Версия для печати темы

Автор: Боня 21.4.2010, 20:01

За последнее время я столкнулась с таким огромным количеством всякого рода мелочей, что имхо они характеризуют общее состояние нашей действительности.

Сегодня по работе пришло письмо, где мне настоятельно порекомендовали вывести сотрудников на субботник по уборке городских территорий. Не, ну я все понимаю - фасады и окна мы конечно помоем, но городские территории? И наши белые воротнички?? Им, кстати, такое же приглашение пришло и по дому. Пусть разорвуться! Какого черта частник должен убирать город? Да еще и сформулировкой а-ля "отчиаться по факсу...". И почему этим занимается министерство торговли?

2 приемных дня по 3-4 часа в одном из комитетов по строительству. До кризиса в списках было до 200 человек, проходят максимум 5. Сейчас 10-15 человек. Пришла пораньше, как свиней согнали в тамбур, где стояли как солдаты, в духоте. Потом пропустили к "дверям". В итоге, все ответсвенные чины куда-то уходили. На приемное время совещаний обычно не планируют, а тут одно за другим. Да и совещания ли? Пожаловаться некуда, все стоят и молчат - а то документы отложат в дальний ящик.

Территорию перед фасадом, которую город отказался сдавать в аренду, нас заствляют убирать, вывозить снег. При этом, даже предъявление талонов на вывоз не уменьшает счет на отвод воды - его считают с учетом выпавшего снега. И дождя, кстати, тоже)

Мааааленькая бумажка содержания: "возможно падение штукатурки", снимает напрочь всю ответсвенность с тех, кто это дело не предотвратил. Аналогично со снегом/льдом.

Покупаю джинсы, подшиваю, обнаруживаю брак: неправильно раскроено 1 полотно (не по направлению нитей, со сдвигом) брючину перекручивает. Возвращаю в магаз, мне без проблем отдают деньги. А джинсы... кладут обратно. Ради интереса подхожу - там все такие.

Прихожу платно сдавать анализы. Сдаю, мне на руки не отдают. Иду к другому врачу - опять сдаю платно. Мне что ,все карточки просто ныкать?? Дык, теперь есть клиники, где карточку даже до врача в руки не дают, прямо лично в руки относят, а врач оставляет у себя. Это просто сказка, я что, не заплатила за анализы или за расшифровку? Все оплачено, где результаты на руки?

Ради Сапсана отменили много электричек. Я все понимаю, но мне-то как добираться до дачи? Ну ладно я - авто найти можно. А у кого нет? Хотите сапсан? Стройте трассу-дублер.

Только на нашей кольцевой грузовики зимой не могли под таким уклоном и поворотом забраться по развязкам. Кто-то скользил обратно.

Только у нас дешевле напрямую договориться с "газпромом" и поставить газовую котельную и генератор, чем договориться с энергетиками.

Энергетики требуют денежки за гипотетическую возможность быть подключенными к сети. Оплатил? Не радуйся. Когда предоставят кВт известно только на небесах. ПС 1Квт до 50к руб.

Офигенная медицинская реформа! Всем радоваться! Зарплаты медикам - 23-25 средние, новое оборудование во все мед учреждения, новые машины! Все классно, если бы не одно но: увеличение налога (а точнее взноса) на 2%. Не надо! Оставьте мои 2 процента мне! Там всеравно будут сидеть те же самые врачи, к которым я уже давно не хожу, занимаюсь здоровьем только на платной основе. Откланиваюсь за реформу.

Скажите, это только мне везет на такие несуразности? Или их реально столько, что просто сплошь и рядом?

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 20:57

опять нытьё. хотя ладно - ты девушка, тебе простительно.

Автор: Ketan 21.4.2010, 21:08

Мух иногда кажется, что либо ты неисправимый оптимист, либо что-то знаешь такое, чего не знают другие)

Вот кстати ролик в тему - философская притча:

http://www.youtube.com/watch?v=7FyC1kKHVy0&feature=player_embedded

«Как только мы начинаем подмечать мерзости — их сразу же становится ещё больше. Вскоре мерзости заполняют собой всю нашу жизнь, так что в ней не остаётся ни одного просвета»(с)

Автор: Эльфик:) 21.4.2010, 21:17

Кетан, одень розовые очки и живи в прекрасном мире.
Меньше знаешь - крепче спишь.

Автор: Ketan 21.4.2010, 21:51

Ты меня по-моему с Мухом перепутал. Я отнюдь не считаю, что у нас все прекрасно.

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 21:53

а никто не считает. но позиция "просрали все полимеры" ещё более неправильная.

Автор: Аманэ Миса 21.4.2010, 22:00

А давайте делать мир лучше!
Продолжим дело Киры! Поможем все вместе бедной Мисе.

Все любят Мису-Мису!


Устное предупреждение за флуд. Лис.

Автор: Боня 21.4.2010, 22:01

тут про полимеры ни слова. тема про мои наблюдения жизни вокруг =)

Мух, ты какой-то странный. Нечего ответить по существу, переходишь на личности?

А Гриди давно съехал с катушек.

Автор: terrorist 21.4.2010, 22:06

Подумаешь. Зато какая харизма

Боня, А что ты напрягаешься из-за всего этого? Да в мире много несовершенства, тебе энергию некуда девать или у тебя с сложности возникают просто?

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 22:08

про полимеры - метафора была.
ответить по-существу? у тебя все вопросы риторические, с общим посылом: как же у нас всё через жопу. всё не так.
а как так? примеры хотел бы услышать. как НАДО, чтобы было? и У КОГО ЭТО сделано и работает?
ту же америку в пример приводить - у них до судебная система до таких абсурдов доходит, что пипец.
и на личности я не переходил - когда девушка ноет и сокрушается - это одно, а когда парень, согласись, совершенно другое.

Автор: Боня 21.4.2010, 22:08

Напрягаюсь потому что решение 75% указанных в 1 посте вещей - моя ежедневная работа (остальные 25 - случаи из жизни, не связанные с работой). =) Этот список - это, пожалуй, за неделю =)

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 22:09

а вот террорист хоррррроший вопрос задал

Автор: Боня 21.4.2010, 22:12

причем здесь парень-девушка, если никто вообще не ноет ,а скорее "сарказмирует".

Зачем мне "как надо", я рассуждаю не риторически. Риторический вопрос - вопрос, не требующий ответа. А мне их нужно найти)

Это вопросы, с которыми я сталкиваюсь на практике каждый день, а не выискиваю ради примеров для тебя.

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 22:18

вот такое впечатление оставляет твой пост. вопросов там немного, и все риторические, тем не менее. жизнь состоит из несуразностей. жизнь сама по себе несуразность в рамках вселенной.

Автор: Мороженко 21.4.2010, 22:30

Еще раз повторяю.
Муха, живет без особых проблем. Он не сталкивается с халатностью врачей(пока молодой), он не стоит в набитом тамбуре по 3 часа в приемные часы и т.д.
А раз у него таких проблем нет, значит ни у кого нет))
А если они всё же есть, то это во всем мире через жопу. Да-да. И можно передергнуть тему на тупые законы Америки))
Ну и безусловно, любое обсуждение, любая критика в сторону власти - это нытье.
Ведь нужно быть сильным, оптимистичным и с улыбкой дебила, игнорируя факты и веря в светлое будущее.

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 22:42

нытьё - это всё, что голословно и по-бабски, Экстрем. критикуя - предлагай. иначе молчи в тряпочку.
с твоей позиции, наверное, лучше критиковать, возмущаться, сидя на кухне и клеймя власть,так? ну-ну.
а ты,типа не молодой и сталкиваешься с ужасной действительностью нашей медицины,да? если не ошибаюсь, я старше тебя.
я профессионал в своей области. оплату медуслуг берёт на себя моя компания. кто-то хуи балду пинал и пил пивко с друзьями. у него этого нет. он гонит на власть. путь, по которому мы движемся мы выбираем, а не власть.
я не тебя имел в виду в примере, а целом. ты себя реализуешь в этом мире. медстраховка - один из ништяков, если ты профессионал и тебя ценят.
а смотреть на все вещи с пессимистичной точки зрения - увольте. оптимизм всегда был двигателем прогресса. я предерживаюсь его.

Допросишься

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 22:43

хотя, может, конечно, я тупой и нечего не смыслю в этой жизни, а вы все гораздо опытнее,умнее, образованнее, с более широкими взглядами и знаниями, чем я. каждый для себя сам определяет высоту своей планки.

Автор: Аманэ Миса 21.4.2010, 22:47

Слава Богам!
Миса услышала нотки сомнения в речах Мухи.

Кого же нам благодарить за проведённую терапию?
Поциент явно не безнадёжен.

Миса-Миса счастлива!!!

Автор: terrorist 21.4.2010, 22:47

Позиция Мухи в этих вопросах мне напоминает позицию бизнесменов, ну например Чичваркина:
"Требуйте сервис!"

Я поддерживаю

Автор: Мороженко 21.4.2010, 22:49

Я рад за тебя.
Но эти факты касаются лично тебя.
А тут речь шла о фактах, которые происходят вне твоей жизни. Тот факт, что у тебя есть мед.страховка, никак не отменяет некомпетентность врачей.
И тот факт, что ты не стоишь в приемной 3 часа, а сидишь в офисе, не отменяет того, что пожаловаться некуда и к людям относятся, как к говну.
Государство, как раз-таки, хорошо оценивается при тех случая, когда речь идет о простом и рядовом гражданине.
Давай теперь оценивать уровень процветания и достижений нашей страны по мажорам? У которых с детства всё проплачено вперед. Спроси у них " Трудно ли в России? Хорошо ли живется?". Как ты думаешь, что они ответят?
И как это будет показывать реальное положение дел? Да никак.
Реальное положение дел в стране показывают примеры, которые привела Боня.
И мне непонятно, почему ты подобные вещи упорно игнорируешь и всячески оправдываешь власть, а человека попавшего в такую ситуацию поливаешь говно и называешь нытиком.

Автор: D. Darko 21.4.2010, 22:54

Как раз наоборот предлагать и закидывать ссылками нет никакого смысла после того с чем сталкиваешься сам и если ты не веришь допустим что это так, то это личные твои проблемы. Я уже писал, купил губки такую вещь простую и то косяк, больше не куплю. Однако вот например чтобы не мечтать о отечественной машине мне не обязательно ее покупать, а вот тебе получается что обязательно.

Это ты можешь разве, что себе доказать или там еще кому на ФОРУМЕ например что страна живет хорошо, пенсии (к примеру) растут итд, а вот той же пенсионерке насрать на это, на твои ссылки, доказательства, она просто знает, что нихрена ей ее нехватает и то что они растут конечно хорошо, даже на 10 рублей хорошо, но в целом пофигу и она бы еслиб тебя почитала уверен своей закостенелой рукой по башке бы двинула клюкой :)

а на словах, ссылках и даже документах все всегда хорошо, а как сталкиваешься так абзац сразу. Да и и ты обмолвился про медицину, так и говори, для избранных она, а государство болт на нее кладет.

Автор: Makedonskiy 21.4.2010, 22:54

Да, Боня, тебе везёт на такие несуразности.

Автор: terrorist 21.4.2010, 22:55

Мороженко, так и что делать с этим? Как жить?

Это даже не то чтобы не везет. Просто Боня сама по себе такая, нереальная )

Автор: D. Darko 21.4.2010, 22:56

Насчет несуразностей, позвонили спрашивали (бабушку) т.к. она должна прийти за медалью к 65 летию, все бы хорошо, но она умерла уже более 5 лет назад.

Автор: Мороженко 21.4.2010, 23:02

Превед,Мухо намбер ту!
Заезжанная пластинка понеслась!
"А что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"©
Ведь мы должны предоставить решение проблемы, ведь это мы виноваты в таком положении дел, ведь мы умеем только ныть.
А правительство не причем. не смейте даже заметку написать, оно ведет нас в светлое будущее!!
p.s.А если серьезно, то это действительно уже обсуждалось, вопросы из серии "А что ты? А что делать? А кто виноват"?

Автор: terrorist 21.4.2010, 23:03

Я думал ты знаешь как быть. Ну раз не знаешь, то вопросов больше нет

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 23:05

Экстрем, ещё раз: "критикуя - предлагай. или молчи в тряпочку"
был СССР с бесплатный здравохранением, госсобственностью и прочим. его не стало. не стало госсобственности и прочего. эти бабки сами голосовали на референдуме за развал СССР. что посеешь, то и пожнёшь. теперь качество у тех, у кого есть деньги. и любое действие направлено на получение прибыли и больше ни на что другое. плутократический капитализм.

Автор: Мороженко 21.4.2010, 23:07

Решений проблем можно предоставить вагон и маленькую тележку.
Но если сверху нет движения и желания наводить порядок, то предоставлять решения и пытаться навести порядок снизу - бесполезное занятие.

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 23:07

а какой смысл читать твои посты, если ты только гнать умеешь? давай, раз взялся за критику властей - предлагай.
ты Перельмана с его доказательством гипотезы Пуанкаре же не трогаешь?


предоставь я бы хотел почитать.

Автор: Мороженко 21.4.2010, 23:10

Мух, ну вот что ты кривляешься?
Или ты мне сейчас хочешь впарить херню о том, что нельзя решить проблему с графиком приема граждан?

Автор: terrorist 21.4.2010, 23:10

Ну значит надо расшевеливать верха.
Для того волк и есть, чтоб зайчик бегал.
Однако власть то уже тоталитарная и всем по барабану, что вообще происходит. Власть уже в одних руках. Если глобально. Мало кого это напрягает, у нас типа демократия.

Автор: Мороженко 21.4.2010, 23:20

Приведу один пример.
Был у меня как-то знакомый. С высшим образованием(специально для Мухи пометка), знающий толк в управлении и не только, имеющий не малый опыт. Всё это подкреплялось довольно высоким постом в одной фирме и хорошим окладом.
Однако, он согласен был всё это оставить и пойти работать в...метро. За гораздо низкую зарплату.
Вот хотелось ему внести свою лепту в развитие общественного транспорта и хоть как-то привести в порядок.
Но увы, не прошел он туда. И всё это сопровождалось намеком на то, что "Как бы не надо нам тут правильных, которые начнут боломутить воду. Нам нравится на жопе сидеть".
Ведь зачем что-то развивать? Зачем улучшать?
Ведь пипл хавает. А куда деваться, когда альтернатив нет?)
И я вижу банальный идиотизм, когда метрополитен не может отрегулировать график работы касс в соответствии с часами-пик.
Или вы мне опять расскажите о том, что это непосильная задача?

Автор: Мороженко 21.4.2010, 23:26

Кстати, недавно зачитал про Американскую медицину, глазами очевидца.
Оказалось, что там не так всё сказочно. Даже, стал больше ценить то, что имеем сейчас))
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144

Автор: Мухо Сцукотухо 21.4.2010, 23:33

я тебе об этом ещё осенью писал, а ты всё говорил, что у нас всё-равно хуже.
если они так аврально и через жопу протаскивают эту реформу здравохранения - это значит,что у них там всё на волоске висит.

всё-равно хочу предложения услышать. Экстрем, давай - говорим А, говорим и Б

Автор: Мороженко 21.4.2010, 23:36

Мухо, при это ты сам на встречные вопросы не отвечаешь.
Так же переходишь на личности, хотя когда мы тебя начали в недавней теме прижимать и ловить, так ты сразу начал соскакивать.
Так что, ты свободен, тролль!

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 6:47

то есть сказать нечего, как всегда. последние полгода ты так сливаешься в кадой теме. фу.
в какой теме вы меня прижимать начали? дай-ка ссылку, или тоже "троллизм" и соскакаивание?
пиздец, взрослые люди же. ответь на поставленный моной первым вопрос, а потом задавай мне вопросы и обвиняй в соскакиваниях. а эти манипуляции оставь при себе.

Автор: Olyssa 22.4.2010, 9:29

Ну вот с нашей чудесной медициной, допустим, сталкивалась я.
Если нужны конкретные примеры - приведу.

И не только с медициной. Все, что касается работы государственных учреждений или тех, кто в некотором роде является монополистом и не испытывает конкуренции вызывает тихий ужас. Вся работа этих учреждений построена через пень-колоду и никто даже не чешется, чтобы что то сделать. А зачем? Люди и так придут, потому что больше идти некуда. Зарплата их от количества клиентов не зависит, вот и не парится никто)

Автор: terrorist 22.4.2010, 9:43

Я вас не понимаю. Никто ничего не предлагает, только излагают как все фигово. Ну я тоже сталкивался.
А мне вкололи укол так, что онемело пол задницы. И что теперь сделать? Какие мои действия?
Девочку которая делала казнить? Или что?
Вот она не умеет ничерта. А мне пришлось несколько месяцев ждать. Все прошло вроде. А могли быть более серьезные последствия просто из-за кривых рук.

Автор: Olyssa 22.4.2010, 9:54

Ну даже если смотреть логически, кроме как поставить эти предприятия в условия зависимости от количества клиентов, что заставит их заняться оптимизацией собственной деятельности, вряд ли что-то поможет.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 10:53

Террорист, это позиция такая - критиковать и вопить,как всё плохо и что у всех руки не оттуда растут, что ничего не умеют и так далее. это стало привычкой.

Автор: Ketan 22.4.2010, 10:56

У нас по-моему основная и главная проблема: Мы сейчас все сломаем до основания, а затем мы будем долго думать, что делать дальше) И так во многих областях. С медициной тоже сталкивался. А сравнивая то, что есть у нас и то, что есть на западе, например в Европе - удивляет наш бюрократизм. Все эти бумажки, справки, разрешения, куча кабинетов и куча начальников.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:06

да, это большая головная боль с количеством чинуш...
только в Европе их немногим меньше,а размах бюрократии на порядок выше.

Автор: Боня 22.4.2010, 11:11

Мухо, только ради тебя я начинаю цитировать саму себя. Скоро это начнет попахивать шизой)

Что сделано: нанята компания на мытье фасадов и окон в "честь праздника" (должны были мыть неделй позже, но так как всех нагибают на конкретную дату, то цены взлетели). Городскую территорию - от винта - пусть моют сами. Написала письмо обратно в комитет экономического развития, промышленной политики и торговли, что ограничимся фасадами и окнами.

Как должно быть, имхо: какое отношение вышеуказанный комитет имеет к тому, чтобы заставлять нас что-то вообще делать? Я понимаю комитет по городскому хозяйству к примеру ,или что-то еще в таком духе. Это раз. Два: в арендную ставку, которую мы платим за землю, включена масса всяких составляющих. Демонстративная неуборка гор службами дороги и тротуара перед нашим зданием, которую мы не арендуем - фактически городские улицы переложены на частников, при этом дружно за это все платят - это не нормально. Все эти расходы должны быть в арендной ставке на землю.



что сделано: попытки найти руководство, чтобы определиться кому нажаловаться. в результате выяснено, что начальника тоже нет и доступа к нему нет, службы контроля за персоналом - нет. по личным связям было найдено, куда написать кляузу анонимно (мне еще согласовывать у них проект), в результате выяснено, что сотрудники были на чаепитии у начальника. начальнику вынесен выговор, сотруднику тоже. неделю спустя - ничего не изменилось. у простых смертных таких связей нет (чтобы донести жалобу до кого следует). в тамбуре держали, чтобы пол в здании не пачкали. очередь - по самостоятельным спискам в общей толпе (в тамбуре 10 на 10 стояли как солдатики в кабинетов этак 10-20)

как должно быть: электронная очередь, никаких держаний в тамбуре - есть места перед кабинетами. Какое-нибудь официальное место куда можно написать жалобу, желательно анонимно (так как слишком много зависит от конкретных людей). Или даже не анонимно, но обязательнос ответом в какой-то там установленный срок. Плавающий срок приемного времени под конкретные нужды города (неск дней, больше сотрудников или часов)



что делается: уборка и вывоз 1 машины около 30к. За эту зиму вывоили 10 раз. Убирали городскую территорию, так как город демонтративно не убирался около частных домов. При этом, город снял данные с точек метеонаблюдений, по данным о снеге и впаял нам их на водоотведение. где логика? за дождь, кстати, с нас тоже снимают.

как должно быть: всякие "осадки" в водоотведении быть не должны, так как мы платим аренду за землю - включайте в нее. городсткая территория должна убираться городом без вариантов (см выше).



как должно быть: снимать ответсвенность такие бумажки не должны ни с городских властей, ни с частников.



как должно быть: джинсы изъять из продажи или продавать как бракованные, уведомляя покупателей



Что делается: обояние/деньги = копия под ксерокс анализа, сдавать в центрах приема анализов, а не в лечебных центрах, и врачам раздавать копии анализов (они не всегда довольны анализам, сделанным не у них), можно просто утаскивать все у замешкавшегося врача (обман).

Как должно быть: все, за что я заплатила - на руки: анализы, карточки, заключения и пр и пр. Если они считают ,что я потерчяю, пусть делают сразу в 2х экземплярах или копию себе, могут делать электронный вариант.



Ответ в цитате.



Оторвать руки дорожникам, за неубранные дороги, а подрядчика и проектировщика, нарушевшего нормы заставить переделать за их счет.



если энергетики продают мощности, то эти мощности должны уже быть у участка, а не "где-то там". То законодательное поле ,в котором они работают, позволяет им продавать воздух. или продолжать работать с газпромом для крупных объектов.



не выдавать говяжку за конфетку, называть все своими именами, дать возможность отказываться от ОМС, если оформляется ДМС (и не снимать налоги). И уж тем более не увеличивать налоги =)

Автор: Боня 22.4.2010, 11:15

Мухо, у меня визуализировалось твое место в обществе =) Ты этакая точка в центре круга, которой до границ (соприкосновения с действительностью) - как до луны пешком, ты далек от этих проблем, ты ограничен четко поставленными задачами и функциями, которые не соприкасают тебя с больными точками (граница). За тебя решают начальники, другие отделы, да кто угодно. Ты равноудален от всего и поэтому, видимо, считаешь, что у тех, кто ближе к этим границам "неправильный взгляд", а если и правильный, то "нытье".

Имхо, поэтому ты даже не прочитаешь мой пост выше, или скажешь, что опять нытье и не запаришься.

Пусть будет так, чтобы ты всегда жил в центре этого круга, а то разочаруешься...

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:16

тяжело тебе,Боня, приходится. идельный мир он только в голове идеалистов. так не бывает. всё всегда через жопу происходит.

Автор: terrorist 22.4.2010, 11:17

Шиза это нормально

Да просто все уже. Распустили комсомольцев и прочих тимуровцев. Никто не поможет. Теперь каждый сам за себя. Так вот отсюда все так и происходит.
Верхам тоже не интересно на теплых местах ерзать. И не приходи со своим уставом в чужой монастырь, это тоже правило менеджмента. Пока пожар на всю страну не закатят, про пожарную безопасность никто не вспомнит и т п Это для Мороженко.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:18

Боня, нытьём я называю то, когда человек просто плачется о том, что всё плохо. когда он тупо критикует, не предлагая ничего взамен. вот это бабское нытьё .

Автор: Ketan 22.4.2010, 11:18

Мух я работаю на голландскую фирму и постоянно бываю в Роттердаме. Бумажек там на порядок меньше, чем в России.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:20

никто за меня ничего не решает. мы сами с усами. я приехал в Москву из приднестровья в 2002м. 7 лет прожил в общаге и теперь не замечаю тех вещей, от которых у тебя глаза на лоб лезут - как же так? это ты в кругу жила равноудалённо от жизни, а я через это прошёл и теперь предпочитаю видеть свет в конце тоннеля и сохранять самообладание.

Автор: Боня 22.4.2010, 11:22

Эт не мне тяжело. Так живут почти все, кроме тебя. Это ка краз норально. Это тебе слишком хорошо. По крайней мере пока =)



Ну и где нытье?) По списку предложила варианты, кому мне их донести?)
Прокомментируешь по сути, а?)

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:22

боже мой. как ты любишь чатсное экстраполировать на всё остальное. помидор - красный, значит и все овощи на свете - красные. тебе в голову не приходило, что мир несколько сложнее устроен, чем офис фирмы в Москве и офис фирмы в Роттердаме?

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:25

а что комментировать? "эитм должны заниматься - эти" - и чё? "а этим - эти" через жопу всё, вот тебе общий коммент.
все так живут и работают. и все сокрушаются, что всё через жопу. замкнутый круг.
я не пойму, тебе легче становится, когда ты выговоришься о несуразностях, которые тебя окружают? если так, то продолжай - это так же полезно,как хорошенько просраться - тонус поднимает. а если ты хочешь найти ответ на вопрос,почему так происходит?

Автор: Боня 22.4.2010, 11:26

Аха, докопались до сути. т.е. ты считаешь ,что всем будет лучше, если мы дружно все будем вместо критики просто не замечать, да?

А кто не идет? Все видят. Только простым незамечанием ты к цели не приблизишься. Или ты ждешь, что за тебя сделают все те, кто замечает? Так вот, те, кто замечает, но не могут ("критики"), своим замечанием толкают тех ,кто может ("правительство"). А ты ждешь, пока все решится само собой. Только самое страшное то, что все инструменты, которыми можно толкнуть правительство ,у населения отобраны.

Автор: Ketan 22.4.2010, 11:31

Причем здесь сложнее-проще и Роттердам или Москва. Ты мне сказал про бюрократию - я тебе ответил. Я тебе говорю про пограничников и про таможню. Про въезд-выезд. Про оформление документов.
Ты сказал, что там бюрократии меньше - так вот, я был не только в Голландии и нигде не видел столько бюрократии, как у нас.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:33

Боня, я тебя умоляю. мне насрать на всех. вот ты рассуждаешь в двух ключах: критиковать и не замечать. как за первым,так и за вторым должно быть или действие, или бездействие. подавляющее большинство - "кухонные критики" действия за такими никакого, зато слов и метания говн - куча.
наше отношение к миру формирует этот мир вокруг нас. если ты хочешь замечать и делать акцент на несуразностях вокруг - ты будешь их замечать, причём всё больше и больше, но всё-равно тебе придётся играть по этим правилам, ибо это жизнь, какая бы неправильная или несуразная она ни была. я предпочёл сразу начать играть по правилам, ты же пока разводишь руками и озираешься. от этого ничего же не изменится? ты по-прежнему будешь недоумевать от происходящего вокруг. к сожалению, единственный способ изменить суть этих вещей - воспитать своих детей правильно. вот тут мы можем действовать. но для этого, нужно не быть озлобленным на государство и систему. ребёнку нужно внушить любовь к Родине -какой она бы ни была, тогда он будет ради неё что-то делать. моё поколение, точнее наше с тобой, воспитывалось в среде ненависти к России. результаты,так сказать налицо - человек ненавидит свою страну и не видит её будущего, но тем не менее гонит, кричит, беснуется, что-де государство его имеет.

Автор: Ketan 22.4.2010, 11:34

Вот с этим согласен на 100%.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:37

ну не знаю, у меня по роду деятельности визирование некоторых решений занимает пипец сколько времени. да и в целом, если смотреть с политической точки зрения - они 2 месяца не могли ничего вразумительного сказать после 08.08.08 - всё согласовывали протоколы и формулировки. для бизнеса у них там хорошо, согласен...а у нас из-за непомерного распложения чинуш различных мастей и рангов, дублирующих и квадрирующих функции друг друга выглядит всё просто беспросветно. с этим, конечно, надо что-то делать.

Автор: Ketan 22.4.2010, 11:37

Так скажи, что же происходит то?

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:42

продолжи свою мысль - и? инструменты,типа отобраны и? значит "усё пропало"? глас народа никто не услышит? а может не так всё и плохо и народ не свосем-то и хочет быть услышанным?
у медведева есть блог - напиши ему,почему нет? Рогозин в твиттере у меня есть. тоже можно написать.
Боня, когда конструктивно критикуют, то предлагают пути решения. пустая критика сродни балабольству. не ценится. и то, что я не возмущаюсь и не пустословлю критикой в адрес государства не говорит о моей пассивной позиции - это уже паршивый личный выпад в мой адрес. то, что я пишу на форуме и темы,которые я затрагиваю, как раз говорят о том, что у меня активная и умеренная позиция. но я знаю, что мне катастрофически не хватает знаний, чтобы попытаться проанализировать и выдать улучшенный вариант. почему же вам всем хватает знаний критиковать государство?

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:44

я тебе оракул, что ли? жизнь идёт, времена меняются.

Автор: Боня 22.4.2010, 11:45

Вот именно ТАКИЕ люди КАК ТЫ и делают наш мир таким, какой он сейчас есть. Вот если бы тебе, вроде как успешному, было бы не насрать на всех остальных, может что-то бы и изменилось. Потому как у неуспешных, несостоявшихся шансов что-то изменить нет вообще.


Зачем откладывать на потом - занимайся собой! Ты своим отношением сформируешь точно таких же детей, которым точно также будет насрать на всех.



Не надо свой частный опыт, распрострнять на всех. Если ты так воспитан, это не значит, что воспитаны так все. Если помидор красный и помидор - это овощ, то это не значит, что все овощи красные. Я хорошо отношусь к России как государству, иначе бы я здесь не была. А как Родину ее вообще люблю =)

Автор: Ketan 22.4.2010, 11:45

Последнее время я смотрю и мне не нравится то, что я вижу. Вот смотри. Что-то случилось. Приехал Путин, либо Медведев - сказали все исправить - бац все исправилось. Писали-писали люди с какого то завода - реакции ноль. Тут заезжает Путин с какой-то проверкой или что-то в этом роде - в прямом эфире ему говорят о проблемах на всю страну - мужественное лицо - гордое: "все исправить" и исправляется. И таких примеров десятки если не сотни.
Просто какой-то театр абсурда.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 11:52

Боня, чисто по-женски, эмоционально прицепилась к одной фразе и на основе исключительно этой фразы сделала вывод о всём посте. что ж, советую тебе,Боня, ещё раз перечитать мой пост, чтобы выделить правильные акценты.

Автор: terrorist 22.4.2010, 11:57

Не, это не причина
Причина конечно в другом
Мухо, кстати прав. Сложно жить с такими взглядами. ЧЕм больше напрягаешься и сопротивляешься, тем больше ломают.
Вот во временя СССР все со всем были согласны априори и даже не думали как поспорить с системой. На своей шкуре можно было испытать всю мощь отдачи. Но не спорить не значит не обходить А кто знает ходы - выходы и спорить тому не надо. Он уже знает что почем Будьте в гармонии с жизнью!

Автор: Ketan 22.4.2010, 12:01

Плохо когда все молчат, когда все делается молча. Когда даже мелкий чиновник царь и бог в своей вотчине и ты ничего с ним не можешь сделать. Когда во всех крупных фирмах и предприятиях есть статья расходов на взятки. Когда есть так называемые "представительские" - когда официально ты даешь взятку пограничникам и таможне.
Можно привести в пример МВД, вот сейчас стало что-то меняться, потому что людей достало все и начали ходить на митинги, судиться, слать письма. Показателен пример, когда в питерском метро избивали милиционера и толпа людей прошла мимо даже не вмешавших.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 12:03

человек не тратил ресурсы в пустоту, а был занят эффективной работой. сейчас же каждый тратит своё время на критику власти. результата ноль - затрачиваемых ресурсов недостаточно быть услышанным, а работа выполняется хуже,чем могла бы быть.

Автор: Боня 22.4.2010, 12:08

Хорошо, Мух, давай я буду делать акценты на так часто встречающиеся в твоих постах "насрать", "просраться" и пр. Наверное, твои посты были бы куда как более адекватно воспринимаемые без вот этих, абсолютно нейтральных, пахнущих ромашками словечек. Особенно употребляемых в конкретных негативах. Твоя манера сама по себе вызывает неприятие.

Твоя манера ведения спора настолько женская в худшем ее проявлении, что как с истеричками: понимаешь, что со многим не согласен, но на возражение получишь такое, что и возражать желание пропадает.

Не обижайся, Жириновский, кстати, ведет спор в такой же форме.)

Товарищи, да кто ломает-то? Все живут в этой схеме, просто кто-то молча плывет (к примеру Мухо), а кто-то хочет рыпнуться, хотя бы озвучить, а там уж - как пойдет (к примеру Я). Что я делала конкретно - я написала, и уже, кстати, не в одной теме.

Всякие темы а-ля "напиши Медведеву" - это как раз полная фигня, это сплошной популизм. Государство должно работать как система. Если в компании все вопросы решает только генеральный, а все остальные - саботирует, то это не компания, а фигня. Так и у нас, у нас все органы власти не работают толком, саботируют. И Медведеву или Путину писать - это ересь!

Если правителсьтво будет тратить время и ресурсы на решение конкретных вопросов, а не создание системы, решающей эти вопросы, то это все пустая трата времени и ресурсов, в лучшем случае -популизм.

Автор: terrorist 22.4.2010, 12:08

В СССР все было регламентировано и отлажено. Как только начали шатать, все развалилось и до сих пор как говорилось в "собачем сердце" разруха. А что такое разруха? Это когда в мимо униза ссут....
Все Булгаковым на эту тему там было сказано.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 12:39

не знаю, где ты в моих постах увидела истеричность - ну да ладно, сути сказанного мной в этих постах, это не меняет. я резкий человек.
я тебе уже объяснил, почему я "плыву молча" - мне не хватает знаний, чтобы критиковать. тебе хватает,Боня? поэтому я курю матчасть по мере возможности - и экономики и финансов и технологии и политику...на социологию не тянет ваще, а надо, ибо - часть системы.

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 12:44

и вообще, моя позиция основана на моём опыте: я приехал из такой жопы с такой разрухой государственности и коррупции. у нас у каждого школьника была главная цель - уехать учиться в Россию. а вы тут сидите и вздыхаете,как всё развалено.системной разрухи вы и не видели. в России всё очень неплохо. когда была мощная промышленность и уровень жизни - интеллигенции нужна была свобода слова. теперь есть свобода слова - нужна мощная промышленность и уровень жизни. вот и маемся между перфомансом и квалити.

Автор: Боня 22.4.2010, 12:48

между "резкостью" и "хамством" есть разница, да?
читай внимательнее: было сказано не ты истеричка, а ты споришь по-женскИ, а спорить с придерживающимися такой тактики - что с истеричками.
а мне хватает) я считаю, что моей головы+знаний+имеющегося практического опыта работы в конкретных проблемных областях вполне достаточно, чтобы иметь право критиковать в этих областях

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 13:03

критикуя, ты обязана предложить решение. оно у тебя есть? критиковать мне тож хватает мозгов и компетентности определённым областям, а вот предложить решение - нет.

Автор: Аманэ Миса 22.4.2010, 13:17

Люди просто хотят покритиковать. Не мешай им.



Ну раз мозгов не хватает, то может и не стоит всем тыкать своё же выдуманное правило "критикуя, ты обязана предложить решение".
Тебе надо - ты и предлагай. Кусай локти, грызи пятки, но предлагай.

А остальным не мешай заниматься критиканством.

Автор: Боня 22.4.2010, 13:26

за только одну политику по премированию гос служащих недавно был объявлен тендер на 600тыс рублей. ты ждешь от меня труд подобного порядка?)

конкретные решения я предлагала) куда я "обязана" предоставлять их под роспись и чтобы до меня донесли результат рассмотрения?)

Автор: Мухо Сцукотухо 22.4.2010, 13:40

как ни странно, Гриди прав. можно заниматься критиканством.
у меня позиция другая. я хотел бы что-нибудь сделать. не сию минуту и прям ща. это нереально, а когда-нибудь. и я к этому иду. и чем больше я разбираюсь в деталях, тем больше у меня уверенность в том, что у нас не всё так плохо, как нам кажется и как нам это преподносят СМИ.

Автор: Мороженко 22.4.2010, 18:54

И это всё?
Ты, извини, пиздел про конкретику и примеры. Всех называл нытиками.
Получил огромный пост конструктива.
И что делает Муха? Тупо сливает, полив меня грязью в очередной раз.
Я тебя уже тыкал разными способами и доказывал, где косяки и как их исправить.Всё, что ты мог из себя выдавить "Ну, а что теперь застрелиться?"
А как же битье в грудь и тирады про наше правительство, которое так много сделало?
P.s.Дочитал, тему до конца. Боня зачетно слила Муху
Мух, при всем моём хорошем отношении к тебе, но ты правда ведешь споры в особой манере.
И я порой, искренне хочу понять, откуда в тебе берется эта непробиваемость в некоторых вопросах. Ведь ты адекватный и умный человек, но иногда абсолютный "носорог" ))

Автор: Папа 22.4.2010, 19:16

Да не Бонь...
Слишком ного в посте как ДОЛЖНО БЫТЬ... Видно ты много думаешь о том КАК ДОЛЖНО БЫТЬ... Видно как иделистически ты думаешь и смотришь на вещи этим КАК ДОЛЖНО БЫТЬ... Как есть и из этого выходить.

Из нас 75 лет выбивали понятие частной собственности и приучали к общественной и коллективной деятельности - результат на лицо.

Чиновники - временно поставленные у кормушки люди, они кушают и любой на их месте поступал так же... Пусть не сразу но поступал бы...

А твои личные деньги - им на них настрать... И уважение к твоей личной собственности ни у кого нету (я имею ввиду чиновников, арендодателей, продавцом магазина и т.д. и т.п.)

P.S. Сейчас очень много в интеренете недовлных как работает аппарат, как все плохо и прочее. Сейчас мода критиковать правительство и все гении в управлении страной, откуда такое? Просто интересно...

Автор: liandra 22.4.2010, 19:35

когда я рожала своего ребенка - я была одной из Двух! русских в роддоме, причем, у нас обеих детей увезли в реанимацию, а у наших дорогих подруг нерусской национальности с московской пропиской все дети были здоровы и бодры.
Детей записывают в очередь в сад с получением документов о рождении - но это не факт, что вас примут в садв 3,5 года!
Отменили ГОСТы на пищевую продукцию - что полностью развязывает руки тем, кто хочет сделать какашку и получить денюжку - так что ЧТО есть сейчас - непонятно вообще.Продукты с огорода)))
А уж про песни стоять в очередях и сбор документов - я лучше промолчу.....
Все стоят и молчат - поэтому конца этому нет.
Депутаты принимают одни грандиозные законопроекты за другими - вроде того, что их присутствие на рабочем месте необязательно, вроде ЕГЭ,даже на второе высшее,..........будете поднимать бунт-я с вами.
В Корее,если есть несогласие с решениями президента или парламента - собираются тысячные акции протеста...и идут несколько дней, с палатками и горячими напитками и питьем....так вот отменили поставку из США мяса глубокой заморозки - так что есть результат ...а наши люди не пойдут.Терпят, как моя подруга - по 8 человек в трех клетушках по 8метров и стоят годами в очереди, а потом заселят их в жилье, как сданные два года назад дома для военных, которые через эти два года пошли трещинами , вытерпят,что дороги платные, что зарплата не растет, а метро и коммунальные услуги каждый ммесяц дорожают.....вытерпят нашествие тех, кто более выживаем - нерусской национальности с московской пропиской.........................и все...
так что тихо наслаждаемся радостями своей жизни, как мальчики советуют - и перестаем видеть гадости,да?)

Автор: Мороженко 22.4.2010, 21:00

Да всё нормально, всё ровно. Ведь так?
Подумаешь, что где-то живут по другому. Подумаешь, что где-то система работает совсем иначе и работают законы.
Это фантастические страны и сказки про утопичный мир, таких стран не бывает, верно?

Автор: Ketan 22.4.2010, 21:04

Вот про это я и пытался сказать. У нас все делается молча и судя по постам Мухи все правильно. А сейчас хотят запретить митинги и получается вообще забавно.

Почитайте вопросы которые задавались Грызлову)
http://www.amic.ru/news/121846/

Борис Вячеславович, добрый день! Подскажите, пожалуйста, кроме государственной программы "Доступное жилье" планируется ли запуск других юмористических программ? Например "Качественный ВАЗ" или "Честный чиновник"? (Алексей)

Автор: Боня 5.5.2010, 13:16

Только в России в регламенте может быть написано:

На тротуарах улиц и на площадях должны устанавливаться урны для бытового мусора. Расстояние между урнами должно составлять не менее 60 м.

Автор: OLYssA 5.5.2010, 13:21

Ну Бонь) Ну у нас реально много бреда всякого. Например налог за квартиру платят родители, в .т.ч и за ребенка 7-ми летнего, а возврат делается ребенку! (на книжку или на карточку)

И таких примеров тьма. Смирись

Автор: Боня 5.5.2010, 13:54

Не вижу нелогичности) все как раз путем =)

Смиряться? Смиряйся.

Автор: OLYssA 5.5.2010, 14:25

т.е. у тебя нормально, что платит родитель, а возврат делается ребенку?

Автор: Боня 5.5.2010, 14:53

средствами ребенка до 18-ти лет имеют право распоряжаться родители

Автор: OLYssA 5.5.2010, 14:57

ну вот и делали бы возврат родителю, раз он распоряжается

Автор: Эльфик:) 5.5.2010, 15:08

Нет, Оль, как раз то что ты говоришь, не логично.

Автор: OLYssA 5.5.2010, 15:32

Дак, а в чем логика? Деньги, заплаченные родителями возвращать детям, которые не могут все равно ими распоряжаться? И это все, помимо прочему сопровождается жуткой бюрократией. Где логика то?

Автор: Аманэ Миса 5.5.2010, 16:04

С хера ли родителям?
То что родитель оплачивает что-то за ребёнка, это не делает те средства его собственность. Это возложенная на него обязанность. Платить за ребёнка. Т.е., формально, это средства ребёнка.

Автор: OLYssA 6.5.2010, 7:18

да ну бред. Это вообще была ошибочно начисленная сумма.

Автор: Боня 24.6.2010, 22:30

Пришел счет за газ - 3440руб/1000м3 и 20% подорожание с 1 января 2011. Итого будет: 4128руб, или 133$ по сегодняшнему курсу. Даже не смешно =)

Автор: carnag 24.6.2010, 22:44

Это для юридического лица?
А то при оплате комуннальных за квартиру я за 1кубометр газа плачу примерно 1,16$. За Тысячу кубометров больше тысячи выходит...

Автор: Боня 25.6.2010, 6:42

Это для физ лица, в городе - 3.33, в области 3.44. А соль в том, что мы рвемся в ВТО, а такие цены на газ, сравнимые с экспортными, есть условие вступления в ВТО

Автор: Мухо Сцукотухо 25.6.2010, 8:50

не волнуйся - не вступим) я давно замечаю как на словах медвепуты рвутся, а не деле условия ставят неприемлемые
но этот факт не мешает поднять внутренние цены на газ на уровень экпортных

Автор: Рыцарь в советском трико 19.7.2010, 10:45

приехал коллега из Канады. рассказывает про ихнюю медицину: "конадцы" за медуслугами в США ездят. ибо, например очередь к ортопеду в Британской Колумбии где-то 3 года или 5 лет. Медицина вобщем есть по страховкам, но ее нету. И если проблемы со здоровьем то ждать не будешь несколько лет чтобы на прием попасть, заплатишь деньги по соседству (в США) чтобы специалист осмотрел. А по страховке только аспирин, гы! там сейчас новая фишка! - тайленол. Одно лекарство от всего. Тайленол от головной боли, тайленол от боли в спине, тайленол от простуды и т.д. Вот такой чудо эликсир.

Автор: Аманэ Миса 19.7.2010, 11:16

Ничего не чудо. В этой стране его тоже пьют при всяких недугах, ибо парацетамол и от боли спасает и температуру сбивает.

Автор: Рыцарь в советском трико 19.7.2010, 11:30

я даже не слышал о нём

Автор: Аманэ Миса 19.7.2010, 12:00

Вроде и жизнь прожил, а о вещах, о которых знает каждая школьница, и знать не слышал.

Автор: Рыцарь в советском трико 19.7.2010, 12:04

но у нас его не выписывают направо и налево. в аптеке не видел, в рекламе не видел(а в районных газетах, которыми ежедневно спамят почтовый ящик 90% рекламы всяких медикаментов для престарелых), год прожил с девушкой и тоже не видел и не слышал.

Автор: Аманэ Миса 19.7.2010, 16:18

Не сталкивался, потому что в этой стране все поголовно жрут аспирин в этих целях. А вот будут у тебя дети, будешь знать, что аспирин им просто так давать нельзя.

Автор: oteen 20.7.2010, 21:51

странно. я уже года 3 таблетки вообще не жру ((

Автор: Dmith 25.7.2010, 22:51

Всем - всего, после долгого отсутствия..! (Кстати, а что произошло с форумом, я пару месяцев зайти не мог?)


Я хотел только сказать - Зря вы хотите уговорить муха, что его страна - плохая. Ему хорошо живется, он рад жизни, это ХОРОШО! Чужие проблемы на данном этапе не обязаны его волновать. Он не политик, в его задачи улучшение жизни в стране - не входит. Когда он столкнется со всем перечисленным и его это заденет - тогда он будет матюгаться и искать кого винить.

Автор: Рыцарь в советском трико 26.7.2010, 8:46

о, с возвращением, мой еврейский друг

Моссад доступ закрыл
я уже зубы стесал, объясняя, что моя позиция по Государству Российскому(в отличии от еврейского территориального образования неясной легитимности, кстати) основана на том, что через все ваши хныканья и вопли я уже прошёл, и теперь я я выше этого мелочного критиканства людей, не понимающих процессов, которые протекают в государстве. ты, Дмит, кстати, с армией и самолётами нашими в жир ногами залез, я тебе на пальцах объяснил какого качества твои знания о российском ВПК и его продукции. в принципе тебе простительно, самая "свободная и независимая" пресса в уши ежедневно льёт лажу, что де русские ничего не умеют делать, что предприятия у нас износились, люди спились и т.д и и т.п.
только это всё пропаганда и идеология. а вы, верящие в то, что, к примеру, русские алкаши - вы все зомби, и думают за вас ваши СМИ. не пьют русские так, как те же британцы, к примеру:

от балды тыцнул и вуаля, русские свиньи, не такие уж и свиньи, если сравнивать с "истинными джентльменами".
а как героически бритиш петрол пытаются заткнуть дырку в дне, которая появилась из-за вопиющей некомпетентности техперсонала и управленцев? таких в России не пускают на предприятия. такие как раз и пьют ибо не стали специалистами. сходная по значимости катастрофа была в СССР в 86м году в Чернобыле.

з.ы. никто тут никого не уговаривает. это, может у тебя на родине в спорах уговаривают. тут же, если ты заметил, люде делятся информацией и эту информацию обсасывают с разных точек зрения.
я вполне аргументированно излагаю свою, а вот ты, тычешь пальчиком и обвиняешь меня в ортодоксальности, ничего, по сути обсуждения и не сказав. все твои в частности, оргументы сводятся к: "вот посмотришь!" "увидишь!" "так и будет!" "жизнь тебе покажет!"
я, знаешь ли, приехал из сепаратисткого государства Приднестровье в Москву и прошёл путь от пацана с тысячью рублями на киевском вокзале до ведущего специалиста крупной медийной компании. так что это вы не видели жизнь и поэтому, из-за страха недоедать или недосыпать, трясётесь и хаите правительство.

з.ы.ы. Пушкин как-то сказал, что русские между собой любят бранить государство, но как только в их присутствии это начинает делать иностранец, то он тут же будет бит.
я уверен, что массовое сознание возвращается к великороссийским традициям, ибо история, как мы знаем, любит повторения.

Автор: Dmith 27.7.2010, 4:35

Интересно, если я иностранец, то какой смысл эта фраза несет относительно меня (или она была сказана в адрес третьих лиц)?




Я вообще-то без сарказма и поиска подкола сказал то, что сказал. Я действительно не считаю, что нужно убеждать довольного человека, что он неправ и, что ему нужно жестоко скорбить о происходящим. Это как убеждать мотивированного солдата, что армия : Г-но. Это вещи как-бы "убеждения" не требующие. Столкнется человек с Г, сам поймет. Нет? - Счастливый!


Насчет впк итд относительно РФ, мне это лично не очень интересно. Меня это напрямую не касается, соответственно мне не обязательно чего-либо доказывать. Я как-то попытался описать концепцию своего мнение но ты, друг мой, предпочел сконцентрироваться на деталях, не пытаясь понять о чем я. Но не суть, начинать новую дискуссию на эту тему смысла нет.

П.С

А сайт действительно не отключали? Ато его домен как-бы просто пропал из нета на время..

Автор: Рыцарь в советском трико 27.7.2010, 8:30

ну ты сам ответил на свой вопрос.


дражайший, вот зачем тебе кого-то убеждать? ты точно уверен, что твоя точка зрения правильная? что армия действительно говно?
понимаешь, в каждом парне есть частичка Воина. вот в некоторых она раскрывается и они начинают не замечать жопогреечных неудобств. мы не созданы, чтобы мастить свои зады мягкими маслами и не напрягаться. я в этом полностью уверен. человек создан, чтобы творить и чтобы идти вперёд. крах западной идеологии не за горами. доигрались они в либерализм - происходящее в америке и европе - прямое подтверждение этому.


ну так какого ж хрена ты лезешь со своим ИМХО?

отличная логика мужская моя хата с краю - ничего не знаю.

болезный, если ты плаваешь в деталях, о каком мнении может идти речь? правильно - о дилетантском. у меня тоже есть мнение о тройном тулупе в фигурном катании. только всем на это мнение положить, ибо я не разбираюсь в деталях фигурного катания. это элементарные вещи. безграмотные люди грамотным неинтересны в теле дискуссии.
ты можешь быть отличным приятелем, компанейским парнем и душой компании, но в вопросах, в которых ты некомпетентен ты будешь аутсайдером. поэтому люди стараются не поднимать тем, в которых они не разбираются. иначе их обидят и они начнут доказывать, что на самом деле они умнее, чем кажутся в споре. и понеслась. заметь, прям как у нас.

вот тут ты прав.
я, быть может, с удовольствием пообщался с тобой на тему Израиля и того, что у вас происходит на БВ...интересуюсь.

не, не отключали) - говорю же моссад!

Автор: Dmith 27.7.2010, 16:45

Ооо друг, а ведь ты без наездов не можешь видимо... Пора-бы тебе адаптировать новую манеру дискуссии.

Я могу ошибиться, поправь меня если я не прав но мне кажется в армии ты никогда не служил. Если я прав, то как человек интеллигентный, наученный опытом жизни в других областях ты и сам сможешь заключить, что ХОРОШО в армии или не очень ты знать не можешь. Слышал от того, читал вон там... Это все не то. Когда отслужишь хотя-бы год (я уже не говорю про свои 4) тогда у тебя сложится определенная картина в целом.
В моем случае, я был мотивирован и педриотичен (не путать с патриотизмом) по отношению к моей стране и армии, как и ты. Служил я соответственно в соответствующем подразделении и ради своей страны в свою очередь я пожертвовал не малым. Причем рисковал я жопой (и не однократно и в буквальном смысле), много не рассуждая и никого нивчем не убеждая. Молча рисковал жопой 3 года, потом (на этом этапе мне уже не очень хотелось продолжать в армии так, как были гораздо более удобные предложения) меня попросили остаться еще на год, замену мне не подготовили несмотря на то, что я предупреждал и мне пришлось согласится еще на год контракта (надо так надо, закрывая глаза на все плохое). Отслужив свое, став (как ты говоришь) одним из ведущих специалистов в своей области в стране (а соответственно и за ее пределами, поскольку по данному направлению конкурентов в мире мало) я получил свое право, компетентно критиковать состояние данной отрасли и методов ее работы (в стране в мире в целом, поскольку имел дело не только со своей армией). Из разговоров со многими очень компетентными людьми в разных других сферах я пришел к заключению, что везде так. Везде есть свое ГОВНО также как и пряники! Где-то его может быть чуть поменьше. Но не видят его только те, кто не хотят его видеть или с ним просто не разу не сталкивались (второе маловероятно). Так что, для того, чтобы сказать что система в целом работает так или иначе, совсем не нужно зубрить публикации на тему самолетов СУ, их заявляемых параметров и веса их вооружения. Последнее называется "вдаваться в детали" и свойственно именно тем, кто кроме них (прочитанных в интернете) ничего не знает и собственного опыта не имеет. Так, что уровень твоей "компетентности" в данной области я оцениваю как - начитанного школьника страдающего квасным патриотизмом, каких встречал многое множество, которые доказывали мне непобедимость, крутость, гениальность командования итд в том-же духе армии в целом и моего в подразделения частности, ессесно не зная где я служил.

Если тебе интересно положение дел российской армии, сходи на форум БРАТИШКА, там сидят очень серьезные ребята, согласно моему впечатлению. Служившие в тех местах (в россии) о которых ты только по ящику слышал и возможно где-то читал. Почитай, что они говорят о продуктах русской оборонки. Заметь, что мнения эти ты получишь из первых рук (какими бы они не были. Есть и положительные).

Моя хата действительно на краю по отношению к России. То, что там происходит меня "волнует" чисто теоретически, также как тебя скажем - Египет. Так, что переживай и делай выводы\действуй на благо своего отечества, как считаешь нужным сам. Это в первую очередь влияет на твою жизнь.

А теперь заметь, я тебя не "убеждаю". Мне это незачем. Я даю тебе иную перспективу на область в которой я в принципе не последний человек, перспективу аналогичную той, что тебе дадут компетентные люди в данной области и в твой стране. Выводы делать тебе самому, кому верить, кому нет.. Бить себя пяткой в грудь или нет. Читать то, что я пишу или игнорировать существование моей тчк зрения. Все это - твой личный выбор.

Я бы тоже с удовольствием послушал тебя на темы которыми ты занимаешься. Ты не сказал на чем специализируешься, но я осмелюсь предположить, что ты действительно отличный специалист и я с удовольствие приму у тебя компетентное мнение на данную тему.

Автор: Рыцарь в советском трико 27.7.2010, 17:06

я пиджак.офицер-топограф. завтра тебе отвечу. единственный вопрос, а какую, собственно, "иную перспективу" ты тут даёшь?кроме как про армию и существительное ГОВНО, я от тебя больше ничего не услышал. в чём перспектива? ты мне дал ссылку на дембельский форум, где сёрджи делятся ядом на командирский состав и "как всё развалено"?
свой практический уровень знания нашей военной техники ты показал в армейской ветке. отсюда и отношение к тебе, как к "школьнику".
само понятие "компетентность" подразумевает информированность. если ты, во время службы, колесил, к примеру на меркаве второй, и не знаешь, что есть уже четвёртая - принята на вооружение и поставляется - ты будешь говорить, что танки говно, что всё развалено и т.д. так? надо уметь комплексно подходить к вопросу.
вот, хотелось бы всё-таки, узнать, чем же армия -"говно"? ведь кроме этого ты ничего и не написал.
и ещё, ты считаешь РФ плохим государством?

Автор: terrorist 27.7.2010, 17:20

Странно, что тебе пофигу на нашу армию, но ты все равно интересуешься. А форумок зачтем конеш.

Автор: Dmith 27.7.2010, 19:53

Прочти еще раз, возможно у тебя проблемы с пониманием прочитанного. На слово ГОВНО смотри в контексте, повторяться смысла нету. Если будет вопрос по существу сказанного я буду рад ответить.

Практического знания военной техники РА не имеет отношения к военной системе в целом, в частности к военной системе РА (о которой я так-же как и ты читаю, но стараюсь прислушиваться к компетентным источникам не заинтересованным врать к коим власть и всякие КБ не относятся).

Дискуссия конкретно касающееся РА и ее сравнение с другими армиями, вооружение, организация итд уже ведется в том форуме который я привел выше. Если тебе интересно участвовать и выразить свое мнение, обсудить эту тему с отставными офицерами, бойцами РФ а также с офицерами кадровыми уже отслужившими свое в РА и перешедшие в ВВ ФСБ итд, участвовавшими в войнах на кавказе, в авгане итд.. буду рад продолжить с тобой там, я даже потружусь (что уже обильно сделано многими, нужно только почитать) привести тебе интересующую тебя информацию альтернативной той в которую ты веришь. Как я уже сказал продолжать здесь спор об Армии конкретно, я целесообразным не считаю.

Если те ребята о которых я говорю для тебя не авторитетны только по тому, что иногда их мнение идет в разрез с тем, что подается в массы (пропаганда) то на этом закончим.



Что касается РФ как таковой: я не считаю РФ плохим государством. Я сам родился в Москве, охотно там был и еще много раз буду. Однако я не считаю РФ преуспевающей страной, я вполне согласен с мнением что Россия в основном банановая республика (имеется ввиду, что ее главная статья дохода это продажа сырья, а именно нефти продуктов), что в России есть жизненно важные сферы (к примеру - образование), нуждающиеся в реконструкции. Большинство вышеупомянутого основано на мнении специалистов в разных сферах, как россиян так и иностранцев, приведенных данных которые меня убедили и СИЛЬНО подкреплено рассказами моих многих родственников и знакомых, которые в свою очередь очень успешны в Москве, некоторых ты даже знаешь. Параллельно мне знакома русская ментальность о которой еще Ф.М. Достоевский писал, которая видимо не сильно изменилась. А главное сильно просматривается связь между успешностью человека и его русской ментальностью а точнее ее отсутствием. Это согласно моим наблюдениям, что в Израиле где не мало иммигрантов из России приехавших в 17-20 лет с уже сложившеюся таковой, что по впечатлению от города Иваново, что по рассказам (как я уже писал).


2террорист

Как я уже сказал, у меня есть теоретический интерес. Россия позиционирует себя как страну с глобальными интересами и как противовес Штатам. Они играет не последнюю роль в БВ конфликте. Россия является жестким конкурентом Израиля на рынке вооружения, как и рынком сбыта для второго. Все это не может не побудить интерес к положению вещей в РФ. А кроме этого у меня там родственники, знакомые, я там родился в конце концов. Плохого я России желать не могу но и хорошего мало.
Если я в чем-нибудь сильно ошибаюсь, буду рад услышать чужое мнение.

Автор: terrorist 27.7.2010, 20:41

Слово позиционирует здесь неуместно в отношении России. Россия была и будет величайшей страной. Это как раз Штаты сильно припухли и сильно себя позиционируют. Но отвечать за все придется все равно, как ни крути.



И что это за ментальность? Договаривай уж до конца.
В России есть конечно какие-то проблемы, но они есть везде. В чем смысл-то?

Автор: Dmith 27.7.2010, 21:24

Величайшей страной она станет когда сможет сопоставить себя прежде всего экономически с КНР США ЕС. А пока она себя позиционирует.



Русская ментальность очень хорошо описывается классиками, лучше я не опишу. Читайте того-же "Идиот"а.

Маленький пример из жизни, рассказ из Москвы.. Крупная страховая корпорация, весь штат плачет, что платят мало, что часов работы не достаточно... Появляется возможность остаться на выходные за 350% в час, 8 часов работы в день, короткий проэкт, желающих - 0! У всех отговорки.

Автор: terrorist 27.7.2010, 22:13

Экономика? Это вообще глобальное надувалово. Да и какие критерии оценки экономики ибо у всех трех субъектов совершенно конструктивно разные экономики? Не, тут вы сильно ошибаетесь. Мне даже сложно выразить словами насколько сильно.

Во-первых, экономические показатели и величие страны не одно и тоже и величие тоже бывает разное. Во-вторых даже если мы поговорим об экономике, то тут очень неоднозначно.

Сопоставление всех этих стран, может нам только сказать кто реально играет на политической арене. Вот ты говоришь, что КНР и США по экономике великие страны, до чего далеко России. Но как тебе тот факт, что Китай ишачит на США, а те торчат им крупную сумму денег? Мезальянс однако.

США и ЕС с триллиардными долгами могут схватить немало проблем на свою экономику и можешь мне поверить, так именно и произойдет. Да и такие молодые новообразования вообще не сильно надежны, но зато сильно активны, за что и ответят. Это как раз и есть то самое позиционирование. И позиционирование это - итоги второй мировой ни больше, не меньше.

По поводу России. Да развивающаяся страна. И как мы знаем, развивающиеся страны занимают места развитых.
И да, Россия имеет не мифические бумажки, а реальные ресурсы , то есть реальные богатства. А кто такие ЕС , США и КНР ???
Потом Россия именно та и, как видно единственная страна, которая может погрозить пальчиком США и ЕС. Именно это и продемонстрировано не так давно. Мы даже потихоньку информационную войну вести учимся, несмотря на то что тут у нас слабая сторона.
А мне понравились слова Путина. Жертв нет, а значит какая же это война?

Вспоминается эпохальный фильм и его крылатая фраза: "В чем сила брат?"

Автор: Dmith 27.7.2010, 23:24

Возможно вы правы насчет "экономики" в целом. Это возможно не показатель как таковой ввиду разных структур.. Говоря о "экономике" я имел в виду ВВП на душу населения и ВВП по паритету покупной способности. Не очень обещающе выглядят эти параметры для России, как для мировой державы.. 52е и 7ое место соответственно. Главная составляющая экспорта - нефть, газ. Добыча алмазов, урана, металла. В 2009 если не ошибаюсь резервы центрабанка РФ упали на 11% в результате кризиса. Не обнадеживают статьи дохода являющиеся продуктом интеллектуального труда (ИТ, Сельское Хозяйство итп).

Есть мнение, что боеспособность ВС РФ сильно преувеличена сегодня, как по качеству так и по кол-ву. Соотношение в количественном плане РФ-блок НАТО сократилось в разы с периода холодной войны, качественный паритет утрачен. Это мнение Адмирала РА, которое разделяют многие специалисты. Я не могу с уверенностью ничего заявлять, но картина складывается не совсем в пользу РФ.

Автор: ИВЛ 28.7.2010, 8:46

Dmith

Интересный пример, но если задуматься. Этот один день ничего не даст... всего лишь как 3 дня работы, то есть тебе будто бы дадут лишние деньги за 2 работы. Ну и что, выходной же, он может оооочень много стоить.

Автор: Рыцарь в советском трико 28.7.2010, 10:18

это у тебя проблемы с объяснением, ибо нихрена "в контексте" ты и не сказал. фразы "рисковал жопой" и "три раза рисковал жопой" конечно, весомые аргументы, но не убедительны.
тебе не нравится рисковать жопой,так?


это какие,интересно, источники?


не интересно.много где ведётся это обсуждение. есть более известные форумы по военной тематике - тот же авантюрист, например. второй раз спрашиваю - мы тут с тобой сидим и дискутируем на военную тему. причём тут дембеля с братишки?


и секретов наверно кучу выкладывают, да?

приводи. только в более информативных выражениях, чем раньше про говно.

опять же, мы тут с тобой разговариваем, причём тут какие-то ребята? в массы-то как раз и подаётся, что всё говно, просралиполимеры, бандупутенаподсуд, армия у нас отстой и всё прочее.



как и многие сегодняшние еврейские спецы в различных областях промышленности.


давай так, а кто преуспевающая страна? Америка - почти окуклившийся банкрот, Европа крякает Грециями. Израиль, если его перестанет поддерживать США, просто разорвут арабы.
кто преуспевает? Китай? ты там был? чисто фискально он преуспевает. пока Америка не закуклилась.

невежество. банановая республика - это Конго, Сомали. там нет ничего,кроме голозадых масаев.

ещё больше в реконструкции нуждаются образовательные и вообще социальные системы "пресупевающих" США и Европы.

веско
значит, "банановая республика", которая по ВВП и ППС занимает 7-е место в мире, да?

давай-ка поподробнее, что ты имеешь в виду под "русской ментальностью"? очевидно, что не то,что Фёдор Михалыч.

какой-то набор слов. не понял с мысла.


хы, историю надо учить
это штаты, после второй мировой войны и создания бреттон-вудской финансовой системы на костях погибших наших дедов, почему-то начали позиционировать себя как страну с глобальными интересами, по примеру Российской Империи. они выехали только из-за того, что Европа была разрушена, а США - нет. вот они и прокредитовали европу и сняли сливки. сливки закончились - бахнул первый кризис 68го года. бреттон-вудская финсистема крякнула, на смену ей пришла ямайская - с отвязкой бакса от золота и практически неограниченным его печатанием. результат всех этих действий мы наблюдаем с тобой в реальном времени сейчас - крах ямайскокой валютной системы, а вместе с ней и плутократического капитализма. кризис перепроизводства на фоне недопотребления.
и Россия тут, при грамотном управлении верхушкой, в очень и очень выгодном положении. так или иначе, США с Евпропой превратятся в какую-нибудь индонезию лет на 20. почему? почитай про Великую депрессию, дефляционную спираль и перепроизводство.

конкурентами мы являемся далеко не во всём
а что, интересно, Израиль поставляет в РФ, кроме пары десятков БПЛА? я не в курсе, если честно.
то что в Грузию поставляли - сейчас в музее стоит

а ты не уходи с этой ветки и будь открыт для обдумывания информации. не более.

постой, мы по ППС и ВВП на 7мом месте в мире. конечно, у нас не развит "финансовый" сектор экономики, как в США и ЕС, но эта виртуальная часть экономики скоро перестанет существовать.
что касается КНР - не надо мне такую экономику. у них вся цивилизация сосредоточена в больших городах на востоке страны. 75% территории там - деревни без света и тепла, вообще без ничего.и ближайшие 50 лет это не изменится. они в технологическом плане отстали от РФ лет на 30-50. то, что для нас естественно - централизованное отопление телевидениее, общественный транспорт, медицина - на двух третях Китая вообще не представлена или представлена крайне плохо. это ещё не учитывая этническое многообразие китайцев. там бомба замедленного действия, на самом деле.

нет, ты нам расскажи, что ты имел в виду под русской ментальностью? я смотрю, ты любишь отсылать в споре собеседника к третьей стороне.

совершенно надуманный пример, не выдерживающий испытания на здравый смысл.

хех, это по рейтингу американских агенств?
я тут где-то в жопогрейках расписывал, как амеры и европейцы считают свой ВВП.
вот наглядный пример из Латвии. все помнят, как в 2006-2008 латыши щёки надували, что у них один из самых высоких показателей роста ВВП в европе и мире. это, как я уже говорил, так называемя финансовая или виртуальная часто экономики.
грубо говоря получается так: Финики из Нокиа сделали телефон.его себестоимость 100$. этот телефон барыга купил и привёз его в Латвию. заплатил пошлины и сборы и положил на полку в магазине по цене 200$ за штуку. латыш взял кредит в банке и купил этот телефон за 200$. банк, чтобы дать латышу эти деньги, занял их на фондовом рынке под акции. в рузельтате это покупки телефона, латыши записывают в статистику увеличение ВВП страны на 200$. не идиотизм? реально их экономика не произвела ничего. реально ни один человек не произвёл никакого труда. просто взяли в долг. а ВВП в цифрах вырос
вот вам и статистика а-ля америка. кстати, в госстате США, в расчёт ВВП входят такие забавны вещи, как если хозяин дома сдаёт его сам себе. то есть, ВВП увеличивается на стоимость месячной аренды вот так с нуля

это совсем смешно
а должны что поставлять на экспорт? понимаешь, У НАС ЕСТЬ РЕСУРСЫ, чтобы их продавать. и сальдо торгового баланса положительное у нас. в отличии от европы и США.
это плохо, что атомная энергетика Европы и промышленность в частности, зависит от нас? это дополнительный рычаг в переговорах.

ну надо же! резервы упали на 11 процентов!
а то, что ВВП большинства стран стремительным домкратом ухнули на треть - это фигня
у нас есть финансовая подушка. мы никому не должны. поэтому кризис нам не страшен. а вот амерам и европейцам, с их огромными долгами, из-за кризиса приходит крышка. вплоть до возврата в каменный век.

слушай, ты где инфу берёшь?
СХ тебя не обнадёживает? да в прошлом году зерно некуда было девать, настолько переизбыток у нас был. поэтому ныняшняя жара, которая выжгла очень много полей нам не страшна.
далее, про хайтек я тоже где-то писал уже. мы много чего технологичного делаем. только это особо не афишируется. одни из лучших европейских яхт строятся в Волгодонске, например.

боеспособность нашей армии грузины проверили.

может, ты имел в виду количественный паритет, ибо в качественном у нас заметный перевес на территории европы. да и то, если учитывать ТЯО, так и количественный
как воюет НАТО мы наблюдаем в Афгане и в Ираке

круто, но адмиралы у нас только во флоте

а я могу с уверенностью сказать, что если бы амеры могли себе позволить, они бы сунулись к нам а не в Ирак.
есть одна уникальная операция. она осуществлялась во время развала СССР и была направлена исключительно на Пентагон. операция называется "Бегемот-2" почитай.

Автор: Рыцарь в советском трико 29.7.2010, 12:27

вот ещё про российский хайтек, который, якобы, в жопе и неконкурентноспособен:
Мексиканский залив спасут микробы из Тюмени
http://www.vesti.ru/videos?vid=291020
или микробиология это не хайтек? из всего мира контракт достался нашим. по мне, так очень даже показательно.

Автор: terrorist 29.7.2010, 12:32

Мы крутые!!
Если мы еще всех избавим от этой гадости. это даже символично, мы избавляем от гадости западников!

Нет времени цитировать и тп.. Вкраце про армию.
В нашей армии полно проблем. Особенно взаимоотношения правительства и армии. Потом эта реформа очень мутная и пока не понятно к чему приведет. Но в любом случае на данный момент мы сильнейшая держава и были ей раньше.
Фактически мы как самодостаточная страна жили отделившись почти от всего мира и при это жили нормально. И сейчас у нас возможностей и преимуществ много.
Россия всегда была великой по своим геополитический показателям как минимум. Никакие санитарные кордоны не помогут нашим злоумышленникам. Вся старая Европа уже пробовала на прочность Россию и мы знаем к чему это приводило. Даже когда казалось бы мы уже слабы и истощены, мы все равно побеждаем. А если вспомнить например блокаду Ленинграда. Такого в истории ни у кого не было, а мы можем все пережить и потом еще всех передавить.

Кто с мечом к нам придет, тот бомб и скопытится. Удачи!

Автор: Рыцарь в советском трико 29.7.2010, 12:48

согласен. только уточню - основа политики мелкобританцев - стравливание европейских стран с Россией.

Автор: terrorist 29.7.2010, 23:51

Думаю для Dmith неубедительно и он спишет это на менталитет. Ну пусть..

Автор: Dmith 31.7.2010, 2:06

Вы правы. Не то, что неубедительно но и в какой-то довольно сильной мере не адекватно.

Но и Бг с ним. "Главное, чтобы здоровье было.."

Автор: Рыцарь в советском трико 31.7.2010, 11:07

привет. можешь расписать, что у вас там вообще творится. в новостях такое пишут порой - то какие-то противохимические учения у вас, то бункера строят. нетаньяху как в попу укушенный мотается в Фашингтон...складывается впечатление, что готовится что-то.

Автор: Dmith 31.7.2010, 17:01

К войне с Китаем готовимся. Думают как перебросить танки на соломоновы острова..

Автор: terrorist 31.7.2010, 17:37

Вот интересно, чем же Китай не угодил по официальной версии.
Так понимаю, США в теме. Думаю, Россия тоже не оставит без внимания. Хотя в ОДКБ Китай не участвует.

Автор: Maxak 31.7.2010, 18:14

Я люблю свою страну)

Только у нас в стране езда по встречке передом карается лишением прав, а задом легально разрешена.

Я имею медицинский полис Спасских Ворот полученный в Москве по месту работы, и постоянно проживаю в гостинице МСК. А получить постоянное медицинское обслуживание не могу, так как проживающим в гостиницах по закону РФ не оформляют регистрацию. А без регистрации не могу поставить на учет в поликлинике. Без регистрации я не могу получить справку в венерологическом диспансере, нарк. диспансере и т.д. . Соответственно риторический вопрос куда уходят деньги которые идут с моей в организацию где я получал медицинскую страховку?)))

Ой, да подобных примеров куча)) Что бы обходить все эти тупости российского законодательства необходимо быть чрезвычайно гибким.

Автор: Рыцарь в советском трико 1.8.2010, 12:05

я серьёзно спрашиваю, а ты кривляешься.

Автор: Dmith 1.8.2010, 19:44

А что я могу по сути ответить? Кто знает - тот молчит. Кто много рассуждает - спекулянт.

Могу сказать, что пока все тихо. Попала правда ракета недавно, класса Град, во двор частного дома в городе Ашкелон. Запуск был произведен из северной Газы. Нетаниягу и Министр Безопасности Барак сказали, что это слишком. Было экстренное заседание за закрытыми дверями. Ночью того-же дня "специальными аппаратами ВВС", был уничтожен глава военного крыла (по сути главнокомандующий войсками) Хамаса, и человек ответственный за производство и поставку ракет в Газу, на ряду с ~8 боевиками (наверное охрана) и парой мирных Ж. Также были разбомблены подземные пещеры, по которым доставляли вооружение из Египта. Было заявлено, что атака есть реакция на ракетный обстрел территории Израиля.
Стоит заметить, что все это на фоне обсуждения ослабления блокады Газы. Израиль собирался пойти на уступки, как дела обстоят сейчас я не знаю.
На северной границе все вроде тихо. Дай Б. все так и останется.

Автор: Ketan 2.8.2010, 9:12

Приветствую.
А насчет ослабления блокады, что имеется ввиду? Увеличения пропуска грузов или уменьшение операций по устрашению?

Автор: Рыцарь в советском трико 2.8.2010, 9:17

бессмысленно ему вопросы задавать. у него кредо такое: "Кто знает - тот молчит. Кто много рассуждает - спекулянт"
анализ информации - для избранных, а мы - спекулянты и недостойны. в общем, досадно.

Автор: Ketan 2.8.2010, 9:25

Да что-то все зашевелились. У нас тоже ведь не с бухты-барахты я думаю подгоняли выпуск Панцирей. В ЕС в Германии и Голландии ВС активизировались, Израиль тоже смотрю что-то зашевелился. Индия и Китай увеличили закупки военной техники. С США не все пока понятно.

А нам остается только сидеть и ждать)

Автор: Рыцарь в советском трико 2.8.2010, 9:36

остаётся только сидеть и ждать - тут согласен. а вот остальное, что ты написал - типичная рутина.
отличаются от рутины 3 места: Венесуэла с Колумбией, Израиль вместе с БВ, паки с амерами. корейцев вроде успокоили всех.
но то, что происходит - очень показательно на примере новейшей истории. а именно очередной нефтяной пузырь.

Автор: Ketan 2.8.2010, 11:10

Это было бы типичной рутиной если не все одновременно. А с учетом того, что как оказалось после проверки европейских банков у них все не так плохо, как громко заявляли американцы в лице ФРС, а вот экономические новости с америки все хуже и хуже, то они очень близки к последнему витку, как писал авантюрист, когда доллар снова полетит резко вниз.
Все это говорит о том, что им надо срочно шевелится и что-то делать. Так что они что-то и сделают. Наверно полезут таки мини-войной в Пакистан или стравят Пакистан и индусов с китайцами.

Автор: Dmith 2.8.2010, 13:42

Мое кредо относится к "назревающим процессам" на БВ. Можно сколько хошь гадать к чему все эти учения итд, это останется на уровне спекуляций. Тоже самое касательно США. Есть мнения, что скоро США стравит КНР и РФ. Есть мнение, что СА и Ирак. Есть столько мнений, что ОБОСРАТЬСЯ. Поживем - увидим.

Автор: Рыцарь в советском трико 2.8.2010, 14:01

мнений действительно дофига. особенно у дилетантов большинство таких "мнений", например как "США стравит РФ и Китай" банально не выдерживают критики.

Автор: Рыцарь в советском трико 6.8.2010, 13:59

Пшеница на мировом рынке может подорожать до $10 за бушель из-за запрета экспорта из РФ.
http://www.rian.ru/economy/20100806/262350882.html
это к тому, как у нас "не развит аграрный сектор"

Автор: SunClub 6.8.2010, 14:21

НУ да, рекордные по сравнению с СССР Кубанские урожаи, не считаются:) Интересно, кто нить осмелиться заявить, что в СССР было плохо с аграрным сектором?)))

Автор: Боня 22.8.2010, 22:05

Купила сегодня за 2500 гипс в травме, прямо в перевязочном кабинете, ес-но без чека. Вот думаю, круто быть травмотологом =)

ПС. Интересно, если бы я была без косметики, без укладки и в одежде "с дачи", он бы стоил дешевле? Или травматолог определяется по машине, на которой привозят людей?) Как думаете, штук 10 государственных гипсов он за день толкнул?)

Автор: oteen 22.8.2010, 22:08

не, врядли.

а зачем ты гипс покупала? у тебя нет страховки?

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 1:20

глядя на Боню поражаюсь - её по-любому преследует злой рок.

по страховке гипс бесплатный.

Автор: OLYssA 23.8.2010, 6:54

Боня, а зачем тее гипс??

Автор: terrorist 23.8.2010, 7:33

Надеюсь ты понимаешь, что это незаконно и можно на них накатить?

Автор: Боня 23.8.2010, 10:05

Такс, рассказываю тогда все по порядку.

Моя мама подвернула ногу и порвала связку. Так как ногу она не чувствует, то это несколько осложнило дело: она чувствует сильную боль, но при этом точно где сказать не может, а также ее характер. Нога пухнет на глазах. Раздобыла лед, деньги, вызвала такси, запихнула ее в машину. К травмпункту пускают только скорые, пришлось выйти довольно далеко и протащить ее на себе. Больше всего я боялась, что она либо усугубит травму, либо навернется еще раз и сломает себе что-нибудь еще. Выстояли очередь где-то час, так как до нас было проветривание. Люди в очереди сказали, что нам повезло - некоторые сидели по 2.5 часа, другие уходили и возвращались на след. день. Попыталась зайти с мамой, так как ей даже на кушетку сесть трудно - меня выгнали. Да и не только поэтому хотела зайти, а так как ее трясло, сердце, да и на нервяке таком она могла о чем-то не сказать. Стояла под дверью, слушала. Через 5 минут ее вытурили на рентген. Посидели там еще час (очередь плавно перемещается от одного кабинета к другому). История та же - меня выгнали из кабинета. Сделали рентген, пошли сидеть опять в очередь в кабинет номер 1. Врач подтвердил, что перелома нет, но так как она не чувствует ногу и у нее проблемы с сахаром, то лучше делать гипс. Сие есть проблема, так как прошлый гипс, наложенный в данном мед заведении, закончился язвочками на руке, так как он крошился, крошки попадали между рукой и гипсом, ну и дальше по сценарию. Представить себе такое на ноге было не просто страшно, а очень страшно. Отправили в перевязочную, меня выгнали (ну это уже традиция =))) ), плотно прикрыв дверь, но слух-то у меня ого-го! Слышу, ей втирают, что ей стоит подумать о гипсе качеством повыше, так как для нее это черевато и пр, всего-то за 2500 ей положат что-то новенькое, быстро, без дискомфорта и не будет крошиться, впитывать влагу и бла-бла-бла. Вхожу в кабинет, отдаю деньги (а вы бы что сделали?), реклама и материалы этого чудо-пластик-гипса, ну то бишь полимера, лежат прям на столике, не скрываясь, чека, ес-но, нет. Через 5 минут уже усаживаю маму в машину и к дому.

Все бы ничего, но мои так сказать опасения подтверждаются. Будучи в легком шоке, мама не заметила, что у нее еще судя по всему то ли сломана рука, то ли трещина. По крайней мере очень похоже. Сделала ей шину, ночь кое-как перекантовались, в травмпункт ее не доставить. Нашла в инете http://www.orteka.ru/jointgoods?id=122&th=no, 1800. Утром уже отец купил, надели. Говорит, что все комфортно, по ощущениям - удобней гипса во 100 крат. А главное - регулируемое, многоразовое, и снимать можно и дешевле.

Там же нашла http://www.orteka.ru/jointgoods?id=137&th=no , 1500, куплю, оденем ей, куда как комфортнее должно быть. Так и до рентгена, глядишь, денька через 2 доведем.

Позвонила по горячей линии в ком.здравоохранения (куда просили "капать" на нерадивые мед.учреждения). На все мои вопросы о действиях врача ответ был только один: звоните по ОМС. В итоге, прервав на полуслове, бросили трубку. Набираю номер повторно, вишу 15 минут в очереди с "приблизительным ожиданием в 1 минуту", слегка удивляюсь, параллельно набираю номер горячей линии с мобильного. Вуаля - соединяют. Формулирую вопрос тому же оператору уже следующим образом: "Поставляют ли в травм.пункты полимерный или еще какой-либо виды гипса? Врачи продают некий полимерный, поставляется ли он в мед.учреждения?". Ответ: "Нет, поставляют только 1 вид, самый обычный, до свидания". Вешается трубка.

Ортезы советую, штука классная.

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 10:19

Боня, переезжай в Москву или подмосковье. у нас такого нет. у меня маман перед новым годом порвала связку на ноге. в итоге съездили в травпункт - гипс наложили + 300рублей за диагностику из-за просроченной страховки. ты живёшь в каком-то гетто, честное слово.

Автор: terrorist 23.8.2010, 10:32

Хм, из этого можно раздуть хороший скандал, особенно если все запечатлеть.
И все таки перелом есть или нет? Не удивлюсь, если врач просто наврал.
У меня тоже была неприятная ситуация с врачами, да их полно на самом деле. Тогда все решилось в мою пользу. Мне за операцию запросили денег, но все сделали бесплатно.

Автор: oteen 23.8.2010, 11:13

боня, ты в каком городе так весело живёшь?

Автор: Lotar 23.8.2010, 11:56

Лёня поверь у нас та же беда. На кого попадёшь...
Был случай с переломом пальца, у будущей жены, пока на лапу не дал, тоже выгоняли, и иии ждите...
А с пальца кровь так хорошо вытекала...

Автор: Боня 23.8.2010, 12:23

Из того, что я написала, есть масса выводов, помимо "ой как мне тут плохо живется, всюду взяточники, без денег не сделают то, что должны" и пр.
1. Вот, например, если существует современный гипс, зачем гнать старье? Делайте его всем, сделайте его стандартом - ОМС будет его оплачивать. Дорого? Используйте ортезы (хотя, меня реально мучают сомнения, что гипс, пусть и полимерный, стоит почти в полтора-два раза дороже сложного в изготовлении ортеза).
2. В районе очень увеличилось население, почему нельзя сделать 2 кабинета? Посадить двух дежурных врачей? Или во время проветривания в одном кабинете принимать в другом? Не должны люди с травмами сидеть в очередях.
3. Сделали рентген (спасибо, что установка нового поколения, занимает 5 минут). Ничего, что на кабинете написано: "детям не делаем - настройки не меняем", ну да ладно. Почему снимки отобрали?
4. Два года назад этот же врач ожог (кипящий чайник опрокинули на грудь) полил крепкой марганцовкой. В итоге, по скорой чуть не отвезли на операционный стол после его процедур. Достаточно было назначатить тот же солкосерил. Все зафиксировано, имена записаны скорой. Он принимает дальше. Где внутреннее разбирательство? Надежда одна: он стал опытнее =)
5. Я позвонила туда, где меня должны были выслушать и принять меры. Результат описан выше. Особенно порадовал прикол с ожиданием в очереди, это ж высший пилотаж =)))

А главное, я не очень понимаю, что я могу еще сделать, чтобы попытаться исправить сложившуюся ситуацию и, при этом, если меня вдруг привезут опять же к ним в виде отдельных кусков, они бы меня еще и собрать попытались?

СПб


Для этого мне нужен доброволец, у которого будет перелом, чтобы еще раз его туда заслать. Я не против.


Перелома нет, речь шла о разрыве связки. На правду очень похоже.


У меня как-то привезли родственника по скорой, а с собой не было у него денег (мы ехали за скорой с деньгами, нас тормознули ДПС). Пока мы приехали, "безднежному" вкололи такой наркоз, что сутки глюки ловил родственник после него и бился в бреду, чтобы "была наука на будущее".


Имхо, это есть везде. Просто не все с этим сталкивались. Еще очень разное отношение к разным возрастам, разному соц. статусу, к молодым/пожилым. А если есть что-то сопутствующее, что требует более внимательного отношения врачей, то будь готов узнать много нового о нашей медицине. Я еще лет 5 назад не влипала ни в одну таку историю и думала, что так везде, а редкие исключения - именно исключения, а не правило.

Пока молодой и хватает сил не загибаться от лечения, пока хватает денег, чтобы распихивать по карманам врачам, пока не сталкиваешься со всем этим болотом за, допустим, как у меня, маму, то всего этого не видишь.

Автор: OLYssA 23.8.2010, 12:35

Может быть я сейчас скажу на ваш взгляд очередную глупость, но у нас лучше всего обслуживают самых "проблемных" и неадекватных людей, либо налых и "знающих" свои права. Устрой ты там истерику, пообещай натравить на них телевидение, СМИ и прочую нечисть - результат был бы иной. С такими людьми просто бояться связываться. Проще сделать все как надо, чем потом разгребать кашу, которую те могут заварить. Нервные клетки не восстанавливаются. 

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 12:37

мне кажется, что у Бони так всегда получается из-за природной стеснительности и робости

Автор: Казак 23.8.2010, 12:40

Раз уж зашла речь об урожаях и аграрном секторе, выскажусь и я
Да, аграрный сектор у нас не развит. Сделать иной вывод может только человек, очень далёкий от сельского хозяйства.
То, что производство пшеницы сейчас с лихвой покрывает внутренние потребности - это не даёт повода говорить, что всё хорошо.
В советской экономике своего зерна не хватало, и, казалось бы, шаг вперёд очевиден. Но на самом деле состояние дел с производством пшеницы очень и очень плачевное - тем, кто её выращивает, приходится сталкиваться с массой проблем.
Если сказать коротко - то огромная часть от той цены, что потребитель платит за продукцию из пшеницы, уходит в карман спекулянтам, а те, кто реально работает, получают за свой труд копейки. Государство в лице ответственных лиц по закону обязано бороться со спекулятивными явлениями путём целого комплекса механизмов. На деле же все деньги, выделяемые на эти цели, по тем или иных схемам присваиваются. То же с сельхозкредитами. Это кратко о пшенице.
Следствие этого простое - бегство молодёжи из аграрного сектора, нехватка рабочих рук.
Кстати сказать, количество заброшенных пашенных земель в Европейской России, с учётом ряда пропорций, сопоставимо с теми же показателями в Смутное время. Так что оснований строить радужные иллюзии нет.
Что касается иных сфер сельхозпроизводства - то там до советских даже показателей ой как далеко.
По поводу "рекордных кубанских урожаев" я вот что скажу - на Кубани до сих пор не удалось приблизиться к показателям дореволюционной России. Причина проста - нет нормальных рабочих рук. До революции те, кто выращивал на Кубани хлеб, получали за него РЕАЛЬНУЮ цену (государство заботилось, чтобы на рынке зерна была справедливая цена), а в советское время и сейчас - далеко нет. По фруктам ситуация вообще аховая - фактически их производство на Тереке/Кубани - это крохи от того, что было ещё в 20е гг. XX в.

Автор: Папа 23.8.2010, 12:56

С нашими росийскими медиками нужно всегда орать...
Если тихо и мирно как корова на убой - так они все и зделают как хотят, это же обыкновенная работа, есть настроение делают хорошо, нет настроения делают тяп ляп... Простиммулировав администрацией, либо просто вынести мозг - тогда начинают работать...

Пример, сердечнику вызвали неотложку, новый врач вколол нове лекарство, ни с кем не посоветовавшись, даже с предидущим врачом который приезжал к сердечнику последние пять лет - результат, отключилось сердце, пока запускали сердце, отключились легкие - общее время недостатчи кислорода к головному мозгу более 7 минут, итог - вернули матери человека - овощь...

Лучше конечно, когда наблюдаешся в одной клинике, в ней нужно закатить пару скандалов доходя до главного врача, после чего к тебе отношение будет как к ВИПу... Да будут крутить у виска после приемов, но будут боятся и делать как надо... Увы по другому в нашей стране никак....

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 13:04

снова усё плохо и все полимеры просрали

Автор: Tanistas 23.8.2010, 15:29

А я просто боюсь нашу гос. систему... Ладно, когда речь идет об ожидании в очереди, о хамстве чиновников и мелких взятках. Это неприятно, но терпимо. Самый страшный страх - детские инфекционные отделения в гор. больницах (туда никого не пускают) и армия, где людей калечат и физически, и морально. Я не верю в возможность изменения сложившейся системы. В гос. учреждениях работает круговая порука, пытаться найти "виноватого" и его наказать - это просто смешно. Врачебная ошибка доказуема примерно также, как жизнь на Луне. Какой вывод? Стараться обезопасить себя по всем направлениям, иметь контакты людей, которым можно позвонить "если что" и надеяться только на себя и своих близких.

Возможно, в каких-то далеких и прекрасных странах государство защищает интересы своих граждан. А живя здесь, свои интересы надо защищать ОТ государства.

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 15:33

если в армии чмошнику-малолетке внушают, что такое дисциплина - это "моральное калечение", то да, в армии калечат и слава богу. в моём окружении не хватает дисциплинированных парней, на которых можно положиться. в основном хлюпики с постоянными отмазками и причинами.и не приводи мне штампов 90х про армию.
волков бояться - в лес не ходить. медицина у каждого такая, какую он может себе позволить. поэтому работайте и растите. это очевидно.

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 15:34

увы) бесплатной медицины кроме как на территории бСССР нет нигде и никогда не было.

Автор: Лера 23.8.2010, 15:37

Эт точно.
У нас все решают связи.
Человек "с улицы", обращаясь к незнакомому врачу играет в русскую рулетку.

Автор: Tanistas 23.8.2010, 15:49

Тебя ей-богу не туда несет. Откуда взялся чмошник, мне инетерсно? Где ты его нашел в моем посте? Глупо как-то спорить с тобой...мне жаль, если ты считаешь, что дети, которым родители не в состоянии обеспечить платную медицину, должны загибаться в закрытых отделениях государственных больниц.

Автор: Tanistas 23.8.2010, 15:55

Единственный выход - это здоровый образ жизни=)

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 16:15

потому что в 18 лет все чмошники. ты будешь с этим спорить?

окей, что ты предлагаешь? в СССР у всех было одинаковое, достойное медобслуживание. не фонтан, но и не пипец. потом наши деды и отцы с мамами на референдуме развалили страну. и кнам пришла демократия и либеральная экономика и либеральные ценности. "любые капризы за ваши деньги"(ц) если кто-то загибается и не может себе позволить медобслуживание - это совершенно демократически и является нормой. ты разве не знала? зато совок был кровавым и граждане были несчастливы и несвободны.
если у тебя есть решение,как помочь неимущим в этом плане - поделись.

Автор: Lotar 23.8.2010, 16:21

Лёня не хочу в тебя расстраивать, но в бСССР как ты выразился, медицина была тоже только формально бесплатной.

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 16:37

да? а я вот помню что бесплатной. да и те с кем я общался вроде как не жаловались.и это не родственники,если что - на авантюре основной контингент за 30 лет. и в дискуссии по медицине сошлись на этом.

Автор: Tanistas 23.8.2010, 16:41

Человека нельзя гнобить, ломать ему руки и ноги, нельзя бить его железной табуреткой во имя Великой Дисциплины (Устава). И пытаться изнасиловать его тоже нельзя, и заставлять воровать для добычи денег для дедов. Сколько бы лет ему не было. Все эти факты обычно замалчиваются, но если твой близкий человек попадает в эту машину, невольно узнаешь много инетересного.
Что делать в такой ситуации родителям? Мои устроили страшный сканадал и таки получили доступ в палату. Они сделали ошибку - не было жесткого контроля на каждом этапе, не было связи со мной. Поэтому решение - при контакте с гос.системой не расслабляться, а готовиться к действиям ей наперекор. Как эту проблему решать с точки зрения политического устройства общества, я понятия не имею и не считаю нужным сравнивать существующий режим с советским. Умерла так умерла.

Автор: Lotar 23.8.2010, 16:44

Жаль умерла, у меня была бабуля, как 50 лет отдала медицине, из них последние наверно лет двадцать главным психо-невропатологом района числилась, так вот она говорила об обратном, разумеется мелочь была бесплатной, а вот более серьёзные случаи...

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 16:49

ну может быть ты и прав.

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 16:53

просил же штампы 90х не постить.
но ""близкий человек" вернулся из армии? целый год там провёл.

чего-то я не понял. ты пример что-ли приводишь из своей жизни? в какую палату? и, главное, когда это было?

и у меня к тебе просьба как модератора: цитаты вверху, твой комментарий к цитате - внизу. как принято, а не наоборот. потом хрен разберёшься, что выделять, а что тереть.

Автор: oteen 23.8.2010, 19:08

 

я готов с этим поспорить:) но нечмошника 18-ти лет в армию что тогда, что сейчас не затащишь

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 19:24

ну не чмошники, а лоботрясы. в подавляющем большинстве.

Автор: Экстрем 23.8.2010, 19:29

Превед, носорог!
А как обстоят дела в твоей стране прекрасных эльфов?Полимеров на всех хватает? Врачи компетентны?
Ах или ты просто не попадал в таких ситуации? То есть у тебя проблем нет, значит ни у кого нет.
Да-да. Я это говорил еще полгода назад и ничего не изменилось.

Автор: Боня 23.8.2010, 19:48

Не могу ничего сказать о стеснительности и робости, но топать и истерить как-то не получается. Пытаюсь давить на логику. Вообще, во мне живет неискоренимая убежденность, что если я выполняю свою работу на все 100% без взяток и откатов, то так должны поступать и все остальные. Каждый раз разочаровываюсь

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 19:53

как скучно, Экстрем. помимо тухлых пуков в муку и завываний, что я-де ещё жизнь не живал и нифига не видел, опускаешься до оскорблений..
скучно.


хочешь я тебе статус приделаю: почётная бабка ванда форума?(можно без бабки) или пикапонострадамус?
кстати, сколько вопиющих нарушений ты узрел глазом за эти полгода? тебе стало жить хуже? невыносимо настолько, что приходится срываться на тоненький фальцет и вопить "А Я ВЕДЬ ГОВОРИЛ ПОЛГОДА НАЗАД!" а?

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 19:54

не, психология там другая - либо ты давишь и снимешь пенки, либо тебя давят.

Автор: Боня 23.8.2010, 20:15

как интеллигентке до мозга костей начать "давить и снимать пенки"?

Автор: terrorist 23.8.2010, 20:23

1) Пизнес
2) Зачем лишнее затраты?
3) Обязаны предосавить по требования по закону о здравоохранении
4) Можно отказаться от этого врача если повезет с вариантами. Опять же по тому же закону.
5) Тут тоже надо понимать ситуацию.

А вот в том, то и дело, что надо ставить врачей на место. Ну как бы я тутт не умничал, у самого казусов хватало. Когда-то справлялся, когда-то нет. Приходиться отстаивать, особенно кога на ровном месте требуют денег, а у тебя критическая ситуацияя, как это было у меня.

Просто если есть например мобильник с фотиком, диктофоном и тп, всегда лучше запечатлеть нарушения. Это сразу освежает рассудок даже ментам и кроме того, служит доказательством. А еще можно действительно раздуть скандал, а я бы даже в этом помог.
Это уже серьезное давление.

Да наверно со связками. Это у меня тоже было.

Про наркоз у меня тоже похожий случай был. Вот имнеповезло ))
Жаль , что родственник не смог все без денег разрулить, а ведь если ваще в безсознанке, то как тут?


Убедительность и логика разное все же. Но подробно об этом я тут говорить не буду. Вообщем логика тут только мешает.


Можно тоже логикой, только логика должна быть другая. Вообще это используется везде и всюду и в этм случае тоже, только против тебя. Тебя савят в весьма затруднительное положение.

Автор: Рыцарь в советском трико 23.8.2010, 20:33

для начала почитать, что такое интеллигентность в прямом смысле этого слова. потом, убедившись, что под определение подходишь(риторический вопрос ) сделать вывод, что же в себе изменить, чтобы приспособиться.
интеллигенция - это не серые умные мыши, тусующиеся по кухням и льющие яд на правительство как в 80е. я это уже писал. интеллигенция - это интеллектуальная элита, первой реагирующая на новые изменения в мире и новые времена. приспосабливающаяся и тянущая за собой основной люд.

Автор: Рыцарь в советском трико 24.8.2010, 14:28

как вам нравится,как журноламмерская и спекульская пиздобратия раздувает вопрос с гречкой?
В 2008 году в мире было произведено 1916863 тонн гречихи. Производство по странам:
Россия - 924110
Китай - 325000
Украина - 240600
Франция - 117148
США - 83000
Польша - 68726
Бразилия - 52000
Япония - 26300
Литва - 20900
Беларусь - 18016
Казахстан - 16570
Бутан - 8105
Латвия - 7100
Корея - 2545
Канада - 2300
Чехия - 2000
Словения - 733
------------------
Мы производим половину мирового объема гречки на 142мил.человек...

А по-мне так вообще, все кто мусолят гречку, наряду с РБК и иже - заказные пидоры-вредители.
Все эти трюки опробованы их стратегами на Горбачёве. Два года он нихера не понимал. Потом поехал Родину продавать, чтобы закупать за валюту стиральные порошки, которых у населения скопилось благодаря талонам и искусcтвенному дифциту на полгода вперёд. Обидно за бабулек, которые ничерта в спекульских играх не понимают. вот как им объяснить, что трейдер с зерном на руках, чтобы максимальную выгоду из пожаров в РФ извлечь, забашлял журналисту, тот наклепал статейку, что-де в России закончилась гречка/соль/сахар/растительное масло(как пару лет назад) и "усё пропало". "блоггеры" множат, цены растут вверх, а толпа, не разбираясь в предмете тупо покупает мешками по цене красной икры...в то время, как цены через неделю поползли бы в низ, как ажиотаж бы спал...Таких огранизаторов надо отлавливать. Без сговора пятёрочек и агентов инстранного влияния в СМИ тут не обошлось. Построить всю эту гвардию. Назвать их всех организованной группой экономических бандитов и диверсантов. Сказать, что второго предупреждения не будет. А будет обвинение по статье измена Родине. и,наконец,отменить мораторий на смертную казнь. хоть это и невозможно. тот президент, кто перепишет конституцию и отменить мораторий на казнь - станет великим президентом, ИМХО.

Автор: terrorist 24.8.2010, 14:44

У меня есть один московсий казус. Вот ехал я на аэроекспрессе. Почему-то там так все оцивилено. что аже точное время прибытия пишут ровно через 30 минут. на практике не меньше 45 минут оказалось. А если опаздываешь на поезд например? Реклама заведомо врет, хотя и статуса рекламы нет.

Автор: Рыцарь в советском трико 24.8.2010, 14:51

обычно 30 минут.

Автор: terrorist 24.8.2010, 14:52

оба раза было около 45 минут
с разницей, что на второй раз я опазадал на поезд

Автор: Рыцарь в советском трико 24.8.2010, 14:56

странно у тебя планирование с Аэропорта на поезд за час. бывает всякое на РЖД. каким образом это к казусам относится, мне малопонятно. это ошибки твоего планирования времени - не более.
я раз 5 ездил, правда всегда в Домодедово. всегда ровно 30 мин.

Автор: terrorist 24.8.2010, 15:02

Со временем вышел косяк, но речь о том, что заявленное прибытие не соблюдается.
Мне даже девушка в самолеье сказала, что типа я попал. Она оказалась права, я не успел.
Правда я не понял с чего ты взял, что у меня был час? Было больше, но не хватило. Таая тягомотина везде, что ппц.
Ну я в принципе ни сколь не парился, потому как ехал в более комфортных условиях, хоть дольше. Просто Раздолбайство норма у нас во всех сферах.

Автор: Казак 24.8.2010, 22:12

Мухо, мы это всё уже проходили - расстреливать людей за такие вещи - это неправильно. У каждого из них есть семьи, дети. Ну или появятся в будущем. В Конституции в общем-то обоснованно написано, что высшая мера наказания назначается за особо тяжкие преступления против жизни. Конечно, было бы неплохо и за государственную измену применять - но никак за экономическое преступление. Несопоставимы это деяние и предлагаемое воздаяние за него.
Возможности действующего законодательства по борьбе с описанным тобой злом вполне достаточные, поверь мне.
Только вот загвоздка в том, что ты из цепочки получивших "бонус" упустил госслужащих - те, кто должен следить за ценообразованием и соблюдением антимонопольного законодательства. Чиновники тоже с ценовых сговоров имеют немало. И ты знаешь, Мухо, я (и не я один) уверен в том, что высшее политическое руководство в курсе этой практики и тоже с этого имеет барыши. Просто система управления у нас с стране так устроена, что не может высшее начальство во главе с ДАМ и ВВП об этом не знать.
Я это к тому, что если кто и заслужил высшую меру, так это госслужащие, берущие взятки за бездействие. Вот для них более суровое наказание было бы справедливым - так это есть одно из обременений их статуса.

Автор: Рыцарь в советском трико 25.8.2010, 6:49

Да, ты прав - принимают решения и пилят не общество в целом, а элиты, но если решение кардинально противоречит ценностям общества, оно встанет на дыбы и произведет смену элит. Исходя из этого, нельзя сваливать вину на единицы, это всегда коллективная ответственность. и уж тем более ДАМ и ВВП сюда примазывать. а расстрелы нужны. по-другому элитарный слой не чистится. только кровью.

Автор: Казак 25.8.2010, 14:22

Не совсем я что-то мысль уловил. Если ответственность нельзя сваливать на единицы, то получается, весь слой госслужащих виноват в подорожании круп и хлеба? Или же общество в целом виновато, и так ему и надо? Запутано получилось
Я так понял, что за крупу надо всю элиту к стенке?
Мухо, мне вот что любопытно - мысль о том, что "по-другому элитарный слой не чистится" - твоя или ты её где-то почерпнул?
Если почерпнул, то откуда, если не секрет?

Автор: Рыцарь в советском трико 25.8.2010, 15:52

общество виновато, что у него такая элита
спекулянты и журналисты виноваты в искусственном пузыре на гречке.
мысль моя. но подчерпывается они из истории и аналитике текущих дел. коррупция - как раковая опухоль - смысл вырезать метастазы, когда источник остаётся невредимым? так же и наше правительсвто борется с ветряными мельницами. считается, что, сменив высшее руководство - изменится качество. это заблуждение. поэтому только народ может КАЧЕСТВЕННО изменить элиту. химиотерапия, если продолжить метафору.

Автор: Рыцарь в советском трико 26.8.2010, 15:27

далее идём. помнится тут доказывали, "что у России ничо не строят" - я тогда приводил много ссылок на то, что нашёл.
камрад с Авантюры RVK проделал большую работу. ниже приведены примеры запущенных предприятий - вначале за последний год, затем - за предыдущие.
пощу здесь для того, что,когда либерастня в очередной раз будет в уши дуть про развал промышленности в России - вспомните про это: они - лгуны и им за эту ложь платят.
Перепост из блога:

http://rvk81.livejournal.com/57118.html это хорошо, но к сожалению, многие производства были настолько разрушены демократами в 90-е, что восстановить их никак невозможно. Но не только из-за их физического уничтожения, но и потому что были разрушены производственные цепочки, да и само государство было разделено на независимые территории, изменился рынок сбыта, емкость рынка, Россия вдруг оказалась в негласной изоляции, бывшие друзья по соцлагерю, пока мы с упоением рушили свою страну, переориентировались на запад.

Многие думают что построй завод, и все, вот тебе рабочие места, вот тебе производство. Но это далеко не так, без рынков сбыта любой завод это груда бетона и железа. Поэтому восстановление производства долгий, сложный и кропотливый процесс. Ресурсы ограниченны, и что бы не выкинуть деньги на ветер, необходимо тщательно проработать проект. И в новых условиях восстановление старых производств оказывается просто бессмысленным. Сколько угодно можно горевать об утраченных производствах, но к сожалению факт остается фактом, часть из них восстановить просто невозможно, так как их продукция сейчас никому не нужна.

Но там раньше работали люди, и где теперь им работать? Куда деваться? Поэтому, конечно же необходимо строительство новых производств, взамен уничтоженных старых. И такая работа ведется.

До кризиса я как то заинтересовался темой строительства новых заводов, и с удивлением обнаружил, что в месяц открывается около 20-ти производств! Да, это не гиганты, но вполне себе добротные заводики, производящие реальную продукцию. С началом кризиса, к сожалению, темпы упали, но сейчас постепенно начинают возвращаться на прежний уровень. Это новые производства, открытые за последний месяц.

http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/9966-zavod-po-proizvodstvu-ajerokompozitov-gotovitsja.html
http://www.tia-ostrova.ru/?new=1&div=news&id=180392
http://expert.ru/printissues/northwest/2010/33/interview_kazenin/
http://sibir.rian.ru/economy/20100817/81952153.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1485388
http://prm.ru/perm/2010-08-12/94971
http://www.nsp.su/news/2010-08/5671/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=386480
http://www.ura.ru/content/chel/24-08-2010/news/1052118404.html
http://grafru.ru/index.php?newsid=1851
http://www.satal-pribor.ru/ru/news/11-v-kurxke-otkrit-noviy-zavod

Не гиганты, я согласен, но это, в большинстве своем, только за последний месяц, и то что удалось найти в новостях. И только завершенные заводы, а не те строительство которых началось.

Так же интересную информацию за прошлый год можете почитать http://wedun26.livejournal.com/7628.html и http://wedun26.livejournal.com/7712.html

А это более старые проекты

http://www.power-m.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1454&matID=4650

http://www.airlaid.ru/


http://www.gazo-beton.ru/about/


«КАРБО-Керамикс» (Евразия) - завод керамических пропантов
Агропромышленный комплекс мощностью 50 000 голов, п. Трасна Московской области.
Аграрная фирма «Виноградов», Липецкая обл
В Челябинской области в мае откроется еще один завод: в областном центре начнут выпускать теплопроводы нового поколения
Новый завод по производству вакцин открылся в Московской области
Стекольный завод стоимостью 200 миллионов евро построили в Рязанской области
В Угличе открылся новый завод строительного оборудования
Под Казанью открылся единственный на постсоветском пространстве завод по производству листового поликарбоната
Запущен новый завод по производству бумажно-слоистого пластика
в Железногорске в Красноярскиом крае был введен в эксплуатацию первый пусковой комплекс завода полупроводникового кремния мощностью 200 тонн поликремния в год
Новый завод полностью обеспечит потребность Приангарья в цементе
Компания "Машимпэкс" - производство мощностью 3 тысячи пластинчатых теплообменников и 200 индивидуальных тепловых пунктов в год.
Закладка первого камня Южнорусского электрометаллургического завода прошла на Дону

И таких заводов и заводиков сотни и тысячи по всей стране! Перечислять все не перечислишь, и чем дальше в прошлое тем сложнее добывать информацию, поэтому я привел в основном более или менее новые строительства.  А как насчет крупных заводов спросите вы? Вынесу их отдельно, их конечно меньше, но и таковые имеются.

http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=10-2.sat&dt=30.07.2010


На заводе начали серийно выпускать магистральные грузовые электровозы серии 2ЭС6, впервые в национальной практике применив технологию пошаго-тактового конвейера модульной сборки. В апреле прошлого года на заводе состоялся запуск первого производственного комплекса, рассчитанного на выпуск 120 секций локомотивов в год. В итоге на УЗЖМ создан один из самых современных высокотехнологичных комплексов в отрасли.

http://www.regnum.ru/news/1248229.html

http://rosfincom.ru/news/549246.html

http://rusvinyl.ru/ru/news/?nid=40&a=entry.show

http://www.utro.ru/news/2010/06/22/902738.shtml

http://www.omskportal.ru/ru/government/News/2010/03/19/1268985903352.html

http://www.industrydaily.ru/prompalitra/traktor/844

Я еще не учитываю проекты зарубежных компаний, например данные только по Санкт-Петербургу

Toyota – автомобильный завод;
Nissan – автомобильный завод;
General Motors – автомобильный завод;
Bosch und Siemens Hausgerate GmbH – завод по производству бытовой техники;
Knauf – завод по производству гипсокартонных листов в г. Колпино;
Elcoteq – завод по производству телекоммуникационного оборудования;
Gillette – завод по производству бритвенных станков.
Suzuki – строительство автомобильного завода;
Hyundai – строительство автомобильного завода;
Sungwoo hitech – строительство промышленного парка по производству автомобильных компонентов
Foxconn - строительство завода по производству высокотехнологичного компьютерного оборудования;

И это далеко не просто сборка, ведь на многих автомобильных заводах реализован полный цикл производства, а многие детали производятся в России. Например на заводе Соллерс налажено производство штампованных деталей. А Тагаз не только выпускает автомобили по лицензии, но уже и представил собственные модели.  Можно вертеть нос, конечно, но это рабочие места, и с этим не поспоришь. Да и вообще, Сталин не побрезговал помощью Форда, да и Брежнев не постеснялся попросить итальянцев помочь со строительством завода в СССР.

Но горячие головы требуют чуть ли не вторую индустриализацию в России.  Но о какой индустриализации может идти речь, когда и существующие заводы не загружены? Посмотрите на авиационную промышленность, слава Богу, мы в основном её сохранили, но сколько мы строим самолетов ежегодно? Один-два? А эти мощности позволяют строить сотни самолетов. Построить новы автозавод? И куда потом девать продукцию, если существующие работают в пол силы?

Меня интересует вот такой вопрос, представим что у правительства появилось много денег в 2000 году, очень много. И правительство на них понастроило множество заводов, высокотехнологичных, больших, красивых. И тут грянул кризис. Вы представляете какой это коллапс?

Это я говорю о том, что любой глобальный проект, должен быть подкреплен не только желанием, должны быть оценены все риски, и должно быть обоснование перспективности. Так вот, в нынешних условиях у России нет никакой надобности в глобальной индустриализации. Сейчас для нас главное это восстановить то что еще можно восстановить, и заместить то, что восстановить нельзя.  Да еще и с оглядкой на наш нынешний рынок сбыта.

Многие любят в связи с модернизацией вспомнить Сталина. Я с уважением отношусь к этому правителю, но надо понимать что Сталин был в одних условиях, а мы в других. Глупо думать что оживи сейчас Сталина, и он тут же бы начал строить заводы. Какие же такие условия были у Сталина и нет у нас.

Скажете, а зачем Сталин затеял коллективизацию? (Либерасты, молчите, мы знаем, что Сталин был кровожадный тиран). А все просто, коллективизация была затеяна для того что бы создать основу модернизации. Колхозы должны были стать потребителем промышленной продукции, так как частник не мог позволить купить трактор, а колхоз мог. Потребляя промышленную продукцию, колхозы должны были повысить производительность труда, и высвободить тем самым рабочие руки для дальнейшего роста промышленности. Итак, у Сталина были две составляющие - рынок сбыта, и рабочие руки. И потенциал, если учитывать что 85% страны, население которой было больше чем у нас сейчас, были крестьяне.

У нас такого потенциала нет, ни рабочих рук ни рынков сбыта. И пока этого не появится, никаких глобальных строек ждать не приходится.

Но не заводами едиными жива промышленность. Для промышленности нужна энергия. И тут нам есть чем гордится. В России полным ходом идет строительство новых блоков АЭС.

Нововоронежская АЭС-2

Строительство первого блока началось в 2007 году, и он будет сдан в эксплуатацию в 2012 году, второй блок заложен в 2008 году, соответственно его эксплуатация начнётся уже в 2013 году.

Ростовская АЭС

Начато строительство третьего и четвертого энергоблоков.

Ленинградская АЭС-2

На текущий момент на строительной площадке Ленинградской АЭС-2 идут работы на 51-ом объекте энергоблоков № 1 и № 2, в которых задействовано более 2500 человек, 50 автомобилей и 89 специальных механизмов.

Белоярская АЭС

Корпус нового реактора БН-800 на Белоярской атомной электростанции соберут к концу этого года.

Балтийская АЭС

Сооружение Балтийской АЭС идет четко в соответствии с планом. В июле он выполнен на 100 процентов, объем освоенных с начала работы капвложений составил 802,72 млн. рублей

А так же

в 2011 году — четвертый энергоблок Калининской АЭС,
в 2012 году — первый энергоблок Нововоронежской АЭС-2,
в 2013 году — первый блок Ленинградской АЭС-2,
в 2014 году — четвертый энергоблок (с реактором на «быстрых нейтронах») Белоярской АЭС и третий энергоблок Волгодонской АЭС,
в 2015 году — четвертый энергоблок Волгодонской АЭС,
в 2016 году — второй энергоблок Ленинградской АЭС-2, второй блок Нововоронежской АЭС-2 и первый энергоблок Балтийской АЭС.

Уже построены

Калининская АЭС - третий энергоблок
Ростовская АЭС - второй энергоблок

Впечатляет? http://www.rosenergoatom.ru/rus/npp/ Напомню что электростанция это очень сложное сооружение. А АЭС еще более сложное и дорогое.

Помимо этого идет строительство огромной Богучанской ГЭС, построена Бурейская гидроэлектростанция.  Обе были начаты еще при СССР, но их строительство продолжилось лишь в 2000-е.


Идет строительство мостов через реки России. У нас об этом принято говорить только когда мосты начинают танцевать, такова сущность журнализдов, но большинство мостов в России не танцуют поэтому о них не говорят, а стоило бы.

Мне ближе всех строящийся мост через Дон, в Ростове-на-Дону. Строительство идет поражающими темпами, и к концу года должно быть завершено. Это не только мост, но и целая система развязок.  Но помимо этого проектов море

На Алтае в 2011г. планируется завершить строительство моста через р.Катунь
Строительство моста Кировский в Самаре завершится в 2012 году
В Ульяновске строительство моста было завершено в ноябре 2009 года, он является одним из крупнейших мостовых сооружений в Европе. Длина моста составляет почти 6 км, а с подходами - около 13 километров.Полным ходом идет строительство моста на остров Русский во Владивостоке
Третий автомобильный мост в районе Новосибирска через Обь

И многие многие другие.

Наверное, моя статья вас не поразит. Наверное, вы ожидали что я вам расскажу о строительстве тысяч огромных заводов, о которых вы ничего не знали. Чтож, если вам нужны заводы, и обязательно большие, и что бы высокотехнологичные, а то где они будут, на каком сырье работать, кому продавать свою продукцию, для вас вопрос второстепенный, то значит вам важнее понты. А я реалист, и понимаю что просто влить деньги и понастроить заводов это легко. Только получим мы потом "ржавый пояс" по типу знаменитого американского. Будут стоять и ржаветь без дела эти гиганты. Так же я сознательно не стал приводить тут заводы производящие сырье и добывающие комплексы. Хотя без них никакой высокотехнологичный завод работать не будет, но это не интересно. Пропустил я почти и пищевую промышленность и сельское хозяйство. Хотя больших животноводческих комплексов построено немало. Об этом я как нибудь отдельно расскажу. Тоже тема интересная.

Важно другое. Даже после кризиса промышленность России растет и развивается, частично за счет своих ресурсов, частично за счет западных инвесторов, что тоже неплохо. И у кого язык повернется сказать что в России ничего не строят?

Автор: Боня 26.8.2010, 20:00

Тема-то про казусы ,а не про заводы и пр) Этому посвящена была какая-то другая тема, да и не одна)

А вот сегодня паспорт увидела и подумала, чем не казус: в бородатом году я родилась в СПБ =)))

Автор: Рыцарь в советском трико 27.8.2010, 0:25

мой пост абсолютно вписывается в тему. может, ты недостаточно понимаешь определение "казуса"?
для лентяев казус = происшествие, событие.

Автор: Рыцарь в советском трико 27.8.2010, 0:28

а вот смысл постить про гипсы, охуевших врачей и про "ваще все охренели" я не понимаю. ладно бы приводились бы причины или советы, как этого избежать, но мы чисто риторические посты клепаем, ведь все это знают - что врачи у нас говно. а потом Драйв меня в креативе лечит, что общество у нас, оказывается не уважает ментов, пожарников и врачей. спасибо, хоть балерин не тронул

Автор: Боня 27.8.2010, 9:25

В моем посте есть программа действий под такой случай: покупать ортезы, иметь при себе сумму около 5к, и дальше в путь =)




Синоним казуса - курьез, инцидент, происшествие, но никак НЕ событие вообще))) Если рассматривать твой пост о всех стройках как перечисление курьезов, то

Автор: Рыцарь в советском трико 27.8.2010, 9:34

ты видишь фундаментальную разницу между понятиями "происшествие" и "событие" ?

а мне кажется, что ты, в силу природной интеллигентности и скромности, просто не можешь давить их волей и агрессивностью. тебе нужен мужчина для таких экзерсисов

Автор: Боня 27.8.2010, 9:42

Ес-но вижу, а ты нет?) У этих слов разные эмоциональные посылы. Событие это нечто общее, само слово нейтральное, даже скорее с положительным посылом, а происшествие - с совсем другим эмоциональным посылом. Ты же не говоришь, что "в моей жизни произошло проишествие: я женился", а говоришь "в моей жизни произошло событие: я женился". Хотя, если не повезло, то можешь сказать и проишествии
Именно поэтому для слова всегда используется группа синонимов, а не одно. А они: курьез, инцидент, происшествие.



Не могу. Он есть, но он же не может быть постоянно рядом на все случаи жизни. Так что, перевешивать решение своих проблем на других (пусть и на своего мужчину) - не вариант.

Автор: Рыцарь в советском трико 27.8.2010, 9:51

поэтому, чтобы уравнять смыслы, я употребил фразу "фундаментальная разница"
к тому же, если обратиться к латинскому, то всё встанет на свои места.
как приянтно с тобой позанудствовать в пятницу утром!


тогда к тебе предложение - тренируйся на вахтёрах и таксистах
а если серьёзно, то, на намёки на деньги не делай как ты обычно делаешь "да-да" - и в сумочку за бумажником. хитро улыбаясь узнай фамилию и попроси чек

Автор: Боня 27.8.2010, 9:59

Но у тебя получилось не "уравнять смыслы", а притянуть одно к другому, чем ты исказил соответсвенно всю разницу (то бишь свел ее к нулю), а таким образом можно вообще доказывать, что все слова, имеющие хоть что-то общее по смыслу, обозначают одно и то же, "фундаментально". И вообще, можно поспорить о том, что в данном случае ты подразумеваешь под своим "фундаментально". Но не буду.)



Про чек - у меня возникла такая мысль практически сразу же, но рисковать маминым благополучием... Наверное, если бы речь шла о твоем, я бы рискнула =Р

Автор: Рыцарь в советском трико 27.8.2010, 10:19

вот значит как?!

что ж, продолжим - фундаментально = основополагающе.

Автор: Рыцарь в советском трико 27.8.2010, 10:39

Автор: Боня 27.8.2010, 19:02

фундаментальный = основательный (фундаментальное исследование); основательный и основополагающий - две большие разницы

Автор: Рыцарь в советском трико 31.8.2010, 11:42

На Спасской башне Кремля теперь вновь располагается надвратная икона, утраченная ранее и обретенная буквально на днях. А вчера икону публично освятил Патриарх Кирилл. Ну и соответственно:

Автор: Сама Независимость 3.9.2010, 10:33

Первого сентября к нам прилетел Медведев.

В день прилета по пути его следования от военного аэродрома в г. Энгельс до газпромовской базы, людей не выпускали из подъездов собственных домов.

Возле подъездов дежурили люди в штатском с рациями и оружием- блокировали выходы.

Во время президентского корпоратива на живописном берегу реки Волги, было ограничено движение судов в данном районе.

Ну низя у нас на катере проплыть мимо того берега, где глава государства шашлычок кушает!

В программе президент должен был посетить один из рынков города.

За три дня до приезда к рынку проложили асфальтированную дорогу, построили развязку, повесили фонарики и настилили газоны.

На рынок бабулек и дедулек пускали по заранее сформированному списку. Людям из списка раздали деньги на покупки и научили, что нужно говорить и в каком месте делать покупку.

Вокруг рынка выставили оцепление, за пределы которого бабулям не из списка проход был запрещен все теми же парнями в штатском.

Самые разбитые (центральные!) улицы города перекрыли- дабы не смущать глаз президента нашими колдоебинами.

Оставшуюся центральную магистраль- ул. Московскую также перекрыли на время следования г-на предидента. Пакровку на перпендикулярных ей улицах в радиусе 100 метров запретили.
Город встал.

Второго сентября г-н Президент посетил молочный комбинат в городе-спутнике Энгельсе, в результате перекрыли дороги еще и в нем.

А в это время г-н премьер едет в желтой Ладе-калине до Владивостока, занимаясь дешовым пиаром АвтоВаза. Вместе с ним, на наши с вами, деньги едет кортеж из двадцати джипов и автобусов.

Автор: SunClub 3.9.2010, 10:36

Сцаная ГБшная Рашка....

Автор: OLYssA 3.9.2010, 10:44

Фигня. У нас когда к ШОСу готовились (продолжительность 3 дня), за 3 года до этого момента начали строить дороги/развязки/отели, завесили все недостроенные здания в центре красивой рекламой и изображением этих самых зданий в гоовом виде, весь город учил китайский язык. Всех так напугали, что в начале июня народ просто массово разъезжался из города во всех направлениях, а в сам ШОС улицы города в центре были просто пустые. 

Автор: oteen 3.9.2010, 14:37

хз, к нам часто такие ребята приезжают... ничего страшного не происходит, можно даже подойти к президенту и поговорить с ним без предварительной записи.

Автор: SunClub 3.9.2010, 14:40

Отвечаю тебе, как человек, некогда работающий в Органах безопасности государственных лиц.

НИ-ФИ-ГА ты не подойдешь к Президенту и не поговоришь с ним.

Автор: Сама Независимость 3.9.2010, 14:42

Все эти якобы "случайные" беседы тщательно спланированы и отрежессированы.

Автор: oteen 3.9.2010, 15:03

ну хз, когда к нам путин, будучи президентом приезжал с чавесом, у меня знакомая даже фотку с чавесом приволокла...

Автор: Сама Независимость 3.9.2010, 15:18

Вполне возможно, что ваш губернатор не такое быдлястое ссыкло и мудозвон, как наш.

Автор: oteen 3.9.2010, 15:40

у нас конечно просто так не пускают к таким людям, чтобы пройти к эпподрому нужно быломиновать 3 блок-поста с тщательной проверкой. хотя лично я видел кортеж медведева относительно недавно на центральной улице из окна автобуса всего в 20 метрах проезжающего мимо.

Автор: Сама Независимость 3.9.2010, 15:44

Я применяю это слово к губернатору, судорожно  пытающемуся прикрыть голую задницу обескровленной области и пустить пыль в глаза высшему руководству.

И очень сожалею, что наши первые лица готовы мило улыбаться, глядя на весь этот тупой спектакль, лишь бы не видеть реального положения дел.

Автор: Рыцарь в советском трико 3.9.2010, 20:32

безопасность превыше всего. начали про приезд Медведева - закончили "быдлятским ссыклом" губернатором. чёта причинно-следственной связи не наблюдаю.
да и губернатор может быть тупым, некомпетентным, но "быдлятское ссыкло" - это не к месту.

Автор: olissia 3.9.2010, 20:36

проблема не в том, что к приезду президента готовятся, обеспечивают безопасность и прочее. Проблема в показухе. Что если что то и делается, то только когда приезжают, и только где проезжают. А в реальной жизни, по факту ничего подобного нет.

В Англии когда проходили встречи высокопоставленных чиновников тоже и улицы перекрывались, и магазины в центре были закрыты, но что то сомнительно, что спешном порядке ремонтировали дороги и пересаживали цветы с клумбы на клумбу, чтобы зазоры прикрыть.

Автор: ИВЛ 3.9.2010, 23:01

olissia

А ты в англии живешь?

эта практика давно известна всему миру, издавна еще все начинали делать только когда кто-то важный приезжает и исключительно в тех местах где он проедет. При этом не надо думать что некий чиновник вот сидит жрет бабло, а тут вдруг, решил с барского плеча бюджет на дело пустить. Нифига подобного, денег в "казне" не так уж много и когда начинают где то пересаживать клумбы и строить здания, это значит идут на крайности, а не выделяют положенные. Или ты думаешь там выделяют с огромным запасом?

Вот недавно был сюжет Путит где-то там сказал новые дома построить и переселить людей, надо было видеть лицо чиновника, он уже думает откуда эти деньги можно отнять чтобы сделать то, что ему сказали.

Автор: OLYssA 4.9.2010, 7:59

У меня дома чисто. Не идеально, но чисто. В принципе всегда.

А насчет проверок, как было сказано в одном из блогов, Медведева надо круглогодично по стране возить, тогда у всех все будет хорошо.

P.S. А Макдак - гадость.

Автор: OLYssA 4.9.2010, 8:01

конечно... он ведь выделенные из бюджета деньги уже большей частью прикарманил.
Ты действительно считаешь, что все деньги, которые спускаются сверху в полном объеме идут на целевое расходование? ха...

Автор: Рыцарь в советском трико 4.9.2010, 9:42

забавляет меня рассуждения нуля в финансах и политике о финансах и политике.
в одном ты права - как писал Карамзин, когда он, после встречи с Эммануилом Кантом ехал в Париж, где должна была случиться Великая Французская Революция и, на вопрос русского эмигранта: "как там в России?" - он ответил: "так же. воруют"

от такого налёта паразитов-чинушей избавиться можно единственным способом - революцией. сомневаюсь, что активная позиция применима к современному обществу.

Автор: OLYssA 4.9.2010, 9:50

дело не в активной позции общества. Сейчас все за себя и людей в принципе собрать сложнее, каждый прикрывает свой "зад", грубо говоря. И нет человека, который может объединить всех в единую толпу и направить в определенное русло. 

Автор: Рыцарь в советском трико 4.9.2010, 10:05

Олисса, ты написала глупость. вот скажи, ты сейчас живёшь - ты заранее знаешь, что ничем новым не заинтересуешься?

Автор: Рыцарь в советском трико 4.9.2010, 10:11

люди, которые могут объединить общество всегда приходят ВОВРЕМЯ. кто такой Робеспьер?Франклин?Ленин? Ельцин?
это люди, пришедшие из ниоткуда и подарившие УЖЕ ГОТОВОМУ к переменам обществу, Идею и Цель.
сейчас же стремление к будущему и идеократия(власть идеи и целеустремлённость) замещаются "потребительскими ценностями" - жрать в три горла. а сытый человек вял и неактивен.

Автор: OLYssA 4.9.2010, 10:29

я не про то. Я к тому, что активная жизненная позиция не совсем то, что нужно для революции. Для революции нужны вождь (мозг) и стадо (сила, следующая за мозгом и выполняющая ЕГО распоряжения).


Активная жизненная позиция людей, приводит к тому, что они начинают задумываться о том что есть, о переменах, о способах перемен. И каждого позиция РАЗНАЯ. Все видят свои способы решения проблем. И получается как в басне - Лебедь, рак и щука. Проблема есть, активность есть, решения нет. Потому каждый считает только себя правым и тянет одеяло на себя. 

Автор: OLYssA 4.9.2010, 10:32

готовому? Лень, когда наше общество было к чему либо готово? Просто были люди, которые могли подчинять своей воле, поднимать массы и вести за собой. 

Автор: terrorist 4.9.2010, 11:13

Это да, когда каждый себе на уме, то кашу не сваришь, а революцию тем более.
Некоторым не хвататет таких лидеров
Только таких лидеров лепят

Автор: ИВЛ 4.9.2010, 15:16

OLYssA

Ну ты ппц какие-то стереотипы 20 летней давности. Ты что реально думаешь ничего не изменилось с 90х?) Конкретно с чиновкниками я конечно не общался но от части знаю как категорично все изменилось в 2000-х сейчас "прикарманить" бюджетные деньги проблематично т.к. их выделяет ровно на то, что нужно, причем в упор, без запаса, и еще потом проверяют как оно получилось (не всегда, но когда проверяют головы летят только в путь). Чиновник уже давно перестал лить к себе в карман те деньги которые ему приходят из бюджета, при этом у него все равно остается дохера и больше вариантов как поднять бабло за счет своего положения и он не обеднеет уж поверь ))) если один только директор школы себе может квартиры поднимать не используя деньги бюджета, то о чем может быть разговор о реальном чиновнике?

Собственно потому что деньги доходят до нужных мест, мы в отличии от 90х и видим как все меняется к лучшему в обустройстве городов (города ) без проблем поставили (еще давно) остановки, высадили деревья, детские площадки, теперь таджики мусор убирают и по 10 человек на сектор иногда даже в таких местах (типа оврагов) что диву даешся, наконец то газоны стали стричь, поливать и о боже, даже кое где засаживать грунтом и травой :) постоянно какие-то памятники делают, старые реставрируют, парки облагораживают, появились дороги итд.

Автор: terrorist 4.9.2010, 16:04

А дороги все строят и строят..

Автор: ИВЛ 4.9.2010, 20:22

terrorist

Ну дык и будут строить вечно, думаешь можно их один раз построить и на совсем? хотя опять же о качестве, качество явно стало выше. Опять же пример из детства. Есть до метро дорога, идет немного под наклоном, так вот там раньше клали асфальт раз года в 2-3 за это время он убивался напрочь, хотя дорога исключительно пешеходная просто клали тупо асфальт чуть ли не на землю. Сейчас его меняют за такое же время но он ко времени когда начинают менять почти идеален (в сравнении особенно с тем что было) даже без малейших трещинок.

Автор: Рыцарь в советском трико 4.9.2010, 20:32

говоря про не-европейскую часть РФ - нормальные дороги из-за природных условий построить крайне сложно. где-то был разбор в инете.
радеющим за дороги, имеет смысл посмотреть на американские дороги, где-нить в Колорадо - хотя условия всё-равно далеко не идентичны.
да и почитать про физические свойства асфальта было бы полезно - для развития и полноты картины.

Автор: terrorist 4.9.2010, 20:40

Да у нас КАд уже сколько лет строят, а обещали ..

Автор: Рыцарь в советском трико 4.9.2010, 20:53

"пеарщег", ты это скажи тем, кто строит. они хоть реальным делом заняты.

Автор: Ketan 8.9.2010, 7:20

У нас большие среднегодовые перепады температур.
Тем не менее в Финке, Швеции, Норвегии условия теже, дороги почему-то лучше. В областях народ на областных форумах пишет, что дорога частенько проседает после первого же проезда фуры. Тупо недобавляют цемента и гравия.
В той же Голландии-Бельгии-Германии - тяжелогруженные фуры идут нон-стоп - дороги к удивлению не проседают.

Автор: Ketan 8.9.2010, 7:51

Из казусов столкнулся с тем, что у всяких полу-государственных организаций - поставщиков есть печати мэра, капитана порта, начальников вокзалов и аэропорта, таможенные печати)
Делается все так, забыли какую-нибудь бумажку , а волокита у нас бумажная порядочная - бывает так, что один чиновник в одной и той же организации требует одну бумагу, другой другую. А выходят из этого дела просто: заказывают такой же штамп с очень маленьким незначительным отличием - чтобы если возьмут за жабры не посадили)

Автор: OLYssA 8.9.2010, 7:53

у нас в новике дороги - это кошмар. Их не делают вообще, когда едешь - ощущение, как будто по лесу с кочками и корнями деревьев. Дорожное полотно уже не помню когда меняли последний раз - яма на яме, которые заделаны кирпичами. 

Автор: terrorist 8.9.2010, 8:18

Раньше у нас тоже с дорогами были проблемы, особенно во дворах.
А теперь даже загородом поправляют и я вчера порадовался, что у нас на Фурштатской делаю уже камнем вымощенные пешеходные переходы.

Автор: Боня 8.9.2010, 8:29

Нет занятия приятнее на свете, чем деньги все укатывать в асфальт Как строитель вам говорю! Ни один самый дотошный проверяющий не усечет все =)

Автор: OLYssA 8.9.2010, 8:32

а у нас клуб автолюбителей даже акцию проводил, собирали средства и сами заделывали ямы на дорогах показательно, дак администрация даже улицу перекрывала, где они собирались делать. 

Автор: terrorist 8.9.2010, 8:34

Да да, Это другая сторона медали. вот этом я и говорил немного выше. И коррупция вообще не пропала как приведение.
КАД строят все и строят.. Да и контор там вроде поменялось не мало..
А если спомнить про скоростную дорогу на пр Просвещения, ваще сказка.


В каком-то еще городе припоминаю похожие акции. Или что-то типа перекрытых дорог, по которым ездить небезопастно.

Автор: Рыцарь в советском трико 8.9.2010, 12:06

про дороги, я не перепад температур как причину имел в виду. совокупность факторов - от почв, селей и болот, до перепадов температур, которые в Европах менее экстримальные. ветры не стоит забывать, да и размеры территории - в Московскую область влезет пара Швеций
давайте тогда сравнивать плотность застройки государства Люксембург и Российского
на самом деле с дорогами надо что-то делать, но асфальт тут не выход. он сильно быстро разрушается по объективным причинам, а постоянно мейнтейнить его - это стагнация.
кстати, в Германии зима суровая была и мой коллега как раз весной, ездил - привёз фоток огромного числа выбоин и трещин на автобанах. то есть, как только внешние факторы перепрыгнули какой-то объективный барьер, асфальт тут же начинает быстро рушиться.

Автор: OLYssA 8.9.2010, 12:09

зато у нас нашли возможность делать скоростное шоссе до Москвы, по любому там никаких проблем не будет, не смотря ни на что

Автор: terrorist 8.9.2010, 12:22

Гыы Это не у вас, а Президент кумекает как сделать скоростное шоссе
Но я слышал только о Петербург - Москва, из-за чего много недовольных появилось

Автор: OLYssA 8.9.2010, 12:27

у нас пока тока переговоры, кто то должен приехать из за бугра для обсуждения

Автор: Рыцарь в советском трико 8.9.2010, 12:35

это сложно, ибо таких длинных скоростных шоссе в Европе просто нет
Европа "короче" этого шоссе))

Автор: Боня 22.9.2010, 11:50

Купила рубашку мужскую. Адрес регистрации импортера - по соседству с моей работой и занят консульством европейской страны.
Вот интересно, это консульство подзарабатывает так, или просто так нагло импортер надувает всех?)

Автор: Мухо Сцукоктулху 22.9.2010, 11:54

а это юридический адрес?

Автор: Боня 22.9.2010, 11:55

да, не фактический =)

Автор: Мухо Сцукоктулху 22.9.2010, 11:57

ну, в москве по адресу ленинский просп д.18 к2 может быть дофига чего.
я когда музыкой занимался, мы искали репитиционную базу. так пока нашли её - в том же здании нашли и интернет магазин, и пекарню лавашей и, собственно репбазу в бомбоубежище под зданием)

Автор: Боня 22.9.2010, 12:01

это все понятно. Обычно, чтобы зарегить фирму куда-то официально, требуется снять там хотя бы несколько м2. Поэтому и интересно, это консульство в период кризиса решило подзаработать, или вообще от балды на этикетку напечатали адрес?)

Автор: Мухо Сцукоктулху 22.9.2010, 12:04

едва ли. обычно юрадрес пишут на этикетках

Автор: Боня 22.9.2010, 12:07

Не поняла. "едва ли" - это ты к чему?)

Автор: oteen 22.9.2010, 12:08

а какой смысл писать адрес от балды?

Автор: oteen 29.9.2010, 22:12

касательно дорог:

Несмотря на кризис, в России ничего не подешевело, а наоборот, подорожало, особенно это касается стоимости строительства объектов инфраструктуры, там, где используются бюджетные средства, и самым ярким примером здесь становится строительство дорог. Об этом заявил глава Счетной палаты Сергей Степашин, выступая на конференции, посвященной 15-летию КСП Петербурга.

По его словам, в России стоимость строительства дорог в 2,6 раза выше, чем в Европе, в 3 раза выше, чем в США, и в 7 раз выше, чем в Китае. Основные причины, считает главный аудитор, это неэффективность расходования, плохой менеджмент, «откаты».

«Поэтому за такими объектами счетные палаты должны следить очень пристально и постоянно их проверять»,- сказал Степашин, отметив, что в настоящее время начинается строительство такого крупнейшего объекта, как скоростная автотрасса Москва-Петербург.

04.06.2010 11:49

www.fontanka.ru

http://stroypuls.ru/ - порта «Стройпульс»

Автор: Боня 27.10.2010, 19:30

Вчера был отправлен факс в ООО-шку, (честно вылетело название из головы), которому сдал ГУПТЭК котельную. Смысл факса - "придите примите узел учета тепла". Ответ не заставил себя ждать: "прайс лист на услуги..." и далее по тексту ,подпись генерального директора этого ООО. Ничего так, да?) Долго звонили выясняли, кто же отправил факс. Нашли. Пообщались, затребовали тот документ, которым введен в действие этот прайс: "В связи с производственной необходимостью приказываю: ввести такой-то прайс", подпись генерального этой ООО-шки. Отправили ответ: "Так как Ваша компания является монополистом, то приказа вашего директора недостаточно, чтобы установить тарифы. Идите согласовывайте их с коммитетом по тарифам, как согласуете - присылайте. А пока - приходите принимать тепловой узел". Сегодня они его приняли бесплатно. Вопрос: сколько юр лиц заплатили и не чухнулись?) второй вопрос: доколе?)

Ну и еще в догонку. Раньше был 1 договор с 1 компанией на водоснабжение и водоотведение. Теперь стало 2 догвоора с 2мя компаниями. Спрашивается, зачем? Все просто: накладных больше, проще обосновывать рост тарифов. Логика отказывает: куда водоотведение без водоснабжения?)

Автор: Eternalko 28.10.2010, 4:42

Боня. Не знаю порадуешься или нет, но такая жопа всюду куда не пойдешь.

Не в одной области так в другой. Вот тебе пример просто горячий:

Подписываю с одним министерством договор на сумму около 130 тыс. евро.
Вроде бы как бы должно быть хоть немного важно. Ну это не рядовой договор.

Дело простое, надо подправить договор. Там таймланайн, расходы и т.д.
Есть уже договор. В 3х экземплярах. На каждой странице подписи обоих сторон.
Но надо вносить поправки.

Вместо того чтобы обмениваться вордовским файлом по електронной почте (так переписываемся, передаем
инфу и т.д. тоесть почта есть и мы ей пользуемся) а потом все за раз подписать, мы делаем так:

Я меняю пару строк в ворде, печатаю. Подменяю только измененные страницы. Ведь на других подписи министерства!!!
Заношу в кабинет. Ухожу. Жду заказного письма. Открываю. Вижу он сделал тоже самое. Заменил одну страницу. В 3 экземплярах.

Цикл закрыт.

Не знаю сколько это уже длится. Цикл уже раз 6 наверное прошел.

Но как говорит муха во всем надо видеть позитивные моменты:
- Создаются рабочие места
- тренеруется дзен
- Появляется вдохновение, можно написать про это не одну книгу. С кровавой росправой в конце.
- Больше выходишь на воздух
- Поддерживается сектор почтовых услуг
- Можно даже комикс нарисовать.

Автор: Боня 13.4.2011, 11:05

сайт публикаций гос закупок http://zakupki.gov.ru/

заказ http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=471010

обратите внимание: предмет закупки, стоимость, адрес поставки

Общая информация о заказе
Способ размещения заказа Открытый аукцион в электронной форме
Аукцион в электронной форме проводится на электронной площадке по следующему адресу http://www.sberbank-ast.ru

Размещение заказа осуществляет Заказчик ИНН 7704055094 КПП 770401001 ФСО России

Поставка ванны для нужд ФСО России

Начальная (Максимальная) цена контракта 336 492,00 Российский рубль
Количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг Указано в документации об аукционе

Почтовый адрес Российская Федерация, 109012, Москва, К-9, -, -

Адрес места нахождения Российская Федерация, 109012, Москва, К-9, -, -

Контактное лицо Моксяков Михаил Владимирович
Телефон: +7 (495) 9101241 Факс: +7 (495) 9101241 Электронная почта: moksyakov@mail.ru


Официальный сайт, на котором размещена конкурсная документация www.zakupki.gov.ru
Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг Московская обл., Одинцовский р-н, п. Усово.
Срок поставки товара, выполнения работ, оказания услуг (по местному времени заказчика) Указан в проекте Государственного контракта


Порядок размещения заказа
Дата и время окончания срока подачи заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме 15.04.2011 в 12:00, Окончание срока рассмотрения первых частей заявок 19.04.2011, Дата и время проведения открытого аукциона 22.04.2011 в 12:00

Размер обеспечения заявки 16 824,60 Российский рубль

Платежные реквизиты обеспечения заявки р/с 40503810900001000011 л/с 03731002020 БИК 044583001


документы к заказу http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=471010

выбираем Проект Государственного контракта № 0173100004811000269 от 07.04.2011, выдержка из него:

Приложение № 1
к Государственному контракту №Ф11-1180

от « ___ » __________ 2011 года


СПЕЦИФИКАЦИЯ
на поставляемую Продукцию

Ванна Вurg коллекция Crono 2.0
отдельностоящая из минерального литья:
- длина 1900 мм
- ширина 900 мм;
- высота 520 мм;
- цвет белый;
- вместимость – 310 л, в комплекте с:
1. сливом/переливом в хроме;
2. декоративной панелью;
3. арматурной панелью с отверстиями под набортный смеситель арт. 27.532.780.00 на 4 отверстия с ручным душем Dorn Bracht коллекции МЕМ;
4. набортным хромированным смесителем арт. 27.532.780.00 на 4 отверстия и ручным душем Dorn Bracht коллекции МЕМ;
5. монтажным комплектом для арт. 12.610.970.90 для установки набортного смесителя Dorn Bracht коллекции МЕМ.


а вот, собственно и сама красавица-ванна
сайт http://www.keramax-nn.ru/burg-vanna.html

Автор: stuffin muffin 13.4.2011, 11:19

и?

Автор: Боня 13.4.2011, 11:24

ФСО - федеральная служба охраны http://www.fso.gov.ru/struktura.html

в Усово находится - закрытый охраняемый поселок "Жуковка-1".

м.б. туда такая красивая ванна?) я бы сама от такой не отказалась, глаз не оторвать

Мух, ну если "И", то о чем с тобой говорить?) Клевая ванная из клевых коллекций для клевой федеральной службы охраны на наши кровные налоговые сборы =)

кстати, в тот же поселок есть еще и гос заказ на поставку 24 тысяч ламп. Большую гирлянду делать собираются

Автор: stuffin muffin 13.4.2011, 11:36

честно говоря ты какой-то мути теннедарми ИНН и прочей хренью нагородила, что вообще непонятно о чём пост
а что там в Усово ещё может находиться у ФСО? мож реально кровь из носу им такая ванна нужна? а то перед девочками неудобно

Автор: Боня 13.4.2011, 11:44

основное - подчеркнуто. Все для тебя, чтобы не говорил ,что без ссылок! =)

да, твоя версия тоже заслуживает внимания

Автор: Lotar 13.4.2011, 17:48

В Усово находится дача ВВП.
И ещё куча хрени принадлежащей ФСО.

Автор: Боня 13.4.2011, 19:20

И главное ,скоро там будет эта ванна и 24 тыс лампочек!