Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Курилка _ Ленность
Автор: SunClub 2.8.2010, 18:47
Про мужскую лень уже сказано немало. А что женщины? Мне вот всегда импонировали люди, которые старались создавать вокруг себя атмосферу уюта и ухоженности. Пусть даже малыми средствами. Но получается, как водится, не у всех (тут универсальное объяснение, что все люди разные). И как часто случается, живут две девушки в однокомнатной квартире и обоим все делать лень. Пару лет назад еще я попал в такую квартиру. И предстала перед очами моими следующая картина. Сидит это милое создание с маникюренными ногтями за кухонным столом, а на столе всего 3 предмета - ноутбук, маленькая пепельница и стакан Мартини. На ноутбуке открыты вконтакте, одноклассники, дейтинг, бложик в розовых тонах, с пространными и лирическими размышлениями автора. А вокруг неё - квартира, где в спальной под кучей шмоток обнаруживается кресло, стоит наспех заправленная ( в первый раз за три месяца, ну гости же пришли!) кровать, запыленные окна, клубы пыли играющей в солнечных лучах и оседающей на мебель и стены. При открытии холодильника обнаруживается, что там давно уже прошла коллективизация и расцвел Холокост. Ну ладно, откроем морозилку в надежде обнаружения хотя бы чего-нибудь из полуфабрикатов. Мимо. Я бы на её месте вообще холодильник отключил, чтобы не жрал электричество, и заварил к епенней матери двери. Ах да, еще нет стаканов. Но это так, мелочи.
Зато у неё куча шмоток и разной косметики - все таки от этих вещей пока еще, слава Богу, мало кто способен отказываться.
И вот вместе со всем этим девушка говорит, ВНИМАНИЕ, что она хотела бы завести семью, родить детей и будь счастливой. На мягкий, но резонный вопрос - "Слушай, а ты готовить умеешь?", получаю ответ - "Нет, я готовить не умею, не люблю и скорее всего не буду". Задавать дальнейшие вопросы я посчитал делом бессмысленным... И вот теперь судите сами, какого рода времяпровождение возможно с такой женщиной?
Почему-то кроме чисто постельных отношений и бокала Мартини мне в голову мыслей не пришло.
И такие вот потом вам же будут твердить избитый паттерн о хозяйственных мужчинах.
Не-не-не, я абсолютно не привередлив и не люблю категоричных суждений.
Но блжад, если ты хочешь совместной жизни, хочешь чтобы у тебя были дети и счастливая семья, наведи хотя бы порядок в своем доме. Начни хотя бы с этого. Сейчас только полные долбоебы делают своих женщин рабыней плиты, но хотя бы умей порезать овощи и поджарить колбасу. Это же самые, в общем, элементарные вещи. Никто не требует, чтобы ты ползала по полу и по стенам с тряпкой постоянно. Никто не требует, чтобы ты зубрила кулинарные книги и выдавала на гора шедевры с маянезиком. Хотя бы просто умей это все делать. И не сцы привлекать к вопросам быта мужчину. Арррр... все выговорился, нажаловался.
Конечно, совместная жизнь, скорее всего, людей, в итоге, дисциплинирует. Хотя, в особо запущенных случаях я наблюдал полный дестрой у двух совместно живущих людей. С ребенком, ага. Просто, честно говоря, совершенно досадно наблюдать, как в принципе хорошие люди уподобляются поросятам. Говорят, что это трудно излечимо.
Автор: OLYssA 2.8.2010, 19:01
Данс, прости, но я вернусь к блондинкам. Где вы находите таких, простите, ***?
Мы точно также с девочкой снимали комнату на двоих. Периодически мы можем посидеть и с бокалом мартини, и с ноутами. Без пепельницы. Никто не курит.
Но пыли ты нигде не найдешь. Ее нет. Уборка делается еженедельно по выходным, и на неделе по мере необходимости. Никто из нас не будет терпеть пыль. И уж тем более не заправленную кровать.
Мы не готовим. Потому что утром уходим в 8 утра, вечером возвращаемся часов в 9. После 22 достаточно йогурта или стакана кефира. Но руки у нас тем не менее на месте. Я не говорю о том, что выскочив замуж я буду стоять сутки напролет у плиты. Но элементарно сделать салат, приготовить картошку и т.д. я могу.
Я дальше больше скажу. 5 лет самостоятельной жизни научили меня и лампочки вкручивать и расправляться с засором.
Но вот от меня редко можно услышать, что я "хочу семью, детей и быть счастливой". Потому что это звучит глупо и наивно. Я конечно хочу, но также понимаю, что это не только "забавно и мило", но и ответственность. Что детей надо кормить, воспитывать, менять пеленки. И я прекрасно понимаю, что пока для этого не готова. Годика через 2, может быть)
Автор: SunClub 2.8.2010, 19:15
Мы точно также с девочкой снимали комнату на двоих. Периодически мы можем посидеть и с бокалом мартини, и с ноутами. Без пепельницы. Никто не курит.
Но пыли ты нигде не найдешь. Ее нет. Уборка делается еженедельно по выходным, и на неделе по мере необходимости. Никто из нас не будет терпеть пыль. И уж тем более не заправленную кровать.
Мы не готовим. Потому что утром уходим в 8 утра, вечером возвращаемся часов в 9. После 22 достаточно йогурта или стакана кефира. Но руки у нас тем не менее на месте. Я не говорю о том, что выскочив замуж я буду стоять сутки напролет у плиты. Но элементарно сделать салат, приготовить картошку и т.д. я могу.
Я дальше больше скажу. 5 лет самостоятельной жизни научили меня и лампочки вкручивать и расправляться с засором.
Но вот от меня редко можно услышать, что я "хочу семью, детей и быть счастливой". Потому что это звучит глупо и наивно. Я конечно хочу, но также понимаю, что это не только "забавно и мило", но и ответственность. Что детей надо кормить, воспитывать, менять пеленки. И я прекрасно понимаю, что пока для этого не готова. Годика через 2, может быть)
Не смей говорить про "блондинок". Ты что, расист с прицелом на цвет волос?
Итак. Где мы их находим. Хорошо, я тебе отвечу. Везде! Они ездят с нами в метро, сидят вконтактике, печатают карандашами за соседним столом, танцуют тектоник (тут блевать) в клубах, хлопают в театре, купаются в море.
Ты сейчас пытаешься сравнить с собой. Резонный вопрос - у тебя есть отношения? Или хотя бы намечаются в перспективе?
Я тебе скажу больше. Достойным мужчинам встретить достойную девушку настолько же трудно, как достойной девушке встретить достойного мужчину. Я не говорю про животную категорию а-ля "поипатться и откинуться". Может это громко прозвучало из уст моих, дескать, я такой достойный, а вокруг масса дебилов. Нет. В оправдание скажу, что у меня до жопы недостатков и тараканов. Но я знаю цену людям и поступкам.
Все что остается, это лишь поиск. Найдутся те, кто вякнет, что искать не нужно, само, дескать придет. Это их право так думать.
Кто в этом виноват? Да никто.
Желание иметь семью, детей, равно как и желание быть счастливым - не может быть глупым и наивным. Так могут думать только полные дегенераты. Вне зависимости от возраста и убеждений.
Автор: pe4enka 2.8.2010, 19:18
Данс
ты уже в которой теме кого уговариваешь не жениться/остепеняться?? Себя или нас??
Мне вот почему-то кажется, что ты очень очень захотел семью, деток, жену лапочку. Но почему-то боишься себе в этом признаться))
Не бойся, не все так страшно.
Автор: OLYssA 2.8.2010, 19:23
Итак. Где мы их находим. Хорошо, я тебе отвечу. Везде! Они ездят с нами в метро, сидят вконтактике, печатают карандашами за соседним столом, танцуют тектоник (тут блевать) в клубах, хлопают в театре, купаются в море.
Ты сейчас пытаешься сравнить с собой. Резонный вопрос - у тебя есть отношения? Или хотя бы намечаются в перспективе?
Я тебе скажу больше. Достойным мужчинам встретить достойную девушку настолько же трудно, как достойной девушке встретить достойного мужчину. Я не говорю про животную категорию а-ля "поипатться и откинуться". Может это громко прозвучало из уст моих, дескать, я такой достойный, а вокруг масса дебилов. Нет. В оправдание скажу, что у меня до жопы недостатков и тараканов. Но я знаю цену людям и поступкам.
Все что остается, это лишь поиск. Найдутся те, кто вякнет, что искать не нужно, само, дескать придет. Это их право так думать.
Кто в этом виноват? Да никто.
Желание иметь семью, детей, равно как и желание быть счастливым - не может быть глупым и наивным. Так могут думать только полные дегенераты. Вне зависимости от возраста и убеждений.
Ну и? что ты хотел этим сказать? Ищи, удачи)
Автор: Рыцарь в советском трико 2.8.2010, 19:27
тема о женской лени, а описана человеческая глупость и недалёкость.
Автор: SunClub 2.8.2010, 19:32
ты уже в которой теме кого уговариваешь не жениться/остепеняться?? Себя или нас??
Мне вот почему-то кажется, что ты очень очень захотел семью, деток, жену лапочку. Но почему-то боишься себе в этом признаться))
Не бойся, не все так страшно.
Автор: OLYssA 2.8.2010, 19:35
Данс, если нашел, чего ты жалуешься? У тебя же все хорошо.
Автор: SunClub 2.8.2010, 19:36
Автор: OLYssA 2.8.2010, 19:40
меня немного возмутил твой пост. Ты говоришь о меньшей доли девушек, при этом обобщая это так, как будто это распространяется на всех. При этом ты сам выбираешь таких. Просто признайся, что тебе нравится их образ жизни, наманикюренные ноготочки и глупость. Ведь с ними так легко, никаких заморочек. Главное просто соответствовать их придуманному образу "классного парня".
Автор: SunClub 2.8.2010, 19:46
Неужели ты считаешь, что я такой категоричный сухарь, который люит в свободное время конструировать мнение и всех под это мнение подгребать? Глупость мне нравится, о да. В разумных пределах. Но равно как и ум.
И их никто не выбирает. Их скорее, перебирают. Как гречку :) Дурацкое сравнение, но именно так все и происходит. И это досадно.
Автор: pe4enka 2.8.2010, 19:46
У Данса сейчас происходит момент переосмысления своих позиций 
.
Это хорошо и чаще всего фиксируется в период 25-27 лет у мужчин.
Глядишь и станет через мясяцок другой человеком 
. Или останется одиноким котом)
Автор: SunClub 2.8.2010, 19:48
.Это хорошо и чаще всего фиксируется в период 25-27 лет у мужчин.
Глядишь и станет через мясяцок другой человеком
. Или останется одиноким котом)Автор: OLYssA 2.8.2010, 19:49
Неужели ты считаешь, что я такой категоричный сухарь, который люит в свободное время конструировать мнение и всех под это мнение подгребать? Глупость мне нравится, о да. В разумных пределах. Но равно как и ум.
И их никто не выбирает. Их скорее, перебирают. Как гречку :) Дурацкое сравнение, но именно так все и происходит. И это досадно.
Ты думаешь, перебирая гречку, ты найдешь зерна какой либо другой крупы? Разве если случайно. Подумай об этом)
Автор: SunClub 2.8.2010, 19:54
Автор: OLYssA 2.8.2010, 20:15
Данс, а в чем был смысл этого первого поста вообще?
Автор: SunClub 2.8.2010, 20:26
Автор: OLYssA 2.8.2010, 20:28
напиши программу мероприятий в министерство здравоохранения. Авось они проникнутся)
Автор: Reineke_Lis 2.8.2010, 21:12
Хы, давно замечено, что две среднестатистические девушки в одной квартире создают раз в 10 больше кавардака, чем два среднестатистических парня.
А Олисса - неряха. Это и так видно!)))
Автор: OLYssA 2.8.2010, 21:15
А Олисса - неряха. Это и так видно!)))
2 парня не знаю - а вот к холостякам, живущим в одиночестве - точно лучше не соваться.
Ну-ну Яр. Лучше не поддевай меня)
Автор: SunClub 3.8.2010, 7:52
Автор: Лера 3.8.2010, 8:22
Я сегодня не убрала постель. И вчера не убирала.
В холодильнике прокисла окрошка.
Но маникюр мой идеален!!!
Данс, закидай меня помидорами.
Автор: OLYssA 3.8.2010, 8:26
А у меня дома хозяева квартиры умыкнули пылесос и свалили на неделю на дачу. Пришлось возвращаться к старому доброму проверенному бабушкиному способу уборки.
Автор: SunClub 3.8.2010, 8:32
В холодильнике прокисла окрошка.
Но маникюр мой идеален!!!
Данс, закидай меня помидорами.
Автор: Лера 3.8.2010, 8:44
М-да, помидоров мне сегодня не видать.
Придется застилать кровать!
У меня, кстати, одна подруга есть- с той самой планеты.
Сидим 3 года в одном офисе, а она все ненужные бумаги разбрасывает по своему столу и в огроооомную коробку позади себя.
На столе-куча, позади, за столом- куча, пустые пластиковые бутылки, какие-то коробки с телефонами...в общем- жопа.
Пыль вытирает в полгода раз, когда я её прилюдно начинаю гнобить.
Так что я в своей злобе- фактор прогресса и залог чистоты!
Автор: Рыцарь в советском трико 3.8.2010, 8:50
правильно: "людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое - не может" Н.Макиавелли
Автор: pe4enka 3.8.2010, 8:54
Аааа это тоже камень в огород этих бедных девушек??
Ты про штопку носков?? или я чего-то не понимаю
Автор: ИВЛ 3.8.2010, 9:17
Одно с другим тут не связано. Личное восприятие и дела мало связано с некими целями, это плохо, зато так и есть. Ну, а во-вторых не факт, что девушка не изменится в стрессовой для себя ситуации и начнет жарить колбасу и убираться при необходимости, самое главное к себе домой неводить никого, а то эта необходимость может не наступить никогда.
Автор: SunClub 3.8.2010, 10:20
Ты про штопку носков?? или я чего-то не понимаю
Если к примеру меня будет учить жизни какая-то девушка с пожелтевшими зубами и небритыми ногами, то будь она хоть трижды умной - я не в состоянии буду воспринять серьезное её слова.
правда существуют такие люди, как Перельман. Но это скорее исключение. Подтверждающее правило.
Автор: SunClub 3.8.2010, 10:24
Придется застилать кровать!
У меня, кстати, одна подруга есть- с той самой планеты.
Сидим 3 года в одном офисе, а она все ненужные бумаги разбрасывает по своему столу и в огроооомную коробку позади себя.
На столе-куча, позади, за столом- куча, пустые пластиковые бутылки, какие-то коробки с телефонами...в общем- жопа.
Пыль вытирает в полгода раз, когда я её прилюдно начинаю гнобить.
Так что я в своей злобе- фактор прогресса и залог чистоты!
Автор: Лера 3.8.2010, 10:38
Есть, подозреваю, что такой же засранец.
У них дома даже шкафов нет, вещи лежат в коробках.
Автор: Tanistas 3.8.2010, 11:35
Готовка и уборка - это не теормех и не сопромат, при небольшом старании освоит кто угодно. Но когда девушка живет одна, у нее может не быть мотива для хозяйствования:) Стараться не для кого, а для самой себя - неинтересно.
Автор: Рыцарь в советском трико 3.8.2010, 11:54
теормех и сопромат, говоришь? не так страшен чёрт, как корова на льду
тут тема не в "неумении", а в "нежелании". другими словами, мы имеем принцессок, дудящих в барабан о собственной исключительности. вот лично ты, Татьянка, не такая. ну а многие, тут я согласен с Дансом, тронутые на этой почве. они хочут, чтобы их мужчина обеспечивал, а их обязанность - "хранить домашний очаг", но убираться сами не хочут, стирать - не хочут, готовить - не хочут. да и фиг с этим, мы сами с усами - можем и носки погладить и рубашки постирать. тогда возникает вопрос - нахрена нам такие девушки? нахрена нам принцесски? принцессками нужны "папики", "как в фильмах". и они затачиваются под это. а когда приходит в отношения быт, губки надуваются и они "не хочут".
Автор: Лера 3.8.2010, 12:22
Да ни фига подобного.
Это не стимул в виде мужика, это внутренняя организованность и самоконтроль.
Чисто бывает не у тех, кто тряпкой машет, а у тех, кто каждый день и час каждую вещь кладет на определенное место.
Если девочка неряха, то парень будет регулярно на неё давить, орать, она будет раз в полгода устраивать генеральную уборку, еще полгода об этом всем рассказывать, но все-равно засрет дом за 3 часа.
Автор: SunClub 3.8.2010, 12:22
Автор: ClipFile 3.8.2010, 12:51
Полюби себя и тебя полюбят :) так и в уборке
Хотя мое мнение - неряшество растет из детства, когда за детей убираются родителями из года в год игрушки, комнаты и тп
Автор: Tanistas 3.8.2010, 12:52
Леня, кому-то действительно приятнее быть куколкой при богатом папике, сто двадцать четвертой по счету. А два разумных человека всегда могут договориться. То есть, живя с человеком, можно в разговоре обозначить круг обязанностей каждого. Если у девочки тараканы-мутанты в голове, что ей все должны по жизни, ничего конструктивного ты из нее не вытрясешь, факт:)
Лера, это видимо очень индивидуально. Человек не статичен, меняются окружающие условия, меняемся и мы, вырабатываем новые качества, чтобы лучше им соответствовать.
Данс, стараться для себя - это конечно хорошо, но "для себя" мне лично достаточно поддерживать необходимый минимум (ну там, тараканы под ногами не бегают и пара картофелин в холодильнике). При совместной жизни надо учиться налаживать быт на более высоком уровне.
Автор: OLYssA 3.8.2010, 12:53
А еще иногда девушки тоже работают. Много. И у них просто физически не хватает времени драить квартиру каждые 10 минут, чтоб не дай бог пылинка...
Автор: SunClub 3.8.2010, 12:58
Автор: Лера 3.8.2010, 13:02
Не надо утрировать, девочки.
Речь не об одной пылинке, а о горе грязной посуды в раковине, куче вывернутой наизнанку одежды, лежащей на спинке кресла и трусах, свисающих с монитора.
Есть такие люди- вокруг себя все разбрасывают, а на себя что почище одевают. Это мерзко.
Ведут себя как скоты и становятся людьми лишь на время, если их пинать.
Автор: Рыцарь в советском трико 3.8.2010, 13:03
Лера, это видимо очень индивидуально. Человек не статичен, меняются окружающие условия, меняемся и мы, вырабатываем новые качества, чтобы лучше им соответствовать.
Данс, стараться для себя - это конечно хорошо, но "для себя" мне лично достаточно поддерживать необходимый минимум (ну там, тараканы под ногами не бегают и пара картофелин в холодильнике). При совместной жизни надо учиться налаживать быт на более высоком уровне.
ты откуда такая взялась?
с Марса?
Автор: OLYssA 3.8.2010, 13:03
Речь не об одной пылинке, а о горе грязной посуды в раковине, куче вывернутой наизнанку одежды, лежащей на спинке кресла и трусах, свисающих с монитора.
Есть такие люди- вокруг себя все разбрасывают, а на себя что почище одевают. Это мерзко.
Ведут себя как скоты и становятся людьми лишь на время, если их пинать.
это ты утрируешь) особенно про трусы с монитора. Это больше свойственно мужчинам. Женщины максимуи могут одежду в аккуратную кучку сложить в 3 ряда. И то ненадолго.
Автор: Рыцарь в советском трико 3.8.2010, 13:04
Речь не об одной пылинке, а о горе грязной посуды в раковине, куче вывернутой наизнанку одежды, лежащей на спинке кресла и трусах, свисающих с монитора.
это ж с какими дикарями тебе пришлось сожительствовать?
Автор: Tanistas 3.8.2010, 13:05
Вот еще, оправдываться! -) Свою лень я несу гордо, как красное знамя! -)))
Автор: Лера 3.8.2010, 13:34
Да не сожительствовать!
Бог миловал.Приходилось бывать в гостях у девушки, где вот именно так все и выглядит.
И, действительно, в неряшливости девочки от мальчиков далеко вперед ушли.
Автор: SunClub 3.8.2010, 13:55
Короче. По итогам самая честная, чистоплотная и хозяйственная оказалась Лера.
А все остальные - либо оправдывают собственную лень, либо неряхи.
Это был пост-детектор :)
Автор: Лера 3.8.2010, 13:58
Кланяюсь на четыре стороны, приседаю в низком реверансе.
Бегу жарить котлеты дабы не потерять свой статутс самой-самой.
Автор: pe4enka 3.8.2010, 16:05
Завидую я хозяйственной Лере.
А у меня вот после 8-летнего совместного с мужем проживания выработалась тааакая стойкая аллергия на вопрос "А что у нас сегодня на ужин", что даже слово ужин вызывает ижжогу до рвоты.
Ненавижу быт!!
И с таким как у Данса ковырянием и выискиванием тараканов, невозможно придти к какому-либо консенсусу.
Ну вот я тоже зарабатываю, тоже устаю, ноооо почему я еще и обязана очаг поддерживать. Бред!
Автор: SunClub 3.8.2010, 16:37
А у меня вот после 8-летнего совместного с мужем проживания выработалась тааакая стойкая аллергия на вопрос "А что у нас сегодня на ужин", что даже слово ужин вызывает ижжогу до рвоты.
Ненавижу быт!!
И с таким как у Данса ковырянием и выискиванием тараканов, невозможно придти к какому-либо консенсусу.
Ну вот я тоже зарабатываю, тоже устаю, ноооо почему я еще и обязана очаг поддерживать. Бред!
Автор: pe4enka 3.8.2010, 16:39
Ха ха два раза.
Да не отказываюсь я, даже делала) это с удовольствием, но не нужно это ставить женщине в обязанности.
Коль уж материальная сторона жизни на обоих, так и к вопросу нужно подходить более демократично.
Мне так думается.
Я Данс что хочу сказать, исходя из многолетнего и не очень удачного опыты, нуу если ты правда не хочешь своим лобиком дырку пробивать. Так вот любая любовь разбивается о слово "ты должна". Если ты не научишься искать копромиссы, ты никогда не сможешь устроить счастливую семейную жизнь.
Автор: Лера 3.8.2010, 16:42
Да ладно!
Я тоже одна живу. Печенька, это все не важно.
Лепишь ты котлеты или зарабатываешь деньги.
Не в этом залог семейного счастья!
Автор: Водар Паветра 3.8.2010, 17:13
Если твоя любовь разбивается о слова "ты должна", то ты так и не научилась находить компромиссы.
Автор: pe4enka 3.8.2010, 17:29
Если твоя любовь разбивается о слова "ты должна", то ты так и не научилась находить компромиссы.
Да к сожалению
.Поэтому и предупреждаю, компромиссы легче и эффективнее искать вдвоем.
Автор: SunClub 3.8.2010, 20:17
Автор: pe4enka 3.8.2010, 20:41
Вот мля
Автор: один.ОК. 10.8.2010, 9:37
одно время работал на двух работах, и было куча бардака, и иногда были такие люди, которые на меня наезжали, что мол я такой неряха, ничего не убираю.
Ну прям голову открутить хотелось, чего они вообще не в свое дело лезут, или мой бардак мешает их уюту?
Автор: Лера 10.8.2010, 10:08
одно время работал на двух работах, и было куча бардака, и иногда были такие люди, которые на меня наезжали, что мол я такой неряха, ничего не убираю.
Ну прям голову открутить хотелось, чего они вообще не в свое дело лезут, или мой бардак мешает их уюту?
Да, срач мешает, режет глаз, раздражает, как любое уродство и несовершенство.
Кроме того, в любой фирме есть должностные инструкции, где русским по белому написано, что менеджер ОБЯЗАН содержать в чистоте рабочее место и поддерживать предоставленное ему оборудование в рабочем состоянии!
Свинству бой!!!
Автор: SunClub 10.8.2010, 11:21
одно время работал на двух работах, и было куча бардака, и иногда были такие люди, которые на меня наезжали, что мол я такой неряха, ничего не убираю.
Ну прям голову открутить хотелось, чего они вообще не в свое дело лезут, или мой бардак мешает их уюту?
Модератору: ты там стирай сколько хочешь, но я месседж донесу, так или иначе:)
Дело было в форме, а не содержании :)
Автор: SunClub 10.8.2010, 11:36
Какое содержание?:) ......................
Не надо оскорблений.
Автор: oteen 10.8.2010, 12:35
а кто и что модерирует..?
Автор: Рыцарь в советском трико 10.8.2010, 12:37
чья авка - тот и модерирует! =)
Автор: SunClub 10.8.2010, 12:59
Блядь, забаньте меня кто-нить на 999 дней. Я тут ебанулся на отличненько и решил сделать себе репаккуку.
В пизду, нет меня.
Автор: Воин Света 10.8.2010, 16:00
По теме: грязнули вызывают отвращение.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)