Версия для печати темы

Автор: SunClub 4.8.2010, 16:29

Работая на собственника, гражданин платит налог:
1. на доход физических лиц (НДФЛ, подоходный налог) — 13%.

Кроме того, за каждого работника с зарплатой менее 280 тысяч в год сам собственник платит:
2. в Пенсионный фонд — 20%,
3. в Фонд социального страхования — 2,9%,
4. в Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1%.

Покупая товары и оплачивая услуги, гражданин переплачивает за товар:
5. налог на добавленную стоимость (НДС) — 18%.

Кроме этих основных налогов граждане оплачивают:
6. акцизы (табак, алкоголь, автомобили, топливо и, частично, коммунальные и транспортные услуги) — размер варьируется.
7. транспортный налог (автовладельцы) — ставка устанавливается субъектами РФ.

Кроме того, совокупный налог п.п. 2–4 с 2011 возрастет с 26% до 34%.

Допустим, я произвожу валовой продукт на 100 000 рублей.
Из них работодатель выплачивает 26% налогов (ПФ, ФСС, ФОМС). Остаётся 74 000. Это то, что назыается gross.
Из них «на руки» я получаю всю эту сумму за вычетом 13% (НДФЛ). Остается 64 380. Это то, что называется net.
Из этой суммы нужно вычесть коммунальные платежи, но я этого сейчас делать не стану.

Из того, что осталось, я могу потратить на товары и услуги всю сумму за вычетом 18% (НДС), которые входят в стоимость того, что я покупаю. Это 50 216. Сюда не входит стоимость акцизов.

Подсчеты очень приблизительны, но стоит знать, что из суммы, которую зарабатывает гражданин России, он получает приблизительно 50%. Остальные 50% получает государство. Поэтому, слова о том, что "государство строит, платит, производит", в реальности означают, что за всё это платит не государство, а вы сами.

Автор: Рыцарь в советском трико 4.8.2010, 16:38

естественно
что такое государство и из чего оно состоит?
метро и его служащие и техники не могут же из воздуха образоваться.

Автор: Dassa 4.8.2010, 16:48

привет, Кэп

Автор: SunClub 4.8.2010, 17:06

Ну тут кроется ответ, почему я скрываю свои доходы и не плачу за чужой проезд в душном метро, за которое Даева пора уже поставить к стенке, опосля такой жары)

Автор: Рыцарь в советском трико 4.8.2010, 17:12

Я после Арсения Миронова такого качества произведений не читал, хотя и социофантастика.
http://zhurnal.lib.ru/i/izmerow_o_w/deti_imperii.shtml

Цитата:

Автор: Папа 4.8.2010, 18:00

Да известно уже... А справки всякие БТИ, ТСЖ и прочее прочее стоят денег, причем как бы и государству платишь пошлину за то за се, с налогообложенных денег. И полцчается что налоги у нас 50 и более процентов....

Кто думает тот понмает...
А какие будут предложения?

Могу только посочувствовать сам в таком налоговом омуте, однако стоит автору внести "поправку", не все получают офицальные зп, конверты еще остаются, а раз так, то нелог немножко другой... Ну суть остается одна и таже...

Автор: Казак 4.8.2010, 18:12

Уровень налогообложения обычных граждан в России приемлемый.
Не лучше и не хуже чем где-либо.
Обидны две вещи:
1. Едва ли не самые низкие в Европе налоги на доходы от эксплуатации углеводородов. В том числе и за счёт этого источника доходов благоденствует, скажем, современная Норвегия. А в России кучка воров эксплуатирует общенациональное достояние и не делится так, как принято у соседей по континенту. В бюджет попадают крохи с барского стола.
2. Удручающе большая доля налогов, попадающая не на нужды общества, а незаконным путём в карман госслужащих-жуликов.
То есть "не государство, а вы сами" платите, а оплаченные услуги получаете не полностью.
Всё вышесказанное не означает, конечно, что не надо платить налоги.
Это значит, что надо пробуждать в обществе активную позицию по этим вопросам. Хотя бы по доходам от нефти и газа.
Но большинству людей это по-видимому просто неинтересно.

Автор: SunClub 4.8.2010, 18:15

Ничего себе. Однако тут вот какая штука. Вся эта информация подтверждается законодательно. Потому и убеждают на законодательном уровне. Я считаю, что народ чет сильно государству отстегивает. Впрочем в Америке еще хуже...

Автор: 4YBAK 4.8.2010, 18:18

и мне очень интересно, што КОНКРЕТНО мы имеем, отдавая государству половину своего бабла?
на што она идет?
на "бесплатную" медицину? на бесплатное образование? качество всего этого не выдерживает никакой критики.
получаеца нас просто грабят. берут деньги "на благое", а подсовывают какое-то говно.

Автор: SunClub 4.8.2010, 18:24

Чувак, ты явно не один, которого заботит этот вопрос. А еще учитывая тот факт, что есть тенденция к переходу на платное образование, например. Но получатеся, что бесплатного ничего нет. Работающие платят налоги. Пенсионеры платят из пенсионного фонда.

Автор: SunClub 4.8.2010, 18:31

Большинство людей просто законодательно не подкованы или просто не желают считать и вникать. Хотя тут надо добавить, что законы у нас писаны так, что среднестатистические по больничке закрывают их уже на второй строчке. Мещанам - не понять. Они получают зряплату и на неё живут.

Автор: SunClub 4.8.2010, 18:36

Ну я уже в эти дебри не влезал. А вот к примеру за загранпаспорт нового образца гражданин заплатит 2 500 рублей пошлины. Немаленькая сумма, надо думать. Конечно можно понять правительство - амортизация нового оборудования для биопаспортов.
Я в принципе не против. Нарекания основные - к организации. К временным затратам. Это при том, что если оптимизировать процесс, государству можно сумму пошлин не понижать, а наоборот. Но затраты на делопроизводство станут при этом меньше в разы. И кое-кто останется без работы.

Автор: Аманэ Миса 4.8.2010, 18:39

Странным выглядит тот факт, что оплачивая услуги и не получая их в должном качестве, вы задумываетесь над вопросом, о том, чтобы вообще не оплачивать услуги, но продолжать получать их в том же качестве, как сейчас.

Государство - это не просто некая организация. Это наднациональная структура, которая гарантирует всем участникам определённый перечень прав. Насколько эти права соблюдаются - проблема тех самых участников государства, которые причисляют себя к нему.

Иными словами, не хотите платить налоги - сдайте паспорт РФ, и готовьтесь к вынужденной иммиграции в то государство, уровень развития которого соответствует вашим ожиданиям.


А вообще, в этой стране в наследство от СССР осталось слишком много экономических висяков, таких как и ЖКХ, и бесплатная медицина и образования.
Конечно, легко и просто можно всё это пустить по капиталистическому пути, но тогда без крупной суммы (в разы большей, чем сейчас) в кармане тебе ни воду в квартиру ни дадут, ни свет, ни в поликлинике не примут, ни школу закончить не дадут. И будешь работать не на "государство с бешеными налогами", а на банковскую олигархию, беря у них очередной кредит на очередной ништячок или болячку.


А если серьёзно, то если хотите повышения качества услуг, то надо не уменьшать их стоимость, а целенаправленно бороться с теми, кто вам оказывает услуги не в полном объёме / по завышенным ценам (берёт взятки).

Автор: SunClub 4.8.2010, 19:12

Ты сейчас исключительно невнимателен. Речь не о том, чтобы услуги не оплачивать. Речь о том, чтобы платить меньше. Либо платить в соответствии с качеством самих услуг.

В Конституции написано - "Каждый гражданин России имеет право на качественную (!) медицинскую помощь". Всего одно слово - "качественная", убери его и вопросов у населения не возникало бы. И у участников государства - меньше проблем.

Автор: 4YBAK 4.8.2010, 19:15

ты апсалютно прав. лично я уже пытался это делать. пытался переть против системы, когда учился в универе.
меня совершенно не устраивал уровень подготовки одного преподавателя (вообще-то, почти всех, просто выбрал самого гадкого) и я пошел с этим в деканат (дурачок)
Популярно обьяснил, што мои родители платят налоги, их которых и оплачиваеца мое образование. В дальнейшем, когда я начну работать, я тож буду платить налоги, которые так же покроют мое образование и еще чье-то. Я вам плачу и хочу получать за свои бабки качественно оказанную услугу. Смените нах этого препода и дайте того, который разбираеца в предмете.
Слава Богу, што за эту выходку я не стал солдатом российской армии. Простили меня, дурачка. Ведь разумееца способ исключить из универа всегда можно найти. А воз и ныне там. Тот препод так и остался "преподавать", потому што другого просто нет.
С тех пор я понял, што бороца с системой - это как ссать против ветра. Самая лучшая борьба с системой - это вообще в ней не учавствовать. И всячески стараца ее наепать. Не платить налоги, перепрыгивать в метро через турникет и т.д. Тупо, согласен. Но как по-другому?

Автор: SunClub 4.8.2010, 19:22

Никак. Во многих случаях система создает все условия нарушения закона. Причем без альтернатив. Для людей с активной гражданской позицией. Но тут надо также думать о том, что не платя налоги и прыгая через турникет, ты как бы способствуешь увеличению налогов и повышению стоимости проезда в метро. Потому что за тебя такого банально платят другие.

Автор: 4YBAK 4.8.2010, 19:41

тоже верно. однако, если я не плачу налоги и прыгаю через турникет - значит меня не епет, на сколько увеличица цена, верно?

Автор: SunClub 4.8.2010, 19:46

Да. Тебя осудят за это. Хотя это едва ли муожно осуждать. Хотя бы потому, что это нормально - стремление человека улучшить, упростить свою жизнь в некоторых аспектах.

Автор: SunClub 4.8.2010, 19:50

Кстати, если так подумать, то нацпроект "Здоровая Россия" следовало бы банально начать с повышения заработной платы и пенсии разным слоям населения. И не понадобилась бы даже пропаганда, на которую тратятся колоссальные бабки.

Люди с большим доходом, всяко меньше болеют, чем люди, у которых более скромный доход. Был бы больший эффект.

Автор: Аманэ Миса 4.8.2010, 19:59

Имея активную позицию, продвигайте её в соответствующих места, а не трите на форумах...

К тому же, Чувак, твоя попытка, как ты выразился, переть против системы, не показательна.
Потому что если всё сделать грамотно, собрать необходимые материалы, подписи, то проблема с преподом решается в раз. А так, с твоей стороны, вероятно, было лишь слово недовольного студента.

Автор: SunClub 4.8.2010, 20:04

Это ты не о Триумфальной, д. 31 часом?:)

Автор: SunClub 4.8.2010, 22:36

Толстый вброс Бони удален. Продолжаем дальше.

Автор: Боня 4.8.2010, 22:40

ПС. Ты же вроде не читаешь посты, или это все пустой треп?)

Автор: SunClub 4.8.2010, 23:11

Нет блжад, я посты читаю. Но я с тобой не разговариваю и вообще глаза б мои тебя не видели. Но раз ты тут, то перестань прямо или косвенно вонять в мою сторону. Я тебе буду за это безмерно благодарен. Если будешь продолжать и дальше, то я буду это просто удалять. У меня ранимая, саморефлексирующая, крайне злобная душонка, так что лучше считай, что меня тут нет. Умер. Не существую. И на душе станет лучше.

А теперь, убирайся из моих Интернетов. Вон!

Автор: *Игорь* 4.8.2010, 23:39

Смешные рассуждения

Автор: 4YBAK 5.8.2010, 0:11

Подписи? А какие подписи? Всем было либо плевать, либо страшно. И так будет всегда...
ну а навыками харизматичного лидера, способного поднять серую массу на борьбу, я пока не обладаю.

Автор: oteen 5.8.2010, 1:43

я считаю, что на данном этапе развития страны бесполезно искать правду. ждём 2012, потопа и землетрясений, а потом начнем разбираться с тем, что останется.

Автор: ИВЛ 5.8.2010, 2:31

oteen

Интересно. Я считаю разницы не будет, то есть одни и те же люди будут делать то же самое, исключая конечно тот факт что будет несравнимо восколько раз хуже.

Автор: liandra 5.8.2010, 6:45

Самое интересное, что олигархия-то, стопудов останется...
После всего вышесказанного хочется спросить - реально-то ЧТО можно делать?Как и каким образом можно найти какие-то грамотные лазейки в законах(чтобы иметь право хотя бы на демонстрацию неудовольствия новыми платными услугами в сфере образования, медицинских услуг и т.п...)Что можно сделать?

Автор: Казак 5.8.2010, 6:59

Тех, кто не подкован и не желает глубоко вникать в законодательство - их можно понять, это вполне нормально. Даже исходя из правовой теории гражданин не должен разбираться в юридической казуистике, главное, чтобы при возникновении конфликтных ситуаций он обращался к правовым способам их разрешения, знал, куда пойти.
Камень в огород российских законов - по делу, можно писать их и попроще. Хотя если писать их разговорным языком, то объём вырастет в разы. Но дело тут скорее всё-таки в том, что сограждане "не желают вникать".
К примеру, в Великобритании право вообще основано на судебных прецедентах, в которых даже юристы с трудом разбираются. То есть рядовой британец разбирается в законах не лучше жителя России. Но англичане, равно как и другие европейцы, верят в то, что на власть можно оказать влияние и отстоять свои права, заставить делать что-то по справедливости. Как часто пишет Чувак, "реально то, во что веришь". Они верят, поэтому общественное мнение очень чётко влияет на работу правительства и парламента. А в России в силу особенностей исторического прошлого принято относиться к таким делам с пессимизмом.
Но сейчас всё-таки ХХI век, свобода информации, гласность и общество должно меняться.
Зачатки гражданского общества уже есть, но как-то всё это больше в интернете проявляется, среди блоггеров и т.п.

Автор: Казак 5.8.2010, 7:06

Легко говорить, сидя на форуме, что, мол, "продвигайте в соответствующих местах".
Вообще-то у нас давным-давно выхолощены те конституционные права, при помощи которых можно всё это продвигать.
В частности, традиционное политическое право "собираться мирно без оружия и выражать своё мнение" сейчас ликвидировано по факту. За это подвергают административному аресту.
В обычных СМИ дело не лучше - по существу наложен мораторий на критику действующей власти.
Так что реальной площадкой для критики и продвижения оппозиционных идей остаётся только интернет.
Кстати сказать, несмотря на то, что релаьная российская оппозиция (с Триумфальной д. 31) финансируется иностранными спецслужбами, ей надо сказать за многое спасибо. Они хотя бы говорят правду по многим вопросам.

Автор: Казак 5.8.2010, 7:12

Фраза, что "проблема решается на раз" - не универсальна. Тут много факторов влияет. Обычно руководство с неохотой идёт на смену преподавателя. Гораздо реальнее добиться того, что ему дадут "втык", чтобы работал как положено.
У меня в вузе студенты вечерники иногда жалуются на преподавателей - но им их не меняют, а просто проводят с преподователями соответсвующие беседы на уровне завкафедрой.
Многое зависит от кадровой политики. Если преподаватели набираются по профессиональному признаку (по квалификации), то и повлиять легче. А если, пардон, набирают баранов (как правило, друзей/родственников), то тут действительно ничего не поделаешь - других преподавателей просто нет.

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 9:20

олигархия останется - это плохо? это неправильно? я, в принципе с тобой согласен, что плохо, но есть ли альтернатива олигархии? лично я - не вижу. олигархия - неотъемлемая часть капиталистического общества. в той же Америке свои абрамовичи - морган-чейзы,ротшильды,рокфеллеры и т.д. в Китае - свои партийные лидеры в каждых городах + чудовищная этническая дифференциация. там до того доходит, что китайцы из одного аула отказываются служить под началом командира из другого аула, с которым у них контры. а контры у них знатные.
теперь далее, что можно делать? давай по порядку: что ты уже попробовала сделать и это не принесло никаких бенефитов?
если же ничего, то, логичным решением было бы - начать хоть с чего-то.

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 9:35

то-то Великобритания ещё-чуть чуть и крякнет, сваливаясь в дефляционную спираль. наверное, от прекрасной работы правительства и влияния "общественного мнения".
представь себе, если бы большинство в обществе было бы таким как Чувак и правительство вынужденно было бы считаться с этим мнением, это было бы комильфо?
советы правительству компетентны давать только те, кто "копенгаген" в политике. мнение кухарки из Нижнего Тагила идёт нах. каждый занимается своим делом и не мешает другому.
кому плохо живётся из вас? чем вы недовольны в нашем правительстве? от жадности бабла хочется по-больше,да? а как же сироты, льготники, бюджетники, труд и еду которых вы оплачиваете? пох на них, главное себе в харю побольше запихать.
именно из-за своего эгоцентризма и близорукости, "общественное мнение" идёт нах.
к сожалению, в чинушах сейчас ходит такое вот близорукое быдло. но по теории Дарвина этот слой вредителей вымрет, если не приспособится.

ога, очень заметно как меняется общество. зомбоящик,ягуар, нахуй Фёдора Михайлыча, журналы с брендовым шмотьём и мечта - Астон Мартин в гараже.
те ценности, привнесённые в наше общество с "гласностью" и "свободой информации", мать её.
информация должна быть свободна для образованных и интеллектуальных людей. из быдла и мещан свободный доступ к информации быстро сделает биомассу и зомбаков.

ога, ещё чутарик, окуклимся как рядовые пендосские реднеки, превратимся в шовинистов и будем тупить перед ящиком в ожидании очередного "шоу" и будем считать, что Сибирь - это где-то в Африке, а Грузия - один из Штатов США.

у нас полноценное гражданское общество. полноценное. ты можешь написать в блог президенту и он может твоё сообщение прочитать.

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 9:49

дай-ка ссылочку на соответсвующие поправки в административный кодекс и уголовный. насколько я знаю, проводить митинги - право граждан РФ. при согласовании с администрацией, естественно.
я как-то видел "оппозицию" на Триумфальной. они перегородили проезжую часть(садовое). поэтому их разгоняют. и поэтому они перегораживают на триумфалке садовое, а потом воют про тоталитарный режим и нарушение прав человека. им прямо Путин сказал при Юре,просто музыканте: пускай собираются. но культурно и в подходящем для этого месте. не на проезжей части.

да? примеры приведёшь?
я, например, знаю такие прекрасные сайти, как эхо москвы, ньюсру,граниру и кучу других. на самом деле адекватных, непредвзятых ресурсов крайне мало. уважаемые информагенства, которые дорожат своей репутацией - лажу, газетные утки и откровенную дезу выкладывать у себя поостерегуться - это РИА Новости, Росбалт, Российская Газета.
в остальных СМИ просто засилье либерастов и проплаченных журналаммеров. да ты вспомни сколько лажи они пишут! да банально последнее про 200 самолётов, сгоревших на авиабазе в коломенском районе подмосковья, которой в природе не существует.
критика, значит, власти запрещена? на одну нормальную статью, освещающую проблемы, приходится 10, в которых все проблемы сводятся к ущербности нашей власти.

в интернете, каждый дурак может высказаться и быть услышанным.
только и всего.

то есть, проплаченные госдепом клоуны во главе с бабой лерой, алексеевой, шахматистом и лимоновым - это "реальная оппозиция"? алексеева причастна к развалу СССР. живёт на Лесной улице в доме, построенном для ветеранов Афгана. Юля Латынина, кстати, тоже там живёт.
единственное, за что этим клоунам спасибо нужно сказать - так это за их пример
разумный человек посмотрит на ихние ужимки и сделает правильные выводы.

Автор: liandra 5.8.2010, 9:54

Правильно это или нет, но прежде чем делать что-то, я с детства сначала по-максимуму узнаю вопрос, а уж потом начинаю действовать. Поэтому мне и интересна эта тема, мне интересны не просто перечисления казусов российской действительности - мне интересны мысли и идеи конкретных действий и возможностей поведения в различных ситуациях, например, если по какому-то вопросу напишет грамотный юрист или грамотный экономист - нужно просто хорошо сформулированный вопрос - и поиск решения.
Когда у меня были проблемы с системой здравоохранения - я добилась того, чтобы к непрофессиональному врачу местной бесплатной консультации применили санкции. Мне это стоило многих нервов, но оно того стоило.Это тебе пример.
Вопрос не про олигархию, а о слишком большом и явном отличии уровней жизни. Это в любом случае не правильно и не хорошо и на фоне дороговизны жизни и обучения только для избранных(т.е. тех, кто найдет на это деньги) - создаст прецедент массы неграмотных людей, недовольных жизнью - и на фоне пропаганды высочайшего уровня жизни и запросов олигархии - думаю, вывод напрашивается сам....тут уж помимо Чувака, найдутся грамотные люди, которые поднимут народ на баррикады.....а я детям хочу нормального будущего.
Поэтому вопрос опять встает о четкости формулирования недовольства, чем именно ты недоволен - и потом уже ЧТО и КАК это можно изменить.

Автор: Папа 5.8.2010, 10:23

Папа, тут было слишком толсто. Даю еще одну попытку. (с) SunClub

Автор: SunClub 5.8.2010, 10:45

А причем тут вообще олигарье? Вы что им налоги платите?

Автор: Лера 5.8.2010, 10:50

В том то и дело!
Если бы мы действительно обогащали государство, то и жили бы мы в богатом государстве!!!
Но, увы, финансовые потоки налогов из регионов неизбежно направляются в карманы олигархов. 
Так что обогащаем мы не государство, а лишь несколько десятков человек, ловко манипулирующих всей страной.

Автор: Папа 5.8.2010, 11:03

На мой взгляд, любая мысль «появляется» не с пустого места, когда мы задумываемся на тему, у некоторых появляется некая сторона (внешняя), которая у нас отбирает то, что нам кажется нашим. Но стоит ли концентрироваться на внешнем враге, который нам мешает? Т.е. опираться на внешнюю составляющую в своих СВОИХ неудачах?

Изначально проблема в голове – в нас, мы опять начинаем собирать негатив, который мешает нам получать то, что мы хотим… Нот очто мы хотим - оно наше? Это мы хотим? Если мы это не хотим, зачем нам негатив от того что мы не хотим? Если мы завидуем но не готовый отвечать-трудиться за то, о чем мы завидуем - оно наше? И стоит ли в голове держать негативную стороноу того что не наше?



Сан? Может те, кто думает, так как ты расписал, наоборот не хотят ценности и перебирание аргументов негатива захватывает и увлекает вниз к острому переживанию, но он (НЕГАТИВ) внутри, внешние проявления - отголоски несостоятельности.


Передергивание внешних факторов, на мой взгляд это нежелание двигаться вперед. Либо это не его (НАШЕ) вообще

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 11:08

Лиандра, как раз неграмотные люди довольны по-большому счёту. им много не надо. это грамотные недовольны, ибо стремятся к лучшему.
кто-то будет инженером с ВО, кто-то работать на станке со средне-специальным образованием.

смешно
человек пойдёт на баррикады, если его лишить тепла, работы, дома и семьи. в остальных случаях, человек будет изыскивать другие способы - такие как зарабатывание денег, общественная деятельность или эмиграция.
нормальное будущее для детей - это какое, на твой взгляд?
я не совсем понимаю, что сейчас происходит такого, из-за чего ты напрягаешься за будущее своего ребёнка?

любая общественная деятельность начинается с цели и сбора подписей. чем именно недовольна ты, я так и не понял. и причём тут олигархи? на уровень жизни абрамовича равняться может только идиот. а идиоты неконкурентноспособны.

Автор: SunClub 5.8.2010, 11:09

Пора точно проводить экспроприацию. А я хотел уехать в регион. В Томск или куда-нибудь еще. Найти себе там невесту (они, говорят, там самые красивые), построить ферму.
А тут олигарье меня грабит, ворует, убивает! Ааа... помогите!

Автор: oteen 5.8.2010, 11:14

данс, в регионах девочки поздоровее и порумянее... генофонд не такой убогий, как в больших городах (:

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 11:14

это невежество. если бы мы действительно обогащали государство(что мы собственно и делаем) мы бы жили в богатом, но маленьком государстве. так как государство у нас большое, учитывая природные особенности местностей, мы имеем то что имеем.
ваше негодование вызвано банальным незнанием того, как работает промышленность в России. хотя бы с экономической стороны.
производство, малорентабельно на Севере. из-за затрат на обогрев и транспортировку, к примеру.
Есть отличный аналитик - Паршев, если я не ошибасюь. у него есть шикарный труд по особенностям промышленности РФ. очень рекомендую для широты взгляда.

объективно
наверняка ты обладаешь неоспоримыми доказательствами именно такой схемы функционирования налоговой системы.

Автор: SunClub 5.8.2010, 11:20

Я так думаю и поумнее даже, чем в Москве. Тут вообще кризис полный. Чехова некому декларировать.

Автор: Боня 5.8.2010, 12:41

Местный божок может пыхтеть столько, сколько ему вздумается.
Сообщение было по теме, и я его повторю по памяти:

"треп двух дураков о мировой несправедливости в попытках найти оправдание собственным действиям.
как правило, трындят по теме больше всего те, с кого государству, как ни крути, и взять-то нЕчего"

И я настаиваю на этой точке зрения.

Помимо этого, все рассуждения в топе попахивают популизмом и тасканием углей голыми руками.

Вы, господа хорошие, сколько налогов каждый отчисляете хотя бы с зарплаты в бюджет + работодатель за вас, а? У меня в год выходит тысяч 300. И в этом меня раздражает только одно: если бы все платили налоги, эта сумма могла бы быть в разы ниже. И не пришлось бы налоги поднимать с НГ. Не шла бы речь о введение налога "на молодых" и пр.

Теперь посчитаем за год/месяц:

90к/7,5к – НДФЛ
140к/11,6к – пенсионный
20к/1,7к – соц.страхование
22к/1,8к – ОМС

НДФЛ за прошедший год и будущих 2 я себе верну.

Пенсионный идет на:
1) пенсия за выслугу лет;
2) пенсия по старости;
3) пенсия по инвалидности;
4) пенсия по случаю потери кормильца;
5) социальная пенсия.
С учетом демографической ситуации, сегодняшних размеров средних пенсий и тд, как думаете, 11.6к в месяц это много или мало?

Соц.страхование:
1) выплата пособий по обязательному социальному страхованию, в том числе оплата пособий по временной нетрудоспособности («больничных»)
2) обеспечение льготных категорий граждан путёвками на санаторно-курортное лечение
3) обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации и протезами
4) оплата пособий по беременности и родам, пособий при рождении ребёнка, пособий по уходу за ребёнком до достижения им возраста полутора лет
5) оплата родовых сертификатов
6) доплата (25 %) за первичную медико-санитарную помощь работающим гражданам
7) доплата за диспансеризацию работающих граждан
8) оплата дополнительных медицинских осмотров работающих граждан, занятых на работах с вредными и опасными факторами
9) оплата (полная или частичная) для детей застрахованных граждан стоимости путевок в расположенные на территории Российской Федерации санаторно-курортные и оздоровительные организации, открытые в установленном порядке (в том числе в учреждения отдыха и оздоровления детей)
10) и др.

Ну как, 1.7к в месяц на такой список много или мало? Имхо, не понимаю, как туда это все в принципе вмешается.

ОМС. Тут в принципе все понятно. Всем известны расценки на лечение, а если учесть, что оплачиваешь не только свое, но и дотируешь «неработающего соседа», опять-таки – никакого криминала.

Теперь про НДС. Пусть я трачу весь свой доход в России. Итого государству достается где-то 8-9к (умножаем смело на 3) моих денежек в месяц. Ну что, типа много, да? На эти деньги живет такая прорва структур, которые обязательны для государства, но никак не могут быть на самообеспечении. Сами прикинете, зная соотношение бюджетников к небюджетникам? Это единственный налог, собираемый со всех, даже злостных уклонистов.

А теперь прикинем, насколько выше мой доход среднего по России, сколько у нас все еще «серо-черных» зарплат, сколько фрилансеров во всех областях налог в принципе не платят, сколько безработных и нетрудоспособных, сколько схем ухода от оплаты налогов у частников (в том числе упрощенка и пр схемы), сколько налогов частниками уводится за бугор, сколько налоговых вычетов реально получить.

Лучше бы всякие тунеядцы и лоботрясы платили налоги, а не сотрясали кулаками воздух, глядишь в виду высокой собираемости налогов и были бы подвижки не в сторону увеличения.
Да и вообще, вот у меня есть моральное право сотрясать воздух и обсуждать качество мед.услуг, размер пенсий, соц.составляющую и пр, потому что я плачу налоги и имею право за это спрашивать (совсем другой вопрос, насколько я смогу это право реализовать). А какое есть право у уклонистов? Да никакого. А шума больше всего как раз вот от таких сомнительных элементов.

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 12:47

я тоже плачу налоги. и сердце моё разрывается каждый месяц

Автор: Боня 5.8.2010, 12:53

окей, тогда можешь рассуждать по теме поизучай налоговые вычеты, мб что и вернешь.

А вообще, пора привыкать - налоги это закон. И пока эта мысль не укрепится в голове ровно так, как у немцев (они тоже любители порассуждать о несправедливых налогах, но никому даже в голову не приходит уклоняться), жить лучше мы не будем.

Автор: Аманэ Миса 5.8.2010, 13:37

Я плачу налоги раз в год с общей суммы приходов на банковский счёт. Но моё сердце не разрывается, хотя сумма налога сопоставима с месячным доходом.

Автор: Казак 5.8.2010, 16:24

Боня, даже если эта мысль укоренится, дела в этой области не поправятся. У русских менталитет такой, что ЗАКОН - это то, что соблюдать вовсе не обязательно. К примеру, вот какие есть народные мудрости на эту тему: "Закон что дышло, как повернёшь, туда и вышло", "Что мне законы, когда судьи знакомы" и т.д.
"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
А у немнев воспитание такое, культура - что если что-то возведено в ранг закона, то это надо уважать.
Во многом поэтому их жизнь в материальном плане (деньги, дороги, чистые улицы) обустроена лучше нашей.
Проблема в том, что ни у кого нет работающего рецепта, как победить правовой нигилизм в умах жителей России.

Автор: Казак 5.8.2010, 16:33

Мухо, со многим из сказанного тобой в общем-то согласен. "Несогласных" я ни в коей мере не превозношу.
Но кое-что всё-таки проясню, что имелось ввиду. Приведу конкретный пример. Когда произошли недавние взрывы в метро, я читал чамые разные СМИ, и телевидение, и газеты, и интернет-ресурсы. И что характерно, правда о причинах (условиях, способствующих факторах, назови как угодно) прозвучала лишь из уст несогласных, и в частности, Немцова. Он рассказал ПРАВДУ о "путинской" политике на кавказе, о её недостатках и что из себя представляет сложившаяся там ситуация. Почему я уверен что он говорил правду? Потому что многие мои соплеменники, с которыми я общаюсь, там выросли, некоторые и сейчас там живут, временами приезжая в Москву, кто-то ездит к родственникам периодически. Картина с их слов полностью противоречит тому, что подают "серьёзные" сми, которые ты перечислил. А вот Немцов рассказал ПРАВДУ. Только вот вряд ли был услышан тем, кем нужно.

Автор: Боня 5.8.2010, 16:40

Бедный Чехов, некому его задекларировать. Ты знаешь, тех кто это может сделать, в провинции тоже не любят. Ценят тех, кто умеет декламировать. У всех бывают очепятки, но уж рядом с Чеховым - коробит!



А я что, писала о чем-то другом?)) Спасибо, что развернуто изложил мою мысль)



Ого. Интересно, а в какой области трудишься и как и что оформляешь. Редко встречались "добровольцы".

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 16:42

невежество. дороги у них лучше из-за климата. учи матчасть и влияние температур и воды на асфальт.
вообще глупо сравнивать Европу и Россию. условия не те. у них зимой редко за -9 градусов уходит.
но в очередной раз мы видим, как везде хорошо, а у нас плохо и дороги не те, и люди не те. всё не то. раз всё не то, может стоит изменить отношение к этому? мы нихера не европа с её западными ценностями.

Автор: Казак 5.8.2010, 16:45

Да, забыл в предыдущем посте про кодексы написать. Ты правильно говоришь, что по закону граждане имеют право проводить собрания, митинги и т.п. по согласованию. Но я писал о том, что эти права ВЫХОЛОЩЕНЫ, то есть лишены реального содержания, что называется, на бумаге они есть, а реально реализовать их возможности нет. Подобные права в древнем риме называли "голое право" - формально есть, но судебной защиты для его реализации нет.
В демократических европейских государствах, на которые наша официальная власть равняется в правовом плане, существует традиция, что "согласование" таких мероприятий носит УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок, а не разрешительный, как у нас. Иными словами, соответсвующие нормы закона, дающие право власти запрещать митинги, НЕКОНСТИТУЦИОННЫ. Проблема в том, что хорошо прикормленный Конституционный суд этого не признаёт.
Кстати сказать, существует ещё конституционно-правовая доктрина, которая как раз и говорит о том, как принято толковать право "собираться мирно и без оружия".
Так что громкие слова о попрании российскими властями демократии - не пустой звук.
Во всяком случае, в аспекте реализации форм непосредственной демократии.

Автор: Боня 5.8.2010, 16:45

Не, Мух, на тему дорог ты-таки не прав. Вон в Финке строят? Строят. И уж конечно логично предположить, что при переезде из Финки в РФ дороги будут ухудшаться плавно (климат-то не меняется резко по гос границе, выерно?), но ты, видимо, не ездил.))) Судя по состоянию данной трассы, гос.граница соответсвует этак сразу 20-30 градусному перепаду, никак не меньше. Да еще наши южные дороги вспомни...

Автор: SunClub 5.8.2010, 16:46

Боня просто взяла и переписала мой пост, да еще и мерзкими менторскими интонациями.


Папа

Несколько лет назад, я бы тебе на это даже ничего не сказал. Речь немного не об этом. На то, что ты сказал, можно привести такой же контр-аргумент, хотя бы даже из истории. Я, кстати, имею полное право себя причислять к среднему классу, поэтому мне лично жаловаться на высокий уровень налогов, как бы и не пристало.
Тут люди и с такими налогами продвинутся туда, куда стремятся. Нужно не бояться трудностей, но и вместе с тем стоит стараться находить пути проще.

Автор: Казак 5.8.2010, 16:50

Невежество. В финляндии климат такой же, как в соседних (пограничны) российских районах. Учи матчасть - там просто более разумная технология строительства дорог. То же самое касается других скандинавских стран и Канады. В последней климат вообще идентичный во многом. Наши учёные постоянно предлагают подходящие для нас технологии, но никто их не принимает на вооружение.
А кто сказал, что у нас неправильное отношение? Никто и не говорит, что "всё, писец, спасайся кто может".
А что касаемо ценностей, то люди разные у нас живут. Есть и с западными ценностями тоже.

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 16:53

эта пять, как говориться!!!! УБИЛ!
Немцов тот ещё "политег" самый неудачник из всех политиков,кстати. почитай его биографию. поэтому он и обижен,кстати, ибо от кормушки его, как некомпетентного, отстранили.

о как!
ПРАВДУ!
и только Немцоф её знает!
ы

что конкретно противоречит? и в чём заключается "ПРАВДА"™ от Немцова?

ога! так и есть! ПРАВДА!
он был услышан теми, на кого и направлен был его "правдивый" высер - на националистов и прочих безмозглых дурачков, которыми пользуются,как убогими.
очень хочется узнать, что же за ПРАВДУ сказал Немцоф?
а главное, независимо от достоверности немцовского высера, на твой взгляд,Казак, правильно было бы тиражирование на всю страну этой "правды"?
русские терпеливы, но отнюдь не лишены национализма. на этой волне могли бы так вырезать этих всех удуговых с умаровыми, чтобы те ещё лет 200 отходили ,как после Суворова.
вот просто интересен ход твоих мыслей - с твоей точки зрения нормально посредством СМИ, под лозунгами "свободной прессы" и "свободы слова" провоцировать гражданскую войну?

Автор: SunClub 5.8.2010, 16:53

Интересно, у меня на работе многие знают только про подоходный налог и про НДС. А вот про остальное знает далеко не каждый.

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 16:55

ога, у фиников такая же погода как у нас. ну-ну. тебе дороги где не нравятся? в Москве или в деревне Гадюкино под Нижним Тагилом?
про Канаду ваще убило. гугльмапс глянь, болезный. где холодно ейных городов нету.

Автор: Рыцарь в советском трико 5.8.2010, 16:59

вообще Казак мне напоминает юру - просто музыканта. много букв без какой-либо конкретики. пространные рассуждения о праве и конституции, которые "попираются путенским режымом" и прочее.
Вот, Казак, ты веришь в принципы современной демократии?

Автор: Казак 5.8.2010, 23:03

Она вообще-то с начала 90х гг. как началась, так и не прекращалась.
Практически каждый день происходят взрывы и перестрелки - это война и есть.
В этой связи даже удивильно, что москвичи были крайне удивлены, когда взрыв произошёл уже у них.
Как будто нет всего того, что происходит на кавказе, как будто это не в нашей стране, а где-нибудь в Африке.
Вот и ты, Мухо, пишешь так, как будто этой войны нет.
Словом, кое в чём ты разбираешься, но совершенно напрасно мнишь себя знатоком всего и вся.
А вообще твоя позиция меня даже забавляет - ты предлагаешь скрывать от людей правду из опасения "кабы чего не вышло"?
По моему, прятать голову в песок - не лучшая позиция.

Автор: Казак 5.8.2010, 23:31

В отличие от тебя, когда я пишу про Конституцию, и про то, как нарушают гарантированные ей права, я знаю, что говорю.
Шевчук, быть может, излишне многословен, но я его уважаю за то, что ему хватает мужества отстаивать свою точку зрения, а не пресмыкаться перед медвепутами.
В демократические принципы я верю. Эти принципы работают. Не везде, конечно. Но для людей европейской цивилизации лучше пока ничего не придумано.
При всех недостатках выборов, если есть в наличии двухпартийная политическая система, то есть и конкуренция, и выбор.
Хотя бы по вопросу этого топика - по налогам. Одна партия ратует обычно за повышение, другая за снижение.
А с нашей однопартийной политической системой далеко не разбежишься - альтернативы нет, выборы бессмысленны.
Любимые тобой медвепуты, кстати, всячески демонстрируют свою приверженность именно принципам современной демократии.

Автор: Рыцарь в советском трико 6.8.2010, 5:37

то есть проплаченные мелкобритской МИ-6 диверсии на территории РФ ты называешь граданской войной?
не смеши мои тапки. ты либо глупый либо ангажированный. какая, нахрен, гражданская война на Кавказе? проплаченные гопники, бегающие по склонам по лекалам мудахедов в Афгане - это "граждане"? не набрасывай. граданской войны и рядом нет тут. на мои вопросы ты не ответил.

Автор: Рыцарь в советском трико 6.8.2010, 5:47

ты смотришь на политическую систем "в вакууме" а не в реальном мире. факты ты интерпретируешь так же. главный принцип современной демократии - ложь и обман.
вот тебе пример, как работает демократия у американцев на примере помощи голодным странам Африки: Американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Однако эти деньги даже не покидают США, поскольку, по условиям дарителя, должны быть потрачены в Соединенных Штатах. На эти средства продукты сельского хозяйства закупаются у американских же фермеров и распределяются среди благотворительных организаций. То есть помощь Африке – это скрытые государственные субсидии аграрному сектору США. Гуманитарные организации в свою очередь продают американское продовольствие бедным странам по бросовым ценам, а на вырученные средства поддерживают программы по борьбе с бедностью. Продуктовая интервенция на корню уничтожает традиционное сельское хозяйство и пытающихся встать на ноги африканских фермеров. Продукция их небольших предприятий априори дороже субсидированного продовольствия гигантов американской сельхозиндустрии. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи...
но кадый американец знает, что их "великая" страна помогает бедным по всему миру.
прочитать ещё можно тут:
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/20/focus/288236

Автор: givigudze 6.8.2010, 7:40

Всего не читал но вроде НДС возвращают.
А вообще обогощается не государство а чиновники .

Автор: Рыцарь в советском трико 6.8.2010, 8:18

а, ну тогда всё ясно. наконец-то разобрались! тему можно закрывать

Автор: Казак 6.8.2010, 10:57

Именно так. То, что вайнахи ещё в 88-89 гг. знали, что будет война, это факт. Прямо говорили своим друзьям - казакам или русским: уезжайте сейчас, т.к. продадите всё по нормальной цене. Потом будет поздно. Тогда же на северном кавказе появились бородатые иностранцы арабы. О них знли все, но кгб почему-то бездействовало. Судя по всему, это действительно были агенты, только ЦРУ скорее. То есть начало войны действительно, было спровоцировано из-за рубежа. Причём при сильной поддержке из Москвы, ибо приказы вооружённым силам шли из штаба заведомо преступные, нацеленные на затягивание и разрастание конфликта. Да и пассивность госбезопасности тоже на пустом месте не берётся. Но потом дело приняло совсем другой оборот. Сейчас, к примеру, США официально включили самого разрекламированного кавкахского моджахеда в перечень международных террористов.
На мой взгляд, ты, Мухо, ведёшь себя очень глупо, менторским тоном рассуждая о вещах, в которых не смыслишь.
Судя по цитированному посту, знаний о кавказе у тебя ноль.
Что касается ответа на вопросы - постараюсь прийти на ближайшую сходку, и там обо всё подробно расскажу по этой теме.

Автор: Reineke_Lis 6.8.2010, 11:00

и здесь тоже разборки потерты)

Автор: Казак 6.8.2010, 11:04

С теми фактами, которые ты привёл, я согласен. Но хочу сакцентировать внимание вот на чём. Современная демократия "на экспорт", и демократия "для внутреннего потребления" в странах западного мира - это две большие разницы.
Ложь и обман применялись, к примеру, при разного рода розовых/оранжевых революциях. А во внутренней политике, в том, что касается насущных вопросов жизни общества, к примеру, тех же налогов, западная демократия работает лучше какой бы то ни было другой системы.
И вообще, приведённый тобой пример - это не демократия, а внешняя политика. А я говорил о внутренней.

Автор: Рыцарь в советском трико 6.8.2010, 11:12

у меня не менторский тон, не надо ляля.я тебя тут жить не учу. мы с тобой дискутируем. ты приводишь свои аргументы. я свои. где ты усмотрел тут менторство - загадка. может, в том, что я детально разбираю твои ответы, а ты невнятно и обще отвечаешь на мои и, видимо, считаешь, что так надо?
окей, я ничего не смыслю о Кавказе, а ты, типа разбирающийся,но НАПИСАЛ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И Я.
то есть, налицо, что ты споришь ради спора - ибо "так принято" - спорить с Мухой. и "если Муха спорит - то менторским тоном". но с Кавказом мы отошли в сторону от основной дискуссии. собственно, ты не отрицаешь, что рассматриваешь политическую систему "в вакууме" и считаешь это объективным и полноценным?

Автор: Рыцарь в советском трико 6.8.2010, 11:18

во-во-во! наконец-то мы приблизились к важной теме. чуть позже напишу - щзанят ща.единственно, что уточню - ты под "внешней демократией" понимаешь не ту сущность. внешняя демократия - это идеология и стратегия достижения своих целей. как "строительство коммунизма", теперь эта экспансия называется "строительство демократии". и, что самое забавное, исторически по-другому быть и не может. Империя будет жить за счёт порабощённых государств. главное отличии Российской Империи(СССР) от США, в том, что США, по сути, грабя внешние страны, повышают своё богатство и силу, а мы за свой счёт поднимали третьи страны экономически и социально. это была одна из причин, почему крякнул СССР.

Автор: Казак 6.8.2010, 11:23

Возможно, я не знаю точного значения слова "менторский"
Имелось ввиду, что ты как то уж очень уверенно говоришь, что нет гражданской войны, что идейные моджахеды - это "гопники".
По понятиям вайнахов, эти люди в моральном плане котируются очень высоко - и назывались всегда не гопники, а абреки. Абреки - это своего рода идейные борцы с русскими, посвятившие этому свою жизнь. За прошедшие 150 лет мораль вайнахов не изменилась, и отношение к таким людям тоже.
Что касается рассмотрения политической системы "в вакууме" - да, не отрицаю, для познания всякого явления необходимо сначала абстрагироваться от множества второстепенных факторов.
Ты знаешь, у меня складывается впечатление, что ты рассматриваешь США/Великобританию через призму того, что они наши злейшие враги, и через призму наших собственных интересов.
А по мне, так лучше абстрагироваться от этих обстоятельств, и смотреть, насколько хороша, к примеру, английская политическая система с точки зрения аглийского народа. Ведь даже ложь и обман по отношению, скажем, к России, могут быть во благо для подданых Королевы

Автор: Казак 6.8.2010, 11:32

В общем, по поводу "внешней демократии" с тобой согласен.
Да, это идеология и стратегия достижения своих целей, экспансия.
А ты считаешь, что это плохо, если какое-то общество живёт за счёт порабощённых государств?
Я бы не отказался, если бы РФ поступала аналогичным образом.
С тем, что советская политика по поддержке своих социалистических "друзей" привела к краху СССР тоже согласен.
И, кстати, во многом поэтому я называл советский строй дерьмовым - он подорвал силы советской экономики, выкачивая деньги из промышленности и сельского хозяйства. Их следовало вкладывать в модернизацию своей экономики, а СССР вместо этого поддерживал конкурентов. Тут я, правда, не специалист.

Автор: Рыцарь в советском трико 6.8.2010, 12:27

Ментор - лучший друг и наставник Персея. когда Персей уходил на войну куда-то там, то оставил Ментору своего сына на воспитание. с тех пор под менторским тоном понимается наставничество и высокомерие.

определение гражданской войны можно найти в инете. из определения очевидна разница между этническим конфликтом, раздуваемым извне(ЦРУ, МИ-6). если ты заметил, такие же проблемы как у нас на Кавказе - по всем ближнему востоку от Израиля до Пакистана.

окей. значит, либо их вырежут, либо нас вырежут. думаю, очевидно, у кого шансов больше. выживают самые приспособленные.

правильно, для этого большого ума не нужно. а фактически полученные от этого знания экстраполировать на реальную жизнь - ошибочно. как раз из-за "вторичных" факторов, которые и имеют решающую роль.

потому что они наши злейшие враги и не скрывают этого. фултонсие речи черчилля, црушные стратегии, старая перечница марго тэтчер и прочее, при желании всё можно найти.
мы для них - сырьевой придаток и источник рабочей силы дешёвой. не более того. мы не "золотой миллиард" у них генетическая нелюбовь к России -у нас же очень плохая “кредитная история”. Все страны, как страны - враг у ворот, так сразу ключи от столицы на бархатной подушечке, и танцы. А мы кровью обливаемся, зубами в свою землю вгрызаемся, ни шагу назад, а потом ещё и до дому провожаем - какая уж тут любовь?

опять, если тебе нравится рассматривать сущности в вакууме - то вперёд. практической и интеллектуальной пользы это не принесёт, так как ты теоретизируешь. без фактологии.
факты имеют свойство изменять сущности, ведь так?
да и к тому же, мы в России и российским народом - какое нам дело до наглосаксов и Британии?

вот это точная правда. нас обманывают уже 20 лет. во благо подданных королевы и американцев. типа какой плохой был советский союз, какой ужасный был Сталин и т.д.
это западная ИДЕОЛОГИЯ по извращению истории. амеры УЖЕ считают, что это они выиграли ВОВ. восточноевропейцы приравнивают коммунизм к фашизму.
проведи анализ событий за последние 25 лет. дело Геббельса живёт.

Автор: Рыцарь в советском трико 6.8.2010, 12:55

это не внешняя демократия. это идеология и средство достижения стратегических интересов, и, как следствие - политического торга.
демократии, в её истинном предназначении нет уже давно.
то, что в Америке - это не демократия. народ там не выбирает сам. он выбирает из двух кукол - одной от лобби ВПК, вторую - от лобби финансистов с уоллстрит.
легче всего управлять кем? правильно необразованной толпой. что мы и видим на американском телевидении. последние четверть века, США выехали исключительно за счёт эмигрантов из других стран. в частности из СССР.
кто не верит, может взглянуть на фамилии их учёных - индусы и китайцы

при всех мировых катаклизмах, русский человек оставался собой, никому не подражая. в этом часть нашей силы. не стоит уподобляться чуждой культуре, где заботятся о собственной заднице в первую очередь.

нет. не из-за нахлебников, а из-за политических кадров и конфликта политической элиты и интеллигенции.

смешал в кучу экономику, доктрину коммунизма и финансы.
как раз в СССР деньги крутились в экономике. в реальном секторе. финансового сектора как такового не было вообще. мы 40 лет конкурировали экономически с западом. если бы экономика СССР была бы "неконкурентноспособной", то не было этих 40 лет конкуренции.

Автор: Папа 6.8.2010, 21:38

Да не конкурировали - мы развивались, наша экономика бала отсоедененеа от "южного запапада". Производсво ручки в Росии дороже чем в Портулкгалии или франции, надеюсь Леня ты как понимающий и читающий это не будешь отрицать, так что прошу не предерегивать конкуренцию в развитие...

Автор: Рыцарь в советском трико 7.8.2010, 1:17

ф 60ых? а чичас?

есть эконмика релильная а есть вирутланая. кгда вы это поймёте* финсектор - это фэйк, за счёт которого и образовалася эта потребительская культура - нужно объяснять дуракам, что новый-то пылесос лучше старого, поэтому нужно купить. помада, как была дополнением к женщине, так им и осталась. но насколько поменялась ейная цена, дамы вы мои любезные?
я баиньки и простите засранца за всё. я просто говорю вам..точнее Вас...Вам о том, что будет. вы можете не верить - вуаля, я не куколка - не обижусь)