Версия для печати темы

Автор: Lyana 18.5.2010, 17:17

Ваше мнение относительно того, может ли человек совмещать успешно карьеру и семью/отношения/совместное проживание?
Вопрос усложним - может ли успешно это делать женщина?

Под успешной карьерой понимается высокий социальный статус, уважение в обществе и материальная независимость.
(это не обязательно понимать как "я - великий начальник, у меня много подчиненных и куча магазинов", но и например "я - специалист в своей области").

Под материальной независимостью можно понимать разное - у каждого свои мерки.
Для меня - это столько денег/матер.благ, чтобы о них не думать. Не вижу смысла озвучивать конкретные цифры. Но если хотите, то озвучивайте.

Есть следующие мнения:
- что на практике это все совсем некрасиво: это одиночество, работа, отсутствие друзей и полное безразличие к окружающим,
- что они просто адски много работают, не верят людям и выдержать их характер могут лишь альфонсы,
- они мало спят и никогда не отдыхают,
- для женщины совмещение высокого социального статуса (т.е. добилась сама) и счастья в личной жизни невозможно,
- можно добиться неплохих результатов в карьере и иметь крепкую семью, но лишь неплохих.

И прошу не включать стеб.
С ув.

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 17:38

как показывает практика - невозможно. времени в сутках - всего 24 часа. очень сложно всё успевать, а успешность в карьере подразумевает огромные траты времени на карьеру.

Автор: pe4enka 18.5.2010, 17:53

Пойду выпью новопаситу
Шиллен поясню, все "мнения" вырваны из контекстов, некоторые в вольном переводе и все они написаны мной.
Поэтому поясняя все эти мнения я порошу все же почитать тему целиком. Или же просто писать свое мнение на заданную автором в самом названии тему.

Автор: Lyana 18.5.2010, 18:00

Печенька, ну при чем здесь вырваны из контекста... никто не собирается здесь обсасывать твое личное мнение.
здесь обсуждается новая тема, и никаких ссылок на твое имя. не стоит пить таблетки.

Автор: pe4enka 18.5.2010, 18:05

Аааааа нууу раз так, то ладно
и я нигде не писала, что они не спят и не отдыхают, если уж быть честными до конца)

Автор: Lyana 18.5.2010, 18:06

да я уж не помню кто это писал, просто собрала все ваши мнения, возможно в них есть доля истины, а истина рождается в споре.

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 18:38

эта манипуляция называется "доведение до абсурда"

Автор: pe4enka 18.5.2010, 18:46

Хмммммм
какая манипуляция?

Автор: Мухо Сцукотухо 18.5.2010, 18:49

Автор: pe4enka 18.5.2010, 18:54

Вот блин впопыхах не заметила слово "мало"

Автор: Лера 18.5.2010, 20:44

Так...бизнес, муж, дети.

Не. Не выйдет. 

Либо муж и бизнес, либо дети и бизнес, либо муж и дети, но без бизнеса. Ну не бывает все у одной женщины и со знаком качества. 

Каждая из этих статей слишком затратна по времени. По любому одна из трех составляющих будет ущемлена.

Если ввести в формулу успеха мужа, который часть бизнеса прет на себе и бабуль штуки 2, чтобы детишек на себя оттянуть могли- тогда еще может быть, хотя опять таки с большой натяжкой.

Но это уже оговорки.

Смотри. На построение самого затрапезного бизнеса с нуля надо минимум лет 5-7. На раннем этапе он займет часов по 12 в день. 

Итак, ОНА закончила институт, ей 21 год. +7=28 лет. Все это время она ни хрена не может ни с кем встречаться, потому как некогда.

Резко в 28 лет бизнесвумен парня не найдет, потому что разучилась видеть в мужчине мужчину. Они для неё все- подчиненные. Орать будет, давить, строить.

Пока очухается- ей за 30. Может быть, конечно, с трудом, после 30-ти она родит. И может даже выйдет замуж. Но привычка пахать по 12 часов вылепит из неё черствого трудоголика. В итоге- с мужем развод, дети по нянькам, сама вся в бизнесе.

Все. Счастья нет.

Автор: Lyana 18.5.2010, 23:48

раз мужчины так болезненно относятся к тому, что жена может зарабатывать больше его, может есть смысл заранее скрыть это. озвучивать меньшие суммы, а потом раз в пол года сообщать радостную новость - "дорогой, мне внезапно дали премию за тот проект... теперь мы можем поменять 2х-комнатную квартиру на 3х-комнатную".
да, конечно, в семье должна быть честность и искренность, но тут ведь на благо... чтоб самолюбие не задеть.
при этом будем считать, что она уже чего-то достигла и работает не более чем по 8 часов в день.

Автор: Воин Света 18.5.2010, 23:52

По теме:

Считаю, что зарабатывать должен мужчина, а женщина - заниматься хозяйством и воспитывать детей. Так было всегда, так естественно и практично.

Я знаю много женщин, успешных в бизнесе/карьере. Мало кто из них имеет счастливую личную жизнь. Никто из них не имеет семью и детей.

А вот успешных в делах и на семейном фронте мужчин знаю.

Автор: Авалокитешвара 19.5.2010, 0:26

Cчитаю, что пока нет детей, то как-то можно. Если дети появились, то значит это "как-то" вполне устраивало обе стороны. Но как только они появились, уже нужно делать выбор между карьерой и детьми. Думаю, для нормальной женщины этого выбор очевиден. На одних бабушках-дедушках-нянях далеко не уедешь.[font="Arial"][/font]

Автор: Аманэ Миса 19.5.2010, 0:35

Сначала муж. Потому дети. А в 45 - бизнес.

А у вас всё с ног на голову.

Автор: OLYssA 19.5.2010, 8:49

Мое мнение:

ТЕОРЕТИЧЕСКИ: можно. Если муж присутствует в качестве домашнего коврика: сам делает все по дому, внимание жены ему особо не нужно и его вполне устраивает просто факт - она есть. Еще он имеет свою стабильную, интересную работу, где сам пропадает сутками. Друг друга видят по выходным, праздникам и в аэропорту в ожидании рейсов в разные концы земли) Дети с няньками или в ручной клади, вместе с ноутбуком - имеющие идеальных характер и минимум потребности во внимании. Да, счастье есть.

ПРАКТИКА: Мужу нужно внимание как минимум. Даже имея работу, гуляя налево он все равно хочет видеть дома жену, и непросто прибежавшую в 22 (в лучшем случае) с работы, а еще и в хорошем настроении с ужином из 3-х блюд. Дети, как правило тоже хотят знать, как выглядит их мама не по фотографиям - им надо читать на ночь сказки, петь колыбельные и проверять уроки.

В сутках - 24 часа. Я с трудом совмещаю работу, учебу, друзей, культурное времяпрепровождение, родных и личную жизнь. Мужа и детей у меня нет. Мне не хватает 7 дней в неделе. Если чего то в моей жизни в данный момент станет больше, все пойдет наперекосяк вообще. Я либо умру от недосыпа, либо люди, которые нуждаются в общении со мной меня просто пошлют)

В данный момент я больше склоняюсь к варианту карьеры.

Автор: Лера 19.5.2010, 9:52

Согласна.
В жизни нормальной женщины на первом месте должна быть потребность реализовать себя в качестве матери и жены. 

Если сначала заняться семьей, а лишь затем бизнесом- есть шанс успеть все. Но не одновременно, а поочередно.

Только вот есть одина деталь.
Добрая мамочка и домохозяйка в 45, с "бухты-барахты" не превратится в бизнес-леди. Она уже сформировалась как личность, она уже "не ловит мух на лету", да и не нужно это ей.

Бизнес требует жесткости, на формирование которой нужны определенные условия и время.
Материнство же воспитывает в женщине иные качества характера, противоречащие тем чертам, которые так нужны для успешной профессиональной реализации.

После рожденя ребенка не то что бизнес поднять, порой вообще начать работать неимоверно тяжело- слишком различна специфика деятельности профессиональной и материнской.

Автор: Lyana 19.5.2010, 13:57

В принципе все может быть, но думаю, что в 45 она этого уже не захочет.
У меня есть живой пример -моя родственница. Она хотела по молодости, но не оказалось благоприятной почвы для этого, и она ударилась в семью и ребенка, а сейчас ее уже с места не сдвинешь. Денег им в семье не хватает, муж работает как может, а ей уже лень куда-то ломиться.
Я думаю когда нам будет 45, в нас тоже будет меньше стремлений и желаний что-то начинать. Уже захочется почивать на лаврах (если успел их себе обеспечить), или просто не рыпаться.

Автор: Аманэ Миса 19.5.2010, 14:11

И правильно, что в клуб пятидесятников принимают только тех, кому за пятьдесят.

Автор: Lyana 19.5.2010, 15:12

И кстати, есть еще одна проблема стать успешной в 45.
ей придется соперничать с другими участниками выбранной ею сферы бизнеса/рынка труда, которые порой моложе, но опытнее, т.к. они начали этим заниматься намного раньше.
если конечно она не отыщет совершенно новую нишу, где будет первопроходцем. тогда честь ей и хвала.

Автор: Мухо Сцукотухо 19.5.2010, 15:13

Скажите, девчат, а смысл обсуждать сферического коня в вакууме?

Автор: Аманэ Миса 19.5.2010, 15:15

Т.е., если начать заниматься бизнесом в 20, то вокруг тебя не будет тех, кто много опытнее тебя в этом бизнесе и начал заниматься им много раньше тебя?

Автор: Аманэ Миса 19.5.2010, 15:16

Всё есть сферический конь в вакууме.
Не вакуумным конём что-то делает лишь твоя беспричинная вера в то, что вот это вот - настоящее.

Автор: Мухо Сцукотухо 19.5.2010, 15:19

странный ты Гриди. в этой теме ты обсуждаешь сферических коней,
http://www.pickupforum.com/topic17520.html?view=findpost&p=275688
а тут ты требуешь фактологические данные, на которых можно основывать мнение и убеждения

Автор: Lyana 19.5.2010, 15:20

будут. но по крайней мере она будет с ними на равных в физическом и в других смыслах, а может даже она будет более спрытной.
все таки молодость - это хороший конь.

Автор: Лера 19.5.2010, 15:20

Видишь ли, Леня, некоторые верят картинкам из глянцевых журналов и бойким телепередачкам, где взахлеб рассказывают о супер-пупер-бизнес-вуменах, которым все-все удается абсолютно без потрерь.
И в 25 лет у них есть и любящий муж, и сетьсупермаркетов, и розовощекий ребеночек-пупсик!

Автор: Lyana 19.5.2010, 15:21

любящего мужа можно обрести и позже - в 29 например. ты против?

Автор: Аманэ Миса 19.5.2010, 15:23

А богатый жизненный опыт с парочкой отправленных отпрысков в самостоятельную жизнь - надежный конь.

Автор: Lyana 19.5.2010, 15:24

ты уже реализовала себя как мать и жена?
я хочу заметить, что реализовала она себя как мать или нет, это не всегда зависит только от нее - обстоятельства могут складываться по-разному.
и судить - нормальная она или нет - наверное рано.

Автор: Аманэ Миса 19.5.2010, 15:26

Ага. Но появится он не случайно, а так же как и успешный бизнес - после выстраивания и оттачивания модели поведения с мужчинами, чтобы в итоге тебя хотели и любили.
И если с 20-ти лет ты этим не занимаешься, что заимев себе сеть успешных гипермаркетов, тебе придётся учиться всему этому с азов. И через несколько лет, к 30-35 года, возможно, перепробовал множество мужчин, ты научишься с ними правильно себя держать и найдёшь самого лучшего мужчину.

Автор: Мухо Сцукотухо 19.5.2010, 15:26

Дарвин называл это естественным отбором. одни умнеют, другие - нет. вторые нас не интересуют.

Автор: Lyana 19.5.2010, 15:29

Здесь обобщенные результаты (если что не так поняла, можете ругаться).

Автор: Лера 19.5.2010, 15:31

Я-да.
И при чем здесь обстоятельства? Берешь и делаешь. Жизнь твоя. Какой смысл ныть и пенять на обстоятельства?
Хочешь семью- делаешь семью. Хочешь бизнес- делай бизнес. 

Только бабки ты и в 40 заработаешь, а детей вовремя надо делать.

Автор: Мухо Сцукотухо 19.5.2010, 15:31

то есть, те кому 25+ в первой категории, а романтики во второй
как я уже писал - жизнь всех отрезвит

Автор: Lyana 19.5.2010, 15:45

Согласна с вами на 100%, что в сутках – 24 часа
Но в остальном - я не так категорична, как многие из вас.
Вот примеры и мое мнение:

Пример 1.
в 17-21 год (5 лет) – девушка училась в институте, встречалась с парнями.
в 20 лет – на 5м курсе пошла работать по своей специальности.
в 21 год – закончила институт, но уже развивалась в своей сфере, работая.
в 21-23 года (3 года) – проработала в одной компании/фирме/предприятии за среднюю з/п по 8 час/день (как все обычные женщины, домохозяек не беру во внимание).
в 23 года – выходит замуж (детей нет) и приобретает опыт семейной жизни.
в 24 года - получив хороший опыт работы, она поняла, что теперь она имеет хорошую базу знаний и может зарабатывать больше. Они с мужем решают переехать в столицу, поскольку зарабатывать в несколько раз больше она сможет только там, а он в принципе не против перебраться в столицу, т.к. там он тоже востребован как специалист, будет больше зарабатывать, да и вообще в столице интересней.
в 25-26 лет (2 года) – они берут в кредит маленькую квартиру, и выплачивают большую его половину за 2 года.
в 24-27 лет (4 года) – она работает за хорошую з/п и начинает копить деньги на бизнес. Он – аналогично.
Кстати работают они по 8 час/день, редкие командировки, и 1 раз/год каждый из них ездит на курсы повышения квалификации за границу – фирмы платят.
Поскольку в семье были проблемы, начиная еще со второго года совместной жизни (не связанные с добычей денег, а другие) – они разводятся (тут разжевывать не стану, это вообще другая тема).

К этому времени (27 лет) у каждого из них уже по 7-8 лет опыта работы, они стали столь востребованными специалистами на рынке труда, что не они уже ищут работу, а работа ищет их, и они могут выбирать из многих вариантов лучшее… к тому же есть опыт семейной жизни и сделана работа над ошибками…

28-29 лет (2 года) - она работает в крупной компании, уже срывает хорошее бабло, купила машину, купила новую большую квартиру в столице, накопила немного денег на будущий личный бизнес, и все еще не перестала развиваться и совершенствоваться…
при этом она тратит на работу 8 час/день, может себе позволить перерыв в работе на несколько месяцев (т.е. закончила один проект, который занял 9 месяцев, потом отдохнула несколько месяцев, потом снова взяла проект на 9 мес., потом снова отдохнула).

Вроде бы все условия соблюдены:
- раб. день 8 ч., нормально спит и отдыхает, - не стала черствым трудоголиком,
- не стала видеть в мужчинах только подчиненных (т.к. у нее по сути никогда не было подчиненных в классическом понимании этого слова, а просто были группы людей, которых она консультировала и направляла на определенные задачи, и были еще мужчины-равноправные партнеры на проектах и мужчины-руководители),
- лопатой на работе не машет, так что может приготовить ужин после работы,
- хочет, может и умеет уделять мужчине внимание, более того – стремится к этому,
- по ночам ее на работу не вызывают,
- она в любое время, как только заканчивается очередной контракт, может уйти в декрет на 2 года, и не работать по новым контрактам, раз надо сидеть дома с ребенком, или может работать удаленно дома по Интернету, если захочет.
- у нее несколько друзей/подруг в разных городах, в т.ч. в столице, не говоря уже о бывших однокурсниках и коллегах, с которыми она тоже может проводить интересно время.
- при этом она приобретает статус в обществе, имеет связи в разных городах и даже странах, ей предоставляют авто, которое ее возит на работу/с работы, компания оплачивает ее развитие, и даже питание, т.к. она работает по контрактам, и там прописаны определенные условия.

Сейчас ей 29 лет. Она успешна в карьере. И, может стать успешна в личной жизни, ведь все условия есть (ИМХО) – см.выше

Мне кажется, она движется в нужном направлении, или какие вы видите подводные камни?

Пример 2.
Все тоже самое, что в примере 1.
Но у нее еще + 2-е детей (10 и 3 года, т.к. рано вышла замуж), и муж работает в той же сфере где она (но не в одной фирме). Любовь и гармония.

Пример 3.
Молодая пара без детей, которые носятся по миру вместе на совместные проекты, иногда на разные проекты, бабло и статус присутствует, и говорят что счастливы. Правда не знаю как они детей будут заводить.

Автор: Лера 19.5.2010, 16:04

Чтобы выразить свое отношение к данной модели, мне пришлось бы написать пару-тройку матерных слов. 
Интересен возраст этой гениальной девушки. Если лет 14-16, это еще можно понять. И улыбнуться. 

Автор: Мухо Сцукотухо 19.5.2010, 16:05

Лиана, приведённые тобой примеры - выдумка или они основаны на конкретных людях?

Автор: Lyana 19.5.2010, 16:15

Они основаны на кокретных людях.

Автор: pe4enka 19.5.2010, 17:48

Ну этажапростаневозможно!!!!

Автор: Lyana 19.5.2010, 20:31

Вы знаете, хорошо, когда рядом - мужчина, для которого ты хочешь сидеть дома и беречь домашний очаг…
То есть если есть такой, на которого можно положиться, которому можно довериться, и он оценит то, что ты делаешь для него, все твои старания оценит… Обычно это и называют женским, да и вообще, человеческим счастьем. Взаимная забота, любовь, уютный домашний очаг.
Если вы - пикаперы - можете посодействовать этому счастью для женщины - то большой вам респект!

Но ведь в жизни как бывает: сегодня он есть с тобой, а завтра что-то произошло – и он исчез – ушел, или заболел, или умер, и ты остаешься наедине сама с собой, а может еще и с детьми на руках (таких примеров могу привести намного больше, чем примеров успешных женщин).
И если ты в этой жизни чего-то достигла – это (как минимум) может стать твоей страховкой, спасет тебя в трудной ситуации, и твою семью.

Автор: Lyana 9.7.2010, 16:55

На форуме появились новые люди, интересно было бы услышать их мнение в данной теме.
Посему снова поднимаю тему.

И пример 4. - Анджелина Джоли - мать шестерых детей.
хоть это и образ из глянцевого журнала, зато вы ее все знаете.

Автор: ИВЛ 9.7.2010, 16:57

Успешность в карьере женщине не нужна, но необходим определенный минимум как уже было сказано, а что если муж уйдет/умрет надо как-то выжить в это время с детьми. Ну и еще пока своего принца ждать и искать тоже. Просто на определенном этапе начинается естественный процесс смены работы когда можно уйти как обычно на большие деньги и большую ответственность и большее время работы, вот она должна отслеживать этот этап и держаться в разумных рамках.

Автор: Водар Паветра 9.7.2010, 17:34

А что, Лиана, мучаемся выбором? Думаем, куда направить жизненный вектор?

Автор: Воин Света 9.7.2010, 17:34

Lyana, http://olegtinkov.livejournal.com/109937.html тебе еще один вдохновляющий пример женского успеха на всех фронтах. Наслаждайся!

Автор: Lyana 9.7.2010, 18:22

Дело в том, что он уже направлен, причем направился как-то сам по себе.
Вот думаю че делать дальше.

Автор: Водар Паветра 9.7.2010, 20:01

Приключилось дитя...?

Автор: Боня 9.7.2010, 20:03

показалось мне, что тут было неск постов, связанных с хобби и пр. Были, да сплыли. А нельзя ли их прикрутить хотя бы сюда : http://www.pickupforum.com/topic10804.html?hl=Хобби