Версия для печати темы

Автор: Greedy 30.6.2005, 15:09

Пожалуй, начну с извинений. Да, именно с них.
Последние три дня я вел себя крайне агрессивно, нервно, и неадекватно по отношению к многим участникам данного форума.
Я это прекрасно понимаю, и не снимаю с себя ответственности за произошедшие события.

Сейчас же, я предлагаю забыть (на время этого разговора) все прошлые обиды, упреки и попробовать поговорить конструктивно.

Меня спрашивали чего я хочу, чего добиваюсь?

Опишу ситуацию со своей стороны.
В последнее время, лично для меня, данный форум стал походить не на место общения интересных людей, а на "словестную" пьянку.
"Удаффщина" здесь тоже приняла участие. Но даже без нее, редкий пост был вообще без мата. В любом месте, встретив какую-нибудь "смешную" фразу каждый считал для себя за честь, выделить эту фразу и увести обсуждение проблемы в игры фразами, которые не редко заканчивались откровенным флеймом.

В этой ситуации я решил действовать "этими" же методами. Да, скорее всего, я, здесь, оказался не прав. Я привлек к себе внимание, но никак не изменил ситуацию. Скорее, я, наоборот, расшатал ее еще больше.

Теперь. Что же я предлагаю?
Я хочу, чтобы на форуме был "тематический" контроль. Чтобы в теме обсуждения шли по поднятым проблемам, и не перекидывались на обсуждения совершенно не имеющих к теме вещам.
Я хочу, чтобы в помощи обсуждались в первую очередь проблемы, возникающие при пикапе, в поговорим о пикапе - высказывались отношения как к самому пикапу, так и к некоторым его аспектам.
Хотите флудить - пожалуйста. Это не запрещено. Но для этого есть Курилка. Сейчас она не модериться уже очень давно. Но, все же, ее тоже надо модерить, но модерить "либерально".

Но, если хотите возразить, заявив, что на этом форуме и так все как раз, как я говорю, то я могу ответить только одно. Я с этим не согласен. Мое видение того, что происходило до этого на форуме я сейчас и описываю.

Или, если кратко, то я хочу, чтобы данный форум походил на "мужскую беседку с пикаперским уклоном".
Хочешь побыковать - быкуй, хочешь пуститься в креатив - вперед. Хочешь высказать свое мнение о пикаперских вещах - пожалуйста.
Ты новенький и хочешь решить свою проблему - не бойся и спроси. Здесь найдется много людей, которые смогут дать массу хороших ответов.
Хотите обсуждать футбол, пиво, девочки - все пожалуйста.

Только кто-то должен следить за тем, чтобы на форуме было взаимоуважение, "культураня" (т.е. не сплошные маты) речь, и возможность обсудить ту проблему, которую хочешь.




И так, для тех, кто не хочет (в общем-то, и не стоило) читать все вышеперечисленное назову основные проблемы, которые меня не устраивали.
1. На форуме мало контроля.
2. Форум не тематический (не пикаперский).
3. Обсудить здесь какую-нибудь "серьезную" тему невозможно.
Но здесь можно здорово почесать языком.

Я решился взять на себя часть функций по "контролю" и "слежением за тематикой".
Если вас это не устраивает, то так и скажите.
Но я надеюсь на контруктивный разговор.
Если вы считаете, что я не могу заниматься тем, что хочу на себя взять, то я хотел бы услышать конструктивный ответ, почему я не способен выполнить ту или иную функцию.

И без обид. Мы вдоволь накричались, и на пинались. Может, настало время, попробовать решить кое-какие вопросы?

И высказывайтеся, каким вы хотите видеть это форум? Что от него ждете?

Автор: NetMan 30.6.2005, 15:25

Хочу чтоб форум стал реально пикаперским.
Многие упрекнули в том, что я пишу [Ценз] в курилке, накручивая себе сообщения. Но! Этим занимаются все. И если на то и пошло, можно добавлять кол-во сообщений только за посты в пикаперских разделах, а за флуф в курилке не добавлять. Это моё предложение-имхо.
Всё что пишу я, моё ИМХО, всё что пишите вы-ваши ИМХИ.

2 Гриди-молодец, что опомнился
Проблема есть и её нужно решать.

Автор: Dreamdemon 30.6.2005, 15:36

Я поддерживаю идеи, выраженные Гриди, но меня на 2 форума не хватает, Санчес с Квинтом в загуле, и я давно подыскиваю человека, готового взять руль правления форумом. И я смотрю положительно на то, что это будет Гриди.

Но прежде, чем принимать подобные решения, надо собрать воедино все мнения ВСЕХ присутствующих по поводу внутреннего климата и информационного содержимого. Прошу высказываться по насущной теме:
- Что вас не устраивает в нынешнем форуме о пикапе?
- В какую сторону, вы бы хотели, чтобы он двигался?

Автор: NetMan 30.6.2005, 15:45

Гриди-Админ
Крута :roll:

В курилке в 3 раза больше сообщений чем в помощи.
В последнее время в помощь мало кто заходит Дрим :?

Автор: Гость 30.6.2005, 15:57

C тем, что написал Гриди вцелом согласен. Правда, вопрос поставил бы еще жестче.
1) Жесточайший тематический контроль
2) Курилка-место для тем, которые не входят по тематике ни в один разделов, а не для приколов из интернета и флуда.
3) Культура речи. Никакого "йада", никаких печатей и косвенных наездов.
4) Не задавать вопросов в Помощи "А зачем тебе это надо?". Считать априорно, что спрашивающий озадачен целью и рассчитывает получить конкретный ответ, а не размазанную по тарелке кашу.
5) Не давать тривиальных ответов "Быдь крутым и все у тебя будет нормально".
Все вышеописанное на прямую связано с репутацией форума.
Гриди админ? Да. В паре с кем-то из нынешних модраторов. Среди реальных кандидатур вижу Грея, Джаст Э Мэна и Джим ди Гриза.

Автор: lighting 30.6.2005, 16:08

Со всем вышесказанным согласен, вот только добавлю еще - нужно вспомнить что на форуме есть личные сообщения, и в первую очередь модераторам. Личный вопрос - в ЛС, нечего его прилюдно обсуждать и флейм провоцировать.

Автор: happyman 30.6.2005, 18:08

С первым постом почти полностью согласен, главную идею поддерживаю полностью. С постом Гостя - нет. Гость - это не тюрьма, пусть в курилке будет флейм. Ничего плохого в этом не вижу.

ИМХО - Гриди не катит в органы правления НИКАК. Ну не примут его сейчас модераторы.

Автор: $niPer 30.6.2005, 18:29

Да ты чё?!
Никак нельзя такого!


Имхо, гриди годится в модеры.

Автор: ma voie vers la lumiere 30.6.2005, 19:16

времени расписывать подробно нет, поэтому отвечу кратко:

Весь раздрай и проблемы в форуме связаны имхо с тремя вещами:

1) недостаток администрирования
т.е. админов на форуме избыток, но никто, кроме, дримдемона, практически не появляется.

2) недостаток практикующих пикаперов
т.е. большинство из присутствующих либо уже отошли от дел, либо не обладают еще достаточным опытом. отсюда и идет обилие всяких вопросов и флуда и почти полное отсутствие толковых обсуждений.

3) как следствие из пункта 2, неопытность модераторского состава, местами неадекватность.

Больше особых причин я не вижу.
пара примечаний:
*По поводу отдаления форума от пикапа: Дримдемон, а не кто-то другой, огласил, что данный ресурс сейчас планируется нацелить больше на построение ЛТР, а не на пикап.
*А по поводу "удаффщины": ЦФП РФ = Центральная Партия Флудеров Российской Федерации - и чего вы еще хотите? Было весело, весь форум убивался по печатям - и никто ничего не имел против - было действительно весело.

Теперь о путях решения (пункты соотвествуют пунктам проблем):

1) нужны еще двое администраторов. это очевидно. На мой (достаточно, кстати, опытный взгляд) идеальной парой модераторов стали бы just a man и Экстрем, объясняю почему именно эти двое:
оба достаточно опытны, опытны по-разному и обладают различными качествами, которые в совокупности позволят решить любую проблему. +оба постоянно на форуме присутствуют и у обоих, на сколько могу судить, есть желание заниматься администрированием.
just a man - один из наиболее адекватных людей в форуме, ну видно, правда видно, что человек сможет принимать верные решения.
Экстрем - один из немногих здесь практикующих пикаперов (а практикующий админ - это уже хорошо) + самый опытный здесь модератор. А я его знаю еще и по администрированию другого ресурса, поэтому знаю, что справится.
Так же на роль админа прекрасно подошел бы Superfly или Grey
Гриди же никак не соответствует этой должности. Без обид. Человеку понадобилось неделю гнать волну, прежде чем сформулировать какие-то предложения. Пугает его безаппеляционность, неумение слушать собеседника, часто просто неадекватность. + за последние 3 дня оскорбил прямо или косвенно половину модераторского состава и просто достал половину пользователей. Сделать его после этого админом? "Гениальная" идея!

2) недостаток практикующих пикаперов - самая сложная проблема. Надо вместе развиваться. Устраивать больше сходок. Обсуждать серьезные техники и методики именно по пикапу. Полгода-год и тут уже будет почти гурятник. Только вот, не совсем уверен, что "пикап-гурятник" - то чего хотят создатели ресурса. Переубеди меня Дрим?

3) Ну самой первой мерой должно стать вывешивание в модераторском разделе "инструкции модераторам", где должно быть прописано чего модератор не должен делать (материться например), в каких случаях следует выдавать ЖК, закрывать тему или выносить предупреждение и т.д.
могу взять на себя написание этой инструкции, дайте только сессию добить завтра
И, само собой, со стороны админов должны быть какие-то беседы через ЛС с модерами, творящими фигню.

вроде всё.
всё ИМХО.

Автор: SuperFly 30.6.2005, 19:33

Человек занимающий должность администратора, должен пользоваться уважением у других постоянных посетителей форума. Гриди - это не тот человек, который годиться на эту должность.
Соглашусь с aka.mvl, что наиболее подходят на должность администратора just a man и Экстрем.

Автор: Greedy 30.6.2005, 20:05

Очень хорошо, что получилось наладить более-менее конструктивный разговор.

Я же, со своей стороны, попробую описать текущую проблему немного с другого угла.

Форуму, можно так сказать, уже практически 4 месяца. 3 месяца администрация этим форумом не занимается точно.

Но, на форуме есть модераторы. В обычных условиях, задача модератора – следить за порядком в строго отведенной для него территории. Но в нашем случае – случае отсутствия управления "над" – модераторы в состоянии сами определять "политику партии".
Это продолжалось три месяца.

Никто из модераторов (или группа модераторов) не высказывали и не предпринимали попытки как-то изменить "статус" форума. Они просто делали свое дело…

Но тут приходит один очень неадекватный человек, предлагает свою программу преобразования форума. Все с ней соглашаются, но… Но!
Этот человек слишком неадекватен, чтобы суметь контролировать "выполнение" его собственного программы преобразования. Давайте лучше него выберем двух других людей, которые итак уже стоят "при власти". Они справятся. У них большой опыт.

Но кто лучше может следить за "выполнением" программы. "Неадекватный" автор, или лицо, согласное с данным направлением?
Администратор – это не начальник, который всех шпыняет, или карает. Это человек, который отвечает за развитие форума. За выбранное направление, его реализацию.
Это задача следить не за пользователями. Это задача следить за тем, чтобы весь форум соответствовал общей определенной цели.

Я начал весь это сыр-бор исключительно для этих целей. Я хотел изменить форум. Я написал, как я хочу изменить форум. И вы, все, вроде бы, согласны с намеченным курсом. Но вас не устраиваю я. Ну что ж. Таков я есть…


С другой стороны. Если говорить об адекватности. То одним из самых адекватных в сложной ситуации оказался только just a Man. Только он пошел на контакт с конструктивным предложением. И только воля случая (пришел Dreamdemon и я стал обсуждать проблему с ним) не позволила мне реализовать предложенный just a Man'ом вариант действий по разрешению конфликта.

И я был бы очень рад, если бы данный человек изъявил желание принять активное участие в преобразовании данного форума.
Но, какой бы он выбор ни сделал, - это будет его выбор. И этот выбор надо уважать.

А уважение, не уважение, любовь или ненависть - это следствие политики Администрации.
И то, во что сейчас превратился данный форум - это большой дизреспект этой самой Администрации.

Автор: NetMan 30.6.2005, 20:10

Голос отдаю Джасту.

Автор: Undeniable 30.6.2005, 20:15

Я согласен,что форуму нужны некоторые преобразования:точная направленность каждой рубрики.Также очень важной частью этих преобразований является раскрутка.Чем популярнее форум,тем лучше(ведь основная цель-помочь людям и самому учится чему-то новому).А как я понимаю это входит в обязанности администратора.Это большая ответственность.Если Greedy к ней готов,то я за(в плане готовности,также подразумеваю какой-то план действий).

Автор: Farnham 30.6.2005, 20:25

Гриди первым увидел проблему. И попытался ее решить, причем делал для этого многое. Шумиха возможно понадобилась, чтобы привлечь внимание, иначе проблему просто бы замяли, все же интернет ресурс с большим числом пользователей - штука довольно инертная, и чтобы что-то реально изменить нужно много сил. Гриди хотя бы как модератор нужен здесь обязательно, как представитель данной точки зрения. Хотелось бы еще побольше сходок и обсуждения техник пикапа. Очень много решается "одинаковых" проблем, особенно в помощи. Из-за чего не всегда интересно и полезно.

Автор: SuperFly 30.6.2005, 20:38

Гриди, ГЕРОЙ!!! Я один против этих матершинников модераторов, свернул горы, поднял форум, написал заявление в ментовку на мальчишек!!!
ТЬФУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Понты и причем ОЧЕНЬ кривые, а еще непомерное женание "власти" над простыми форумчанами...
Истерику тут поднял... ладно еще ради прикола можно было отписаться в паре тем, но это уже через чур! Слишком много на себя взял.
И что это за методы такие... пересрался со всеми модераторами, потерял лицо не только в моих глазах!!!! ЛОЛ!!!!!!!!!!!!!! и ниибет!!!! :evil: :evil: :evil:

Автор: l3xa 30.6.2005, 21:00

имхо Грееди не тот человек,которого я хотел бы видеть в модерах

Автор: SuperFly 30.6.2005, 21:00

Гриди, вот ответь честно, тебе польстило, что тебя пытались выбрать в гуру... и с этого момента твоя самооценка взлетела к луне и до сих пор пока не спустилась. Глупые наезды на модераторов. Плюс эта нелепая отмазка, типа форум умирает, вызывайте скорую!

Если Гриди станет модератором, или упаси господь администратором, мне больше нечего будет делать на этом форуме.

Гриди, откажись сам от своих бредовых идей!

Автор: Greedy 30.6.2005, 21:16

Единственное, что я пока могу добавить к двум своим постам в этой теме, так это следующее.

У меня создается впечатление, что для вас модератор и администратор - это "должности", которые заслуживают суперавторитетные, уважаемые личности.
О себе сразу скажу, что я к таким себя не отношу и не стремлюсь таким быть.

Для меня, модератор и администратор - это, в первую очередь, ответственность. Модератор - это ответственность за свои слова и действия перед пользователями, за неисполнение своих обязанностей. Администратор - это ответственность за сам проект, за его развитие.

Если бы в фирмах на руководящие должности назначали "душу компании", то я бы посмотрел, как и какими темпами развивалась бы экономика в таких кампаниях.

На руководящие должности ищут хороших руководителей, на исполнительские должности - хороших исполнителей.

И я заявил, что я готов взять на себя ответственность, взять на себя работу по преобразованию данного форума в то, что я предложил.
А именно, в "мужскую беседку с пикаперским уклоном".
Более того, я рассказал, что я примерно вкладываю в данную формулировку. Вам это понравилось.

И тут до сих пор никто не высказался, и тем более не привел аргументов, что мне данное мероприятие не по силам.

Вы только говорите, что не хотите, не будете... Нельзя. Особенно конструктивно.

Автор: Undeniable 30.6.2005, 21:23

Я не понимаю:ты хочешь стать модератором или администратором?

Автор: ma voie vers la lumiere 30.6.2005, 21:41

Гриди, не льсти себе )))))

Аргументов почему тебе администрирование не по силам приведено множество:
1) ты не пользуешься авторитетом среди модераторов;
2) ты не пользуешься авторитетом среди пользователей, да-да, люди, поддержавшие тебя в меньшинстве и это преимущественно новички, а наиболее акивные участники форума против тебя почти все;
3) то, как и что ты говоришь, позволяет ставить под сииильное сомнение тот факт, что ты вообще способен руководить сообществом людей, пусть даже виртуально;
4) предложения твои весьма пространны, спорны и вобще не ясно как ты планируешь их реализовывать;
5) есть куда более достойные люди с куда большим количеством, куда более достойных воплощения идей.

и 6, от себя) если тебя сейчас сделают администратором, я это буду рассматривать как плевок в лицо, меня здесь больше не увидят и это, на сколько понимаю, не только моя позиция.

Автор: NetMan 30.6.2005, 21:51

Дрим сказал что он непротив того, чтобы Гриди взять к себе.
А раз уважаем админа, значит и его мнение, а? :wink: или я неправ?

Если неправ, тогда какая нах разница, как к Гриди модеры относятся? Вы чё, испугались его??? :twisted:

Автор: Respectable-Evil 30.6.2005, 22:11

За такой тема флуд надо гриди банить вобще :x одно и тоже уже только в помощи и сексе помойму нет темы гриди... с одинаковым содержанием, цитаты переливаються из одной темы в другую. Если тему закрыли то это наверное не с проста и не стоит создавать везде похожие ища истины... какой там в Администрацию....

Тоже мне пиар пред выборная компания :evil:

Автор: Dreamdemon 30.6.2005, 22:20

Это смешно, но на самые главные вопросы, поднятые в топике автором и мной, никто ответов не дает. :roll:

Автор: Экстрем 30.6.2005, 22:29

Да сделайте его админом,что же.И Романтика в модеры.А лучше тоже его админом.
Оба классные парни.

Автор: ma voie vers la lumiere 30.6.2005, 22:32

1) ----------------------- (затрудняюсь ответить)
2) мне бы хотелось, что бы форум больше, чем сейчас, был посвящен пикапу, с филдрепортами, с отчетами, с обсуждением методик; ЛТР - это конечно здорово, но ресурс посвященный только ЛТР, лично мне сейчас не очень интересен.

Автор: NetMan 30.6.2005, 22:34

Я не горю желанием модерировать, а тем более админить.

Автор: SuperFly 1.7.2005, 0:14

- самого пикапа собственно и нет, но это наша вина.
- нужно развивать сам пикап. чаще устраивать сходки (особенно сейчас сессии закончатся... правда многие сразу разъедутся ))))

Автор: * 1.7.2005, 0:22

- бляяя, всё лето буду отжигать и накопится немало интересного материала, это точно, я всегда приключений на задницу найду Будут и филды, и репорты, и отчёты. Вообще есть идея о том, чтобы летом устраивать практики, типа отжигов в злачных местах (раньше отжигали в педулищах). Постораюсь организовать что-нить подобное и подбить побольше народа на практику, нех стеснятся уже, уже в инете засиделись, пора выйти на улицу и на глазах у остальных попробовать пикапить.

Автор: Greedy 1.7.2005, 8:01

Попытаюсь ответить объективно.

Сейчас модераторы - это местная "полнокровная" власть. Ибо из админов никто форумом не занимается.
Не удивительно, что человек, высказавший притензии к "власти" модераторов не будет пользоваться у них авторитетом. Это даже смешно.
Человек, заявляющий, что никто из действующих модераторов не изъявил желание взять власть в свои руки. Более того, человек, заявивший, что никто (никто из особо активных) не способен взять власть в свои руки.
Не удивительно, что я не пользуюсь авторитетом у местных активных модераторов.

В обычных условиях, модератор - это не власть, и это даже не авторитет. Это те люди, которые способны справляться со своей задачей. А именно, следить за порядком по установленным сверху правилам.


Сейчас мой статус - "забаненый" пользователь. Отношение ко мне у многих такое же. Но отношение к пользователю зависит от его действий. Оно постоянно меняется...


То, что я в грубой форме выскзался по поводу действий "текущей" власти означает только то, что я ей недоволен. Вытянуть что-то большее о моих "качествах" из этих высказываний нельзя. Но, притянут за уши можно какую угодно точку зрения.


Я в этой теме написал далеко не пространно, что я хочу сделать, как я это представляю. И какие "действия" предполагаю ввести на первом этапе.
Почему я не говорил этого раньше? Потому что, когда ставят вопрос о недоверии власти, ее не посвещают в то, что сами хотят сделать.
Но, как только разговор перешел в нормальное русло - я сам стал говорить более конкретно, что как и для чего.


А я еще раз заявляю. Что все эти "более достойные люди" до сих пор сидят и ничего своего не предлагают.

Автор: Djim di Griz 1.7.2005, 10:10

1) Действительно нужен ещё хотя-бы один или два админа, ибо нет контроля.

Управляющий состав в закрытом разделе по особым ситуациям должен принимать общее решения, а только потом действовать. Не надо сразу рубить с плеча и банить. Обсудить и совместно разрешить проблему.

2) Развитие. Прогрессивное, с притоком новых людей. Либо будет так (также, как поднимался гуру) либо форум загнётся. С хорошим контролем больше шансов, что произойдёт "развитие".

Автор: NetMan 1.7.2005, 10:44

А тем более удалять аккаунты

Автор: Dreamdemon 1.7.2005, 10:50

Я знал, что так будет, когда передавал админство Санчу и Квинту. Это, в принципе, тоже система и вполне рабочая. Но, что они ВООБЩЕ ходить не будут - это для меня было немного неожиданным. :roll:

Автор: NetMan 1.7.2005, 11:16

Дрим, ставь админов по своему усмотрению.

Автор: Dreamdemon 1.7.2005, 15:02

Разумеется. Только я стремлюсь к тому, чтобы после этого полфорума не разбежалось. Поэтому все постепенно.

Автор: NetMan 1.7.2005, 15:33

Моё ИМХО-нужно делать пикап-акции, чтоб наша аудитория росла.

Автор: just a Man 1.7.2005, 17:49

Форуму нужны перемены! Это не открытие!
Гриди всполошил рой, давно уснувших и идущих по течению людей! И нельзя этого отвергать! Как модератор, я тоже виноват в таком ходе событий!
Что мне было интересно еще до всех этих событий, так это какой дорогой мы идем?
Какая общая идея форума?
Если мы будем тянуть телегу в три стороны мы так и останемся ни с чем!
А это, по-моему, никого не устраивает.

Давайте развивать направление пикапа. Причем не ограничиваться просто пикапом! Это довольно узко!
Этот форум всегда привлекал тем, что он учит не только пикапить – он готовит к серьезной жизни, учит понимать женщин, учит думать о твоем будущем, учит путем пикапа приходить к ЛТР. К ЛТР с тем человеком, которого ты выберешь! Который тебе подойдет. А значит построить действительно крепкие отношения. В общем, дает возможность выбирать, думать, импровизировать! Нет той толпы, тупо следующей шаблонам.
Проблемы одержимых пикапом людей известны, поэтому моё мнение, что надо ставить цели больше, чем просто учить знакомиться и тащить в постель, как на других пикап-форумах! Если вы замечали, то там конечный результат – это трах! Причем, это высшая степень отношений.
Хороший трахальщик и соблазнитель – это не будущий глава семейства, это будущий любовник! Может, кого-то такое и устраивает, но как показала практика – к 30 годам люди задумываются над всем произошедшим и впадают в депрессию, которая чуть ли не доходит до самоубийства. Потому как столько лет прожил, а ничего толком не нажил! Жить сегодняшним днем - это конечно круто, но и о завтра забывать не стоит!
В общем, это моё видение развития. Это моё видение цели.
Развиваться в целом! Развивать все качества меня, тебя, вас, которые, так или иначе, влияют на личную жизнь!

Даже в пикапе, если мы будем придумывать шаблоны, в итоге мы застрянет! Мозги высохнут, сузятся и перестанут думать! Давайте давать почву для развития, а не просто кричать «Так надо, так не надо»
Это мои пожелания по поводу движения форума.

Интересно там, где ты узнаешь что-то новое, а не перетираешь старое!

Автор: Every 1.7.2005, 18:07

В настоящее время на форуме меня не устраивает присутствие таких товарищей, которые заполонили всё пространство, пишут всякие глупости, раздражают многих пользователей. Мне не нравится, что в последнее время я не могу реализовать цель своего здесь пребывания - общения со многими интересными пользователями, потому что они заняты тем, что защищаются от необоснованной клеветы и левых наездов.
Я была бы "за", если бы на форуме появилось больше информации о пикапе (филд и т.д и т.п.). Другой вопрос: ОТКУДА должны появиться практикующие пикаперы?

2 Greedy:

Верное замечание. Моё мнение о пользователе Гриди очень сильно ухудшилось, особенно после этих постов.Можешь ли ты утверждать, что моё мнение о тебе складывается под воздействием того, что у тебя ЖК или КК?


Зато я много чего могу сказать о твоей способности руководить здесь. Например, то, что власть, которая не пользуется авторитетом, может править только карательными методами. Тогда вопрос: Что останется от форума?


Т.е. если человек хочет сделать что-то, надо дать ему это сделать, не взирая на то, принесёт ли оно пользу или только вред?

2 Dreamdemon:
Ты желаешь ограничить свободу высказываний на этом форуме? Вспомни как он появился! Как свободное место. Я согласна, что можно модерить и построже, но не согласна, что нужно вводить военный режим.
Я считаю, что политика Гриди не привлечёт "серьёзных людец", а разгонит тех, кто сидит здесь и сидел на Гуру. Возможно после этого вы наберёте кучу новичков, натаскаете их и через какое-то время форум снова станет жить. Но неужели ты хочешь именно этого?
Те, кто был на форуме пару лет назад, в основном перестали заниматься конвеерным пикапом и остепенились. Они сидят на Ардоре. Зачем делать здесь 2й Флиртфорум?
Сделай Гриди модером или админом и останутся новички, много новичков, которые не задержутся надолго, т.к. будет мало людей, способных дать совет.

Автор: NetMan 1.7.2005, 18:14

Женщины... :roll:

Автор: unnamed 1.7.2005, 18:36

согласен.

Автор: ma voie vers la lumiere 1.7.2005, 19:02

в комментарий к постам just a man'a немного Di Griz'а
Многие социологи, занимаясь исследованием развития общества, пришли к одному выводу. К сожалению, не могу сейчас назвать фамилий (кто сечет в социологии - меня дополнит), ну одним из примеров была "теория невидимой руки" Адама Смита, согласно которой: основным источником развития рынка является личный эгоизм его участников. Похожие выводы были сделаны другими социологами в других областях. Теперь поясню как это касается ваших слов и пути развития.
Форум, как сообщество людей, держится на своих участниках, не на админах, не на модераторах, а на своих активных участниках (обычно, модераторы - также относятся активные участники)). И основное развитие форума происходит за счет личностного развития его старых участников и привлечения новых интересных людей. Каждый индивидуален, каждый хочет развиваться по-своему, но в своем развитии, даже противоположно направленном, способствуют друг-другу. Сложно объяснить, приведу пример:
Скажем, я хочю нафигачиться делать фасты и доводить соблазнение до конца, кто-то хочет научиться грамотно строить ЛТР - мы априори не можем развиваться одним путем. Но, при этом, я обладаю умением замечать важные детали, планировать на их основе меткие крышесносы и опытом ЛТР, а он умеет грамотно убалтывать и добиваться поставленной цели, даже если необходимость в ней отпала. - таким образом, у нас различные цели развития, мы не сможем развиваться по одному пути, но могли бы очень многое друг-другу дать во время диалога. Но, если форум будет только об ЛТР, мне будет не интересно, если чисто пикаерский - не интересно будет второму человеку, значит наш диалог не состоится, значит мы не сможем помочь друг-другу в развитии.

Не знаю, на сколько я все понятно донес, но основная мысль такова:
- каждый из участников форума развивается в собственном направлении;
- преследуя даже несовместимые цели мы помогаем друг-другу в развитии;
- загнать все в строгие рамки - значит отсечь часть путей, часть пользователей, а, значит, и часть возможностей развиваться для остальных;

2 Every, ты меня своими цитатами испугала, я решил сначала, что ты мне отвечаешь

2 Гриди:
1) прекрати уже говорить о себе в 3-м лице ;
2) выводы о твоих личных качествах и способности руководить я сделал не потому, что сам модератор и ты меня "критиковал" (более правильно в твоем случае - не "критика", а "критицизм"). На основании твоих высказываний в форуме (того что "проскакивало") вполне можно было нарисовать твой личностной портрет. Я редко ошибаюсь с подобными выводами, опыта достаточно, поэтому в том, что ты был бы хреновым админом я не сомневаюсь ни на секунду.

Поверь, не будь я модератором, мои посты в твой адрес были бы куда менее мягкими.
а по-поводу твоего статуса "забаненного пользователя" - он, напротив, сиграл тебе на руку, придал некое мученическое тебе и сделал из модеров каких-то тираничных извергов, хотя забанили-то тебя абсолютно заслуженно, в соответствии со всеми правилами форума, после массы предупреждений.

Автор: Greedy 1.7.2005, 21:15

Продолжаем…

Получается у нас как всегда.
Каждый говорит то, что хочет сказать, в не зависимости от того, что говорят другие.

А теперь об этом и о многом другом поподробнее.

От части, верно.
Сейчас у многих отношение ко мне сформировано под влиянием того, что я делаю уже в течение недели. Ну нет таких людей, которые бы любили того, кто начинает активно рыться в навозной куче.


У тебя большой стаж работы? И как у вас относятся к начальникам?
В подавляющем большинстве случаев, что я знаю, у большинства, вообще, нет никакого конкретного сформированного мнения в отношении "главных руководителей". Называют по имени-отчеству. На контакт с ними идут очень редко. Для многих даже свой непосредственный руководитель – это человек из другой жизни. И редкий начальник объединяет свою "жизнь" с жизнь своих подчиненных. И это правильно. Разные цели у этих людей. Начальникам надо, чтобы механизм работал, подчиненным необходимо, чтобы у них была возможность трудиться…


То, что хочу сделать я, получило одобрение у Dreamdemon'а. Вследствие чего, была создана эта тема.
И создана она не для того, чтобы продолжать тут друг друга хаять. А для того, чтобы найти компромисс. Найти тот путь развития форума, который устроил бы большинство. Но некоторые так и продолжают "скандал", в котором, заметь, я уже не принимаю участие.
Но, даже они согласились с тем, что я предлагаю в первом посте этой темы.


Можно попросить процитировать те места, где я или Dreamdemon собираются вводить "военное" положение.
Максимум, на что я сейчас готов идти в плане запретительных мер, это нет "удаффщине", нет "матам" и нет "банальным" ответам в помощи, ala "… и ниипет".


Никто здесь второй флиртфорум создавать не намерен.
Данный форум был создан, как "пикаперская флудилка". Я хочу переделать его в "пикаперскую беседку". Хотите конкретно разговаривать на тему LTR и все с ней связано – вперед на флиртфорум. А здесь можно обсуждать все что угодно. Но культурно, без наездов, и неявного флейма в виде "выпей йаду".


Интересно, где я высказался, что намерен повыгонять половину народу? Я помню, что здесь некоторые говорили про то, что я намерен сделать, причем говорили от своего лица, без цитат и указаний на что-то.
Легко сделать вывод, что мы говорим не о том, что читаем, а о том, что ярче бросается в глаза.
И после этого меня обвиняют в том, что я "разжег" проблему. И, в основном, обвиняют те, кого положение дел устраивало. Кто поднимал вопросы об отмене цензуры, кто во всю пользовался "удаффом", кто материться через слово, и т.д.


Банить мена надо было сразу, как только пошли обсуждения действий модераторов. В место этого, модераторы стали обсуждать со мной свои действия. Точнее отвечать на мои выпады своими выпадами, но уже в мой адрес. В корне неправильная реакция.
А тот путь, который я избрал для достижения собственной цели, я до сих пор не считаю неправильным. Собственно, он просто многим не нравиться. Но не более.

P.S.
Тебе это как-то мешает?

Автор: SuperFly 1.7.2005, 22:08

Гриди, хреновый из тебя психолог и тактик.

НАсчет, удаффа. Если тебе не нравится, все эти ниибет, нах, и пр., прикрывай на этом месте глазки. Мода на него закончится и все будет ОК... если только не откроется новый ресурс и новые словечки, типа, в римупуденду и никоитусирует.

Тема себя исчерпала, Гриди, проси чтоб закрыли...

Автор: WOLF 2.7.2005, 0:52

И вроде бы даже пришли к общему мнению, а что дальше? Когда последуют какие-то изменения в правилах, в составе администации и т.п.? Помойму самое время решить эти вопросы. Где конкретные предложения?

Автор: Alex_VV 2.7.2005, 10:11

Что интересно - из админов чаще всего видно Дримдемона. Он даже в помощи иногда отписывается, чего по рангу делать не должен.
Санча в апреле последний раз видел. Пофлудить заходил.

Автор: Every 3.7.2005, 14:21

Извините меня за природную скандальность и развитие темы, но я не могу не ответить.

Замечательные рассуждения. Потрясающе подходят для построения механизма. Только не надо путать производственную компанию, нацеленную на получение прибыли и СВОБОДНЫЙ форум, который, если проводить аналогии, куда ближе к политике, чем к экономике и производству. Кому-то здесь нужны послушные исполнители? Извините, мне за это денег не платят, чтобы я говорила только то, что угодно руководству.
Мой стаж работы превышает 3 года, раз тебя это так интересует. За это время я насмотрелась на разных начальников и могу сказать, что политика закрытости начальства от подчинённых крайне редко приводит к повышению производительности. Напротив, когда подчинённые понимают политику и цели руководства и компании их мотивации возрастает. Хотя опять же оговорюсь, что это применимо в первую очередь к ПРОИЗВОДСТВУ, а не к форуму.


Во-первых, тебе не кажется, что эти строки были написаны не для тебя? С каких пор, тебя зовут Дримдемон?
Во-вторых, запретительные меры подорвут демократические основы форума. С матом здесь и так достаточно борются. Что-то я его не особо замечала.


Ты сам себе противоречишь. Ты хотя бы сам себе представляешь высококультурных пикаперов?! (Я согласна, что некоторые товарищи вполне дотягивают до такого определения, но они в меньшинстве). Которые перестанут называть девушек бабами, деффками и т.д., начнут красиво и литературно изъясняться? Особенно новички, обиженные на весь свет? Как им тогда советовать "трахни 10" или "забей на неё"? Собираетесь воспитывать тут джентельменов и благородных девиц? Вперёд, но какое отношение имеют эти категории к пикаперам?!


Интересно, где я высказалась, что ты обещал повыгонять пол-форума?!

Повторяешь то же самое. Очень забавно обвинять людей в том, что позволяешь делать себе...


На кого намекаешь? Можешь прямо ткнуть пальцем, очень интересно, кто из твоих оппонентов позволяет себе так себя вести. Не забудь, что по твои словам их большая часть.

Автор: skotch 3.7.2005, 19:47

чтож, Гриди.. попробуй порулить..
если многим не понравится - пиняй на себя.
я же за ПЕРЕМЕНЫ (не за тебя лично) какие бы они ни были

зы.
будь я на месте Дрима (верхушкой всего этого форума и т.п.) я бы 1-е - следил бы за "настроением" форума, больше бы уделял внимания "работе с аудиторией". а (2-е) если бы не мог бы сам этого делать - нашел бы нужного человека и передал бы руль ему БЕЗ ВЕДОМА ДРУГИХ. /когда фирмы перекупаются, то уборщицы, секретарши этого не знают очень долго. или вообще не узнают. а высшим инстанциям можно сообщить и поднее./ так люди заметят ПЕРЕМЕНЫ.
но сейчас такой метод на прокатит..
и люди заметят скорее "РЕВОЛЮЦИЮ", чем перемены..
другое дело.. замутив революцию, людей ПРОЩЕ за собой повести.
поменяв верхушку скрыто, людей за собой не поведешь..
такчтовоттак..

Автор: Dreamdemon 4.7.2005, 16:18

Сечешь фишку. Но иногда это громко оглашают, в том случае, когда сотрудники с нетерпением ждут перемен.

Автор: Every 5.7.2005, 22:02

Мне сравнение простого пользователя (например, меня) и уборщицы весьма неприятно. Не знала, что нахожусь у кого-то в подчинении и должна тупо следовать партийной политике. :?
Дрим, разочарована. :x

Автор: NetMan 6.7.2005, 7:48

Это был пример, хотя и немного неправильный :wink:
При чём тут Дрим? Писал Скотч.

Автор: Dreamdemon 6.7.2005, 9:45

В чем разочарована??? Где в моих словах ты видишь сравнение?

Автор: skotch 6.7.2005, 10:17

Every имела ввиду меня

Автор: NetMan 6.7.2005, 16:31

Женщины всегда дуают одно, говорят другое, хотят третье, а делают четвёртое
Никому не в обиду было сказано :roll:

Автор: ma voie vers la lumiere 6.7.2005, 18:20

Ребят, вы бредите? Какие фирмы? Какие секретари и уборщики?
Здесь гораздо больше подошло бы сравнение с переводом абонента в сети, скажем МТС на другой тарифный план без его разрешения а лишь с уведомлением по факту. Хотя и этот пример не вполне корректен.
Основным принцыпом форумного общения является фраза: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН !!!

Дрим вправе поставить админом кого угодно - это его ресурс.

Я так же вправе послать этот ресурс к чертям в любую минуту, если меня что-то не устроит. И каждый так же.

Автор: <An@BioS> 7.7.2005, 9:42

полностью согласен...,а Гриди действительно будет сложно в административной должности,т.к. многие нынешние модеры к нему "неровно дышат" :roll:

Автор: Every 7.7.2005, 10:26

Вот здесь!



Нет, Эвери имела ввиду то, что сказала. Относительно тебя не могу быть разочарована, так как никаких ожиданий не имею.


17-летний Романтик - великий знаток женщин. :?
Твоё последнее предложение резко контрастирует с подъёбками вставляемыми после моих постов. Будь любезен прекратить обобщать и высказывайся лично. Если ты считаешь меня непоследовательной, скажи это мне, а не переводи на всю лучшую половину человечества. Возможно, не все женщины так запущены :roll:

Автор: * 7.7.2005, 11:17

Масянь, это ни к чему не приведёт, прибереги лучше люлей для сходки :wink:

Автор: ma voie vers la lumiere 7.7.2005, 11:44

7 июля 2005 года объявляется днем раздачи люлей !!!

Автор: Dreamdemon 7.7.2005, 22:07

Я вообще-то говорил про внутреннюю структуру предприятия - сейчас много литературы на эту тему читаю. А про форумчан ни слова не говорил.

Автор: Respectable-Evil 9.7.2005, 15:57

Тут все ни к чему не прийдут никак? почему?

(Изменено)

А хотя все вижу изменения в управляющих составах

Автор: happyman 9.7.2005, 21:46

Многое решили, скоро выложим для общественности, когда все окончательно решиться

Автор: Dave 10.7.2005, 9:36

Вот мой взгляд на проблемы PickupForum.com:
1 - Отсутствие информативного названия, например: "PickupForum.com - Форум соблазнителей и соблазнительниц (forum of pickupers)"
2 - В форуме флудит даже администрация. Считаю что большую часть разбирательств следует переместить в ЛС (возможно даже стоит начать начать производить начисления по $0.01 или хотябы $0.005 за ЛС, но не более 4 оплачиваемых ЛС в сутки, чтобы немного стимулировать переход разбирательств в ЛС) или в ICQ.
На счет того: по какому критерию их разделять предлагаю провести обсуждение.
3 - Неинформативность сылки с www.ardor.ru. С учетом ограниченности строки - можно уреазать даже до: "Форум соблазнителей" - это уже бужет более информативно, чем просто URL.
4 - Нераскрученность домена. Предлагаю начать регистрации домена http://PickupForum.com в Internet, в том числе и в англоязычном, ведь у нас есть соответствующий раздел. Вероятно его (раздел) тоже можно будет развить козда начнут приходить англоязычные форумцы.
5 - Дефицит авторов и переводчиков, тут решение зависит от политики аминистрации, готовы ли они платить авторам или хотят найти этузиастов? В любом случае информацианная политика Ardor-a должна стать еще более открытой (хотябы временно).
6 - высокая степень тематического дублирования и аналогичность
дизайнерских решений с ФлиртФорумом. Уже на главной странице ardor.ru должны быть выложены краткие описания форумов из которых новичку должно быть понятно на который из двух форумов ему нужно.

Можно - в лоб:
PickupForum.com - форум бывалых соблазнителей (тем кто у противоположного пола недостаточно популярен и уж во всяком случае девственникам места тут не останется), а задачей его станут - совершенствование искуства соблазнения, культура пикапа и т.п.
FlirtForum.ru - Форум об отношениях между мужчиной и женщиной, в том числе, для людей только готовящихся вступить в такого рода отношения. (В нем должны тогда быть предусмотрены - решение частных вопросов, консультация психолога или "старшего товарища", Ч.У.Д.О. по физиологии мужчин и женщин и т.п.).

Тут же, в отличие от Greedy приведены и предлягаемые способы решения проблем, а не только указания на недостатки, хотя и реально существующие.

Автор: Гость 10.7.2005, 22:32

Dave, ты зануда?

Автор: Dave 10.7.2005, 22:54

Немножко бывает...

А почему ты так?

Автор: Гость 10.7.2005, 23:28

Чёт накатило. Ничего личного, рисую психологические портреты.

Автор: just a Man 11.7.2005, 23:33

1.Куда уж более информативнее.
На форум первый раз просто так не заходят, только из поисковика или непосредственно по ссылке из сайта.
2. Администрация не флудит! Разбирательства разбираются(извиняюсь за тафтологию) в закрытых разделах.. Ну а об оплачивании ЛС администрации можно не говорить - это несерьезно! И ничего не изменит!
3. Согласен. Но можно и лучше
4.
5. Есть немного, но предпочтительней качество, чем количество. А то что уже есть(статьи) в плане количества достаточно для новичка и даже больше.
6. Это лишь добавление к 3-му пункту

В лоб: Пикапфорум - это форум, способный вырастить из новичка, самостоятельного мужчину. Не машину, а человека способного выбирать. Пикап как средство, а не образ жизни. Пока что, именно этим здесь и будем заниматься! :wink:

Автор: ALEksey 12.7.2005, 19:21

Ты бредишь.

Автор: just a Man 12.7.2005, 19:33

Может и да, а может и нет. Главное дать толчок, а остальное - работа самого человека. :wink:

Автор: Wizard 16.7.2005, 22:26

флуд тоже полезен, он разряжает атмосферу, деоает общение более простым, да и почитать порой забавно


знаешь это не плохо... ведь тут есть люди, их первым шагом для решения проблемы стало нахождение этого сайта... а если уж человек и найти ничего не может, то что ему тут делать?
да и если будет много новичков, сайт умрет, так как отвечать на ОДНИ И ТЕЖЕ воропросы по 100 раз людям надоест....

Автор: Экстрем 16.7.2005, 22:30

Согласен,вспомните Санча и Квинта.Тоже флудили,но так что весь форум катался.

Автор: Elizium 17.7.2005, 18:08

1)Не согласен.Название подходящее.Меня устраивает.Названия - для тебя это может и проблема, но мне кжется не для этого форума.
2)На этот счёт согласен с Экстремом.Флудить вообще по-разному можно.Но, как я заметил, именно на ЭТОМ форуме флуд некоторых личностей нередко способен поднять настроение и посмеятся вдоволь.Так что ,думаю, загонять форум в такие рамки не стоит.
4)Вот это идея.Будет неплохо, если люди из других стран будут заходить на этот форум.Это способствует поднятию уровня форума.
Всё остальное считаю не проблемами, а твоими Дэйв придирками.Ничего ужасного в этом нет.