Версия для печати темы

Автор: Лера 5.5.2010, 15:27

Я разрываюсь от противоречий.

Я не могу найти баланс.
И уже почти не верю, в то, что он реален и достижим.

С одной стороны, я визуализирую своего гипотетического максимально приближенного к идеалу мужчину и получаю весьма положительный образ.

С другой стороны, встречая именно такого мужчину в реальности, я с удивлением обнаруживаю полнейшее отсутствие сексуального влечения к нему.

В то же время выбор моего тела шокирует своей неожиданностью.

Высокий социальный статус, респектабельность, надежность, благородство помыслов и поступков, желание и умение создать комфортные условия для своей партнерши - вся эта пирамида положительных черт, так старательно выстроенная мною, рушится в одно мгновение, когда тело выбирает непредсказуемого и беспечного мужчину, живущего одним днем, не задумывающегося о последствиях своих действий.

Не означает ли это, что навязанная нам современным обществом система ценностей бесконечно далека от человеческой природы и противоречит самой её сути? (Или же проблема лишь в моей отдельно взятой голове?)

Я предлагаю посмотреть повнимательнее на того мужчину, которого большинство из нас, женщин, живущих в 21 веке, считают перспективным для создания серьезных отношений.

Итак, это мужчина средних лет, обладающий либо собственным бизнесом, либо занимающий ответственную руководящую должность в крупной компании.
Казалось бы, все прекрасно - есть высокий социальный статус, доход, достаточный для того, чтобы обеспечить будущее потомство, есть дом, престижный автомобиль, словом, есть все необходимое для поддержания стабильности.

Однако, материальные блага с неба, как известно, не падают. И вряд ли кто-то всерьез задумывается над тем, на какие жертвы приходится идти человеку для достижения такого благополучия.

Ведь цель, как зачастую считается, оправдывает средства.
Что же кладет современный мужчина на алтарь респектабельности?

Работа по 12 часов в сутки, порой без выходных, нерегулярное питание, постоянные стрессы и недостаточная мышечная нагрузка зачастую приводят к нарушениям со стороны нервной, сердечно-сосудистой, а также моче-половой систем организма.

И, даже сели сбой несущественный, он неизбежно влечет за собой изменение тонких биохимических процессов. Как следствие, происходит изменение качественного молекулярного состава крови, лимфы и прочих жидкостей человеческого организма.

Изменяется цвет лица, осанка, походка, а самое главное- запах тела.

По этим косвенным признакам мы на бессознательном животном уровне определим потенциально здорового партнера, максимально пригодного к зачатию, от мужчины, чья репродуктивная функция с большой вероятностью ослаблена.

Учитывая все вышеизложенное, становится вполне оправданным выбор тела в пользу потенциального партнера, не обременяющего себя тяжелыми сверхзадачами.

Выбор в пользу физически здорового мужчины с устойчивой нервной системой, все заботы которого обращены не в сферу зарабатывания денег, а в сферу взаимоотношения полов.

Итак, разложив по полочкам природу своего влечения, я пришла к неожиданному выводу.
Человек, или Homo sapiens, не так давно вышел из пещеры, и пещерные законы выживания по- прежнему диктуют свои правила, существенно отличные от социальных норм современного мира.

А то, что мы считаем важным и престижным, то, на что мы тратим годы своей жизни и миллионы нервных клеток - лишь делает наш биологический вид слабее физически и генетически.

Автор: terrorist 5.5.2010, 15:35

Если серьезно покопаться можно увидеть кучу противоречий, а на самом деле все абсолютно слажено, точно и гармонично по природе.
Ну а что поделать. Надо делать выбор в пользу чего-то. И увы не по внешним признакам.

Вот ты, Лера так критично отзываешь о мужчинах. А ты уверена, что твой взгляд хоть на секунду верный? А знаешь почему вообще привлекает то или иное?

Автор: OLYssA 5.5.2010, 15:39

Лер, а что ты хочешь услышать?

Могу добавить, что с обеспеченным, среднего возраста, который днюет и ночует на работе попросту скучно проводить время.

Нам нужно ведь не просто доход, возможность обеспечить детей, а еще чтобы были какие то эмоции, чувства, адреналин. Каким образом, уставший на работе мужчина, думающий о ставках на бирже, курсах доллара и остальных валют, высчитывающий возможные риски будет помимо всего прочего еще и эмоции вызывать? Другое дело - легкий на подъем, свободный мужчина, у которого каждый день приключение.

Женская природа вообще непредсказуема и требует удивительных вещей. Еще говорят - любовь зла)

Автор: terrorist 5.5.2010, 15:41

Что?
И много у тебя знакомых бизнесменов?

Автор: OLYssA 5.5.2010, 15:42

не скажу, что прямо много, но есть.

Автор: terrorist 5.5.2010, 15:44

Ну бизнесмен бизнесмену тоже рознь.
Так что есть очень хорошие, поверь.
Ну вот даже на этом сайте есть предприимчивые товарищи. Очень гут.

Автор: OLYssA 5.5.2010, 15:46

есть хорошие. Не спорю. И у меня есть. Тока последний раз я его видела недели 4 назад, т.к. он вообще не появляется в городе.

Еще один живет на 2 страны.

Автор: terrorist 5.5.2010, 15:49

Так и почему ты считаешь скучными?

Автор: Лера 5.5.2010, 15:50

Да, в общем, ничего, занимаюсь публичным развенчанием собственных мифов, разбираюсь в причинах диссонанса между желанием осмысленным и желанием бессознательным.
Копаюсь в причинах своего одиночества, пытаясь понять, возможно ли соединить несочетаемое.

Автор: OLYssA 5.5.2010, 15:54

потому что один достал работать, а другой заколебал жаловаться, что у него никто работать не хочет!
СКУЧНО!

Лер) можно, теоретически. Но ой как сложно)) Если найдешь - запиши телефончик)))

Автор: terrorist 5.5.2010, 15:56

Понятненько ))) Фигово им

Автор: Аманэ Миса 5.5.2010, 16:01

Всё это означает, не неправильность ценностей, диктуемых обществом, а то, что в той системе ценностей, что используете вы, присутствуют внутренние конфликты.

По отдельности вам кажется, что они правильные, нет никаких противоречий. А когда складываете их вместе, получается что с одной стороны вы говорите, что A не равно Б, с другой - А равно Б.

Хотите решить конфликт? Меняйте не ценности, а своё к ним отношение.
Или, как любят говорит пикаперы, понижайте значимость.

Автор: OLYssA 5.5.2010, 16:02

да ну их))) надоели)

Нет, попадаются хорошие, но блин, их реально мало, чтобы все было хорошо)

Автор: Лера 5.5.2010, 16:03

И ты стала бы жить с таким адреналиновым весельчаком?

Реально жить, заводить семью с таким оболтусом? У которого семь пятниц на неделе и 20 запасных номеров в телефоне?

Лично я-нет. Провести вечер, не без удовольствия подавшись эмоциям-да.
Дальше- адьёс.

Но и жить со скучнейшим измотанным и нервным суперудачливым чудо-бизнесменом- тоска смертная!

Я не вижу выхода. По любому нужно чем-то поступаться.
А я не хочу.

Автор: terrorist 5.5.2010, 17:11

Селф-мейды самые лучшие в этом смысле, но вам таких найти, а найдя зацепить крайне сложно будет. Ибо такой человек сам берет, что ему нужно. Он и много работает, но и умеет отдыхать. Настоящий энергичный и успешный человек.

Автор: Аманэ Миса 5.5.2010, 17:59

Ищешь то, от чего ворочаешь нос, стремишься к тому, что в душе презираешь, и в результате находку свою обильно говном до ушей поливаешь.

Автор: 4YBAK 5.5.2010, 18:12

Браво, Лера!
Ты многое начинаешь понимать! Судя по всему, твой возраст приближаеца к 28? (возраст, в котором как правило девочка становица женщиной в морально-интеллектуальном плане)
з.ы. баланс ты здесь не найдешь. у любви и страсти нет баланса. любовь и страсть даже не знают таких слов. советую просто забить на глупые общественные стереотипы (а ты уже сама поняла, што они глупые) и искать не надежного и обеспеченного, а того, от которого у тебя дух захватывает и которого ты хочешь по 8 раз на дню. А денег ты и сама себе заработаешь, верно? И при этом у тебя будет гордость, што ты не нахлебница, сидящая на шее мужа, а самостоятельная, взрослая, независимая женщина.

Автор: terrorist 5.5.2010, 19:40

Простите, но это отжиг


Вообще действительно надо понимать зачем тебе мужик, что ты от него хочешь больше всего. Такой потребительский подход.

Автор: Водар Паветра 5.5.2010, 20:18

Презентую свой взгляд на ситуювину:

Ты хочешь, чтобы рядом был кто-то, кто бы обеспечивал тебя надёжностью и всем остальным.
Потому что не хочешь, чтобы с тобой случались неприятности и чтобы минимизировать количество стрессов, положим. Социальный статус, опять же. Это имеет смысл, это разумно. Это то, к чему ты пришла в результате своих размышлений и анализов.

Но сама ты не хочешь быть серёзной и ответственной. Быть может, в реальной жизни и являешься активным и ответственным элементом, но в глубине твоего сознания тебя это на самом деле напрягает. Тебе хочется, чтобы кто-то другой взвалил на себя эту необходимую (как ты её определила сама себе) ношу.

Соответственно, тебя тянет к личностям, которые лучше соответствуют твоему нынешнему состоянию.
И действительность выплывает наружу в форме влечения к людям, являющихся образцом того, кем бы тебе самой хотелось быть.

Да сама подумай, так же жить интереснее и веселее, когда каждый день приносит что-то новое - по сравнению с тем, когда всё держишь под контролем, планируешь наперёд и переживаешь, когда всё идёт не так, как планировалось.

Проблема твоя, как мне кажется, не в мире вокруг тебя и не в его социальных ценностях, а в тебе самой. До тех пор, пока ты не перестанешь идентифицировать себя через окружающий мир, у тебя постоянно будут проблемы с решением дилемм, подобных той, которую ты тут озвучила. Взамен, идентифицируй окружающий мир через себя.

Хотя всё, что я пишу - пустая трата времени. Потому что в абсолютном большинстве случаев эти вещи определяются на ранних стадиях взросления человека и впоследствии подвергаются лишь незначительным изменениям.

Автор: terrorist 5.5.2010, 20:34

То есть Раздвоение личности ?
Да это всем свойственно, но думаю дело в другом



Причины не в глобальных метаморфозах, а в самом человеке. По-другому и быть не может.
Эти поиски причин - поиски оправданий.

Автор: 4YBAK 5.5.2010, 20:57

Пачиму?
Я угадал? Ей действительно в районе 28?

Автор: terrorist 5.5.2010, 21:11

Думаю ей весомо больше. Но я не любитель и мастер по части определения возрастов. Думаю Лера и без того понимает предостаточно, но как это всегда бывает, оно не мешает быть неидеальной и ошибаться в чем-то.
Все проблемы в самом человеке.

Автор: Лера 6.5.2010, 12:36

Те, кого я хочу по 8 раз на дню, с точки зрения логики издравого смысла - идиоты, рас**здяи и полнейшие ничтожества.
Этакие "зайчики-дюрасел".
Одноразовый продукт, с которым ни поговорить, ни в общество выйти, ни друзьям показать, ни жить под одной крышей.
Максимум- оттрахать и выкинуть, чтоб никто не видел.

Жить нужно с надежным мужчиной. А эти сами норовят на шею сесть.

Выберу респектабельного- буду изменять, на 100% буду.
Выберу сексуального придурка- задавлю интеллектом, зачморю, и в итоге выгоню.
А одной просыпаться- тоска.
Кризис среднего возраста?

Автор: Водар Паветра 6.5.2010, 14:51

да нет, гипертрофированное эго.

Автор: OLYssA 6.5.2010, 15:02

нет, не стала бы. Я хочу золотую середину - но понимаю что это нечто нереальное

Автор: OLYssA 6.5.2010, 15:04

нее, не среднего))) мне до такого еще далеко. Просто надо перестать верить в идеалы и самой жить сегодняшним днем, радуясь тому что есть. Хотя тебе наверное это уже не подходит, а вот мне пока можна)

Автор: предел 6.5.2010, 15:08

Лера. Трудно найти золотую середину? Есть поговорка : " И на *уй сесть, и рыбку съесть ". Редко у кого получается. И если это сделать целью жизни, то есть два варианта развития. 1-ый : принц на белом коне чудесным образом появится и все будет ок. 2-ой : станешь параноиком, явно склонным к шизофрении. А вообще... ещё никто не сказал как правильно жить, как прожить правильно

Автор: Лера 6.5.2010, 15:25

Да, я хочу и рыбку съесть, и на танке покататься.
Эго, говорите, гипертрофировано?(Разве только в отношениях с мужчинами.)

Не хочу довольствоваться малым.
 
И кто сказал, что лучше держаться за синицу? 

Жить и уговаривать себя- ну и что, что тухлый секс, зато при деньгах! Или же- ну и пусть голодранец и лодырь, зато какой в постели!

Ну неужели вы сами так живете? Не верится что-то.

Автор: OLYssA 6.5.2010, 15:27

многие живут, но я вот решила для себя, что не хочу как все. Если что то брать - то по максимуму.
А Шил просто повезло, вот она и думает так)))

Автор: Боня 6.5.2010, 15:31

Лера, найди себе стабильного мужчину, которого будешь редко-редко видеть) 2 из 3х условий соблюдены. Иногда даже просыпаться сможете вместе)

Да и вообще, климакс никто не отменял, все решится само собой со временем ;)

Автор: OLYssA 6.5.2010, 15:33

тож не вариант. Цель ведь не просто мужчину найти, если я правильно понимаю, а такого, с кем можно строить семью)

Автор: Лера 6.5.2010, 15:38

Такой есть. Только видимся не так редко. Почти каждый день.

А по поводу климакса- ты, конечно, оптимистка.  У моей мамы сейчас как раз такой период. Но женихи вокруг неё все-равно хороводятся.

Автор: Боня 6.5.2010, 15:40

Оля, речь не об умеривании аппетита, а о реальности сочетания отдельных свойств. Вода не может быть в одном и том же стакане одновременно и горячей, и холодной. Нужно искать компромисс.
И хотеть «все и сразу», или «по максимуму» - это не хотеть самого лучшего и быть бескомпромиссной в этом вопросе («не согласна на малое»), а просто глупость или капризы)

Лера, а ты найди раз в месяц, или месяц через месяц ;)

Автор: Аманэ Миса 6.5.2010, 15:40

Ох уж эти ваши гонки за преходящим.
Хотя, если оно вам доставляет удовольствие...

Хотя, судя по постам, удовольствия как раз не доставляет...

Автор: Лера 6.5.2010, 15:41

Думаешь, он существует?

Автор: предел 6.5.2010, 15:42

Лера. Всё правильно. Если чувтсвуешь в себе силы, если уважаешь себя, то ты сможешь встретить достойного во всех отношениях мужчину. И (прикинь ) сразу 2х-3х. Появится новая необходимость искать баланс Вся жизнь - борьба, и только я (смотри "ты") победитель

Автор: Боня 6.5.2010, 15:43

Стоит только реально захотеть его найти. И приложить к этому усилия. В данном случае, нужно искать не вне себя, а работать над собой.

Автор: Водар Паветра 6.5.2010, 16:14

да ну нах! нет конечно! нафик жить с такими геморройскими проблемами. только ситхи думают в абсолютных категориях, мол, либо одно, либо другое. можно ведь намного того, немного другого, мало этого, зато как много вон того! называется компромисс.

и конечно эго гипертрофировано... а как же иначе? ведь причины всех твоих проблем кроются в окружающем тебя мире, а не в тебе самой. ты не можешь быть источником проблем, у тебя всё в порядке - это обстоятельства и всё остальное всему виной, но только не ты.


П.С.: Лера, на данный момент ты СИТХ! Но ведь ситх никогда не приходит один! Кто твой напарник?

Автор: 4YBAK 6.5.2010, 16:17

хм... Может, у тебя недостаточно уверенности в себе, раз не можешь выйти в общество и показать друзьям тех, кто тебе нравица? Мож, ты зависишь от мнения друзей?
Ничего, еще пару лет - и повзрослеешь окончательно. Будешь ссать с высокой колокольни на чужое мнение и будешь слушать только себя.


ну вот вишь, куда не кинь, всюду клин.


и нужен он тебе? если собираешься изменять, значит тебе нужен не он, а его бабки. самой-то не противно будет чувствовать себя проституткой? а ведь по-другому данную ситуацию не назвать!


А может, стоит поискать сексуального придурка, который будет сильнее и умнее тебя, который сам тебя задавит и зачморит?

Автор: Лера 6.5.2010, 16:29

Напрасная ирония.
Я вовсе не обвиняю мир в несовершенстве, не пеняю на обстоятельства. И не корчу из себя идеал! Просто травлю своих тараканов.


Кто? Я? Да нееее!!!
(отрицательно мотает головой, оглядывается и прячет за спиной световой меч)

Автор: terrorist 6.5.2010, 16:38

Это как если сказать женщины или некрасивые или дуры. Что делать, кого выбирать?
Ответ очевиден.
А если нет, то все очень плохо.

Автор: Водар Паветра 6.5.2010, 16:51

Для меня собственная ирония никогда не бывает напрасной, она меня подпитывает позитивом! (вне зависимости от достижения цели, с которй ирония была сгенерирована). Но точку зрения принял к сведению.


меч свой пряч - не пряч, а многорожки на голове ничем не скроешь!
(Положительно кивает головой, достаёт световой меч из-за спины и начинает взывать к Силе, гнусно ухмыляясь)

Автор: Лера 6.5.2010, 17:00

Честно говоря, не предполагала, что это воспринимается именно так.

Возможно, это частный случай, и именно мне, только мне, попадаются задушевные и милейшие мужчины, категорически неспособные на полноценный секс и реальные самцы с пулей в голове.
Возможно только меня патологически тянет к мерзавцам, а если кого и тянет, то не парит.

В любом случаев мои планы не входило делить мужчин на 2 вида: респектабельный антисексуальный зануда и сексуальный балбес.

Для меня важно найти золотую середину и разобраться, почему я постоянно притягиваю крайности.

Наверное, подобное притягивает подобное.
И крайности- внутри меня самой?

Автор: Tanistas 6.5.2010, 17:19

А если подумать о том, что ты сама готова вложить в отношения? Парню, нацеленному на карьеру, нужен надежный, крепкий тыл. Ты готова быть в роли такого "зада"?-)
Или ты хочешь быть свободной птицей, рядом с таким же летящим по жизни партнером?
А вообще, я не понимаю, зачем вдаваться в радикализм. Ведь можно и по-другому... Совмещая работу с некоторым распиздяйством-)

Автор: Воин Света 6.5.2010, 18:24

Тиньков, Чичваркин, Брэнсон...богатые, умные, интересные мужчины есть. Вопрос в том, насколько им нужна Лера.

Автор: Лера 6.5.2010, 20:01

Зачем впадать в крайности? (Ей-ей, Боня №2) 

Разве я прошу у судьбы миллионера? 

Или жалуюсь, что мужчины, реализовавшие себя профессионально и социально не смотрят в мою сторону?

Вовсе нет.

Вы вообще уловили суть?

Общепринятая система ценностей убивает в мужчине мужчину. Добиваясь успеха и материального благополучия любой ценой, порой ценой своего здоровья, они теряют самое главное- способность физически любить. 

Конечно, есть люди, умеющие правильно расставлять приоритеты и сохраняющие прекрасную физическую форму, приобретая с годами материальное благополучие, но таких меньшинство. Я бью тревогу, я машу сигнальными флажками, а вы пытаетесь найти во мне комплексы и уличить во всех грехах.

 

Автор: terrorist 6.5.2010, 21:47

Есть конечно тенденции определенные, не без того.
Но по большинству конечно все сидит в человеке. Подобное? Да и это тоже отчасти, но отчасти.
Я тебе скажу так. Нам из-за своих жестко сформированных взглядов многое просто не увидеть. Предрассудки просто переполняют.
У тебя взгляды вполне конкретные и точные. Это и мешает увидеть альтернативу, о которой ты не знаешь. А знать все невозможно.
Откуда берется? Из детства и опыта на протяжении жизни. Стоит только начать смотреть на мир по-другому, как он начинает меняться.
У тебя так сформировался характер и в этом все дело. И не только у тебя.
Поэтому хорошо, если ты правда хочешь разобраться, а не слить все причины на то, что это вот такие мужики. Не они такие. Это ты такая.
Как говорилось в матрице." Ложки нет. Не ложка гнется, а ты сам"


Да ты права. Я бы тебе даже больше сказал. Бизнесменчики есть такие что изначально работают, чтобы с помощью денег компенсировать маленькую писку и кучу комплексов. Ну так их много различных.
Да и вообще что мы про деньги? Это же все наживное. Если у мужика голова на плечах, то он и заработать сумеет. Не все сразу.


А ты говорила есть мужик, который и сеет и пашет и флагом машет? С ним то что не так?

Автор: pe4enka 6.5.2010, 21:47

Эх Лера, мерзавца бы тебе найти, который бы поочередно чмырил и драл)
Вот это будет золотой серединой.

А по поводу твоего беспокойства по поводу сувременных мужчин, так мы сами виноваты, что они такими становятся.
Кстати это особенности как раз русского мужика. Это только у нас девки до денег так падки.
Ты посмотри на современных малолеток, они ведь не об учебе мечтают, не о том, что бы добиться в жизни, достичь чего-то. Они о мужике богатом мечтают. Шоб вот он зарабатывал, а она по салонам да на красивой машине.
И они эти малолетки вовсе ничего не стесняются, идут себе напролом в светлому будущему.
И вот выходит такая ситуация - как только мужчина начинает денег зарабатывать, вокруг него уже толпа охотниц. И ничего ему уже делать не нужно, ни ухаживать, ни пальчиком даже шевелить, все сами сделают - положат, достанут, все сами сделают и обратно засунут.
И перестают наши мужчины вообще лица замечать.
Ужасно.
Я сама не знаю что делать.
Вот плыву как какешка, прибьет к берегу - поболтаюсь, нет - плыву дальше.
Вокруг лица, люди, события - а мне пофигу.
А что дальше будет?

Вот смотрю часто на этих бабищ с мужиками работягами и даже завидую. Ну как же наверное хорошо иметь две извилины и никаких желаний.

Автор: terrorist 6.5.2010, 21:55

Ох как мне нравятся твои слова. И видишь, даже о какой-то любви и речи нет. А вот она то нужна все равно. Вот и приходиться метаться. Есть это все.
А женщины не понимает просто одного простого принципа.

Автор: Воин Света 6.5.2010, 22:51

Лера, наоборот, у тебя есть и голова на плечах и девушка ты секси.

Я тебя понял так: не можешь ты найти супермена. Развратника, добытчика и друга в одном лице. Я же говорю, что такие мужчины есть. Мало, но есть. И найти можно, если искать.



Каждому свое. Кому-то деньги и стабильность, кому-то - секс и приключения. Есть уникумы, гармонично развитые во всем. Так всегда было. Не только сейчас.

Автор: Водар Паветра 7.5.2010, 0:44

я вот присел и начал тужиться - как бы это мне поёмче выразить свою мысль... но, в целом, всё сводится к цитированию Воина Света: "Так всегда было. Не только сейчас."

На самом деле это кажется тебе тревожным лишь потому, что ты сама заметила это только сейчас, тебе это ново. Но со временем ты это чувство тревоги искоренишь, потому что сделать ничего с источником твоей тревоги ты не можешь (если ты, конечно, не решишь создать собственное течение в поддержку своих идей и посвятить этому жизнь. но даже в таком случае тревога заменяется вдохновением). или же его искоренит молчел близкий к твоему идеалу.

это действительно было всегда. так и сформировалось понятеие идеала. в современной комплексной общественной структурре существует слишком много критериев, по которым мы оцениваем человека. по ходу естественного взросления человека, он приобритает различные навыки и формирует личностную матрицу. этот процесс идёт по возрастающей, чем более разносторонне развился человек и чем удачней он сфорировал свою личность, тем больше вероятность, что он будет более привлекателен и особям противоположного пола.
не думаю, что люди в прошлом имели настолько иную психологию, чтобы не соответствовать такому сценарию, который и к современности применим.


P.S.:
terrorist

что курим-с?

Автор: Лера 7.5.2010, 8:19

Добавь ему хоть немного образования, что-ли!

Согласна.
В бесконечной погоне русской девицы за респектабельным мужиком, мы просто загнали наших мужчин в такие рамки, где они себя без крутой машины и кругленькой суммы в банке уже и мужчинами не чувствуют!

Мы подменяем понятия, заставляя их верить в мифы о всесилии денег. И рвутся, они, бедненькие, рвутся, дабы соответствовать нашим лжеидеалам, пока не надорвутся окончательно.



Да, дорогая, у меня те же мысли.
Если б могла уважать узколобого работягу-двоечника, давно бы поселила такого у себя и радовалась жизни.
Но мой мозг бесконечно засран дурацкими стереотипами о том, что есть хорошо, а что плохо. 

Автор: pe4enka 7.5.2010, 8:50

Ну вот, а говорила- не найти.
Нашли же.

На, держи ему образования...ххммм немного

Автор: Боня 7.5.2010, 8:51

Предложение искать компромисс - это категоричность?) Скорее наоборот, категоричность - отказ его искать)
На самом деле, чтобы изжить эту фигню из головы, надо реально понять, чего же хочется и на что ты можешь расчитывать в том виде, в каком ты есть. Условно, даже если ты очень любишь шоколад, то целыми днями им питаться всеравно не будешь. Нужен какой-то баланс.

А вот как понять, чего ты реально хочешь - есть много вариантов от самоанализа и упражнений до тренингов, если самостоятельно не можешь.

Автор: Мухо Сцукотухо 7.5.2010, 9:36

Прочитал всю тему. ниже привожу 2 самых правильных и всзвешенных, на мой взгляд, ответа.

это, как ни странно, Гриди:

и детка- Водар, который всегда радует рассудительными постами.


Давным-давно в древности, на одной скале в Тибете кто-то высек интересную надпись: "Научились ли вы радоваться трудностям?"
ведь в жизни есть такое полезное правило: не можешь изменить ситуацию, - измени отношение к ней. Вольтер писал - "утешение можно найти и на турецких галерах" (на которых гребцов эксплуатировали столь нещадно, что они не выдерживали больше трех месяцев каторги) - это что вспомнилось)

Автор: D. Darko 7.5.2010, 9:49

вот это как раз то, про что писал какой-то автор в курилке (про маразм женщин) но его тему почему-то засрали, будто было не понятно, что он писал об этом же.

а Лере высокоуважаемой остается только посочувствовать, это еще можно назвать "горе от ума".

Автор: OLYssA 7.5.2010, 10:15

ДА ну вас, вот честное слово. Вместо того, чтобы поддержать стремление хоть к каким то идеалам, хоть в чем то, вы говорите о том, чтобы приспосабливаться к тому что есть. Так можно и с мужем алкашом мирится. И многие мирятся, и живут. А что хорошего то?

Автор: terrorist 7.5.2010, 10:41

Вот вот и я о том же.
А будь она в менее тепличных условиях и с кучей многих финансовых и других трудностей, так бы не плевалась мужиками. Не смотреть так с высока и все бы казалось более прозаично. Этакая принцесса на горошине.

Тема супер. Так каким же все таки должен быть мужик, по мнению Леры? А я ведь даже ее список притязаний прикрепил для начинающих. Недостижимый идеал и фантастический герой?

Автор: Лера 7.5.2010, 10:46

Не спорю


На мой взгляд перемудрил ты с идентификацией через окружающий мир. Это я живу в мире, а не мир живет во мне.
Да и не хочу я превращаться в Гридиуса! Разве это выход?

Ладно, в принципе, это действительно не проблема, а "горе от ума", которое лечится турецкими галерами- с этим, пожалуй, не поспоришь.  (Спасибо, добрый Мух!)

Вопрос изначально навеян загадочныным и буквальным исполением моих желаний, возникновением в моей жизни именно такого типажа мужчины, который себе напридумаешь и намечтаешь.

А мечталось, выходит, не о том. 

Так что в данный момент я настраиваю сбитые прицелы и выбираю новую цель.

Автор: terrorist 7.5.2010, 10:54

Без реальных желаний и пониманий оно бесполезно

Автор: Мухо Сцукотухо 7.5.2010, 10:58

Тема действительно, шикарна.
а метафора про турецкие галеры направлена на пересмотр взгляда или выбор другого ракурса на проблему.

Автор: Мухо Сцукотухо 7.5.2010, 11:00

темпора мутантур ет нос мутантур ин иллис.
времена меняются и мы меняемся вместе с ними. латынь)

Автор: terrorist 7.5.2010, 11:04

А мне больше про ложки нравиться. Многоговорящая метафора, если ее правильно понимать. В конечном итоге можно и ложки гнуть, если потребуется. В Матрице это не из пальца высосано. Про ложки взято из реальной жизни. Да есть в Америке такой известнейший человек Ури Геллер, который гнет ложки взглядом. Ну есть вот и такие мужики. Кому загибателя ложек? Девочки разбирайте, товар эксклюзивный

Автор: Боня 7.5.2010, 11:26

А в России те, кто в это дело верит =)

Автор: Мухо Сцукотухо 7.5.2010, 11:33

я предпочитаю классиков

Автор: terrorist 7.5.2010, 11:36

Об этом я и говорю. Жесткость взглядов всегда мешает. А если это можно доказать научно, поверишь? А куда ж ты денешься..
Да я специально именно такой пример и привел. В него сложно поверить, очень.
Даже если он не буквально гнет, а иллюзионист, все равно круто.


А я реальность.


Да и не курю и вам не советую.

Автор: Боня 7.5.2010, 11:56

Террорист, у нас уже был свой Кашпировский. А этот, ну твой пример который, проводил шоу в прямом эфире и обещал ,что все погнется даже у сидящих. Я сидела ждала ))) Знакомые тоже. Мы даже надеялись. Ни фига не погулось, а потом были "подставные" звонки))) Тип о-даааа, все погнулось, вы геееений ))))) Такая фигня)

Автор: Лера 7.5.2010, 12:11

Да, кстати, именно, фантастический, и я там об этом весьма недвусмысленно написала.
И не вижу в списке ничего странного. Очень такое полное и комплексное собрание всех лучших мужских черт.

Но!
Есть некая дискриминация в данном вопросе.
Обычно женщины о выборе мужчины вообще не говорят, ну не принято у нас. Женщина как бы и сомневаться даже не должна в том, что тот мужчина, который ей достался- самый лучший. Выбрали тебя- радуйся и храни очаг.

Вот мужыыыГ, это да!

Ему можно и должно метаться между женой и любовницей!
Применительно к мужчине данная тема была бы более чем закономерна, ведь они, мужчины, в большинстве своем, всю жизнь так и мечутся между заботливой, спокойной и хозяйственной женой-толстушкой и сексуальной любовницей.

Так отчего мои метания и терзания так критично восприняты? Ну чем я, в конце концов не мужыГ? И почему я не имею права страдать чисто мужской болезнью?

Автор: Мухо Сцукотухо 7.5.2010, 12:18

Не, Лер, тема просто обалденная. интересно читать про твой подход и взгляды, а так же про Печеньку нашу...Боня, как всегда, скрыта и искрит сарказмом и иронией Олисса не поинмает 90% того, что ты пишешь) Шилиен наслаждается жизнью и мерит всё своей линейкой
но ваши взгляды крайне интересны,вроде, всех немного потролил посему требую продолжать обсуждение!

Автор: Лера 7.5.2010, 12:32

Эх, Ленька, что-то поднадоело мне кабацкое веселье, наскучило мне сниматься в барах, и не интересны мне мальчики на одну ночь.
Одно время у меня было так: 3 мужчины, первый-для комфорта, второй- для задушевных бесед, третий- тупо для секса. И, надо сказать, я была вполне довольна таким раскладом.

Сейчас второй отвалился, как наименее значимый, а фигура номер три подвергается заменам. Замкнула бы все свои потребности на номере первом, да не выходит.

Автор: terrorist 7.5.2010, 12:42

А что, Shillien правильно заметила, да и замужем не с проста.

Список то на практике длиннее конечно. А чем больше условностей, тем меньше совпадений. И это не значит еще что со всеми условностями он такой какой нужен. Даже наоборот. И тут самое интересное.

А еще не только менять свой взгляд не мешало бы, но и окружение между прочим.

Автор: Боня 7.5.2010, 12:56

Автор: Лера 7.5.2010, 13:00

Да, ты в этом прав, стремясь изменить положение вещей, мы стремися к некому идеалу, а получив его радости не испытываем.

Так что же выходит, не мечтать ни о чем?

Ты сейчас, возможно, скажешь- радуйся тому, что есть. Так? 

Автор: Мороженко 7.5.2010, 14:12

Очень порадовали сетования на то, что русские девченки зачмырили русских парней, как мужчин и виной тому меркантильность.
И тут же идет четкий посыл от Леры(и всегда он был), что без собственного бизнеса к ней можно даже не подкатывать))
При этом ты уже запуталась в своих критериях.
Почему ты уверен, что кто тебя возбуждает тот обязательно глупее тебя?
И каким образом он тогда тебя возбуждает?
Он может быть умнее тебя, иметь образование и классно драть.
Но всё упирается в неимении собственного бизнеса, верно?А не в то, что у него нет образования или ты его зачмыришь.
P.s. Вообще, я искал сообщения Мака в этой теме. Он любит рубить правду о Лере и в таком резком стиле, который мне по душе))

Автор: Лера 7.5.2010, 14:36

Ну, в халате и рваных тапках точно не подкат не получится!



Конечно запуталась, о том и речь!



Сама удивляюсь. Но возбуждает не мозгом, это совершенно точно.



Если бы умел- тема не возникла бы.



Это лишь одна из составляющих, понимаешь, дело не в бизнесе как таковом, а в глубоком уважении к людям, умеющим добиваться поставленных целей. К людям со здоровым стремлением к лидерству и независимости. В том числе и финансовой.

И не чморю я никого нарочно.
Но если у мужчины интеллект ниже моего, это где-нибудь да вылезет, я могу обидеть нечаянно, походя, даже не отдавая себе в этом отчета.
Поэтому мне крайне важно, чтобы он был умнее. Чтобы было к чему стремиться. Чтобы смотреть на него снизу вверх, а не наоборот.



Да, было бы интересно его мнение.

Автор: Dassa 7.5.2010, 14:46

Компромиссов не существует, чудес тоже не бывает. Если не поменяешь свою точку зрения по сабжу - будешь жить с одним, а трахаться с другим (другими). Се ля ви, а всё остальное - пиздоболистика.

Автор: Мороженко 7.5.2010, 15:19

Ой, вот только не надо этого. Ты тут плачешься о импотенции тех, кто на работе проводит 20 часов в сутки и добился больших успехов.
А в примере стоит образованный человек, который умеет трахаться. И я не поверю, что нет таких людей, с которыми есть о чем поговорить и в постели они устраивают. Не поверю. Либо ты вообще находишь хрен пойми кого.



Не нужно тут лицемерить, что дело не в бизнесе. Лидерство - вещь неоднозначная. На любого альфа-самца найдется альфа-самец посильнее.
Умение добиваться поставленных целей? А почему ты только ценишь материальные цели?
Бывает так, что люди осознанно не выбирают путь карьериста, что бы больше времени посвятить духовному и личностному росту,а так же многому другому. Почему ты не испытываешь глубокого уважения за подобные цели и когда человек их достигает? Ах да, это же нельзя потрогать и друзьям показать на званном ужине.

Автор: Лера 7.5.2010, 15:35

Упрек в меркантильности? Или что?
Где-то на этом месте мне, видимо, по твоему сценарию, полагается надуть губы и обидеться на стеб?
Прости, не проняло, поскольку все твои нападки не имеют под собой конкретной почвы.
Я не собираюсь садиться на шею богатенькому "папику". И вообще ни на чью шею не претендую.

Я хочу с уважением относиться к мужчине и при этом желать его.
Но, увы, не выходит. Или одно, или другое.
Хочу разобраться, вывернула наизнанку всю свою подноготную- а ты стебешься.
"Молодец! Вы все тут молодцы!"
(Из спектакля "День радио")

Меня глубоко оскорбляет тот факт, что мой организм на "ура" воспринимает мужчин, мягко говоря, неумных, а по большому счету примитивных.

Духовный рост, говоришь? А как ты его себе представляешь? Уход в монастырь?

Поменять ориентиры и приоритеты- согласна.
Но на что? Где они, ориентиры?
Вы же умницы, да и виднее со стороны, так подскажите, чего стебаться?

Автор: Мороженко 7.5.2010, 15:45

Я не увидел ответов на свои вопросы.
И никто на тебя не нападал. Упрекнули тебя только в лицемерии, не более того.
В итоге, ты действительно приняла обиженную позу, а не продолжила диалог.

Автор: Водар Паветра 7.5.2010, 15:45

Лера,

Вообще-о именно мир живёт в тебе. Ты же сгенерировала собственное восприятие этого мира. Не абсолютно такое, как у твоих родителей и подруг, положим, а своё, уникальное. То есть твой мозг, твоё сознание определили то, как ты взаимодействуешь с окружающей тебя средой.

Окружающий тебя мир, конечно, яляется источником, сырьём, так сказать, которое поступает тебе в мозг, а выходит из него интерпретированная твоим сознанием версия. То есть на самом деле ТЫ определяешь форму и содержание твоей действительности, а не мир вокруг тебя.

Автор: OLYssA 7.5.2010, 15:52

Лера, не парься. Бывают такие моменты, когда мы сами насилуем себе мозг))
Просто махни на все рукой и живи тем что есть. Чем тебя не устраивает вариант без создания какой то семьи? У тебя есть мужчина? Он устраивает тебя в постели? Вот и спи.
А все остальное, либо приложится после, либо найдешь другой, более подходящий вариант. Просто позже.

Автор: Лера 7.5.2010, 15:58

Каких ответов? Почему я ценю только материальные достижения?
Да отчего же, любые достижения являются важными. И ценными.
(Но материальные можно потрогать. Это точно.)

И оценить духовные достижения сложно, ну не видно их! Да и критериев оценки не найдешь.

Жизнь, знаешь ли, она для меня в первую очередь материальна.

Вообще не понимаю, при чем здесь духовные достижения, как они связаны с либидо?

Я могу глубоко уважать Патриарха Всея Руси, восторгаться его проповедями, но при чем здесь личная жизнь? Моя или еще кого-то?

 

Автор: Лера 7.5.2010, 15:59

НЕЕЕЕЕТ, черт вас подери.

Автор: Мороженко 7.5.2010, 16:03

Короче, вот тебе рецепт:
Приезжаешь в Москву и ищешь тут. Здесь достаточно много людей, которые не работают по 15 часов в сутки, при этом очень богаты. Это ведь Россия(Превед Муха!).
К примеру,мой бывший начальник вообще каждый день отдыхает в своём же клубе. Клуб работает в минус, но он может себе это позволить. Каждый день у человека абсолютно свободный.
Так что..."Кто ищет, тот всегда найдет".

Автор: terrorist 7.5.2010, 16:07

Хм. Мечтать, а может точнее желать не мешало бы без противоречий. Без кучи сознательных условностей. И конечно, что-то принять.
Но конечно сказать одно, а понять и сделать нечто иное. И сложности такие не у тебя одной.


Повеселило


Согласен. Корректировать взгляды. Менять окружение.


Именно. Отталкивайся от этого.

Автор: OLYssA 7.5.2010, 16:59

найди себе мужчину для секса) и совсем необязательно с ним жить)

Автор: Лера 7.5.2010, 20:15

Оlyssa, спасибо, дорогая. Я понимаю- ты как можешь сочувствуешь и проявляешь заботу. Это мило, хотя и очень наивно, по-девичьи.

Я ни в коем случае не сижу без мужского внимания, но меня не устраивают мои отношения с мужчинами. (Я бы уменьшила их количество и повысила качество.) Но менять что-то- страшно. Ведь никогда не знаешь, к чему приведут перемены. 

В 20-25 лет все примерно в одинаковом положении, еще никто ничего не добился, еще никто не опустился на дно и в материальном плане все где-то на однй ступени. Со временем различия становятся колоссальными. 

А круг общения сужается, ограничивается социальным статусом, уровнем образования и дохода. Однажды мы замечаем, что становимся заложниками общественных норм и правил, принятых в данном кругу.  Выйти за рамки дано немногим.

Автор: OLYssA 7.5.2010, 20:20

ну ладно))) думай лучше так)))



Лер, ты кого этим успокаиваешь? Себя или нас? В чем на самом деле причина?
Ты ведь не рамок боишься. Все, что ты сейчас говоришь, в этом посте, не больше чем просто отмазки, чтобы что то не делать и не менять.

Автор: pe4enka 7.5.2010, 20:42

Не могу не согласиться с Олиссой
Лера, ты сама загнала себя в болото. Вот сидишь ты в нем, неудобно, воняет, да и не греет уже.
И хочется тебе, давно хочется, раньше очень, потом не так сильно. Хочется по лесу пробежаться, вздохнуть полной грудью, на солнышке поваляться.
Но ведь это ТВОЕ болото, пусть воняет, пусть не греет, пусть неудобно тебе, но ведь уж лучше так. А там в лесу, кто его знает. Тут хоть впроголодь, но жива ведь. Да и куда тебе уже из своего болотца?
Причин "против" все больше, причин "за" все меньше.
Да и обосновать и доказать все можешь.
Но вот вопрос, себе то ты может и докажешь, но со стороны - ты просто трус

Автор: pe4enka 7.5.2010, 22:53

Мухин
ну дай жеж я тебя поцелую

Автор: D. Darko 8.5.2010, 8:55

Да про ложки уже разгадали давно, там нужна ложка из специального сплава, которую потом иллюзионист намазывает ртутью ( в одном случае и какой то гадостью в еще 10 случаев) из-за хим реакции она становится более гибкой и гнется в том месте где происходит реакция под своим весом, потом этот эффект проходит и он отдает ложку опять зрителям, опять жесткая.

А по теме у Леры идиотизм если честно. Скажи уважаемая лера сколько мужиков ты увидела в своей жизни, ни один не подошел? может ивправду пора менять что-то в себе. Тупой бабский треп как обычно, про то что мужиков нет и полный отказ от ответственности за семейную жизнь свою. Она вроде как нужна "для галочки". Кто хотел семью тот ее завел, а не с лупой каждого партнера(ршу) себе выбирал.

Автор: Мухо Сцукотухо 8.5.2010, 10:25

ты по себе судишь. таких задротов видно издалека, поэтому ты не сталкивался.

Автор: pe4enka 8.5.2010, 11:23

Очередное заунывное нытье, как обычно

Автор: D. Darko 8.5.2010, 11:51

Мухо Сцукотухо

Ну чтож ты большой любитель луп тогда так и не выбрал никого, или выбрал да не правильно?

pe4enka

Где ты увидела нытье? я зато вижу твое и лерено всю тему. может вам между собой семейку организовать, очень даже современная позиция современных "девушек"

Автор: pe4enka 8.5.2010, 11:59

Ну вопросик
от самого веселого человека форума





ага и пословица есть про бревно в своем глазу.



Ооо а это идея.
Спасибо "мужчина"

Автор: D. Darko 8.5.2010, 12:16

pe4enka

Ну извини, что невписываюсь в твой обожаемый портрет тряпочки который намерян хвалить тебя за все твои капризы, сопли и истерики

Автор: pe4enka 8.5.2010, 12:19

Лана прощаю.
Но ухожу плакать до вечера

Автор: pe4enka 8.5.2010, 23:41

О Боже
Ты кто, грамматей??
Это же просто нереально столько ошибок сделать в двух предложениях.

Автор: Лера 9.5.2010, 16:31

В моем маленьком болоте я большая и громкоквакающая лягушка. Во так-то. (ква!)


У меня есть опыт, имя, репутация. Уезжать в чужую степь- да там таких как я- вагон и маленькая тележка. (квак!)

Кстати, мой депрессивный последний пост был навеян бутылкой пива, и предвкушением скучнейшего вечера. Так что не надо воспринимать его всерьез.

И еще. Очень жаль, что тему свели к обсуждению моей интимной жизни. Впредь настоятельно пршу не совать нос в мою кровать и не провацировать меня на постельные откровения.

Между тем, я абсолютно уверена, что в тот момент, когда все вы, дорогие форумчане, перестанете носиться по жизни  в стиле "в поле ветер, в жопе дым", а именно:

хапать все, что ни попадется под руку

и трахать все, что согласно на трах,

когда вы хотя бы попытаетесь понять, что же для вас важно, приоритетно, когда вы сами вычлените для себя из огромного многообразия людских черт и характеров то немногое, что для вас действительно ценно, вы непременно столкнетесь с аналогичной проблемой. 

Найдя свой идеал, жить с ним вы не захотите. 

Автор: OLYssA 9.5.2010, 19:05

Лер, ты не справедлива. То, что многие не сталкивались с этой проблемой, еще не означает, что они соглашаются на все подряд. Просто претензии у людей разные. Кого то устраивает нечто среднее, но вполне реальное, а кто то гонится за идеальным вариантом, как ты, пытаясь совместить сразу все.

А последняя фраза мне нравится. Так и есть)

Автор: Мороженко 9.5.2010, 19:49

У Леры есть четкий критерий для входа в её окружение:
Человек должен быть успешным, должен быть добытчиком.
Но успешность отнимает много сил, мысли о работе в основном и такой человек не вызывает сексуального влечения.
Идеальным вариантом будет успешный человек, но у которого работа не отнимает так много времени, что бы он оставался активен и позитивен.
Вот и вся задача. Решение которой я уже подсказал.

Автор: pe4enka 9.5.2010, 20:11

Случайно нашла описание нууу уж очень близкое мне, нууу идеала что-ли:

человек с которым
...можно будет смотреть на Минск с высоты птичьего полета (как это будет реализовано - пока нифнаю), с которым можно разговаривать о чем угодно, и менее интересно со временем не будет, с которым можно жарить арахис и распихивать по карманам, горячий (да, негигиенично, зато весело) и отшелушивать его, пока он греет.
С которым можно молчать, и молчание не напрягает...
...И болтать ногами, слушая диски. Или шляться по улицам в плейере, укутавшись с носом. И греться в случайных кафешках, попивая горячий кофе... И звонить в любое время, чтобы поделиться радостью или просто погрустить вдвоем, когда грустится...

Автор: pe4enka 9.5.2010, 20:31

Ну каждому свое.
Видимо время его еще не наступило.
Найдет же этот клад кто-то в конце концов

Автор: Мороженко 9.5.2010, 21:00

По мне так, подобным можно заниматься чуть ли не с каждым пятым человеком. И разговаривать обо всем и арахис жарить.
Это просто сентиментальные, сопливые "Заметки на полях", которые ничего общего с реальными критериям выбора человека не имеют.

Автор: pe4enka 9.5.2010, 21:06

Мороженко
для тебя сопли, для меня нет.
Для меня это критерии. Не поверишь, но вот именно таких найти не удалось.

И вообще, девочки поймут о чем я

Автор: Мороженко 9.5.2010, 21:10

Я понимаю о чем ты.
Но когда речь касается постройки отношений, с перспективой семьи, детей. Выплывает много других факторов, критериев. Или квартиру, нужды для детей и прочее вы будите оплачивать арахисом?

Автор: pe4enka 9.5.2010, 21:18

хммм а кодга это все собстна есть.
а вот романтики нету.
Что поделать, мечтаем о недостающем.
Наверное на многое можно закрыть глаза, когда душа поет)

Автор: Лера 10.5.2010, 11:18

Стас, я не ищу себе мужчин среди двадцатипятилетних пацанов, а в 28-35 лет, если мужчина ничего не добился, не получил образование, не заслужил признания и уважения в обществе, пусть в какой-то очень узкой сфере, это может означать лишь одно- что он попусту тратил свою жизнь.

Понимаешь, это как тест на вменяемость.

Любой, абсолютно любой соображающий и мало-мальски целеустремленный человек за 5-10 лет работы непременно продвинется по служебной лестнице и заслужит одобрение своих коллег. Это неизбежно. За бортом остаются лишь лодыри и недоумки.


Абсолютно не зазорно быть ахламоном  в 20, но раздолбайство в зрелом возрасте- уже наводит на серьезные размышления. Это сродни дебилизму.

С моей стороны подобный ценз- это не охота за толстым кошельком, а инстинкт самосохранения, который призван обезопасить меня от вторжения в мою жизнь таких вот никчемных придурков. 

 

Автор: Мороженко 10.5.2010, 11:27

А кто-то с этим спорит?

Автор: givigudze 10.5.2010, 13:09

Лера , а почему именно руководящая должность или бизнесмен...
То есть ты хочешь сказать что все остальные лодыри, недоумки и так далее ?
А как же творческие люди, охранники, стриптизеры, военные, МЧС-ники, милиционеры, медики и так далее. ?
Либо ты себе ищешь определенную судьбу ? Судьбу не ищут - она сама находит.

По секрету - В МИРЕ ВЫЖИВАЮТ ЧАЩЕ ОСОБИ СО СРЕДНИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ. И ТОЛЬКО СРЕДНИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ДАЮТ КАКУЮ ТО СТАБИЛЬНОСТЬ. Но к стабильности не в коем случае не надо стремиться при выборе партнера.

А вообще один психолог Эрих Фромм в книге Бегство от свободы, рассказывает что человек по своей природе - хочет жить спонтанно , спонтанность присутствует в человеке с детства.
Так что Стабильность - ГОЛОС РАЗУМА, Спонтанность - ПРОЯВЛЕНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ.

Ученые провели опыты на крысах . Здоровым крысам впрыскивали слабые вирусы - После этого у них содержание пота изменялось (внешне были полностью здоровы), но самки к инфицированным самцам не подходили... Вывод здоровое тело - очень сильно привлекает женщин - Видом, запахом.

Лера у тебя очень сильные установки насчет профессии будущего партнера - с этим надо бороться. (Даже возможно навящивые идеи спантанного характера).

Автор: terrorist 10.5.2010, 13:21

Просто Лера больше материалистка и реалистка, прагматик даже, для которой идеализм не будет понятен априори. Идеал для нее должен быть достижим, осязаем.
Однако тут немало противоречий. Достигнув идеал, он перестает быть таковым. Идеал не должен быть достижим, на то он идеал. Желание и стремление к нему даст тот самый нужный процесс, к которому стремятся. Нужно к чему-то стремиться.

У Леры обыкновенные условные желания. Будто висит портрет на стене ее идеального потенциального мужика и она сверяет с ним других. Ан никто не подходит. Удивительно.
А получается хочу то, то и то. А зачем, для чего? Вот на тебе и что дальше? Ты счастлива? Уверен, что нет!

Автор: Водар Паветра 10.5.2010, 14:57

А я в кое-каких моментах Леру понимаю.


Вот здесь:

И вот здесь:

А ты через "не хочу", как мама с папой учили. !!!



На сёт последнего... В моих прошлых отношениях я смотрел на свои черты характера и акцентировал те, которые были развиты во мне, но совсем не присутствовали в моей подруге - рациональность, взвешенность, мысли о долгосрочных перспективах и т.д. А в других, частично начавшихся новых, я заметил, что делаю то же самое, но при этом акценты уже другие - спонтанность, беззаботность, обезбашенность, большая соц. активность - в то время как она является олицетворением всех тех качеств, что я культивировал в прошлых отношениях. Может и у Леры та же фигня - она просто хочет чувствовать себя уникальной и индивидуальной в каждой ситуации, поэтому акцентирует качества, противоположные имеющимся.

Что меня вводит в задумчивость в её ситуации, так это то, что она ни себе, ни нам не прiзнаётся в своих собственных желаниях, поэтому проблема её неразрешима на данный момент - до тех пор, пока она не осознает, что это она сама, её сознание проявляет такую двоякость, что это она сама выбирает шалопаев и обезбашенных. А пока что она сваливает ответственность за свой выбор на "свой организм".

однако мне кажется, что это не простая физиология, а зов души на самом деле :)

Автор: Лера 11.5.2010, 9:20

А ему опять только 25.
Когда же, господи, когда я выйду из пионерского кружка?!  

Материализовался очередной мой эмоциональный посыл.

При чем, как обычно- буквально.
Такое впечатление, что где-то на небесах за свою добродетельность я подпала под программу "тотального исполнения желаний". И ребята, осуществляющие их, не наделены ни фантазией, ни чувством юмора.
Лера, говорят они мне, вы просили, чтобы порядок и в штанах и в карьере? Чтобы и потусить любил и серьезным мог быть одновременно? Да-да, помним, Печенька добавила образование, помним, все как вы хотели- получите и распишитесь!

Но я же не говорила про возраст. Чеш я так, ведь могла заказать хотя бы лет 30-35.
Эх, ложаюсь я с желаниями! (Хотя парень получился лапочка.)

В любом случае всем спасибо, на какое-то время все свободны.

Автор: OLYssA 11.5.2010, 9:41

Искренне рада за тебя)))

Автор: Makedonskiy 11.5.2010, 13:01

Черт, а я только ответить хотел!

Автор: Makedonskiy 11.5.2010, 13:16

Ааа, Шил, нинада!
Я прочитал всю тему уже после того, как полюбил Леру. Поэтому изначально уже был положительно настроен. Ей сейчас хорошо, это видно.


Вот это тоже меня остановило.

Но ты права - если бы я хотел ничего не отвечать, я бы не ответил.

Автор: Лера 11.5.2010, 13:21

Это ж надо так ничего не написать, что как-бы и написал, но о чем- никто не понял!

Если б ты, дружище, помазал меня вовремя сажей - может у меня сбылся бы совсем другой типаж!!!

Автор: Makedonskiy 11.5.2010, 13:38

Спокойно, любимая моя, если тебя начнёт заносить опять, и я увижу признаки желчи, следы яда, и если у меня будет соответствующее настроение, то ты у меня так получишь по своей, помазанной сажей, за....попе, что мало не покажется!

А щаз - нихачу.


З.Ы. На всякий случай, я сохранил список постов, на которые хотел ответить.
З.Ы.Ы. Хотел написать что-то резкое, так, как я это люблю, но ничего не могу с собой поделать - я тебя сегодня полюбил! Так полюбил, что прям обнял бы крепко-крепко и расцеловал!!!!

Автор: Prosecutor 12.5.2010, 13:54

На самом деле, очень интересная тема для дискуссий...

Особенно, понравились некоторые ответы "прекрасной половины"
А может это Вы сами не знаете чего хотите получить от своего "идеального мужчины" ?
Вернее, как это часто бывает у девушек, с утра идеал - один, а вечером уже другой.

Пожалуй в этом и есть главная непредсказуемость женщин.
Они сами порой не знают чего хотят...

Может стоит начать с себя, определить чего ты хочешь от жизни и от своего
потенциального избранника, расставить приоритеты, а уже потом выбирать ?

Автор: Лера 12.5.2010, 13:59

Только этим и занимаюсь! Определяю, расставляю, выбираю, получаю и, меняю преоритеты снова!

Автор: Prosecutor 12.5.2010, 14:12

Сколько тебе лет ?

Автор: Лера 12.5.2010, 14:21

Достаточно, чтобы счесть этот вопрос некорректным!
Мои метания и терзания не от малолетства, друг мой, а по причине явного дефицита мужчин в нашем городе.
У нас во всех клубах и караоке-барах соотношение М к Ж примерно 1/3.

Приезжие мужчины поначалу пребывают в некой эйфории от обилия миниюбочно-шпилечнокаблучных-наманекюренных и абсолютно одиноких девушек. Бегают с фотоаппаратами, дабы запечатлеть сие чудо природы, боятся, что дома им не поверят. А потом неизбежно пускаются во все тяжкие. 

Автор: Makedonskiy 12.5.2010, 14:26

Лера, я теперь точно еду в твой город в гости!!! Нисмотряниначто!!!!

Автор: Prosecutor 12.5.2010, 14:30

Я ожидал примерно такого ответа

Автор: Лера 12.5.2010, 14:37

Да ты оттуда не вернешься!!! Перестанешь есть, пить, спать...
(секс-секс-секс- без перерыва)
Знаешь, сколько у нас таких, ммм заблудших?

Автор: Лера 12.5.2010, 14:39

Да я особо и не шифруюсь, под девучку не "кошу". Мне в мои 75 вполне комфортно!
Просто ты новичок и не в курсе.

Автор: OLYssA 12.5.2010, 15:29

Лера, ты из Иваново?

Автор: Лера 12.5.2010, 15:31

Я-ивановская ткачиха. Как раз сейчас строчу пододеяльник, Маку. Любимому. С маками!

Автор: givigudze 12.5.2010, 15:52

Где это замечательное место на карте ?

Автор: Makedonskiy 12.5.2010, 16:12

Мммм....как я люблю! Родная, откуда ты меня так хорошо знаешь, а?))

Автор: Ketan 12.5.2010, 16:15

Был как то в несколькиъ небольших городах в волгоградской области - там так же)
Чувствуешь себя как блондинка на военной базе.

Автор: Лера 12.5.2010, 16:25

i see you

Автор: pe4enka 12.5.2010, 18:11

Ну вот одни заигрывания
Ивела на вас нет, раздолбаев.

Автор: двенадцатый 13.5.2010, 10:53

Вот прочти здесь http://www.unise.ru/expert/12

Автор: Лера 13.5.2010, 10:58

И что? неинтересно

Автор: двенадцатый 13.5.2010, 11:02

Про то почему разум хочет одно, а тело выбирает другое. Твой типаж "обаятельный мерзавец".

Автор: Лера 13.5.2010, 11:21

Да. Эт точно. Знаю.
Но слог у статьи мне не понравился.

Автор: двенадцатый 13.5.2010, 14:23

Потому что автор мужчина и пишет с позиции мужской.

Автор: Лера 13.5.2010, 14:34

Сначала подумала, что автор- женщина.

По-моему, наоборот, слишком мало конструктива и слишком много эмоций, короче, по-бабьи написано.
Автор и впрямь размазня. Это чувствуется.

Насильно из себя мачо не вылепишь. Потому и не понравилось.

Автор: Prosecutor 17.5.2010, 16:42

Вот как раз примерно в таком городке, мне и выпал жребий "обеспечивать верховенство закона".
Типичный транзитный городок, с населением меньше 160 тыс. человек, одним кинотеатром, четырьмя-пятью кафешками,
постепенно спивающимся диградирующим населением, отсутствием работы, перспектив и т.д.

Совсем недавно, я все таки не выдержав давления своего собственного любопытсва, в очередной раз "злоупотребив" своим положением, разузнал все что хотел о своем "сопернике".
Хотя я обещал себе этого не делать, но не смог.

Напомню, кто не читал мою тему, воспылал я как-то именно в этом городке чувствами к одной месной девушке, да так сильно что она уже четвертый месяц из моей головы не выходит.
А на мои предложения о совместном приятном времяпрепровождении (выходящим за рамки служебного, есессно) как-то неоднозначно реагирует, мнется и так далее. При этом сама проявляет интерес. Но делает это очень осторожно и двусмысленно, а отказы встретиться со мной,в основном мотивирует своим гражданским мужем с которым уже 9 лет !!!

Когда я представлял себе этого "мужа", я мог представить себе кого угодно.
Спортсмена, офицера, бизнесмена, политика, деятеля искусств ...
При этом он конечно же должен обладать всеми настоящими мужскими качествами.
Но когда я узнал, кто он, то меня начала одолевать не злость, не ярость, не жажда соперничества. Я люблю сильного противника, это у меня еще со спорта. И здесь я ожидал увидеть кого-то,
кто мог сравниться со мной хоть в чем-то.

Но.
Я увидел человека, который в свои почти тридцать, представляет собой абсолютный "социальный ноль". Причем даже по местным меркам !
Человека, который ничего не может дать этой девушке, ни в моральном ни в материальном плане. Который просто тратит ее время.

И меня постигло разочарование....
Я в полной мере разделяю фразу, которую как-то видел у KLODа, "Когда представляешь себе соперника - представляешь кого-то, быть может, более достойного. Таким образом, самое сильное разочарование, которое может доставить женщина - это разочарование в сопернике" Андре Моруа.

Я был бы рад видеть рядом с ней кого-нибудь успешного, сильного духом и телом, чистотой помыслов и благородством. Кого-нибудь, кто смог бы дать ей все, в чем она нуждается.
Но я увидел полную противоположность....

И еще больше стал циником.

Автор: Аманэ Миса 17.5.2010, 17:03

Ох уж эти ваши ложные представления о действительности. Будто всё неразрывно связано между собой и из одного непременно следует другое.
Нигде и никогда.

Люди занимаются сексом с тем, с кем занимаются; получают деньги от тех, от кого получают; живут с теми, с кем живут и т.д.
И ничто не является обязательным для чего-то другого.

Поэтому единственное, что можно увидеть в сопернике - это того, кто тоже способен заниматься сексом. Не хуже и не лучше. Такой же как и ты - способный заниматься сексом.
Почему же тогда с ним? Потому что с тобой что-то не срослось в этом плане.

Автор: Prosecutor 17.5.2010, 17:15

Успев немного изучить ее, я сделал однозначный вывод о том, что секс для нее не есть принципиальный вопрос в жизни.

Автор: Аманэ Миса 17.5.2010, 17:33

А что такое "принципиальный вопрос в жизни"?

Либо человек занимается этим, либо не занимается. Если занимается, значит есть всё, что необходимо для этого занятия. На каком бы месте это занятие не находилось.

Автор: Prosecutor 17.5.2010, 17:45

Принципиальный вопрос в жизни - это то, на чем основаны взаимоотношения между им и ей.

А ты правда веришь в то, что отношения между мужчиной и женщиной основаны и держаться только на сексе ?

Не надо путать секс с "супружеским долгом". А он уж точно не является основой.

Автор: Аманэ Миса 17.5.2010, 18:04

Нет. Я верю в то, что люди делают то, что делают.
Некоторые часть этих действий называют "отношения между мужчиной и женщиной". И более того, даже выводят "законы", по которым эти отношения существуют.

Автор: Makedonskiy 17.5.2010, 19:02

Мне одному показалось, что он хотел трахнуть не эту самую девушку, а этого "пресловутого" соперника???

Единственное, что я узрел, так это то, что человек, которого ты называл "социальным нулём", с легкостью, даже не видя тебя, подорвал в тебе уверенность в себе.

Ещё я увидел, что ты стремишься к тому типу победы, в которой другой кто-от обязательно проигрывает.

Так вот, с таким типом победы, с которым ты подходишь к вопросу взаимоотношений, ты неизбежно проигрываешь самое главное...себя.

Что ещё? Ах, ну да, ты взвалил всю ответственность за то, кем ты становишься,(И еще больше стал циником.) на кого бы ты думал???))) Правильно! На "социальных нулей". "Социальные нули" формируют тебя. Ты от них зависишь.

А теперь, внимание, вопрос: важно ли, есть ли у девушки твой соперник и кто он?
З.Ы. Если есть желание трахнуть соперника, то на этот вопрос можно не отвечать.

Автор: Аманэ Миса 17.5.2010, 19:36

В первом типе победы ты побеждаешь препятствия, отделяющие тебя от желаемого. Во втором - получаешь желаемое превосходство над соперником.

Принципиально, это всё та же победа. Разница лишь с какой стороны на неё смотреть.
Кто-то считает, что одна сторона победы лучше другой. Кто-то признаёт существование и равноправие обоих сторон. А кто-то, вообще, не видит никаких сторон у победы.

Автор: Makedonskiy 17.5.2010, 19:52

Гридиус, извини, но ты туп. Ты сказал тоже самое, что и я, но только рассосал, размазал, растянул тогда, когда этого никто не просил. С тобой было бы классно разговаривать, если бы у тебя было своё мнение на что-то. Но твоё мнение заключается в отсутствие какого-либо мнения.

Автор: Аманэ Миса 17.5.2010, 20:05

Миса-Миса сочувствует тебе.

Автор: Lyana 17.5.2010, 21:30

они не только теряют здоровье, но и часто не развиваются в других сферах, а только лишь в своем деле - будь то бизнес или какая-нибудь узкая специализация. они так много времени тратили на то, чтобы стать кем-то в социуме, что не приобрели опыта даже в тех же самых отношениях с женщинами (я не о сексе.., хотя и об этом тоже).

поэтому я бы советовала Лере, да и другим женщинам, самой обрести Высокий социальный статус, Респектабельность, Надежность, а мужчину выбирать того, кто к сердцу ближе.

хотя есть женщины, которые не хотят ничего добиваться в жизни, а только выйти замуж, сесть на шею мужу, родить и воспитывать детей. и это их выбор.

Автор: Makedonskiy 18.5.2010, 0:32

А тебе только это и остаётся, Валерия Ильинична.

Автор: Лера 18.5.2010, 8:41

Мне не нужен статус. Мне комфортно и в своем сегменте.
При чем тут сердце? Я не влюбляюсь сердцем, мой выбор диктует влечение.

Автор: Lyana 18.5.2010, 8:48

Ну тогда в твоем случае - того, кого жаждет тело )

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 8:50

не знаю, нормальные мужчины обычно сами выбирают.

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 8:53

Зачем пытаться объяснить алогичное и иррациональное? называйте это "искра" "влечение" и т.д. понять и объяснить это не-воз-мож-но. и не пытайтесь. просто наслаждайтесь чувством.

Автор: Lyana 18.5.2010, 8:55

Скромняга

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 9:02

ты с этим не согласна? странные отношения, когда женщина выбирает мужчину, а не наоборот.
я говорю про нормальных мужчин, эмо и метросексуалы и прочие гамадрилы к ним не относятся.

Автор: Lyana 18.5.2010, 9:17

Эту тему открыла женщина, и здесь обсуждается на что опирается женщина в выборе партнера (выбор тела, выбор разума, выбор сердца) - выбор в пользу чего-то.
или что мы тут вообще тогда обсуждаем?

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 9:19

не знаю
появится толковый мужчик в жизни женщины, трахнет как следует, поставит на место, и всё у неё наладится.
а по факту, не везёт, либо системная ошибка в поведении женщины.
оффтоп: ух, я ща новости читаю на РБК, скоро начнутся такие времена, что никому мало не покажется. слетит вся мишура понтов и пальцев со всех

Автор: Лера 18.5.2010, 9:22

Вы хотите об этом поговорить?

Мужчина обращает внимание. И делает это как правило первым.
Женщина решает, что с этим вниманием делать. Задержать взгляд, улыбнуться- дать повод подойти и общаться, или отвернуться.

Кто кого выбирает? Наверное, это обоюдный выбор. 

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 9:28

тем не менее, подчеркну, что бессмысленно создавать экзистенциальную модель отношений, основываясь на алогичных данных

Автор: pe4enka 18.5.2010, 9:52

Лиана
а можно поинтересоваться, на каком жизненном опыте основан этот совет?
И какого статуса ты сама достигла?

Автор: Lyana 18.5.2010, 10:36

Конечно можно. Только не здесь.

Автор: Lyana 18.5.2010, 10:39

Муха имел в виду что настоящему мужчине посрать на то, улыбнется женщина или отвернется, он ее все равно "трахнет как следует, поставит на место, и всё у неё наладится".

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 10:43

печальная глупость.

Автор: pe4enka 18.5.2010, 10:46

Ну советы ты тут даешь!
Так и ответ хотелось бы получить там же

Автор: Lyana 18.5.2010, 10:48

Мое чуство юмора не оценено

Автор: Лера 18.5.2010, 10:54

Да, интересно.
И поподробнее расскажите, как добиться этого самого высокого  социального статуса, уважения в обществе и материальной независимости. О-о-о-чень хочется узнать.

Автор: pe4enka 18.5.2010, 11:37

Чувствую щас будет выдана теория.
А на практике это все совсем некрасиво.
Это одиночество, работа, отсутствие друзей и полное безразличие к окружающим.
Мне собственно и было интересно узнать о чужом счастливом опыте, как высокое социальное положение (как советовала Лиана которого мы должны добиться) помогает добиться душевного удовлетворения (см. женского счастья).
Я пока такого среди женщин не встречала.

Автор: Лера 18.5.2010, 12:07

Ничего не начнется.
Советы раздает девушка, не имеющая представления о том, что она советует, как этого добиться и что ждет в итоге.

Автор: Lyana 18.5.2010, 12:09

одиночество - на время, зато материальная база на будущее.
пирамиду Маслоу никто не отменял.

Автор: Lyana 18.5.2010, 12:14

теории не будет.
Вы и сами знаете, как чего добиться. А здесь уже стеб пошел.

Автор: pe4enka 18.5.2010, 12:20

Господи
ну какая глупость, аж читать неудобно.
При чем здесь социльный статус, душевное удовлетворение и все это объясняется пирамидой Маслоу.
При чем здесь вообще она???
Как материальная база сегодня помогает избегать одиночества в будущем.

Лиана
позволь и мне дать тебе совет, без обид.
Не понимаешь - не лезь с советами.
Лезешь с советами, давай объяснения.

Автор: OLYssA 18.5.2010, 12:25

Девочки, Лер, Печенька, а что вы сами хотите услышать? Вы же и так все сами знаете и понимаете)))

Автор: Lyana 18.5.2010, 12:25

зачморили. оскорбили. ухожу.

Автор: Лера 18.5.2010, 12:40

Ты знаешь, я очень ценю дельные советы. Думаю, никогда не поздно чему-нибудь поучиться у умных людей.

С девочкой Лианой я не знакома, а вдруг она р-р-р-аз- и выдаст гениальное решение по теме "как стать богатой и счастливой"?
Все может быть.
Я реально допускаю, что она умнее, успешнее, счастливее и может научить меня чему-нибудь толковому.

Однако, чуда не произошло.

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 12:43

никто тебя не чморил и не оскорблял. от тебя хотят конкретики, а ты сливаешься. разверни свою мысль, ибо интересно, как это.
или в целом, объясни, что для тебя понятие "женское счастье" и, может, вы с Печенькой и Лерой просто о разных вещах говорите.
я тож не очень понимаю, как твёрдое материальное положение сейчас поможет обрести счастье в будущем? это больше походит на подростковый романтизм

Автор: OLYssA 18.5.2010, 12:52

Лер, а ты не думаешь, что такого не бывает?

Счастье - это твое внутреннее состояние, которое зависит от ТВОЕГО отношения к происходящему.
Это не значит, что не будет проблем или сомнений. Всего сразу никогда не получить. Ты просто выбираешь то, что для тебя актуально и важно. Расставляй приоритеты, а остальное отметай.

Автор: pe4enka 18.5.2010, 12:57

Дипломат, маь твою ютить
Это мне знать неинтересно.
Мне интересен был реальный опыт человека, раз уж советует.

Автор: Лера 18.5.2010, 13:08

OLYssa! В тебя вселился Гриди?!  

Видишь ли, я, как женщина, чрезвычайно несамодостаточна. Мне необходим постоянный поток внимания, любви и заботы извне. 

Чуть меньше- я чахну, как цветок без полива.
И абсолютно все, что происходит вокруг меня, имеет очень большое влияние на состояние моего душевного равновесия и физического здоровья.

Я не могу, да и не хочу отгородиться от этого мира и быть счастливой где-то там внутри, в отрыве от реальности. Я в первую очередь материальна. Для меня душевное счастье во многом определяется состоянием моего тела.

Это Гриди с луны свалился, а я - на 100% земная женщина.

Автор: pe4enka 18.5.2010, 13:16

Я хоть и не Лера отвечу.
Оля, речь совсем не об этом. Счастье - несчастье об этом никто не спорит. Где там у кого какое внутреннее состояние, проблемы, от чего все это зависит/не зависит - это уже из другой оперы.

А речь вот о чем:
я хорошо знакома с бизнес-леди, в т.ч. с московскими, которые добились высокого социального статуса исключительно собственными силами. И вот уже имея свой отлаженный бизнес, штат работников и большие возможности, они вовсе не являются счастливыми по-женски. Они просто адски много работают, не верят людям и выдержать их характер могут лишь альфонсы.
Вот например недавно отмечали в бане день рождения с одной минской владелицей самых крупных салонов красоты и спа-центров. Так вот из шести часов пообщаться с гостями она смогла от силы минут 10, все остальное время она висела на телефоне, периодически к нам заходили какие-то люди и шептались с ней по тайным проблемам, а в конце часов в 8 вечера она вообще извинилась перед гостями и исчезла по форс-мажору. Я молчу по сколько она спит и когда отдыхает.

А вы говорите совмещение, счастье и пр.
Реально смотрите на вещи, господа.
Для женщины совмещение высокого социального статуса (см. добилась сама) и счастлья в личной жизни с моей точки зрения невозможно.

Автор: OLYssA 18.5.2010, 13:31

Ок. Скажу по другому. Вы могли выскочить замуж в 20 лет, устроится поудобнее у мужа на шее и ничего в своей жизни больше особо не иметь. Вы так не сделали. Вы выбрали успех, достижения, карьеру, работу. Это был ВАШ выбор. Он сделан. Все

Автор: pe4enka 18.5.2010, 13:47

Нет не так
Выйти замуж можно по-разному. И необязательно при этом выбирать один из крайних вариантов.
Можно добиться неплохих результатов в карьере и иметь крепкую семью.
Но лишь неплохих!

Выбирая борьбу за высокий социальный статут девушка должна быть осведомлена о -
одиночестве, о необходимости вкалывать и знать как минимум раз в 5 больше мужчин-конкурентов, мутированном представлении о счастье, общении и любви.

А не смотреть эти глупые фильмы, в которых, как я уже тебе говорила Оля, красивая дамочка сидит за красивым столом и пальчиком с красивым маникюром указывает подчиненным-остолопам гениальное решение.
А дома с цветами ее ждет любимый муж-богатей.

Автор: Лера 18.5.2010, 13:53

Я выскочила в 17. Но не так удобно, как ты описала, вообще не очень верю в такие варианты. Уж очень они сказочные.
Не думаю, что я выбрала успех и достижения. Просто не голодаю в силу того, что много работаю.

Автор: OLYssA 18.5.2010, 13:54

а кто говорит о красивых дамочках за монитором? ты меня с кем то путаешь))