Версия для печати темы

Автор: SunClub 2.4.2010, 21:11

Нет-нет, речь сейчас пойдет не о произведении Александра Исаевича Солженицына. Которое я, кстати, рекомендую прочесть.
Хороший вопрос - с чего начать, чтобы жить в России стало лучше? Одно время я задумывался над этим и поначалу пришел к выводу, что корень всех проблем - бескультурие. Но это понятие, само собой, очень растяжимое.
Поневоле в своих размышлениях ты приходишь к вопросу - а в чем корень всех проблем?
Можно сетовать на правительство, но тут фраза "какой народ - такое и правительство" была и есть очень емкая. Получается проблема - в народе?

Я вот не знаю... может вы знаете?

Автор: terrorist 2.4.2010, 21:13

Да, народ
но проблема ли?
Все знают, что русский народ особенный

Автор: Пироженок 2.4.2010, 22:08

Кстати, вот совершенно случайно вспомнил, что такая великая личность и политический деятель как Махатма Ганди, в традиционных индийских философиях является личностью, противопоставляемой духовному развитию. Так сказать, наглядный пример неправильного понимания пути.
Но в тоже время и является примером преданного служения выбранным идеалам.

Ты бы лучше более-менее конкретно проблему бы обозначил.

Автор: KLOD 2.4.2010, 22:33

Скажи это Иракцам сейчас

Автор: Эльфик:) 2.4.2010, 23:52

Когда в Москве жить станет шикаааааарно, тогда на Руси жить будет хо-ро-шо!
(с) КВН

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 0:00

мера культуры?
ты должен обязательно сходить в театр,филармонию,балет?
или не плевать на тротуарах?
или построить образцовую семью?
что такое "бескультурье"? никто не знает, что квадрат малевича - это искусство рекламы, а не искусства непосредственно? или что?
таким как ты обустроить Россию не получится. вы завязаны на ваших родственниках, ибо неконкурентноспособны с большинством приезжих студентов. у вас уже есть квартира, семья, которая кормит,одевает, деньги даёт не к чему стремиться. вот и результат.
а гнать на правительство - всегда можно. особенно когда сам маргинал - проебал все изначальные бонусы,как коренного москвича. мог же и стать специалистом и найти отличную работу - мог бы,ведь?! и правительсво тут ни при чём.
и тем более от москвича такая тема: "как жить на Руси лучше" выглядит провокационно. Луркмора достойно.

Автор: Казак 3.4.2010, 0:29

Точно подмечено про правительство. Qualis rex, talis grex. Тут можно добавить ещё и про законодательную власть, и про судебную.
Законодательная давно превратилась в фикцию - буквально сегодня во всеуслышание сказано на высоком политическом уровне, что депутаты "парламента" ходят на заседания в количестве 5-25 штук , которые бегают по залу и голосуют карточками коллег. А ведь эти люди (450 человек) - типичные представители народа РФ.
Что касается судов, то приведу вот какой пример, иллюстрирующий большие кадровые сложности в этой области. В странах западной европы законодательство менее совершенное, чем российское - так так там все судьи преимущественно честные люди, стремящиеся решать дела по справедливости, поэтому их не нужно ограничивать, прорабатывая все законодательные нюансы. В россии судебная система известно по какому принципу работает, поэтому и регламентирование её деятельности очень жёсткое.
Мораль такая: в россии почти нет честных людей, способных за одну зарплату работать на госслужбе. Единичные исключения лишь подчёркивают правило. Поэтому ставить вопрос о коренных изменениях сверху было бы наивным.
Собственно, если рассмотреть историю России, или, скажем лучше, русского народа с момента начала его образования (примерно 1380 год), то отчётливо видно, что жизнь простого народа мёдом никогда не была. Да он к ней никогда особо-то и не стремился - большинство устраивало текущее положение вещей. Как, например, происходит сейчас, когда граждане на выборах голосуют за ЕР.
Вывод: в ожидании лучшей доли для народа приходится надеяться на чудо - что чудесным образом что-то поменяется в психическом складе т.н. "россиян" следующих поколений.

Автор: SunClub 3.4.2010, 1:13

А кто тебе сказал, что я что-то проебал?:) Я как раз специалист в своей области. И да... правительство тут не причем. И родители тоже. Они кстати заслужили, чтобы жить в Москве. И рожать детей. Тоже в Москве.
Ты можешь сколь угодно рассуждать о статусе приезжих и москвичей, и в своих убеждениях тешить свое ЧСВ, и самому себе казаться выше кого-то, только погоды это не сделает. Потому-что, надо думать, что в полном дерьме можно оказаться в любом городе мира. Любому человеку.
Ну а приезжие, сорри, такие же потребители. Они также паразитируют на Москве, как и сами москвичи. Только вот они ищут любого удобного случая, чтобы оперативно съебаться (правительство не причем, ага) со своих городов, приехать в Москву и высокопарно рассуждать, какие же москвичи гавно...
Это потому что так модно, так почти все делают, за вычетом исключений.

Автор: SunClub 3.4.2010, 1:59

Ну Шмеле вроде на этой волне решил наказывать тех, кто прогуливает заседания. Это и невооруженным глазом видно, когда показывают Думу - она полупустая всегда. Наказывать не будут, конечно, так, для проформы Шмеле пожурил.
Так уж повелось, что большие государственные дела решаются где-то в банях, да на дачах за ледяной водочкой и шашлыками. Впрочем и в СССР многое так решалось.

Суды сейчас больше всего на шоу походят. Да и не только суды. Такое ощущение, что можно сколько угодно тасовать кадры, проводить реформы, а только толку от этого? Зарплаты то не поменяются. Суды, так уж повелось, всегда находятся в зависимости от решений кого-то выше.

В России и правда основной массе людей почти никогда не жилось хорошо. Она всегда была кровавой и достаточно трудной для сущестсвования страной. Если это были не тираны, типа Грозного или Сталина, то это были бесконечные войны, заговоры и бюрократия.
Наверное все потому, что Россия слишком большая, слишком много в ней национальностей и культур, да и русский человек - есть смешение немалого количества кровей. В России найдется место трусу и храбрецу, наивному и уверенному, доброму и жестокому, хододному и эмоциональному. Есть менталитет, но парадокс - нет единообразия сознания. На каждую сотню, которые "за", найдется такая же сотня которая будет "против".
А еще русский человек не любит быть свободным. Как только дать русскому свободу, сразу начинается беспредел. И практически мнгновенно русский себя этой свободы лишает.
Губерман классно сказал - "Как просто отнять у народа свободу? Её надо просто доверить народу".
А чуть ранее Салтыков-Щедрин написал Историю одного города. Вот она как есть, про русских:
Цитата:

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 8:21

ну причём тут правительство? все бабки крутятся в Москве - это капитализм со свободной рыночной экономикой. так вышло, что почти всё бабло в Москве. бабло рождает спрос.мне интересно было бы посмотреть на москвича,работающего дворником. поэтому чурки и едут - есть спрос на такую работу.
про то что все москвичи гумно - не надо перевирать. я так не говорил. есть адекватные москвичи, а есть нытики,томно вздыхающие - типа понаехали. и пеняющие на всех,кроме себя.
з.ы. про "проебал в цитате" это не конкретно к тебе относилось,а в целом.

Автор: Боня 3.4.2010, 10:17

Надо свести хождение налички к минимуму, а дальше как только потрачено "лишнее" спрашивать: "Откуда взял?". А еще все налоги можно включать в стоимость конечного продукта (сейчас это в принципе так и есть, только в скрытом варианте, а потому мы платим 2жды), и снимать уже все налоги официально в конце цепочки. Имхо, многие проблемы решит)

Автор: Мороженко 3.4.2010, 10:46

Пока "Кремль" не захочет, что бы что-то менялось в лучшую сторону, то бесполезно рыпаться.
Многие проблемы могли бы решить и уже очень давно. Но раз этого не происходит, то значит у Кремля другие цели и направления.
Я поверю в то, что страна становится лучше, только в том случае, если Лужкова и Батурину посадят на кол, на красной площади. И это только для начала.
А пока, Медведев катается к руководству Икеи спрашивать совета по борьбе с коррупцией среди бизнесменов, вместо того, что бы посадить чиновника, который её вымогал - никакой хорошей тенденции я не вижу.
P.s. Есть только надежда на то, что чуть позже у нас появится свой "Рузвельт", который очень эффективно в своё время боролся с олигархами и чиновниками.

Автор: terrorist 3.4.2010, 11:20

Что-то не получилось у Рузвельта видимо
Нахрена нам такие

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 12:12

Экстрем, ты нихрена о РУзвельте не знаешь...боролся он с олигархами...
Олигархи там всем рулили после Трумена. и президентами тоже. несогласных - убирали. тот же Гардинг или Кеннеди. в америке олигархи - всем олигархам олигархи.
то что Боня предложила - это как рассудения ребёнка о сингулярности или горизонте событий в космосе. в экономике,и особенно в финансах всё настолько взаимосвязано, что изменив нечто, меняется вся система.
Эксрем как всегда в своём репертуаре: "многие проблемы могли бы решить уже давно"...
какие проблемы?
как решить?

Автор: Мороженко 3.4.2010, 12:41

Безусловно я ничего не знаю.
И когда он всех нефтяников запирал у себя в кабинете и не выпускал пока они не договорятся.
И когда главы одной компании подписывали бумагу о том, что если их еще раз просто заподозрят в махинациях с налогами, то каждый из них получит 25 лет тюрьмы.
И как ему оказывал помощь генерал армии, который врывался на завод очередного олигарха и говорил, что у них тут учения, так что не ебет.
И безусловно, никаких проблем в России нет. И безусловно решить их невозможно. Да-да.
Именно поэтому Медведев общается с главой Икеи, о том, как бороться с коррупцией среди бизнесменов, а не отдает приказ прокуратуре проверить чиновника. Именно поэтому Путин приезжает в перекресток и грозит пальчиком руководству за то, что свинина стоит дорого.Ведь сделать ничего нельзя. Руки связанны. Да и вообще проблем нет.

Автор: terrorist 3.4.2010, 12:52

Проблем везде полно. Россия большая и проблем поэтому не меньше
По поводу безнала мы итак к нему придем. Экономика развивается вместе с технологиями семимильными шагами. Боня, ты с электронными деньгами знакома? Понимаешь что это такое? И к чему это ведет?

Автор: Мороженко 3.4.2010, 12:56

Хочешь еще одну проблему?
Уже приводил этот пример, но приведу еще раз.
У меня прямо напротив дома отстроили громадный ТК. Таких размеров комплексы, обычно строят за МКАДом.
Если же его строят на территории Москвы, то либо застройщик, либо местные власти(точно не помню) должны позаботиться о расширении дорог, новых развилок и т.д.
У меня спальный район, где никогда не было пробок. И вуаля, они теперь есть, особенно в выходные.
А теперь любителями говорить "А что ты сделал для того, что бы этого не было?"
Граждане не раз писали жалобы, просьбы разъяснить от чего такое нарушение и прочее. То есть выполнили свой гражданский долг.
Вот только со стороны властей даже не последовало ответа. И всё становится ясно, когда знаешь, что дочка префекта нашего округа замужем за застройщиком.
Вот скажи мне, Мух. Эту проблему нельзя решить? Можно. Запросто. Если определенные органы поинтересуются префектом округа.
Но кому это нужно? Да никому. У правительства другие заботы, а люди и их жалобы - это просто помеха на пути.

Автор: terrorist 3.4.2010, 13:02

Эта проблема называется коррупция
У нас тоже снесли детскую площадку и построили дом.
В парке тоже ТК построили, даже уже недострои висят

Жалобы писать бесполезно. ,Надо поднимать шум, и вообще требовать от властей реакций. Властей, которые не зависят от полученных денег за ТК
У нас так вообще борьба за Охту не один год. С Газпромом попробуй поспорь. Он странами рулит

Автор: Мороженко 3.4.2010, 13:06

Когда у нас чиновников тоже начнут вызывать в Кремль и заставлять подписывать бумагу о том, что в случае чего они получат 25 лет, то проблема начнет решаться))
Да и речь, как бы о том, что правительству это неинтересно. Это вообще мелкие проблемы, которые решаются очень быстро. Только при одном условии:
Когда есть желание решать эти проблемы. У нас с Мухой противоположный взгляд именно на этот момент. Он считает, что правительство хочет что-то решать и видит перспективы.
Я же считаю, что ничего оно не хочет. Основное желание - заработать бабла. Народ - помеха, на пути у этой цели.

Автор: terrorist 3.4.2010, 13:07

Головы тоже летят. Но это не останавливает никого, пока из правил есть исключения.
Головы летят, как только гармония нарушается

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 13:09

кумовство - вечная проблема. у нас рыночная экономика - что позволено юпитерам, то не позволено остальным.
определённые органы, говоришь?
пожалуйста:
Идем на страницу

http://genproc.gov.ru/ipriem/

Далее в "Обращения к Генеральному прокурору Российской Федерации"

http://genproc.gov.ru/ipriem/address/

и по кнопке "Согласен" попадаем на

http://genproc.gov.ru/ipriem/address/send/


Естественно, требуются персональные данные заявителя:

Фамилия: *
Имя: *
Отчество: *
E-mail:
Почтовый адрес: *
Род занятий: *
Ваше сообщение: *
-------
напиши, Экстрем. и про застройщика - про всё. а ещё лучше - устрой флешмоб среди всех жильцов. чтобы все туда написали.
мы в пятницу так устроили на старого пидараса Ковалёва, который в интервью как истинный либерал, начал оправывать терористов и эти взрывы в подземке - "крик о помощи" типа у них это. ну не гандон?! вот мы и написали генпрокурору чтобы привлекли мерзавца по 280й статье - за поддержку тероризма.

Автор: Мороженко 3.4.2010, 13:11

Еще раз поясняю. Люди с нашего района не раз обращались в разные инстанции с этой проблемой.

Автор: terrorist 3.4.2010, 13:14

Мухо, ты правда думаешь что к этому обращению серьезно отнесутся и что-то предпримут?
У нас за Охта-центр даже звезд подкупают вступиться. Шумиха не один год. Реакция властей ужасная. Какие тут жалобы?

Автор: terrorist 3.4.2010, 13:26

Кстати прикол был про коррупцию, когда сделали сайт госзаказов.
Напрягли своих админов и те меняли символы ))) Бугагага

К предыдущему посту
http://ourspb.ru/articles/404.html
http://ecom.su/news/index.php?id=1116

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 14:18

ну конечно, лучше сидеть на попе и говорить, что никто не обратит внимание на заявления. зато каждый потом соседям скажет - "написал заявление! только никому оно не нужно!". а по факту бабули только и пишут. остальные пишут на словах.
вот возьми сейчас и напиши генпрокурору. распиши всю ситуацию. чего ты сливаешься, Экстрем? от тебя убудет что-то?
или лучше сотрясать воздух просто,а? это распространённая гражданская позиция, кстати. пассивная на деле и активная на словах.

Автор: Мороженко 3.4.2010, 14:24

Опять 25. Сидеть на жопе, ничего не делать?
Муха, я тебе третий раз пишу, что жалобы уже подавали. И не бабульки или же у меня на локальном форуме сидят какие-то продвинутые бабульки.
Но ведь ты не можешь признать свою не правоту, верно? Лучше пиздеть о чем не знаешь(кто писал, куда писал,сколько писал) и говорить о бабульках.
Ведь как это так? Не навели порядок? Не было справедливости? Никто не дал ответа?
Так не бывает!!! У нас прекрасная страна, исправная судебная система и приличные чиновники. А вот народ тупое быдло, которое не в состоянии написать жалобу. И именно народ виноват в том, что построили этот ТК и забили на законы, правила. А кто же еще, как не он?Именно он и виноват.
p.s.В моём же районе стоит завод по производству сигарет LD и воняет на весь район. Помимо заявок и жалоб, был так же митинг недовольных граждан, состоящих в основе своей далеко не из бабулек. И тоже ничего.
Или ты мне опять напишешь про тупых граждан, которые сидели дома на жопе?

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 16:48

странный у тебя район. спальный и завод стоит.
понимаешь, Экстрем, я больше чем уверен, что жалобы на словах только. никто кроме бабулек их не пишет. поэтому неопределённость. по закону, инстанция должна известить автора заявления о результате рассмотрения. ПО ЗА-КО-НУ.
законы никто не знает, поэтому и ноют, что их никто не любит.
и я больше чем уверен, что ты, в частности, вообще ничего по этой ситуации не делал. повздыхал и забил. как и большинство.
я не говорил никогда что у нас идеально всё. проблемы всегда есть. решать проблемы нужно вначале с себя и своих знаний.
кстати, жалобы куда подавали? в какую инстанцию?
а бабульки-небабульки - какая разница, если человек не знает своих прав и законов. удобнее гнать всё на государство.

Автор: terrorist 3.4.2010, 16:54

Есть такое. Если нет ответа считается бездействием.

Автор: Olyssa 3.4.2010, 16:58

Помните закон об управляющих компаниях?

У нас в моем городе - дом новый. Изначально был в городском ЖЭКе. По сути им это выгодно, делать особо ничего не надо, ремонт пока не требуется и т.д. А квартплату и содержание платят. Часть жильцов (которые законы почитали, предложения рассмотрели других управляющих компаний) решили перейти к частной управляющей компании. Вы не представляете чего им это стоило. У нас специально ходили срывали объявления о собрании, подделывали результаты голосования. Своего в итоге добились, но процесс этот длился полгода наверное

Автор: Мороженко 3.4.2010, 17:48

Всё же меня забавляет, что каждый раз всю ответственность скидывается на людей.
Что-то не так? Что построили нарушая закон,сбили человека и не сели в тюрьму, вымогали взятку не давая разрешения, сговор компаний, нереальные цены? Дык, ты же сам виноват. Только охаешь и ахаешь.
А вот наше правительство они молодцы. Позитивная тенденция и всё такое. Они этим заниматься не должны и думать об этом. Так что, это ты тупое быдло виновато во всех бедах.

Автор: Olyssa 3.4.2010, 17:53

ты тоже преувеличиваешь. В правительстве такие же люди сидят. Вы очень в общем говорите. У нас в России слишком много проблем, на разных уровнях. Есть хамство, есть повсеместная грязь, низкий уровень культуры - это проблемы народа, а есть бюрократизм - это уже дело власти, правительства. И вот так вот, как Муха говорит, просто взять и предложить решение - да не выйдет, это слишком много надо менять, не только на внешнем уровне, но и в восприятии впринципе.
Большинство проблем - наследие прошлого, они сформированы очень давно и передаются из поколения в поколение. Нельзя просто вот так вот посадить умного Путина или Медведева, чтобы они взмахнули волшебной палочкой и все стало хорошо.

P.S. Для начала попытайтесь структурированно расписать все проблемы. Не просто через черточку, а создайте схему

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 18:08

конструктивный ответ.
тут ничего забавного. надо знать свои права. и ими пользоваться.это ведь не сложно?
но повторюсь: удобнее гнать на правительство, чем заставить себя разобраться в вопросе.

Автор: Olyssa 3.4.2010, 18:43

ха-ха.. а теперь попробуй это докажи тем, кто их нарушает

Автор: terrorist 3.4.2010, 18:45

Так если подумать, то на всех сил не хватит. И вообще жаловаться постоянно не очень уж правильно. Правильно наверно выбрать тех, на кого жаловаться не придется. Но выбери кого угодно, он будет заботиться о своей выгоде. Есть исключения, но в общей массе их недостаточно.
Получается не работает устройство власти?
А вот из соседнего топика например про монетизацию образования. Это кому такая штука в голову может придти и с какой целью? Кому жаловаться?

Автор: Olyssa 3.4.2010, 18:49

Я думаю тут лучшим вариантом будет - каждому в первую очередь смотреть на себя и думать о том, что он делает. Быть специалистом в своей области и заниматься своим делом - хорошо и качественно, подавая пример другим.

Автор: terrorist 3.4.2010, 18:54

Говоришь прям как Горбачев ))Помогай стране на своем рабочем месте
Вот все и работали на заводах, а теперь с нищей пенсией сидят
И как это относится к платному образованию, постройкам где попало и тп ? Или типа работай и не высовывайся? Так?

Автор: Olyssa 3.4.2010, 18:59

я считаю, что качественное образование должно стоить денег. И согласна платить, если будет за что. Лучше я буду иметь гарантированный результат за свои деньги, чем без толку тратить время бесплатно. При чем тут заводы? Я говорила не о них, а в целом. Хотя все начинается с малого

Наоборот надо высовываться и показывать пример другим, не быть серой массой, которая тока и умеет что говорить. Лучше делать то, что действительно можешь и умеешь, чем рассуждать о том, в чем особо не разбираешься и никак изменить не можешь

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 19:19

вы путаете капиталистический госстрой, где за всё нуно платить и коммунистический, где всё в собственности государства и государство предоставляет бесплатно высшее образование и медицинское обслуживание.
между первым и вторым в Беловежской Пуще было выбрано первое. посему всё логично. а если вы хотите бесплатно, чтобы это всё было - надо тогда обратно - в СССР. я лично не против. тошнит от "свободы".

Автор: Olyssa 3.4.2010, 19:27

т.е. Мух, между видимостью свободы и ее полным отсутствием ты выбираешь отсутствие?

Автор: terrorist 3.4.2010, 19:28

Так пожалуйста, альтернативы сейчас полно. Зачем принуждать?



Мухо, в конституции прописали же. И с медициной и образовнием


Выходит ты тоже не знаешь своих прав, знание которых проповедуешь?

Автор: Olyssa 3.4.2010, 19:33

Террорист, ну дак тебе и будет доступно 3 предмета (согласно вашей формулировке из темы). 3 общих, основных. А все остальное - пож-та, за доп. плату.
Представь, что у тебя будет альтернатива: качественно но платно получить знания или бесплатно, но так себе? Выберешь второй вариант? Если подумать, то в этом законе есть смысл. Бесплатное образование исчерпало себя.

Автор: terrorist 3.4.2010, 19:34

А ты за деньги сейчас учишься?

Автор: Olyssa 3.4.2010, 19:38

Да, я в негосударственном университете. Правда у меня грант - льготы по оплате, но к государству это отношения не имеет - инициатива самого Вуза.
Могу еще пример привести. У меня сестра в школе сейчас, 10 класс. Преподают у них - отвратительно! Она половины предметов не понимает, не потому что глупая, а из за того, что не учат вообще. По информатике им на дом выдают листок бумаги с программным кодом и комментариями. И они должны программу написать. Она код заводит, а ничего не получается, потому что в самом коде ошибки в 3-х местах. И на уроке им ни принципов, ни алгоритмов не объясняли. Она даже возможности не имеет разобраться в этом, разве что самой книжку брать и читать сначала. А смысл школы тогда?

Автор: terrorist 3.4.2010, 19:43

А как учиться тем, кто не может платное образование себе позволить? Есть еще между прочим сироты и т п Те кто живет не в городе.
Качество образование понятно почему плохое. Про информатику это вообще идиотизм, но это потому что технологии быстро бегут вперед.

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 19:50

во-первых, я не проповедаю ничего
во-вторых, мы вроде как говорим про ВУЗы.

Автор: Olyssa 3.4.2010, 19:50

Для льготных категорий населения, таких как сироты образование я думаю так и останется бесплатным или будут льготы, в любом случае. Ну или на худой конец, их не будут учить в школе музыке, английскому и т.д. Не все же образование убирают, а только доп. дисциплины.
Сироты и сейчас получают не сильно качественное образование - это либо самообучение, либо пользуются тем что есть, но в итоге имеют низкий уровень. Вряд ли у них есть деньги на репетиторов или секции.
Есть еще такой вариант - возможно будут какие то фонды и объединения на общественных началах - бесплатные для отдельных категорий населения. Это тоже нельзя исключать полностью.

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 19:52

невежество.

Автор: Olyssa 3.4.2010, 19:52

поясни
давай ты откажешься от безосновательных оскорблений

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 19:53

у тебя, ОЛисса, как я понимаю, качественное образование?

Автор: Olyssa 3.4.2010, 19:55

В целом я считаю свой образовательный уровень хорошим. Или тебе нужно расписать критерии на которые я опираюсь при его оценке?

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 20:02

общаясь с тобой на форуме, я не увидел у тебя знаний экономики или истории,к примеру.
ты же в университете учишься? это общие дисциплины.
з.ы. ты, наверное, и в глобальное потепление веришь...

Автор: Olyssa 3.4.2010, 20:05

Леня, у меня по экономике знания есть. Тока не представляю как их тебе демонстрировать. И по налогам, и по бухучету в том. числе. А по истории ты каких знаний не увидел?
Вообще то, так к сведению, из меня готовят специалиста по сервиса. Хочешь про караван-сараи расскажу?

Автор: terrorist 3.4.2010, 20:05

1 я образно конечно
2 нет конечно, речь шла о среднем образовании, хотя про ВУЗы в бесплатное образование тоже входят.


Что за зверь?

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 20:07

специалист по сервису!

это что ж за специальность такая?

то что ты процитировал из закона - ВУЗы не входят.

Автор: Olyssa 3.4.2010, 20:09

нда... специалист по сервису и туризму - если полностью. Сферы деятельности - сервисные предприятия, туристские предприятия, в том числе - гостиницы, рестораны, туристские фирмы, предприятия развлечений и организации отдыха. Квалификация специалист дает возможность претендовать на руководящие должности.

Автор: Olyssa 3.4.2010, 20:11

одни из первых древних средств размещения путешественников в восточных странах

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 20:11

а что ты умеешь делать? у тебя не университетское образование получается а специальное-институцкое, так?

Автор: Olyssa 3.4.2010, 20:14

работать с людьми. Если подробнее нам преподавали все, психологию, педагогику, экономику (общую, предприятия), стандартизацию, право, антикризисное управление, страноведение, туроперейтинг, сервис, маркетинг, пиар, рекламу, анимационный сервис, транспорт в туризме, языки, менеджмент и еще много чего.
Плюс у меня опыт работы в туризме - 3 года.

Автор: Olyssa 3.4.2010, 20:16

при чем тут специально-институтское? у меня университет. Ты понимаешь разницу между этими видами учебных заведений?

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 20:17

университет? то есть ты и физику с матанализом знаешь?

Автор: Olyssa 3.4.2010, 20:19

у меня ГУМАНИТАРНАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, гуманитарный факультет. Нам преподавали КСЕ (концепция современного естествознания), там были общие основы физики. Отдельно была математика.
Высшую математику у нас преподают в технических учебных заведениях. Университет у меня тоже гуманитарный.

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 20:23

основываясь на полученных знаниях в: "психологию, педагогику, экономику (общую, предприятия), стандартизацию, право, антикризисное управление, страноведение, туроперейтинг, сервис, маркетинг, пиар, рекламу, анимационный сервис, транспорт в туризме, языки, менеджмент и еще много чего." ты утверждаешь, что "бесплатное образование себя исчерпало"?

Автор: Olyssa 3.4.2010, 20:31

Бесплатное образование - да. Особенно, что касается школ, где преподавателям платят копейки, следовательно молодые педагоги, закончившие вузы, преподавать идти отказываются. В итоге, состав учителей в школах - это либо фанатики своего дела, либо пожилые преподаватели, оставшиеся еще с советских времен, которые не способны быстро реагировать на изменяющиеся тенденции в образовании в частности, и на мировые в целом. Минимальные зарплаты также влекут снижении мотивации преподавательского состава школ, поэтому многие из них отделываются лишь видимостью преподавания, таким образом, знаний школьники не получают.

У нас студенты - очень активные. Мы постоянно участвуем в олимпиадах, конкурсах, конференциях. Наши студенты - степендиаты премий главы города, губернатора и т.д. Я сама в свое время участвовала в конкурсе на премию главы города. И на какие то важные мероприятия в городе, очень часто приглашают именно наших студентов, а не из государственных вузов. Государственные учебные заведения теорию очень хорошо дают, а у нас это все идет в сочетании с практикой, что намного полезнее для студентов.

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 20:58

это на "сервис" "пиар" "менеджмент" "туроперейтинг" и т.д.?

ога, а ты как умудрилась из этого ада поступить в ВУЗ и получить хорошее образование?

олимпиады по сервису и туроперейтингу, наверное. конкурсы это круто. мы с Маком тож любим конкурсы - пылесосики там, бутылочка, фанты...

вот это серьёзно. думаю, в МГУ и МГИМО нет ни одного студента-степендиата премии вашего губернатора.

митинг либералов там...концерт Король и Шут...хотелось бы пример важного мероприятия города, куда приглашаются студенты.

а то ж!

сервис - да. в госуниверах такой специальности наверное и нет. поэтому незачем затачивать универовские программы под практику сервисных услуг.

я так и не увидел ни одного факта, свидетельствующего, что бесплатное образование себя исчерпало. скорее я утвердился в мнении, что негосударственные ВУЗы пора бы прикрыть все нахрен.

Автор: Пироженок 3.4.2010, 21:04

Тут кто-то явно наивняк толкает.

Году этак в 2003 имел возможность воочую наблюдать работу милиции по одному не очень громкому делу. Пацанчики где-то на протяжении двух месяцев телефоны у пьяных прохожих отжимали. Было уже и заявлений более 20-и штук, да и в принципе, более-менее заинтересованные люди знали пофамильно всех участников. Но дела не раскрывались, ситуация не менялась. Даже, помню, был презабавный случай, когда приезжало вышестоящее начальство и повторно допрашивало свидетелей по этим делам.

Но всё закончилось благополучно. Стоило им, в конце концов, убить одного из своих клиентов, на следующей же день все четверо были задержаны. Но впаяли им только убийство из хулиганских побуждений. Палкой слишком сильно по голове стукнули, вот мужичок и умер. Про телефоны и толпу других избитых никто даже и не вспоминал на процессе, кроме самих потерпевших.

Автор: Olyssa 3.4.2010, 21:12

ну конечно, где тебе. Про школу информацию ты благополучно пропустил.

Автор: учитилка 3.4.2010, 21:19

мой вуз счтается не ахти по уровню преподавания специальности, на которой я учусь,вижу это сама,но тем не мение люди окончив его делают крутые проекты,о чем это говорит? учиться можно везде!учиться надо для себя,ведь приятно сделать вовремя и качественно!

а еще я думаю, что высшее образование это самообразование на 50%

не понял? чувствуешь нехватку знаний или практики? вперед интернет,занимайся самостоятельно,в моем случае 80 проценнтов делается дома и это нормально.

вдалбливание в голову студентам знаний неактуально,актуально научить людей учиться,самостоятельно работать с информацией (думаю связано с ее особенностью становиться через некоторое время неактуальной), а главное задать направление,я раньше не понимала этого,у нас препод есть,она очень много знает и не дает лекций как таковых,по которым можно подготовится к экзамену, моя лекция по ее предмету это список книг, фильмов,терминов,аббревиатур,которые она не всегда объсняет,приходится лезть в интернет,а знание конкретно по предмету все равно получаешь перед самым экзаменом по книжкам которые она называет в начале семестра,есть ее противоположность разжевывает,что даже те кто не очень то слушает все равно скажет что нибудь вразумительное по теме,тож не плохо,но я не прочитала ни одной книги по ее предмету,а еще бабка одна сказала,что в некоторых странах лекции не конспектируются вообще,по диктовку,не принято,профессор просто в форме монолога или диалога льет инфу.




кстати,учащиеся платно и бесплатно получают одинаково плохое или хорошее образование,зависит от вуза и факультета)))

у нас еще не самый пипец,вот в германии жесть образование БЕСПЛАТНОЕ, но оно не для всех,у некоторых людей вообще нет шанса на его получени,причем определяется эта возможность на довольно раннем этапе,что делает его необъективным,не только мое мнение кстати...но так сложилось и люди так живут...

Автор: Olyssa 3.4.2010, 21:22

в Германии насколько я слышала, по моей специальности по крайней мере, прежде чем в универ поступать, надо 3 года отработать

Автор: учитилка 3.4.2010, 21:32

это как?


есть очереди,пока люди дожидаются места,если их средний бал ниже, чем у остальных, они конечно и могут поработать,предоставляется такая возможность,наверное это специально сделано государством,чтоб люди так дома не сидели, с девочкой общалась она на ветеринара хотела поступать,школу закончила и проходила практику в ветцентре...

Автор: Мороженко 3.4.2010, 21:33

Ты не понимаешь!!!
Просто потерпевшие тупое и ленивое быдло, которое сидит на жопе. Это их забота, а не милиции. Раз они всё знают, то должны в обязательном порядке провести гражданский арест, взять преступников на месте преступления, зафиксировать и притащить негодяев в милицию!!!

Автор: Olyssa 3.4.2010, 21:35

точно не скажу, только по слухам. Прежде чем поступать в высшее по моей специальности, необходим опыт работы по специальности. Не знаю, насколько достоверно. Информация года 3 назад была.
Во Франции знаю, что вышка геморная, т.к. там несколько уровней, и чтоб перейти на след. нужно жуткий тест сдать, да и проходной балл периодически растет

Автор: Olyssa 3.4.2010, 21:38

P.S. Вот из за таких людей как Леня, которые считают сервис и др. гуманитарные дисциплины фигней и игрушкой у нас в стране все так хреново

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 22:05

Ребят, ОЛисса разобралась в проблеме образования. надо, оказывается серьёзнее относиться к таким "специальностям".

вообще-то, работа каждого человека влияет на государство, если он работает и производит товар в реальном секторе экономики. сфера услуг это современная химера. парикмахеры и турагентства никак не влияют на экономику страны. скорее они разрушают её, ибо люди, вместо полезных специальностей идут получать образование по "сервисам" и прочей дребедени даже не второй - десятой очереди необходимости.
отсюда у нас и Олисса с её максималисткими взглядами на красивую жизнь, и то что уж у неё-то жизнь будет красивая и она будет пить настоящий шатонеф-дю-пап на Лазурном берегу. а проблемы и забота о выживании останутся "обычным" людям, которые работают пекарями, инженерами, строителями, шахтёрами, фрезеровщиками и т.д.
это система западных стандартов извратила образ мыслей человека - он действительно считает, что сфера услуг может обеспечить его будущее. и ему не объяснишь, что если ты не умеешь работать рукаим и головой - создавать реальный или интеллектуальный продукт, то цена такого человека меньше чем бухарика-сантехника.

не помню, где я прочитал, но мне очень понравилос сравнение: итак, третья мировая, люди забегают в бомбоубежище. кто успел. все успокаиваются и принимаются создавать хозяйство. и тут оказывается, что всякие помятые средние мужички гораздо ценнее бизнесменов на ягуарах, ибо умеют руками работать, чинить, производить. смена ценностей налицо, так сказать.

Автор: Мороженко 3.4.2010, 22:19

И это говорит человек, который сам работает в офисе, а не стоит у станка))

Автор: Мухо Сцукотухо 3.4.2010, 22:23

системный анализ и моделирование это интеллектуальный труд.как архитектор или инженер-конструктор. не надо пытаться меня поддеть, согласись, если я написал это, значит уверен в своих словах и мыслях. а обсуждение, когда оппонент вместо темы начинает искать несоответствие твоих мыслей с реальностью - неинтересно.

Автор: учитилка 3.4.2010, 23:28

каждому свое)))




я вот иногда испытываю чувство бесполезности для общества, хочется сделать что-то великое,ан нет картинки рисовать это не людей спасать, вот бы врачем или ученым,но не дал бог... так что остается паразитировать на теле общества и еще помогать ему подменять естественные потребности ложными,это про дизайн, товарищи))) 

...поэтому, сделав по серьезней морду,я бубню свой рэп под три блатных аккорда)))

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 0:13

лучше меняй на техническую специальность. тем более, если угрызения совести или переживание за будущее тебя беспокоит.
и вообще, я бы на твоём месте, да и на месте других, поискал бы какой-нибудь фильм о Великой Депресси в Америке перед 2ой Мировой Войной, чтобы примерно представить, если финсистема мировая гавкнется, в какую задницу угодите со своими "гумунитарными" специальностями. как говорится - ногами прямо в жир
и я это пишу не для злорадства или, как пишет Данс, потешить своё ЧСВ. хочу, чтобы вы обратили внимание на будущее своё. как мои наблюдения подсказывают, 9 человек из десяти надеются на авось - что-нибудь придумают, если гавкнется - другими словами, ивут сегодняшним днём. посему, обращаю, как говорится, внимание Ваше на это.

Автор: Мороженко 4.4.2010, 0:16

То есть, если придет третья мировая, то тебя в убежище тоже не пустят))
Ведь стоя у станка на ягуар не заработаешь в отличии от работы в офисе.

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 0:20

Экстрем, этими постами ты показываешь себя с не очень хорошей стороны. оставь такие придирки Гриди - это его конёк. как и прочее занудство.
тема не о значимости специальностей во время третьей мировой, а об образовании и России в частности. давай тут писать по-существу.

Автор: Пироженок 4.4.2010, 0:56

Т.е. ты согласен с тем, что обсуждая и хая тут всех направо и налево, ты, всё же, стоишь в той же самой толпе охаянных тобою?

Да, ты не живёшь сегодняшним днём, как ты любишь выражаться. Всё твоё внимание устремлено в будущее, в глобальный катаклизм, как он будет происходить, что будет твориться. И место в этом катаклизме твоё за пределами бункеров с уцелевшими.
Выражаясь твоим же языком (совместно с Фрименом), ты будешь съеден в первой же партии отборного белкового продукта.


Если бы ты, действительно жил будущим, действительно считал, что всё будет именно так, как пишут небезызвестные тебе писатели, то ты бы не матерился бы здесь направо и налево, а начал бы заботиться о том, как ты этот катаклизм переживёшь. Уже получал бы техническую специальность сварщика или токаря, например.

Но что делаешь ты? Ты работаешь в офисе типичным представителем планктона, сидишь на форумах, ментально дрочишь на высеры товарищей авантюристов и откровенно орёшь на всех, что они ничего не понимают в настоящей действительности. Но ты то понимаешь. И это самое главное.

Автор: Olyssa 4.4.2010, 6:01

Муха, а ты почитай свою любимую статистику. Доля ВВП (сфера услуг) в Люксембурге в общем объеме ВВП составляет 85%, во Франции - 77%, в Гонконге - 90%. Это данные на 2009 год. Во всех нормальных станах уже давно признали важность роли непроизводственного сектора. Ах да, простите, я же забыла, мы же отстаем в развитии, у нас еще те времена, когда непроизводственная сфера вообще не признавалась, тогда еще Адам Смит экономическую теорию создавал.
Ты Леня, ради интереса, открой книжечки по этой теме, посмотри что да как. Что на что влияет и как действует. Не поверишь, есть страны, которые только туризмом и живут.

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 9:43

Ногами в жир.
учи экономику, Олисса. свой уровень знаний ты показала. рядом с нулём. наглядная демонстрация качества платного образования. у нас на потоке тоже были платники. так к ним как халявщикам и относились все бюджетники. как кто-то тут выразился, образование человек приобретает и достигает сам.

что касается занудных постов с целью подловить меня на противоречии: вот не хочется называть вас тупыми. один раз написал, что обсуждение в той теме лично меня мне не интересно. второй раз написал. и результатом стал высер гриди о том,что меня-де в бункер не пустят когда третья мировая будет. как это относится к теме обсуждения? в общем, если так будет продолжаться, то я потеряю к теме интерес.

з.ы. Гриди, я офицер-ракетчик. я знаю топографию. такие люди всегда нужны и особенно в военное время.

Автор: Olyssa 4.4.2010, 10:09

А у нас, Мухо, к бюджетникам относятся как к халявщикам. Поступили и все, и ни хрена не делают.
По поводу экономических знаний, на основании чего ты делаешь подобный вывод? Ты же попросту игнорируешь все, что тебе говорят. Ты же не видишь ничего кроме своих доводов. Конечно, сфера услуг ведь не вписывается в твое представление об идеальном государстве. Судя по всему, тебе просто нравится идея СССР, хотя она и является пережитком прошлого. И больше ничего тебе не надо в жизни. Ты просто не готов по складу характера стремиться к чему то новому и что то добиваться самому.

Автор: учитилка 4.4.2010, 10:11

если честно,я надеюсь, что ты не всерьез и просто стибешься над всеми,если нет, то я разочарована, не надо быть очень умным,каким я тебя считаю,что бы понять,что если есть спрос и открыты в вузах такие специальности,то люди с таким образованием нужны,не надо думать что вокруг одни идиоты,другое дело,в таком ли количестве? но я увереннна, что не все идут работать по специальности,переучиваются чтобы быть востребованным, я думаю, большенство думает о своем будущем,о чем еще думать,кроме как о СВОЕМ,черт возьми, гребанном будущем,но есть философы еще, они думают,наверное, о чужом будущем... думаю лучше позаботиться  о том,чтобы найти свою,как говориться, нишу,то в чем ты будешь по настоящему крут и не важно что это,полы можно мыть тоже круто,детей воспитывать,тож по-моему полезно для общества,может конечно и банальность сказала,но не надо зарываться глубоко...




к примеру маман моя училась до третьего курса на мехфаке(если так можно выразиться) перешла на экономический(СССР 80-е)просто не нравилось учиться,пальцем в небо,экономисты-бухгалтера одни из самых востребованных спец 90-00,подруги с таким же высшим или переучивались или на менее оплачиваемых работах работают...вот и все...

вот я проституцией решила заняться, я  ленива и секс люблю, и деньги люблю, мнооого денег, что по-моему тоже важно для общества? нет?

Автор: Olyssa 4.4.2010, 10:14

Давай учитилка) А что, проституция - тоже услуги) И учиться много не надо))))

Автор: учитилка 4.4.2010, 10:16

 сэрвис, так сказать,а учиться много надо,чтоб много денег зарабатывать,жаль института такого нет)))

Автор: Olyssa 4.4.2010, 10:18

Ну секс-туризм уже есть) глядишь скоро и курсы появятся подобные)) Был бы спрос))

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 10:21

Оль, ты пойми,что сфера услуг не приносит в реальную экономику ничего. так же как и банковский мультипликатор: да, есть такой сектор, да вроде как большие деньги, но в реальной жизни эти деньги ни на что не влияют. именно из-за этого у нас кизис сейчас, потмоу что несоответсвует потребление Америки реальным деньгам, которыми она располагает. это потому что никсон отвязал бакс от золота и в Америке начались бурно развиваться сферы как любят говорить "постиндустриальной экономики". они создали крайне искаённую картину финансовых активов, состояния экономики и прочего. сейчас это разрушается. парикмахер никак не может быть частью экономики страны. его труд нереален. поэтому, когда гавкнется, первым делом без работы останутся те, чей труд не важен людям.
сейчас нуны технари и просто умные люди.
Олисса, я тебя пытаюсь предупредить, что путь, выбранный тобой неправильный.ты же упёрлась. я не призываю тебя всё бросить - я хочу обратить твоё внимание, что та область в которой ты хочешь строить свою карьеру, скорее всего выбросится на свалку истории. если я окажусь прав, не дай бог, то ты помимо проблем с заработком и карьерой, ещё и будешь чувствовать себя глупой, ибо тебя предупреждали, а ты не задумалась.

Автор: учитилка 4.4.2010, 10:21

был бы закон...

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 10:28

понаписано глупостей уровня старшеклассника.
Олисса. мне тебя честно жаль. ты думаешь, что у тебя хорошее образование
СССР не пережиток прошлого. это конкурентноспособная модель государства, нынешнему капиталистическому. и вполне успешная.
по поводу конкретных экономических твоих знаний я делаю выводы по твоим постам. они как бы говорят нам: автор этих строк в универе только зубрил определения.
сфера услуг вообще не впиывается в реальный сектор экономики, на котором экономика любого государства развивается.
причём тут мой склад характера? я-то к новому пришёл. а ты живёшь в плену стереотипов, навязанных тебе в 90е. что самое печальное, ты думаешь, что будешь кататься по всему миру, аки индиана джонс, тусить на пляах мальорки на дискотеках и прочее прочее прочее. ничего у тебя этого не будет, Олисса. ты гонишься за красивым фантиком. обёрткой. в то время, как ты реальная совсем не развиваешься.

Автор: jagernaut 4.4.2010, 10:30

ну не знаю как везде,а у нас таких много)))

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 10:31

ты знаешь, что такое лобби?

Автор: Olyssa 4.4.2010, 10:31

Я могу своими словами говорить. Но лучше приведу все таки цитаты:

Вплоть до 20 в. сфера услуг вообще исключалась из сферы производства. Так, знаменитый английский экономист Адам Смит прямо указывал, что богатство общества зависит лишь от производительного труда – работы по созданию материальных благ. К непроизводительным занятиям, когда ничего не производится, а лишь потребляется ранее созданное общественное богатство, он относил услуги таких профессий, как «священники, юристы, врачи, писатели... актеры, паяцы, музыканты, оперные певцы, танцовщики и пр.» (Смит А. Исследование о природе и причинах богатства народов. Т. 1. М., 1935. С. 279). Эта точка зрения о непроизводительности сферы услуг была воспринята марксистской политэкономией, а затем и советской статистикой.

В развитых странах уже в 19 в. начали понимать, что сфера услуг хотя и не производит непосредственно материальных благ, однако создает основополагающие условия для этого производства. Поэтому в современной статистике (включая российскую) сфера услуг (третичный сектор) рассматривается как полноценная часть производства, равнозначная сельскому хозяйству (первичный сектор) и промышленности (вторичный сектор).




Не денется сфера услуг никуда, следующая стадия развития - информационное общество, где главную роль будут играть информация и технологии, услуги и прочее.


И существует она не последние 2 века, а с древних времен. Просто отношение к ней общества было разное, нельзя сводить все проблемы экономики США к наличию третичного сектора.

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 10:35

я устал объяснять азбучные истины. рождённый ползать летит недолго.

Автор: учитилка 4.4.2010, 10:38

всегда будут люди зарабатывающие на воздухе,к ним не относятся парикмахеры(Муха не стрижется наверное,и как с таким хаером на работу в офис пускают?)а люди, которые занимаются "экономикой" посути самый выгодный бизнес ведут,не производя ничего, не наркомафия, не торговцы оружием и т.д, труд парикмахера  считаю честней)))всегда интересно было на фондовой бирже побывать,орут там,смешные такие прогнозисты,простите за невежество или это офигенный интеллектуальный труд? 

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 10:43

ВПК или как ты называешь "торговцы оружием" - это основа реальной экономики любой страны.
фондовый рынок это тоже химера современности.

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 10:46

и паримахера я от балды привёл. зачем цепляться к словам? общая мысль,считаю, понятна.

Автор: Пироженок 4.4.2010, 10:47

Всё верно. Ведь именно суслики БП пропагандируют бесполезность сферы услуг для экономики, тем самым показывая своё невежество как экономисты. И речь даже не в том, что они не понимают роли этой сферы, они не понимают её самой сути.
Ну и куда же им, если их экономика - это торговля дверьми на необитаемом острове. Некоторые принципы такие примеры показывают отлично, но о целую картинку такие упрощения никак не отражают.

Автор: Olyssa 4.4.2010, 10:50

Да с какой стати она не вписывается? К чему новому ты пришел? Такие же стереотипы, просто из другой оперы. Какие дискотеки и пляжи Майорки? Ты хоть раз был в нормальном рекламной туре, когда за день штук 40 отелей смотрят, в жару 40 градусов? Это ты фантиком называешь?

Автор: учитилка 4.4.2010, 10:57

это что-то не вкусное)))често не знала, погуглила,узнала,но кажется зря,потому что уже забыла)))


а ты знаешь,что такое антиалиасинг? и не надо,ибо эта фигня,которая сохраняет тебе зрение,но это не нужно знать тебе... А мне нужно знать, что такое лобби,чтоб реально мне стало лучше жить?




чтобы изготовить оружие нужны рессурсы покруче, чем для бумажек,называемых деньгами...так?значит акциями и деньгами заниматься гораздо выгоднее, чем стричь людей?

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 11:10

я говорю про РЕАЛЬНОЙ СЕКТОР экономики. разницу не видишь?
или разверни ответ - как банковский денежный мультипликатор развивает экономику?

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 11:13

учтилка, я знаю что такое антиалиасинг. и про временной и про пространственный в курсе.
а лобби это не технический термин. литературное слово. пролоббировать чьи-то интересы - преследовать определённую цель.

Автор: Пироженок 4.4.2010, 11:17

Вот, я говорю про сектор услуг, а ты ёрничаешь банковским мультипликатором. Ну-ну, говоря твоими словами, отлично показываешь уровень своего невежества.

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 11:29

гриди, не включай дурачка. ты прекрасно понимаешь что я имел в виду: есть реальный сектор экономики, а есть сектор услуг. в том числе банковских. финсектор.
теперь любая тема будет превращаться в "подлови Муху" что ли?

Автор: terrorist 4.4.2010, 11:29

Вас почитаешь голова взорвется.
Денежный мультипликатор уже стал банковским
экономика - это оказывает продажа дверей на необитаемом острове
пипец

Гыг, ловить мух не самое приятное занятие ))

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 11:31

он всегда был банковским. как и ссудный процент.

это Гриди процитирова известный аллегоричный сценарий банковских отношений, описанный Михаилом Муравьёвым.

пипец - это когда ног нет, а это - фигня

Автор: учитилка 4.4.2010, 11:36

ошибочно разделять сферу услуг и тк называемую производительный сектор экономики, это свойство европейского мышление(фрейд на все через либидо например смотрел),взять выделить что-нибудь одно и давай его по всем фронтам внедрять, не бывает так,надо смотреть на все в совокупности, в гармонии типо.

и красивый, и умный, и добрый, и сильный,и только в таком сочетании, вне этого сочетания смысла нет...

-вы хотите,чтоб ваша дочь осталась уродом?

-нет, я хочу чтоб она была сильно?

-так на сколько вы хотите, чтоб она была сильной?

в европе наапример сфера услуг мощнейшая, у них нет рессурсов,кроме как интеллект,Франция-мода,искусство,парфюмерия,развлечения,в итоге одна из развитейших стран,с высоким уровнем жизни,скажите им, что у них экономика не реальная,да, она нереально у них развита...

сербская поговорка:лучше разбогатеть, продавая сено,чем  разориться продавая золото...

голандия изначально поднялась продавая рыбу,используя новый способ

хранения и транспортировки-консервацию,тюльпаны(реальный сектор может быть разным),а потом уже лигалайз легкий наркотиков и проституция!!!

Автор: terrorist 4.4.2010, 11:38

кредитный и депозитный еще...
вы просто жонглируете терминами как-то чтоб засыпать друг друга. ну а смысл нелепого спора? вы ничего не решаете.
Я даже не могу понять о чем речь. А ни о чем.
Вы спорите о ростовщичестве что ли. Ну так здесь все понятно. Бабло качает бабло. У кого ликвид, тот и рулит. Прикольно показано в республике ШКИД принцип ростовщичества.

Автор: Мухо Сцукотухо 4.4.2010, 12:08

опять. читай историю. голландия поднялась на золоте, которое она везла из Нового Света.

это неправда.у них развитая экономика. но аболютно несамостоятельная. если резко другие страны перестанут с той же Хранцией торговать, то Хранция превратится в скромную Индонезию. это долго объяснять почему.



как же меня достал этот тупой довод: зачем тебе это? ты же ничего не решаешь!. ну что за глупость? чтобы что-то решать, нужно вначале разобраться в теме.а с такой позицией - изучать только то, где ты имеешь вес далеко не уедешь.

сам себе противоречишь. определись, ты не можешь понять о чём мы говорим или считаешь, что мы говорим ни о чём?

о как всё просто! "а мужики-то не знают"(с)

Автор: D. Darko 4.4.2010, 12:33

Олиса ты что рассказываешь про нищенскую зп учителей? У меня девушка работает учителем, пошла туда работать из-за кризиса (считай по специальности, почти) и теперь весьма довольна. Со своим минимальнейшим разрядом для учителя и всего 18 рабочими часами в неделю (с 9 до 13 примерно и то не каждый день) получает 25 000. Еслиб она работала образго говоря как большинство учителей у которых есть свои классы, у которых есть разряд итд получала бы не хило.

Например тетенька есть получает 75 000 у нее свой класс, не плохой разряд, работает не особо напрягаясь. Поэтому не знаю про какую ты там нищенскую зарплату рассказываешь с тех пор когда про нее говорили, ее уже каждый год поднимали....

Автор: учитилка 4.4.2010, 13:04

 

 не знаю куда вести дальше,но я получается с тобой не спорю совсем,а просто возвращаюсь к вопросу толерантности,слишком настойчиво просишь девушку бросить учиться на специальность,которую она выбрала,может у нее талант в этом деле и ты не раз к ней обратишься,когда захочешь погреть кости на теплом бережку,а тут те и хотельчик,и питание,и дискотэки, и экскурсии, вобщем ол инклюзив(не уверенна об удобности последнего,но говорят для русский специально придумано),а ты подумаешь как клево мозги не надо напрягать,отнапрягал их на работе уже,а тут люди выслушали и подобрали то, что нужно,и только приятные воспоминания об отдыхе. скажешь опять,мозг не включать,но позволь мысль о том,есть люди, которые в чем-то понимают больше...

Автор: учитилка 4.4.2010, 13:11

сдается мне, что такая ситуэйшн только в москве пока,надеюсь пока...было бы круто,

не особо напрягаясь,ты о своей девушке? на дому она ничего не делает?тетрадки, планы уроков?а дети дибилы,сама им была недавно,45 минут ада, минус 10 лет жизни... это так...

правильно делают,... что повышают...

Автор: D. Darko 4.4.2010, 15:41

учитилка

не особо напрягаясь это уже про тетку, хотя и моя не напрягается :) Дома... а что дома, у нее нет своего класса, ничего ей делать не надо. А вот дети да дебилы, но это уже издержки профессии :) Тяжело ей было только первые дни, сейчас уже через неск. месяцев работы все ок.

Я просто к тому, что некоторым надо попу порвать вообще и работать по 15 часов в сутки каждый день без выходных ради 75 кусков, а кто-то может просто немного повысить свой план работ, взять на себя еще немного больше работы и на выходе и получит не хило, при там 5-6 часовом рабочем дне, при 3-х месячном отпуске летом и еще + куча времени на всех школьных каникулах.

Автор: Olyssa 4.4.2010, 15:43

эммм... All - это система питания в отелях. Все остальное - отдельно

Автор: SunClub 4.4.2010, 23:52

Лень, а вот скажи мне, если ты у нас такой умный, то чего такой бедный, ась?:)

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 0:04

есть обязательства перед семьёй

Автор: Пироженок 5.4.2010, 0:13

Тоже мне оправдание.
Что же ты такой умный, что не смог оптимизировать свои обязательства настолько, чтобы даже с ними быть богатым. Или в этом случае умишка чуток не хватило?

Автор: Рассольчик 5.4.2010, 3:09

пирог, ты его не понял. он имел ввиду, обязательства запрещают быть богатым... (((

Автор: Пироженок 5.4.2010, 3:11

Что же это обстоятельства такие, которые говорят, что богатым быть нельзя? Очень интересно.

Автор: Рассольчик 5.4.2010, 3:42

 

мне тоже очень интересно! давай вместе спросим у мухи!

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 8:31

ну я с вас охреневаю. думаю у многих тут доход больше полутора килобаксов? богатого тут на фоурме никого нет. есть люди, которые тратятся исключительно на себя, а есть, типа меня, у кого есть ещё семейные обязанности. учитывая, что я приезжий, а не москвич.

это интересно, каким образом сделан вывод из фразы: "есть обязательства перед семьёй"
да ты мозг.
в общем, как я уже писал, скучные вы и унылые. съехали с обсуждаемой темы до перехода на личности. как известно, это предпоследний аргумент в споре.
бывайте, богатенькие наши. свой уровень - пука в муку - вы показали.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 8:33

давайте спросим: за этим утверждением, как видно выше, стоит мальчик из славного города Ростов-на-Дону. у него, очевидно, живой ум и нестандартная логика, раз он из известной фразы делает такие выводы и сам же их цитирует. как говорят у нас на работе в курилке - два дебила - это сила.

Автор: Рассольчик 5.4.2010, 8:35

понаехали тут!

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 8:36

Данс, ты в этом городе 27 лет. я 8 лет. доходы у нас примерно одинаковы. не вижу смысла в твоём вопросе.

Автор: SunClub 5.4.2010, 8:49

Просто так, от нефиг делать спросил, вспомнил фразу, только не говори, что нельзя, тут же Курилка :) Тем более если дальше продолжать вести дискуссию по вопросу "понаехалитут и Москвич-хуле" , то все опять перерастет в срач, а я этого не хочу, тем более что в другой темы мы с тобой вроде разобрались.


А у тебя есть цель личного обогащения? У меня есть.

Автор: SunClub 5.4.2010, 8:56

И вообще, господа, как вы считаете, нужно ли сокращать милицию?
Вот в 60-х и 70-х в МВД работали настоящие профессионалы. При том, что численность там была вполне нормальная, просто уровень профессионализма сотрудников милиции был очень высоким.
Это потом с приходом Андропова и его реформами в МВД, эта система стала разваливаться.

Хорошо все таки, было при Брежневе :)

Автор: Рассольчик 5.4.2010, 8:59

я вот подумал и решил, что однозначно нужно!

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 9:07

Рассольчик, ты себя компрометируешь подобными фразами.

Автор: Рассольчик 5.4.2010, 9:13

а ты этими фразами что делаешь?) как будто очень умный и остроумный?)

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 9:14

есть наверное, но не ярко выраженная. мне важнее реализоваться, а обогащение это сопутствующий ништяк.

ты говоришь про МВД РСФСР или общую СССР? некорректно сравнивать численность. безусловно ментов нужно трясти, ибо наследие и "последние советские" хиниралы сейчас пилят бабло вместо конкретной работы. по-любому будут разгонять особо жадных или палящихся. рано или поздно установится равновесие между качеством работы органов и попилингом госсредств. к этому всё идёт. сейчас во власть приходит всё больше людей, закалённых и обозлённых в 90х и умеющих делать бизнес. реваншизм присутствует во многих взглядах - что левых, что центристов, и это радует.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 9:16

так, последний раз тебе пишу: если тебе есть что сказать, кроме "я согласен с этим" "понаехали тут" "давайте у Мухи спросим" - ты пиши, не стесняйся. а если кроме тупого флуда и фраз без смысла, то лучше не пиши, если хочешь, чтобы к тебе нормально относились. перечитай мои посты в этой теме и свои - думай кто тут умный, а кто дурачок.

Автор: Рассольчик 5.4.2010, 9:20

Мух, последний оффтоп в этой теме: иногда чьи-то посты очень уж подначивают написать подобную глупость ((( каюсь....


зы: ты тоже любитель подобного тупого флуда и фраз без смысла. 

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 9:23

ссылки в студию или уймись, наконец.

Автор: Боня 5.4.2010, 10:19

Естественно, изменить ВСЮ систему, подстроить ее под основную идею. Какую - я указала.
Основной довод против такой системы - трудно посадить "деревню" на безнал. Дык и это решаемо - ввести некий порог до которого можно платить наличкой (3-5к глубинке хватит за уши), а за его пределами - только легко отслеживаемый безнал. Многие страны так живут, не вижу причин по которым у нас это нереально.

Нужна воля, политическая воля для изменений, потому как конкретно то, что я предложила, будет отрицаться самим населением.





Мухо, дом строится уже с 98 года. ДО СИХ ПОР он не сдан (срок - 2002 год). Вымогали деньги, что было зафиксировано на диктофоны, писались заявления в прокуратуру от физ.лиц, по заявлениям нулевая реакция. Было сказано: "сделайте ТСЖ, пишите от ТСЖ - рассмотрим". По заявлениям от физ.лиц: в результате проведенных проверок злоупотреблений не обнаружено. На каждую проверку - до нескольких месяцев - останавливалась стройка. За несколько лет собрали ТСЖ, застройщик задним числом фальсифицировал собрания, протоколы и пр, почти 3 года судились дольщики с застройщиком, чтобы доказать легитимность ТСЖ дольщиков. Все суды выиграны (за счет личных средств дольщиков!). Итого: 5 лет на отстаивание "гражданской позиции". Пока судились, застройщик с вымогательствами умудрился напороться на родственника кого-то из районной администрации - прокуратура арестовала все док-ты застройщика, квартиры дольщикам уже не передаются скоро как 5 мес. на основании того, что вся док-ция по дому изъята. Сейчас судебные иски о признании права собственности приостановлены на том же основании. Дом сдан в эксплуатацию августом прошлого года. За содержание - платим мы. Жить там - права не имеем. Людям, которые снимают квартиры уже лишних 9 лет - ни горячо, ни холодно от отстаивания своих прав по судам. Они самовольно вселились. Помимо этого, в доме обитают гастарбайтеры, платят застройщику. Регулярно по заявлениям приезжают иммиграционные службы, выселяют - через день вселяются новые. Есть масса отписок из администрации, где черным по белому написано, что начиная с 2003 года каждые 6 месяцев срок окончания строительства ОФИЦИАЛЬНО продлевался на 6 месяцев (около 6-7 раз). Таким образом, ничего потребовать с застройщика нельзя.

Мухо, для тебя персонально: я не собственница, я взяла доверенность на представление интересов собственника в ТСЖ (именно на этом этапе "вляпались"), была на всех собраниях, подписывала все документы, участвовала во всех собраниях, проводила разъяснительную работу с дольщиками, потому как запутали большинство, скидывалась на суды, хотела войти в состав правления, но это недопустимо без собственности. В какой-то момент до меня дошло, что их задницу хорошо прикрывают. И что на каждый наш ЗАКОННЫЙ шаг, они успевают противопоставить НЕЗАКОННЫЙ, любую фальсификацию и тд и тп. Пока мы с нашей малоподвижной махиной закона что-то пытаемся сделать ПО ЗАКОНУ, ОТСТОЯТЬ свои права они успевают вывести собранные деньги с объекта, опять что-нибудь переделать и тд и тп. Сейчас застройщик банкротиться (готовится), поскольку вывел все ОС в неафилированные структуры. Да в общем-то даже если ничего им не прикрывают, в таком ключе можно действовать очень долго.
Дорогу теперь, кстати, не перекроешь...

Собственник=будущий собственник (текущий дольщик). По тексту читать так.

Напротив - встраивали точку в старую застройку. Как это бывает везде и всюду. Обращения, письма и пр - увенчались успехом - приехал лично министр и пообещал - ничего не будет. Успокоенные жители ушли по домам - на утро появился забор снова, начали раскапывать котлован. Вахмистрова даже в космос отправили за такое дело, но остановить - не смогли.

Другой пример: у нас собрались строить надземный экспресс. На уровне 5-6 этажа в 5-6 метрах от окон жилых квартир. На всех слушаньях жители были (и я тоже), все замечания озвучивались, собрано огромное количество подписей, написаны письма в администрацию города, прокуратуру (на предмет проверки проекта). Наших замечаний нет даже в протоколе слушаний. Матвиенко сказала, что "эгоизм нескольких жителей(больше 5000квартир) не может помешать развиваться городу". Зато ее личный эгоизм (экспрес нужен для того, чтобы связать целый квартал, застроенный ее сыном с метро, максимально быстро) не победим. Спасибо кризису - все заморозили. Вот тебе, Мухо, еще пример: если сильные мира сего что-то хотят, то помешать им по закону не сможет никто.

Пример другой: в одном из пригородов решили строить завод по переработке старых автомобилей вплотную к городку. Жители встали на защиту, так как он нарушалвсе мыслимые и немыслимые правила и зонирование. ВМЕСТЕ с жителями встала и администрация городка. Проект с третьей попытки завернули. Однако, пока боролись с этим, "прошляпили" как вырубили большую площадь леса под строительство кирпичного завода. Ну это хотя бы менее токсично. Мое мнение - отвлекали внимание.

ВЫВОД: если кому-то из вышестоящих это понадобилось, то остановить это нереально - под них скорее перепишут закон, чем остановят начатое.



Здесь нужны качественные изменения, Мухо. И без правительства и политической воли - ничего не сделать. И если ты говоришь, что сами во всем виноваты, сидят на попе ровно - ничего не делают, то ты, в принципе, призываешь к тому же только в частном виде: не трогать правительство (они и так все делают...). Да, какие-то позитивные тенденции есть, но они ничтожны по сравнению с грузом всего, что накопилось. И не верю я, хоть ты тресни, что если бы была воля сверху, многие вопросы так и остались бы нерешенными, как сейчас. Ее нет в ключевых вопросах. Посмотри ,как сейчас решаются вопросы: приехал Путин в Пикалево, решил все проблемы. Приехал Путин туда-то, решил проблемы завода. Приехал туда-то... Иногда похоже на показуху. Хотя, допускаю, что выглядит это так, что слишком акцентируется внимние. А воля должна быть везде. Только, почему-то, люди, вылезающие наверх, ее теряют. Да, согласна, вылезют они из "нас", однако это не предлог, чтобы их не пинать и не замечать их ошибки. Но у нас отнимают инструменты, с помощью которых мы это можем сделать.

Автор: Боня 5.4.2010, 10:24

Не, просто с милицией дело иметь так же опасно, как и с самими хулюганами. Меня от ментов трясет как от цыган, и глаза вечно в пол опускаю ,проходя мимо... Потому лучше с хулюганом иметь дело ,чем с доблестной...

Один раз была признательна ОМОНовцам - не было билетов, думали по месту купим - ан нет, а потом толпа стала давить сзади, прижимая к ограждениям. ОМОН стал отжимать цепочкой толпу, напиравшую сзади, а меня с подружкой пустили за спины. Все... Ни одного больше положительного примера.

Автор: Ketan 5.4.2010, 10:27

C Мухой ни спорить ни что-то говорить и доказывать даже не хочется. То что предложила Боня уже используется в той или иной степени в Европейских странах.
В Польше за 2 года полностью исключили взятки на дорогах:
1. Камеры, которые фиксируют не только дорогу но и самих гаишников.
2. Зарплаты им подняли но не так сильно как вы думаете.
3. Очень сильно ужесточили наказание за вылет из ДПС: лишается пенсии и муниципального жилья.
Результат: Я был там в марте прошлого года: ДПС предложить взятку невозможно: если маленькая он не возьмет, если большая - ты попадаешь под статью сам как подкуп должностного лица.
И все - потребовалось всего навсего 2 года и все. И все взятки кончились.

Сходите на сайт: allbe.ru - стоимость Российских недр 4710 трлн долларов на текущий момент примерно с учетом населения России 141 928 464 человека на 2009 год итого - на каждого выходит 33 185 000 примерно.

Вывод: Правительству это не нужно. А ведь это предлагали сделать.

Автор: Боня 5.4.2010, 10:30

системный анализ и моделирование чего?

А ты таким не грешишь?


Ну 75 тыс ты конечно загнул... У меня еще в 90-е учительница физики, воспитывавшая из нас оболтусов победителей всероссийских олимпиад получала по 6-7тыс долларов за это дело гранты.
Но сейчас в мегаполисах хорошие доплаты учителям из местных бюджетов - это правда, тысяч в 30 выходит оклад + подработка репетиторством и довольно свободный график.



Ну, Мух, у меня доход на данный момент такой, и даже несколько больше. Деньги я вкладываю. Что дальше, от этого мое мнение для тебя приобретет большую значимость?) Думаю нет. Аналогично, думаю, что тут еще не один человек с таким доходом, но врядли скажут - потому как ты опять что-нибудь на это "ответишь". Что, допустим, мы ничего не производим, тратим на себя, сидим в офисах или откладываем в кубышку, не пуская в экономику, или надуваем пузырь недвижимости.

Кетан, кстати неплохой пример. С учетом особенностей менталитета в общем и привычного поведения в частности, такая инициатива никогда не пойдет от населения. Это может быть только политической волей сверху. И никак иначе. Про штрафы, помнится, сколько разговоров было, что не поможет повышение. Имхо, помогло: меня пропускают на пешеходных переходах!

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 10:47

Боня, я гвоорил про инертность людей.

как мило давай про развал армии подискутируем

очень удобно сравнивать эуропы с Россией. вот как ты себе представляешь камеры на БАМе? или в Сургуте? в Кемеровской области? как ты будешь проводить и обслуживать электронику при сверхнизких температурах?


давайте начнём с начала: рыночная экономика и отношения в эуропах сколько лет назад сложились? а сколько лет назад Россия была коммунистическим государством с госсобственностью и другими институтами государственной власти? вы хотите чтобы сразу и всё было "как в европах" а сразу никогда не бывает. Россия только десять лет назад начала очухиваться после ельцина и кошмара девяностых. надо избавляться от инертности в людях в первую очередь.

я всегда скептически относился к таким "подсчётам". неясна ни методика рассчёта, ни факторы, определяющие стоимость российских недрв долларах США.

даже если опустить факт неясности подхода в подсчёте этих недр, как ты этим воспользуешься? никак. смысла в этих подсчётах и подсчётах на рыло сколько приходится - нету. просто забавные данные.

этот вывод основан на данных по гаишникам Польши и неясного подсчёта недр РФ?
умиляет.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 10:49

с личными вопросами - в личку.


ссылки в студию


это ещё к чему, Боня. я не жалуюсь. меня тут спросили, почему я такой умный и бедный. я ответил, что не бедный. что это за паршивые наезды?

Автор: Боня 5.4.2010, 10:49

Мухо, подписывай цитаты. Разбираться что ты и откуда выцепил, без дат, прямых ссылок на цитату и НИКов - ... Хотя бы для корректности общения и уважительного отношения к собеседникам.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 10:57

так уважительней выглядит?

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 10:59

кстати, Боня, жду от тебя коммента про удачный, как ты выразилась, пример с Польшей и технической стороне вопроса. я не оправдываю гайцев - это ещё те мрази. но и тут подвижки есть.

Автор: Боня 5.4.2010, 11:00

Я не поняла, что-то изменилось?...



Ты там привел пример, что в Сургуте камеры не поставишь. Да и фиг с ним, начните с Питера и Москвы, где поставишь на ура. Из-за того, что где-то там не поставить, не делать вообще ничего?
Если мы не заставим человека дорожить своей работой (касается это ГАИ и многих других, милиции и пр), то никакие штрафы, повышения окладов и пр - не заставят РАБОТАТЬ честно и эффективно. Потому, я думаю нужно нечто вроде такого: муниципальное жилье на время работы (про пенсию - вопрос открытый), адекватная пенсия, автотранспорт служебный. Точечный контроль взяток - любой вариант, от камер на дорогах до фиксации на мобилки (помимо камер в автомобилях). Один раз попался - все, ни пенсии, ни квартиры, ни автомобиля, стаж не считать (это не считая административной ответственности).

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 11:04

и ещё: ты вот предлагаешь взять и...БАЦ перейти на безнал, изменить резко налоговую методологию, методологию взаиморассчёта...как это сделать? а если, к примеру, пенсионеры деревни Гадюкино напишут бумагу, что отказываются от безнала, что им неудобно. и уверен что таких деревень наберётся достаточно для прикрытия инициативы. как поступать? выкинуть их из системы? не получится же. так же колом стоит техническая сторона реализации.
что касается политической воли, хочу отметить, что наверху не идиоты сидят, и подписываться под заведомо провальными реформами мало желающих там - а Зурабова на всё не хватит

посты, обращённые к тебе вынес в отдельный пост.

Автор: Боня 5.4.2010, 11:15

Это я увидела. Еще бы имен и ссылок добавить...

А я про деревни писала, посмотри. Против будут не только деревни, а вообще все поголовно. Кто не халтурит? Кто не получает чернотой? Кто хоть раз не получал ни 1 рубля, с которого никаких налогов не платилось? Естественно, будут против ВСЕ. Потому как это очень жесткий контроль за левыми доходами (взятками и откатами в том числе)

В конце-концов, налоги можно продолжать уплачивать как есть, а контрллировтаь дополнительно расходы и со "сверх" сумм снимать налоги дополнительно, или спрашивать: откуда взялись доходы? Обязывать их легализовать. Внедрять можно по-разному ,в разной степени и тд, просто это не нужно никому и ни в какой степени вообще =)

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 11:21

согласен. иллюзия вседозволенности и неуловимости должна исчезнуть.

ну, насколько мне известно, подвижки есть в эту сторону: Медвед, вроде как поправки внёс, что, типа погоны у подсудимого считаются отягчающим обстоятельством.

а что делать с этими провинившимися?

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 11:25

прильна, только лобби предпринимателей думаю, сильнее будет самоотверженности любого президента. Кеннеди и ряд других амерских президентов как бы даёт нам понять, кто рулит в стране. у нас так же.



это лень. я выделяю фразу, которую собираюсь комментировать. этого достаточно. свои цитаты, думаю человек, вдумчиво их писавший, запоминает.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 11:33

между Москвой и Питеров как раз Польша поместится
учитывая экстремальные зимние температуры, это надо специализированную технику видеонаблюдения закупать, а то и разрабатывать. это очень сложно технически реализуемо.

Автор: Боня 5.4.2010, 11:35

если не будет реализовано то, что подчеркнуто, то поправки эти особо работать не будут. Только запретительными мерами без побудительных кардинально ситуацию не изменить. Про побудительные - я писала.




забирать, что дали (квартиру, машину) - отправлять туда, откуда пришел, анулировать стаж, лишить пенсии (которая в плюс по специальности), административная ответственность.

Автор: Ketan 5.4.2010, 11:36

Не в нужной последовательности писал, поскольку отвлекали.
Вывод относился именно к взяткам и именно к Польше. Именно о том, что менталитет польский один в один как в России, и ничего как только Европа потребовала избавиться от взяток вмиг избавились, у нас предлагали сделать тоже самое, но почему то забраковали сразу.
А про стоимость я хотел начать дискусию о возможностях России, но тут меня отвлекли.

Автор: Боня 5.4.2010, 11:37

В канаде - стоят, в Финке - стоят, в Норвегии - стоят. Зачем между - поставь в городах. Контролировать - масса способов, было бы желание что-то изменить.

Автор: Боня 5.4.2010, 11:40

значит никак?) совсем-совсем никак?) Снизу такая инциатива в принципе не пойдет. Да и не думаю, что лобби только на уровне предпринимателей. Лоббирует существующую схему и правительство, и бюрократия, и население в том числе. Без сильной личности - не обойдется.



Многие делают хотя бы первую. Потому как я свои - узнаю. А другой - пол дня будет разбираться, кому же ты отвечаешь и на что. Все-таки, на этом (ссылках и времени с никами) я буду настаивать, для плодотворного продолжения дискуссии.

Автор: Ketan 5.4.2010, 11:44

Про камеры.
Помните буквально была недавно авария с зам.директора Лукойла на Ленинском проспекте. Буквально перед этим ДПС хвалилось камерами, как авария оказалось камеры не работают, а некоторые муляж - это объясняли высокопоставленные сотрудники МВД. Сейчас после террактов все камеры снова заработали. И что на это можно сказать?
Ведь если бы не куча людей свидетелей, которые звонили на радио, на ТВ, слали письма и в генпрокуратуру и на имя призидента, обвинение бы повесили на бедных погибших женщин. А сейчас все затихло, но адекватных действий правительства как не было так и нет.

Автор: SunClub 5.4.2010, 11:50

...технически можно перейти на систему безналичного расчета. Ну деньги нужны да... хотя это само по себе экономию стране огромную несет.
А что пенсионеры? Им то да, удобно из пакетиков целлофановых копеечки складывать, как то оно и привычнее. Но вот выдать им карточки, обучить и перейдут на новую систему. Только плавно это надо делать, а не как всегда... сначала бухнут закон, а потом смотрят, как он сработает...
На Западе же пенсионеры вполне себе отлично справляются со всем этим, так наши ли старики хуже?

Я бы вот еще в медицину вкладывал. В технологическую базу. Слава Богу у нас наследие времен СССР - прекрасная научная база и богатый опыт. Плюс бесплатность... ну ладно, за бутылку когнака или коробку конфет. Но вот оснащение... В Москве еще куда ни шло, а вот регионы...

Пример - Южный Сахалин. Так люди с Сахалина ездят в Японию или Южную Корею лечиться. Причем у людей есть деньги, они бы и рады ту же взятку дать или в платную в Сахалине пойти... но проблемка, клиники то есть, врачи тоже вроде есть... но оборудования нет. Оснащены плохо. Думаю что на Дальнем Востоке не только на Сахалине аналогичная проблема.

Кстати, а что у нас там с ценами на продукты в регионах?

Автор: SunClub 5.4.2010, 11:55

Есть подозрения, что и в метро не все работали во время терракта. Правда тут уж муляжем не отвертеться, ибо зачем в метро муляж? Недавно тут показывали диспетчера в метро, которая за камерами следит... смотрит на всех как на гавно и утвреждает, что все работает... по лицу ясно видно - нагло пиздит.

А запись с камер то показали. Та, что странно так направлена на рекламный щит, который все загораживает.
У меня у одного создалось ощущение, что это показали лишь бы общественность успокоить? Камера то явно в крайне нелепом месте стоит...

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 11:56

ты знаешь, кто ехал в этом ситроене? самая пальцатая тётка в России. и уж у неё-то побольше, думаю, власти и рычагов давления на структуры, чем у водилы топ-манагера Лукойла.

камеры есть, правда в небольшом колчистве и с мелким фпс. мой друг в Крафтвее работает - он лично проект курировал с камерами для Гормоста и ещё какой-то дорожной структуры. в общем, камеры в ключевых точках есть, но их разрешение позволяет максимум определить виновника ДТП, но никак не установить факт дачи взятки. это утопия.

вот откуда такая информация? раньше всё не работало, а сейчас резко заработало. откуда информация? или это отсебятина? если ты от себя добавил, то добавляй, плиз: по моему скромному мнению, имхо и прочие уточняющие фразы.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 11:59

это-то как раз ясно, а вот что делать с ними, когда они вернутся туда, откуда приехали? чем их занять? где работать будут? семьи? жильё? или на улицу?

нужен Сталин!

Боня, да настаивай я всё равно не умею имена вставлять. я выделяю цитату и с двух сторон ставлю цитирование и усё

Автор: Ketan 5.4.2010, 11:59

Мухе бы поездить по России так для затравки.
С каждым годом ситуация все хуже и хуже. А хуже я считаю от безнаказанности. И тут всех госслужащих касается у нас в наихудшем случае их увольняют. А обычно переводят из одной отрасли/области в другую.
Живет Москва, Питер и примерно городов 7-8 крупных. Все на этом Россия закончилась. Я был во многих городах Европейской части России, начиная с Архангельска и заканчивая Астраханью, Ростовом-на-Дону и Калининградом.
Каюсь в Сибири не был и на Дальнем Востоке не был. Но что-то мне подсказывает там не лучше.

Вот еще подправьте меня если я ошибаюсь - у нас если 3 года не платишь полностью налоги ты можешь влететь на 2 года условно и на 100-200 т.р штраф максимально так?

Автор: Ketan 5.4.2010, 12:01

По ТВ на РТР выступал какой-то крупный чиновник из МВД после террактов в Москве - разговор шел о предпринятых действиях. РТР - гос. канал или я ошибаюсь?

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 12:02

подозрения основанные на чём?
давайте уже конкретику! что за общие фразы?! "есть подозрение" "усё не работало, а теперь работает" " у всех отнять и поделить!"(с)

объективный аргумент

Автор: Ketan 5.4.2010, 12:04

Речь шла не о пальцатой тетке, как ты выразился, а о камерах, которыми хвалились буквально несколько месяцев назад. И тут и вариант, что они работали, но видео не показали, и другой вариант, что камеры не работали, но из госбюджета на них выделили деньги - дурно пахнут.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 12:06

блин, пока идёт следствие по делу, вся информация является служебной. ни один спец инфу оглашать не будет. а есть клоуны, типа генерала Глеба Щербатова, который по ящику пиарится. так те могут говорить всё что хотят - им за это и платят сами журналюги. а Щербатов просто тупой клоун. он даже не настоящий генерал. но это я для примера.

Автор: Ketan 5.4.2010, 12:20

Это гос. канал. Это гос.служащий, облеченный властью. Он обязан отвечать за свои слова. Не может вперед в отставку. Это опять хар-т наше правительство не лучшем образом.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 13:45

а идёт следствие и уполномоченные лица не имеют право освещать информацию, являющуюся тайной следствия. на ум приходит самое простое: намеренная дезинформация.

Автор: SunClub 5.4.2010, 14:09

Я психолог и у меня есть веские основания полагать, что мне из телевизора нагло пиздят.
А фактов приводить не буду, я ленивый:) Да и потом, любой факт требует проверки в инстанциях, куда тебе доступ закрыт по определению. Так что мы Леня тут уси, теоретики. Впрочем как и 99% граждан.
Ибо - власти скрывают.

Автор: SunClub 5.4.2010, 20:38

...и еще, кто нибудь может мне рассказать, в чем польза от таких госкорпораций как "Ростехнологии" и "РОСНАНО"? Цель их создания?

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 21:26

и это не так? и тут "разваливают страну"? честно говоря, я устал вам тут объснять, что наверху сидят далеко не дибилы. и думаю эти люди дадут фору нам всем вместе взятым. а тупой критикантсво, тем более без необходимой базы знаний, как уже многие ыспались в различных ветках, неинтересно.
считайте, что живёте в стране где никто ничего не умеет делать, ничего не создают - всё только разваливают. что армия в этой стране не существует и так далее и тому подобное.
бля как же вам тухло живётся в такой стране.

Автор: SunClub 5.4.2010, 21:45

А я разве говорил, что наверху сидят дебилы? Помоему нет, помоему это очень умные люди. Надо думать, что таких важных постов дебил или дурак занять не сможет. И да, эти люди разваливают страну.
Накопать тебе фактов - дело пары часов.



Мне вот достаточно одной диаграммки. Это про Автоваз и Ростехнологии. Я даже комментировать не буду, тут и дебилу ясно. Виновные?

По поводу того, что мне или еще кому-то тухло живется - очередное частное, обывательское мнение :)

А теперь Роснано, во главе которого стоит господин Чубайс. Далеко ходить не будем - Саяно-Шушенская ГЭС. Наглядный результат монополизации энергосистемы. Это опосля ваучеров.

Автор: Боня 5.4.2010, 21:51

Мух, ты не прав. Мы любим Родину и Страну. Испытываем гордость тогда, когда что-то достигаем, переживаем, когда где-то взрывают. Да, мы подозрительно, настороженно относимся к правительству и проводимой политике, пессимистично к природе людей, оценивающе смотрим по сторонам, но готовы жить и не только ради собственного живота. Одно другому не противоречит.
И не будет у нас откровения, когда сползут с носа розовые очки. Мы готовы жить в тех условиях, которые есть, а не тех, что «придуманы» с таким фанатизмом. Готовы прислушиваться к разным мнениям, анализировать, а не «выбирать» только нужное.
Тебе кажется, что ты реалист? Нет, ты оптимист, причем во многом оголтелый. Нужно как-то поближе к реальности, чтобы не совершать ошибок и быстрее адаптироваться к новым условиям.
Патриот не равно оптимист, с радостью кушающий все, что подносится на подносе ему под нос с запиской «от страны», непонятно кем, непонятно зачем, непонятно какого качества.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 21:54

ну конечно. я тут многих уже ловил на банальном незнании истории, фактов и прочего. все кричат "усё развалено" "усё пропало" и это я-то оголтелый?
да пипец

Данс, что это за диаграмма? какую взаисосвязь она показывает? шкалы не подписаны. специально?
я похожую видел у Дженерал МОторз, если что

Автор: SunClub 5.4.2010, 21:57

Краткий сценарий бесед с Леонидом:

1. Есть мнение
2. Мухо опровергает это мнение (пруфлинков нет)
3. Мухо просит привести факты
4. "Факты" приводятся Мухе
5. Просят приветси факты Муху
6. Муха фактов не приводит
7. Муха утверждает, что люди все неправильные, тупые и невежды
8. Каждый отстается при своем мнении

:)

как-то так. поправьте/дополните ежели что.

Автор: Боня 5.4.2010, 21:58

аха, ты.) это не синоним "пустозвона" или "поверхностности".)

Автор: Ketan 5.4.2010, 21:58

Точно так) хотел так же написать)

Насчет того что написала Боня, я радею за свою страну, переживаю поэтому смотрю, что у нас меняют и для чего и мне просто не нравится то, что я вижу - я высказываю свое мнение. Я не могу сказать, что я пипец какой патриот, но в то же время, я не собираюсь организовывать революцию и свергать наше правительство)

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 21:59

переходим на личности. грош цена вам "собеседнички"

Автор: SunClub 5.4.2010, 22:00

Количество выпущенных автомобилей. К слову, в кризис на дешевые авто по идее спрос должен увеличиваться. Однако... машинки то не дешевые.

Автоваз гавно. Ты скажи еще, что ВАЗ выпускает хорошие машины :)

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 22:01

Автоваз гумно, но страну разваливают, да?

Автор: SunClub 5.4.2010, 22:01

Ну ты же любишь факты, это были факты о тебе. Если ты считаешь эти факты оскорбительными, прости, не знал.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 22:03

причём тут оскорбления? мы обсуждаем государство Российское. его проблемы. ты перезходишь в обсуждение меня. это как бэ нам говорит...

и вы приводите не факты, а штампы, я об этом уже писал. ты потрудись проверить достоверность ваших "фактов". а потом уже жги глаголом.

Автор: SunClub 5.4.2010, 22:04

Пенсии низкие.

Если сумеешь дожить - ощутишь на себе. Не думаю, что к тому времени произойдут радикальные перемены.

Что еще? Высокий уровень преступности. Инфляция. "Кошмарят" бизнес.

О многом, кстати, Президент прямо из телевизора тебе говорит. Ах да, я забыл, ты же его не смотришь :)

Автор: SunClub 5.4.2010, 22:07

Окей, а чем ты проверяешь достоверность фактов? У тебя есть доступ к информации, которого нет у нас? Это одно. А иначе - на заборе тоже написано.

Официальное заявление - еще не значит, что оно правдивое. Надобно будет Государству народу соврать (чем оно и занимается), это как нефиг делать. Потому что есть такая вещь, как влияние на массовое сознание.

Ты вообще в магазине когда был... хлеб, молоко, яйца, масло, мясо... в общем потребительскую корзину когда покупал в последний раз? Давно? Ты удивишься :)

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 22:10

короче,ДАнс, давай так: какие факты я должен привести в подтвержение каких конкретно своих утвердений? не сочти за труд - выложи по порядку. я завтра постараюсь найти время и расписать. а сейчас мы стремительным домкратом скатываемся во флуд.

Автор: Пироженок 5.4.2010, 22:12

Давайте обяжем Муху приводит к каждой его фразе о том, как у нас в стране обстоят дела, с пруфлинками на первичку/интервью непосредственных участников.

Думается мне Муха и одного поста в таком режиме написать не сможет.

Автор: Мухо Сцукотухо 5.4.2010, 22:17

покажи пример и попробуем

Автор: SunClub 5.4.2010, 22:25

Ну мне например досаточно сходить в магазин, глянуть на цены или сделать звонок другу в Ново-Ибинево и факты мои всплывут аки фекальки вешними водами. Доверять этим фактам или нет, дело хозяйское, но я верю своим глазам.
Я согласен с тобой по пункту, что те же СМИ многое утрируют и умножают на два. Медиа - нонче самое страшное оружие.
Но мне интересно другое, опосля прочтения каких трудов у тебя появилось мнение, что со страной не все так плохо, как кажется большей части населения? Окей, существуют личности, которые берутся утверждать, что кризис не так страшен, как его малюют. Но тут речь идет все таки об экономике. А ты говоришь и о других сферах, т.е. более глобально.
Другими словами, мне нужны просто твои источники информациии. Не бойся, я никому не скажу :) Причем не обязательно конкретика... я не собираюсь интересоваться, почему те же самые "источники" допускают, что в Приморском крае на пост Губернатора утвердили бывшего вора в законе и держателя воровского общака, г-на Дарькина.
Быть может я проникнусь и в чем-то мое мнение изменится, в конечном итоге я сам заинтересован в том, чтобы мое мнение изменилось. Но для этого нужны веские доводы, которым и может послужить твой источник. Вероятно.

Автор: SunClub 5.4.2010, 22:56

И напоследок.

Маленькая сказочка на ночь - http://www.youtube.com/watch?v=codOUhDPYQo&feature=related

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 12:29

Данс, в теме про Муху, Македонский дал очень интересную ссылку - материал, настоятельно рекомендуемый мной для начала разбора. там аналитика различная, но для фундаментального подковывания человека в некоторых вещах просто необходима. прочитай, плиз - я тебе обещаю, что взгляд изменится. останется критически настроенным, но изменится. там часть тех распечаток, что ты у меня в сортире видел
и, заметь, Македонский выложил, рекомендовал, сам сказал, что заинтересовался. и что ты думаешь - хоть один человек полез почитать? "многабукаф" и пипец. а главное, русские люди тут со мной спорят и пытаются меня убедить, что страна наша отстой, что мы,русские ничего не умеем. я и правда не понимаю таких людей. и они по-прежднему придерживаются своего мнения, тогда как любой человек, которому дорога Родина и страна, в которой он живёт, уцепился бы за ниточку и потянул бы.
что касается нынешнего руководства, я вижу по его действиям, что оно адекватно. и я желаю медвепутам искренне удачи в их деле.
мои симпатии никоим образом не отменяют критического взгляда на власть. я со многим не согласен с медвепутами, но общий вектор поддерживаю.

Автор: Пироженок 6.4.2010, 14:07

Прям какой-то оголтелый патриотизм.

Всё у нас будет хорошо!

Автор: Ketan 6.4.2010, 14:27

Там по ссылочкам друг друга все обсирают) Но ссылочки знатные, особенно лукоморье. За что Маку спасибо.
Порадовала карикатура на привнесение американской демократии:

Автор: Мухо Сцукотухо 6.4.2010, 14:32

если тебе кажеться, что http://issuu.com/michaelz88/docs/avanturist?mode=embed&viewMode=presentation&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true кто-то кого-то обсирает, то это клиника. или ты просто не заходил по ссылке. зато ходил на луркмор.
а карикатуры на знаменитую фотографию битвы на Онзиму, подчёркивает амерские методы

Автор: Ketan 6.4.2010, 14:34

Я про форум Авантюриста с одной стороны и Лукоморье с другой стороны.

PS. А про сам текст интересно. В чем-то согласен. В чем-то нет. Правда все тезисы я так пока и не дочитал полностью.

Автор: Makedonskiy 6.4.2010, 21:13

Гридиус, перестань провоцировать Муху. Это последнее устное предупреждение от меня.
Муха серый кардинал, а я это...как ты там говорил...пресовщик, цербер. Это тебе объяснение на вопрос "почему?", если чё.

Автор: Tyler Durden 7.4.2010, 1:52

Давайте уже там быстрее обустраивайте Россию. Хочу приехать на всё готовенькое.

Автор: Пироженок 7.4.2010, 2:06

Обана! Я уже как дня два посты Мухи не читаю. Они у меня очень красиво прячутся за ссылки. И форум стал такой чистенький-чистенький.

Автор: SunClub 7.4.2010, 9:40

А вообще, как думаете, стоит ли вновь соедениться с бывшими республиками? И какими? Я бы Казахстан, Узбекистан, Киргизию и Туркмению вернул... ну ок, Таджиков еще.

А вот что с остальными... ?

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 9:44

да все вернутся. особенно Белоруссия и Украина.

Автор: SunClub 7.4.2010, 10:23

Что то мне подсказывает, что это будут типичные дотационные государства. Впрочем и остальные также, только названные мной, богаты полезными ископаемыми... а на Украине, ну разве что уголь.
А Белоруссия? Чем богата страна?
Но там люди хорошие :)

Хотя в стратегическом, в военном плане эти страны, конечно очень важны.

Автор: Olyssa 7.4.2010, 10:53

9. Муха говорит человеку что он еще недорос и губит свою жизнь. Или просто хамит)

Автор: Мухо Сцукотухо 7.4.2010, 11:06

они всегда были дотационными.
вот именно из-за стратегического аспекта и возьмут белорусов и хохлов. хотя, та же западная Украина нафиг не сдалась России. рассадник русофобии и халявщики.

з.ы. Олисса, за тупой флуд предупреждение получишь. вы заебали обсуждением меня. если я не прав - докажи, а не пунктики пририсовывай. я тебе уже объяснял и про твой уровень образованности и уровень мышления. посему, либо опровергай, либо утихни и флуди во всех других темах,кроме этих. тут ты нафиг не нужна с флудом.

Автор: SunClub 7.4.2010, 20:33

Вот чисто в военном плане Западная Украина как раз получается выгоднее... но да ты прав, русских там люто бешенно презирают.
Есть мнение, что в итоге и Белоруссии и Украине ничего в результате не останется, как присоедениться обратно.
Можа прогноз, когда это произойдет? Мне кажется в течении 10-15 лет, макс.

Автор: terrorist 8.4.2010, 9:09

А что сложного? Этот кризис как раз наглядно показал дефицит денег, т е ликвидности.

Автор: Ketan 8.4.2010, 12:10

Чем больше проходит время тем все меньше шанс, что они присоединяться к России. Растут новые поколения, которые уже воспитываются в новом государстве и единства как раньше уже не будет.
В Белоруссии еще более менее спокойно благодаря Батьке, но сейчас началась конфронтация Белоруссии с Россией - Батьке не нравится когда его задавливают, а наши не хотят идти на уступки резонно сравнивая ресурсы России и Белорусии.
С Украиной все гораздо сложнее, как благодаря тем самым западникам и русофобам. Там и так слишком много молодых организаций, действие которых направленно против России, да и Зомбиящик рулит - удобно вину за все беды государства свалит на Россию. На украине даже течение сейчас образовалось за возрождение Киевской Руси со столицей в Киеве и землями Белоруссии, Украины и части России.

Автор: Тари 10.4.2010, 15:51

........