Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Секс в нашей жизни _ Страх

Автор: Тари 19.3.2010, 19:23

Здравствуйте все! Почитала форум... интересные, нужные темы. Не менее интересные и важные советы. Дело в том, что в силу своего образования, профессии я сталкиваюсь каждый день с больными людьми.Никогда так глупо не боялась, как сейчас. Так много ВИЧ, гепатитов. Про ЗППП вообще молчу. Я свободна. От секса всегда получала удовольствие... Но в последнее время не могу справиться со страхом перед разными инфекциями, хотя знаю о предохранении практически все. Нужно устраивать чуть ли не стерильность операционной, чтобы быть уверенной. Ну глупо же, понимаю, но...Хоть вводи пропускную систему-справку из КВД. Блин...что делать? Только не пишите, что лучший способ предохранения, это "спи один"... сама знаю и практически уже так. В общем - засада... Спасибо, умные люди

Автор: KLOD 19.3.2010, 19:32

мирамистин тебе в помощь. + секс с проверенным партнером. Не спеши сразу в постель прыгать. Чем дольше мужика на расстоянии подержишь - тем вероятнее, что он "надолго задержится"

Автор: Тари 19.3.2010, 19:39

Так дело то как раз не в спешке. Но проверенный... это как? Справку спрашивать? К тому же у меня аллергия на мирамистин(((

Автор: KLOD 19.3.2010, 19:49

Цитата(Тари @ 19.3.2010, 19:39) *
Так дело то как раз не в спешке. Но проверенный... это как? Справку спрашивать?

Сначала обязательно пользуетесь презервативами. А когда отношения заходят дальше - можно напрямую сказать, что мол, хочется больше ощущений, "давай сходим проверимся". Уверяю, твой МЧ с удовольствием воспримет эту идею.

Цитата
К тому же у меня аллергия на мирамистин(((
Мда? странно..
"Мирамистин не оказывает местнораздражающего действия и не обладает аллергизирующими свойствами. " (с) Описание препарата.

Пользуйся тогда Хлоргексидином 5% (гибитан)

Автор: Тари 19.3.2010, 19:56

Спасибо. Все я это знаю, но почитала у вас же здесь на сайте. И презерватив не дает гарантии, и опять же оральный секс... А перед глазами женщина, блин ВИЧ+ после отношений с так называемым постоянным мужчиной. Я вздохнула... Наверное пора к психиатру ak.gif

Автор: pe4enka 19.3.2010, 20:04

Слышала такое "От судьбы не убежишь"?
Ну да единственное средство - это презервативы. Но при оральном сексе что делать? Ведь шансов у принимающей стороны подцепить все что угодно уйма.
Да и партнера найти, тоже большой вопрос безопасности. Столько начиталась историй, как заражали постоянные и проверенные партнеры, мужья, жены.
Не знаю. Спрашивала у подружки врача, так она говорит что среди врачей ходит такая шутка про безопасный секс "Безопасно - это положить каждому между ног по таблетке аспирина...и лечь на разные кровати)". А все остальное опасно.

Совет тут может быть только один - постоянный партнер и нормальная реакция на полное обследование перед тем, как заняться сексом. Ну и конечно порядочность в дальнейшем обоюдная.

Автор: Тари 19.3.2010, 20:14

Спасибо... От судьбы не уйдешь, поэтому и боюсь. По всему выходит - "спи один")))

Автор: pe4enka 19.3.2010, 20:17

Нет выходит "Перестань заморачиваться"
Все-равно ведь проживешь ровно столько, сколько тебе отпущено.

Получай удовольствие от жизни, предохраняйся и берегись автомобилей ab.gif

Автор: Тари 19.3.2010, 20:20

Спасибо. Я улыбнулась)))

Автор: Боня 19.3.2010, 21:15

Тари, я испытываю сходные эмоции.
Про "от судьбы"... наверное, в этом что-то есть. Однако, очень многое в наших руках. И принебрегать многими вещами не стоит.

Автор: Тари 19.3.2010, 21:15

Раньше не было. Уверена, что и работа навеяла, так как сменила профиль и увидела другую сторону жизни. И не было потому что была замужем. А сейчас просто ступор какой то. А что скажет психолог? И так понятно. Предохраняйся, постоянный партнер, попей валерианку ag1.gif

Автор: Тари 19.3.2010, 21:17

Ничем не принебрегаю. Просто боюсь. Уже как дура ac.gif

Автор: Боня 19.3.2010, 21:25

Цитата(Тари @ 19.3.2010, 21:17) *
Ничем не принебрегаю. Просто боюсь. Уже как дура ac.gif


Ну и почему как дура?) Мало того, что вокруг масса людеЙ, которая просто не знает, что с ними не все ок, так есть еще и значительная часть паразитов, которые знают и сознательно идут на секс. Я тоже побаиваюсь =) А еще можно у стоматолога подхватить, переливание крови получить левое, вколят что-нибудь куда-нибудь не так. Ну это еще не говоря о всяких

Отступление от темы: боятся все. Просто у всех людей разная степень осведомленности и пофигизма. Я тут как-то поизучала сайты СМЭ. Они тоже кипишуют, когда после вскрытия трупа ранки обнаруживают на руках... а потом им приносят карты, а там гепатиты, вич и пр... Так что, все мы люди.

Автор: Тари 19.3.2010, 21:31

Вот сегодня у меня могло быть свидание, со всеми вытекающими последствиями, но... Я вчера как зависла на сайтах про ЗППП... "Мама дорогая"... все желание пропало... Короче, много знаешь, совсем не спишь. В прямом и переносном смысле ag1.gif

Автор: Боня 19.3.2010, 21:35

Цитата(Тари @ 19.3.2010, 21:31) *
Вот сегодня у меня могло быть свидание, со всеми вытекающими последствиями, но... Я вчера как зависла на сайтах про ЗППП... "Мама дорогая"... все желание пропало... Короче, много знаешь, совсем не спишь. В прямом и переносном смысле ag1.gif



Дык ты определись чего хочешь от этих свиданий?) Могу сказать, что в том числе и "благодаря" всем этим опасениям, я вообще не рассматриваю быстрый секс и секс ради секса в принципе. Ибо хорошо представляю, чем это может закончится))

Автор: Тари 19.3.2010, 21:40

Вот и определилась))) И еще не вчера...

Автор: KLOD 19.3.2010, 21:50

Цитата(Тари @ 19.3.2010, 19:56) *
Спасибо. Все я это знаю, но почитала у вас же здесь на сайте. И презерватив не дает гарантии, и опять же оральный секс... А перед глазами женщина, блин ВИЧ+ после отношений с так называемым постоянным мужчиной. Я вздохнула... Наверное пора к психиатру ak.gif

Страх - это отсутствие информации.
Зайди на aids.ru главный официальный сайт по этой теме. - Подсчитано, что среднестатистический риск передачи ВИЧ в результате однократного незащищенного анального контакта для "принимающего" партнера составляет от 0,8% до 3,2% (от 8 до 32 случаев на 1 000). При однократном незащищенном вагинальном контакте статистический риск для женщины составляет от 0,05% до 0,15% (от 5 до 15 случаев на 10 000).
Теперь, если взять использование презерватива и секс с адекватным опрятным человеком, который следит за своей гигиеной - то вероятность заражения при таком расскладе стремится к нулю.
так что расслабься и меньше ориентируйся на исключения.

Автор: Водар Паветра 19.3.2010, 22:17

Слышала такое - "Волков бояться - в лес не ходить" ? :)

Автор: Тари 19.3.2010, 22:18

Уж лучше я буду бояться, чем с покусаной попой ходить ag1.gif

Автор: Лера 19.3.2010, 22:33

Цитата(Тари @ 19.3.2010, 21:31) *
Вот сегодня у меня могло быть свидание, со всеми вытекающими последствиями, но... Я вчера как зависла на сайтах про ЗППП... "Мама дорогая"... все желание пропало... Короче, много знаешь, совсем не спишь. В прямом и переносном смысле ag1.gif


Да, реально подцепить можно все, что угодно. Если об этом думать-свихнешься!!!


Я очень уважаю женщин, способных думать о защите от ЗПП во время секса. У меня же так все внезапно происходит, башню отрывает, а когда прихожу в себя- уже поздно. ag1.gif

Бывают партнеры, с которыми помнишь о защите, но с ними я помню и о визите к маникюрше, и о том, что хлеба надо домой купить, короче, это уже и не секс, а так, гимнастика.

Думаю, многое зависит от выбора партнера, и везение, безусловно. 





Автор: Светлана РасчЁскина 19.3.2010, 22:39

Вероятно и от иммунитета , читала,что встречались редкие случаи,когда секс с инфицированным партнером не влек заражение здорового в силу крепкости здоровья  последнего

Автор: Тари 19.3.2010, 22:44

Повезет, не повезет... Но я так не хочу. А вот на лбу у партнера не написано, что у него "букет".

Автор: Светлана РасчЁскина 19.3.2010, 22:47

Самый лучший вариант - предложение вдвоем пройти обследование, но.... где вероятность,что анализы отразят действительную картину здоровья, ведь у многих болячек разный инкубационный период? 

Автор: Тари 19.3.2010, 22:54

Согласна... Но, а если "двоих" еще нет. Встреча, общение, секс... Меня и настораживает, если не сказать больше, что реально, на 100% нет защиты. Можно бесконечно говорить на эту тему, Либо "спи один" и не дергайся. Либо секс, хоть и защищенный, а потом бодрым шагом на анлизы, для собственного успокоения ak.gif

Автор: pe4enka 19.3.2010, 22:56

Цитата(Тари @ 19.3.2010, 22:54) *
Либо секс, хоть и защищенный, а потом бодрым шагом на анлизы, для собственного успокоения ak.gif


Да а потом еще через три месяца и еще через три. Насколько я помню инкубационный период ВИЧ от 3 до 6 месяцев.

Автор: Тари 19.3.2010, 23:00

Да, для ВИЧ 6 мес. Для гепатита В от 30 дней, до 6 мес.

Автор: KLOD 19.3.2010, 23:34

Цитата
По данным исследования вируса гепатита С (ВГС), в настоящее время считается, что половой путь его передачи возможен, но это происходит гораздо реже, чем при половом пути передачи вируса гепатита В (ВГВ) или вируса иммунодефицита человека (ВИЧ).
Источник вполне официальный http://www.gepatitu.net/sex.php
Получается реже чем ВИЧ. А ВИЧ мы уже считали - 15 случаев на 10 000.

Вывод: не трахайся с алкашами и нарками - вероятность будет меньше. И спи спокойно.

Автор: Мороженко 20.3.2010, 0:29

Просто откажись от секса на первом свидании.
На втором или третьем свидании, при взаимном влечении, ничто не мешает попросить человека принести справку. Пользы для него самого будет больше.

Автор: Светлана РасчЁскина 20.3.2010, 10:49

Кстати, кто нибудь предлагал партнеру (партнерше) сдать одновременно анализы и  какова была реакция на данное предложение?

Автор: KLOD 20.3.2010, 11:41

Я предлагал, когда девушка захотела заниматься сексом без презервативов. Предлагал разумеется не ей одной, а сделать это обоим, хотя знал что у меня ничего нет.
Реакция была положительная.

Автор: Светлана РасчЁскина 21.3.2010, 11:34

Павел, какие анализы проходили (кровь, мазок на какие вен. и ЗППП)? 

З.Ы.Подскажите народ, помимо хлама, вича, гепатита, сифилиса наиболее опасные болячки для репродуктивной деятельности и будущего потомства? Какие обследования нужно пройти,чтобы их выявить?

Автор: учитилка 21.3.2010, 12:33

меняй работу, профиль, где меньше надо общаться с больнымим раз это тебе мешает в жизни. почему ты так уверена,что твоя судьба заразиться? кто тебе это сказал? 

Автор: Тари 21.3.2010, 15:24

Менять работу не хочу, потому что я ее люблю. Я долго училась. Думаю, что со мной это временно, хотя напрягает
Никто мне ничего не говорил... Мои страхи или от большого ума или от глупости ag1.gif

Автор: pe4enka 24.4.2010, 14:13

Тари
а как у тебя с секасам? пободала?

Автор: Тари 24.4.2010, 14:22

Цитата(pe4enka @ 24.4.2010, 15:13) *
Тари
а как у тебя с секасам? пободала?


В смысле поборола страх? Все нормально

Автор: ClipFile 24.4.2010, 14:36

при поцелуе тоже ж есть вероятность, при наличии микроран на губах..
или я тоже зацикливаюсь ..?

Автор: pe4enka 26.4.2010, 10:34

Цитата(Тари @ 24.4.2010, 14:22) *
В смысле поборола страх? Все нормально


А по соседней теме не скажешь)

Автор: Мухо Сцукотухо 26.4.2010, 10:49

большой рот - крепкая семья ab.gif

Автор: terrorist 26.4.2010, 11:05

Цитата(pe4enka @ 19.3.2010, 21:04) *
Слышала такое "От судьбы не убежишь"?
Ну да единственное средство - это презервативы. Но при оральном сексе что делать?

Презерватив тоже )) А вообще, если партнер которому не доверяешь, лучше и ничего не делать.

Цитата(Тари @ 19.3.2010, 22:15) *
Раньше не было. Уверена, что и работа навеяла, так как сменила профиль и увидела другую сторону жизни. И не было потому что была замужем. А сейчас просто ступор какой то. А что скажет психолог? И так понятно. Предохраняйся, постоянный партнер, попей валерианку ag1.gif

Это оправдание перед собой.
Остальное информация не для всех..

Автор: pe4enka 26.4.2010, 11:26

Цитата(terrorist @ 26.4.2010, 11:05) *
Презерватив тоже )) А вообще, если партнер которому не доверяешь, лучше и ничего не делать.


Детсад) Что значит доверяешь или нет.
Или ты не слышал о безсимптомных болезнях, которые кстати передаются не только половым путем.
Твой партнер может руку отдать, доказывая мол у него никогда и ничего и быть больным вичем.
Вопрос не в доверии.
Да и вообще, доверяй но проверяй.

Автор: terrorist 26.4.2010, 11:35

Цитата(pe4enka @ 26.4.2010, 12:26) *
Да и вообще, доверяй но проверяй.

Дык по это и толкую. Проверяй и доверяй. А не проверяешь, так и не думай об этом.
Ты когда-нибудь про соматичесую этиологию слышала? Вот потом тогда и будешь говорить про детсад, ога? ad.gif

Автор: Лера 26.4.2010, 13:50

Нормальная иммунная система здорового человека в состоянии обезвредить практически 100% возбудителей инфекций. (За исключением высоковирулентных штаммов, лабораторно выведенных в качестве биологического оружия)

Даже при переливании крови, зараженной ВИЧ, заболевают НЕ ВСЕ!!!

Уже документально зафиксированный факт, что во время эпидемии чумы в Европе, большинство заболевших принадлежали к низшим слоям населения, т.е. это были люди, которые годами плохо питались, жили в антисанитарных условиях и страдали от препадов температур.
А вот заболевших среди знати было в разы меньше.

Так что, други мои, мойте руки, перед и зад! Кушайте привильно, не переохлаждайтесь, берегите свою нервную систему от стрессов и никакая зараза не пройдет сквозь ваш естественный защитный барьер.

Автор: pe4enka 26.4.2010, 14:29

Лера
мать твою ютить.
Чему мОлодеж учишь?
Ты вообще представляешь что сейчас с Росии и Белоруссии творится. У меня после разговоров с врачами волосы дыбом становятся. Какие руки??
Эти данные просто замалчивают, а между собой грят об эпидемии среди молодежи.
Если тебе везло до сих пор, то не нужно и других расслаблять.
Может и с первого раза на прокатить.

Автор: Тари 26.4.2010, 14:41

Конечно, руки мыть это хорошо, а еще и ноги и другие части тела. Но статистика неутешительна...


Я работаю участковым педиатром. На моем участке 890 детей. 3 ребенка ВИЧ инфицированы от матерей. Одна мать бывшая наркоманка. Две, обычные женщины, заразились ВИЧ от постоянных партнеров, от которых и родили детей. Про то, что у них ВИЧ узнали только в женской консультации. И это только известные случаи, когда сдают анализы не анонимно. Женщины хоть как то обследуются (во время беременности, перед абортами), а мужчины? Что то я не встречала такого, чтобы мужчины сами сознательно сдавали анализы на ВИЧ. Если только он не донор или просто заботится о здоровье. Но таких - единицы.

Думать, что если я хорошо питаюсь, тепло одеваюсь и не заболею - по крайней мере несерьезно.

Автор: Лера 26.4.2010, 14:52

Подруга, это паранойя какая-то. Ну, или фельдшеризм!
Им обычно студенты мед. вузов переболевают, но курсу к пятому это проходит. А у тебя явно затянулось.

Автор: Мухо Сцукотухо 26.4.2010, 14:54

вот мне лично, как парню, нахрен не нужна девушка, которая про предохранение ещё до секса мне изъест оба полушария.

Автор: Тари 26.4.2010, 14:58

Цитата(Лера @ 26.4.2010, 15:52) *
Подруга, это паранойя какая-то. Ну, или фельдшеризм!
Им обычно студенты мед. вузов переболевают, но курсу к пятому это проходит. А у тебя явно затянулось.

За меня не надо беспокоится, во мной все в порядке. Я просто привела факты. А что такое фельдшеризм я не хуже тебя знаю.

Ты, кстати видела умирающего от СПИДА? Так вот они тоже думали, что с ними ничего не произойдет.
Для меня тема закрыта

Автор: Тари 26.4.2010, 14:59

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 26.4.2010, 15:54) *
вот мне лично, как парню, нахрен не нужна девушка, которая про предохранение ещё до секса мне изъест оба полушария.


Естественно, ты выбираешь женщин по себе



Автор: Мухо Сцукотухо 26.4.2010, 15:04

я в теме про ЗППП, а мозгоёбство в семье не приветствую. мои женщины мне доверяют. те, кто "сами с усами" - сами с усами.

Автор: Лера 26.4.2010, 15:04

Цитата(Тари @ 26.4.2010, 15:58) *
За меня не надо беспокоится, во мной все в порядке. Я просто привела факты. А что такое фельдшеризм я не хуже тебя знаю.

Ты, кстати видела умирающего от СПИДА? Так вот они тоже думали, что с ними ничего не произойдет.
Для меня тема закрыта


Не надо злиться, чего ты взъелась-то?
Все умирают. И все не верят, что когда-нибудь умрут. Смерть вообще не бывает красивой.
Я к тому, что надо жить полной жизнью и радоваться.
А еще я свято верю, что наши болезни- есть расплата за грехи. Ничего не бывает просто так.
Если живешь в согласии со своей совестью и другими людьми, соблюдаешь умеренность во всем и излучаешь любовь- жить будешь долго и счастливо.

Страхи лишь притянут к тебе то, чего боишься. Так стоит ли бояться?

Автор: Мухо Сцукотухо 26.4.2010, 15:05

да и вообще, я считаю, что парни должны в предохранении занимать активную сторону.

Автор: Тари 26.4.2010, 15:08

Цитата(Лера @ 26.4.2010, 16:04) *
Страхи лишь притянут к тебе то, чего боишься. Так стоит ли бояться?


Я давно уже не злюсь, благодаря профессии

А про страхи - согласна




Цитата(Мухо Сцукотухо @ 26.4.2010, 16:05) *
да и вообще, я считаю, что парни должны в предохранении занимать активную сторону.


Оба должны

Автор: terrorist 26.4.2010, 15:08

Тари, просто не думай о плохом, но остерегаться конечно нужно.

Автор: Тари 26.4.2010, 15:09

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 26.4.2010, 16:05) *
да и вообще, я считаю, что парни должны в предохранении занимать активную сторону.


Оба должны, тогда не придется перекладывать ни на кого ответственность

Автор: terrorist 26.4.2010, 15:10

Цитата(Тари @ 26.4.2010, 16:09) *
Оба должны, тогда не придется перекладывать ни на кого ответственность

Парень должен быть отвественнее все же

Автор: Тари 26.4.2010, 15:11

Цитата(terrorist @ 26.4.2010, 16:08) *
Тари, просто не думай о плохом, но остерегаться конечно нужно.


Это тема создавалась под впечатлением от нескольких случаев ВИЧ у меня на глазах.
У меня все хорошо. Просто мне бы хотелось донести, что, со стороны, пока не касаешься этого ОЧЕНЬ близко, все кажется немного проще

Автор: Мухо Сцукотухо 26.4.2010, 15:11

не везло тебе,по-ходу, с парнями, раз задумываешься о том кто на кого переложит ответственность...это типично, в принципе: один раз обжёгшись, люди становятся более внимательными.

Автор: Тари 26.4.2010, 15:14

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 26.4.2010, 16:11) *
не везло тебе,по-ходу, с парнями, раз задумываешься о том кто на кого переложит ответственность...это типично, в принципе: один раз обжёгшись, люди становятся более внимательными.


Вот, блин, что за бред, делать выводы не зная вообще ничего обо мне?

Знаток, что типично, а что нет ag1.gif

Не думаю, что быть внимательным так уж плохо

Автор: Мухо Сцукотухо 26.4.2010, 15:15

я тебя старше, не надо тут ироничных кривляний.

Автор: Тари 26.4.2010, 15:18

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 26.4.2010, 16:15) *
я тебя старше, не надо тут ироничных кривляний.


Слушаюсь

Автор: terrorist 26.4.2010, 15:34

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 26.4.2010, 16:15) *
я тебя старше, не надо тут ироничных кривляний.

ai.gif извините. Но это перебор.
Мух, так ты и меня значит старше? Сколько же тебе?

Цитата(Тари @ 26.4.2010, 16:11) *
Цитата(terrorist @ 26.4.2010, 16:08) *
Тари, просто не думай о плохом, но остерегаться конечно нужно.


Это тема создавалась под впечатлением от нескольких случаев ВИЧ у меня на глазах.
У меня все хорошо. Просто мне бы хотелось донести, что, со стороны, пока не касаешься этого ОЧЕНЬ близко, все кажется немного проще

Я уж надеюсь, что хорошо. Понимаю, ужасает.

Автор: pe4enka 26.4.2010, 17:48

Мухе 98 лет.

А по теме, если кому-то все-равно от чего и когда сдохнуть, то не нужно здесь подобную политику разводить.
Я например хочу умереть от старости, а не от разложения органов на гнойники.
Бабочки блин.

Сначала посмотрите как подыхают люди, сгнивая изнутри, когда сгнивают ушные перепонки и кости. Когда человек мечтает лишб сдохнуть скорее.
Вот о чем пишет Тари.
И никакая нахрен честность с самим собой не спасает от СПИДа.
А то эти малолетки трахаются и думают ,неее меня это не коснется, параноя мля! А потом с ужасом выпучивая глазки "этого не может быть". Может, с каждым может и с вами и с вашими детьми и любимыми.

Автор: Тари 26.4.2010, 18:05

Цитата(terrorist @ 26.4.2010, 16:10) *
Цитата(Тари @ 26.4.2010, 16:09) *
Оба должны, тогда не придется перекладывать ни на кого ответственность

Парень должен быть отвественнее все же


В чем выражается более или менее ответственен?

Тогда почему мужчины не сдают анализы, если они должны? Или ответственность только в надевании презерватива?

Я не хочу, чтобы за меня кто-то решал, будет он или я ответственна за свою жизнь

Автор: terrorist 26.4.2010, 18:58

Цитата(Тари @ 26.4.2010, 19:05) *
В чем выражается более или менее ответственен?

Во всем

Цитата(Тари @ 26.4.2010, 19:05) *
Тогда почему мужчины не сдают анализы, если они должны? Или ответственность только в надевании презерватива?

Должны? Не сдают? Думаю не в этом дело.

Цитата(Тари @ 26.4.2010, 19:05) *
Я не хочу, чтобы за меня кто-то решал, будет он или я ответственна за свою жизнь

Не надо конечно

Автор: pe4enka 26.4.2010, 20:34

Террорист
что ты тут многозначительно умничаешь?
Нечего написать по теме, так не флуди.

Автор: Мухо Сцукотухо 26.4.2010, 20:44

Девчонки правы...я по себе всегда сужу прост. всё-таки 98 лет)
и это...мы ответственны в выборе партнёра. так что внимательней будьте.

Автор: pe4enka 26.4.2010, 20:51

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 26.4.2010, 20:44) *
Девчонки правы...я по себе всегда сужу прост. всё-таки 98 лет)

ai.gif ai.gif ai.gif
*в глубоком обмороке*

Автор: Боня 26.4.2010, 20:53

af.gif

эх чудики)

Автор: Аманэ Миса 26.4.2010, 20:57

Цитата(pe4enka @ 26.4.2010, 21:51) *
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 26.4.2010, 20:44) *
Девчонки правы...я по себе всегда сужу прост. всё-таки 98 лет)

ai.gif ai.gif ai.gif
*в глубоком обмороке*

Смерть забыла, что он существует.
Потерянная душа, так сказать.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)