Версия для печати темы

Автор: FreeLover 21.6.2005, 0:57

однажды шел с другом в метро и видел 3 ушлепков, приставаших к женщинам как полные кретины. я поспорил с другом, что это пикаперы. подошел к ним, поговорил - оказались люди с одного бредового тренинга. а сегодня решил забежать на ТСС и меня затошнило. богачевский дешевый пиар и разводка лохов просто бесит. а ведь ребята заходят, читают, верят во все это и считают этих деятелей почти богами. как так получается, объясните мне ?!
Вдумчиво читайте что написано под названием раздела(описание).
Что бы не путать.
В курилку.

Автор: Экстрем 21.6.2005, 1:08

Во-первых,эти люди не мало сделали для пикапа.
Так что назвать их разводилами я не могу.
То что у них большой пиар,это я согласен.Но их тоже можно понять,кушать ведь хочется.
Во-вторых,они ведь действительно учат.Если ты не умеешь знакомиться,то там научат.Так что подвоха тоже нет.
Жалко только мне этих парнишек,не всех,но большинство.Но это уже другая тема.

Автор: Alex_VV 21.6.2005, 8:17

Стас, а в чем именно тебе их жалко?

Автор: 21.6.2005, 8:40

Наверное в том, что они LOL'ы :wink:

Автор: Destroyer 21.6.2005, 8:55

Как раз-таки не Лолы.Слышал мнение многих учеников школы Богачёва из Ростова,мнения только положительные.Иногому они научилсь на этих тренингах

Автор: 21.6.2005, 9:13

Это им мозги там прочищают так :wink:

Автор: Destroyer 21.6.2005, 9:19

Вот как раз-таки нет.Я этих парней в действии видел,очень сообразительные.

Автор: Dreamdemon 21.6.2005, 11:48

Вопрос из серии "Почему американцы слушают Бритни Спирс, смотрят Бивиса и Батхеда и едят гамбургеры, а российский народ слушает Фабрику Звезд, играет в Джекпот и ест Доширак?" Потому что жизнь человека является зеркальным отражением его мышления.

Автор: Экстрем 21.6.2005, 16:15

Во-первых,потому что им потом будет очень сложно убрать свои установки,которые им сейчас вдолбили.И которые нужны впринципе только для фаста.Не один раз слышал,как парни на это жаловались.
Второе.Их отношение к людям.В особенности к девушкам.Нет,я не моралист.
Но просто в серьез их никто не вопринимает.И люди которые представляют из себя личность и индивидуальности с ними вряд ли окажеться рядом.А ведь могла бы.Хотя может быть они такие только в переходной стадии.Кто знает.
И это есесено ИМХО.

Автор: Alex_VV 21.6.2005, 16:31

Ну так...
За что платили деньги - то и получили. Никакого разводилова.

Не учить же ЛТР-ам. Да и невозможно это, в принципе.

Автор: Экстрем 21.6.2005, 16:56

Это понятно.
Может знаешь,расспространеный на этом форуме пример с отверткой?
Просто они это не использую и хранят как своё качество.А посвящают этому всю свою жизнь.И причем не в лучшем качестве.
Особенно в общении.Бегают,самоутверждаются,понтуются и кичатся друг перед другом.В общении с другим довольно агрессивны.
Спрашивается кому только эта агрессия нужна?
Лично я в основном таких ребят видел из серии "Пивняки,РМЭСовцы".

Автор: Undeniable 21.6.2005, 17:58

Богачев просто стал иконой.Идеалом молодого пикапера.Это не их вина,потому что первая книга,которая им попалась оказалась РМЭС.Кстати,книга паршивенькая.Паутинки,коконы,ресурс...Надуманные термины.И вообще складывается такое ощущение,что Богачев пытается превратить пикап в науку.Другое дело,что это классный бизнес,и то что он раскрутил эту идею,его заслуга.

Автор: Экстрем 21.6.2005, 18:39

Хм,на мой взгляд это книга сейчас лучшее пособие в России. 8)

Автор: Undeniable 21.6.2005, 18:50

Мэдиссон лучше,imho.

Автор: Экстрем 21.6.2005, 18:54

Во-первых,Мэдисон зарубежный писака.
Во-вторых,Мэдисона хорошо прочитать в начале пути.Он хорошо стимулирует.Типа ты мужик,ты знаешь чего хочешь и т.д.
Но практичесеких советов там почти нет.
А у Фила всё очень подробно.Читается легко,понятно,с юмором(Не берем главы НЛП).
Если его книгу просто прочитать,то очень многое будешь знать.
А если еще и отработать на практике,то добьешься неплохих результатов.

Автор: FreeLover 21.6.2005, 18:58

мэдисон - это оригинал, а рмэс - бледная копия. и то, и другое пронизано цинизмом и взглядом на человека как биомашину. а рмэс реально перегружен мутными терминами. "теория клея" мне кажется куда более человечной и простой в усвоении.

Автор: Destroyer 21.6.2005, 19:07

Не важно как это выглядит со стороны,главное ЭТО работает

Автор: Экстрем 21.6.2005, 19:08

Бледная копия на что?на Мэдисона?
Мухахаха.

Автор: Alex_VV 21.6.2005, 19:37

Что мне не понравилось и в Мэддисоне, и в РМЭС - это упор на НЛП. НЛП - это сложно. Нужны тренинги. Если будешь просто так сыпать метафорами про сломанные стрелки - сочтут за полудурка. Какой уж тогда пикап...
Не могу придумать ни одной причины, почему НЛП нужно было уделять так много времени.

Автор: Undeniable 21.6.2005, 19:45

Абсолютно согласен,что НЛП в пикапе нужно применять тогда,когда имеешь практику.Хотя,у меня есть друг,который закончил НЛП курсы.Получил диплом НЛП практика.С пикапом он тоже знаком.Так вот,могу сказать,что НЛП не панацея,а лишь приятная добавка к соблазнению,проверено.
Сам практически не использую,ибо слишком муторно и наигранно получается(нехватка практики,наверное :? ).

Автор: Alex_VV 21.6.2005, 19:49

Тони Манеро.
Вообще, откуда у тебя такая ненависть к Манкубусу? Что он тебе сделал?

Автор: Destroyer 21.6.2005, 19:52

Он отбивает у него клиентов

Автор: Undeniable 21.6.2005, 20:06

Кстати,у Богачева есть конкуренты 8) ?

Автор: Destroyer 21.6.2005, 20:53

Конечно,это Дмитрий Новиков aka Dreamdemon

Автор: Alex_VV 21.6.2005, 20:54

Есть и еще soblaznrnie.ru. Там какой-то жирный иплан рулит, я его по телеку видел.

Автор: FreeLover 21.6.2005, 22:56

у меня нет ненависти к манкубусу. просто он превратился в слишком уж одиозную фигуру. а у лесли еще более муторно. тот вообще отрицает нлп и предлагает какие-то сс-техники соблазнения, что-то из серии обхода психики. был на его сайте, читал - бред полный.
те ребята из метро были как раз его учениками.

Автор: Alex_VV 21.6.2005, 22:58

Кто такой Лесли?

Автор: Dreamdemon 22.6.2005, 0:00

Один из взрощенных на ловере учеников.

Автор: Dreamdemon 22.6.2005, 0:03

По теме. НЛП - это прекрасная область, но, на мой взгляд, это как раз то, что убирает из пикапа творчество и добавляет прагматизм. Причем не только по структуре, но и по направлению.

Автор: Respectable-Evil 22.6.2005, 1:53

ИМХО

Все материалы читать надо так:

1) Мэдисона - для Настроек.
2) Манкубуса - для начальных действий.
3) Dreamdemona - для продвинутых действий + философии.

Когда я читаю Манкубуса к примеру там все как в цирке... А вот у Димы читаешь там более тонкий юмор и все по серьезней и при этом больше наблюдений итд (своего)... вобщем то я бы назвал серьезной литературой

Автор: Экстрем 22.6.2005, 2:30

Согласен с Respectable-Evil.
А у Тони,просто ненависть идет от общего мнения людей.

Автор: FreeLover 22.6.2005, 11:23

не согласен. я читал тсс и сайт лесли, и мое мнение об этих товарищах исключительно собственное. дело даже не в их наглой рекламе.
пример: парень одинок, хочет стать пикапером, увидел рекламу, зашел на ловер. а там на главной странице ссылки - "реальные" истории соблазнения, разного рода спецовые техники. конечно, воспринимая женщину (равно как и мужчину) как биомеханизм, можно устроить фаст один раз, два. три. но нельзя быть всю жизнь роботом, даже если ты фрилавщик. а для лтр хдесь вообще нет шансов. и наш паренек подвисает. неизвестно, как его сознание воспримет все это. он может пойти на курсы богачева, где ему промоют мозги. а может так и остаться прежнем и разочароваться в пикапе, посчитав его очередной приманкой для разведения лохов.

кстати, того же мэдисона читать надо очень аккуратно. он хорош для относительно продвинутых юзеров. начинать изучение пикапа с его книги - не самый лучший вариант.

Автор: Экстрем 22.6.2005, 15:04

Роботом никто не становится.Это только твои бредовые мысли,которые у многих возникают.Причем у людей которые знакомы с этим поверхностно.
Очень часто задаются у новичков такие вопросы.Типа а что будет,если я смогу любую бабу трахнуть?Не станет ли мне скучно?
Или твой вопрос.Типа а вдруг я буду как машина?
Всё это фигня.
Если у тебя есть голова,то ты сам найдешь свой путь и возьмешь из учения только то,что тебе надо.
Я сам начинал с ловера.И был тогда абсолютным новичком и задавал подобные вопросы.
И Богачева считал чут ли не богом.
Там если откопать мои посты(около 30) 2-х летней давности,то тоже можно посмеятся.
з.ы.Кстати сейчас пойду откопаю.

Автор: FreeLover 22.6.2005, 19:40

да, интересно было бы. не знаю насчет богачева, лично я когда-то мэдисона обежествлял. и считал его панацеей от одиночества. сейчас тоже смеюсь над тем, как зачитывался его опусами. хотя при грамотном усвоении они хорошо ставят мозги на место.

Автор: Alex_VV 22.6.2005, 21:02

Начал перечитывать РМЭС.
Манкубус - крут, кто бы что не говорил. Язык - отличный, написано с юмором и по теме. Пожалуй, это действително лучшая книга на сегодняшний момент.

Автор: * 22.6.2005, 22:08

- кинь пожалуйста мне, а то я не читал) да я вообще ничего почти не читал

Автор: FreeLover 22.6.2005, 22:15

рмэс лежал на сайте манкубуса, по-моему. недавно вышло 2 издание. посмотри по поисковикам, должно найтиться :roll: но, если честно, все пикапские сайты пишут об одном и том же, только разными словами. ардор и бывший пикапгуру более оригинальны, чем ловер, но и их аналог я где-то видел.

Автор: Alex_VV 22.6.2005, 22:39

Я видел только три пикаперских сайта - и на всех все по-разному. Личность автора накладывает отпечаток.

Прочитал три книжки: букварь, вторую и синюю!

Автор: FreeLover 22.6.2005, 22:44

накладывает. их гораздо больше, чем 3, включая подрубрики и разделы. личность накладывает отпечаток, но плагиат зачастую налицо. у каждого свое имхо....

Автор: Аureal 23.6.2005, 7:50

бред весь этот пикап... коконы, попоны.... когда я спросил другана, довольно успешного с девушками, не в LTR правда, о чем ты с ними разговариваешь, он ответил - "хню всякую несу, тут главное - моя глупая улыбка"
Зарабатывает он почти нисколько, девченки сами!!! водят его в бары, кино... Ему пох дадут ему, не дадут, ему вообще все пох. Человек просто отдыхает и отрывается
Что нужно в себе развивать имхо - умение кокетничать с женщинами, играть с ними, нравится им, а не бегать за ними по улице

Автор: Alex_VV 23.6.2005, 7:55

Ага, только где тогда взять этих женщин?!

Автор: Аureal 23.6.2005, 8:20

узко смотришь.

знакомые твоих знакомых, коллеги, сокурсницы, клубы, та же улица, только вечером с друганами по пьяни... и тд и тп. счастье рядом с тобой всегда на самом деле. :wink:

Интересно не количество женщин, а сам процесс. Хотя вам наверное этого пока не понять

Автор: 23.6.2005, 8:30

Кстати Дрим, как там с книгой дела и двд диском? :wink:

Автор: Alex_VV 23.6.2005, 10:21

Auric.
Зачем же так себя ограничивать? Да и подходить по пьяни не люблю. Либо пробивает на откровенную пошлятину, либо желание поспать пересиливает все остальные.

Автор: FreeLover 23.6.2005, 12:43

почему бред? не надо отождествлять пикап исключительно с разными психонаворотами типа коконов и др. не в этом его база. можно нести хню и развиваться... но методом проб и ошибок. а можно понимать смысл вещей и упростить себе жизнь...

Автор: Экстрем 23.6.2005, 16:13

Я уже давно забыл когда подходил к девушкам на улице,что бы реально ей потом звонить.

Автор: * 23.6.2005, 19:27

Если сделать резюме этой темы, то получится нечто довольно забавное :roll:

Пикап не нужен, на улицах подходить не надо. А кто-то пойдёт дальше и сделает выводы о том, что достаточно просто быть распиздяем и глупо улыбаться, чтобы любая баба стала твоей :?


Видимо стоит всё же разделять тех, кому охота пикапить не из-за проблем с бабами, а от шила в жопе, и тех, кому бабы просто не дают. Так вот, резюме этого поста подойдёт последним (для начала), а первым... первым стоит подумать и о развитии, и о пикапе. и об нлп...


Идея сделать сайт про ЛТР конечно хороша, да только и эта тема избита... избита самой жизнью, ведь подавляющее большинство жителей планеты - лтр`щики. Хотите лтр? Будьте как все, будет у вас ЛТР. Для этого ничего не надо делать.



Так мы может быть лучше продолжим раскрывать тему ебли в топике "фаст пикап" или мы тут устроим один большой групповой ЛТР? :roll:

Автор: 23.6.2005, 21:21

Так и плюнул бы в морду, не будь я хорошо воспитан и цевилизован. А так, даже такого желания нет.

Просто, посторайся больше не писать всякой ахинеи.

Автор: * 23.6.2005, 23:35

- Так ты обоснуй, а то за просто так получается в морду-то плюнул...



ЗЫ: Любишь футбол, Гриди? Вот тебе атрибут :wink:


ЗЗЫ: И следи за контекстом.

Автор: Аureal 24.6.2005, 0:08

пикап развивает только студентов, потом это уже тупик, финиш. Инструмент для траха и не более того.

Автор: FreeLover 24.6.2005, 0:50

каждый человек воспринимает это явление через призму своего жизненного опыта, уровня духовного и интеллектуального развития. кто-то приобщается к нему, будучи еще школьником, а кто-то позднее, как я, например. и я не жалею об этом, тк. могу критически осмыслить многие постулаты пикапа, пропустить их через себя и тем самым способствовать развитию личности. имхо пикап нужен прежде всего для этого, а секс - это уже результат оного : ))

Автор: 24.6.2005, 7:32

За контентом, тогда уж

Автор: poshlyak 6.12.2011, 0:03

именно такая ситуация и сейчас у меня, ребята.
интересуюсь пикапом пол года. начинал с сырбу, подсел на лесли и стал пользоваться его моделью поведения.
сейчас стал замечать что люди начинают воспринимать меня не в серьез, плюс конкретно офигивают когда я начинаю хватать девок за жопы или вывожу их в негатив, чтоб потом ввести в позитив.
после всего этого если честно очень мучает совесть, кроме того ощущение что ты полный идиот, хотя ненависти от девушек как таковой и нет...так же шокированы этой моделью были и пикаперы с которыми выдвинулся знакомится на одну тусу.
что сложилось не так? как можно изменится? был бы рад любому совету

Автор: 4YBAK 6.12.2011, 12:35

книжки читать очень полезно.
но главное своей головой думать.
я сам когда-то давно читал лесли. Это одна из лучших книжек по пикапу (хотя, Тим Григорчук - Зверский пикап - горадо более адекватная и по жизни)
Но просто лапать незнакомых девок жа жопу - это бред.
У них может только 2 впечатления сложица:
1) придурок
2) придурок
еще бывает легкий позитив, по крайней мере когда я это делал было так.
но этот позитив, сейчас понимаю, где-то из области "вот дурачок маленький"
И зачем это надо? Зачем сразу вешать на себя такие жестокие ярлыки?
Если бы тебя дефки лапали, приятно бы было? Это вторжение в личное пространство.
Вполне допускаеца сразу предлагать пойти потрахаца (в условиях улицы или любых других, где тебя никто не знает). Это забавно, просветляет и через 100-150 подходов приводит к сексу.
Но рукоприкладство - это нехорошо.

Автор: poshlyak 6.12.2011, 13:58

я вообщем-то сам пришел к такому же мнению
на форуме у лесли задал такой же вопрос и вот что мне на него ответили:

" Ну во первых,то что ты их трогаешь идет тебе в плюс. Они привыкают что ты такой и открывается доступ к телу. Твои действия становятся приемлимы.
Во вторых-если есть результат,значит ты все делаешь верно. Чем сильнее эмоция,тем больше она это свое состояние связывает с тобой. Соблазнение становится на порядок проще,быстрее,интереснее,эмоциональнее!


Тут уже нужно уметь негатив направить в сторону соблазнения. "
получается что есть две модели поведения, одна рискованная и неадекватная, а другая более приемлимая. я правильно понял?)

Автор: 4YBAK 6.12.2011, 14:10

неа. моделей поведения 7 миллиардов (по количеству людей на планете)
Самое главное - найти свою модель. Проще говоря, найти себя, стать собой.

Автор: Северный 6.12.2011, 16:14

Кстати нет, сильно меньше как раз потому, что много подражателей. И вот действительно найти себя сложно в лицемерном мире. Первый шаг - укрепление уверенности в себе. От неуверенности человек приспосабливается к шаблонам и стереотипам и потом ему уже сложно становится что-либо изменить. Здесь и везде таких так много, хоть маринуй.

Автор: 4YBAK 6.12.2011, 16:27

это да.
народ в основном пытаеца быть похожим на кого угодно, только не на себя...

Автор: poshlyak 6.12.2011, 16:35

получается читай книжки, запоминай фишки, выходи в поле и пробуй что прокатывает, а что нет, оставаясь при этом собой, так?)

Автор: 4YBAK 6.12.2011, 16:46

ну да.
токо фишки надо делать те, которые самому хочеца.
а иначе это будешь уже не ты.

Автор: poshlyak 6.12.2011, 16:52

ну кажется разобрался) спасибо за помощь парни.
но полностью оставаться собой трудно, ведь некоторые "старые убеждения" не прокатывают.
к примеру раньше думал что надо дарить цветы и платить, сейчас попробовал этого не делать и сразу заметил другой результат

Автор: poshlyak 6.12.2011, 16:58

то есть полностью оставаться старым собой как я понимаю тоже нельзя
иначе не изменишься и будешь тем же nice guyем и прилипалой
скорее всего, всего в меру)

Автор: 4YBAK 6.12.2011, 18:00

как раз наоборот.
если станешь полностью собой - все будет ок.
когда ты покупал цветы и платил за хрен знает кого - вряд ли это был ТЫ.
Ну ты же не идиот, штоб отдать деньги незнакомому человеку?
Простой тест, идиот ты или нет: дай мне 1000 руб.
Не дашь? Значит все с тобой в порядке.
А дефкам ты давал денег не потому што это был ТЫ, а потому што так навязывает общественная мораль. Которую кстати придумали сами дефки, ибо им так выгодно.
Т.е. нужно не оставаца тем кем ты был (а был хрен знает кем, скорей всего. ибо все в молодости хрен знает кто.), а становица собой. Трезво думать своей башкой. Поступать так, как нужно тебе, а не кому-то там. Говорить то, што нравица ТЕБЕ, а не какой-нить прошмандофке.

Автор: liandra 7.12.2011, 3:55

http://www.pickupforum.com/topic21328.html

Автор: poshlyak 19.12.2011, 0:11

у вас здесь на форуме как будто философии больше чтоли... у лесли все тупо делают особо не задумываясь о большом и великом))

Автор: 4YBAK 19.12.2011, 8:40

ну дык прально. в начале и надо как можно больше делать и как можно меньше думать.
А когда появится опыт - тогда и пища для размышлений появляеца.

Автор: 21-й 19.12.2011, 9:13

пикапер - это психолог. К психологу обращаются те у кого проблемы.
У чела болит зуб - он идет к дантисту и платит бабки.
Чел хочет ибаца и не хочет драчить, однако, не знает как пральна выебать девачку - он находит эти тренинги и отваливает деньги.
И никто ни кого не разводит.
З.Ы. То что большая часть этих техник (про лапанья девок, встать на скамейку и что-то там орать итд итп - это полная хрень и глум)

Автор: 4YBAK 19.12.2011, 9:30

разводят как раз потому, што



и эта хрень почти не приближает к секасу.
Т.е. дантист берет деньги за то, штоб вылечить зуб, а на самом деле не лечит, а дает советы, штоб зуб поменьше болел.

Автор: Северный 20.12.2011, 0:18

Ога, психолохов тут больше.

Автор: Водар Паветра 20.12.2011, 3:36

Вчера реальные червяки заставили лоха-рыболова закопать их обратно.

Автор: Голландец 20.12.2011, 8:38

)))))))))))))))))))))))))

Автор: Elizium 20.12.2011, 22:22

Пикапер - это пикапер.
Психолог - это психолог.
И не надо путать понятия.