Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Философия отношений _ Восприятие отношений между полами
Автор: exAriot 17.5.2010, 15:17
Сталкнулся с такой ситуацией.
Несмотря на то что девушка меня любит. Действительно любит.
Но по какой-то непонятной причине изменяет. Проблема не в сексе, это точно. В моём характере - возможно.
Но сам факт, что с человеком встречаешься, расстаёшься. А потом узнаёшь что она переспала далеко не с 1 парнем.
Человек довольно открытый. Жизнерадостный. Вчера об этом узнал, позвонил ей. Поговорили. Она про многое сама рассказала. Причём без грамма сожеления.
Что-то меня в последнее время как-то штырит или всё в нашем мире как-то не совсем правильно. С точки зрения экологичности и морали. Неужели стоит забить на что-то светлое? И быть подобно выпускникам РМЭСа и подобных тренингов. Не для кого не секрет, что их отношение к девушкам - нумерованная щель. Да, я часто сплю с разными девушками. Но я не одну из них не обманывал. Вообще никогда. Всегда когда у меня спрашивали, есть ли кто-то ещё - честно отвечал "да". Если с кем-то были серьёзные отношения, я не то что не спал с кем-то, даже не целовался ёпт 
.
Прошу высказать кто, что думает по этому поводу. Цитаты или пересказ книжек прошу оставить у себя. Хочу узнать только личное мнение и отношение. А ещё лучше знать ответ на вопрос - Что делать?
Автор: KLOD 17.5.2010, 15:26
Все варианты кроме первого и "по-барабану" - подразумевают ревность. А ревность - очень глупая деструктивная вещь.
Стоит всегда осозновать, что ни один человек не может тебе принадлежать. Поэтому на его поведение ты можешь воздействовать только методом побуждения. То есть делать так, чтобы ему хотелось быть только с тобой и ни с кем другим.
Автор: exAriot 17.5.2010, 15:34
Твоим словам невозможно противоречить. Я считаю точно также.
Да ревность наверное есть. Но настолько глубоко внутри, что её незаметно.
Автор: exAriot 17.5.2010, 15:38
Я например если девушка мне изменила - просто без скандалов перевожу её в дод. Да, мы можем спать вместе. Но я не буду к ней относится по-прежнему.
Но может у меня так, но почти все девушки в какой-то степени изменяют. Рано или поздно. И понимаешь, что каждый раз так бегать - не вариант. Проблема во мне? Возмжно, не отрицаю. Но в упор её не вижу
Автор: Мухо Сцукотухо 17.5.2010, 15:39
автор, ревность - тень алчности. все варианты, кроме первого - одинаковы по сути и показывают нам твою неуверенность в себе 
Автор: exAriot 17.5.2010, 15:44
Пускай показывают)
Я писал не для того, чтобы оспаривать мою уверенность. Насчёт того, что 5/6 показывают неуверенность я согласен.
До вчерашнего дня я всегда верил на слово. Или по-крайней мере принимал к сведению, без оспариваний и оценки.
А слепая самоуверенность сродни глупости. На мой взгляд.
Автор: Светлана РасчЁскина 17.5.2010, 15:47
АВтор, может не тех девушек выбираешь?
Автор: Мухо Сцукотухо 17.5.2010, 15:52
ну вот и причина. взрослеешь, автор
это хорошо. через некоторое время вырастешь из системы оценок "верю/не верю".
Автор: exAriot 17.5.2010, 15:55
Да, есть предпочтения)
Что-то стервозное меня притягивает намного больше. ЧТо-то дерзкое, которая может легко агрызнуться и т.д.))
Но были разные девушки. Да согласен, от обычной спокойной девочки редко можно ожидать измен или рпедательств и прочего богатства.
Получается что если ты видишь классную( в моём понимании))) девушку, то изначально должен быть настроен на сек без обязательств? Хотя уверен что человек тебя очень любит. Но каким-то боком получается не так всё))
Автор: Лера 17.5.2010, 15:58
Ты оставляешь её одну.
Ей чудовищно грустно и одиноко. А тебя нет!
Она заполняет свое одиночество.
Не оставляй её. Она просто женщина.
Автор: exAriot 17.5.2010, 16:00
Тогда наоборот деградирую))
Т.к. сейчас загнало, а стоит ли верить на слово?
Или всё проще и нужно всё пропускать мимо себя? Все измены/враньё и т.д.
Автор: exAriot 17.5.2010, 16:03
Ей чудовищно грустно и одиноко. А тебя нет!
Она заполняет свое одиночество.
Не оставляй её. Она просто женщина.
Бегать за ней хвостико, я считаю тоже не вариант)
А то прикольно получается. Утром увиделись, вечером не смогли.
Д-ой, тебя не было, я так расстроилась и переспала с мальчиком))
Про долгие расставания - это другой разговор)
Автор: Мухо Сцукотухо 17.5.2010, 16:03
надо недопускать этого своим наличием в её жизни.
Автор: exAriot 17.5.2010, 16:07
Насколько же должно быть наличие??
Видится каждый день или 2 раза в день? У меня тупо не хватит времени. Да у нас были и перерывы, мы не видились 1-2 недели, т.к. у меня могли быть концерты в других городах. Я музыкант.
А потом как узнаётся у меня после неё какое-то кожное заболевание. Не серьёзное правда. Но месяц помазаться и попить таблеточки придётся.
Автор: Светлана РасчЁскина 17.5.2010, 16:08
Ты говоришь,что она любит тебя... Пойми если девушка действительно любит, ей нужен только один мужчина -ее возлюбленный, другие мужчины для нее средний пол.
В твоем случае девушка доступная и без тормозов, врет тебе про любовь
Автор: Мухо Сцукотухо 17.5.2010, 16:10
не врёт - банально не знает, что это такое, и выдаёт ложное за действительное. так все поступают в овзрасте 13-23 лет.
Автор: exAriot 17.5.2010, 16:13
Как вариант. Задумывался и над этим.
Впринципе может быть просто сильная влюблённость, выдаваемая за любовь. Но не столь важно. Сейчас очень-очень многие не знают что такое любовь. Не корить же теперь себя за это.
Автор: Светлана РасчЁскина 17.5.2010, 16:16
Леня, может путают любовь с сексуальным влечением?
Автор: KLOD 17.5.2010, 16:20
Т.к. сейчас загнало, а стоит ли верить на слово?
Что значит верить на слово? Ты спрашиваешь молилась ли она на ночь?
Ты все выспрашиваешь у своих друзей или они вольны иметь право свободной воли?
Автор: KLOD 17.5.2010, 16:22
http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=17120&view=findpost&p=269118
Автор: exAriot 17.5.2010, 16:28
Нет, не молилась ли она)Т.е. раньше всегда всё сказанное любой девушкой воспринималось просто для сведения. Правда или нет, меня не заботило особенно. Но вопрос в постоянных отношениях, стоит ещё и о здоровьи. Т.к. ты веришь и знаешь что человек чист перед тем как снять презерватив. А тут - сюрприз))
Нет, не выспрашиваю у друзей) Обычно мне сами расскажут то, что решат. Аналогично и я. Но если у друзей я спрошу больше, то я всегда знаю что мне ответят на вопрос без изворотов. Так же и я.
Автор: Светлана РасчЁскина 17.5.2010, 16:31
Ты сам готов к серьезным отношениям? Готов быть верным?
Автор: exAriot 17.5.2010, 16:35
К серьёзным отношениям думаю готов)
Но для меня любые постоянные отношения являются серьёзными.
И если это так, то верность подрозумевается. Т.к. мне явно дорого этот человек.
Автор: KLOD 17.5.2010, 16:38
Что за глупость. Что значит готов ли быть верным?
Ну готов. Как пионер готов. А девочка за собой следить перестала, смотрит дом2 и т.п. И что с этой готовностью делать. Верность зависит от партнера. А не от собственной "готовности"
Автор: Светлана РасчЁскина 17.5.2010, 16:41
Как это от партнера? 
Автор: exAriot 17.5.2010, 16:47
Он хочет сказать что если девушка которую ты любил превратилось в нечто непонятное и ворчливое, то любой верности придёт конец. Если только парень не мазохист или один из тех, кто клялся на библии в верности)
Автор: KLOD 17.5.2010, 16:54
Ну вот вышла ты замуж за человека, который через пол года после свадьбы забыл о тебе как о личности, бухает и т.п. Как там с твоей верностью будет? ты же была готова?
Другое дело что я привожу крайние примеры. А по сути происходит все понемногу. Негатив от отсутствие внимания накапливается со временем.
А если твой мужчина будет и дальше тебя радовать, будет внимателен к тебе, Сам будет себя по-мужски вести. Разве тебе захочется быть с кем то еще? И плевать была ты к этому готова или нет.
Автор: Светлана РасчЁскина 17.5.2010, 17:23
Паш, начнем с того,что я жестко отбираю мужчин, с которыми строю отношения. Для меня верность - одно из самых главных составляющих в отношениях, поэтому потаскуны идут изначально лесом. Сама максималистка, дарю и получаю по-максимуму, если начнется пренебрежение со стороны МЧ, растанусь, буду строить отношения с другим. Как бэ законорожденная дочь своих родителей, знаю себе цену и размениваться на всякий сброд - попросту ниже моего достоинства.
Автор: Lyana 17.5.2010, 17:54
Ну вот вышла ты замуж за человека, который через пол года после свадьбы забыл о тебе как о личности, бухает и т.п. Как там с твоей верностью будет? ты же была готова?
Другое дело что я привожу крайние примеры. А по сути происходит все понемногу. Негатив от отсутствие внимания накапливается со временем.
А если твой мужчина будет и дальше тебя радовать, будет внимателен к тебе, Сам будет себя по-мужски вести. Разве тебе захочется быть с кем то еще? И плевать была ты к этому готова или нет.
Полностью поддерживаю.
Аднака есть люди, которые изменяют даже при наличии внимания от партнера. Они не могут по другому.
Мне, например, не понятно, как обсуждаемая нашим героем девушка успевает почуствовать невнимание, если они встречаются каждый день.
Автор: Lyana 17.5.2010, 18:21
когда она в следующий раз будет рассказывать о другом, с кем она переспала, ты у нее спроси "Ты его любишь?".
А то может она всех любит.
вот и узнаем...
Автор: Tanistas 17.5.2010, 18:49
А как так вообще - быть с человеком в серьезных отношениях и не верить ему? Это ж сколько геморроя, а как итог - развитие паранойи. И вообще, странно делить девушек на изменяющих стервозных и верных простушек. Есть адекватные личности, а есть порожняк всякий. Адекватная девушка вас не поставит в положение идиота с нехорошим диагнозом, да и еще и с заявлением об искренней любви.
Автор: KLOD 17.5.2010, 19:39
Аднака есть люди, которые изменяют даже при наличии внимания от партнера. Они не могут по другому.
Мне, например, не понятно, как обсуждаемая нашим героем девушка успевает почуствовать невнимание, если они встречаются каждый день.
Невнимание это не физическое отсутствие или присутствие в личной жизни человека.
Верность должна быть следствием отличных взаимоотношений, следствием любви и уважения. А не следствием моральных рамок, "собственной готовности" и прочей хренотени.
Автор: Lyana 17.5.2010, 19:48
KLOD, а разве я говорила, что его нужно ограничивать и удерживать?
с лестницы спустила и все дела
Автор: Воин Света 17.5.2010, 20:45
Автор, не тех ты девушек выбираешь. Не умеешь людей чувствовать. По внешнему виду, по словам, по поведению человека можно ОЧЕНЬ много про него сказать.
Есть определенный сорт девушек: бл*дь обыкновенная. С такими лучше ничего серьезного не мутить.
Автор: Светлана РасчЁскина 17.5.2010, 21:02
Паша при всем моем уважении к тебе, ты все таки идеалист, знаю много семей, где жена старается все для семьи, а муж гуляет и вытирает ноги об нее, а она держится за негодяя
с лестницы спустила и все дела
Согласна
Как точно подмечено!
Автор: Lyana 17.5.2010, 21:42
Паша при всем моем уважении к тебе, ты все таки идеалист, знаю много семей, где жена старается все для семьи, а муж гуляет и вытирает ноги об нее, а она держится за негодяя
жены держатся за негодяев от неуверенности в себе, своих силах.
а отношений там уже никаких и нет.
Автор: KLOD 18.5.2010, 2:52
Паша при всем моем уважении к тебе, ты все таки идеалист, знаю много семей, где жена старается все для семьи, а муж гуляет и вытирает ноги об нее, а она держится за негодяя
с лестницы спустила и все дела
Согласна
Девушки, ну вы хоть думайте что вы изначально хотите.
Автор: KLOD 18.5.2010, 2:53
Автор: Светлана РасчЁскина 18.5.2010, 4:37
Женщины в семье хранят верность даже негодяям-бабникам, вот про что я писала, поведение мужа не толкает их на измену, они терпят, любят и живут.
Изначально считаю верность частью моральных принципов отдельно взятого человека.
З.Ы. Паша, мы хотим щастья, поэтому игра в одни ворота для неуверенных в себе девушек. Когда мущина начинает тянуть одеяло на себя, ему указывают на дверь (фигурально), и находят замену, как грится, свято место пусто не бывает.
Автор: Мороженко 18.5.2010, 7:33
Клод, сочувствую. Тебя не слышат или ты пишешь очень тяжелые вещи для восприятия некоторых людей))
Автор: Светлана РасчЁскина 18.5.2010, 7:55
НЕТ других положительных способов влияния на партнера, кроме описанного мною. То что я выделил - перечитать десять раз и много думать.
Пойдем методом от обратного, раз отсутствуют отличные отношения, значит партнеры должны изменять друг другу. Бред
Ты реально думаешь,что в этом вопросе можно влиять на партнера? Вот попалась тебе потаскушка, ты полюбил ее всем сердцем, как ты заставишь ее хранить верность при ее слабости на передок?
Автор: Lyana 18.5.2010, 8:43
с лестницы спустила и все дела
Согласна
Так он не стоял с транспорантом "Я - негодяй", поэтому его подняли на лестницу.
KLOD, ты наверное сразу человека на сквозь видишь? завидую твоему зоркому глазу!
Автор: exAriot 18.5.2010, 12:55
Да, как говорили, по фразам/манере общаться/ манере вести себя и т.д. можно примерно сказать что-то о человеке. Но далеко не всегда это может оказаться так в действительности.
Взять к примеру меня. Манера поведения напоминает что-то вроде наглого, дерзкого, уверенного романтика. Манера поведения такая уже на протяжении 4 лет. Естесственно под каждую девушку она коректируется. Что-то показываешь больше, что-то меньше. Но по мне ничего нельзя сказать однозначно через час/неделю/месяц. Подозреваю что так же и со многими людьми. Кто понимает что вид не способный на приспособление, обречён на вымирание.
То что вы развели насчёт ревности. Это конечно часть того что я хотел слышать, но не основная) Читайте 1 пост)
Клод пишет классно, на самом деле мозгом и усердием человека можно восхищаться) Но, Клод, ты реально идеалист. Мне тоже хочется чтобы было так как ты говоришь. Но не получается как-то совсем
Вообще насчёт верб/не верю. Вы не совсем правильно меня поняли. Обьясню немного подругому. Хотя может окажется, что это одно и тоже
Я принимаю к сведению любые сказанные девушкой слова. Мне всё равно правда это или нет. Потому я и поставил ответ на "не верю на слово". Может не совсем корректно.
А насчёт не того выбора девушек. У каждого свои предпочтения. Я люблю сочетание жестокости и нежности. Как в сексе так и в отношениях. Стервы это могут дать. Когда они чувствуют что ты сильнее, они будут вести себя очень ласково и нежно с тобой. Но с остальными они будут постоянно дерзить и т.д. Меня это заводит. Я получаю кучу эмоций от общения с такой девушкой. Возможно женюсь я конечно на какой-нибудь спокойно девочке. Но надеюсь всё таки, либо ваще не женюсь или женюсь на человеке который будет разделять мои понятия и взгляды.
Автор: exAriot 18.5.2010, 12:58
Светлана, я тоже считаю что на человека можно повлиять.
Но пару раз было так, что после влияния я понимал что это уже не тот человек которого я любил и хотел
Автор: Светлана РасчЁскина 18.5.2010, 13:30
Влиять можно друг на друга в быту при совместной жизни, можно приучить мужчину опускать седло, собирать носки в одном углу, отбить привычку чесать яйца.. Но если он ходок налево, как бы он не любил жену, он будет гулять, с головой или без, он все равно будет гулять.
Мне кажется ты путаешь понятия: стервозности и доступности.
Ты рассказывал о девушках без моральных принципов, дающих налево и направо.
Где тут стервозность? Выносят постоянно мозх мужчинам? Дак, это просто психика неуравновешанная.
Автор: exAriot 18.5.2010, 13:39
Светлана, читайте внимательнее)
Я написал про ОДНУ(1) девушку, которая не даёт направо и налево, а в отношениях с которой были измены с её стороны. Это разные вещи. Абсолютно разные.
И про доступность. Если бы мне нравились доступные девушки, я бы указал это качество постом выше.
Автор: Светлана РасчЁскина 18.5.2010, 13:47
Вторая девушка с дня рождения.
Наличие измен при живом парне разве не показатель развратности и доступности?
Автор: exAriot 18.5.2010, 13:50
Развратности - да. Доступности, в данном случае нет)
В случае ДР - да, в нетрезвом состоянии)
Автор: Светлана РасчЁскина 18.5.2010, 14:14
Рассказы о фривольных девицах, подругах, уже говорит о твоей тенденции к разбитным девчонках
Как то везло на упертых мужчин, которые долгое время меня добивались. Им нравилось быть исключительными, они ценили себя Уверена, ни один из них не простил бы хотя бы одну измену
Автор: Аманэ Миса 18.5.2010, 14:23
Не надо путать одно с другим.
Первые - это те, которые ценили тебя. Вторые - это те, с которыми если ты не пойдёшь сейчас - не пойдешь никогда.
Автор: Светлана РасчЁскина 18.5.2010, 14:40
Гридя, ты чтоль настоящий мужчина? Мужчины, которые ценят себя, не берут то,что плывет само им в руки
Автор: Аманэ Миса 18.5.2010, 14:45
Ага. Они настолько ценят себя, что предпочитают постоянно напрягаться.
Автор: Светлана РасчЁскина 18.5.2010, 14:56
Каждый остался при своем мнении. Закончим обмен любезностями. 
Будь счастлив, Гридиус!
Автор: oteen 18.5.2010, 17:14
солидарен с клодом в его теориях касательно измен. остаётся только не промахнуться с выбором партнёра самому, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.
Автор: oteen 18.5.2010, 17:20
расческина, с чего ты взяла что мужчины, которые ценят себя только и делают, что напрягаются?
лично я больше склоняюсь к мусульманскому отношению к женщинам. а точнее: когда надумаю завести семью, взять девочку из приличной семьи без загонов и в свою очередь быть приличным мужем для неё. мне не нужна опытная жрица любви с пол сотней трахателей за плечами и тараканами, выползающими из ушей и носа, вопящих о своей "женственности".
чтобы трахнуть?
Автор: Светлана РасчЁскина 18.5.2010, 18:57
Все намного банальнее, штамп в паспорте, рождение детей
У меня было мало мужчин, но они - достойные! Я за качество в ущерб количеству, вот такая я ущербная
ИМХО Мужчины, которых уважаю, брезгуют давалок, т.к. они свои достоинства не на помойке нашли
Автор: KLOD 18.5.2010, 19:27
От обратного? - пожалуйста. Разумеется, при хреновых взаимоотношениях вторая половина захочет либо эти отношения прекратить, либо гульнуть налево при случае.
В словах - "Желание изменить/прекратить отношения" или как ты написала "должны изменять друг другу" чувствуешь разницу?
Вот реально, народ, у кого мозги есть? кто рассуждать умеет? Давайте разбираться на указанном примере.
Вот влюбился я в "слабую на передок" как выразилась света. Что мне делать? Я же влюбился! Она борщ крутой варит, или анекдоты смешные рассказывает. За это люблю не могу и шиза накрыла. И сиськи у нее классные. Но делать то что? С лестницы спускатЬ? а как же борщ?
Так вот никакие ограничения ее свободы или навзяывание морали не помогут мне оставаться единственным в ее жизни. Эти методы - скорее помогут мне расстаться с борщом и с сиськами.
А если ей со мной будет комфортно и кайфово. Если ее жизнь в моем присутствии будет становиться счастливой - ей не захочется быть с кем-то еще.
Точно также, если наш "воин света" женится на девственнице из монастыря и будет своим эгоизмом отравлять ей жизнь - она ему своершенно спокойно при случае изменит. Потому что единсвенно важная вещь, на которую стоит обращать внимание - КАЧЕСТВО ОТНОШЕНИЙ. А не бредово-мифическое "качество верности" партнера.
Автор: KLOD 18.5.2010, 19:45
Она реально по щелчку пальцев может соблазнить любого мужчину. Хоть студента, хоть министра. Если говорить о десяти баллах во внешности, то это про нее
Она мне призналась, что мужчин у нее было около сотни.
А все более менее серьезные увлечения не выдерживали планки. Как минимум, начиналась ревность. Или слова о том что "дорогая, я тебя наверное не достоин, ты такая-растакая и т.п". А ей просто хочется быть слабой женщиной рядом с более сильным мужчиной.
Так вот к чему я это все. Ты, Отин, как и подавляющее большинство мужиков на этой планете о такой женщине мечтают лишь в грёзах. И вместо того чтобы работать над собой, развиваться, развивать свой характер, мужественность - все ищут где посветлее и посуше. То есть девочку-монашку. И горделево заявляют, что мол мне такая с "хвостом в полсотни" не нужна. А зачастую с таким подходом и с серой мышкой создать нормальные отношения не могут.
Я это не в укор тебе пишу. Просто, хочу чтоб ты понял, что следует избавляться от желания судить. Ведь где эта грань где поведение девушки уже "легкое", а где не очень?
У меня лично язык не повернется описанную женщину как-то осудить. Ей чтобы быть счастливой больше ничего не остается. Потому что вряд ли она когда-либо найдет чету себе.
Автор: Ketan 18.5.2010, 20:05
Клоду +500
Гораздо проще переложить вину на другого человека. Все в нашей жизни возможно, никто не идеален, но искать себе девушку с изначальным посылом, чтобы она не изменяла это глупо. Обычно все получается с точностью до наоборот.
Автор: exAriot 18.5.2010, 20:13
Клод. Тогда прошу помочь вот в чём.
С ревностью разобрались вроде)
А вот как быть с идеализмом? Если я понимаю как должно быть. Но и знаю что не навяжу свою точку зрения девушке.
Просто трахаться, забив на чувства и эмоции для меня не выход. А большинсвто девушек из-за непонимания очень часто совершают ошибки, из-за которых пропадает интерес к ним потихоньку. Как сделать так, чтобы она понимала что если она не бдет поддерживать интерес, то он тупо исчезнет.
А то столько всего не хорошего произошло что я совсем запутался уже.
Автор: Ketan 18.5.2010, 20:24
Девушка не поддерживает интерес, когда он не поддерживается или она просто не заинтересованна в поддержании интереса.
Не получается ли тут то, что ты просто хочешь переложить поддержания интереса на девушку.
Автор: exAriot 18.5.2010, 20:28
Нет. Она может не поддерживать интерес когда начинает считать своим парнем и всё. А дальше есть такое чувство как впадлу.
Автор: KLOD 18.5.2010, 20:29
Честно говоря, не совсем понял вопрос, слишком сумбурно.
Если ты хочешь знать ответ на вопрос - как влиять на девушку, то тут всего два способа. Принуждение (путь к разрыву), и побуждение (сделать так, чтобы ей самой хотелось поступить так как ты хочешь)
В остальном важно научиться приятию.
Любовь это желание сделать счастливым человека + приятие его индивидуальности.(этому надо учиться по отношению ко всем людям)
Автор: KLOD 18.5.2010, 20:31
Побуждение в данном случае - также работа над собой. Если ей будет хорошо с тобой, ей не захочется этого терять и она сама начнет что-либо делать для поддержания твоего интереса к ней.
Автор: Ketan 18.5.2010, 20:39
Побуждение в данном случае - также работа над собой. Если ей будет хорошо с тобой, ей не захочется этого терять и она сама начнет что-либо делать для поддержания твоего интереса к ней.
Именно это и хотел выразить. Девушка не делает, потому что у нее нет к этому побуждений, чем ты и должен озаботиться, а не пускать все на самотек.
Автор: exAriot 18.5.2010, 20:47
У меня в голове столько всяких мыслей, что я не могу выразить буквами что хочу. Не получается конкретно так и так)
Ну принуждение я не люблю. А вот насчёт побуждение-другое дело.
Но часто просыпается такая штука. Я не понимаю научи меня. да, я знаю как поддержать во мне интерес. Но выглядит это потом уже как наигранность и неестесственность.
Автор: exAriot 18.5.2010, 20:50
В том то и дело что я никогда не пускаю. И хочу для себя такого же отношения. но у большинства после какого-то кол-ва времени начинается пускания на самотёк. Заставляешь чуть приревновать, в надежде что одумается, но у неё руки опускаются ещё сильнее. Начинаются комплексы.
Автор: Светлана РасчЁскина 18.5.2010, 22:29
Паша, зайка, такой забавный
Примеры из жизни:
1) моя начальница следствия: пришла в отдел в 18 лет, тут же выскочила за МЧ с квартирой, старше себя в 2 раза, родила ему дочь. Вышла из декретного, замутила роман с холостым помощ ником дежурного, он ее на руках носит, его родители пылинки с нее сдувают, она начинает роман с опером, их видят, сожителю рассказывают, но он дюбит и живет, проходит время на работе появляется красивый мальчик в следствии, она начинает с ним мутить, имея сожителя и любовника, сам а ви дела разборки между двумя любовниками на дне милиции, дальше круче ,официально регистрирует брак с сожителем, рожает сына, который похож на одного из любовников, выходит с декретного, продолжает мутить с первым любовником.
2) потерпевшая , ставшая потом хорошей знакомой, из богатой семьи, муж иногда уезжал в командировки, красивый, умный, хозяйственный, бывший спортсмен, работал в нефти, дюбящий муж и отец. Как только муж в командировку она на съем мальчиков, особо не разбираясь , снимала незнакомых, родители пытались ее воспитывать, забирали к себе в пометье, она все равно шлялась.
3) одноклассница сестры, вышла замуж за хорошего парня, он сам готовит, убирается, зарабатывает деньги, с сыном возится, участок засаживает, овощи солит, а она может уехать на скачки, наврав про встречу с подругами, один раз 3 дня дома не ночевала.
Список могу бесконечно продолжать .
У меня есть свой вариант - я расстаюсь, оставаясь друзьями, потому что измена убьет во мне чувства , а без них я не смогу заниматься любовью. Всегда предупреждаю мужчину, что если изменит, то это будет конец отношениям, навсегда. Мужчина сам делает выбор.
Автор: oteen 19.5.2010, 2:23
неа, точно не мечтаю. не нужна мне такая женщина, будь она даже влюблена в меня.
были у меня варианты создать семью с не "монашками", а вполне успешными и самодостаточными девушками с немалым жизненным опытом, но они очень сильно отличаются от "монашек". именно это для меня играет роль, а не моя несостоятельность.
мы же с тобой знаем, что она никогда не будет счастлива =(((
Автор: KLOD 19.5.2010, 2:49
Паша, зайка, такой забавный
Примеры из жизни:
Света, я таких же примеров миллион тебе напишу. А все дело в том, что потребности женщины заключаются не в квартире и в сдувании пылинок. Эти вещи не являются определяющими того, что ей будет кайфово и комфортно с мужчиной.
он ее на руках носит,
его родители пылинки с нее сдувают,
красивый,
умный,
хозяйственный,
бывший спортсмен,
работал в нефти,
он сам готовит, убирается,
зарабатывает деньги,
с сыном возится,
участок засаживает,
овощи солит,
Потому что "засаливать овощи" и делать свою женщину счастливой - не одно и то же.
Автор: KLOD 19.5.2010, 3:53
Автор: Тари 19.5.2010, 4:55
Не удержалась, захотелось высказаться.
Все, о чем пишет Клод в целом достойно уважения. Возразить зачастую ему сложно. Кроме того, что высказывания его идеализированы, сводятся к какому то абсолюту.
"Верность должна быть следствием ОТЛИЧНЫХ взаимоотношений, следствием любви и уважения. А не следствием моральных рамок, "собственной готовности" и прочей хренотени."
Что значит отличных? Разве так бывает? Не тогда, когда влюбленность, глаза горят, ничего вокруг не слышишь и не видишь? А тогда, когда прошел не один год совместной жизни, когда супруги уже давно привыкли к тому, что он "чавкает" за столом, а она поправилась на 10 кг. Ведь не бывает всегда и долгие годы всё отлично...
Каждый человек всё пропускает через своё восприятие мира. Мужчине может казаться, что он делает все, чтобы его женщина была счастлива. А ей просто не нужны все его попытки. Разве можно кого-то обвинить в этом случае?
Все-таки я думаю, что верность, это выбор человека, а не ответное действие на отношение партнера к тебе. Конечно, когда в отношениях взаимоуважение, говорить о том, что будут изменять скорее не приходится. Но нет прописных истин...
P.S. Наверное повезет той женщине, которая будет рядом с Клодом. Или уже есть
Автор: KLOD 19.5.2010, 9:33
Что значит отличных? Разве так бывает? Не тогда, когда влюбленность, глаза горят, ничего вокруг не слышишь и не видишь? А тогда, когда прошел не один год совместной жизни, когда супруги уже давно привыкли к тому, что он "чавкает" за столом, а она поправилась на 10 кг. Ведь не бывает всегда и долгие годы всё отлично...
Ребята, я не идеалист. Просто вы все ориентируетесь на чужой негативный опыт. И уже сами подсознательно готовы к тому, что ваша семейная жизнь по прошествии определенного периода превратится в рутину, из которой будет хотеться иной раз сбежать, (но будет удерживать "мораль"). Вы готовы к этому и у вас именно так и будет. Потому что других вариантов вы не признаете и считаете недостижимыми. А случайно вместо говна конфетка получиться не сможет.
И вы правы. Так происходит у большинства. Почти всегда. Но.... не у всех. Есть семьи, жизнь которых и по прошествии десятилетий каждый день праздник. Так вот я говорю как следует мыслить, как следует строить отношения, чтобы получилось именно так. Чтобы было лучше. То о чем я пишу не имеет плохих сторон в отличие от ориентации на мораль. Эта модель абсолютно применима на практике. Но требует серьезного спроса с себя, а не с партнера или с обстоятельств.
Автор: Мухо Сцукотухо 19.5.2010, 9:53
ещё какой идеалист. ты сам-то можешь так и не считать, но от тебя прям сквозит идеализмом.
Клод, ты пишешь правильные вещи. задаёшь правильный вектор...но то как ты это видишь - неприменимо в жизни...точнее применимо при условии похожего отношения и развития партнёра.
а вот это мудро.
Автор: Светлана РасчЁскина 19.5.2010, 9:59
Знаешь,что объединяло этих женщин? Плятская сучность. Им хоть все царства мира, хоть крышесносы каждый день, им все равно нужны частые смены партнеров.
У каждой женщины свое понятие счастья, хороших мужей единицы, для некоторых особей женского пола счастье ,когда она покоряет очередного мужчину. И с этой категорией даже ты бессилен, да какое то время ей будет интересно с тобой -неделя, 2, а может месяц, но потом она пресытится тобой и снова пуститься на поиски новой жертвы.
А многих ли ты знаешь мужчин,которые способны делать счастливой женщину?
Открою по секрету,что женщины крайне редко жалуются в глаза мужчине, что он- грязнуля, лентяй, ноль в постеле, имитируют оргазмы, дабы поддерживать самомнение своего МЧ, удержать его, а у мужчин создается впечатление, что они - боги секса. Посмотри, сколько парней всегда пишут"Ни одна не жаловалась". Правильно, потому что девушки жалуются на своих мужчин подругам и родственницам.
Паша, твои рассуждения-прекрасны, это некий идеал, к которому нужно стремиться мужчинам, но редко это происходит в жизни.
Да, я согласна с тобой,что нужно создавать гармонию, но также знаю как пресыщается секс с мужем через 2 года, как неуклонно любовь становится привычкой к 7 годам совместной жизни....
Видела семьи, которые на людях вели себя как влюбленные, прожив в браке много лет, а на проверку оказывалось,что это просто игра.
И очень мало пар, у которых были настоящие чувства, взаимные уважение и понимание...
Леня мудро отметил, как важен выбор партнера со схожей системой ценностей.
Автор: KLOD 19.5.2010, 12:06
2Света
Что касается клиники, то ее мы не рассматриваем.
Нимфомания - это патологическое половое влечение у женщин, проявляющееся в безудержном стремлении к половому сближению с разными партнерами.
Нимфомания обычно выражается в тысячах партнеров, а не в паре любовников. Хороший пример - белоснежка из "9-й роты". В городе в котором я родился была такая же. Пришла и попросилась к солдатам. За день её около трехсот человек оприходовало.
Возьми этот форум. Все вопросы связаны с удовлетворением собственных потребностей
"Как вернуть", "Как завоевать", "Как соблазнить" "Как влюбить"
И нет вопроса о том "Как сделать женщину счастливой"
Это потому что никто не внимателен в должной мере к своим избранницам. Это основная причина разрывов.
Так вот я говорю КАК это сделать. А встречаю противоречие, мол "НУууууу, ты Клодя идеалист , это нереально. Мы лучше как-нибудь по своему выберем где по суше и делать также ничего не будем, расчитывая на авось сложится"
Автор: KLOD 19.5.2010, 12:14
А в данной теме мы говорим о том, что делать при сложившемся выборе.
Как пример Светы про "честную давалку", в которую я, допустим, влюбился.
"Когда решение принято, вопрос «удачен ли мой выбор?» уступает место вопросу «как построить счастливую жизнь с той, кого я выбрал?»." (с) Андре Моруа
«Всякий выбор плох, если человек сидит сложа руки, но всякий выбор может стать удачным, стоит только захотеть" (с) Ален
Автор: Светлана РасчЁскина 19.5.2010, 12:23
Паша, твоя манера вести спор в негативном ключе задевает твоих оппонентов.
Про сотню другую любовников - таких женщин не встречала, а вот каждый день смену партнеров видела, было тошно.
Всегда стремлюсь к гармонии, моим отношениям часто завидуют, многие думают,что это с неба сваливается, бац и забота, уважение, любовь мужчины, на самом деле это кропотливый труд каждый день, чтобы создать комфорт, в первую очередь, для души мужчины, потом быт и секс. Увы, основная масса знакомых девушек даже не пытается менять себя, начинают с требований, как только выходят замуж, как будто муж - это раб в пожизненной эксплуатации.
З.Ы. Паша, у каждого своя формула счастья, как у мужчин, так и у девушек.
Кто-то видит проявления любви партнера в совместном времяпровождении, кто-то в объятиях, касаниях, поцелуях, кто-то в подарках, кто-то в актах служения (вынес мусор, постирала и погладила рубашку и пр.), кто-то в похвалах.
В моем первом браке я обижалась на мужа, когда он поглощал трудоемкие изыски как обычную картошку, а потом я поняла,что это у нас в роду культ пищи, а у них пренебрежение к еде. Стала меньше изголятся, но он уже сам привык к изыскам и потом требовал их.
Для первого мужа проявлением любви с моей стороны были похвала, нежные слова и ласки (просто поцелуи и объятия без секса). Когда он подходил во время исполнения моих домашних обязанностей и целовал меня, долго понять не могла чего он хочет: заняться любовью или же просто так ластиться.Немного злилась, когда он поласкается и уходит дальше делами заниматься, а я возбудилась и стою как дура в непонятках.
Автор: Мухо Сцукотухо 19.5.2010, 12:34
Клод, ты отлично излагаешь, но минус этих изложений - идеалистично выглядит всё. неплохо было бы, чтобы ты земные якоря цеплял, в виде похожих оговорок, как в данном случае.
Автор: KLOD 19.5.2010, 12:55
Клод, ты отлично излагаешь, но минус этих изложений - идеалистично выглядит всё. неплохо было бы, чтобы ты земные якоря цеплял, в виде похожих оговорок, как в данном случае.
Дык я всегда стараюсь придерживаться заданных условий. И я думаю ты согласишься, что влюбляемся мы не в моральные ценности. Многое о человеке мы узнаём уже позже.
Кто-то видит проявления любви партнера в совместном времяпровождении, кто-то в объятиях, касаниях, поцелуях, кто-то в подарках, кто-то в актах служения (вынес мусор, постирала и погладила рубашку и пр.), кто-то в похвалах.
Забавно будет если на вопрос "что такое "автомобиль"? ты мне будешь отвечать
ну... Автомобиль, это когда мимо тебя деревья проностся. Это когда звук такой - вжжжжж" и т.п.
Если у человека свое уникальное определение - это означает лишь только то, что он не понимает что это на самом деле такое.
Автор: Светлана РасчЁскина 19.5.2010, 14:09
Паша, давай спросим ребят и девчат, когда они чувствуют себя счастливыми в контексте отношений с партнерами. Будешь удивлен многообразием.
Автор: KLOD 19.5.2010, 14:29
Я не буду удивлен. Многие не задаются такими вопросами.
Но вот опять.
Я тебя по аналогии спрашиваю что такое автомобиль? (или что такое счастье). А ты мне отвечаешь "это когда..."
- Это когда мимо меня несутся деревья и светофоры
- Это когда мое тело перемещается
- Это когда ароматизатором пахнет
- Ну это когда такой звук: вжжжж-жжжж…
Ну да ладно не будем здесь об этом
Чтобы ты поняла разницу - на твоем примере объясню
Я, например, получаю удовольствие от соблазнение разных девушек. Но это не значит что в этом я нахожу свое счастье, и что в угоду этому поставлю в жертву все остальное. Так понятнее?
---
Само собой, у каждого человека свои особенные потребности, удовлетворение которых будет делать его счастливым. И вот эти его собственные и уникальные потребности следует удовлетворять. Не свое собственное представление (я же с нее ПЫЛИНКИ СДУВАЮ) А собственное уникальное индивидуальное представление девушки.
Если мужчина удовлетворяет потребности девушки (не столько материальные сколько потребности психики) То его общество будет для нее более желанно, нежели общество других мужчин.
Теперь сложи сюда то, что мало кто вообще настроен на партнера, что большинство людей эгоистичны и оценивают удовлетворение только собственных потребностей, То такой человек для женщины будет весьма ценен.
Встретить настоящего мужчину для женщины редкая удача. Встретить двух таких мужчин в один отрезок времени - практически не реально.
Автор: Светлана РасчЁскина 19.5.2010, 15:54
Я встречала многих мужчин, которые дарили мне счастье 
Писала в сокращенном виде, коллекционеров счастливым делают не секс с новой партнершей (партнером), а сама победа над новой жертвой.
Для меня счастье - когда мой мужчина дарит мне ощущение защищенности, а остальное просто приложение к этому чувству.
Автор: KLOD 19.5.2010, 16:06
Света ты меня убиваешь. Я в двух сообщениях написал пояснение к вопросу. Но можешь не отвечать )) И так понятно.
,"Автомобиль это когда вжжжж-жжжжж"
Автор: Светлана РасчЁскина 19.5.2010, 16:20
Паша, знаешь,что ты по сути идеалист-зануда. Что-то мне подсказывает,что ты больше болтун, чем герой-любовник.
Мне вот интересно твои девушки чувствует себя счастливыми от твоей манеры общения? 
Автор: KLOD 19.5.2010, 16:35
доказывать не возьмусь
Автор: Светлана РасчЁскина 19.5.2010, 16:38
Я даже проверять не буду, хоть у тебя и красивый голос
Кста, а скольких девушек ты сделал счастливыми?
Автор: KLOD 19.5.2010, 17:16
Автор: Светлана РасчЁскина 19.5.2010, 17:34
У каждой свое счастье. Вот и просвети какое ты дарил? 
Автор: KLOD 19.5.2010, 17:54
Ну, если пользоваться твоей терминологией, например одна любила есть красивые и вкусные помидоры. Которые я ей регулярно покупал.
Палец можно загибать?
Автор: Светлана РасчЁскина 19.5.2010, 17:57
Паша, вот можешь же шутить и не быть занудой 
Я думаю, что они тебе сами говори, когда счастливыми были!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)