Версия для печати темы

Автор: Tyler Durden 11.4.2010, 4:53

Что такое джаз? Чем он характерен и что его отличает в музыкальном смысле от других направлений?
Что такое блюз? Чем он характерен и что его отличает в музыкальном смысле от других направлений, и конкретно от джаза?

Автор: Мухо Сцукотухо 11.4.2010, 10:09

гы) ну это как сравнивать...ну к примеру, палец и...морской бриз)
протрезвею - напишу)))
интересная тема(

Автор: Tyler Durden 11.4.2010, 10:58

Слишком поздно я решил углубляться в муз. теорию. С утреца всё-таки нашёл про джаз нужное. Материал с вики:

"Джаз (англ. Jazz) — форма музыкального искусства, возникшая в конце XIX — начале XX века в США в результате синтеза африканской и европейской культур и получившая впоследствии повсеместное распространение. Характерными чертами музыкального языка джаза изначально стали импровизация, полиритмия, основанная на синкопированных ритмах, и уникальный комплекс приёмов исполнения ритмической фактуры — свинг. "

Что такое приём свинг я уже на слух воткнул, а вот синкопированные ритмы и есть ключевое отличие. Оно в вики раскрыто, как:

"Cинко́па (греч. συγχοπὴ (συνκοπὴ), буквально — обрубание, сокращение) в музыке — смещение ритмической опоры с сильной доли такта на слабую, то есть несовпадение ритмического акцента с метрическим.

Синкопирование — неотъемлемый ритмический элемент регги, блюза, джаза, драм-н-бейса, некоторых видов рок-музыки и производных стилей."

А вот это мне уже ниочём совершенно не говорит. В этом определении и прошу мне помочь разобраться.


БЛЮЗ

Вот что вики пишет:
"Преобладающая форма блюза 4/4, где первые 4 такта зачастую играются на тонической гармонии, по 2 — на субдоминанте и тонике и по 2 — на доминанте и тонике. Это чередование также известно как блюзовая прогрессия. Нередко используется ритм восьмых триолей с паузой — так называемый шаффл. Характерной особенностью блюза являются «блю ноутс»."

Ещё я в курсе, что в блюзе используется то ли пентатоника, то ли обычная гамма с недостающей 5 ступенью. Надеюсь, что здесь есть (а здесь есть) люди с музыкальным образованием, у которых есть шанс блеснуть на весь форум, и объяснить простым языком, что значит этот набор терминов.

Автор: KLOD 11.4.2010, 11:16

Времени нет, распиысывать. Позже отвечу подробнее.
Синкопа (в двух словах) - выделение слабой доли.

Автор: 4YBAK 11.4.2010, 16:33

это когда ты на счет "раз" тянешь назад, в предыдущий такт.
Сам счет "раз" никуда не смещаеца (барабан как бил, так и бьет), а вот то, што должно было быть сыграно на этот счет, оно играеца чуть раньше, в конце предыдущего такта.
Получаеца неплохой эффект, только не надо им увлекаца. Если постоянно так делать, звучит дебильно.
Кроме того, простой слушатель не знает этих тонкостей, и ему может показаца, што ты играешь не в ритм.
з.ы. В роковой музыке синкопами редко пользуюца. (если кто приведет пример синкопы в роке - с удовольствием заценю, ибо сам еще ни разу не слышал) Там все звучит четко и конкретно


как все сложно написано. на самом деле все просто до идеотизма. Имееца ввиду обычный блюзовый квадрат.
Сыграй любым боем, например шестеркой 4 раза аккорд А, затем 2 раза D, затем вновь 2 раза A, затем 2 раза E, и 2 раза А.
Вот об этом и идет речь.


триоль - это когда на один счет (на один удар ноги) играеца 3 ноты (равной длительности)
Шафл - это когда из триоли выкинута средняя нота.


используй што больше нравица.
все так и делают.
блюзовая гамма имеет одну дополнительную к пентатонике нотку.
если взять блюзовую гамму ля, то эта нотка на 5 струне 6 лад и на 3 струне 8 лад (на актаву выше)

Автор: KLOD 11.4.2010, 18:36

Синкопы в мелодии используются везде.

Что касается ритмических рисунков в роке - Вот яркий пример использования синкопированного ритма.
http://music.ardor.ru/4/download.php?x=4293&y=55419312&z=0494bee66606&q=Joe_Satriani_-_The_Mighty_Turtle_Head The Mighty Turtle Head
Во вступлении ударные (Хай хет и бочка) играют как раз синкопы.

http://music.ardor.ru/4/download.php?x=4373&y=16623774&z=7fd3d068ab81&q=Larry_Carlton_-_Fire_Wire_(2006)_-_The_Prince В Джаз-роке (неотъемлемый элемент.)
Тема Ларри Карлтона The Prince. Синкопированный ритм, мелодия, басовая линия и линия духовых.

Автор: KLOD 11.4.2010, 18:45

Вот еще на вскидку пример. Тоже Джо Сатриани http://music.ardor.ru/4/download.php?x=4761&y=67441092&z=241dfe656d18&q=Joe_Satriani_-_Can't_Slow_Down
Рабочий барабан бьет синкопы всю тему.

Автор: 4YBAK 11.4.2010, 18:53

пасиб.
неплохо звучит. но на любителя.

Автор: 4YBAK 11.4.2010, 19:22

во, нашел пример шаффла:
http://www.youtube.com/watch?v=RW2heKjzjIA
кстати, это еще и пример блюзового квадрата в тональности ми.
быстренько подобрал аккорды. там E A E B A E
(ыыыы. забавно получилось ЕБАЕ :)))

Автор: Водар Паветра 12.4.2010, 14:54

Самый лучший способ разобраться - послушать дохрена и того и другого.

Блюз можно сыграть пентатоникой, только не с недостающей ступенью, а с двумя лишними по сравнению с обычной.
Блюз обычно имеет минорную окраску, а джазз - дикий, скачет по всей возможной муз. гаммме.

Синкопирование сыграл бы, а обьяснят другие лучше. К тому же я могу быть неправ :)

Автор: Мухо Сцукотухо 12.4.2010, 15:04

я уже три года пишу блюз осенних носков) и получается только осенью блюз меланхоличная музыка...или, как говорил робот-Бендер из Футурамы: "музыкальное изображение чужих страданий". это я говорю как креативщик, если сочинять блюзовые вещи, нужно, чтобы блюз играл в голове и душе...без этого его и просто играть сложно...

Автор: Tyler Durden 12.4.2010, 15:30

То есть, другими словами:
Джаз отличает использование синкоп и обильное использование всей музыкальной гаммы. Так?

Ещё вопросы:
1. Существуют ли определённые гаммы, которые используются преимущественно в джазе?

2. Определённые музыкальные инструменты должны присутствовать в композиции, чтобы назвать её джазом? Можно ли назвать джазом песню на одну акустическую гитару? Или нужен обязательно саксофон или пианино?

Автор: Мухо Сцукотухо 12.4.2010, 16:10

1. например джазовая минорная гамма


2. нет.
прогрессивные аккорды, например II-V прогрессия + добавочные тона, которые и могут придавать "духовой" окрас...

Автор: KLOD 12.4.2010, 16:53

Нет. Синкопированный ритм, мелодия это способы музыкального выражения, которые используются практически во всех стилях музыки.
В джазовой импровизации используются все возможные лады.

Можно.
Послушай таких известных джазовых гитаристов как Джо Пасс, или Джанго Рейнхард.

Автор: Мухо Сцукотухо 12.4.2010, 17:08

лады-то все используются, но импровизируют-то по проезженной тропинке
и, Клодя, корм должен быть "в коня"
человек не может импровизировать на ровном месте. пущай гаммы учит, чтобы пальчики бегали, а там ужо и импровизация пойдёт. токмо без аккомпанемента не ахти импровизировать.
есть простые джазовые гаммы, есть усложнённые, аля Чарли Паркер и Диззи Гиллеспи в 40х, или по-другому, бибоповская доминантная джазовая гамма - это ваще жесть) найду табулатуру - выложу)

Автор: Водар Паветра 12.4.2010, 17:24

как правило, но не всегда - можно и позитив из блюза выжать.

Автор: Мухо Сцукотухо 12.4.2010, 17:26

я вот уже 3 года пытаюсь, как я уже говорил, блюз осенних носков дописать

Автор: Мухо Сцукотухо 12.4.2010, 17:31

...не удержался:
...ночь в стиле джаз
ночь в стиле блюз
а я
давно
тебя люблю
ночь в стиле блюз
ночь в стиле джаз
а ты
меня?
скажи сейчас...



на шашлычной феерии будет исполнена, если не забуду)

Автор: Tyler Durden 12.4.2010, 17:35

Однозначно, как приеду, сразу на музыкальные курсы. Нихрена не понимаю.

Автор: Мухо Сцукотухо 12.4.2010, 17:41

Тайлер, да ты не парься, это на словах сложно, а не деле, нужно учить гаммы. "гаммы - наше фсио"(с)
смотри табулатуру и трень пальчики. а как натренишься, так импровизация, родимая, сама пойдёт под любую музыку

Автор: Tyler Durden 12.4.2010, 19:17

Я уже выучил мажорную и минорную апликатуру. Разучил даже расположение нот на грифе для Ля-минорной и Соль-мажорной гаммы. Записал две импровизации, соответственно, грустную и весёлую. Дальше я столкнулся с проблемой, что мотивы в голову не идут. Свободное движение соло под ритм-гитару получается хорошо, а какой-нибудь рифф, по которому мою мелодию можно было бы отличить от других придумать не получается.

Я считаю проблема в слабом музыкальном развитии. У меня слишком узкие познания в музыке, чтобы в голове рождалось что-нибудь стоящее. Оставшееся время в Голландии я решил посвятить именно расширению музыкального кругозора. Вот решил начать с джаза и блюза. По началу даже не привычно было это слушать после CHildren of Bodom, но что-то цепляющее в этой музыке есть, как и в любой другой.

Автор: KLOD 13.4.2010, 3:17

Знание одного Ионийского, эолийского или дорийского лада - не даст возможности импровизировать в джазе.
Я о такой впервые слышу.
Есть семь основных ладов и еще пять гиполадов. ионийский, эолийский, дорийский, фригийский, лидийский и миксолидийский и гипоионийский, гипоэолийский, гиподорийский, гипофригийский, гиполидийский
В Бибопе они поливают, пользуясь чуть ли ни всем, что в голову придет.

Овладеть блюзовой импровизацией не в пример легче, чем джазовой.

Автор: KLOD 13.4.2010, 3:20

импровизации не записываются.


Тайлер, напиши мне свои предпочтения в музыке, а я тебе скину имена джазовых исполнителей, которых тебе следует послушать в соостветствии с твоими музыкальными пристрастиями.
Джаз очень многообразен и начинать лучше с того, что ближе к душе.

Автор: 4YBAK 13.4.2010, 3:59

кстати да. порой бывает состояние, когда прет и классный импровиз идет. стоит только отвлечься на включение записи - состояние уходит...

Автор: KLOD 13.4.2010, 5:04

Я вообще-то не о том. Я имел ввиду, что импровизации в ноты не записываются )

Отсутствие музыкальных фраз решается одним простым и необходимым способом.
Нужно как можно больше "снимать" чужие импровизации и анализировать их.
Также найди сборники секвенций для гитары. Пальцы забегают по грифу и секвенции можно использовать в импровизации.