Версия для печати темы

Автор: SunClub 30.3.2010, 22:37

В Министерстве образования и науки РФ готовят шокирующую реформу школьного образования

Главное в новой реформе – среднее образование переведут на платную основу.

Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом, такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.

Портал «Завуч.инфо» объявил о намерении провести Всероссийское родительское собрание «Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании», во время которого родителям расскажут о всех новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.

В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог».

Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: «Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства».

Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере, а значит – не смогут рассчитывать на получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем.
http://www.press-line.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=123497&pop=1&page=0&Itemid=242

Ну? Что скажете? Очередная страшилка от либерастов?
Я так полагаю, что с введением подобной реформы на пост директора или главного бухгалтера в школу будут выстраиваться толпы народа.
Это все больше похоже на прямую диверсию против граждан России, если конечно это не очередная утка, типа "отмены пенсий".

Автор: terrorist 30.3.2010, 22:40

Источник не вызывает доверия

Автор: SunClub 30.3.2010, 22:45

Блжад, покажи мне любое сетевое СМИ, которому можно доверять? ЛОЛ.

У меня знакомый давно работает в системе образования. Он говорил недавно о нечто подобном... я правда не участвовал в беседе, скорее сторонний слушатель. Но, честно говоря, настрой у него был далеко не оптимистичный.

Автор: Воин Света 30.3.2010, 23:23

Смысл этой реформы? Снизить популярность самих себя?

Не верю.

Автор: KLOD 30.3.2010, 23:27

Ходили слухи уже давно. Это ПЦ.
Я знал что государству не нужны толпы образованных людей, как нужны они были В СССР.
Но чтобы настолько страну в разруху затаскивать - это перебор.

Банановой республике нужны чернорабочие.

Автор: terrorist 30.3.2010, 23:34

Ну если учесть что развелось менеджеров несчетное количество на одного рабочего и все лезут в Москвию и Питер, то в этом есть экономический смысл. А учителя без денег
ВВП нужно. Даежь стране угля!

С другой стороны нужно развитие. Работать могут не руки, а роботы. А инженеры создавать их.

Пока оправдание этому не вижу вразумительного. Медведев ничего вроде не говорил

Автор: KLOD 30.3.2010, 23:58

Для страны "угля" более чем достаточно.
Чернорабочие нужны для того чтобы добывать ресурсы для Европы.

Сталин загнал всех в школы - буквально заставил учиться - И мощнейший рывок вперед сделала страна. При этом и рабочих хватало. "Все работы хороши - выбирай на вкус"
Сейчас делают "полный назад"

Автор: Lotar 31.3.2010, 0:06

Если это попробуют впихнуть, лично организую акцию по перекрытию рублёвки, в знак протеста... И всячески буду содействовать не прохождению этого бреда в законы... Думаю я не один такой...

Автор: Эльфик:) 31.3.2010, 1:49

Уже, причем давно. Вот вам для примера, я учился в двух школах своего микрорайона:
1. Директриса, купила себе 3х комнатную квартиру в нашей микрорайоне, ее дочь, завуч - 2х комнатную. Замечу, что обе квартиры в новом доме, порядка 100т.руб за кв.м

2. Директор втрой школы катается и паркуется у школы на личном Porsche Cayenne :)

Автор: Ketan 31.3.2010, 1:55

Это ожидалось. После введения ЕГЭ. После перехода на бакалавр-специалист-магистр. Заметьте даже люди идущие на высшее образование, и только треть (примерно, а скорее всего из-за нагрузок магистрами станет процентов 20-25) из них закончит то, что раньше заканчивали все.
Поломали систему образования. Поломали армию и практически уничтожили военные ВУЗы.
В стране слишком много людей с высшим образованием. Рабочих рук мне кажется хватает. Просто слишком много умных людей, которыми тяжело управлять. Это количество пора снижать.

Автор: Ketan 31.3.2010, 2:09

Забыл дописать:

Еще когда учился в аспирантуре, то поразился тому, что для практически всех специальностей облегчили условия, для технических специальностей усилили плюс сделали ВАК на 2-3 вуза это еще более осложнило жизнь аспирантам. При этом знакомый защищался на кандидата экон. наук в престижном вузе Москвы и это была шара.
Тем самым число тех, которыми всегда гордились - нашими кандидатами техн. наук уменьшилось последнее время.
Для справки наш к.т.н приравнивался к западному доктору наук по сложности получения.

Автор: Olyssa 31.3.2010, 7:22

Ну вообще на самом деле в более мелких масштабах этот процесс уже идет. И не только в школах. В многих детских садах например уже есть перечни платных услуг - музыка, языки и прочее.
Скорее всего школы просто перейдут на систему платных факультативов, которые будут стоять во второй половине дня и в которые вынесут часть основных предметов.

Меня больше интересуют инициативы нашего гос-ва убрать прописку в пределах страны. Если у кого то есть инфа по этому поводу, киньте плиз, как там все продвигается)

Автор: KLOD 31.3.2010, 7:27

Да нет. Людей умных не так много.
Наша система образования и до этого была построена так, чтобы из вузов выпускались в массе своей не слишком умные люди.

Юристов хоть жопой жуй, а мой знакомый владелец юридической фирмы говорит, что специалистов просто не найти! Он их собирает по крупицам. Тоже самое и с экономистами и с Манагерами и т.п.

В МГУ достаточно поступить - это самое сложное на процессе всего обучения. В политехническом в Питере достаточно просто ходить на занятия и после этого уже трудно вылететь. В Кульке (Университет Культуры) надо приложить собстевенные усилия, чтобы тебя отчислили.
О многих небольших платных Вузах даже и говорить наверное не стоит. Плати - и получишь корочку в конце.
Теперь эта шняга будет и в школах. Опускают страну.

Автор: Reineke_Lis 31.3.2010, 8:30

+1
Хотя лично я не верю, что это введут. Ну не верю, что наверху сидят настолько идиоты

Автор: Lotar 31.3.2010, 9:19

Идиоты нет, а вот любители денег да. Так что группа алчных и влиятельных уродов могут и не то пропихнуть.

Автор: Боня 31.3.2010, 11:53

Клод, не знаю как на всех факультетах Политеха, но по моей специальности со второго открытого набора до финиша дошел каждый второй, а с последующих (более массовых наборов) - каждый третий. Редкие исключения с моей кафедры не поработали по спциальности до кризса, да и в кризис сохранили места.

Автор: KLOD 31.3.2010, 14:57

Насколько мне известно по отзывам знакомых студентов оттуда - в основном там вылетают за непосещаемость.

Автор: Olyssa 31.3.2010, 15:44

Ну количество дошедших до финиша еще не показатель. У нас тоже на курсе из 150 на госы идут 70 всего. При этом часть из тех, кто ушел, перевелись на заочку, а часть остались на 2 и 3 годы. Система у нас в универе чудесная - если у тебя куча долгов - пересдавай скока влезет, тока пересдачи платные. Вплоть до 5 курса можно писать заявление о продлении сессии или просто остаться на второй год. Даже если отчислили - заплати н-нную сумму и учись себе дальше)

Автор: uStas 31.3.2010, 15:46

Одно дело учиться, а другое дело ходить в учебное заведение! Что даёт наше массовое бесплатное высшее образование, которым мы так гордимся? Да абсолютно ничего...У нас в стране люди получают не образование, не знания, а дипломы!!! По мне лучше пусть делают высшее и среднее образование платным, но выделяют стипендии для людей, которые действительно хотят учиться! Так происходит во всех развитых странах. И нам надо у них учиться!

Автор: Olyssa 31.3.2010, 15:51

у нас есть система грантов. Для тех кто учится на отлично предусмотрены льготы по оплате. Посещаемость лекций - свободная вообще. А если по вузам страны в целом говорить, то вообще то проводятся различные конкурсы по рез-м которых студенты так же получают стипендии и гранты губернаторов, глав города, президентов и т.д.

Автор: Olyssa 31.3.2010, 15:56

У нас в стране, даже сейчас, безо всяких реформ, если хочешь нормально выучить ребенка все равно придется тратиться. То, что сейчас дается бесплатно не стоит и ломанного гроша. Если действительно хочешь качественных и разносторонних знаний приходится идти в платные школы, секции, кружки, к репетиторам. Реформа образования всего лишь это узаконит и сделает доступным в одном месте. Зато вы сможете как то отслеживать качество получаемых услуг и предъявлять что то школе.

Автор: Olyssa 31.3.2010, 17:08

Во-первых, ломАННого. пиши грамотно!

Во-вторых, я не говорю, о том, что я за или против. Я говорю о том, что частично это уже есть. И что те, кто хотят каких то результатов УЖЕ платят - репетиторам, за курсы английского, в музыкальной, художественной школе и т.д.

Автор: Водар Паветра 31.3.2010, 17:28

Предложения начинаются с заглавной буквы! Пиши грамотно!

Автор: BouNTy 31.3.2010, 17:46

Пишется "Ломаный грош", с одной "н". Все-таки нет ни зависимых слов, ни приставок =)
а по сабжу... ужасно не хочется верить в эту реформу.

Автор: SunClub 31.3.2010, 18:56

Практика показывает, что ныне в ВУЗАх действительно достаточно просто регулярно посещать занятия. Даже полный дебил, наподобие меня, вполне может доучиться до диплома, сидя вконтактике на лекциях или рисуя на столах. Проблема основная - всегда была с поступлением.

Впрочем сейчас в любом случае любую проблему с учебой с элементарной легкостью решают деньги. Но только платят их не все.
И ладно бы это было только в Москве, ну а регионы?
Лет через 20 после такой реформы можно будет вводить Крепостное право, благо неграмотных будет явно больше 50%.

Автор: Dmith 4.4.2010, 17:10

Правильным путем идете, товарищи...!

Автор: D. Darko 4.4.2010, 20:28

Олиса

Это все ерунда... напоминает известную историю с платной зубной клиникой. Пришел мужик зуб выдрать, ему зуб выдрали, но результат в целом ему не понравился т.к. проблемы с зубами еще остались он пошел в платую и тут его ждал сюрприз :) все тот же врач что и драл ему неделю назад зуб уже потирал свои ручонки в кабинете за который тот отвалил денюжку :) случай реальный и при этом весьма ироничный.

Автор: 4YBAK 4.4.2010, 21:32

Уровень развития среднестатистического человека - дибил.
Так вот если эта средняя масса дибилов еще и читать-писать не будет уметь, это край.
Даже штоб дворником устроица, нужно хотябы трудовой договор уметь прочитать, штоб тебя не наепали...
О чем думают чиновники, непонятно. По улицам ведь будут ходить стада диких обезьян, которые умеют только копать или не копать. Но обезьян нам и так хватает, гасторбайтеров много...

Автор: Рассольчик 4.4.2010, 21:34

Не могу сказать о всех регионах, скажу о том, что видел.

- у нас в ростове есть некий ЮФУ (южный федеральный университет). есть там такая специальность, менеджмент. чтобы поступить на неё мало иметь хорошую подготовку и золотую медаль, нужно еще отвалить немалую для наших мест сумму денег. и после того, как отвалишь те самые деньги, если не будешь хорошо и постоянно учиться, тебе грозит отчисление. народ там пашет дай боже, без выходных. есть конечно два варианта ничего не делать и даже не ходить: плати много бабла или имей влиятельных знакомых. могу объективно сказать, что оттуда выходят специалисты высокой квалификации (не считая некоторых), с выпускного на расхват в престижные фирмы.

- есть некий ДГТУ, где я учился. учат там по-разному, в основном профессоры старой закалки (я говорю о профилирующих предметах), там платить деньги нет смысла, отчислят. учат хорошо, на совесть (в среднем до диплома доходит 1/3 поступивших). но беда в том, что в нашей области нет рабочих мест для таких спецов и они идут работать не по специальности. через 2-3 года напрочь забывают то, чему учили в высшей школе, вот и всё образование.

- на проходной в завод по сборке автомобилей ТАГАЗ весит объявление, в котором огромными буквами написано, что предприятие предоставляет бесплатное обучение всё в том же ДГТУ.

делайте выводы.

Автор: Рассольчик 4.4.2010, 21:35

ты о себе?

Автор: 4YBAK 4.4.2010, 21:37

я об уровне развития среднестатистического человека.
готов поспорить, што это не так?

Автор: Рассольчик 4.4.2010, 21:38

4YBAK, я не говорю, что это не так. судя по стилю твоего написания, ты как раз подходишь под собственное суждение.

Автор: 4YBAK 4.4.2010, 21:40

ну, тебе виднее

Автор: Olyssa 4.4.2010, 22:45

Насчет зубных клиник. Там есть платные услуги, а есть бесплатные - для спец. категорий граждан. Так вот которые бесплатно идут - они записываются за месяц, а потом у них вылетает, потому что материалы используют дешевые.

Автор: Пироженок 4.4.2010, 22:55

Как-то имел возможность воочию наблюдать становление нескольких выпускников экономического факультета СПбГУ.
"На расхват" брали всех. Но только тех, кто уже с курса третьего работал. Остальным предлагали минимальнейшие зарплаты на тех местах, где они проходили практику. Банки, финконторы, предприятия однозначно позиционировали себя так (середина 2000-х), что им эти образованные голодранцы не нужны.

В итоге, часть имеет свой бизнес, часть, в конце концов, через два-три года после диплома, более-менее устроились. Но и конечно были те, кто сразу в дамки.
И сейчас, смотря на них всех язык не повернётся у стороннего наблюдателя сказать, что специалисты такой специальности и такой подготовки бизнесу не нужны. Все устроены, все прилично зарабатывают.

Но когда видишь эту ситуацию изнутри, то понимаешь что вся эта устроенность и приличный заработок - результат адской работы (некоторые по 12 часов в день вкалывали за 20-25к рублей в 2006 году в Питере) и желания пробиться выше. Стать тем, кого бизнес действительно ценит.

Автор: Рассольчик 4.4.2010, 23:12

 

а никто и не говорит, что жизнь легка и прекрасна...если ты не хочешь учиться, работать над собой, стремиться к "хорошей жизни", то нечего винить во всём неправильное правительство и коррумпированную власть. у каждого есть шанс занять свое место под солнцем.

Автор: Пироженок 5.4.2010, 0:11

Логическую линию надо продолжать.
У каждого есть шанс занять свое место под солнцем.
А раз шанс дан каждому, то он независим от обстоятельств, так как в противном случае из-за обстоятельств не каждый бы имел шанс.
А раз шанс не зависим от обстоятельств, то он и не зависим от каких-либо действий, связанных с обстоятельствами. Так как в противном случае нашлись бы обстоятельства, при которых действия, в принципе, невозможны.

В общем, мы приходим к тому, что во фразе шанс есть у каждого, шанс является вещью эфемерной, ни отчего не зависимой, и никак не взаимодействующей с миром. Т.е. нет никакой возможности этот самый шанс сознательно реализовывать.


Так что если уж так сильно хочется придерживаться подобных мировоззрений, то надо отдавать себе отчёт, что шанс есть не у всех, и не всем, у кого он есть, суждено его реализовать.
В противном случае, шанс - вещь в себе, не определяемая, и фраза бессмысленна.

Автор: Рассольчик 5.4.2010, 0:40

ну да, согласен.

спермотазоид, например, не попавший в вагину, никакого шанса не имеет....

Автор: Пироженок 5.4.2010, 1:31

Смотри глубже.
Если твоя философия подразумевая что есть состояние А и состояние Б, и есть возможность из состояния А в состояние Б как-то попасть (читай, реализовать шанс), то этот путь а) пройдут не все; б) некоторые, в принципе, его пройти не имеют возможности.
Но если в твоей философии говориться что из А в Б могут попасть все, то с точки зрения логики, Б тождественно А.

Автор: Рассольчик 5.4.2010, 1:59

пирог, я понимаю к чему ты клонишь, но я сейчас говорю о получении знаний для более успешной жизни. если человек хочет учиться, он будет это делать, вполне возможно, что самостоятельно. а если он ждет, что каким-то волшебным образом преподаватель даст ему все знания без его участия, то здесь есть доля заблуждения (((

Автор: 4YBAK 5.4.2010, 2:36

увы, в этом беда всех учебных заведений (а точнее тех, кто учица в них)
в сознаниях масс плотно сидит мысль "уровень образования = уровень дохода"
А написали бы вузы у себя на стенке правду: "вы не получите ничего, если не будете самостоятельно, в свободное от учебы время ковыряца в интересующих вас областях" - к ним бы ваще никто не пошел.
Если все равно надо самостоятельно ковыряца (читай: осваивать с нуля), то на черта тогда туда ходить? Только время терять. К тому же, получать в нагрузку предметы, которые ну вообще никогда не будут использоваца в жизни, "для общего развития"... (и таких предметов кстати около 90%)
Беда... С отменой обязательного распределения система прогнила насквозь и потеряла смысл...
Все жечь напалмом к ебиням и строить заново. Но только не отменой бесплатной учебы в школе - итак тупые, дальше некуда.

Автор: Пироженок 5.4.2010, 2:45

Правильно эта формула звучит вот так: "уровень профессиональных знаний = уровень дохода".
А вот профессиональные знания получают занимаясь профессией. Самостоятельно, или непосредственно на местах.

Автор: Рассольчик 5.4.2010, 4:02

 

друг наш, именно из-за таких суждений образование наше пришло в упадок. ты сначала заявляешь, что тебя ничему не учат, приходится ковыряЦа самому, нет смысла тратить время. а потом авторитетно возражаешь "К тому же, получать в нагрузку предметы, которые ну вообще никогда не будут использоваца в жизни, "для общего развития"... (и таких предметов кстати около 90%)" мне вот интересно, отчего ты решил, что общеобразовательные предметы вредны твоему юному сознанию? ты стремишься к модели американского, узко-специального образования? или ты руководствуешься какими-то иными доводами? вот из-за таких умников нам и ввели систему ЕГЭ, насмотревшись по сторонам, но не смотря себе под нос.

далее...



был у нас такой делец, фамилия у него Горбачёв, может кто помнит. всё развалил, а что дальше делать еще не придумал, вот и за что боролись, на то и напоролись... у тебя есть дельные предложения касательно российского образования? и не забывай про российский менталитет

Автор: 4YBAK 5.4.2010, 13:37

если быть более точным, то так:
уровень образования = уровень профессиональных знаний = уровень дохода
увы, первый знак равенства тут никак нельзя поставить...
слышал такую фразу "высшее профессиональное образование"? Вот у меня как раз такое.... Получаеца, што просто говно конфеткой называют, не более.

Автор: 4YBAK 5.4.2010, 13:59

Они не вредны. Они просто бесполезны. Получаеца, што люди 5 лет жизни занимаюца бесполезными вещами. Т.е. просто стоят на месте и никуда не движуца.
Так што в конечном итоге получаеца вред в виде проепанного времени, вред в виде отсутствия пользы. Это называеца потерянная прибыль.




1) оставить школу бесплатной, штоб не было всеобщего обезьянивания (лично мне-то похрен, мои дети в школу полюбому не пойдут, буду сам учить, но вот какое общество им достанеца, если никто не будет читать уметь - это страшно)
2) подсократить в ней все предметы, кроме математики. на высвободившее место сделать какие-нить более полезные предметы для жизни. дефкам - готовить. пацанам - различный ремонт (тачки, например)
Штоб, закончив школу, люди умели хотя бы што-то на практике. А то закон э\м индукции знаем, а как люстру поменять надо - электрику звоним...
3) все общее развитие должно заканчиваца в школе. в вузах должна быть только профессия. люди уже взрослые. никто не идет в вуз за общим развитием, все идут туда за баблом (это конечная цель всех).
И учебный процесс примерно следующий должен быть: 2 месяца учеба, 2 месяца практика на производстве, далее экзамены. и так каждый семестр.

Автор: Эльфик:) 6.4.2010, 0:48

Вот кого надо в министры!!
ЧУВАК, ответь, чему ты их научишь?


\Оффтоп\
Я поражаюсь суждениям ЧУВАКА, в школе ничего не учат, в ВУЗе все просто так штаны просиживают.
В космос у нас на деревянных шатлах летают.
Кого ж там учат то в ВУЗах? Тех кто хочет учиться? Пиздёж и провокация!!! Там только бабло зарабатывают!!!

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 1:24

думать головой, для начала


не надо поражаца. лучше назови по пунктам, чему ты научился в школе и вузе?


Ты научился строить шатлы? Давай чуть конкретнее, а?

Автор: Эльфик:) 6.4.2010, 2:13

ЧУВАК
Почему ты никогда коструктивно не отвечаешь на вопросы? А лишь задаешь кучу встречных?

В 7 то лет?

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 3:59

а ты вопрос токо 1 задал - я на него ответил.

так чему ты научился в школе?
и научился ли ты строить шатлы в универе?



в 7 уже поздно. это уже дибил получица. надо лет так с трех.

Автор: D. Darko 6.4.2010, 4:19

Помимо таких глобальных вопрос есть и другие, например каким макаром учить детей если они не учатся :)

-они нифига не понимают, что это надо.
-изменения в законах теперь связывают учителям руки. (реально ничего нельзя сделать с буйным учеником, если учителю важна карьра (и да... сделать я имею ввиду нет эффективных рычагов, официальных к директору вести себе дороже например)
-и что делать если на род. собраниях мама/папа говорят "мы с ним стараемся заниматься, а он не хочет, мы запрещаем ему делать (что угодно типа играть на компе, гулять итд) а он все равно ничего не делает, у нас у самих опускаются руки.

итд.

Вы думаете если вдруг поднять уровень материала это поможет? Или наоборот если оставить 3 предмета. Они не хотят учиться совсем и в школу приходят совершенно за другим :)

это надо решать в первую очередь, тогда и "дебилов" будет меньше даже при теперешней системе.


В мое время таких буйных были единицы, они ВСЕ были из неудачных семей, практически без семьи. Остальных нарушителей порядка и хулиганов спокойно усмиряли доступными методами, даже самые отпетые были не рады что их родителей приглашают в школу, что их ведут к директору и поднимали даже вопрос об отчислении (!) У них сразу вставали мозги на место. Сейчас судя по вестям с полей в связи с некоторой экономической моделью нужно брать учеников.

Объясняю доступно, раньше таких проблем не было, брали больше нормальных учеников, сейчас любые тесты формальность, берут детей которые по русски не разговаривают, с психическими отклонениями итд потому что очень выгодно, еще и борются за них. Остальные нормальные по сути дети не только находятся в их окружении, но и лишены грамотной опеки родителей.


Вообще о чем можно говорить я на днях видел сразу 3 малолеток мне по пояс ( а я 175 всего ростом) лет 7-9 которые пили полтораху пива из горла пластиковой бутылки, ругались матом и уже стали изрядно пьяными. Они были очень хорошо одеты при этом. Скорее всего им даже не влетит за это... в общем плохо. Думается мне, что эту проблему невозможно будет исправить.

Автор: Боня 6.4.2010, 7:08

Чувак, вот ты гонишь на образование в школе, на ВУЗовское. А может дело в тебе? И ты просто не учился? Ты когда "подсел" на пиво? Сколько лекций ты пропустил? Отскань свой диплом, поглядим.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 13:19

средний балл 4.5, по всем основным предметам специальности 5.


через год после окончания
почти нисколько


нету сканера


з.ы. к тебе те же вопросы: чему ты научилась в школе? научилась ли ты в универе запускать шатлы?

Автор: SunClub 6.4.2010, 13:56

Смешно :)

Я что-то не понимаю, Чувак предлагает забить на школу или универ или просто утверждает, что там ничему не учат? Но тем не менее он туда ходил...

Чувак, в школе учат и еще как. Просто тот кто хочет научиться, тот научится. Или ты не согласный?

И еще, ты предлагаешь что, туда не ходить? По логике вещей так, ибо если школа и универ не занимаются тем, что является основной их задачей, то следовательно, зачем они нужны?

У школы и университета есть и еще одна важная функция - воспитание социума. Эти места учат тебя общаться с людьми, работать с ними бок о бок, дают базу для общения, которое тебе пригодится потом.

Твоя альтернатива будет - либо улица в случае школы, либо армия в случае университета. Это в лучшем случае, потому что вместо армии можно получить еще и зону. И хотя есть сидельцы, которые восстановили свой статус в обществе, то сидельцу без образования врядли суждено реабилитироваться.

Ну а без базовых знаний, ты будешь ноль без палочки и более ли менее приличные люди, очень быстро от тебя отвернутся.

Автор: Olyssa 6.4.2010, 13:56

Я училась в гимназии, единственной в городе (остальные школы такого статуса не имели). У нас программа была "Одаренный ребенок". Сразу скажу, что в смысл программы я не вникала, лишь закончив школу начала понимать, что нас учили не просто формулам и предметам, а нас учили именно учиться. И воспитывали так, что у нас считалось престижным быть отличником, участвовать в конкурсах, олимпиадах, что то делать. В других школах города наоборот это осуждалось было не модно.
Я очень благодарна своим учителям, они практически все ушли из школы после нашего выпуска, остались 2-3 человека. Это реально классные люди, которые действительно любят свою работу и делают ее на совесть не перекладывая на плечи родителей.

Автор: Пироженок 6.4.2010, 14:05

У меня мать - учитель. Всю эту "школу" я видел с детства...

И именно в этом и заключается работа учителя: мотивировать, заинтересовать, побудить учеников к изучению предмета.
Ты тут недавно рассказывал сказки, что работая учителем твоя подруга, в ус не дуя, получает какие-то барыши. Но это пока у неё нет класса, пока у неё нет категорий. Позже, когда на её плечи возложат эту ответственность, когда она будет подавать на категории, вот тогда от неё потребуется показывать результаты. А результаты учителя - это результаты его учеников. И умненькими они сами не становятся. Надо уметь их мотивировать таким образом, чтобы из всей этой толпы лоботрясов появлялись те, кого можно и на олимпиады отправлять. Да и чтобы общий уровень класса по предмету был на приличном уровне.

Я в своей жизни встречал разных учителей. Одни были так себе, другие - настоящие профессионалы своего дело.
Но что правда про эту профессию, так это то, что с обывательской точки зрения она неблагодарная. Так как результаты своего труда учитель видит не сразу. И иногда уходит несколько лет на то, чтобы из класса сделать что-то более-менее приличное.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 18:52

шатлы не знаю, вполне возможно.
могу точно сказать про музыку (эта тема мне поближе)
Великий Цой еле-еле закончил 8 классов и был отчислен из техникума за неуспеваемость.
Ничерта кароче не закончил, однако известен на весь мир, его песни пели 20 лет назад, поют сейчас, и будут петь еще лет 100 как минимум.
Еще пример: чемпион мира по шахматам, Крамник. В свои почти 50 лет не имеет ВО.
Ну и самый известный пример думаю можно не называть. Самый богатый человек в мире не имеет ВО. :)
Т.е. народ "запускает шатлы" в своих областях.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 18:56

ну, как же вы все любите попи*дить
давай уже конкретно ответь на вопросы: ЧЕМУ ТЫ НАУЧИЛСЯ В ШКОЛЕ? ЧЕМУ ТЫ НАУЧИЛСЯ В УНИВЕРЕ? Уже десяток постов надрочили, а по сути никто ничего не сказал. А почему? Потому што и сказать-то нечего. Проще пустица в оторванные от жизни рассуждения, чем отвечать конкретно.

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 19:00

Чувак, ты не гений, а всего-лишь посредственная личность. ты не станешь ни Биллом Гейтсом, ни Цоем, ни шахматистом. чего ты ими в пример тычешь? они талантливые люди, с ИДЕЕЙ, которую они реализовывали всю жизнь. и Крамнику 34, если что.

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 19:05

что дала мне школа?
развила аналитическое мышление, креативность, воображение.
что дал мне университет?
методологию поиска и усваивания информации, фундаментальные знания по всем общим техническим предметам. дальше уже самообразование пошло.
поэтому тебе умные люди говорят, что школа формирует основу, на которой человек начинает самостоятельную жизнь, как член общества и как профессионал в выбранной им сфере. то, что ты выбрал неинтересную для тебя сферу и,по сути, ты в этой сфере никто(вспомним твои посты о работе прошлые...и темы) - это твои проблемы, а ты с чисто детской непосредственностью, смотришь на гейтсов с крамниками. а смысл? они - там, с идеей. ты - тут. чего сравнивать? равняйся лучше на сверстников - строй дом, воспитывай сына, сади дерево. а ты витаешь в облаках, аки влюблённый подросток.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 19:07

Это ты с чего взял, што я посредственная личность? Обоснуй.
кстати, если развить твою мысль, то получаеца, што если ты посредственная личность - то так и будешь жрать дерьмо всю жизнь? и шансов на счастливую жизнь нет?
А вот если ты пиздец талант - тогда все будет афигительно, без вариантов.
Я прально тебя понимаю?
Вопрос только один: кто решат, кто талант, а кто посредственная личность? Уж не ты ли? Судя по твоему идиоцкому посту, как раз ты и решаешь...


не знал. я видел несколько лет назад его в живую в парке культуры. был чемпионат москвы. показалось, што он гораздо старше.

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 19:14

Чувак, вот ты не видишь главного,когда тебе пишут. а главное в моём посте было не попытка тебя оскорбить или ещё что - 99,9% населения Земли бестолочи, по-большому счёту. а писал я тебе об ИДЕЕ. если она будет, то всё получится,а если нет, то придётся дерьмо жрать всю жизнь, ибо карьерой ты не занимался.

а адекватность ИДЕИ зависит от образованности и интеллекта.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 19:17

дык сам себе противоречишь.
как же цой? ведь у него не было образованности. однако идея была.
получаеца идея не зависит от образованности?

Автор: Боня 6.4.2010, 19:47

Чувак, я обязательно отвечу на мучающие тебя вопросы, но только прежде попрошу уточнить: ты "отсидел" учебу, или "отучился"? В каких семинарах, курсах, симпозиумах и пр принимал участие, помимо обязательно-учебных? Делал ли ты публикации "вне дипломные"? Тема диплома?

Автор: SunClub 6.4.2010, 20:34

"Хочешь жить, умей вертеться" - правило буравчика.
А еще я там научился русскому языку, мне не стыдно будет детям помогать уроки делать...
А в универе, я боюсь, что то, чему я там научился - ни о чем тебе не скажет.
Но раз ты просишь конкретики... окей, скажи, каким образом человек должен, по твоему, развиваться? А люди послушают. Может мы и правда... как-то неправильно живем :)

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 20:49

Боня, вот тут с тобой не соглашусь. я, вот, не сидел, не привлекался на симпозиумах всяких. и монографий всяких у меня нету. получается, что я "отсидел"? и необразован? сумневаюся
симпозиумы, монографии и прочие публикации нужны, если ты начинаешь научную деятельность. тут - да.
а так, мерилом и эталоном образованности в человеке, я бы назвал его образ мыслей и интересы.

Чувак, я себе не противоречу, я крутился в музыкальной кухне. поверь, чтобы быть на уровне Цоя, нужно очень много усилий приложить помимо таланта и идей. или ты думаешь, что Цой только "бренчал" на гитаре всё своё свободное время?

Автор: Ketan 6.4.2010, 20:54

У нас была очень достойная образовательная система. Что подтверждается огромным количеством ученых и высоким уровнем развития науки и научных институтов.
Сейчас начали видоизменять и подстраивать нашу образовательную систему под западную. Интересно, что многие страны Европы сейчас перенимают СССР-ский опыт. И устройство на работу и бесплатное образование и начальные технические училища по типу наших ПТУ.
У одного знакомого сын учится в Праге. Там необходимо сдать на определенный бал экзамены на государственном язык (чешском) и ты бесплатно учишься в государственном ВУЗе. А славянские языки такие как польский-чешский-словацкий-сербский-хорватский нам довольно просто даются.

Исключение лишь подтверждает правило. В любом случае нужна какая-то база, какое-то начальное образование, что дает нам школа. Школа разная бывает и учителя разные бывают. Но и тут многое зависит от тебя самого. Жаль лишь, что учитель, казалось бы человек, который учит детей, прививает им так скажем начальные знания такая не котирующаяся и низкооплачиваемая профессия. Последнее время учителям и преподавателям стали доплачивать из бюджета города. Стало заметна резкая разница между зарплатой учителя в Москве и Подмосковье.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 21:02

я первый задал вопрос и не буду отвечать, пока ты не ответишь

Автор: Боня 6.4.2010, 21:04

Мух, я не спрашивала у тебя) И это не вопрос, который подразумевает ответ или тянет выводы. Это вопрос Чуваку, чтобы понять, как ОН отучился. И все. Поэтому не понимаю, с чем ты там не согласился =) Чтобы ответить ему на вопрос. Еще, Чувак, когда будешь отвечать, опиши свою практику (откуда бралась, где проходил, как "сдавал отчеты", что она тебе дала. Оч интересно)

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 21:07

Боня, он тебе не ответит - ты что Чувака нашего не знаешь?
да и не важно это, по методу, предложенному мной, всё очевидно. Чувак выбрал не интересующую его сферу. у меня у младшего брата такая же ситуация, только он бредит бандитизмом. ну тут уровень интеллекта виноват - он за всю жизнь пару книжек прочитал всего.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 21:08

хоть што-то. но не маловато ли за 10 лет? (это не в твой огород камень, это кирпич во всю систему образования)


не пытайся в очередной раз уйти от ответа ЧЕМУ ТЫ НАУЧИЛСЯ В УНИВЕРЕ?

Автор: Боня 6.4.2010, 21:13

ЧуваК, ответь на мои вопросы)

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 21:16

причем здесь образование?




я первый задал вопрос и не буду отвечать, пока ты не ответишь rolleyes.gif

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 21:24

спасибо, наконец хоть кто-то начал отвечать.
а прикинь, если бы была система, которая помимо этого еще и научила тебя люстру поменять, дом на даче построить, проводку проложить, тормоза продуть в машине и т.д.? не отказался бы?


давай скажем еще чуть конкретнее: тебя научили пользоваца интернетом для поиска инфы, научили посчитать интеграл и научили закону бойля-мариота.
тебе хоть какая-то польза от этого есть?
ты сам бы никак не смог научица пользоваца интернетом для поиска инфы? надо было для этого 5 лет жизни отдать?
я говорю о том, што вузы ОБЯЗАНЫ писать на стенке: "мы научим вас искать информацию, а дальше крутитесь как хотите". Но они почему-то пишут "наши выпускники работают в самых ахуительных фирмах". Вранье, и ничего больше.

Автор: Боня 6.4.2010, 21:41

Школа мне дала такое образование, при которм я могла без доп. подготовки поступать в любой ВУЗ, какой бы мне захотелось в техническом направлении. При дополнительной подготовке - на топовые факультеты технические, сугубо "узкие" по профилю специальности или "обычные" нетехнические при большей подготовке. Еще где-то к НГ, т.е. за полгода до выпускных, 50% моих одноклассников имели бесплатные места в ВУЗах, некоторые по несколько мест. Это был "старт". И важный - потому как у большинства было время задуматься и решить, что же каждому из нас нужно, а свобода выбора (широкий выбор) предполагает большую вероятность правильного выбора. Да, в моей школе не было времени особо тусить, так как учились мы по 6 дней в неделю по 6 уроков чуть ли не с первого класса, и раз в 2-3 года были переводные экзамены - с общим конкурсом с улицы. Сдал хуже парня "с улицы" - он занимает твое место. У нас была целая "дублерка", школа по соседству, куда принимали "вылетевших". Школа дала мне жесткую самодисциплину, умение не боятся быть 1 против всех, отстаивать свое мнение, умение работать до результата, если нужно - ночами напролет. Когда я пришла в универ, и увидела кто там учится, я почувствовала силу и уверенность. После школы "школы" мне было это не страшно. Также, я получила представление о том, как будет проходить обучение в институте (по математике, к примеру, у нас месяца 2 в 10 классе была "институтская система" обучения, теорвер учили и сдавали, летние практики были). Также, в виду специфики обучения, материал постоянно приходилось искать "где-то еще", до чего-то допетривать самим, так как преподаватели давали больше основы, модели, подходы к решению, нежели заострение на переборе конкретных алгоритмов. Фактически, учили мыслить, развивали способности. Также, школа научила меня вести партизанскую войну против отдельных учителей =)

Про школу - достаточно. Ответь на мои вопросы - напишу про универ =)

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 21:52

без музобразования ты так и останешься на уровне "бренчания"!!!

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 21:53

для этого есть отец. и прикинь *СЮРПРИЗ!СЮРПРИЗ!* я это умею делать!

Автор: Боня 6.4.2010, 21:59

Только хотела написать, про "люстру". Что есть несколько вариантов:

1. семейный опыт
2. дойти самому без знаний методом проб и ошибок
3. имея смекалку найти какую-ту инфу, долго в ней ковыряться и в конце концов сделать
4. имея некую базу, развитые мозги (читай общее образование), но не имея спец образования, найти инфу и быстро и успешно разобраться в "люстре", тем быстрее, чем больше развиты мозги.
5. имея "узкое" образование "люстровед" быстро сделать люстру, но ковыряться с "вентилятором", так как его не проходили. далее см п.2-3

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 22:06

манипуляция называется: доведение до абсурда
чудовищно поверхностное трактование моих слов. даже не знаю, стоит ли тебе говорить, что под поиском инфы я никак не имел в виду википедию или написанные рефераты и прочее. есть настолько очевидные для меня вещи, которые трудно тебе на словах объяснить...понимаешь, ты мыслишь простыми схемами: "инфа-интернет", "математика-интеграл", "физика-бойль-мариотт" и так далее. это поверхностно.
я тот, кто я есть, благодаря накопленным мной знаниям, моим увлечениям и интересам.

Чувак, ты судишь по себе - у тебя ничерта не вышло, поэтому ты экстраполируешь это на все вузы. поверь, это не так. работа в престижных фирмах,как и карьера, зависит от твоих личных качеств в первую очередь. но без знаний ты не сможешь применять эти качества на деле, а не в пустоту.
Чувак, ты критично настроен к образованию, потому что не преуспел в стандартной схеме развития человека: школа-универ-карьера.
и в этом виноват ты -
1) выбрал неинтересную тебе сферу деятельности
2) не заставил себя идти по рельсам профессионализма.
как результат - болтаешься аки говно в проруби сейчас с критическим взглядом на образование, хотя вокруг тебя сотни тысяч людей, которые так не считают и вполне успешно себя реализуют.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 22:24

т.е. никаких конкретных навыков, только умение мыслить?
вобщем и целом, пожалуй это основная задача школы. хорошо бы конешно все таки хоть што-то уметь после школы.
ведь штоб научица мыслить не обязательно знать валентность тримитилгидрида.
викинуть бы 90% школьного хлама, да чего-нить полезного на его место... нужного для жизни...



как и сказал муха, если я не делал сраных публикаций и не учавствовал в симпозиумах, это не значит, што "мое кун-фу хуже"
з.ы. ответ: участие не принимал нигде, ибо было не интересно.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 22:28

Сам понял, че сказал? :)
У Цоя не было образования, вообще никакого. Ни музыкального, ни какого-то другого. Однако он не остался на уровне бренчания.
А ты упрямо гнешь свое... Похоже даже сам не понимаешь, што говоришь.

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 22:29

на самом деле - значит. это следующая ступень в образовании - помимо практических знаний по области изучания, появляется ещё педагогика, углублённый ин.яз - это как минимум. кун-фу, как ты выражаешься, переходит на новый качественный уровень.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 22:29

не у всех есть такая роскошь.

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 22:33

Чувак. это ты не понимаешь, о чём я говорю. Цой вышел с уровня бренчания, как раз благодаря ЗНАНИЯМ полученным от ОБРАЗОВАНИЯ. ты пойми, что тут дело не в корочке, а в том, что он читал и изучал. а "читать и изучать" - это самообразование. и это не отменяет моего утверждения, касательно талантливых людей и посредственных.


но это не значит, что нужно гнать на систему образования, если у тебя не было отца. это твои проблемы и проблемы твоей семьи, а не системы образования.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 22:36

не у всех это возможно


все данные пункты требуют поставить жилье под угрозу пожара.
да што там жилье, просто элементарно может током ебнуть, и финита ля камедия. на этом "обучение" закончица.



лучше иметь узкое образование "люстровед" и чинить себе люстру в идеале, а так же чинить ее всем знакомым. А кто-нить из знакомых будет "феноведом" и починит тебе фен.
Это лучше, чем не уметь вообще нихера!

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 22:42

давайте вы не будет обсуждать "сферических коней в вакууме"

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 22:44

опять пришли к тому, с чего начали. я вроде как токо вошел в эту тему, сразу же написал: "штобы што-то получить нужно самообразование. самообразование нужно в любом случае, независимо от того, учился в универе или нет"
Ты вроде, как я вижу с этим согласен.
Тогда, о чем мы спорим-то?
Я говорю лишь о том, што если все равно нужно самообразование, то универ тогда нахрен не нужен.
Научица пользоваца интернетом - вот весь навык, который дает универ за 5 лет.
А штобы универ был хоть как-то полезен, его надо менять. Жечь всю систему и строить заново. Как? Я уже выше писал.

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 22:46

тебе тут втолковывают, что учёба в универе - именно УЧЁБА- это на 90% самообразование.

Автор: 4YBAK 6.4.2010, 22:57

ага. только это самообразование в тех предметах, которые не имеют никакого отношения к успешной жизни.
не кажеца ли тебе, што учица тому, што не сделает твою жизнь лучше, это идеотизм?
А если не кажеца, то почему ты тогда сейчас не почитаешь учебник химии, например? А?
Но в универе ты зачем-то это делал... Может потому, што был идиотом? Как и я. Как и все, кто учаца в этой бессмысленной системе.

Автор: Эльфик:) 7.4.2010, 0:09

Автор: Tyler Durden 7.4.2010, 3:11

Сокращать бесплатную часть программы общеобразовательных школ - безрассудство. Факт.

Школа научила меня жизни. В полном понимании этого слова. Коллектив из самых разных людей, который с понедельника по пятницу тусит в одном пространстве. Там был свой мир, со своими проблемами и решениями, со своей печалью и радостью. Умение находить баланс между личными потребностями и потребностями окружающих людей, будь то родители, учителя или сверстники. А все эти бесконечные игры и гонка за результатом, чтобы показать свою "крутость", которые впоследствии стали выглядеть, как "выпить больше водки и трахнуть больше тёлок", хотя в наличие всегда было только первое...

Вообще школа не прошла даром. Только тусуясь у себя во дворе и кружкам по интересам, я бы ничему подобному никогда не научился. В 6-7 лет интерес представляла только Денди, успешно вскоре заменённая на комп. "Развивать себя со всех сторон" начнёт получаться явно не раньше 16 лет, когда мозги начнут, наконец, дружить с руками и языком.

Про ВУЗ из положительного могу сказать, что мне дали экономическое видение мира. Благодарить за это конечно стоит лишь 3-х преподов, но это уже что-то. Главное в любом деле понять его суть: с чего всё начинается, и к чему всё в итоге должно прийти. Донести концепцию до людей требует от преподавателей 10 кратных усилий по сравнению с тем, чтобы объяснить новую формулу по матану. В Майкрософт работают лучшие программеры, но миллионы там срубают те люди, которые могут ответить на вопросы "А что собственно происходит?" и "Куда дальше?" Без видения всей картины происходящего в целом невозможно двигаться дальше.
Про зарубежную часть обучения могу твёрдо сказать - херня. Учат тому же, что и в России, но 5-литровой банки вазелина даже на первую сессию не хватило. Спасает эту западную систему наличие офигенно гибкого графика. Присутствие на лекциях и семинарах не обязательно. Главное знать. Как выучишь, где и за сколько времени - твои проблемы. Занимайся, чем хочешь, и сам планируй своё время и свою жизнь. Для меня это стало новым началом. Для большинства же превратилось в каждодневное бурение Вконтактия взглядом и пролистывания бесконечных форумов с параллельным залипанием в аськах и скайпах.

Как это не печально признать, но наличие свободы в её западном понимании, русским людям по большей части чуждо. Хотя я верю, что только пока. В западной культуре свобода подразумевает возможность достигать всего, чего тебе хочеться достигнуть. У нас же в стране бременем висит установка жизни: школа - ВУЗ - работа - семья. При том что даже последовательность многие подумать бояться изменить. Это же "удобно". Удобно следовать готовой схеме, удобно знать своё будущее на десятки лет вперёд, даже если всё знание о нём сводится к "В России народ никогда нормально жить не будет." Но дело не в удобстве быта, не в удобстве жизни, а в удобстве мышления. Мыслить привыкли удобно, когда любая творческая мысль нарывается на поток установок о том, что зарплаты маленькие, цены высокие, коррупция повсюду, друзья не поймут, или банальное "всё равно ничего не получиться." Бред. Усердие, настойчивость, приверженность своим идеалам, своим стремлениям, своим убеждениям всегда приводит человека туда, куда он хочет дойти.

Стремлений нет. У людей нет мечты. Самой обычной настоящей мечты, ради которой они каждый день просыпаются и улыбаются потому, что сегодня смогут своими поступками приблизить себя к ней. А вот уже стремлению нигде не учат. Это либо от родителей с воспитанием, либо сам. И я действительно рад, что вокруг меня появляется всё больше людей, которые твёрдо знают, чего хотят и идут к этому, несмотря ни на что.

Автор: D. Darko 7.4.2010, 4:35

SunClub

На западе вроде как этот аспект лучше поставлен. У нас класс это класс как он идет так и идет, редко народ общается между классов. У них же часть предметов рассредоточена. То есть на математике вместе сидят ученики а+б+с на биологии а+г+д на физике б+ж+е и так далее. То есть по факту ученики на разных уроках общаются с большим числом других учеников. и таким образом там пол школы друг друга знает... полезный социальный опыт ИМХО.


Olyssa



вначале подумай для кого это было не модно уж явно не для учителей. Вообще то родитель принял активное участие в твоем воспитании послав именно в эту гимназию, а не туда где было "не модно". Только вот таких гимназий на всех не напасешься во-первых, во-вторых не все родители такие. Мне рассказывали как приходят мамы отдавать детей. Одни приходят и серьезно интересуются что там работают за учители, какие программы, нагрузка, какие есть дополнительные занятия, кружки т.к. школа обычная некоторые получив информацию говорят "спасибо, но нам бы гимназию" другие же мамашки наоборот говорят "ой вы знаете нам бы чего по проще".

Пироженок



Пока справляется лучше других учителей что были до нее, класс стал лучше изучать предмет, появилась дисциплина, работает активно с родителями. Так что проблем с этим нет, я не хотел сказать что ей на все плевать и она отсиживает свои часы. Я сказал что это относительно простая работа учитывая такой параметр как вложение времени+средств и получение за это денег. Особенно по часам. А насчет класса итд, это работа учителя он ей и должен заниматься, кому то возможно хватает ~25 000, но зато ни ответственности ни особо времени не тратиться. Но зато если хочешь можешь увеличить эту сумму втрое.

Мухо Сцукотухо



Все зависит от целей, у меня есть знакомый который начинал нигде и имя ему никто, целый год копил на машину нашу б.у. купил, а потом решил заняться делами... занялся, начал с малого с перепродажи железок примерно через 5 лет уже крутиться в сфере недвижимости и имеет приличный капитал, дорогую иномарку, новую квартиру итд. В то время как некоторые "ВО получали" он уже сотнями тысяч ворочал и знал что и где ему нужно. Не обязательно становиться Биллом Гейтсом, или даже вот таким дельцом, но каждый может себя проявить, если приложит определенные усилия.

Автор: Пироженок 7.4.2010, 6:06

Так как я большую часть сознательной жизни наблюдал работу учителя, то могу сказать, что относительно простой эта работа кажется только со стороны...

Если у неё талант руководить и мотивировать детей, то только в путь. Лишь бы нравилось.

Автор: Боня 7.4.2010, 6:55

Ну так для того, чтобы стать "люстроведом" можно пойти в ПТУ, а чаще - просто на какие-то курсы. Значит ты ошибся САМ, пойдя учиться забиванию гвоздей туда, где работают головой.

Автор: Боня 7.4.2010, 6:57

Что есть успешная жизнь в твоем понимании?

Автор: SunClub 7.4.2010, 8:52

Боня, Чувак мне на этот вопрос не ответил.
Но я особенно и не ожидал получить ответ

Автор: SunClub 7.4.2010, 10:18

Самообразование - это как самолечение, во многом. Также неэффективно, и бессмысленно.

Драйв, да что там говорить. Сейчас по многих школах в классах информатики 486-е компы стоят с 95-й Виндой.
И еще часто преподы начинают спорить с учениками, у которых уровень знаний по IT явно выше чем у самого препода.
У меня племянница уже к 5 годам знала достаточно хорошо комп. Препод ей вкатил двойку, она там с ним поспорила по одному вопросу. Выяснилось, что племянница очевидно права. Но признать этого факта препод не мог.
Я тогда пошел в школу, поговорить с преподом и дал преподу моральных пиздюлей :)

HTML и CSS, кстати вполне по силам изучить самостоятельно. Я так в общем и изучал. Сейчас, конечно, знания эти уже устарели.
Равно как и InDesign и тот же Фотожоп с Иллюстратором.

А черчение - это вообще смех. До сих пор во многих универах тебя заставляют покупать набор карандашей, линеек, расфедер, рапитороф, тушь и делать все по ГОСТу. А то, что сейчас таки да... давно уже все прекрасно чертится на компьютере... никого не волнует.

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 11:11

причём тут самообразование и некомпетентный преподаватель?
у меня тоже есть примеры из жизни - тот же детка-Вудз. в общаге херачил С++ и дополнения к нему, читал, разбирался. сейчас ведущий кодер в Касперском. весьма достойный пример.

а навыки черчения обязательны для любого инженера. как инженер будет работать, если, к примеру, в силу разных причин, войны той же, не будет света, чтобы компьютер запитать? это дальновидная перестраховка, а не пережиток старого метода обучения. ни у кого от черчения не убудет. тем более в универах первые полтора года черчение и начерталка на ватманах, далее уже специализированные проги.

Автор: Dassa 7.4.2010, 12:10

можно я тут тоже скажу, ага! Скажу с точки зрения человека, у которого знания должны работать, а не пылиться но быть причиной для вселенской гордости.

вся учёба в школе и универе - бесполезная хуета! Нас с вами учат люди, которые сами не умеют того, чему учат. Нет никакого смысла в обладании знаниями без обладания навыками как и куда эти знания применить. При этом справедливо ещё и то, что когда есть навыки - знания гораздо проще получить, чем обладая знаниями получить навыки.

Вся наша система образования построена неверно накорню, ибо она учит знаниям, а не навыкам.
Вот возьмём тех же американцев - "ну тупыыыыыые", не знают сколько будет пять в кубе, зато обладают навыком как 5$ приумножить в 5 раз, а потом получившееся снова приумножить в 5 раз, в свою очередь наш среднестатистический выпускник института знает SQL, Autocad, ERP, MRP и кучу всяких прочих умных названий - но не знает что с этим делать! И правильно, идёт чертить чертежи на завод за 20 тысяч в месяц.
(надеюсь все могут выделить смысл из вышеизложенных условностей)

Все те знания, которые даются вместе с навыками (или навыки вместе со знаниями) - стоят ОЧЕНЬ больших денег. Денег, которые государство на своих граждан тратить точно не планирует.

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 12:21

не согласен, Дасса.
умение 5$ приумножить в 15 раз - это не умение, а дефект финсистемы. это фондоый рынок, переоценённые акции и т.д.
я тебе сейчас приведу условный пример, как американцы так приумножают:
Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.

В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.

avanturist.org

Автор: Dassa 7.4.2010, 13:17

Леонидас, я потому и написал

если втупую: среднестатистический американец на своём примитивном уровне знает лучше среднестатистического русского как делать деньги, будучи при этом по сравнению с русским "ну тупыыыыыым"

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 13:30

нет же) ты тоже условного примера не понял)
у них оклады выше и сектор услуг чрезвычайно развит. поэтому любой может начать дело, выпустив акции на IPO. но проблема-то вся в том, что эта система и вообще институт привлечения финансов терпит логический крах сейчас. грубо говоря, они доделались того, о чём ты пишешь, до того, что деньги просто кончились у них. или ещё проще: не по Сеньке шапка, как говорят в народе.
вообще то, о чём ты пишешь, называется в мире - спекуляция. вот и доспеклировались.

Автор: Dassa 7.4.2010, 14:21

чё-то я вообще не понял - про спекуляцию как раз ты пишешь, я вообще про деньги только косвенно обмолвился.

И "защищать" русских тем, что у нас мол не такой долбоебизм финансовой системы, так это же наоборот лучше: приехал в США, сколотил бабла, развалил экономики и вернулся в Россию! проблем-то никаких...только и навыков тоже никаких...

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 15:20

это когда делаешь то, што в кайф, и имеешь кучу денег.

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 15:27

блин, я вообще не понимаю, откуда весь этот пафос? типа, гвозди забивать плохо, а вот головой работать - это круто.
Примечательно, што работодателям нужны именно люди, умеющие забивать гвозди.
Я был на куче собеседований. Везде разговор был примерно такой: гвоздь забить не умеешь, гайку закрутить не можешь. А нам нужны именно эти навыки. Я грю: я пипец способный, быстро научусь. Мне отвечают: вот когда научишься, тогда приходи...
99% работы просто элементарная. Но надо УМЕТЬ! Если не умеешь - никто не будет платить тебе бабки, нахер ты никому не всрался. И сидишь блять со своей епаной корочкой, щи лаптей хлебаешь.
Кто бы што не говорил, человек, умеющий "выточить деталь номер 5" ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАН, чем человек, не умеющий нихера, но очень способный, потому што имеет ВО.

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 15:46

Школа - единственный способ научица взаимодействовать с людьми? Если вместо школы посещать 5-6 кружков по интересам, там взаимодействию не научат?


как и в любом деле, нужна практика. мед институт всем в обязательном порядке дает сначала трупы резать, штоб нож в руке почувствовать, затем подавать этот нож хирургу и учица у него (подруга в меде, так што я в курсе)
Не было бы этого - никто не сумел бы сделать операцию.


Итак, мы пришли к выводу: если ты сознательная личность - то универ - это потеря времени. А если такое же быдло, как и все, то он поможет.
Верно?


Да, угнаца за прогрессом тяжело. Система инертна, неповоротлива. Пока она перестроица на што-то, это што-то уже будет неактуально.
В этом и вопрос, зачем нужна эта система, если она не успевает?

Автор: Боня 7.4.2010, 16:14

А ты не пытался устраиваться по специальности? Ес-но. если тебя учили одному, а устраиваться ты пошел на абсолютно другую специальность, да еще и рабочую - то это совершенно другое.
Какой пафос? Если ты видишь пафос в том, что тебе предлагают идти в ПТУ, то я в этом ничего не вижу плохого - хочешь рабочую специальность - иди на рабочую. Только надо понимать куда и зачем ты идешь, а главное - чего хочешь. Утрируя, какой из тебя проектировщик, если учился на повара? И наоборот. Правильно, надо УМЕТЬ. А если ты отсидел 5 лет на проектуна, а потом пошел устраиваться на токаря - то без образования и разряда тебя никуда не возьмут - иди СНАЧАЛА выучись на токаря и работай.

Автор: Боня 7.4.2010, 16:18

Кучу денег можно получить:

1. имея талант (единицы, ничтожные доли процента) + удача
2. имея связи + голову
3. имея крутые связи =) но, наверное, это скоро отомрет.
4. голова + усердие и трудолюбие + время.

А чем ты сейчас зарабатываешь?

Автор: Боня 7.4.2010, 16:22

Вообще, все больше о никчемности нашего образования ноют те, кто думал, что после универа, во время учебы в котором они нигде не засветились (перед потенциальным работодателем), их должны разрывать на части работодатели, устраивая аукцион: кто больше даст. Насколько я помню, у выпускников ВУЗов старт всегда ниже, чем у рабочих специальностей, но зато перспективы у первых - выше, а вторые - сидят в своей нише.

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 17:06

я учился на инженера-системотехника по специальности системы автоматизированного проектирования.
конкретно такой специальности на производстве нет.
но есть похожие слова. например проектирование. не брали - хреново знаю автокад, хреново читаю чертежи.
по компам тоже не брали - везде по чуть-чуть знаю, и ничего конкретно. Нам такие не нужны.
Вот так вот.

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 17:08

ну так, как я уже писал тут, это ты виноват, а не система виновата

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 17:09

занимаюсь тупиковой работой по сопровождению программы консультант плюс. работа в никуда, но всего пару дней в неделю занимает и ваще не напрягает.
А так же преподаю гитару - вот где кайф, бля

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 17:14

Именно такую пропаганду и делают вузы. Вас будут разрывать на куски после окончания.
Именно это и возмутительно. Обещают одно, получаеца другое. Наебаловка. А 17-летний ребенок просто не в состоянии понять, што его наебывают. И подсказать-то некому, ибо совковые родителя свято убеждены, што "без бумажки ты какашка".


Возможно. На себе я пока этого не заметил.



в чем конкретно я виноват?
может в том, што как проклятый курсовики хуярил ночами? В чем?

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 17:24

Чувак, есть академические знания - их получают в университетах. а есть практические знания, которым обучаются люди сами, в процессе получения академических знаний. университет даёт всю, необходимую базу знаний, а вот область, в которой применять полученные знания, должен изыскивать ты, а не университет.
а виноват ты в том, что, пока "как проклятый курсовики хуярил ночами" даже не задумывался, к чему ты идёшь. у тебя, стопудово была тогда цель - закончить универ, а там уже по обстоятельствам. результат печален. ты оказался никому не нужен с академическими знаниями и с весьма посредственными практическими. себя,любимого, ты обвинять не можешь, поэтому гонишь на систему. а всего-то надо было чуть глубже разбираться в теме, ведь курс университета рассчитан на среднего человека, в то время,как работодателю нужен максимально компетентный и соображающий человек. да и учёба в универе оставляет море времени на изучение интересующих областей. просто кто-то предпочитает пивко с друзьями. поэтому, виноват всецело и исключительно в неуспешности он сам.

Автор: Боня 7.4.2010, 17:31

Чувак, как можно не знать автокад??? Да возьми 10 чертежей оцифруй, после этого покопайся в оптимизации - начнешь чертить без проблем. Имхо, желания у тебя просто нет.
Чертежи читать - надо иметь общестроительную базу. Что там тебе не понятно, если этому учат?

У меня точно также была программа "обо всем и ни о чем", но я курса с 3ьего начала подрабатывать, начала светиться перед потенциальными работодателями. Да, стаж у меня был "преподавательский" (на кафедре работала), но я попробовала себя во многих отдельных специализациях, выбрала 2-3 которые наиболее интересны и дальше старалась по ним хотя бы за копейку, но подработать, показать себя. Потом не стала брать "выданного" научрука и тему, а пошла и написала магистерскую у руководителя со стороны, кстати судя по всему по твоей специальности. В итоге, через 2 недели после защиты меня пригласил научрук на работу без связей на 25к без официального опыта.

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 17:32

вот именно это надо писать на стенке универа: мы не сделаем из вас специалистов. специалистами вы должны становица сами, в свободное от учебы время. мы дадим вам теории, научим пользоваца интернетом, а дальше крутитесь как хотите.
Но в универах же есть специальность! И это слово как раз и вводит в заблуждение. Ибо специальность универ не дает, это вранье.
Я говорю о том, што система просто ебет людям масги и не говорит правду. Это недопустимо.

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 17:41

Да. Желания нет. Когда по окончании универа, потыкавшись пару лет по собеседованиям, я понял, што не знаю ничего, што надо чему-то наконец начинать учица, я предпочел учица тому, што мне ближе и приятнее (музыка). Тем более, што музыкальная база на тот момент у меня была гораздо мощнее, чем университетская база.


Вот и я о том же. Если нигде не работать - то грош цена диплому.
Хуевая система. Неправильная.
И вновь вранье. Повсюду.
Это надо писать на стенке: если с 3-го курса вы будете продолжать учица и не будете работать - вы никуя не будете уметь.

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 17:48

это какой-то идиотизм.

на универе надо писать не то, что ты предлагаешь, а "ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ТУПО ПРОТИРАТЬ НА ЛЕКЦИЯХ И СЕМИНАРАХ ШТАНЫ - ИЗ ВАС НЕ ВЫЙДЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ"

вообще-то до этого сам додумывается любой человек с развитым интеллектом курсе,эдак на втором-третьем.

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 17:53

т.е. ты согласен, што происходит наебаловка? а штобы тебя не наебали, ты должен додумаца, што тебя наебывают, прекратить эту хрень и пойти работать.
верно я тя понял?

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 18:17

Чувак, мы тут уже который день тебе объясняем азбучные истины в наших жизнях. а ты всё пытаешься исковеркать и привязать к удобному лишь тебе взгляду, оправдывающему тебя в твоих глазах.
когда ты поступаешь в университет - никто тебе не говорит, где и кем ты будешь работать. в СССР было направление. сейчас этого нет. заканчивая университет, ты выходишь на рынок труда и предлагаешь свои услуги. как ты думаешь, почему университет называется "университет"? он даёт универсальное образование во всех профильных направлениях. но ни один универ не в состоянии угадывать потребности работодателей на 5 лет вперёд. а ты хочешь сидеть на попе ровно и ждать,когда тебе придёт человек и пригласит тебя работать? мир не так устроен - у нас рыночные отношения, а не планирование,как в СССР. рынок труда - это тоже рынок, где действуют те же правила, что и во всех остальных рынках: спрос рождает предложение, конурентноспособные товары и фирмы - выживают. и так далее.
ты, вот, неконкурентноспособен и идиотизм - это обвинять всех вокруг себя, кроме себя самого. виноват в это ты и только ты - никто тебе не обещал, что ты станешь мега-супер-специалистом в каком-нибудь Газпроме, когда закончишь универ. тебе, всего лишь, дадут шанс себя показать в профильной сфере.

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 18:33

еще как обещали. "наши выпускники работают в самых крутых фирмах" - в каком вузе так не говорят?
А то, што в крутых фирмах может 1 из 100 человек работает, и и то потому, што курса с третьего вообще положил болт на учебу и пошел работать, либо же мама с папой пристроили, либо молодец, знакомства завязал с кем надо и пристроился - об этом тактично молчат.
Типа, до этого все сами должны додумаца.
Вот и получаеца, што нас наебывают рекламой. А не наебаца - это уже дело каждого.
В чем разница вузов и мошенников? Помоему ни в чем.


без вуза, разумееца, такого шанса нет?

Автор: Пироженок 7.4.2010, 18:36

А я, вот, тварь необразованная. И меня это совершенно не беспокоит.

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 18:44

Чувак, скажи, а ты веришь рекламе по телеку? про отбеливающий орбит там...супер-плазму...
вот нам всем очевидные вещи тебе неочевидны. о чём это говорит?

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 18:56

рекламе по телеку никогда не верил.
а вот на рекламу универскую купился. маленький я тогда был, в 17 лет, совсем маленький...
плюс к универской рекламе еще и общественное мнение добавляем (без бумажки ты какашка), плюс мнение совковых родителей.
В 17 лет далеко не всем очевидно, где вранье, а где нет.


з.ы. Ну дык ты наконец признал, што это наебалоффка?

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 18:58

вот и я о том же. разницы-то нет никакой.
а если нет разницы, зачем отдавать 5 лет жизни?

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 18:59

конечно же не признал. это не наебаловка. и тому подтверждение - Боня, я и многие другие. а ты ноешь на систему. это ты признай, что проебал момент, прошёлкал еблом, как гвоорится и пробухал пивко с друзьями,вместо того, чтобы заниматься делом. вот и расхлёбывай теперь "дела давно минувших дней".
есть такая поговорка: человек кузнец своего счастья.

соглашусь, что это наебаловка для людей с низким уровнем интеллекта, которые не соображают сами и не думают, а надеются, что за них кто-нибудь всё сделает. но что про таких говорить...

Автор: 4YBAK 7.4.2010, 19:08

пифко я тогда еще не пил, и друзей тогда тоже не было.
учился, учился и еще раз учился. и вот блять результат.
Сейчас-то все заебись, но заебись могло быть на 5 лет раньше. А если подумать, то на 15 лет раньше...
Просто немного жалко 5 лет. Пожалуй, это схоже с ощущениями человека, который отсидел 5 лет в тюрьме ни за што. Потому што поверил в закон, и, обнаружив труп, вызвал милицию...

Автор: Lotar 7.4.2010, 20:22

От человека зависит, поможет ему В.О. или нет. У меня монтажник работал так у него два В.О. было, толку ноль.

Для целеустремлённого человека В.О. не обязательно, но для среднестатистического обывателя, это шанс занять достойное место, к сожалению в офисном планктоне...

Эх... заводы стоят в стране одни гитаристы...

Автор: Пироженок 7.4.2010, 20:29

Давайте скинемся всем мирой Чуваку на профессиональное образование. Он выучится на токаря и будет болванки для торпед делать.

Автор: SunClub 7.4.2010, 20:40

Леня, если не будет света, то и чертежи никому не будут нужны, ибо без света врядли реализуешь то, чего начертил :) И даже если чисто теоретически предположить, что Россию будут бомбить EMP бомбами, то все равно будут места, где будет и свет и компы и блэкджек со шлюхами.

Автор: SunClub 7.4.2010, 20:48

...да и про программеров, дизайнеров, верстальищиков, художников... там образование важно - процентов на 20. Остальные 80 - это талант. У меня например его нету и не было. Мне дай листинг простенькой программки, объясни, что к чему... и все равно, где то на 10 строчке кода я перестану понимать вообще что-либо. Доктора сказали, что это болезнь :)

Парочка друзей работает - один в Oracle, другой в SAP... гении просто. Но пишут неграмотно и с ашипками, литературы не знают. А у меня и по русскому и по лит-ре - пятерки и кучи конкурсов еще во времена школы выиграно... но блжад... когда в дело вступают мат. символы...
Хотя я все учил, на курсы ходил. Одно время ассемблер хотел постичь. Но толку...

Автор: D. Darko 7.4.2010, 21:06

вы оба хрень одну и ту же пишите и Чувак и Мухо )) и не можете друг друга при этом понять.

Мухо.

чувак имеет ввиду что коль это система образования, а местами и не бесплатная то она должна учить. Скажи-ка милый мой когда ты приходишь в автосалон ты покупаешь машину или набор "собери сам", а также когда нужна лампочка покупаешь оборудование и начинаешь работать стеклодувом на дому?. То что ты вырос в идиотской системе образования, которая держится черт знает сколько и еще столько же продержится это не значит что она хорошая, это значит что она всего лишь приемлемая в основном для государства которое определяет чего они хотят от людей. И то что ты привык прийти в институт, а учиться по сути, самому и то что это каждый ребенок понимает не означает что это хорошо и правильно. А если бы ты был бомжом ты бы привык бутылки собирать и это была бы правдой жизни и каждый ребенок бомж знает что это не правильно, однако такова жизнь. Или например мажором, срать бы на все вообще хотел тусил бы где-то все время.

Прийти (и особенно!!!) заплатить непомерные деньги за образование которое не учит, а только дает поле для маневра это ужасающий абсурд! И люди приняли этот абсурд и спокойно в нем живут.

Чувак.

То что предлагаешь ты слишком категорично, по сути утопично. Знаешь сколько хорошего и главное правильного есть? Можно взять любой фантастический роман (не постапокалиптический) где ты увидишь светлое будущее человечество, идеальное, такое правильное, гениальное и главное простое. Но его не будет в обозримом будущем. Люди завистливые, злые, алчные это перекрывает любые возможности для утопии - человеческий фактор. Нельзя создать школу которая научит всему, не реально. И тем более невозможно получать то что действительно необходимо конкретному индивиду. Ты хочешь уметь люстру делать, а твой сосед плевать на это хотел он хочет только строить скрипки, а другой хочет уметь вышивать крестиком, а учиться в результате они будут все тому что им не интересно.

Автор: Боня 7.4.2010, 21:27

Окей, Чувак, рассмотри следующую мысль.

Любому работодателю под себя нужно студента учить. ЛЮБОМУ. Потому как невозможно подготовить студента подходящего всем и сразу - можно лишь максимально приблизится к неким основным показателям, набору качеств. Представим ситуацию: ВУЗ как инкубатор: все студенты одинаковые, все выходят с одним набором знаний. Приходит работодатель и предлагает чуть больше, чем все остальные. Что происходит? Правильно, начнется расталкивание локтями. Один студент пойдет что-то почитает, другой бесплатно где-то наработает опыт, в итоге, "обычных" отодвинут "продвинутые". "Аха, подумает работодатель, дык можно находить более интересных студентов, выделять тех, кто сам шевелится, что-то хочет, узнает. Наверное, он и в работе будет точно таким же.. Зачем нужен студент ни рыба, ни мясо? Лучше возьму самостоятельно шевелящегося." И так как по наклонной - с появлением свободного рынка и возможности у работодателя ВЫБИРАТЬ. А раньше, в пинаемой многими советской действительности, было распределение.

А теперь вернемся к предположению, что все студенты одинаковые, и вспомним, что изначально у всех разные способности.

Ну так что, ВУЗы виноваты, работодатели, гоняющиеся за лучшими студентами, или студенты, готовые на все ради более интересного места, активные, пробивные и пр? Или может вообще рыночная экономика?)

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 21:44

что же тогда "не асбсурд" - какой вариант предлагаешь ты? или просто критикантством занимаешься?


а она не учит?

давай-ка без фамильярничания.

доведение до асбурда. дурацкое сравнение. ты сравниваешь материальную машину с чем?с образованием? практическимм навыками в области? или ты имеешь в виду универсальное образование, которое даётся в универе? тогда причём тут стеклодув?

благодаря этой "идиотской системе" у нас есть ракеты, метро, военная техника и куча всего ещё.
если же ты говоришь про "идиотскую программу обучения айтишным специальностям, то так и говори, ибо в противном случае это выглядит голословно или, если по-другому, то "пук в муку" это называется.

ога, Путин, наверное, хотел в 2001-2002м, когда ты поступал, чтобы ты стал ойтишнегом?
спрос рождает предложение.это природа. для тебя приемлемая система образования? или ты считаешь, что учись, ты, например в Гарварде, ты бы сейчас был бы мегамиллионером?

а как хорошо и правильно?
отрицая аргумент, приведи свой, иначе - "пук в муку"

и это-мы то хрень пишем?
почему ребёнок бомж должен знать, что это неправильно, а взрослый бомж этого не знать?
и вообще, мы говорим о нормальных, порядочных людей, окончивших универ. всякие асоциалы нас е интересуют, потому как это уже к врачам надо.

собсно, возвращаюсь, к первому предложению поста: а что ты предлагаешь?

Автор: Эльфик:) 7.4.2010, 21:50

.







Вот кто виноват то!!! Начальник!!! Да не важно, Путин, Ельцин, Сталин. США тоже виноваты, кого еще приписать?

// Умиляет =^___^=

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 21:58

Эльфик красава!

Автор: D. Darko 8.4.2010, 1:25

Мухо Сцукотухо

Не абсурд это получение итога/цели за что платишь, а не набор инструментов для этого. Еще раз. Образование где ты учишься, находишь материалы, познаешь, практикуешь итд в отдельное от образовательных процессов время это то же самое, что купить вещь которая тебе нужна, которой ты будешь пользоваться, но только в совершенно разобраном виде + небольшая инструкция.

Как тебе такое, захотел рементик сделать, пришли рабочие, ты им денюжку отдал штук там хотяб 250, возвращаешься через какое то время и чешешь репу ничего не сделано оказывается! На столе лежат книжки и пособия: "Как устанавливать сантехнику, как заменить проводку, как строить дополнительные стены, укладывать плитку итд итп" а так же валом навале все необходимые материалы.

Именно это и есть не абсурд для тебя. Человек который поступил в ВУЗ должен выйти специалистом и без википедии, и без посещения курсов, а практика (работа, реальная) должна обеспечиваться непосредственно ВУЗом. А все остальное человек будет делать, или нет по своему усмотрению. Несколько уроков по Аутокад к примеру это просто смешно, люди месяцами его изучают каждый день, а у нас "остальное уважаемые идите учите по книжкам, а так же на дополнительных платных курсах." пздц бред. Правда это я говорю о платном обучении.

Бесплатное же просто трата времени, пятилетняя. (ВО) лучше за это время понять что нужно, поработать и заработать на неообходимые конкретные курсы. Примерно 2-3 года работать, и 2 года учиться конкретным вещам.



Образование это такая же "вещь" которую люди идут получать, тут как раз никакого абсурда нет. Не важно что тебе пообещали за твои деньги Мобильник, самолет, IQ, духовное просветление.... важно что эту вещь, цель, объект, эмоцию итд ты ПОЛУЧИШЬ за свои деньги, силы, ресурсы, нервы, время!

То что бесплатник покупает образование за свое время и нервы и получает 0 это не хорошо. Еще раз. Я говорю о ситуации когда человек учится, но четко в рамках программы без прыжков в лево и право. Бывал когда нибудь на платных курсах?

Есть задача обучить бухгалтершу тетю клаву работать с емейлом. Она идет на курсы, платит деньги, за что? за то что ей книжек накидают? За то что пинка под зад дадут? За общие мысли, вектор? ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ она платит за КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ обучиться работе с электронной почтой на необходимом уровне. И вот архивировать ее там никто учить не станет никогда в жизни это уже другие курсы, а вот почте будь уверен научат.

ВУЗ ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН учить конкретным вещам специалистов, а не заставлять их заниматься самообразованием.



Это ты правильно сказал именно благодаря этой системе у нас есть падающие ракеты, взрывы в метро, ржавеющая техника и куча еще всего, а знаешь чего у нас нет? нет не знаешь и никогда не узнаешь потому что ничего не измениться. Я уже говорил для бомжа гнилая корка уже хорошо, для гопника пакет семак, для кого-то макдак предел мечтаний.



ухахах не смеши. Это твое заявление "хорошо потому что лучше не видел" голословное как раз :) Я в другой теме гриди писал, берешь человека (который слушал только гавкающий и чавкающий плеер) отводишь в комп. магазин. Просишь включить колонки за 1200 р. Он говорит круто хороший звук! а потом просишь включить систему за 9000, а вот уже после этого идешь с ним в магаз проф. аппаратуры :) когда лучше не видел - все хорошо.

только вот я не пойму, как это такой взгляд у тебя ограниченный.



Да если бы, про эту отрасль я вообще молчу. Кстати да, ты прав, не все области этому подвержаны, но многие.

Вот тебе конкретный пример, учим значит Педагога, вот так... с улицы, который хочет им быть но ни таланта ни знаний... закончил вуз, усвоил каждое слово, проникся. Ну и сразу его в бой после этого, будет ли он хорошим учителем, именно хорошим и квалифицированным? Или ему не хватит ВЫСШЕГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ?

Автор: D. Darko 8.4.2010, 1:29

Эльфик:)

Человек приходит с целью выучить таблицу умножения, он активно учиться и выучивает ВСЕ что дали, а именно таблицу с цифрой 2. Приходит на работу, а там говорят не приятель, нам знания меньше чем с 5 не нужны.

Ну и кто виноват то? Ну конечно человек который проебал деньги, время, нервы изучая пять лет "2" когда оказывается можно было за это время пройти курсы и на 2 и на 5 и на 9 только денежку плати.

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 1:40

А май гат! Наконец хоть один здравомыслящий человек, хоть кто-то понял, о чем я говорю! Уар!!!!!!!!


Вот-вот. Глядя по сторонам, становица страшно. Ведь система образования - бред полнейший. Однако люди приняли этот бред Получаеца, нас окружают дибилы. А как еще назвать человека, который принял откровенный бред?


я щитаю, што определением того, што человеку интересно (люстры делать, на скрипке пилить, в машинах ковыряца и т.д.) должна занимаца школа. Ибо не всем родителям хватает масгоф нормально воспитывать своих детей (да по сути никому не хватает. родителям проще сказать "хуярь уроки" и отобрать компьютер, штоб уроки хуярились. на этом воспитание 99% детей заканчиваеца.
Пожалуй да, это утопично. Это ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Потому што тогда для каждого человека придеца составлять индивидуальную программу обучения, исходя из его интересов.
Собственно поэтому, мой сын (когда он у меня будет) не пойдет в школу. Его просто не научат там тому, чего он хочет.

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 1:51

можно я опять упрямо свое прогну?
то, што ты пишешь, надо писать на стенке универа!
Вы получите достойную работу только если будете крутица как белко, будете хуярить локтями конкурентов и только если очень повезет.
Однако нам заявляют: наши выпускники работают в лучших компаниях.
Я о том, што не надо пиздить! Надо говорить правду и полностью вводить в курс дела!

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 2:04

дядя, ты красавец! ты определенно мне нравишься

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 2:10

именно!
придя в универ, я доверил себя в руки тех, кто осмеливаеца называть себя преподавателями.
тех, кто, как я щитал, знают то, што нужно рынку труда.
как выяснилось, нукуя они не знают.
все так и есть, как ты говоришь. предлагают "работу в крутых компаниях" (именно такая реклама у всех вузов), но при этом свои обязательства не выполняют.
я плачу им 5 лет своей жизни, четко выполняя все, што они требуют, а они не выполняют свою часть договора.
думаю, в суд штоли подать на московский государственный строительный университет. бабок с этих пидарасов срубить. Ибо это мошенничество в чистом виде.

Автор: D. Darko 8.4.2010, 2:50

4YBAK

в этом ты прав. В какой то очень отдаленной мере так и есть. то есть государство так или иначе прилагает усилия чтобы заинтересовать народ в том чтобы они становились кем-то определенным. Но это все капля в море, видимость. Система работает, для того чтобы что-то построить надо вначале что-то сломать, а это очень опасно.

К тому же это снова привет из фантастики. То есть по сути, люди будур рожаться, и их с детства будут учить, вот ты будешь слесарем, а ты инженерам? Ну прям как в фулауте в возрасте 16 лет все проходят тест, и что он показал (якобы предрасположенность) тем и будешь заниматься. На эту тему с другой стороны хорошо снят фильм "Гатака" там немного иная ситуация если не смотрел то вкратце: По ДНК определяли предрасположенность к тому или иному и этим человек и занимался, с другой стороны главный герой хотел быть космонавтом но с его ДНК прямой путь в дворники. Кстати обманом системы он все же стал космонавтом.

Этот фильм как бы говорит нам, что ничего хорошего и в этой системе нет особенно для индивида, а вот для общества да.

Ну и в любом случае такие изменения глобальные невозможны. Поэтому единственный выход РЕАЛЬНЫЙ что-то изменить это забить на такое образование, особенно на платное, но в том числе и бесплатное. Такую какашку и за бесплатно не надо, лучше это время платно работать, только деньги тебе платят.

Ну и соответственно определяться по жизни как можно раньше. А вот на это уже можно повлиять, по крайней мере родители могут повлиять на ребенка. Уже к 16 годам четко знать что и как с ребенком и направлять по пути.

Родители нечто подобное и делают, только с УЖАСНОЙ ошибкой, они направляют ребенка туда, куда считают ему нужно, по их мнению. А надо туда где ребенок сможет проявить себя.

Автор: Рассольчик 8.4.2010, 3:06

Проблема чувака в том, что он отучился для галочки, наверняка всё делал в последний момент, спустя рукава, лиж бы сейчас получить аттестат, диплом, корочку, потом выйти из вуза и всё забыть. уверен, если сейчас проверить уровень его остаточных знаний, он будет стремиться к нулю (((( об этом буквально орут все его посты, его образ жизни, отношение к жизни, реализация себя в жизни.

хороших специалистов ждет приятный бонус по окончанию вузов, если ты проявил и зарекомендовал себя как ответственный, целеустремленный и трудолюбивый человек, тебя вероятнее всего с порога заберут как минимум в нормальное место. а-то, что ты 2 года не мог найти работу, характерезует тебя как человека, который никчемно потратил гос. деньги и свое время. конечно ты недоволен! хотел и рыбку съесть и нах*й сесть, но не тут-то было...

друзья, вы сейчас пытаетесь поговорить со слепым человеком о живописи.

Автор: D. Darko 8.4.2010, 3:12

Еще вот интересно говорят престижный ВУЗ, ах какие там преподаватели...

хм... а какие? Да что вообще преподаватель может сделать? У него есть план, у него есть программа. Все что он может это втиснуть в свои часы какую то мелочь, отказаться от одного в пользу другого и другую косметику. А если человек что-то не понял? Это не школа, тут никто сюсюкаться с ним не станет! Если конечно мелочь, то да препод потратит 5-20 минут, а если нет, то опять же отослан в библиотеку, на доп. курсы, платные отдельные курсы.

Вот говорят какая в этом ВУЗе хорошая программа! А в чем это обычно заключается знаете? Еще больше требований. Тебе рассказывают про А и Б а остальной алфавит учи сам как хочешь, только в отличии от средненького универа тут уже требуют чтобы к следущему разу ты это все знал. Опять абсурд, почему придя в место где человек должен учиться ему дают не то что с него спрашивают, почему 5 лет должны выпасть из жизни в офигивании над объемами (это там где все серьезно, где не просто отсидел). Сплошной развод какой то.

Блин, вот огонь горячий, я знаю я его потрогал и понял :) я также могу понять почему он горячий, это все легко и понятно. Теперь объясните мне почему человек платит деньги, ему показывают фигу, спрашивают в 10 раз больше и все это как бы само собой разумеется и все счастливы и только ломятся туда.

Вот из Большой Советской Энциклопедии

Что-то как-то не очень образование дает то, что написано. У нас скорее все самообразование


или некий гибрид. Но уж точно не образование. Образование это пришел = научили. Если человек тупой, то найти к нему подход (это еще со школы) а в универ предположим что попадают не тупые следовательно им должны дать 100% материала и спрашивать у них эти 100% материала, а также принять обязательства что это 100%, то что нужно хотя бы для стажеров конкретной профессии.

А у нас сейчас как. Пошел учиться на сис. админа дают какую-то херню :) из разряда "все обо всем". Пошел на прогера изучай мертвые языки, да кому они нужны? людям конкретика нужна и без сертификатов и реальных знаний никому не нужен человек. А реальные знания институт не дает.

То же самое и с врачом. Вот можно выучиться в мед. вузе и сразу лечить людей, а не как большинство в аптеки идти да частные клиники спиртом руку протирать. Или вот фармацефт, где работа то для него где? Опять в Аптеке?

да так по любой сфере пройтись можно.

Автор: D. Darko 8.4.2010, 3:18

Рассольчик

Ага, а если ты в первом классе решаешь логарифмические уравнения то во всех школах на расхват будешь! Мы вообще-то не об этом.

Ты хочешь сказать, что если человек получил всю программу института то его увы никуда не возьмут (!!!) т.к. ему нужно рвать попу там же, заявляя о себе при любом удобном случае, лезть через бошки других и получить в 10 раз больше того чем дали (уже самому, где и как - твои проблемы) только лишь для того чтобы забрали в нормальное место?

Это цель ВУЗа ? выявить 3 трудоголиков из группы и отправить их на среднюю работу? Даже если бы на хорошую брали все равно бред какой-то.

Объясни зачем оно все надо, я то дурак считаю что коль назвались груздем то и в кузов должны лезть, разве не должны давать знания ТАКОГО УРОВНЯ (уж в Высшем Учебном Заведении) чтобы хотябы на нормальную работу БРАЛИ ВСЕХ кто усвоил эти жалкие 100%. Иначе смысла даже малейшего нет.

Такое ощущение что в этой мышеловке даже нет сыра.

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 3:22

Полностью согласен.
В советское время данная система работала. Там все было четко. Если у тебя нет образования - ты дворник. (хотя даже там появлялись Цои, Крамники и т.д.)
Если у тебя есть образование - тебя распределяют на работу, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ВО.
А сейчас уже не советское время и распределение вернуть очень тяжело, заебуца подстраиваца под запросы бизнеса.
Вобщем-то и в советское время ВО по сути не давало никаких знаний - всему учились на работе (по рассказам мамы, имеющей советское ВО). Но там по крайней мере на работу БРАЛИ. Есть диплом - брали в любом случае...
Т.е. платишь 5 лет жизни - получи работу по специальности.
А сейчас че?


Родители (по крайней мере про свою маму могу точно сказать), вообще ни о чем не думают. Они просто подчиняюца системе. Без ВО никуда - вот все, што знала моя мама.

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 3:42

вот поэтому система пока што работает. посмори, с нами спорят 20 человек. а нас двое.
т.е. проснувшихся лишь 10%.
а 90% упрямо орут: универ - это круто! не идеально конешно, но все равно круто. без универа никуда.
вот эти несметные стада баранов и питают изжившую себя, не имеющую никакого смысла систему.

Автор: Воин Света 8.4.2010, 3:48

Плюсую к Чуваку, Дассе, Доктору.

Что дали мне школа и ВУЗ? В первую очередь, общение. Опыт дружба, любви, мордобоя. Благодаря нему я умею общаться, разбираться в людях, замутить с девушкой, дать сдачи.

Но этот опыт можно получить в других местах: спортивные секции, кружки по интересам, двор.

Что еще я могу применить в жизни?
1) Умение пользоваться библиотекой и интернетом
2) Умение писать и оформлять отчеты в Word и Excel
3) Умение делать и проводить презентации

Чтобы научиться всему этому, не нужно учиться 15 лет. На все на это нужно 3 месяца максимум.

Основное, что требуют в школе и ВУЗе - зубрить наизусть разные формулы, правила, теоремы. Все это есть в специальных справочниках и учебниках. Зачем это все зубрить, если можно это в любой момент найти?

Автор: Воин Света 8.4.2010, 3:54

Многие люди, защищающие образование в том виде, которое оно есть, напоминают мне фанатиков. Огромные посты, много слюны, а все аргументы сводятся к некой "системности мышления" и "навыкам общения". Ну да, научиться общаться можно только в школе и ВУЗе и потратив минимум 15 лет.

Ничего личного.

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 4:08

еще один человек проснулся. приятно :) нас уже трое.
Эти фанатики наверно щитают, што если человек вместо имеющейся тупой системы будет посещать музыку, бокс, танцы, футбол, хоккей, рисование (дописать самостоятельно еще 10 пунктов), а через пару лет увлечеца чем-нить более детально, то он ну никак не научица апщаца с людьми и не получит системности мышления...
А мне кажеца, такой человек к 16 годам машину себе купит. А к 20 на квартиру заработает.
В то время как его недоразвитые сверстники будут косинусойду логарифмировать и зубрить основные положения новой экономической политики.

Автор: Воин Света 8.4.2010, 4:18

Что предлагаю я?

1) Каждый день во всех классах классах всех возрастных категорий должен быть хотя бы один урок физкультуры. Эти уроки формируют силу, здоровье, волю, красоту. Именно они основа счастья, успеха, благополучия.
2) Младшая школа - без изменений. Все должны уметь писать, читать и считать.
3) После младшей школы - два года в ознакомительном классе. Давать детям сразу все школьные предметы, по чуть-чуть. Пусть каждый попробует все направления и выберет то, что больше нравится, к чему наибольшая предрасположенность.
4) Далее происходит распределение по классам разной направленности. Кто-то усиленно изучает русский, кто-то литературу, а кто-то - ботанику. Причем физиков-математиков совсем не должны пичкать историей, а литературоведов - химией. Каждую неделю ученики должны хотя бы пару часов проводить на разных предприятиях в разных сферах деятельности. Выполнять легкую, не требующую специальных знаний работу, а также присматривать профессию по душе. Продолжительность этапа - 3 года.
5) Конец школы. Выбравшие карьеру ученых, юристов и врачей идут в ВУЗы, все остальные - в экономические, дизайнерские, IT и др. ПТУ. В ВУЗах все без изменений - ученым, юристам и врачам действительно нужно долго и много учиться по нынешней вузовской системе. А срок обучения в ПТУ составляет 2 года. Минимум теории, максимум практических занятий. Причем занятия не должны идти более 4 часов в день. У учащихся должно быть свободных полдня для работы по специальности.

Автор: Воин Света 8.4.2010, 4:29

Забыл еще одно - хорошие знание английского языка. Но оно и только оно было добыто с помощью такого продолжительного срока обучения в английской спецшколе.

Но ведь и язык можно быстрее выучить, а?

Автор: Воин Света 8.4.2010, 4:31

Абсолютно согласен.

Автор: D. Darko 8.4.2010, 5:06

ну вот мух все тебе предложили, что нужно менять и где, ну как, поменяешь?) Или ты ждал что будут косметические предложения которые принципиально отразятся на результате?

Автор: SunClub 8.4.2010, 8:49

Вам товарищи ни школа, ни ВУЗ ничего не дали, потому что вы ленивые бездари, которые себя считают почему-то умнее тех людей, которые разрабатывают систему российского образования.
Вы никогда ничему не научитесь не потому, что вас кто-то там плохо обучать будет, а потому, что вы просто не захотите учиться.

Что то я среди вас не вижу особо богатых и успешных, так как зело такие на форуме не сидят - нет времени. Зато теоретики из вас - отличные :) Респект.

Автор: Рассольчик 8.4.2010, 9:03

SunClub +1

только они этого не понимают. хера себя винить, если можно обвинить мифического героя под названием "система".

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 9:12

Да ты посмотри на себя. баран тут ты. почему - уже написано. ты никто и звать тебя никак. таких "обиженных" дохрена - на них обычно воду возят.
Собсно, мои мысли касательно ваших "предложений" и прочего совпадают с написанным Дансом. вы можете хоть обосраться тут метая и набрасывая говно на вентилятор, про фанатиков образования и прочее, но элементарные вещи понять обязаны. никто в этой жизни вам ничего не должен. даже за деньги. мы живём не в СССР, где были целевые программы. мы живём в светлом капиталистическом будущем, где каждый выбирает пути. собсно, обижайтесь на систему сколько вам влезет, со стороны это выглядит не очень здравомысленно.
и,кстати, очевидно, что для по-настоящему критического взгляда на систему образования, вам не хватает ни данных, ни информации, ни знаний. каждый из вас экстраполирует свой личный опыт на всех. в том числе и я, конечно. но тут уже личные мотивы, ум и целеустремлённость играют роль. спасение утопающего - это, в первую очередь, дело самого утопающего.
а песать аки Чувак и апщаццо про абразование - для меня это выглядит забавным.
Эльфик тут здоровски подчеркнул цитатами Чувака, почему он так обиделся на образование и считает, что кто-то его наебал

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 10:15

Драйв, вот ты рассуждаешь об эффективности - раньше детей вообще выкидывали из лодки и они учились плавать сами. кто доплыл - тот молодец. станет войном. суть вещей не изменилась. изменилось общество. но всем так же приходится выплывать на берег. всё так же считается сила аргументом в споре. толерантность и все прочие "ценности" - не более, чем ширма.
система действует,люди учатся. жизнь идёт, система меняется. с лагом по времени,конечно. то, что очевидно человеку в 26 лет, никак не дано понять 17летнему балбесу. это естественный ход вещей, когда человек став взрослым, задумывается о месте, которое он занимает в обществе и делами, которыми занимается. соотносит всё с хотелками и занимется самокритикой. только, очевидно, есть люди, которые при неудаче проанализируют слабые стороны и подтянут их, а есть, которые опустят руки, поплывут по течению,аки сам знаешь что, и будут критиковать всё и всех вокруг, кроме себя самих.
система образования не плохая и не хорошая. она такая, какая есть. на мой взгляд, с общечеловеческой точки зрения, наше, российское образование эффективнее амерского или эуропейского. у нас шире взгляд, особенно в технических ВУЗах.
свидетельство этому спрос и знаменитость наших учёных по всему миру. а "английские учёные" в рунете уже стали притчей во языцех

з.ы. а довод что наши ракеты падают, техника ржавеет и прочее - это дешёвая провокация неразбирающегося в теме человека. у всех всё падает и ржавеет с этой точки зрения. одинаково. только, в отличии от тех же амеров, мы создаём ракеты, а у них даже завода по их производству нету

Автор: Боня 8.4.2010, 10:44

Я вот, Драйв и ко с вами не соглаушсь. Не знаю вашей области, но в моей - и так слишком узкие специалисты. Когда спец по вентиляции, идеально расчитав все ее характеристики, чтобы ее проложить протыкает мне несущие деревянные балки, глядя на меня ясными глазами и говоря "сдвинь", или "это же только для пола"... или ставит машину с повышенной динамической нагрузкой на несущие элементы на болтовых соединениях - то пошли они на фиг, такие узкие специалисты. И так уже хватает конфликтов вот таких узких специалистов даже при нынешнем, довольно широком образовании в моей области. Любой специалист, работающий в своем узком направлении, должен иметь общие представления о смежных областях, или все что мы делаем - будет падать, гореть, биться и не летать. И строить будут "Вторую сцену Мариинки" до бесконечности. Других примеров в жизни - масса, я каждый день сталкиваюсь с ними по работе.

Да даже ради того, чтобы попробовать себя в нескольких направлениях в рамках 1 специальности, а не каждый раз бежать на курсы - нужна широкая, общая база. Когда начинают говорить, что математика не нужна, окей, а как будем разбираться с сопроматом? Многие умники и про сопромат говорят, нам оно не надо. Да конечно не надо, никому не надо! Да, уравнения забудуться, но представлять как и что работают, физику процессов - СТРОГО обязательно.

Не знаю как у каждого из вас, но меня перед 1м классом, когда я сдала вступительные экзамены в 3 школы, отец изолировал от мамы, посадил и сказал: выбирай, куда пойдешь из 3-х вариантов. Я српосила, куда мне идти, он ответил, что ответит на любой мой вопрос, кроме этого. Я много задавала вопросв, начиная от: "сколько времени у меня останется на друзей", до "кем я смогу работать". В итоге пошла в школу, где времени у меня кроме как на учебу, не оставалось ни на что. Так же было с универом.

И вот теперь я могу абсолютно уверенно сказать: за те 2 года работы, когда я еще училась на последнем курсе и 2 года, которые я работаю уже после, я, благодаря универу и верному его выбору, заработала кучу денег, получила удовольствие, самореализовавшись по специальности, поработала в нескольких направлениях и все еще имею пару желаний и предложений, что можно было бы попробовать. БЛАГОДАРЯ УНИВЕРУ. И СВОЕЙ ГОЛОВЕ.

Остальное, Чувак, напатывание соплей на кулак в связи с глубоким разочарованием, что тебе на блюдечке за твое отбытие в ВУЗе 5ти лет не принесли денежную ненапряжную работу.

ПС. Специально нашла рекламу ВУЗ своего: у нас вы ознакомаитесь с такими-то программными комплексами..., можете изучать 2 направления таких-то и проходиь магистерскую подготовку такую-то, получите возможность работать в ведущих строительных компаниях города, являющихся нашими партнерами.

Ни разу не обманули. Только вот многие отбывали в этих самых компаниях опалчиваемую практику так, как и учебу - и их больше к себе и не звали. Остальных - приглашали, но они в большинстве своем нашли места интереснее.

Автор: terrorist 8.4.2010, 10:53

Так делают в Англии, поэтому образование считается там уникальным. И соглашусь, что это хороший подход.
Аристотель тоже учил не по учебникам


ВУЗ учит работать со справочной литературой и не более. И вообще учат плохо, поэтому стимулирует все постигать самим

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 10:54

Аристотель какал в ямку
глупо сравнивать.
а про "английских учёных" можно в рунете много чего найти

Автор: terrorist 8.4.2010, 10:58

Науку и образование тоже глупо сравнивать.
Англия - страна прагматиков.



Проблема в том, что еще и учат не тому. На практике уже все перевернулось, а учат какую-то лажу с пердунами, которым лишь бы зп получить. Да, если заняться ребенком, он будет достигать высот. Причем даже на примерах могу сказать, что и как. Я то ваще учился в классе для продвинутых и вполне очевидно к чему заучивание приводит. Например круглая пятерошница в школе даже в ВУЗ поступить не могла.

Автор: Боня 8.4.2010, 11:00

В Англии делают не так =) В Англии надо быть или очень состоятельным, чтобы позволить себе то, что хочешь, или очень талантливым. На момент поступления в ВУЗ.

Про школьную программу - не знаю, опишите ее тут.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 11:12

вот, тут согласен. но нынешние 40летние не видят тех минусов образования, которые видишь сейчас ты. менять и реформировать его придётся как раз нашему поколению.
я,естественно, признаю, что система образования не идеальна, но то, что говорит Чувак - это чушь. это тупая, маргинальная чушь.
особенно, хочу подчеркнуть твою фразу:

вот это воистину так. и это просто ужасно.
интересно, всякие Ивылы, Чуваки, Террористы, как вы думаете, в какой группе вы бы оказались, если бы у нас была бы "прогрессивная западная" система образования?

Драйв, касательно твоих примеров с юристами - это не катит. технари всегда могут найти время на поработать. у вас же, по Алёнке знаю, времени пипец как мало - всё отнимают ебические тучи статей, законов и прочей вкуснятины.

Драйв, а как рассказать человеку, скажем, про Бином Ньютона, не рассказывая при этом о площадях криволинейных трапеций? по сути, это ненужное знание, наработаны более простые способы вычисления площадей фигур. а вот надо - для полноты картины. так же во многом другом. до того же сопромата, преподают материаловедение и теормех, чтобы люди разбирались в сути вещей. в ФИЗИКЕ ПРОЦЕССОВ. ты не технарь, ты никогда не мог смотреть на вещи под этим углом.
да, и что по-твоему такое: "нужная информация"? нужная кому? и какова мера сравнения? необходимость, это вообще понятие относительное и субъективное. то, что нужно мне, тебе, к примеру, нафиг не сдалось. про учёбу точно так же. то, что человек нужно, он "добирает" в рамках курса.
да и в целом, я считаю, что не такая у нас гнилая система образования. я говорю исключительно про технические универы. шанс у любого поступившего есть всегда. обычно больше шансов. но тут уже зависит всё от человека.



защита информации. работаю системным аналитиком.

Автор: Tyler Durden 8.4.2010, 11:21

Йокономист ты наш просвящённый, как раз в капиталистическом обществе нам ДОЛЖНЫ за ДЕНЬГИ.

Деньги есть мерило качества товара или услуги. Будь то мебельный гарнитур, пачка сигарет или образование. В ресторане за деньги ты жахаешь бехеровку, а не идёшь в соседний магазин за бутылкой и стаканами.

За деньги образование должно выполнять свои функции подготовки специалистов. К примеру, в западных ВУЗах идёт постоянный пересмотр учебных программ в соответствие с потребностями бизнеса. И идёт он совершенно ясно, где бизнес ассоциации разных отраслей предлагают свои рекомендации к требованиям по специальности, а ВУЗы, в свою очередь, адаптируют эти рекомендации. В итоге, средний бал по диплому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то значит, так как требования учёбы совпадают с потребностями бизнеса.

Справка. В Европе существует 10-бальная шкала оценок. 10 получить могут реально только одарённые, либо задроты. У нас получить 5 вообще не вопрос - пару шпор, да методу пролистать перед экзаменом. Работодатель в Европе, смотря на диплом и видя там средний балл 9, понимает, что человек действительно знает то, что нужно для профессии, без каких-либо дополнительных курсов. Да это будет не самое престижное место, но трудолюбивый человек, который готов учиться, будет трудоустроен достойно.

Конкретика.
1. Создание отрасевых бизнес ассоциаций, сотрудничающие с такими же объединенями ВУЗов в целях разработки гармонизированных требований к специалисту, и создание программ стажировки для самых успешных студентов на сарших курсах.
2. Введение 10-бальной шкалы оценок, с такой градацией, чтобы 10 получали лишь единицы. В таком случае, будет виден реальный уровень знаний каждого студента.
3. Введение тестовой системы оценки знаний. Разделить функции людей принимающих экзамен, оценивающих экзамен, и читающих курс лекций по ним.

Хотя бы это уже поможет сделать образование полезным для людей, которые хотят прийти в университет, усердно учиться, и, в итоге, получить работу по специальности в соответствии с их успеваемостью. Я хочу больше всех бабла, если я больше всех въёбываю в универе.

Это и есть блять капитализм: чем больше трудишься, тем больше денег.

Автор: terrorist 8.4.2010, 11:22

Ух ты как интересно. И где тебя научили?

Автор: Боня 8.4.2010, 11:25

Стажировка, практика - это есть и работает.

Даже больше, есть фарм-проекты. Слушайте, ну неужели никто здесь не в курсе, как проваливась фарм-проекты? Когда крупный бизнес создавал под себя кафедры, факультеты в крупнейших ВУЗах, растил, вкладывал в студентов деньги, в современные программы, материальную и техническую базу. Студенты получали образование, а потом делали ручкой такому работодателю. В Политехе был заркыт целый факультет, где-то в р-не 2005-2007 годов.
Почему так просиходило, не знаете?



Тайлер, там где будут оценки и пр - никогда не будет адекватности оценок в наших реалиях. Лучше собеседования с работодателем и конкретных работ (публикаций и пр),а также практик и испытательного срока ничто о тебе точнее не расскажет. И все оценки, какие бы они не были - 5-ти бальные, 10-ти бальные - идут лесом.



Мы уже в тесты в школе влезли - все за голову держатся. Теперь еще и в ВУЗах предлагаешь?

Автор: terrorist 8.4.2010, 11:28

О, да, Муха.
Деньги еще что. Деньги бывают разные и не только деньги.
Как я сказал ликвидность в приоритете. Причем переход на товары всегда происходит в период кризиса. Подкрепление валют чем-то. И о чудо. В этот раз несмотря на различные взгляды, никто не стал заниматься этой ерундой.

А теперь давайте прикинем. Что самое ликвидное? Если золото не может больше быть универсальной валютой и никакой ресурс не имеет стабильной стоимости. Если деньги даже самые ликвидные могут в один день потерять вес. Что?



А причем тут это? Я честно не в курсе и мне до звезды. Бизнес ищет подходы к получению кадров, ну и пусть ищут. Сейчас тоже все это пытаются развивать. У нас нет Технопарков!!! У нас нет НИХРЕНА!!! Вся надежда на ingria-startup.ru

Автор: Tyler Durden 8.4.2010, 11:31

Да не нужно кафедры создавать. Не нужны России точечные программы отдельных игроков. Нужно совместное сотрудничестве на уровне требований образовательной программы, чтобы каждый человек от студента первокурсника до ректора действовал в рамках одних целей, накопление знаний, необходимых современному обществу.

А страховать свои риски "крупный бизнес" мог, заключая контракты со студентами на предоставление доп. образование на спец. кафедрах и практикой. В случае отказа от работы в компании, студент должен был бы возместить все расходы компании на обучение этого студента. Простое и честное решение для всех. Но ведь проще свернуть программу, назвав студентов "неблагодарнымт скотом".

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 11:33

"Йокономист ты наш"(с), никто тебе ничего не должен в капиталистическом обществе. за деньги ты покупаешь услуги специалистов. чем больше денег, тем качественнее специалист. но никто тебе ничего не должен, если ты не заключаешь с ним договор.
в теории, ты прав. но теория и реальная жизнь часто несопоставимы. если бы в америке было бы качественно выше система образования, это было бы очевидно невооружённому глазу. ты это видишь? я, лично, нет.

тут согласен. но тоже в сугубо определённых областях такое проканает. а так, на работу берут по непосредственным умениям, и я с этим согласен.

Автор: terrorist 8.4.2010, 11:35

На работу берут по диплому и тп только как гарантия того, что человек на что-то способен и социально адекватен.
В остальном диплом не нужен
Если человек и правда профи, ему не нужен ни диплом, ни работадатель. Ему нужна только инфраструктура, капитализм - ее обеспечивает, вот и вся экономика.

нереально

Автор: Боня 8.4.2010, 11:37

Тайлер, давай так. Чтобы не быть голословным, давай такой договор. Есть еще понятие итальянской забастовки. Знаешь что это такое? Студенты идут в компанию, и через меся-два от них избавляется сам работодатель. Вот и все.

Автор: terrorist 8.4.2010, 11:42

Считаю бизнес может вмешиваться в высшее образование. Готовить кадры. В условиях конкуренции все будет устаканиваться.
Студент может уйти к конкуренту, а предприятие может не взять нерадивого студента или дешевле. Вот вам и стимул учиться и достигать общие цели.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 11:42

зачем писать о том, о чём ты не имеешь представления?
почитай, что такое ликваидность ,а потом раасказывай о "ликвидных деньгах"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
это раз.
второй момент: что значит "переход на товары всегда происходит в период кризиса"? переход от чего? и в чём? до кризиса товаров не было?


но в целом, вопрос правильный и интересный.
если идти по проторенной дорожке, то некая корзина стратегических полезных ископаемых: нефти,газа,золота и прочего.
или нужно искать нечто новое.

Автор: Воин Света 8.4.2010, 11:43

Ты у нас конечно умный, успешный и трудолюбивый, ага.
И конечно без обучения в школе и ВУЗе ты бы этого не добился.

Лично я сейчас не суперуспешный. Но обязательно им буду, потому что каждый день делаю шаги в этом направлении. И система образования здесь не при чем.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 11:44

в принципе, так и есть.

Автор: Боня 8.4.2010, 11:45

Драйв, возможно в чем-то ты прав.
Но вот смотри: сейчас у меня на работе взяли специалиста, из тех что 0 с курса идут по специальности. Квалификация - не высокая, только законченная вышка. И как ты думаешь? Я очень быстро убедилась, что низкая квалификация - это не просто низкий уровень знаний, а отношение к жизни в принципе. Если у нас аврал и срочно нужен какой-то договор, то она говорит: не успеваю, мне на это нужно больше времени и тд... и тут же встает и идет общаться с друзьями по телефону. О чем-то это говорит, правда?

И еще. Есть специальности по которым перевыпуск, а потому они просто не нужны. А значит, работодатель может выбирать самых-самых лучших, а не хотя бы что-то из зеленых. А то ,что уровень выпускника и уровень проработавшего в сфере человека разный и даже теоретически не может быть одинаковым, ты спорить не будешь?

Во время моего выпуска была нехватка специалистов. Брали всех, реально всех-всех подряд, хотя ВУЗ был не самый сильный.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 11:46

утопия. любой бизнес всегда и исключительно направлен в сторону минимизации издержек. а обучение в ВУЗЕ - это издержки для бизнеса, которые, не факт, что окупятся через 10 лет. поэтому, если продолжать иметь в виду деньги, как меру качества образования, то твоё предложение является утопией.

Автор: Ketan 8.4.2010, 11:47

При рыночной экономике вскрылось, что никто никому не должен.
Если раньше было распределение и можно было ковыряться в носу, то сейчас никто никого тянуть не будет. Работодателю нужны заинтересованные люди и на первые места выходят целеустремленность и связи. Даже не столько на первое место выходят ум и знания, сколько целеустремленность и желание идти к цели. Естественно ум и знания лишними не будут.
Вот и появляются такие ситуации как у Чувака и у Бони. Четко прямопротивоположные.

Автор: Tyler Durden 8.4.2010, 11:47

Всё идёт лесом, если то, что работодатель хочет от студента, он говорит ему лишь по выпуску, а не ректору его ВУЗа за 5 лет до этого.



Да. Я уже сдал три сессии по тестам, и мне так приятно видеть, как долбоёбы, которые раньше получали 5-ки, как и я, теперь вечно висят на пересдачах. И половина скорее всего не дойдёт до диплома в Европе. Зато я на этом фоне уже выделяюсь, как человек, способный учиться, познавать и применять. Парадокс в том, что программу нам читают тут, такую же, что и в России. Но год назад в группе было только несколько троек за сессию. Сейчас половина просто не сдаёт даже на проходной 6.

В этом же и есть цель образования - отсеять неспособных и оставить достойных. И всё это получается без использования доп. курсов, самопознания и т.д. За деньги, заплаченные тобой, тебе дают все необходимые знания в разном виде: от лекций, до ссылок на материалы, сайты, статьи, где про это более подробно прописано. С любом преподом есть интерактивная связь, где ты можешь задавать вопрсоы по непонятным местам в теме предмета. И он тебе ответит. Не поймёшь - назначай встречу, он тебе лично объяснит.

Преподаватели идут на встречу студентам, и те студенты, которые хотят учиться, учатся в ВУЗе, а не где-то ещё.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 11:50

тут встаёт вопрос: а знает ли работодатель, что ему понадобится через 5 лет? таких долгосрочных стратегий не пишется для HR.
вот сварщики,токари и прочее - тут согласен.

Автор: terrorist 8.4.2010, 11:50

Что-то мне подсказывает, что мое экономическое образование преобладает над твоим. Сам то понимаешь?
Я то правильно говорю. Ибо тубрики тубрикам рознь. И вообще тут если копать то все усложняется. Если грубо, доллар и евро на данный момент наиболее ликвидны, поэтому к ним и равняются другие валюты.
Ресурсы как ни странно не ликвидны. Ну например нефть. ЕЕ у нас дофига и мы крупные поставщики, но за рубли ее продавать не можем. Потому что рубль никому не нужен.
Мухо, ну не надо мне про грамотность тут. Сам то подумай сначала о чем ты вообще.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 11:54

ликвидность валюты
ликвидность актива
но с этим в личку, не будем тут флудить. если тебе интересно, могу тебе рассказать, что это такое.

Автор: Ketan 8.4.2010, 11:55

Многим легче устно все объяснять. К тому же многие устно заговаривали препода и оценки на устные экзамены слишком субъективны и очень сильно зависят от препода.
У тебя все группа пришла с России или с вами и голландцы учаться?

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 11:55

и про операции ЦБ с иностранными валютами расскажу. а то ты глупости пишешь, даже неудобно как-то.

Автор: terrorist 8.4.2010, 12:00

Ну да, глупостью назвать просто. А вот обосновать.
А то я не знаю операции с валютами. Так чтоб ты знал, я работал в сфере денежного обращения. И нет тут никаких глупостей.

Автор: Tyler Durden 8.4.2010, 12:08

А никто не знает. Но есть то, что нужно сейчас. И если этому в полном объёме научить студента, то через 5 лет, он явно не пойдёт работать не по специальности. Знания не настолько быстро устаревают, особенно в сфере бизнеса. 5-летний лаг в требованиях к специалисту компенсируется практикой на старших курсах. Бизнес, заинтересованный в пополнении кадрового резерва пойдёт на такие уступки. Я уверен, что большинство студентов "старшаков" готово работать за копейки, чтобы потом получить нормальную должность в компании. А не будут, ну и хер с ними. Это и есть демократия. Выбор, мать его.

Важны гарантии. Людям нужно знать, что если он будет усредно и долго работать, ему воздасться. А сейчас всё очень и очень неопределённо. Реально не знаешь, что с тобой может случиться завтра.

Автор: Tyler Durden 8.4.2010, 12:14

Лёня прав. Нефть ликвидна. Она торгуется на крупных биржевых площадках 24 часа в сутки. Чтобы её перевести в состояние "золото", надо позвонить своему брокеру и сказать: "Стивен, подавай нафиг нефть, покупай золото". И всё.

А ликвидность рубля, и любой валюты напрямую связана с желанием ЦБ страны или группы стран сделать эту самую валюту более или менее ликвидной, и в основном используется как иснтрумент государственной монетарной политики, а не как желание "загнать народ в стальные цепи".

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 12:17

не, Тайлер. в СССР существовал вполне конкретный орган, который и занимался прогнозированием: Госплан. вот этого инструмента, к сожалению, сейчас нет в России. поэтому у нас сейчас так дохрена юристов, икономистов, финансистов, так востребованных 5-10 лет назад.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 12:18

всё верно, только уточнение - ликвидна сырая нефть, ибо у обработанной - издержки черезчур высокие.

Автор: Ketan 8.4.2010, 12:23

Как ты это видишь сейчас? У нас и вправду не хватало экономистов-юристов - все рванули учится на эти специальности - теперь переизбыток.
Сейчас не хватает инженеров-проектировщиков, архитекторов и людей стр специальностей (Точнее не хватало - думаю из-за строительного бума). Скоро думается будет не хватать технических специальностей и очень сильно, вкупе с разработчиками и учеными.
Сестра учится в МАРХи. Буквально за последние 2 года цены за учебу подняли где-то в 2-2.5 раза.

Автор: terrorist 8.4.2010, 12:24

Нет утопии. Это работает уже. Нужны только модели. Инкубаторы, тех площадки, гранты и пр...
Даже HR спеца об этом говорят, что проще спеца вырастить, чем переманивать гуру.


Нефть ликвидна. Ликвидность бывает количественно разная. Я же говорю, что она больше к доллару привязана нежели к рублю. Фактически у нас рублевое обращение, а обменять нефть на рубли никак.
Вот смотрим по ссылке в вики ликвидность рынка.

Фактически с нефтью не все так. Цена может прыгать. И на кризисе видно было как все взаимосвязанно.
Т е в теории да. Нефть портребляема и ликвидна. На практике ее ликвидность недостаточна количественно, ибо доллар у нас дороже нефти. Еще во времена СССР этот трюк со скачком цен на нефть был использован. И успешно.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 12:31

мы ушли в сторону от основной дискуссии
давайте по образованию:
Кетан хорошо написал и точно.

нечто подобное Госплану, нужно создавать. и проде как подвижки в эту сторону есть и вполне конкретные. будет время - поковыряюсь в новостях и интернетах - выложу ссылки.
ща времени нет. раньше я бегал в курилку, каждые полчаса, когда курил. теперь, вот в свободные пятиминутки - пишу на форуме

Автор: terrorist 8.4.2010, 12:33

И все же если образование не будет работать на бизнес, все тщетно.
Какой тогда смысл, стране ВВП надо и налоги!
Сейчас - это фикция. Учителя перебиваются копейками или зарабатывают иным способом. Студенты тоже работают, или только учатся ботаны - будущие неудачники. Отсюда большинство работают не по специальности образования. Нахрена это надо.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 13:12

ну, Драйв, это, ИМХО, вопрос не к системе образования, а к семье и воспитанию.

Автор: Боня 8.4.2010, 13:30

Просто умиляет до слез =)))

Автор: Боня 8.4.2010, 13:50

Драйв, сугугбо мое мнение: слишком много ВУЗов, слишком много лже-высшего образования, которое отсиживается или получаетсяв простейших ВУЗах.

Первые группы - прорвуться, научаться сами. Научить думать, научить учиться самостоятельно куда как важнее, чем дать конкретные знания. Потому как программист, выпущенный по самым современным стандартам, через 2-3 года без доп.образования превратиться в ничто. А выпущенный без таких знаний, но с большим зудом в заднице быстро достигнет нужного уровня и не будет тупить, зная как эти знания получить, имея методологию подхода к образованию в принципе.

Что же касается остальных групп - их или исправит сама жизнь, или будут довольствоваться тем, что не разобрано остальными.

В большинстве случаев студент, обучающийся в ВУЗе находится в настолько комфортных условиях, что получается учеба ради проведения времени. И лишь потом, когда она заканчивается, бывший студент догоняет, что что-то не так. Я училась и преподавала в ВУЗе с 3 курса одновременно. И я сейчас могу анализировать восприятие всего учебного процесса и с той, и с другой стороны.

Навреное, мне повезло: училась я пусть и не в пристижном ВУЗе по конкретной специальности, но у нас реально были продукты, которые только-только начинали появляться на рынке. Как нас им учили? Приходил "консультант", ставил задачу, объяснял как включить прогу, раздавал книжки и уходил. Через полгода мы сдавали экзамен по проге. Выделяли лучших 1-2 человек и они шли преподавать на курсы людям по повышению квалификации (реально работающим специалистам, которые за неделю таких курсов платили по 6-7тыс руб, на которые нам и закупались программные комплексы+зав каф безбедно жил) и другим студентам, часто 3 курс преподавал 5му. И так одновременно в работе было до нескольких продуктов. Я рассказываю это к тому, что мне самой, со всей моей сознательностью, многие вещи было в лом изучать ,не понимала я зачем они мне, не хватало импульса и мотивации. Сейчас очень жалею об этом. А ведь думаю, многие до сих пор "винят систему". Это ведь модно =)
Да даже когда зав каф заходил и спрашивал, кого отправить на курсы, чтобы потом на каф-ре был кто-то с допуском, добровольцев не было) Приходилось ему "назначать" добровольца. Вот так и жили.
Я уж молчу, как наши группы ненавидел весь остальной фак, называл нас лоботрясами, поверхностными идиотами и пр)

А я все к тому, что все любят кричть о недостатках, но когда во время вольготной студенческой жизни конкретно здесь и конкретно сейчас предлагают дополнительно напрячься на перспективу, но без конкретных обещаний - добровольцев нет.

Автор: Tyler Durden 8.4.2010, 14:16

Да, тебе повезло. Нам никто не приходил, и не придёт и не предложит поработать хоть над чем-то. Но у меня область "не стажировочная". Никому не нужен маркетолог на половинку. Невозможно провести половину исследования рынка, невозможно разработать стратегию продвижения на три четверти. Тут нужен уметь делать от начала до конца.


А вот у меня была мотивация. Но на мою просьбу зав кафедры маркетинга "Я хочу у вас работать. Хоть и бесплатно. Мне опыт нужен", он ответил, что у него нет вакансий в его исследовательское агенство. Сказал, что слишком много студентов хочет работать. Берёт только тех, кого уже знает. А наш РГФМ вообще не пересекается с основной кафедрой маркетинга. Вот и получается - высшее образование, два диплома, европейский бакалавр - а нах ты не нужен всё равно никому.

Есть выход - пробиваться. С нуля. Идти на жопную должность идти, а там светиться перед начальством, вырывать инициативу, и понемногу доказывать, что ты хоть чего-то знаешь и умеешь. И это после 50 кусков зелени за образование и 5 лет работы на износ? Бред. Конечно я пойду устраиваться через связи потому, что я заслуживаю отличного старта и хочу работать.


Ну дык. Россияне в тренде.


В случае, когда студент САМ ЗАБИВАЕТ - его надо гнать из ВУЗа ссаными тряпками. Система даёт сбой для людей стремящихся, но не получающих. Это я считаю проблемой и считаю, что именно это и надо улучшать: укреплять связь между усилиями человека и вознаграждением. Efforts and remuneration. Это основа всей демократии. "От каждого по способности - каждому по заслугам".

Автор: D. Darko 8.4.2010, 14:33

SunClub

Ога конечно, там не дураки сидят, чушь эту будешь своим девкам впаривать :) после банкротства некоторых монстров бизнеса, после серьезных ошибок у крупных фирм итд я уже давно перестал верить в то, что уж там-то "на верху" дураки не сидят.

Мухо Сцукотухо



Ну вот отчасти поэтому многие люди хотят отсюда свалить. Потому что даже имея деньги, дазе заплатив их нельзя у нас быть уверенным в результате.

Автор: Боня 8.4.2010, 14:44

75% моих однокурсников отмазывались ровно таким же способом. Остальные 25%, в том числе и я, выполняли халдейскую работу. Ползали мерили здания в грязи и блохах по уши, фоткали дефекты по рынкам, где не поймешь, что страшнее - толстые крысы, бомжи или личности типа "дэвушка-красавица поди сюда", отсиживали очереди в комитетах и пр. И получали 5-10% от стоимости услуг, остальное - твои кураторы да заф кафедрой.)



Дык значит вас, маркетологов, уже слишком много. Что поделать...



Т.е. все остальные так могут, все люди ка клюди - а ты сразу ЦАРЬ? Значит ты расходовал деньги не туда или слишком преувеличиваешь свою цену. Если ты чего-то стоишь - тебя заметят. 50кусков зелени - и ты сразу достоин отличного старта?) Почему в одного надо вложитть 50 тыс рублей - и он востребован, а в другого - 50 тыс зеленых ,и он никому не нужен? Подумай.

ПС. По мне так справедливо. Будущее должно зависить от головы, а не от кошелька родителей. В меня вложили родители небольшое кол-во денег на 2 мес подготовительных курсов, на которых меня поднатаскали на тесты по 1му из предметов, совсем дешевенькие курсы. И ес-но своими налогами заплатили за меня за бесплатное образование. И все. А другие - вкатали бабки и думают, что за них получат горы золота. Ну-ну... =)

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 15:01

ога, ты у нас такой умный и всезнающий. но тебя не берут наверх, гы

ну а кто говорит, что "там" лучше, чем здесь? или ты считаешь, что там по-другому? там абсолютно так же, ведь мы переняли западные ценности. только у них там это уже развито. если ты не из "приличного общества" - хер тебя куда пустят в управленцы.
а посредственности будут там кухарками или официантами работать - зато Пендостан! цывилизацыйа!
понимаешь, те, кто не может себя реализовать здесь, там уж точно не нужны. разве что как прислуга.

Автор: D. Darko 8.4.2010, 15:05

Боня

Ты тоже привыкла жить в неадеквате. Аврал там на работе или нет, есть время предназначенное для нее, есть договор в котором это все прописано. Грубо говоря 18 часов и извиняйте, пожар у вас там, или что но я подписывался работать до 18 а значит в 18:01 я уже разговариваю по телефону и до 9:00 след. утра для меня работа не существует. Мне выдают компенсацию за потраченное время, я договорился тратить его с 9:00 до 18:00 - все.

Это считается хороший работник? Нееееееееет конечно это нет, это отстойный работник, ему ничего не надо, и на фирму ему пофиг, и начальство таких не любит. Начальство любит заплатить за 8 часом и одну исполняемую должность, а потом повесить еще 2-3 различных работ, любит что если вдруг У НИХ какой-то там аврал то человек обязательно останется и задержится до решения проблем. Сейчас во время кризиса, у работодателей особенно руки развязаны в этом плане :)

Тогда накой хрен нужен трудовой договор? Почему в договоре сразу это не прописать? Это очередная бредовая реалия как тут сказали уже в жизни. Поэтому чем ты Боня гордишься?

Автор: Боня 8.4.2010, 15:09

Darko, а ты не додумывай, а читай, что я написала. Она занимается в рабочее время в авралы своими личными делами и разговорами.
И самое обидное, что ТК настолько хорошо защищает таких сотрудников, что с ними ничего не сделать. Так и будет "сидеть" дальше.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 15:10

вот тут с Ивылом согласен.

Автор: D. Darko 8.4.2010, 15:11

Мухо Сцукотухо

Я не умнее, но и не глупее в таких вопросах. А впрочем это даже не важно не обязательно быть режисером чтобы понять что фильм получился УГ.
Тебя кстати такого умного тоже не берут :) я про серьезные компании говорил, миру известные, зарубежные, так что как видно не очеь-то тебе помогло и жопу рвать как ты говорил и ВО.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 15:14

про "жопу рвать" я говорил на перспективу. не надо перевирать. и я не страдаю розовыми соплями о том, что раз,я такой красивый работаю тут, то меня тут же должны до директора директоров назначить - я же такой хороший и умный! всё путём. как раз сейчас и нарабатывается опыт

а пальцем тыкать некрасиво

Автор: Tyler Durden 8.4.2010, 18:05

Я описал этот вариант чуть выше, как "идти на жопную должность и доказывать...." И да, это один из вариантов.

Не создавать столько учебных мест. Чем вообще ВУЗ занимается, если не следит за конъюнктурой спроса на профессию, которой обучаеи? Видишь тенденцию сокращения предложения на профессию, сокращай количество мест. Всё.

Но ВУЗам это не надо, так как отсутсвует конкуренция. Отсутствуют репутационные риски у ВУЗов. Если тебе не нравится образование одного учреждения, то в другом ВУЗе лучше тебя не научат, не подготовят лучше к профессии. Если хотя бы несколько ВУЗов начали бороться за репутацию своих заведений, из дверей которых выходят квалифицированные востребованные специалисты, то остальным бы пришлось улучшать свои программы и методы преподавания, или терпеть убытки от уменьшения "платников".

А что делают в России, когда "продажи" падают? Повышают цены! Если гавёный ВУЗ начнёт повышать цены, к нему ещё меньше станет поступать народа. Они будут вынуждены повышать качество образования, сотрудничать с компаниями и расширять объём реально необходимых для профессии знаний.


Вот чем мне нравится Европа, так это тягой к справедливости. Если ты что-то заслужил - скажи об этом. У нас же в моде держать язык в жопе, а то ведь подумают, что "хвастаешься". Хвастунишек никто не любит. Мне ещё дедушка это говорил.


Согласен. Проблема не в том, заметят ли, а когда заметят. У нас в Шоколаднице девушка была одна. Манагером работала. Пошла работать после школы продавцом консультантом. Через год её сделали "манагером" продавцов. Спустя ещё год она перешла работать в Шоку. За 3 года работы ещё одно повышение до директора кофейни.

Итого, 5 лет, и она уже директор. С заочкой и какими-то сомнительными курсами управленца самой кофейни. Я же должность управленца получу явно не быстрее 2-х лет после окончания очного отделения "престижного ВУЗа, готовящего управленцов аж с 1919 года", при том что опыта работы будет на 5 лет меньше.

Так не должно быть. ВУЗ подразумевает более широкие перспективы, чем его отсутствие. Отсутствует смысл в том, чтобы тратить 5 лет самого трудоспособного периода, и возможно даже деньги, чтобы начинать карьеру также, как тот, кто не учился.


А это было уже грубо. Я не покупаю диплом за 50 тысяч. Я плачу деньги за возможность получать образование, и всецело этим пользуюсь, выполняя все наложенные на меня ВУЗом обязательства. В свою очередь ВУЗ должен выполнять свои. Начальство ГУУ утверждает, что готовит лучших управленцев в стране. Декан РГФМ говорит, что с двумя корками и английским, можно хоть сразу в кресло директора садиться. Но этого ведь не произойдёт. Они нарушают свои обещания.

Да, в контракте на обучение не было ни слова про трудоустройство после ВУЗа. Зато там есть строчка про предоставления необходимых знаний и навыков для профессии. И они этого не предоставляют. Нам не дают того, что требует работодатель. Зайдя по паре ссылок на вакансии маркетологов понял, что придётся самому учиться и SPSS, и фотошопу и Coral Draw. И я их изучаю. Потому что я не дурак, и прекрасно понимаю, что прийдя на собеседование, первым вопросом будет "А что Вы умеете делать?" И на него надо уметь отвечать очень аргументировано. С этим вопросом я и сравниваю систему высшего образования: "Насколько много может рассказать человек о своих навыках после окончания ВУЗа?" Но за 5 лет учёбы на маркетолога нет ни одной дисциплины по этим необходимым программам.


Ты, если я не ошибаюсь, уже мать. Ты вот так просто скажешь своему ребёнку "Иди сам пробивайся, денег тебе не дам. Я вгрызалась в жизнь, и ты вгрызайся"? Не скажешь потому, что любишь. И хочешь для своего ребёнка лучшего. Кошелёк родителей должен помогать ребёнку, а не всё делать за него. И если эти деньги идут на образование, родители ожидают, что это поможет дитю крепко встать на ноги в самостоятельной жизни; чтобы дети не мучались как родители, фоткая объекты с крысами и кавказцами.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 18:16

тэмпора мутантур эт нос мутамур ин йллис
меняются времена, меняемся и мы. универы это делают с пятилетним лагом. но голова-то на плечах должна быть? нельзя надеяться на кого-то,кроме себя и своей семьи.

Автор: Tyler Durden 8.4.2010, 18:29

Сейчас ещё раз подумал. Забыл совершенно про лаг. Ты прав

Автор: Боня 8.4.2010, 18:50

Как странно слышать такие суждения от маркетолога. Тайлер, в ВУЗе есть н-ное кол-во бесплатных мест, кол-во которых регулируется гос-вом, а есть платные. Кол-во платных регулируется только пожелание ВУЗа. Исходя из спроса. Спрос может быть обусловлен потребностями работодателей (реальными местами с лагом этак лет в 5), а может регулироваться накручиваемым спросом (реклама прямая и скрытая, пропаганда, общие тенденции общества (всем хочется сидеть в офисе и получать кучу денег) и пр). Так вот, в условиях свободного рынка никто никому ничего не должен, и уж ВУЗ, выступающий в случае с платными услугами как предприниматель, уж тем более не должен себя никак ограничивать. Уж там точно не дураки сидят - если им несут деньги, почему их не взять?



Качество обучения и кол-во мест в пределах обсуждаемых цифр набора не связано. На перераспределение между ВУЗами общего кол-ва студентов - может быть. На стоимость - может быть. Но как все это связано, что подчеркнуто выше?



Не любят у нас успешных, а вот похвастаться - все горазды) Если ты в данном случае имеешь в виду то ,что потратив деньги и отучившись - ты заслужил и не стесняешься об этом говорить, то ты не прав - сам факт прохождения образования толком не является заслугой. Заслугой будет то ,что ты сможешь с этими знаниями делать в реальной рабочей ситуации. Но брать на ответственные места человека, которого никто не знает - это риск. получается то самое хваставство...



Ты что, ей завидуешь?) Только восхищаться можно, прикинь - ей бы еще твое образование - золотой кадр...
Образование дает отдаленную перспективу, практика - сиюминутную, успех сегодняшнего дня. Сочетание практики и образования - дает хорошую перспективу. Все просто как раз-два. Начинать всем придется более-менее адинаково, просто потолок - разный.



Есть материальные сферы, есть сферы услуг. В материальных все четко: то-то и то-то за столько-то. В сферах нематериальных - все сложнее. Если ты считаешь ,что тебя обманули - иди судись =)
Про подчеркнутое: есть необходимые, есть достаточные. Вот если бы там было написано последнее, у тебя были бы шансы, а так - какие претензии-то?) Тем более, меня бы сразу же засмущало, что я иду в ВУЗ, у которого такие контракты... Хотя, русские люди к гадалкам ходить тоже любят, к медиумам там всяким и пр...




Кошелек родителей никому ничего не должен =) Но твое отношение к этому вопросу демонстрирует. Я скажу так: я довольна результатом, которого достигли мои родители со мной, пусть и жесткими методами. Самое главное в их воспитании: сейчас я не могу предъявить ни 1 претензии, не могу сказать ,что они куда-то меня засунули, что бесперспективно, что какое-то важное решение они приняли за меня. Имхо - это основополагающее всего воспитания. Я собираюсь воспитывать ребенка так же.
"Лучшее" - для кого? Для меня или ребенка? Если ребенка - пусть сам выбирает, отвечает за свои решения, реально их оценивает и пр. Тем более, что лет с 14 это уже подросток, а не ребенок. Мозг должен работать. Хочет в хороший ВУЗ - я оплачу репетиторов, если будет с чего, но никогда не заплачу за поступление или за учебу. Только платные места? Пусть обоснует, составит бизнес-план, на кой ему это платное обучение кроме "хочу" и "подай, вы мне должны". Если у меня остануться сомнения - его у него не будет. Так поступали родители со всеми моими безумными прожектами и хотелками, часто, кстати, более дорогими чем твоя. Заканчивались они на этапе "подробного структурированного плана".

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 19:18

именно!
если я плачу 5 лет жизни (а тем более если я тупой, не смог поступить на бесплатное, плюс к 5 годам жизни плачу бабки родителей за обучение) - я хочу быть на 100% уверенным в успехе!
а щас че у нас? заказываем пиво в баре, платим бабки. а нам пиво не приносят. спрашиваем почему? нам отвечают: а потому што ты должен был догадаца, што для того, штоб тебе принесли пиво, ты должен был постоянно бегать и суетица, предпринимать какие-то дополнительные шаги. А ты их не делал. Так што все, сиди без пива, дибил. Ибо ты сам виноват...

Автор: Боня 8.4.2010, 19:25

Вы сначала работать-то начните (а не только учиться), а то как в анекдоте про лотерейный билет)

Имхо, образование - это инвестиция. Инвестиции всегда рискованы. Когда вкладываете в ценные бумаги, вам же толком ничего и никто не гарантирует. Так и здесь... И если именно так его рассматривтаь, то все встанет на свои места.

Оффтоп: Чувак, ты уже на спидах)))))

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 19:31

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 19:33

ап чем и разговор. пишите блять на стенке, суки ебаные, што ОБРАЗОВАНИЕ - ЭТО РИСКОВАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ. И ОНИ НЕ ДАДУТ ВАМ ВЫГОДЫ, ЕСЛИ НЕ БУДЕТЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Сейчас этого никто не говорит. Все утверждают как раз обратное, што наши выпускники работают в самых крутых фирмах.
Пишите крупным шрифтом в баре, што для того, штобы получить заказанное пиво, вам придеца повертеца. Я сразу пойду в другой бар. Если во всех барах такая ситуация - я куплю пиво в киоске и выжру на лавочке, и получу тот результат, за который я заплатил.



поясни

Автор: Боня 8.4.2010, 19:35

А разве говорят, что ВСЕ выпускники работают в самых-самых компаниях?) 1 к примеру работает - дык каждый же считает, что это будет он...

Чувак, по-моему есть даже такое устойчивое выражение: ОБРАЗОВАНИЕ - инвестиции в будущее. Покажи мне того ,кто ни разу этого не слышал)

Спиды - спид сервер травиана)

Автор: Ketan 8.4.2010, 19:36

Чувак в некоторых барах так и происходит) Некоторые сидят и ждут, а пива все нет и нет. А другие подходят и сами выбирают пиво. Тем кто ждет остаются горькие остатки с осадком.
Я вот чего не понимаю так с чего вы взяли что вам кто-то должен, тем более должен вас устраивать на хорошую работу?) Где это написано?

Автор: Мухо Сцукотухо 8.4.2010, 19:46

не бывает безрисковых инвестиций.

Чувак, хватит уже изворачиваться) ты проебал момент. и в этом виноват ты, а не дяденьки из универа. тут даже обсуждать нечего

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 19:49

так и надо говорить: с нашего универа в крутой компании работает 1 человек.
если не можете сделать нормального образования, то хотя бы не надо пиздить! надо говорить правду!


например, я не слышал. в 17 лет я ваще ниче не слышал и не видел. потому што я токо из школы вылупился. разумееца, во всем виноват я а виноват я только в том, што был ребенком, и не разглядел банальной наебаловки мошенников.


ага. скоростной гораздо веселее. там можно быстрее учица на ошибках и приобретать опыт.

Автор: Боня 8.4.2010, 19:53

Но времени на работу хватать не будет)))
Лан, завязываем с офтопом)

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 19:54

это написано в общественном мнении, што без ВО никуда.
это написано на стенках универов "наши выпускники работают в крутых компаниях"

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 19:57

мне не надо изворачиваца, я говорю как есть. изворачиваешься ты, отказываясь признать очевидный факт, што система - унылое говно.
безрисковых инвестиций не бывает, факт.
вот об этом и надо писать на стенке, што ВО - рискованная инвестиция.
дети, которые учаца в 11 классе и вообще не знают жизни - они не в курсе. Надо вводить в курс дела!

Автор: 4YBAK 8.4.2010, 20:02

Вот, зашел на сайт кафедры, которую закончил (http://sapr.mgsu.ru/abitura/sapr1.htm), полюбуйтесь блять, какая красивая реклама:
жирным цветом я выделил фразу, в которой нам гарантируют успешное трудоустройство.


Наша специальность элитарна и суперсовременна.

В России, подготовку инженеров по уникальной специальности 230104 (2203) САПР могут позволить себе только ведущие в своих отраслях вузы, такие, как МАИ, МВТУ, МИИТ, МГИЭМ, МГСУ. Это связано с тем, что для подготовки специалистов в области суперсовременных информационных компьютерных технологий требуются не только современная дорогостоящая материально - техническая база, но и педагогические кадры высшей категории, с большим практическим, научным и педагогическим опытом, которые в совершенстве владеют современными информационными компьютерными технологиями.

2. Мы даем одно из лучших образовании.

Всем известно, что на сегодняшний день самыми востребованными на рынке труда специалистами, в России и за рубежом, являются выпускники технических университетов, которые специализируются в области информационных компьютерных технологий. Хорошие перспективы и у инженеров-строителей, входящих в первую десятку престижных профессий. Преимущество инженерной специальности 230104 (2203) "Системы автоматизации проектирования" заключается в том, что выпускники получают образование по этим двум направлениям одновременно, что существенно расширяет их последующую трудовую деятельность и служит гарантией финансового благополучия.

3. Широкие возможности профессиональной деятельности.

Мы даем фундаментальное университетское образование, поэтому Ваши знания позволят Вам быть в группе лидеров на рынке труда. Основательная подготовка в области информационных технологий позволяет нашим выпускникам работают не только в проектных, архитектурных и других организациях связанных со строительством, но и эффективно работать в других областях. Так наши выпускники успешно работают на рынке новейших компьютерных, информационных и коммуникационных технологий, в организациях управления инвестиционными проектами и недвижимостью, распределенными базами данных и знаний, нормативно-справочной информации, виртуальными и мультимедиа-технологиями, локальными и межрегиональными информационными сетями, в сфере компьютерного дизайна, рекламного и издательского бизнеса, телевидения, менеджмента, банковского дела в совместных и иностранных предприятиях, а также за рубежом.

4. У нас уникальный педагогический коллектив.

Подготовку строителей по специальности 230104 (2203) САПР в России осуществляем только мы - кафедра "САПР в строительстве" факультета "Информационных систем технологий автоматизации строительства"(ИСТАС) Московского Государственного Строительного Университета (МГСУ). Мы, как выпускающая кафедра, отвечаем за весь образовательный процесс по специальности и в отличии от других заинтересованы в Вашей качественной профессиональной подготовке. На кафедре работает уникальный, не только для МГСУ, но и для большинства вузов России, педагогический коллектив. В настоящее время на кафедре преподают 17 человек, из них 4 академика и 2 члена - корреспондента Российской инженерной академии и международной академии информатизации, все имеют ученую степень доктора или кандидата наук. Все преподаватели от академика до доцента высококвалифицированные специалисты в своей области, выпускники ведущих вузов России, многие из них прошли стажировку в университетах США и ФРГ. В результате студенты кафедры получают все необходимое для начала успешной карьеры, как в России, так и за рубежом.

5. Мы обучаем профессионалов.

Вы приобретете специальность инженера - системотехника, т.е. системного аналитика по созданию информационных и вычислительных комплексов, применяемых в современном строительном проектировании. Для этого, кроме математических, естественнонаучных и строительных дисциплин вы будете изучать такие профессиональные и специальные дисциплины как: "Языки программирования", "Технология разработки программного обеспечения", "Организация ЭВМ и систем", "Сети ЭВМ и телекоммуникации", "Интернет - технологии", "Инженерная и компьютерная графика", "Операционные системы", "Моделирование систем", "Оптимизация", "Основы теории систем", "Искусственный интеллект и экспертные системы", "Управление проектами" и много других. Уникальность специальности заключается в том, что в отличие от многих других специальностей, Вы помимо фундаментальных знаний в сфере современных компьютерных технологий получите обширные знания в области архитектуры, дизайна, проектирования, расчета сооружений, моделирования, организации и планирования строительства, менеджмента, управления, маркетинга, методов анализа и принятия решений, экономики и других прикладных наук. Вы станете не только высококлассным специалистом в области компьютеризации, но и профессиональным строителем широкого спектра.

6. У нас интересно учиться

У нас интересно учиться. Только благодаря интересу к вычислительной технике и новым информационным компьютерным технологиям средний балл у наших студентов к пятому курсу достигает 4,6 балла, а более 15% выпускников получают дипломом с отличием. И не пугайтесь сложности обучения, что интересно - то дается легко. Сегодня мы предлагаем помимо конкурсного набора платное обучение, без вступительных экзаменов, на контрактной основе. Стоимость обучения по специальности 230104 (2203) САПР последние годы поддерживается на уровне не выше, чем на других специальностях МГСУ, т.к. для нас важны не деньги, а престиж кафедры и специальности, которые определяются уровнем подготовки наших выпускников. Эффективность вложения денег в образование, которое даем мы, одна из самых высоких в России.

7. У нас широкие связи.

Научную и педагогическую деятельность кафедра осуществляет в тесном творческом содружестве с ведущими проектными и научно исследовательскими институтами строительного профиля такими, как Моспроект, МНИИТЭП, ЦНИИпромзданий, Гидростройинвест, Институт системного анализа РАН, Российским фондом фундаментальных исследований. У кафедры традиционные связи с "Техническим Университетом Берлина " и "Высшей школой архитектуры и строительства " в городе Веймаре (ФРГ) и другими зарубежными научными школами.

8. Все - во имя студента, все - во благо студента!

Мы неустанно работаем над улучшением условий обучения наших студентов. Кафедра "САПР в строительстве" обладает современной материально-технической и компьютерной базой, отвечающей лучшим мировым стандартам. Во всех аудиториях и помещениях кафедры сделан евроремонт, установлена новая мебель и современная вычислительная техника, соответствующая всем требованиям учебного процесса. На кафедральном сайте, всегда можно получить информацию о вашей будущей специальности, дисциплинах, преподавателях, расписаниях занятий, текущей успеваемости и о многом другом. Вы можете обсудить на сайте любую проблему, получить консультацию, узнать новости, найти работу и т.д. На сегодняшний день в рейтинге посещаемости наш сайт занимает первое место в России среди кафедральных сайтов. Нам нечего скрывать, мы открыты для всех.


9. Широкие возможности практической и научной деятельности.

Одно из главных преимуществ наших выпускников, по сравнению с другими, наличие практического опыта к окончанию университета, что очень ценится при приеме на работу молодых специалистов. Практическое закрепление своих знаний наши студенты осуществляют в учебных филиалах кафедры при ведущих проектных организациях МОСПРОЕКТ и МНИИТЭП. В виду большого спроса, проблем с трудоустройством у наших выпускников нет, большая часть студентов находит себе место работы уже на 4 курсе, а к диплому практически все трудоустроены. Кроме того, выпускники, желающие более глубоко специализироваться в компьютерных науках и получить ученые степени кандидатов и докторов наук, могут продолжить обучение в аспирантуре и докторантуре, открытых на кафедре. Мы регулярно производим прием желающих в аспирантуру. Сейчас на кафедре обучается 2 докторанта и 22 аспиранта. Большинство из них - выпускники кафедры.

Автор: Боня 8.4.2010, 20:07

Видишь, они признают ,что у них есть и "Чуваки"!

Автор: Боня 8.4.2010, 21:51

Да много всего было. Из не совсем неадекватного, закончившегося на этапе бп: хотела лошадь купить. Взять в аренду/купить земельный участок, построить конюшню и заниматься прокатным бизнесом. Хотела перевести родительскую квартиру из жилого фонда в нежилой и перепродать по более высокой цене или сдавать под офис. Хотела продать 1 квартиру, купить 2 и сдавать по отдельности. Чего там еще было, замечательного... Хотела фотостудию открыть. И на фотографа учиться, сразу на проф курсах. На дизайнера пойти учиться. Хотела, чтобы отец перестал работать на дядю, начал свое дело, и у меня была бы классная площадка, чтобы заниматься своим бизнесом. Хотела устроить свою точку продажи вина в розлив.) Хотела поменять квартиру на что-нибудь у моря... Желательно в Черногории. На все вышеперечисленное в той или иной степени требовалась родительская финансовая поддержка.

Автор: Воин Света 8.4.2010, 22:16

Боня, у тебя шило в попе.

Автор: Tyler Durden 8.4.2010, 22:32

Ты бы знала, как я уже мечтаю работать.


Хотелось бы иметь более доходные инвестиции.

Шутку вспомнил. "МГУ - Московский Государственный Университет. МГУ - Магаданский Государственный Университет. Если нет разницы, зачем платить больше?"

Автор: SunClub 9.4.2010, 0:02

Гы, ну и наивный же народ в России... не искоренить :) лол

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что университет сам по себе ничего не гарантирует. Не много ли человек хочет, чтобы за его безделье на лекциях и практических занятиях, его еще и на работу устроили бы? Это что же, должен придти добрый дядя в пиджаке и лишь на основании того факта, что человек учится в престижном ВУЗе, взять и с руками его рвать? Хуй.

Что-то гарантировать, человек может себе только сам. И без базовых знаний и ВО, любая уважающая себя фирма погонит его сцаными тряпками на мороз. "Забудьте о том, чему вас учили в школе/универе" - эта фраза не говорит о том, что знания человека бесполезны. Это скорее отражает специфику того или иного места работы и функциональных обязанностей.

А вообще проще так. Перечислите профессии, успехов в которых можно достичь не имея высшего образования. Я начну:
1. дизайнер
2. программист
3. торговец/бизнесмен

Этих, как собак нерезанных :)
ВО - это основа. Так или иначе, если есть цель стать по-настоящему специалистом, то во все времена нужно доучивать что-то самостоятельно. Школы и университеты в силу своей природы не могут слишком далеко углубляются в темы, и ряд важных моментов там будет упущен.

А для людей, которые считают, что зря потратили время в универе и в школе или те, которые считают, что ВО вообще не нужно в принципе - таким оправдания нет. Это пиздец, как клеймо... во все времена так и было. И правильно.

Автор: SunClub 9.4.2010, 0:06

Эт да. Очень жаль, что Госплана сейчас нету. Возвращаться к нему надо... очень бы помогло это стране.

Автор: Мухо Сцукотухо 9.4.2010, 1:00

чувак, ты - дурак
и это не оскорбление, а констатация факта это очевидно из всех постов выше. увы. не все люди умные на этом свете. есть и глупцы. есть и тупые. есть и дураки. и много кого ещё есть. вот ты - дурак. классический. очень ярко демонстрируешь поговорку: заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт. ты помолиучился, а результат - проеба лоб расшиб.ты можешь, хоть до посинения пиздеть лаять на образование. но тебя это не изменит. и сути вещей - тоже. ты проебал свой шанс. а теперь пукаешь в муку, ибо ничего другого для самооправдания у тебя нет.

з.ы. Боня. ИМХО, перебарщивает сейчас.

Автор: 4YBAK 9.4.2010, 1:18

я дурак? а помоему это совершенно необоснованный пиздеж.
вот ты быдло. ты убогая серая масса. и это не оскорбление. это констатация факта. тебя ништо не изменит - тебе хоть кол на голове точи, ты все равно не признаешь очевидного факта, што нет у нас никакого образования.
уже 5 человек тебе об этом сказали в той или иной форме, ты все равно прешь как баран. просто игноришь очевидное. такие как ты и составляют 95% населения, и вами, баранами, управляет система. Она засрала вам масги. Для вас это как наркотик. Вы без нее не можете. Вы так безнадежно зависимы от нее, што будете за нее драца (што вобщем и происходит сейчас).

Автор: D. Darko 9.4.2010, 2:22

Мухо Сцукотухо

ты просто не видишь других вариантов, у тебя один вариант как сейчас, а раз он прижился то он и самый лучший, а это все совершенно не так. Примеров в жизни мильен от постоянной переписи библии и научных открытий, до смены векторов компаний глобальных. Мы это может видеть где угодно. А тут просто пока ничего не произошло, как произойдет будь уверен система сменится на что-то другое не факт что лучшее, или тем более худшее. Так вот очередной такой же как ты рассматривая недостатки уже ТОЙ новой системы, будет так же трендеть про реалии, про то, что дураков там нет и в упор не замечать недостатков.

Ты ловко скачешь с философии на конкретику. Как ты отвечаешь на недостатки так сразу поперла философия, что когда было, что возможно и не возможно сделать и главное как можно оправдать систему. Сам же спрашиваешь конкретику, тебе нужны конкретные пункты причем не философские ака "сломать систему и построить другую" потому что все прекрасно понимают что это невозможно, а вполне конкретные.

Вот мол а что вы можете предложить? А то может надо всего то сделать уроки на 5 минут дольше, ввести 1 лишний предмет? Сделать какие-то градации... нет, менять там надо все, а такой хреновой косметикой пусть занимается государство. Оно же тоже понимает две вещи, что система говно и что ее изменить нельзя, но надо, вот и меняет, добавляет какую то хрень, ЕГЭ тот же итд, косметические изменения.


А тебе не приходило в голову как раз это? Что чтобы реально изменить положение вещей нужно изменить все. Ты сам вроде выступал против онлайн тренингов по пикапу? По твоему задроту это ничего не даст как мертвому припарка. Так вот и эти изменения ничего не дадут. Из задрота надо делать личность, надо ломать все, характер, жизнь, приоритеты представляешь какого это для человека, теперь представь сделать то же самое для всей страны.

Разница лишь в том, что ты сейчас по сути и защищаешь этого задрота и говоришь "нет нет, ну что вы он бедненький, нельзя его так сразу менять, а то малоли, и вообще его родители воспитали, а они не дураки"

Автор: Боня 9.4.2010, 7:00

Мухо, это в каком таком месте?)

Автор: Боня 9.4.2010, 7:02

Тайлер, хотелось бы чтобы это относилось н етолько к образованию ,но и ко всем инвестициям вообще) Но, к сожалению, есть высокодоходные, но рискованные, есть малодоходные, но с меньшим риском, а можно и вообще остаться в дураках. В наших силах только минимизировать риск, но не убрать.

Автор: terrorist 9.4.2010, 7:34

Проблема вкладывать в организацию такого процесса, так как это большие деньги и предприятиям выгоднее просто вылавливать из ВУЗов перспективных студентов. Так и происходит.
В конечном итоге вырастить специалиста дешевле в важных сферах, чем где-то его найти. Ибо переманить дорого, а на рынке они все задействованы по-любому. Это даже не мои слова, а HR крупных компаний, с которыми я общался.
Минимизация издержек только в плююс. Это значит все только по делу и минимум воды. + Законом определена программа обучения и все пучком. То есть философию будут учить, но если она для специальности не важна, то из-за нее не выгонят из универа с тайным смыслом заплатить за экзамен.
Короче все дело в целях и мотивах. Вот предприятие будет давить, если не умеешь свое дело делать, то и перспектив никаких, хоть всю философию перечитай. Практика будет важным звеном в системе обучения.

Я бы честно реформировал и среднее образование. Оно создано для пещерных людей, а мы ведь не пещерные люди. Нам нужно чтоб дети наши готовы были приспосабливаться к этой жизни. А как это делать если преподают никчемные предметы с неточными данными? Никак!!!!

Автор: Мухо Сцукотухо 9.4.2010, 9:33

окей,Чувак. я быдло и серая масса, а ты продвинутый ентилигент, разобравшийся, почему так плохо живётся

Автор: Боня 9.4.2010, 10:41

Долго думала, что забыла. Еще на ландшафтного дизайнера - второе высшее - хотела.)

Ну я же не про детские мечталки писала. С детскими было все проще - они были бюджетнее и по большей части "нужные". Хотела компьютер, мне его купили в первом классе, так как посчитали, что вещь нужная. Принтер не купили.) Компьютерные Игрушки - не покупали, но давали возможность их "находить" и приносить домой. На курсы английского, когда ИнглишФест только появился - денег дали, но после одного курса я с ним сама завязала - не настолько эфективен, сколько за него хотели денег. На игрушки мне давали возможность копить, у "оценок" был тариф, по нему я могла накопить себе на что-то. Так я купила себе электронику (там где яйца падали, но это была единственная развлекуха за целый год). Тамагочи у меня не было, хотя я очень хотела. Вещи мне покупали по принципу: вот тебе каталог, выбирай на такую сумму то, что тебе больше нужно (по Квелле хватало на 1-2 вещи раз в полгода). Несношенные вещи, из которых я вырастала, я сама лично отбирала и отдавала нуждающимся. Точно так же, носила вещи, которые передавали мне. И вот этот подход: сегодня я куплю себе это, потому что мне это нужно больше, чем вот то, а то - куплю через полгода, если не перехочется, у меня сохранился до сих пор. Зато джинсы, выбранные так, я носила больше 5 лет) (не буду писать 10, не поймете юмора=). За неубранный стол отменили празднование 5-летия =)))



В общем-то ты прав про неблизкие им задумки. Так оно и было, но я уверена, что докажи я привлекательность затеи – они бы ее воплотили. И не в виде «подарка». Я им благодарна, что они не говорили "нет", а давали мне самой дойти до этого. Наверное, во многом эти планы потому и прорабатывались довольно скрупулезно. Да и сам этот их подход воспитывал мое отношение к таким вопросам. Про ту же студию, был просчитан минимум оборудования, стоимость всех вложений в помещение, заполняемость, окупаемость и пр. И остальные варианты тоже были не просто "хочухами". Под каждым что-то было. От покупки лошади я, например, отказалась потому как мне сказали: "Мы согласны купить ее и тебе содержать, только ты должна нести ответственность за живое существо, ты не сможешь его бросить, так что переезжай жить куда-нибудь в "село", где хорошие условия для лошади, тренируйся там, живи там. На учебе в ВУЗе придется поставить крест, потому как нельзя заниматься всем понемножку. Подумай, как ты будешь искать себе мужчину, среди конюшенных подростков? Иди думай. Придешь и скажешь, что решила." Это было где-то этак в мои 12-14 лет. Ты знаешь, многие, с кем я начинала заниматься - купили лошадей. Они работают, чтобы их содержать, времени ездить верхом у них нет. Другие – тусуются на конюшнях целый день, прошляпили вышку и пр (или получили какое-нибудь условное образование). Да, я до сих пор часами смотрю объявления, выставки и пр, но я осознанно знаю, что сейчас я могу позволить себе отпуск на какой-нибудь племферме этак дней в 10, накататься по уши, наноситься по полям и дальше опять – полгода смотреть объявления. Мне даже сейчас приходиться одергивать себя, чтобы не написать тут пост длинною в жизнь «про лошадей».

Правда, замечу: некоторые планы лежат до сих пор ,слегка видоизменяются, по одному может скоро получу добро =). И здесь речь шла только о том, что не стало реализовываться.



Я противница платного образования. Я видела массу людей, которых оно развратило. Лучше пойти в ВУЗ попроще, на ту же специальность или на другую, но достигнуть своими силами. Про курсы/репетиторов и пр – я не говорила, что не буду оплачивать. Против этого я ничего не имею.
У меня есть брат. Он не смог поступить на бесплатное, да в общем-то и не пытался. ЗА него родители стали платить. И он совсем пошел в разнос. У него было все, что ему бы не захотелось. Пока они не стали перекрывать ему кислород, не вынудили его летом поработать. Смотрю, уже к экзаменам начал готовиться, на какие-то олимпиады ходить… В общем-то, они скорее перераспределили свои расходы на него в пользу учебы. Почему нет, как вариант… Но его история – это история начавшаяся до ВУЗа, с которой они не хотели разбираться. Разбираются теперь. Для него – это гораздо болезненнее. Именно имея оба примера перед глазами, в одной семье, я понимаю, чего хочу.



Нет ничего хуже, чем родители, обвиняемые детьми в чем бы то ни было. Полистай форум, примеров масса: одни отправили учиться, другие – не отправили, третьи - не уделяли времени, четвертые – не выпускали из-под опеки, пятые – реализовывали свои желания на детях…. и тд. Вот этого – можно избежать, если основные решения будет принимать ребенок сам. Да, я осознаю, что годков до 7-10 жизнь ребенка нужно регулировать и задать ему направление развития, чтобы остальное было вроде как бы логическим продолжением этого развития. Да, то, что сделали в 7 лет со мной, было жестоко. Но опеку надо ослаблять постепенно. И потом, влиять на ребенка можно многими вариантами, можно манипулировать, если понимаешь, на каких ниточках играть, подталкивать к адекватному решению, но само решение должно быть за ним.

Что касается советов и пр – благими намерениями… Озвучить свое мнение – всегда пожалуйста, так поступают и мои родители. Озвучить виденье ситуации, возможные последствия и пр, обсудить каждый возможный вариант, с учетом того ,что опыт у родителей больше, – да. Но делать за ребенка ответственные шаги, тянуть его за руку в каком-то направлении, через силу – уж увольте…

Нужно воспитывать ответственность за принятые решения, не всегда рядом будут родители, которые прикроют 5-ую точку в любой ситуации.



Изменится ситуация – я изменю свои взгляды. Стоять просто из принципа на каких-то постулатах, если вся их основа полетела к черту – не буду. Хотя, общее направление наверняка сохранится.

Автор: Ketan 9.4.2010, 14:18

К сожалению в таких условиях большинство детей вырастают не готовыми к реальному миру нахлебниками на шеи у родителей. Примеров масса.

Автор: Боня 9.4.2010, 14:32

Ты знаешь, я не училась за деньги. Эффект получился совсем другой – я научилась планировать траты, расставлять приоритеты. Фактически планировать свой скромный бюджет. В этом бюджете откладывались деньги, в том числе и на подарки родителям на праздники. Пусть детские, но они планировались. В общем-то, систему денег за оценки тоже родителям предложила я сама, ради цели – мне нужна была электроника.) Потом мне это стало просто ненужно. Но зато потом мне стали давать деньги на завтраки абсолютно спокойно, без расчета, на неделю, две или сразу месяц. Я приходила за новой порцией, когда они по факту закончатся, не экономила с них на что-то там еще. Могла сдать «на охрану» в школе, как сейчас помню, и не отчитываясь взять еще. Т.е. четко разделяла, какие деньги откуда и на что можно потратить. Наверное, все зависит от родителей, как поставлен вопрос.

Училась хорошо я по другим соображениям. Я просто не знала, как можно быть в чем-то не первой. В основном, мне все давалось очень легко, а как что-то сделать не на 100%, я себе не представляла. Можешь – делай. Не можешь – делай через не могу. Меня никогда не хвалили и не ругали за успехи или какие-то не успехи, после 6-го класса родители вообще перестали посещать собрания. Пожалуй, самой высокой оценкой было: «Мы в тебе не сомневались». Даже за провальную четверть по физике (мне натянули на 3ку авансом, посоветовав присматривать другую школу) не сделали втыка, просто я все каникулы прозанималась с отцом и после этого выигрывала олимпиады.



Какие журналы, ты о чем?..

В какой-то момент мы все обвиняем родителей в чем-то. Иначе не бывает. Но вот наступает сознательный возраст (16, 18, 21 – у кого как), и все «пустые» обвинения отпадают, а реальные остаются. Понаблюдай здесь же на форуме за людьми, поймешь о чем я.



Абсолютно адекватная мера. Я не убиралась сознательно. Это не было игрой, я знала что денек поотнекиваюсь, два поотнекиваясь, а на третий – мама встанет ночью и все уберет. Она считала, что ребенок, просыпаясь утром в полном порядке, так приучиться и поймет, что надо убираться. Нет, не поймет) Доказано) Мне показали границу, что можно, а что нельзя: меня не наказывали физически, мне дали шанс все убрать – я отказалась (по моим прикидкам мама уже должна была сдаться). =)




То, что ребенок не может контролировать, или делается несознательно, то и надо принимать как неизбежное. А то так можно и за памперсы начать в угол «класть». Не надо доводить до абсурда)



Наверное, мы все жили каждый в своем мире. Кто-то рос «цветочком», а кто-то с первых дней как помнит себя, боялся потерять маму, помнит операции, кто-то выкалывал брату глаза, потому как я одна должна быть у родителей и бил его по голове, называя «дебилом», кто-то жил в коммуналке с соседкой, воровавшей даже мои подарки, если я забывала их, на первом этаже с блохами, которые лезут из подвала, когда его заливает, дышал испарениям. Наверное, это все заставляет повзрослеть раньше. И я помню, что делали родители, чтобы изменить все это, чтобы детство было ярким, чтобы помнились яркие цвета. И оно было таким =) Все, что было возможно в этих рамках, делалось для нас. Я это помню. И я не знаю ,что ценнее – помнить просто «цветочки и краски» детства, или помнить старания родителей, сделать так? Брат мой, более-менее сознательный возраст которого наступил уже в более комфортных условиях – совсем другой: мягкий, инфантильный, нецелеустремленный, пока сильно не пнешь). Я же жесткая, нетерпимая.

Но я была счастлива. И брат счастлив. И сейчас я тоже счастлива.

У каждой палки 2 конца. И если ты, Шиллиен, показала мне другую палку, то это не значит, что я о ней не знала до этого. И вовсе не значит, что все так однозначно: «хороший» конец твоей палки понятен, где то, что не так радужно, а?) У твоей – свои, у моей – свои)

Я не выбираю идеальный вариант, нет. Лишь тот, который я считаю наиболее приемлемым как для меня, так и для текущей ситуации.

Автор: SunClub 9.4.2010, 15:39

Конструкция очень улыбнула :)



А Я ЕМ ДЕТЕЙ!

Автор: Tyler Durden 9.4.2010, 18:05

Бонь, а представь, что я твой сын и говорю тебе "Мам, купи мне гитару. Я хочу играть." Этого хватит для аргументации? И что, по твоему мнению, я должен бы был сказать, чтобы ты согласилась на покупку?

Автор: Боня 9.4.2010, 18:23

Тайлер, дешевую б/ушную, если за год, допустим, желание играть не пропадет, и на все курсы ходить будет - получит нормальную (если будут деньги). Но не самую крутую - однозначно) И это все при условии, что еще маааленький, а не 18-летний оболтус, надувающий губы и топающий ногой.

Кстати, как вариант, гитара может быть и подарком на какой-то праздник, или часть суммы на нее (не ориентируюсь в гитарах).

Автор: Olyssa 9.4.2010, 18:24

Почитала последние Бонины посты. Как то грустно все... Хотя в чем то они правы конечно

Автор: 4YBAK 9.4.2010, 18:30

Бонь, не заводи пока детей, угробишь. Особенно если муж будет как ты. (а он разумееца будет как ты, иначе какой ваще это муж? )
Если за год желание играть не пропадет... А на чем он будет играть год? На гитаре со шкафа? На шкафу ИНСТРУМЕНТЫ не лежат, там лежат фанерные доски с натянутыми на них струнами.
И куплю только дешевую б\у. Любимому ребенку подарю отстой... Замечательный подход...
И на все курсы будет ходить... Имеееца ввиду, што он тебе што-то должен для того, штобы получить то, што хочет? А ты его спросила, надо ли ему курсы? Интересно ли ему? Конешно нет. Проще заставить, зачем у ребенка спрашивать чего он хочет? Он ведь маленький, он понятья не имеет, поэтому будем все решать за него.
Вот отсюда и появляюца 95% бестолкового быдла, которым управляет система. От такого вот воспитания.

Автор: Боня 9.4.2010, 19:18

Чувак, помнится ты писал:

А если хочется по принципу: "Мама, вынь да подай, у меня тут засвербило", то "играть" будем по моим правилам.)

Что касается воспитания детей, то:



Я надеюсь, что они вместо школы на большую дорогу не пойдут) В остальном - делай со своими что хочешь, покупай гитары и пр. Главное, чтобы на все твои действия твои детки не отнеслись к тебе потом также, как ты в паре постов тут на форуме о своей матери отзывался. А поводы, я уверена, будут.

Автор: Боня 9.4.2010, 19:25

Пока искала Чуваку ответ, нашла парочку его постов. Как говорится, извините, что возвращаюсь к теме топика:

А вот раньше ты вроде знал, а теперь говоришь тебя нагло обманули.



Все проще. Ты хотел «отсидеть» и оп-па: волшебная таблетка. А теперь поешь другие песни.



Сколько прошло времени с выпуска? Ты до сих пор не научился? Почему, если востребовано, а?
Ты, видимо, все эти года оплакиваешь ВУЗ. Так уже прошло не меньше времени, чем ты отучился. Куда сдвинулся в материальном выражении?)

Автор: Боня 9.4.2010, 19:28

Оль, главное, что они строги к себе даже больше. Мало родителей на своем хребте обеспечивали детям будущее. Но если дать будущее не в подготовленные соответственным образом руки и головы, то от него ничего не останется в миг. А если в подготовленные - то только приумножат.

Полученное трудом ценится куда как больше, чем 10-кратное свалившееся на голову как бы само собой.

Автор: Боня 9.4.2010, 19:30

Автор: Tyler Durden 9.4.2010, 20:03

Спишем фразу про "курсы" на "не ориентируюсь в гитарах". А в остальном всё отлично. У тебя вполне адекватная позиция.

Автор: D. Darko 9.4.2010, 21:48

О, еще одна. Ну давай послушаем твою душещипательную историю, я так понял тоже из говна в королевны выбиралась, у вас у всех таких есть пунктик.... судя по всему.

Автор: SunClub 10.4.2010, 0:12

Почитайте, интересно.

МГТУ им. Баумана, Компьютерные системы и сети

Предлагаю вашему вниманию заметку про кафедру «Компьютерные системы и сети» (ИУ6) МГТУ им. Баумана, которую я закончил три года назад. Прокомментировал основные предметы и учебный процесс в целом. Рассказал то, о чем не говорят в приемной комиссии. Бесспорно, что в Бауманке есть очень сильные преподаватели, идущие в ногу со временем, на лекциях которых по-настоящему интересно. Но, к сожалению, для кафедры ИУ6 это редкость…


Общие предметы

Фундаментальная база (математика, физика, теоретические основы электротехники и др.) дается в полном объеме. Зависит от преподавателя, но в целом фундаметальные науки даются на высоком уровне.
Два семестра черчения. Согласен, что будущий инженер должен иметь базовое понятие об инженерной графике, но два семестра это перебор.
Основы конструирования приборов. Здесь под прибором подразумевается комбинация шестеренок и валов. Заставляют делать домашние задания по расчетам этих валов. Не имеет никакого отношения к электронике и к специальности. Не понятно, как это предмет вообще попал в программу.
Очень радует, что нет сопроматата, материаловедения и других не нужных ИТ-шнику предметов (в МГТУ сопромат преподается на 90% специальностей).
Про общие гуманитарные предметы ничего не говорю, потому что термин «Университет» подразумевает их изучение.

Специальные предметы

Алгоритмические языки программирования

Два семестра.
Первый семестр — Паскаль. Все понравилось: структурировано и понятно.
Второй семестр — Си. Препод мешал с и с++ в одну кучу, рассказывая про циклы, функции, классы, виртуальные методы. О том, что между этими двумя языками есть разница, ничего не говорилось. Проверка знаний слабовата: самое сложное, что нужно было сделать на экзамене это написать код объявления класса А с двумя числовыми полями, от которого наследуется класс Б с одним дополнительным полем.
Считаю большой ошибкой преподавать основы программирования и рассказывать про классы, но ничего не говорить о базовых принципах ООП и паттернах проектирования. Других предметов, которые могли бы дать хотя бы основу ООП и культуры программирования, в учебном плане не предусмотрено.
На изучение классических алгоритмов и структур данных (списки, деревья и т.п.) в учебном плане тоже нет ни малейшего намека.

Системное программирование

Изучение ассемблера x86, очень полезный курс, т.к. дает представление о том, что скрывается за каждой строчкой кода на c/pascal.

Компьютерная графика

Препод выдает каждому чертеж некоторой плоской фигуры (деталь станка в разрезе, например) с проставленными размерами. Нужно написать скрипт для автокада на АвтоЛиспе, который эту фигуру будет чертить.
Для сравнения: на втором курсе ВМК МГУ студентам предлагалось тогда написать на с++ распознавание образов и рендеринг различных сцен в directx/openGL.

Периферийные устройства

1) ЛАБА: накопитель на магнитной ленте, записать несколько байт информации, прочитать эти байты, посмотреть сигнал с магнитной головки еле живым осциллографом, на котором ничего не видно, зарисовать осциллограмму в отчет и «сделать выводы» — конечный пункт, который должен быть в любой лабе по каждому предмету.
2) на лекциях читал фрагменты из избранных прошлогодних рефератов студентов под диктовку, убеждал нас, что нужно записывать каждое слово, потому что «британские ученые доказали, что при таком подходе лучше запоминается»
3) реферат. Содержание почти не проверяется, необходимые и достаточные требования: наличие титульного листа, оглавления и списка литературы.

Информационная безопасность

1) 15 лекций, на которых препод давал под диктовку выдержки из законодательства РФ на тему коммерческой тайны, создания вредоносного ПО и другой воды, которая на раз ищется в гугле. Не было ни слова про алгоритмы защиты и шифрования.
2) Лаба. Выбрать алгоритм и написать утилиту шифрования и дешифрования. Похожесть программ среди студентов и правильность работы не проверялась. Только бумагу переводили, печатая отчеты с текстами программ.

Научная организация инженерного труда

Половина лекций — чтение гостов под диктовку и регулярное напоминание о том, как важно их соблюдать. Особенно убил семинар, на котором препод полтора часа диктовал и показывал примеры, как надо оформлять «список использованных источников информации» в конце курсовика или домашнего задания.

Конструирование ЭВМ

1) Лекции проходили в диком темпе, рисовались сложные чертежи и формулы в полдоски о водном охлаждении, расчете нагрузок и т.д… Препод говорил по 200 слов в минуту. Записать все нереально, а разобраться по обрывкам еще сложнее. Список рекомендуемой литературы, на мой взгляд был слишком большим, чтобы успеть его осилить к экзамену за 1 семестр.
2) Экзамен. Пишешь ответ на билет, подходишь к преподу, он его молча читает, затем берет зачетку и ставит оценку. Если студент понимает что написал, но по невнимательности в формуле пропустил букву, то преподу это не важно — минус балл. На пятерку нужно почти дословно воспроизвести материал лекции. К счастью, в программе бакалавров по этому предмету был зачет. Экзамен сдавали только инженеры. По-моему, среди тех, кто не списывал, все получили тройки или ниже. Единственную пятерку в потоке получил отъявленный двоечник: потому что содержание шпоры на этот билет было идеальным.

Операционные системы

1) Лекции достаточно интересные, преимущественно по книге Таненбаума.
2) Лабы были связаны с Win98, например: конфигурирование автоматической установки системы или изучение лога загрузки (был 2004й год).

Электроника

Основы полупроводниковой техники. Как работают транзисторы, усилители, генераторы и др. Раньше этот курс был три семестра, потом план изменился и курс стал один семестр. Но преподаватель количество материала не уменьшил, отсылал студентов к книгам. Вопросов к экзамену, если не изменяет память, было порядка двухсот. Даже если тратить все свободное время в течение семестра, то все равно можно не успеть осилить.

Схемотехника

Промежуточное звено между транзистором и арифметико-логическим устройством. Материал читается очень доступно и понятно. К слову: электронику, схемотехнику и основы построения ЭВМ читают три разных преподавателя.

Основы построения ЭВМ

1) 30 летняя давность, почти во всех блоках использовались линии задержки, которые уже давно нигде не применяются
2) на экзамене требуется ответ слово в слово, а рисунки должны быть изоморфными: если ты придумал «сумматор» оптимальнее, чем было рассказано на лекции — получаешь двойку, потому что «я такое не рассказывал, вы не знаете что такое сумматор!!!»
3) человек, который занимался разработкой прошивок для больших ПЛИС ходил к этому преподу пересдавать экзамен несколько раз.
4) ЛАБА: выдается задание написать программу для микроконтроллера MK51, к примеру вычисляющую a*a + 3*a + 5. Проводится на старейших стендах, программу в микроконтроллер вбивают посредством hex-кодов. Т.е. требуется не просто написать программу, а перевести ее по таблице из ассемблера в коды команд и посимвольно ввести ее в память. Одна ошибка по невнимательности — ничего не будет работать и все нужно делать заново.

Микропроцессорные системы

Материал про микроконтроллеры дается структурировано и понятно. Курсовые проекты у всех разные, меняются почти каждый год, и имеют связь с реальностью. Лабы наш поток проходил на устаревших стендах, но слышал, что новые поколения проходили эти лабы на свежекупленных design kit-ах с AVR микроконтроллерами, что гораздо интереснее и приятнее.

Параллельные вычислительные системы

Задумка хорошая прочитать такой курс, но реализация не удалась. Сложилось впечатление, что лектор, который читал этот курс, не разбирался в предмете. Читал его по методичке, написанной другим человеком, постоянно ошибался. Связность материала была слабая. Студенты, кому было интересно, разобрались сами и поправляли препода во время лекции. Оценка на экзамене складывалась из личной симпатии и посещаемости. Были люди, которые готовились к экзамену, отвечали достойно, а препод ставил три, приговаривая «вы не правильно говорите, все на самом деле не так!».

Локальные и Глобальные сети

Здесь нужно было расписываться в листе посещения на лекциях.
Те, кто прогуляли половину лекций, но все выучили, сдавали этот экзамен очень тяжело. Даже при правильном ответе препод кричал «нет, неправильно», а на просьбу объяснить почему, продолжал «да ты вообще ничего не знаешь, я не буду на эту тему говорить».
С теми, кто посещал, дело было по-другому. Реальная беседа препода со студентом, посетившим все лекции:
П: какая скорость у Fast Ethernet?
С: ыыыы… не знаю
П: какая скорость у Gigabit Ethernet?
С: ыыыы… гигабит
П: молодец… давай зачетку, пять

Корпоративные сети

Один из немногих предметов, где преподается актуальный материал. Объем большой, но эти знания реально могут пригодиться каждому. Мне очень пригодилось, когда я настраивал домашную сеть из 4 узлов, часть из которых должны была выходить через VPN с британским адресом.
На экзамене есть вопросы как по настройке различных служб (DHCP, DNS, Active Directory, и т.д.), так и об общих принципах построения корпоративных сетей. Отвечать нужно письменно и подробно, расписывая каждый шаг настройки. Лабы интересные, нужно настроить сетевые службы между несколькими виртуальными машинами.

Цифровая обработка сигналов

Очень интересный курс. Лектор руководит отделом, который занимается очень интересными вещами и высокопроизводительными системами на базе DSP.
Лабораторные работы проходят на современных design kit-ах от Texas Instruments.

Госэкзамен бакалавров

Письменный. Три предмета (операционные системы, локальные сети и схемотехника). Билеты почти в точности повторяли то, что было ранее на экзаменах по этим предметам (т.е. объем материала по каждому предмету не уменьшился — фактически три экзамена в один день). Билеты выдали за 10 дней. Только два человека (один из них я) решились сдать этот экзамен без списывания. По одному предмету (сети) мне поставили 3 бала, потому что я написал ответ своими словами, опуская очевидные для себя вещи. Аппеляция все поставила на свои места, но остался неприятный осадок. Те, кто нашли в своих шпорах правильный ответ, получили пятерки.
Интересно, что ожидали преподы от студентов, когда сообщают им о тройном экзамене за 10 дней? Что они все возьмут и выучат, особенно когда им через две недели диплом защищать надо?

Об учебном процессе в целом

— препователи говорят «мы учим вас учиться, добывать знания самостоятельно», хотя значительная часть экзаменов сводится к тому, что нужно дословно воспроизвести материал лекции. Если рассказал другими словами — можно получить три.
— лучше получить двойку, потому что тройки и четверки деканат разрешал пересдавать только в исключительных случаях: если на последнем курсе видно, что у человека мог бы быть красный диплом, но одна тройка мешается.
— если делать домашние задания добросовестно, то это отнимает безумное количество времени, а на изучение чего-нибудь интересного времени почти не остается. Большинство из предлагаемых заданий и курсовиков мало чему учат, кроме как ходить по несколько раз к преподу и стоять в очереди, чтобы показать черновик.
— как правило, при сдаче курсовиков и домашних заданий препода больше всего интересует оформление, титульный лист и точное соблюдение гостов в тексте, формулах и рисунках. Гост на оформление текстовых документов менялся раза три за последние 20 лет. Не каждый преподаватель следил за новыми гостами, поэтому частенько приходилось дискутировать с ними на эту тему, иногда было проще сделать по старым гостам.
— преподы очень косо, некоторые даже с ненавистью, смотрят на работающих студентов, особенно если они не смогли посетить какую-нибудь его лекцию или вовремя сделать курсач.
— на многих предметах присутствующие студенты расписываются в листочках посещения. Тех у кого в листочке есть пропуски (у каждого лектора по-разному, но в среднем три и более), препод специально валит на экзамене, даже если человек самостоятельно осилил две толстых книги и отвечает верно.
— на большинстве экзаменов дополнительных вопросов не задают, хорошо написанный ответ на вопрос билета это скорей всего 4 или 5. Другими словами, если предмет не учил, но хорошо списал и сделал умный вид перед преподом, то получишь хорошую оценку. Из исключений (где дополнительные вопросы могли кардинально изменить оценку) помню только матан и теоретические основы электротехники. Это я к тому, что проверка знаний здесь, на мой взгляд, слабая. Один из преподов нашей кафедры говорит «раньше задавал дополнительные вопросы, но потом перестал, чтобы не расстраиваться лишний раз».

Курьезы в деканате

— одногруппник поехал на два года стажировки во Францию, после возвращения должен был доучиться последний курс. Когда возвращается из Франции, и приходит учиться в сентябре, его ожидает сюрприз: по бумагам два года назад он ушел в академ и не вернулся из него. Кто-то что-то перепутал в деканате, работая с бумажками. В конце концов ему удалось восстановиться, но ценой немыслимого количества нервов: бегать с ворохом бумажек из кабинета в кабинет и доказывать, что не верблюд, а тети сильно нервничают, потому что их оторвали от пасьянса.
— у одного студента была тройка на первом курсе, на четвертом он решил ее пересдать, чтобы получить красный диплом бакалавра. Пересдал. Ему выдали диплом с красными корочками, но с тройкой во вкладыше.
— другому в середине третьего курса сказали, что не допустят к сессии, потому что у него якобы до сих пор не сдан экзамен за первый курс — просто какая-то бумажка потерялась.
— понимаю, что люди не железные и никто в деканате не застрахован от ошибок, но на мой взгляд, их было слишком много за время нашей учебы.

Послесловие

В целом статья рассказывает о проблемах и недостатках кафедры ИУ6, которых, на мой взгляд, гораздо больше, чем преимуществ.
Ни в коем случае не хочу оскорбить Бауманку в целом.
Во-первых, из разговоров со студентами кафедры ИУ5, их учебная программа показалась мне гораздо более ИТ-шной, кроме того, там всего один семестр черчения, выкинут курс расчета валов и шестеренок и не читают госты на лекциях.
Во-вторых, у меня нет ни малейшего сомнения, что машиностроительные специальности здесь преподаются гораздо качественнее, чем ИТ.
Если бы до поступления я знал правду про свою кафедру, то не пошел бы туда.
Но все зависит от человека: кто-то может самостоятельно освоить программирование, учась в молочном техникуме, а кто-то не вынесет ничего из того, что ему дали в МГУ.
Никакой институт не даст полный набор навыков для хорошей работы, это невозможно: в любом случае придется доучиваться.
Я не против устаревших предметов, представляющих собой основы, но убежден, что вуз должен поощрять стремление студента получать новые знания и опыт, работая во время учебы, а не ставить препятствия, наказывая за пропуски лекций плохой оценкой.

via http://habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/90355/

Автор: Мухо Сцукотухо 10.4.2010, 11:33

ооо, расчёт валов и ГОСТЫ это было ололо!

Автор: Olyssa 10.4.2010, 11:47

Данс, ну так везде, что ты хочешь. У нас в деканате тетечки периодически бегают благовония распыляют, а на двери весит табличка: в верхней одежде ДАЖЕ дверь не открывать. Студентов у нас вообще сильно любят. Методички и вопросы к экзаменам днем с огнем не найдешь.

Преподы у нас хорошие в большинстве, читают серьезные нормальные вещи (за исключением пары человек), но блин сам процесс обучения построен просто через жопу. Щас была в универе, надо было взять в архиве диплом, посмотреть материал. У меня физически нет времени сидеть с ним работать в универе, но они его не выдают даже на день. Даже на 30 минут, чтобы отксерить. Девочка, которая за это отвечает - у нее выходной, позвонить ей тоже нельзя, т.к. она дома отдыхает. Идиотизм!

Автор: 4YBAK 10.4.2010, 14:55

а как насчет не пытаца подстроица под систему, а поломать ее?
просто схватить СВОЙ диплом и бегом оттуда? или его под паспорт выдают? Или на выходе стоит здоровенный амбал и никого не выпускает?

Автор: Dmith 10.4.2010, 15:43

Это называется на "систему поломать" а безпридельничать.. Причем по детски. Как соседу под дверь насрать за громкую музыку.
После такого номера - точно никому диплом не дадут.
А вот если предложить свой паспорт в залог, чтоб пойти отксерить диплом.. Думаю проблем делать бы не стали.

Автор: Ketan 10.4.2010, 15:57

http://www.duma.gov.ru/sobstven/work/sittings/2010/results_67_1102.htm

Поглядим что из этого выйдет. Все идет к тому, что среднее образование сделают частично платным. Как пишут - у нас в конституции нет четкого понятия среднего образования и боятся, что все предметы, которые заказывает государство будут бесплатными, а все остальные платными (именно так прописано в этом изменении).

Автор: Olyssa 10.4.2010, 16:38

в том то и дело, что не дают, ни за паспорт, ни за студик, ни за что угодно. Зимой еще брала, а сейчас типа правила поменялись.

Автор: 4YBAK 10.4.2010, 22:45

правила? а кто придумал "правила"? кто конкретно? какой-нить пидарас без головы, не иначе. и получаеца, што ты от этого пидараса зависишь...
и зачем с этим мирица?
бери вопрос в свои руки. просто уноси СВОЙ диплом. И пусть потом думают, дибилы, как придумать нормальные правила...

Автор: Боня 13.4.2010, 14:24

О, еще один. Ну давай посмотрим, как вылезают твои тараканы, душещипательных историй уже наслушались. Судя по всем, у тебя пунктик.

Автор: D. Darko 13.4.2010, 14:37

Оптической обман зрения, или мое сообщение продублировалось с разницей в 4 дня

Автор: Воин Света 15.4.2010, 23:13

Понравилась http://fritzmorgen.livejournal.com/293717.html

Наблюдал вчера любопытную сцену: взрослая женщина в больнице занималась вместе с ребёнком математикой. Дама зачитывала мальчику учебник, а школьник с серьёзным и сосредоточенным лицом что-то записывал на листке в клеточку.

«Сколько раз можно уложить… У-ЛО-ЖИТЬ… отрезок о-бэ… ОТ-РЕ-ЗОК О-БЭ… в длине отрезка ОА… В ДЛИ-НЕ… В ДЛИ-НЕ… ОТ-РЕЗ-КА… О-А…»

Лично я всегда терпеть не мог скорбных на голову людей, которые думают, будто «сказать понятнее» — это значит «сказать погромче, эдаким мерзким назидательным голосом». Мне сразу же стало жалко несчастного ребёнка. И сразу же я подумал про тригонометрию.

Дело в том, что в школе я тригонометрии не понимал вообще. Для меня синусы и тангенсы всегда были полностью оторванными от реальности функциями, не имеющими никакой связи с геометрией. Конечно, я мог подставить одну формулу в другую и решить «задачу», но я и близко не мог объяснить, скажем, что такое косинус и как можно грубо прикинуть его значение. Разного рода мишенеобразные круги, которые учитель рисовал на доске, я банально игнорировал, равно как и заклинания типа «угол пи-пополам».

Помните тысячи историй про «глупых американцев», которые неправильно умножали цифры на калькуляторе и давали с десяти долларов девяносто долларов сдачи? Вот в тригонометрии подобным «американцем» был я — у меня не было и тени понимания смысла происходящего, из-за чего становился заложником выведенных кем-то до меня формул.

Однако несколько дней назад я очередной раз наткнулся на слово «синус». Залез по привычке в Вики, чтобы, наконец, разобраться с этим понятием и… был поражён открывшейся передо мной картиной.

Оказывается, всё что надо — это тупо нарисовать прямоугольный треугольник с гипотенузой длиной в единицу. В этом треугольнике синусом будет дальний катет, а косинусом — ближний катет. Вот и вся тригонометрическая премудрость. Собственно, даже слово тригонометрия расшифровывается как «тригон + метр» — измерение треугольников.

Разумеется, есть ещё тангенсы и катангенсы, есть градусы и радианы, есть сферическая тригонометрия и разные прочие непотребства. Но вот этого простого треугольника с синусом и косинусом более чем достаточно, чтобы неживые формулы насытились реальным смыслом. И чтобы я понял, что синус нуля — это ноль, а синус 90 градусов — единица.

Почему за всё время школьного и институтского обучения у меня не нашлось пяти минут, чтобы разобраться в этих элементарных для понимания терминах?

Полагаю, корень зла надо искать именно в том методе школьного преподавания, с которого я начал сегодняшний пост. С «отрезка ОВ», который ребёнку следовало уложить нужное число раз в «отрезке ОА». Пол Локхард очень верно сказал в своём плаче математика (ссылка): бессмысленный педантичный формализм убивает интерес к математике на корню.

Из любытства я сейчас заглянул в «официальное» определение синуса:

«Если M(t) — точка числовой окружности, соответствующая числу t, то ординату точки M называют синусом числа t и обозначают sin t».

Ничуть не удивляюсь, что в школе у меня не возникло желания тратить время на расшифровку подобной ереси.

Кстати, я далёк от мысли произносить матерные слова в адрес авторов учебников. Думаю, они просто не могут себе позволить писать понятно. Дело в том, что «понятно» — это практически всегда «неточно». А у учебника по математике с неточностями особых шансов пройти цензуру нет. Вот и появляется у нас в определении птичьеязычная «ордината» вместо понятной школьнику «оси y».

Впрочем, заумность — это только половина проблемы. Вторая половина беды — «задачи на закрепление», из которых чуть менее чем полностью школьный курс математики и состоит.

Помните длиннобородый анекдот про Штрилица?

«Идёт психологическое тестирование нацистов. Вызывают первого.
— Задумайте двузначное число.
— Двадцать три.
— А может, тридцать два?
— Может, и тридцать два.
Пишут в личном деле: характер слабый, неуверенный. Зовут следующего.
— Задумайте двузначное число.
— Пятьдесят семь.
— А может, семьдесят пять?
— Нет, пятьдесят семь.
Пишут в личном деле: характер стойкий, нордический. Зовут ещё одного.
— Задумайте двузначное число.
— Сорок четыре.
— Штирлиц! Не мешайте работать!»

А теперь типичное задание из учебника:

«Придумайте ещё десять аналогичных анекдотов со своими цифрами, в которых вместо Штрилица фигурируют Вовочка, Чапаев, чукча и другие комические персонажи. Пример:

„Идёт психологическое тестирование гусар. Вызывают первого.
— Задумайте двузначное число.
— Шестьдесят восемь.
— А может, восемьдесят шесть?…”»

Как считаете, будет школьник до колик в животе смеяться во время выполнения этого задания? Сильно сомневаюсь. Анекдоты, как и осетрина, бывают только первой свежести.

Ровно то же самое можно сказать и о математических задачах. Переписывать по десять раз уже единожды решённую кем-то задачу — удовольствие, мягко говоря, не для всех. Как минимум, не для детей с математическим складом ума. Задача по-настоящему интересна только в том случае, если ты находишь её решение сам.

Приведу пример из темы синусов и косинусов. Можно без труда самостоятельно вычислить синус 45 и синус 30 градусов, просто нарисовав соответствующие треугольники и немного задумавшись над ними. Теорема Пифагора плюс минимальная смекалка — и мы повторяем подвиг математиков древности, и с радостью убеждаемся, что найденное нами значение соответствует цифре в справочнике.

Но вот что-то я ни разу не помню, чтобы в школе давали подобные задачи. В школе всегда сначала объясняют готовое решение, а потом заставляют детей это готовое решение выучить. Решать что-либо самостоятельно в школе, насколько я помню, не нужно вообще.

Короче, подведу итог. Школьная математика имеет не больше отношения к математике, чем апельсиновая кожура к целому апельсину. И если есть выбор — дать детям кожуру (точные определения) или дать детям мякоть (задачи) — делать выбор в пользу кожуры будет только бесконечно далёкий от понимания сути знаний человек.

Автор: 4YBAK 15.4.2010, 23:41

более того, люди совершенно не умеют пользоваца математикой для решения практических задач.
Например, мало кто может с помощью математики измерить ширину реки. (хотя, это всего лишь геометрия 5-6 класса)
оторванность от жизни - основная проблема нашего образования.

Автор: Рассольчик 16.4.2010, 0:07

могу согласиться в том, что в современной системе образования не всегда подбирают правильные материалы для обучения. например, если учебное заведение с математическим уклоном, то математику и все подобные точные науки нужно долбить до посинения и требовать досконального знания всех терминов и правильного их использования, чтобы народ умел грамотно выражаться в понимать математику. тоже касается и других наук. а если это не профилирующий предмет, то и подход к нему должен быть поверхностный и рассматривать его стоит на пальцах, не вдаваясь в подробности.

я в свое время разбирался в сметном нормировании, изучал МДС и некоторое время матерился на все эти термины. но прошло время, я всётаки выучил и понял все термины, научился правильно ими пользваться и разговаривать на этом языке и сейчас преподаю эти учения преподам учебных заведений и будущим инженерам-сметчикам именно в таком контексте.

а если вы лодари и ленитесь потратить месяц-два для разбора основного профилирующего предмета, то мне жаль вас и я нисколько не удвляюсь тому, что вас не берут на работу по специальности.

Автор: Tyler Durden 16.4.2010, 0:17

Ээ... статья вроде про школу. Про детей. Или ты своему ребёнку в 7 лет тоже будешь говоритькаждый день "если ты лодарь и лентяй и не можешь потратить месяц-два для разбра основного профилирующего предмета, то мне тебя жаль"?

Ролик в тему: http://uboynayaliga.tnt-online.ru/82/v06.htm

Автор: Рассольчик 16.4.2010, 0:22

тайлер, речь не конкретно о школе, а о образовательной системе в частности. маленькому ребёнку дают общие знания на пальцах. когда ты подрастаешь, выбираешь подходящий для себя профиль и здесь-то нужно работать, а не ныть, как всё гадко. я на своей практике не встречал разочарованных в жизни людей, которые трудились на совесть в первую очередь для себя. если ты пришел в ВУЗ, чтобы просто получить корочку, обмануть препода шпаргалками или ещё какой-нибудь мутью, кое-как пролез, то здесь далеко не всегда тебя ждёт успех.

Автор: D. Darko 16.4.2010, 4:26

Рассольчик

Ну вот ты еще один яркий представитель. Есть поговорка мышки плакали кололись, но все равно продолжали жрать кактус.

Но мне до сих пор так и не объяснил логику (хотя бы). Нет почему все такие молодцы, я прекрасно понимаю (дацент бы заставил...) я не понимаю другого, как можно относиться грубо говоря с радостью, что приходиться жрать этот самый колючий кактус.

вот ты лично даешь в пример себя. И говоришь буквально следующее. Система образования УГ, я ничерта не смог разобраться т.к. делалось все явно не для людей, но я таки потратил время и разобрался во всем этот дерьме которое можно было бы сделать/объяснить/обучить итд гораздо проще и лучше, поэтому у нас все же хорошая система образования.

Даже в твоих мыслях есть конфликт. Вначале ты говоришь что система плохая, что тебе другими словами пришлось танцевать с бубном, а потом ты подписываешь фактически приговор всем кто пойдет после тебя, ты говоришь что танцы с бубном это хорошо. Таким образом одобрив в очередной раз систему как 99.9% населения нет причин (ни у кого вообще) что либо в ней менять.

Тебя приручили грубо говоря считать умножение сложением, а ты и доволен. Вот понять этого не могу.

Могу понять другое (это п.с. чтобы не было недомолвок) что ты гордишься тем что не благодаря, а вопреки говенной системе ты все же заставил себя и выучил нужный тебе предмет, вот какой ты молодец, столько труда вложил!


кстати, есть такое мнение, что человек без ВО воспринимается в том числе социумом с неким подозрением в первую очередь потому что он избежал всего этого говна. И выходит типа:

-Я значит отхерачил там 5 лет как дурак, а он нет! (в случае дураков) ну и козлина же он ))
или (в случае участников ветки)
-Я значит отхерачил там на отлично, мучался, вникал и теперь ОГОГО мозг, а он даже "отсидеть" там не удосужился.


И кстати с кактусом отличная аналогия. Я всю ветку задаю один и тот же вопрос не почему вы хаваете кактус, а почему вы этим довольны :) то что у нас растут только кактусы и кушать больше нечего я и сам прекрасно понимаю, не понимаю восторгов по этому поводу.

Автор: Пироженок 16.4.2010, 5:45

Что за ересь про синусы.
В каждом школьном учебнике есть элементарнейшее определение в виде "отношение противолежащего катета к гипотенузе".

Автор того опуса решил немного преуменьшить степень своего невежества.

Автор: 4YBAK 16.4.2010, 6:31

+1

Автор: 4YBAK 16.4.2010, 6:34

класс! а вряд ли кто ответит.
че самое клевое, тех, кто плюеца, сожрав этот поганый кактус, они называют неудачниками, проепавшими свое время. так забавно

Автор: terrorist 16.4.2010, 9:19

А сейчас наоборот, государство в руках бизнеса. Отсюда ответ сам напрашивается

Автор: Рассольчик 16.4.2010, 9:31

многоуважаемый дарко. я тебе совсем не про то, что очень колко, но нужно жрать кактус "просто так".

я сказал о том, что в науке есть свои термины, регламентированные названия и определения, которыми специалист должен владеть в полной мере. я был таким же кактусом, как и ты, когда осваивал это дело, но я это делал в силу своей работы, а не обучения в вузе. это потом я поумнел и понял, что это попросту необходимо. я понял, что нельзя человеку объяснить примерно так: "берём эту херовину и прихерачиваем к вон той херовинет". вещи нужно называть своими именами, хотябы для того, чтобы тебя понимали.

и разница моих учеников различна с аудиторией вуза в том, что людям, которых я учу это нужно, они это понимают и не говорят, как ты или чувак, что они лучше знают, как и что им понять. разница в самооброзовании и образовании с помощью учителя огромна! времени тратится в разы меньше, т.к. учитель указывает, куда нужно смотреть сначала, а куда потом, чтобы стало понятно быстрее и правильнее.

з.ы. был недавно в своём вузе и наблюдал, как нанешние студенты сдают математику. процесс очень забавный, когда смотришь на овощей, которые пришли пересдавать предмет в восьмой раз, совсершенно неподготовленными, препод идёт на встречу всеми способами, принимает экзамены по десятку раз, но народ глуп, он не понимает, что дальше он не сможет без этого учиться, а потом работать по специальности. люди пришли за дипломом, а не за знаниями, практически каждый учащийся средних вузов на вопрос, где будет работать после выпуска ответит: получу диплом, а там посмотрим. главное иметь ВО! (((((

Автор: Пироженок 16.4.2010, 9:42

В советском союзе не было системы, которая могла бы проверить качество образования.
Всех выпускников распределяли, и не важно, хорошо тебя научили или плохо, на месте тебя, если надо, переучат.

В рыночной же системе, качество образования - очень важный критерий. И вся эта хвалёная система советского образования этот экзамен провалила.

А все попытки переделать эту систему под рыночные критерии, разделить обучение болванчиков и фундаментальных учёных, тех, кто будет потом крутить гайки, кто будет из этих гаек собирать агрегаты, и тех, кто будет придумывать эти самые агрегаты, воспринимается апологетами советской системы образования, как полное разрушение всего образования в России...

Автор: Tyler Durden 16.4.2010, 15:33

А ты знаешь где и кем ты будешь работать через 5 лет? Поделись секретом предвидения.

Автор: Рассольчик 16.4.2010, 15:36

примерно в этой же сфере, где и сейчас.

Автор: 4YBAK 16.4.2010, 15:48

я предлагаю 2 варианта на выбор:
1) все оставить как есть и просто писать на стенке универа ПРАВДУ. Што никуя он вам не даст, што устраиваца на работу вы будете хз как и только если очень повезет, потому што образование никак не связано с запросами бизнеса. И што помимо университетской программы вы должны докуя учица самостоятельно. Т.е. должны терять время и силы на универ и должны терять время и силы на самостоятельное освоение специальности.
2) вернуть распределение. для этого нужно штоб государство взаимодействовало с бизнесом, штоб согласовывала с каждым предприятием программу обучения, заключало с предприятием договор, по которому люди, обучившиеся по данной программе, попадают на данное предприятие на работу. предприятию это было бы интересно, ибо они сами могут составить программу обучения. предприятию гораздо интереснее, штоб чел пришел и уже все знал, нежели учить чела с нуля (да этим никто и не занимаеца сейчас)
причем, эту программу надо пересогласовывать и менять каждые полгода-год, штоб знания не теряли актуальность.

если нет распределения - система не имеет смысла. Раньше ВО тоже было не ахти (по рассказам мамы, имеющей советское во). ВО состояло из 5 лет теоретического курса (после которого никто ничего не знал, как и сейчас), и определенного времени практического (работа), где как раз всему и учили.
А щас че? Теоретический курс остался, а дальше крутись как хочешь. Осваивать свою специальность на практиче тебя никто не берет, потому што нахрен никому не нужны твои теоретические знания.

Автор: Рассольчик 16.4.2010, 16:01

Чувак, когда ты шел учиться, кем ты собирался работать?

Автор: 4YBAK 16.4.2010, 16:05

я собирался работать компьютерщиком (админон или программером, или спецом по защите информации)
Именно это было обещано в рекламном буклете.
И данные предметы у нас были.
Только вот по сетям нам рассказали лишь про топологию шина, звезда (разумееца, на практике не показали, как создать и настроить сеть), программинг был на языке си (никакого ООП) и сводился лишь к умению отсортировать как-нить матрицу, а по защите информации вообще не нашли препода, поэтому поставили преподавать аспиранта-полудурка, который в данной теме не разбираеца.
Вот такое вот образование...

Автор: Рассольчик 16.4.2010, 16:13

ты в ПТУ год учился, чтоли?

Автор: 4YBAK 16.4.2010, 16:18

в смысле?
я учился в московском гос. строительном университете.
до этого 11 классов в школе (исключая четвертый)

Автор: Dmith 16.4.2010, 16:25

Взгляд со стороны:

Во первых я почему-то всегда считал, что в учебу время вкладывают а не тратят. У меня также была навязчивая идея, что знания нужны именно тебе и интерес само-развиваться даже за пределы университетского образования - ТВОЙ ИНТЕРЕС. Но я возможно ошибаюсь.

Ни один универ мира не выпускает законченного спеца, всем нужно проходить стаж и учится. Конечно уровень везде разный. У нас в стране есть принятая практика, студентов второго курса (преимущественно точных наук) брать на работу на пол ставки в крупные ХАЙ ТЕК компании на А-обучение Б-притирании друг к другу с последующей возможностью принятия на работу по окончании степени.

Как и везде видна разница между престижными институтами и общедоступными институтами, причем престижные дешевле до в4 раза. В престижных (государственных) институтах, очень сложно поступить, очень сложно учится причем первых год - отсев. Улетают порой до 60% поступивших. Дальше уже все проще. Преподы в таких местах всегда доктора-профессора, которые ОБЯЗАНЫ публиковаться и заниматься академической наукой во время преподавания в том-же институте. И наоборот. В ТЕХНИОНе (Израильский технологический институт) ведут исследовательские работы 3-5 нобелевских лауреатов по химии и биологии(тоже самое в Иерусалимском по экономике и психологии) . Все они обязаны преподавать, чтоб иметь возможность заниматься наукой на гос грандах. Так-же в штатах. Этим самым поддерживается высокий и со временем в ногу ходящий - уровень.

Оба моих родителей, Профессор и Доктор Наук, исследовали и преподавали там, теперь отец преподает тут. На его взгляд эта система удачнее. А значит выход простой, нужно просто изучить западную систему образования (которая уже доказано работает), подстроить ее под Российские реалии и РЕФОРМИРОВАТЬ...

Автор: 4YBAK 16.4.2010, 16:55

однако, закончив кембридж, на работу возьмут полюбому.
а у нас даже из МГУ многие не могут устроица... Подруга после МГУ год не могла никуда устроица. Взяли по знакомству и на маленькие бабки.
Другая подруга тоже после МГУ сидела щи лаптей хлебала, параллельно впахивая на курсах английского. Выучив язык - устроилась.
Как ни крути, 3 варианта попасть на работу:
1) знакомства
2) самообразование
3) курсы с актуальными для бизнеса знаниями

Автор: Боня 16.4.2010, 17:45

Голову на плечах иметь надо. Го-ло-ву

Автор: 4YBAK 16.4.2010, 18:22

а эти 3 пункта и означают "иметь голову на плечах"
тот, кто всего лишь учица в универе и больше ничего - не имеет головы на плечах.
он просто занимаеца херней, вот и все.
отсюда вывод: образование - херня для дибилов, не имеющих головы на плечах. (либо для школьников, которые не знают жизни. што вобщем одно и то же.) Потому што здравомыслящий человек не будет тратить свое время на то, што не дает результатов.

Кстати, такой вопрос: если вас с вашими нынешними масгами и знанием жизни вернуть в 16 летний возраст, вы бы пошли в вуз?

Автор: Боня 16.4.2010, 19:23

Твои 3 пункта - это лишь несколько следствий. Причина же - го-ло-ва.

Если бы все знания вернулись со мной в мои 16 лет, я бы пошла в еще один ВУЗ, а может даже и в два сразу, так как методолгия знакома - будет проще.
Если бы знания не вернулись, но я знала бы чего достигну, пройдя обучение - я бы пошла опять, и. пожалуй, еще от нескольких вариантов бы не отказалась( от которых в свое время отказалась)

Автор: terrorist 16.4.2010, 23:16

Что верно, то верно.

Автор: Olyssa 17.4.2010, 8:03

Я бы вернулась не в 16 лет, а лет в 6. И изначально занялась бы серьезно языками, ни за что бы не бросила гимнастику)
ВУЗ бы выбрала тот же самый, ту же специальность. И наравне с этим стала бы изучать либо психологию, либо маркетинг и HR более серьезно. Впрочем от идеи второй вышки по маркетингу я еще не отказалась))

Автор: Пироженок 17.4.2010, 8:18

А я бы, в я бы...

Я бы ничего не изменил в своей жизни. Потому что не смотрю на неё критически.

Автор: Tyler Durden 17.4.2010, 14:32

Мы являемся отражением и переосмыслением всех происходящих вокруг нас и с нами событий, и те, кем мы являемся, мы обязаны лишь нашим трудностям, невзгодам и преградам, преодолевая которые, мы формируем себя.

Ничего бы в жизни не поменял. Жизнь прекрасна именно в своей нелинейности и непредсказуемости.

Автор: Тари 17.4.2010, 16:37

Автор: Olyssa 17.4.2010, 16:39

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))зачот!

Автор: Tyler Durden 19.4.2010, 19:32

Фридрих Ницше в своей работе "http://www.nietzsche.ru/books/book11_2.shtml.htm" писал про современного человека своего времени (вторая половина 19-го века):

"Попытаемся теперь составить себе представление о том духовном процессе, который возникает при этом в душе современного человека. Словно из неиссякаемого источника, изливаются на человека все новые и новые потоки исторического знания, чуждое и лишенное связи надвигается на него; память широко отворяет свои двери, все же не будучи в состоянии вместить всего, природа прилагает все усилия, чтобы достойным образом принять, разместить и почтить чужестранных гостей, но эти последние враждуют между собой, и, по-видимому, она должна одолеть и подчинить себе всех их, чтобы не погибнуть самой в их столкновении. Привычка к такому беспорядочному, бурному и воинственному хозяйничанью становится постепенно второй натурой, хотя уже с самого начала ясно, что эта вторая натура гораздо слабее, гораздо беспокойнее и во всех отношениях менее здорова, чем первая.

Современный человек вынужден под конец всюду таскать с собой невероятное количество неудобоваримых камней знаний, которые впоследствии при случае могут, как говорится в сказке, ”изрядно стучать в желудке”.

Знание, поглощаемое в избытке не ради утоления голода и даже сверх потребности, перестает действовать в качестве мотива, преобразующего и побуждающего проявиться вовне, и остается скрытым в недрах некоего хаотического внутреннего мира, который современный человек со странной гордостью считает свойственной ему лично ”духовностью”.

В таких случаях обыкновенно говорят: содержание у нас есть, нам не хватает только формы; но для всего живого это совершенно недопустимо противоречие. Наша современная культура именно потому и имеет характер чего-то неживого, что ее совершенно нельзя понять вне этого протитворечия, или, говоря иначе, она, в сущности, и не может вовсе считаться настоящей культурой; она не идет дальше некоторого знания о культуре, это – мысль о культуре, чувство культуры, она не претворяется в культуру-решимость. То же, что на самом деле действует как мотив, проявляясь в поступке, то является часто не более как безразличной условностью, жалким подражанием или даже грубой гримасой. Внутреннее чувство в этом случае покоится, подобно той змее, которая, проглотив целого кролика, спокойно укладывается на солнце, избегая всяких движений, кроме самых необходимых.

Внутренний процесс становится теперь самоцелью: он и есть истинная ”культура”. Такая культура может вызвать у каждого наблюдателя со стороны лишь одно пожелание – чтобы она не погибла от неудобоваримости своего содержания. Если мы представим себе, что в роли такого наблюдателя является грек, то последний, наверно, пришел бы к заключению, что для новых людей понятия ”образованный” и ”исторически образованный” переплелись так тесно между собой, как будто бы они были тождественны и отличались друг от друга только числом слов. Если бы он далее к этому прибавил еще, что можно быть очень образованным и не иметь в то же время никакого исторического образования, то многие подумали бы, что они ослышались, и, наверно, в ответ на это только покачали бы головой.

Одна довольно известная небольшая народность не очень отдаленного прошлого – я разумею греков – в период своего величайшего могущества сумела упорно сохранить присущее ей неисторическое чувство; если бы современный человек каким-нибудь чудом был перенесен в эту атмосферу, он, по всей вероятности, нашел бы греков очень ”Необразованными”, чем, правда, была бы раскрыта и отдана на всеобщее посмешище столь тщательно скрываемая тайна современного образования, ибо мы, современные, ничего не имеем своего; только благодаря тому, что мы нагружаем и перегружаем себя чужими эпохами, нравами, искусствами, философскими учениями, религиями, знаниями, мы становимся чем-то достойным внимания, а именно, ходячими энциклопедиями, за которые, может быть, нас им принял бы древний эллин, перенесенный в нашу эпоху"

Познание не ради жизни, а ради познания превращает образование в ужасную пародию на самою себя, уничтожая в людях знания и тягу к знаниям.

Легко мокать лицом в грязь Чувака, попробуйте то же самое сделать с Ницше.

Автор: kosmo33 19.4.2010, 20:56

Да проблема нашего образования возможно состоит в том что мы пытаемся перенять западный вариант подготовки специалистов.Происходит это "кусками",не опираясь на отечественную систему подготовки-пожалуй лучшую в мире.Это не значит что надо отказаться от опыта других государств,другой вопрос как нужно развиваться самим не забивая "гвозди" в рос.образование.

Автор: Мороженко 19.4.2010, 22:15

Хех, но это сейчас вообще одна из главных проблем в современной России. Озвучить её можно так:
"Старое разрушили, а новое не построили"©

Автор: Винни Пух 20.4.2010, 12:44

Насчет лучшей подготовки в мире - полная нелепица. Наверно именно поэтому наша страна ничего не умеет производить - потому что работники самые подготовленные в мире. Именно поэтому число научных открытий, изобретений, регистрации патентов и стартапов у нас на порядок ниже, чем в тех же штатах.

Не подумайте, что я за реформу (вот эту конктретную). Но фразы про то, что у нас что-то там самое лучшее - это совковая труха, никак не соответствующая действительности.

Автор: Мороженко 21.4.2010, 3:05

Тут не всё так просто.
В большинстве случаев, ничего толкового не производиться по тому, что руководству это не нужно.
Зачем улучшать качество, когда пипл и так хавает? Зачем тратить деньги на качественное сырье, когда можно распилить бюджет? Зачем тратить деньги на разработку и выделять средства, если можно выпускать дерьмо, которое и так купят из-за отсутствия альтернатив?
Насчет штатов и открытий. Если я не ошибаюсь, но еще давно-давно была инфа о том, что в "силиконовой долине" работает около 80% русских.

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 10:14

взгляд менеджера ресторанного бизнеса на госуправление)
компетентность подчёркивается последней фразой Одна Бабка Сказала.
как ты говоришь - пипл хавает? - хавает
ужос, как у нас в России всё плохо. спецов нету, одни уроды-неумехи, ога?
как их...патентов нету там? научных открытиёв?
Винни Пух, а ты изучал этот вопрос? или через призму Московского Комсомольца и тел в курилке на работе познаёшь мир и научные успехи в нём России?
концептуально и запатентовано технологии,которыми мы сейчас пользуемся, появились в 50-60х годах. я подчеркну слово концептуально, для чудо-людей, типа Ивыла.
я, вот, имею возможность сравнивать каждый день степень подготовки и компетентности людей четырёх национальностей: индусов,китайцев, амеров и русских.
то что наша страна ничего не умеет производить - вот это нелепица и абсурд. причём глупая.
Это примеры российских товаров/технологий, которые идут на экспорт (то есть, конкурентоспособных на мировом рынке). Особо интересны примеры инновационных, высокотехнологичных изделий/услуг/ПО, которые были разработаны именно в России (т.е. после 91-ого года).

Оружие брать нарочно не будем, про него даже самые тупые либерасты все-таки наслышаны. Культурный «экспорт» - тоже не берем (балетом мы еще при СССР нагордились всласть). Вот такой списочек у меня поднакопился (привожу в произвольном порядке, начиная с того чем сам пользуюсь и дальше как нашлось):

1. Кованые диски для автомобилей

Краткое описание: в 90-х годах в России начали делать горячештампованные диски из легких сплавов по собственной уникальной технологии. Эти диски значительно прочнее и легче, чем самые лучшие литые диски, сделанные на Западе..Производятся на нескольких заводах (ВСМПО, СМК).
Положение на рынке: диски и заготовки для колес премиум-сегмента успешно экспортируются на Запад, диски производства СМК ставят на тюнингованные Bentley и Aston Martin
Подробнее: http://www.popmech.ru/part/?articleid=2079&rubricid=13

2. Kaspersky

Краткое описание: "Лаборатория Касперского" - самый известный в России производитель систем защиты от вирусов, спама и хакерских атак. Это международная группа компаний с центральным офисом в Москве и представительствами в Великобритании, Германии, Франции, США, Японии, Южной Корее, Китае, Нидерландах, Польше и Румынии. Партнерская сеть объединяет свыше 500 компаний более чем в 60 странах мира. Около 600 высококвалифицированных специалистов.( Мне лично он совсем не нравится, глючит и тормозит комп.)
Положение на рынке: Входит в пятерку ведущих мировых разработчиков программного обеспечения для защиты информации от интернет-угроз.
Подробнее: http://www.kaspersky.ru/about

3. ABBYY Finereader

Краткое описание: Российская компания ABBYY (до 1997 года BIT Software) основана в 1989 г. На сегодняшний день является одним из ведущих мировых разработчиков технологий оптического распознавания документов и лингвистического программного обеспечения. Разработка технологий и программных продуктов ABBYY производится в Москве. ( По моему опыту – это лучший софт в области OCR.)
Положение на рынке: Продуктами ABBYY в мире пользуется около 20 миллионов человек, технологии используют в своих продуктах ведущие игроки рынка документооборота и ввода данных –DELL, EPSON, Fujitsu, HP, Lexmark, Microtek, Panasonic, Siemens Nixdorf (Германия), , Samsung Electronics, и многие другие.
Подробнее: http://www.abbyy.ru/company/

4. Оффшорное программирование

Краткое описание: Одна из самых быстрорастущих отраслей в России – программирование на экспорт под заказ. Каждый год объем заказов от зарубежных компаний растет на 40-50%.
Положение на рынке: Россия вышла на третье место после Индии и Китая по объему зарубежных заказов на разработку компьютерных программ, с объемом 1.5 миллиарда долл.
Подробнее: http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=8080

5. Титановая металлургия
Краткое описание: ВСМПО – производство титановых слитков, полуфабрикатов и деталей для мировых авиационных производителей.
Положение на рынке: Компания – мировой лидер по производству титана, основной поставщик Airbus и второй – для Boeing.
Подробнее: http://www.vsmpo.ru/core.php?p=4
6. Космические запуски
Краткое описание: Выведение на орбиту коммерческих грузов для зарубежных заказчиков (спутников), доставка экипажей и грузов на МКС для NASA, космический туризм.
Положение на рынке: Второе место после ЕС на рынке коммерческих запусков, контракт с НАСА – около 1 млрд долларов, туризм – уникальные пока услуги.
Подробнее: http://news.cosmoport.com/2006/07/05/4.htm http://www.rtc.ru/news/2/3841_1.html

7. Электронные микроскопы
Краткое описание: Московская фирма NT-MDT производит и экспортирует сканирующие зондовые микроскопы (СЗМ) собственной разработки
Положение на рынке: на сегодня фирма является крупным мировым поставщиком СЗМ в частные и государственные НИИ Израиля (70% рынка), ЕС (7%), Японии.
Подробнее: http://www.expert.ru/printissues/expert/2001/11/11ex-nano1/

8. Обогащение урана
Краткое описание: Россия экспортирует центрифуги для обогащения урана и также производит топливо и оборудование для зарубежных АЭС .
Положение на рынке: Наша страна является лидером по производству обогащенного ядерного топлива и занимает 40 процентов его мирового рынка. Российские газоцентрифужные разделительные заводы обеспечивают потребности в ядерном топливе не только собственных потребителей, но и примерно трети всех АЭС в мире.
Подробнее: http://www.rg.ru/2007/04/21/uran.html

9. Промышленные лазеры
Краткое описание: IPG Photonics – международная корпорация, основанная в 1991 году в России и принадлежащая россиянам, производит промышленные лазеры средней и большой мощности.
Положение на рынке: Компания входит в тройку ведущих мировых производителей промышленных лазеров, капитализация превышает 1 млрд долларов, в сегменте сверхмощных лазеров – монополист.
Подробнее:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/27/interview_skorost_russkogo_fotona

10. Аккумуляторы
Краткое описание: Крупный аккумуляторный завод создал современное производство батарей на мощностью 2 млн. аккумуляторов в год.
Положение на рынке: на рынки СНГ поставки идут давно, с 2006 года пошли продажи в дальнее зарубежье (ЕС, Египет)
Подробнее: http://rus.aktex.ru/company/

11. Электродвигатели
Краткое описание: Владимирский завод электродвигателей, ВЭМЗ производит широкую номенклатуру качественных электродвигателей (сертифицированы корпорацией Lloyd’s Register Quality Assurance)
Положение на рынке: Двигатели ВЭМЗ успешно эскпортируются в десятки стран
Подробнее: http://www.ruselprom.ru/ru/news/19_01.04.05

12. Железнодорожная техника
Краткое описание: ОАО Трансмашхолдинг производит конкурентоспособные тепловозы, электровозы, вагоны, судовые/тепловозные дизели
Положение на рынке: Продукция эксопортируется в стр аны СНГ, Польшу, Германию, Болгарию, Вьетнам, Сирию. Годовой объем – 500 млн долл.
Подробнее: http://www.tmholding.ru/main/about/geography

13. Спортивная одежда
Краткое описание: Фирма BASK (швейные фабрики в Рязани и Королеве) специализируется на производстве высокотехнологичной одежды для спорта, экстремального туризма на основе собственных разработок.
Положение на рынке: Продукция успешно продается в Великобритании, Западной и Восточной Европе, Скандинавии, Канаде.
Подробнее: http://www.sporthit.ru/articles/26/

14. Яхты
Краткое описание: Московский судостроительный завод недавно освоил постройку яхт океанского класса
Положение на рынке: 80% яхт строится на экспорт
Подробнее: http://yachtsworld.ru/news.php?view=32678

15. Спортивные самолеты
Краткое описание: Спортивные самолеты марок Су и Як
Положение на рынке: Поставляются на экспорт в Европу, США.
Подробнее: http://www.aviaport.ru/directory/aviation/288.html

16. Лекарства
Краткое описание: в России был разработан ряд инновационных препаратов и налажено их производство, в том числе: Анаферон, Гриппол, Фенотропил, Арбидол
Положение на рынке: экспорт лекарств достиг в 2005 году 200 млн. долл, в основном в страны СНГ.
Подробнее: http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=10874

17. Мебель:
Краткое описание: мебель на экспорт делают многие российские производители, например пензенская фабрика Фотон, успешно продающая мебель для баров в Скандинавии и Центральной Европе.
Положение на рынке: всего экспортируется мебели на 250 млн. долларов в год
Подробнее: http://www.mebel66.ru/news/news16.html

18. Системы морской навигации
Краткое описание: Петербургская фирма «Транзас» является крупнейшим мировым поставщиком морских навигационных систем.
Положение на рынке: 70 представительств за рубежом. По целому ряду продуктов компания уже сегодня располагает крупными долями на мировых рынках. По электронным навигационным системам, так называемым ECDIS, «Транзасу» принадлежит не менее 30% мирового рынка. По тренажерам «Транзас» входит в число нескольких компаний, участвующих во всех мировых тендерах. Продукция с питерской маркой используется более чем в 30 странах. Долю компании в мировых продажах тренажеров можно оценить в 15% (без учета военного рынка).
В электронной картографии сегодня остались только две крупные компании: C-map (80%) и «Транзас» (20%).
Подробнее: http://www.expert.ru/printissues/northwest/2001/21/21no-comp/

19. Упрочненные фрезы для обработки титана
Краткое описание: Белгородская фирма «СКИФ-М» освоила производство фрез с уникальными свойствами (благодаря технологии поверхностного упрочнения).
Положение на рынке: Фрезы успешно продаются на экспорт в Германию и США, в частности их закупает Airbus для обработки титановых деталей.
Подробнее: http://www.skif-m.org/about_r.htm


(Пока не нашли отражение в этом списке (просто утомился писать:) – самолеты-амфибии, гражданские вертолеты, косметика и бытовая химия, минидиктофоны, электролампы, бытовая техника, микрочипы, приборы ночного видения. Ежели кто хочет добавить – велком. С меня ссылка.)
Кроме того, Россия занимает серьезные позиции в мире в отраслях более низкого передела:
Черная, цветная металлургия
Продукция хим. промышленности
С/х продукция, продовольственные товары
Таким образом, несырьевой экспорт России превышает 100 миллиардов долларов в год
И был бы НАМНОГО, на десятки миллиардов больше, если бы против «неконкурентоспособных» российских товаров на Западе не были введены сотни заградительных пошлин и мер.
http://www.tmholding.ru/main/press/smi/7023
Россия входит в лидирующую десятку стран, против которых было принято максимальное число антидемпинговых мер и заградительных пошлин (на первом месте, как водится, Китай). Металлопрокат, удобрения, бесшовные трубы, ДСП, бумажно-беловые товары, фольга, молочная продукция - список отечественных товаров поп grata весьма обширен. Так, рулонную бумагу (по сути, сырье) в Европе закупают охотно, но на офисную бумагу установлена драконовская пошлина почти в 100 %. Стоит российскому производителю "откусить" небольшую долю местного рынка, как начинается антидемпинговое расследование. В результате всех заградительных мер, по разным оценкам, страна теряет до $20 млрд экспортной выручки в год.
Итак, Россия, как оказалось делает, да ещё и на мировом рынке котируются эти изделия. да ещё и торговые войны ведут по отношению к нашей продукции! и это всё не считая нашего ВПК, который является объективным показателем уровня научно-исследовательской, конструкторской и промышленной развитости...

Автор: terrorist 21.4.2010, 10:19

Есть! Но мало, потому что условия такие. С другой стороны в России часто мотивация "вопреки"
А так у нас гениев и по сей день хватает. Нужно развивать и привлекать разработки. Ибо технологии в наше время важны стратегически, экономически, политически и тп

Автор: Ketan 21.4.2010, 10:37

У нас налог в 9 МРОТ то есть 9х 4300 = 38700 рублей - дохода еще нет, но уже будь готов плати.
Должен еще больше увеличиться - получается и проще и надежнее и меньше бюрократии взять да и получить патент в США или Японии, что собственно наши изобретатели и делают.
Налог был введен после 1993 года для того, чтобы отсечь, как было сказано левых изобретателей - мол какой же ты изобретатель, если бедный и не можешь заплатить ничего?
При СССР кол-во патентов в последние годы дошло до 200т патентов в год. В России:
1995г - 17612
1996г - 18138
1997г - 15277 и тд и есть небольшая тенденция к уменьшению.
В Японии сейчас примерно 40-45т патентов в год. Это к вопросу об отсталости СССР.

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 10:58

СССР не был отсталым.
вы прочитали мой пост?

Автор: D. Darko 21.4.2010, 12:21

Мухо Сцукотухо

Это все капля в море причем в еденичных экземплярах. Грубо говоря вот некая спортивная одежда продается кое как за бугор, одна фирма. А если покопать то наверное фирм будет даже целых 10, а может и 20. При этом к нам поступает 1000 импортных марок чуть ли не по 100 с страны. К тому же люди предпочтут взять зарубежное чем наше.

Поэтому все это какая то шляпа что ты написал, еденичные штуки нашел 20 ооо как круто, можешь даже не стараться искать еще и 50 и 100 и 500 это капля в море. А то файнридер с касперским какое невъебительное софт достижение! ну и если посчитать от общего числа популярного, платного софта плавающего в мире сколько это процентов? 0.0000000000000000000001 ? ну так и пиши тогда. То же самое и про другие сферы про мебель и быт. технику нашу никто не берет даже ту которую тупо собирают у нас из запчастей.

Автор: Рассольчик 21.4.2010, 12:30

ты действительно так думаешь? )))