Версия для печати темы

Автор: givigudze 9.2.2010, 15:59

Что такое самодостаточность ?
Как стать самодостаточным ?
Возможна ли самодостаточность ?

Возможна ли самодостаточность с позиции , что все люди живут в обществе и без общества выжить не могут . что человек био-социальное существо.


переезжаем в Помощь начинающим. Дурила, ты чего в Лабораторию тему создал? с уважением, Мух

Автор: Greedy 9.2.2010, 16:27

Ага. И осознание себя личностью, индивидуальностью, отдельного от других людей и общества - есть не что иной как иллюзия твоего разума.

Автор: No promiss love* 9.2.2010, 21:14

Самодостаточность - 1) возникновение естественным образом и возможность дальнейшего существования без воздействия извне; 2) свойство стабильного и длительного (на исторически значимом отрезке времени) или нестабильного и кратковременного существования активной системы при неизменном состоянии внешнего пространства или иного, например, в человеческом сознании, окружения. Ассоциативный блок.

Автор: KLOD 10.2.2010, 0:51

Респект автору, что задается такими вопросами. Ответить могу. Но не сейчас.
Девушка в ванной )

Автор: KLOD 10.2.2010, 13:01

Тема скорее для "философии", и уж явно не для помощи начинающим.
Определение номер 1, данное выше, вполне подходит.
Синонимом самодостаточности будет - "независимость"
Обычно несамодостаточность проявляется, когда мужчина не особенно занят и имеет излишки свободного времени
Пример несамодостаточности.
Зависимость от общества женщин или от секса. Когда есть свободное время, но не с кем его провести - наваливается некая хандра. Так мужчина может позвонить подруге, с которой решил в силу ее проявленного неуважения или других причин не общаться.
Когда в его обществе нет женщины может - пропускать удовольствие появляющееся в его собственной жизни. Женщины это чувствуют и обычно часто отворачиваются от такого мужчины.
Еще типичный пример несамодостаточности - влюбленный без взаимности юноша, (или покинутый юноша). Он заглядывает в рот своей возлюбленной, ловит ее каждое слово, страдает когда она не звонит и его удоволсьтвие зависит только от ее благосклонности к нему внезависиомсти от того что происходит вокруг. В остальном жизнь его сера и мрачна. И женщины в такой жизни обычно не появляются.
Каждому понятно, что женщина будет льнуть к гордому и независимому, чем к зависимому подкаблучнику.

Независимость это многостороннее качество и касается не только отношения к женщинам.

самодостаточность, само собой, возможна и является качеством Настоящего Мужчины
Подчинить свою жизнь какой-либо цели, научиться получать удовольствие от жизни в любых ее проявлениях. Сделать свою жизнь интересной и насыщенной.
Утрированный пример -
Вряд ли можно представить, чтобы "джеймс бонд", спасая мир или королеву или еще кого-то там - страдал и ныл из-за женщины.
Самодостаточного мужчину невозможно подчинить. Он выше женщины. И женщины к нему поэтому льнут. Вряд ли женщина будет связывать свою жизнь с мужчиной, который сам себя ставит ниже ее.
Ты пришел в этот мир один. Один и уйдешь. Тебе в этом мире ничего не принадлежит. Ты можешь только пользоваться благами, которые тебе попадают. Отношение людей - это тоже "подаренные блага".
Независимый человек пользуется этими благами, отдает свою энергию взамен и с благодарностью отпускает, если что-то от него уходит.
Зависимость - сделает человека несчастным. Он будет пытаться удержать вещи в этой жизни, неизбежно уходящие от него в свои сроки. И это будет доставлять ему немыслимые страдания. Такой человек не способен в полной мере получать удовольствие от жизни.

Стоит отметить что все мы в какой-то мере зависимые. Мало у кого были хорошие примеры поведения перед глазами в детстве.

Автор: Adadr 10.2.2010, 15:02

человек самодостаточен - это когда он материально обеспечен... Бабло - это мерило востребованности человека, как личности, как специалиста другими... если музыкант клевый и востребован - его везде приглашают и много платят... А если он как музыкант - никто - то его никто слушать не будет и будет нищим... Мой Вам совет - учитесь и идите зарабатывать... Бизнес там организуйте, работу приличную заимейте )

Автор: terrorist 10.2.2010, 15:19

То есть вот толстый, глупый, скучный, но зато с баблом мужик будет самодостаточным?

Автор: Greedy 10.2.2010, 15:22

Самодостаточность - это способность самому удовлетворять свои желания и потребности.
И баблом здесь сильно не поможешь. Так как далеко не все желания и не всем потребности можно удовлетворить исключительно баблом. Только те, что исключительно материальны.

Автор: Adadr 10.2.2010, 15:27

именно так... ему никто не нужен... захотел - купил себе что-то новое из вещей, захотел - машину, захотел - бабу трахнул... Глянь, какие бабы у толстопузиков )))) Ну и самое главное - он счастлив - так как реализовал себя как мужика - он успешен в работе ))) а это самое главное для МУЖЧИНЫ )))

Автор: Adadr 10.2.2010, 15:28

ты даже на концерт любимой группы не сходишь, если у тя нет бабла - выходит бабло помогает удовлетворить и духовные потребности )))

Автор: Greedy 10.2.2010, 15:32

Бабло помогает, и во многих случаях необходимо как средство для удовлетворения своих потребностей. Но само его наличие тебя самодостаточным не сделает.

Автор: Adadr 10.2.2010, 15:34

хы ))) бабло уже индикатор самодостаточности ))) так как ты его сам сделал )))) сделал мало бабла - значит ты лох чилийский... поднял много - молоток! интересный парень - можешь своей идеей заражать других )

Автор: Лера 10.2.2010, 15:35

Материально обеспеченные люди зачастую очень несчастливы в личной жизни.
Деньги сами по себе- еще не гарантия личного счастья.
Они, безусловно, дают определенную свободу, хотя они же и делают нас несвободными, зависимыми от страха потерять их.

Автор: Adadr 10.2.2010, 15:41

они несчастливы - ибо пресыщены )))

Автор: Greedy 10.2.2010, 15:51

Счастье - это состояние, а не баланс накопленных ценностей.

Автор: KLOD 10.2.2010, 15:53

Это лишь одна сторона. И называется она не самодостаточный, а финансово-независимый.

Автор: KLOD 10.2.2010, 15:59

Буквально позавчера, Когда мы с приятелями отдыхали в ресторане к нам подсел пьяный "толстопузик", приехавший на Кадиллаке И начал жаловаться на свою жизнь. И как он в одиночестве страдает.
Не смотря на то, что у него есть жена в канаде с детьми. Здесь женщина 24 летняя модель.
Он явно не самодостаточный. Финансово-независмый? Да. Самодостаточный? Нет.
Мы от него быстро слились. Ибо нам было абсолютно неинтересно общество жалующегося нытика, пусть и богатого.

Как пример - Человек может не нуждается в деньгах, но может нуждаться в обществе женщин. Или в восхищении окружающих. Во внимании других людей и т.п. Когда его игнорируют - он становится несчастным. Когда он "покупает" женщин - это не делает его счастливие ибо он понимает, что внимание купленно.

Самодостаточный человек может находиться в одиночестве и при этом чувствовать себя хорошо. Не хандрить, не ныть не депрессовать.
Несамодостаточный человек как правило эгоцентричен. Его можно легко определить по рассказам. Обычно рассказывает о себе и своих успехах, желая в чужих глазах получить признание.
Самодостаточный - наоборот не распространяется особенно о себе и своих успехах и живо интересуется людьми.

Автор: terrorist 10.2.2010, 16:01

Ты самодостаточный ?

Автор: KLOD 10.2.2010, 16:23

На 100 процентов? нет. Работаю в этом направлении.

Кстати очень хороший образчик самодостаточного человека есть в сериеле "Побег из Тюрьмы"
Главный герой - Майкл Скофилд. Он никогда не рассказывает о себе, Помогает другим людям бескорыстно, У него есть собственная важная цель, не позволяющая ему хандрить и жаловаться на судьбу.
Самодостаточному - ничего не нужно, поэтому его поступки бескорыстны - и поэтому его окружает уважение мужчин и любовь женщин.
И при этом он пользуется всеобщим уважением (включая зрителей)
Советую посмотреть. Весь сериал не обязательно. Он очень длинный (около 80 серий) - это может стать приличной потерей времени.

Автор: No promiss love* 10.2.2010, 16:28

Это что же выходит, если я ещё учусь и работаю по сезону - значит я не самодостаточен?!
Конечно деньги многое решают - согласен... Но самодостаточность не только материальными благами измеряется.

Автор: givigudze 10.2.2010, 16:29

Почему возникает зависимость от одобрения окружающих ? Откуда берется необходимость в одобрении ?

Насчет денег наверное дело в том как человек зарабатывает - один реально своей деятельностью, которая по прогнозам будет долго востребована - тот находиться на коне , а тот кто хоть и много зарабатывает, но чувствует что это возможно ненадолго - у того и проблемы. Всё зависит от прогнозируемой стабильности. НУ и опять же одобрение и восхищение - те чья работа вызывает восхищение (духовное и материальное) - те и интересны и счастливы.

Ну и еще раз вернемся к обряду инициализации - В арабской культуре (персидской) - инициализация для дервишей проходила в отшельничестве в одиночестве - для достижения просветления. Хотя у остальных мусульман инициализация могла быть в посещении святого места видимо путешествие тоже было в одиночестве.
Как ни странно у многих сообществ обряд инициализации проходил для социализации личности.

Влияет ли на развитие самодостаточности прибывание человека в одиночестве ?

Я считаю что я не самодостаточен - слишком сильно меняется мое поведение наедине с самим собой и при прибывании в обществе, слишком часто жду после своих действий одобрения или критики окружающих (может быть результат определенного рода деятельности и сильной зависимости - не я правлю окружающим миром - а мир мной).

Автор: Adadr 10.2.2010, 16:32

ты сможешь сам себя обеспечить??? снимать квартиру, есть, пить, курево покупать, на девок тратить

Автор: pe4enka 10.2.2010, 16:37

Аааах если бы мне нужно было так мало для самодостаточности!
Мечта.

А почему не в философии флудим???

Автор: KLOD 10.2.2010, 16:38

Когда тебе самому твоя собственная жизнь кажется малозначительной - ты стараешься рассказами о своих успехах через одобрение других людей возвысить ее в собственных же глазах.
Берется из смеси эгоцентризма и неуверенности в себе.
Я сомневаюсь, что если ты уйдешь в пустыню, что это тебе поможет. Скорее взвоешь пуще прежнего от одиночества.
Как развить?
Например -
* Интересоваться другими людьми, их реальностью, а не выставлять себя на показ. По возможности вообще меньше говорить о себе
* Заняться заполнением собственной жизни. Увлечения, бизнес и т.п. поставить себе конкретные цели. (в личку обратись - скину по целеполаганию и борьбе с ленью материалы.)
* В общении заменить желание "взять" от человека (получить какие-то эмоции) На желание "дать". (Очень хорошо работает с девушками)

Если что еще придет на ум - напишу.

Автор: terrorist 10.2.2010, 16:47

Обязательно посмотрю, уже качаю. Так как тема мне сейчас актуальна.

Автор: Parfumer 10.2.2010, 17:10

KLOD

Это что за материалы такие по борьбе с ленью )) сомнительно как-то похоже на утопию.

Автор: Greedy 10.2.2010, 17:14

Да, выкладывай ссылки сюда.
Как бы, всё же, по теме.

Автор: KLOD 10.2.2010, 17:17

НУ человек помимо тренингов по мотивации ведет тренинги по соблазнению - и в этом смыслеявляется конкурентом ардору, поэтому в общий доступ выкладывать как-то не правильно

Автор: Parfumer 10.2.2010, 17:23

вот и ленивые жадные до таблеток от лени подтянулись

Автор: givigudze 10.2.2010, 17:30

Есть какое-то вещество, которое усиливает активность головного мозга. Пока только используется совместно с тренингами. Вроде джень-шень обладает слабым активизирующим мозг действием...


Да я считаю свою жизнь малозначительной, но считаю это положительным явлением.
Цели если честно ставить боюсь - слишком близки рамки и их с каждым разом всё больше и больше.

Автор: Greedy 10.2.2010, 17:38

Не хочу. Может само собой рассосётся.

Автор: No promiss love* 10.2.2010, 20:31

Нет, пока не могу! Но сейчас - это единственное, что является преградой в этом смысле. Остались у меня ещё "зажимы" по поводу общения с другими людьми, но я над этим работаю. И думаю, что когда появятся у меня собственные материальные блага - это будет завершающим "штрихом"...

Автор: givigudze 11.2.2010, 16:46

Самодостаточность - это такое ощущение, при котором человек лишившись всего что у него есть (вещи люди здоровье сила) не упадет духом - Вольное толкование Корана.

Автор: KLOD 11.2.2010, 16:55

Угу.
Мне еще пример приводили хороший.
Представь, что ты голый оказался на другой планете (в другом городе, стране), где никого не знаешь и у тебя ничего нет.
Самодостаточный человек сможет себя чувствовать счастливым. Несамодостаточный будет страдать о прошлом, о прошлых друзьях и пропустит новых. Новые события и т.д. При этом со временем обзавевшись новыми друзьями, имуществом и работой - все равно не будет счастливым.

Автор: givigudze 11.2.2010, 17:00

Вот блин лажа то.

Истина где то рядом или где то там...

Автор: Лера 11.2.2010, 17:22

В такой ситуации счастливым будет лишь умалишенный.

Не пример, а бредятина невозможная.
Просто несусветная мутотень.

Автор: Greedy 11.2.2010, 17:35

Нет. Как раз безумец (читай ума лишённый) будет привязываться к вещам и своему образу жизни, приравнивая себя к тому, что он имеет и чем живёт.

Как ты назовёшь того, кто ассоциирует себя с табуреткой, на которой сидит?

Автор: KLOD 11.2.2010, 18:02

Есть очень хороший фильм "Луна 2112" 2009-го года.
Суть в следующем. В будущем стало известно, что на луне есть некий минерал, который может обеспечивать землю электроэнергией.
Некая корпорация выстроила на луне станцию для сбора минерала.
Для управлении лунной станцией и добывания минералов нужен всего один человек. Все остальное делает автоматика и искусственный интелект (робот "герти")
И вместо того чтобы посылать постоянно нового человека на работу. Корпорация сделала пачку клонов. Каждому из которых была записана память первого человека-прототипа, работавшего на станции. То есть Клон просыпался в лаборатории, не помня что было вчера, но зная как управлять станцией и зная что на земле его ждет жена и дочка. И что осталось ему работать три года.
Робот сообщал Клону, что произошла авария и поэтому у него небольшая амнезия. Клон вставал и принимался за работу (выполнение контракта). По истечении трех лет по каким-то причинам организм сильно ослабевал. Клон садился в капсулу, в которой должен был по его мнению лететь на землю, но вместо этого тело отработавшего клона сжигалось, и запускался новый клон, "помнящий", что у него на земле жена и дети и что ему надо отработать три года. И так по кругу.
На самом деле никаких детей и жены не было. Вернее они были у "прототипа". А видео-письма приходили в записи.
Но в один день произошел несчастный случай. Работающего клона завалило камнями, когда тот ехал на сбор минерала. Система запустила нового Клона, который нашел и спас старого.
Они оба выяснили как работает система.
И в фильме очень хорошо показано поведение первого и второго.
У "старого" подходил срок к концу. И он очень хотел скорее повидать жену и дочку. Когда вскрылось что этого у него нет - он продолжал ныть и канючить. Отказывался поверить в правду. Считал себя "оригиналом". Он был зависим и несамодостаточен.
Второй "принял" ситуацию и начал предпринимать действия, чтобы свалить с луны. Чтобы изменить ситуацию. Добиться цели. Он конечно же переживал как и первый, но имел силы действовать в моменте. Принимать текущую ситуацию.

Кто хочет посмотреть - вот ссылка на торрент http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2428810

Автор: givigudze 13.2.2010, 7:31

Можно поподробнее !
Если не говорить о себе - то будешь вызывать недоверие у собеседника ...
Выставление себя на показ может быть подсознательное и выражаться очень некрасиво и неприятно для окружающих.

Автор: terrorist 13.2.2010, 18:31

Каждый будет приспосабливаться как может.
Да, тоже думаю, что если оторвать землю из под ног, то самодостаточный человек все равно будет комфортно себя чувствовать. Остальные же просто цепляются за что-то постоянно.

Автор: givigudze 19.2.2010, 15:26

Ну раз так тогда займемся эгоцентризмом и тем ка его избежать.
Зададимся простым вопросом
В общении заменить желание "взять" от человека (получить какие-то эмоции) На желание "дать". Для начала именно этим вопросом. Из изречений KLODа , эта фраз мне показалась более значимой. И более реалистичной над работой над самим собой !

Автор: Antogonist 10.6.2017, 9:55

Пикапфорум содержит вредный контент

Автор: robot 11.6.2017, 9:06

Возможно, при условии, что стремление обладать объектом влюбленности для тебя сродни барской охоте на зайца. Самодостаточен ли помещик? Безусловно, ведь у него в подчинении сотни душ крепостных. Но в то же время он одержим стремлением подстрелить этого самого зайца, для чего в ход пускаются ресурсы, несоразмерные с материальными результатами такой охоты.

Если углубиться в историю, то можно отметить, что сами по себе любовные страдания и переживания были характерны именно для верхушки общества, у которых вопросы биологического выживания ( в том числе сексуального) были априори закрыты. Дворяне страдали от безделья и потому погружались в амурные приключения. На память Приходит Песнь Песней Соломонова, в которой утопащий в роскоши и окруженный множеством жен и наложниц царь выражает свое любовное томление по некой 13-летней тян, не отвечающей ему взаимностью.

Низы общества были заняты исключительно вопросами выживания, и брачная стратегия у них была до предела примитивной, лишенной сентиментальности.

В наше время среднего мужчину никак нельзя считать самодостаточным, потому как ввиду намеренно внедряемой сверху отношенческой политике основная часть мужчин отрезана от секса, и пребывает в тотальном одиночестве. Наше внутреннее состояние, и как следствие наша способность худо-бедно добывать ресурсы, зависит от того, как развивается та или иная брачная игра. Любые действия на отношенческо-брачном рынке будут как раз преломляться через призму такой обездоленности.