Версия для печати темы

Автор: OLYssA 18.9.2010, 20:20

Что лучше, синица в руках или журавль в небе? Кто как отвечает на этот вопрос сам для себя?

Автор: Водар Паветра 18.9.2010, 22:58

ну как же... на вкус и цвет товарищей нет!

Автор: OLYssA 18.9.2010, 23:01

мне совет нужен))))

Автор: Взрывоопасная 19.9.2010, 0:10

раньше отвечала как синица в руках, потом поняла, что драйва жизни от этого не хватает, теперь хочу Журавля!!!

Автор: SunClub 19.9.2010, 0:12

В пост призывается Drive Allien.

Автор: *Игорь* 19.9.2010, 0:53

Лучше синица в руках, чем совсем без рук

Автор: Рыцарь в советском трико 19.9.2010, 3:24

я вообще не птица

Автор: Водар Паветра 19.9.2010, 6:28

ну ты конечно и вопросы задаёшь... если это касаемо конкретной ситуации, то давай ситуацию, а если это вопрос жизненной философии как таковой, то это , возможно, один из самых главных и определяющих решений в твоей жизни... готова ли ты ставить на карту всё, что у тебя есть, всё, что "нажито непосильным трудом" для достижения своего журавля? готова ли ты расстаться с импортным магнитофоном?

Автор: OLYssA 19.9.2010, 9:44

Блин... я думала получить ответ на абстрактный вопрос конечно. Ну ладно.

Есть 2 варианта по работе.

Первый - агентство - оклад небольшой, потом повышение + процент, из за больших объемов вполне неплохой. Рекламники. Ответ нужно дать в пнд. Они меня взять точно согласны.

Второй - крупная международная компания в их новый проект. Там было пока одно собеседование, еще ничего не известно. Вообще. Но мне туда безумно хочется, я чувствую, что прекрасно подхожу под их критерии. Но тут вопрос решится хз когда.

Что делать с первым вариантом? Соглашаться, а потом если что уходить или отказываться сразу?
И как быть о вторым, добиваться изо всех сил или будь, что будет?

Автор: Боня 19.9.2010, 10:01

Я бы пошла в первую. Вернее, я так и сделала. Период ожидания старта инвест проекта затянулся на год. А ждать сытой куда как приятнее, чем голодной.

Автор: OLYssA 19.9.2010, 10:08

Ну у меня не инвест проект. Я на самом деле думаю, что со второй компанией в течение недели-двух все решится, если усилия приложить. Меня тока еще смущает, что ее концепция уж слишком похожа на концепцию другой более раскрученной компании, которая уже давно на рынке (а эта работает месяца 4 всего).

Автор: Эльфик:) 19.9.2010, 20:35

Засунутый в ротовое отверстие! Кожанный мяч!
Потемеябывыбралпервыйвариантокак!

Автор: Алексаша 19.9.2010, 20:44

Оль, ну...как сама чувствуешь. Просто вопросы с работой могут решеться месяцами, а то и годами -у мужа ожидание ответа+оформление бумаг куда он хотел заняло около года. Благо, он еще работал на предыдущей, и там все так удачно совпало что ВСЕГО через месяц после одной работал уже на другой. Меня тоже кормили завтраками четыре месяца. Но в моей ситуации я могла ждать и больше-сидела с мелкой. Поэтому я бы наверное в твоем случае тоже выбрала первый. Хотя, конечно...можно потом жалеть о невыбранном втором. Но жизнь такая...Знать бы, где упадешь-соломинку бы подстелил...

Автор: Morfi 19.9.2010, 20:52

Вариант намбер ван! 
Есть определённость. А это главное. Тем более, они уже готовы взять тебя с руками и ногами!  
А во втором, как говорится: "На воде вилами".... И когда они соизволят определиться - тоже неизвестно. 

Автор: Сама Независимость 19.9.2010, 20:58

Лучше в руках синица,

чем под кроватью утка!

Автор: Эрвин 19.9.2010, 21:36

Первый вариант. Потому что на примере маленькой компании можно получить представление о механизмах работы крупных компаний. Также опыт и возможность наблюдать работы людей из разных отделов если таковые есть, ну или на разных должностях.
Шансы на трудоустройство в крупную компанию и возможности роста в ней, после работы в небольшой компании, выше.

Гы-гы. Крупные международные компании любят брать новых людей под новые проекты на "испыталку". Человека выжимают и говорят что "извините не подошли". Также даже если на собеседовании всё вроде бы было норм, то его результат пойдут руководителям предполагаемых проектов/отделов/направлений. Если резюме и результаты собеседования его устроят - будет втрое собеседование, решающее. После первого они берут таймаут от 3-х дней до недели на такое вот решение. Чаще всего они что называется "ищут таланты", если опыт мал. На моей практике я и ещё двое моих не одногруппников в разное время собеседовались в одну и туже крупную компанию. Ни одному из нас не перезвонили :).

Так что "бери" первый вариант, через год решишь как быть дальше.

Автор: OLYssA 20.9.2010, 8:16

Эрвин) Компании немного разные. Опыт я конечно получу в первой, но во второй заново нужно будет переучиваться. Начинают они работать с нуля почти, всего 4 месяца на рынке, так что есть возможность быть с истоков. Тока вот это меня и смущает.

Автор: Stap 20.9.2010, 8:26

От синицы всегда избавиться успеешь, когда журавлик рядом сядет.
А от высоких целей никогда не отказывайся и не довольствуйся малым, работая на первой работе стремись устроиться на ту которую мечтаешь (изучай языки, сови проф.навыки, находи связи с сотрудниками той компании и т.д)

Автор: OLYssA 20.9.2010, 8:43

наверное вы правы, надо брать пока, что есть. Вот насчет предыдущей своей работы я ни капли не сомневалась, а тут как будто держит что то....

Автор: Сама Независимость 20.9.2010, 9:22

В жизни всегда мечтаю о бОльшем, чем то, до чего могу дотянуться, хапаю самое лучшее и желательно две штуки. 

Есть какой-то своеобразный кайф мечтать о том, что тебе вообще не светит и строить планы, как будто это уже достигнуто.
Дух захватывает.
И неожиданным образом сбывается!!!

Потом начинаю даже жалеть, что мечтала недостаточно высоко, понимая, что могла бы и больше урвать.

Автор: Взрывоопасная 20.9.2010, 11:10

а как на счет такого высказывания: лучше сделать и жалеть, чем жалеть что не сделал?

Автор: Reineke_Lis 20.9.2010, 11:12

У меня была похожая ситуация не так давно.
Я хотел уйти целиком в удаленную работу и фриланс, но возникли трудности с поиском клиентов. И в это же время позвали работать в Рамблер на неплохой оклад. Я Рамблеру отказал, продложать долбиться на фрилансерских сайтах. И нашел-таки, что искал. Я в таких вопросах максималист и выбираю то, что хочу, а не то, что кажется доступным на настоящий момент.
Но в твоей ситуации второй вариант мне кажется сомнительным. Плюс там не факт, что возьмут. Так что я либо бы остановился на первом, либо продолжал поиски.

Автор: OLYssA 20.9.2010, 12:13

отказалась от синицы. Нашла ласточку) Или орла - еще не знаю)))
Спасибо за советы))

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 14:06

мне нужен аналитик в отдел. оклад 27+ знание английского, SQL, excel, знание IT продукции от памяти до мейнфреймов. нужен мейнтейнить базу данных спецификаций.

Автор: OLYssA 20.9.2010, 14:13

Лень, напиши подробнее о вакансии, у меня подруга работу ищет. Возможно подойдет.

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 14:15

сразу говорю: нужен продвинутый английский - вся деловая переписка на английском ведётся и знания SQL и Excel на уровне написания запросов по выборке для мэйнтейна больших массивов данных. и обязательно нужно разбираться в IT железе - от RAM до роутеров и мейнфреймов.

Автор: OLYssA 20.9.2010, 14:16

ок. Передам. Пусть сама думает)

Автор: OLYssA 20.9.2010, 14:33

Нет, она не подходит.
Она финансовый аналитик(

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 14:38

ы) а что это?

Автор: OLYssA 20.9.2010, 14:39

она технику не знает. У нее вроде управление проектами было, что то такое.

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 14:39

ах да, эти функции выполняли бухгалтеры раньше

Автор: oteen 20.9.2010, 14:40

ищу зарплатодателя, работадателям не беспекоить :)

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 14:40

нельзя "управлять проектами" не разбираясь в фундаменте проекта.

Автор: OLYssA 20.9.2010, 14:41

мэй би)
Если будет что нить такое - в ее сфере деят-ти - пиши, я ей передам. Опыт у нее большой работы, английский норм)

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 14:41

а выучить UML и пару инструментов а-ля rational rose - это не управление, а майнтейн существующих. это большая проблема сейчас с кадрами на большинстве предприятий(правда айтишных типа касперского, люксофта и т.д.)

Автор: OLYssA 20.9.2010, 14:41

да, поэтому на эту должность она не подходит. В ИТ-компаниях она не работала.

Автор: OLYssA 20.9.2010, 14:42

у меня есть другая знакомая толковая девочка. Она с этим сталкивалась. Оч толковая, но она в Екб( увы..

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 14:43

вряд ли. нам нужны люди с конкретными знаниями. я за коллег поспрашивал - они вообще хз что такое "финансовый аналитик" и чем он занимается
я так понимаю, осуществляет аудит или прогноз развития предприятия.

Автор: OLYssA 20.9.2010, 14:45

скажу по секрету я тоже слабо представляю что это)))

Автор: stacks 20.9.2010, 14:52

Переименовал тему в " О поговорках и работе." Stacks

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 14:56

раз о работе - как меня задолбали индусы!!!!

Автор: Боня 20.9.2010, 14:58

А "+" это насколько плюс?)
Такие требования и такой оклад для Москвы...

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 15:00

начальный оклад на испытательный срок нормуль. где-то 40 получается после. дальше тим лид уже или манагерство в своём проекте. там уже 60+

Автор: Боня 20.9.2010, 15:02

дык и пишут оклад 40, на время спыта 70%.

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 15:03

ну мы не на хедхантере. я написал чистый оклад после вычета налогов, ибо ЗП белая

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 15:04

вообще, Боня такая резкая и придирчивая становится, когда речь заходит о работе. мне это нравится

Автор: OLYssA 20.9.2010, 15:06

А график какой? Что в соцпакет входит?

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 15:08

я тут поговорку вспомнил: семь раз отпей - один раз отъешь!

Автор: OLYssA 20.9.2010, 15:12

а я бы еще танцовщицей куда нить пошла, по совместительству...

Автор: Боня 20.9.2010, 15:15

Ничего не поняла 27+ - это все-таки оклад на испытательный срок после вычета налогов?) или нет?) а 40к тогда что?)
В общем, чтобы не было непоняток, есть оклад и % от оклада на испыт + схема премирования. Это общепринятая схема, всем понятная =) А от терминов "чистыми, грязными" у меня несварение желудка =)



Безусловный рефлекс)

Автор: Мухо Сцукоктулху 20.9.2010, 15:21

оклад на испытательный от 32 в зависимости от знаний, но до 40. это до вычета налогов. после испытательного 40+ в зависимости от успехов. премий нет.

Автор: Боня 20.9.2010, 15:25

Осталось расписать все доп льготы, график, месторасположение офиса, и можно публиковать объявление.

Автор: ИВЛ 20.9.2010, 21:41

Боня

Да, теперь можно. Главное собрать все позитивные и требовательные аспекты в него, а начальное можно было публиковать разве что в юмор.

Автор: Алексаша 14.10.2010, 18:35

Можно я продолжу, дабы не созлавать новую тему.

Ситуация: освобождается декретная ставка, она выше в должности. Девченка 90% не выйдет после декрета (уехала жить далеко+я с ней хорошо общалась, она сама говорила). Но жизнь есть жизнь и ситуации разные бывают. 10% оставляем на ее выход. Есть возможность сесть на ее место. Это продвижение по службе и добавка к зп. Сейчас я на должность ниже, но на постоянной ставке, сижу не парюсь. Если сяду на ее ставку-

1.Не будет возможности уйти в дектрет (вроде не планирую в ближайшее время, но за 3 года все может быть). 

2. Если она все-таки выйдет, я уйду в никуда. 

3.При любом сокращении я буду наиболее уязвима.

Но будет очень обидно если придет левый человек, сядет сразу выше меня и останется там насовсем.

Мнения?

Автор: Сама Независимость 14.10.2010, 20:36

Такое впечатление, что ты не хочешь эту работу, не хочешь по причине её нестабильности, но уже завидуешь потенциальному претенденту на это место. Каждый для себя по жизни выбирает сам- или стабильность и гарантированный минимум, или нестабильность, но возможность развития.

Автор: Боня 14.10.2010, 20:49

Алексаша, я пару месяцев назад сменила стабильную работу, на работу заведомо нестабильную, заведомо на 2 года примерно ,но с хорошим окладом ближе к специальности и дающую рост. Знаю, что через 2 года мне помашут ручкой.

Я долго взвешивала все за и против, пока не села и не расписала все на листе бумаги. Все плюсы и минусы. Честно перед самою собой, в том числе что лениво вставать раньше на работу, тут уже место пригрето, а там учиться и тд. И сделала выбор.

Не пожалела.

Автор: Флавий Юстиниан 15.10.2010, 8:18

сама же пишешь, что за 3 года всё может быть. три года это большой срок - за это время ты накопишь опыт на новой должности и станешь более конкурентноспособна. поэтому смело лезь вперёд. жизнь нам постоянно подкидывает шансы стать лучше, стать сильнее, стать интереснее. и только от нас самих, нашей внутренней инертности, зависит, распознаем ли мы этот шанс и воспользуемся ли мы им.

Автор: Печенька 15.10.2010, 8:38

Иди
шансами нужно пользоваться.

А за 3 года кто ж его знает, что там произойдет.
Да и скажу я тебе и с постоянного и стабильного места могут льогко уволить, так же как и могут оставить на нестабильном или предложить что-то получше.

Автор: Dassa 15.10.2010, 9:14

я б пошёл!
бабло побеждает зло=)

Автор: Сама Независимость 15.10.2010, 9:44

Бабло, оно зачастую побежлает все остальное- и здравый смысл, и любовь, и стабильность. (Люди гибнут за металл!) Вопрос- какую цену нужно заплатить за это самое бабло. И останутся ли силы и будет ли желаение его потом потратить.

Если работа отнимает 10 часов + минимум 1,5 часа на дорогу (туда и оттуда), то что остается для себя любимой? А для любимого мужчины? А для любимого ребенка? 

Вот сижу 5 дней дома, впервые без работы за несколько лет. Это ж какое счастье, что не надо никуда нестись сломя голову! Дома чисто, два супа наварено, ща еще котлет сбацаю и отбивные доче пожарю в сухариках. Я делаю с ребенком уроки, занимаюсь ногтями и волосами, я гуляю по магазинам, кота нучила прыгать с табурета на табурет перед едой! У меня тут "куклачевский" цирк на дому!!!

Скоро, наверное, стану блондинкой. И растолстею. Налево вообще не тянет. Вот сижу теперь и думаю- а зачем мне вообще вся эта жуткая гонка за карьерой и деньгами? Когда все, чего достигаешь идет прахом? Уходила с работы- чуть не плакала. О чем? Чужой офис, чужие деньги. По настоящему мое- только мой дом и моя семья.

Автор: stacks 15.10.2010, 10:03

Прям семейная идилия какая-то!!
Рождается новый вид: Домовитая и Хозяйственная Лера!!!

Автор: Сама Независимость 15.10.2010, 10:05

Пипец. Сама в шоке. 

Автор: Morfi 15.10.2010, 13:10

Кто не рискует - тот не пьёт шампанского.

Надо брать эту высоту)

Автор: Печенька 15.10.2010, 14:27

Пипец

Автор: Печенька 15.10.2010, 14:35

Зыыы

делаем ставки через скока наша Лера убьется об идилию?

Аааааа представила Леру, толстую, в бигудях, с огурцом на лице, засаленом халате без двух пуговиц на животе....и со скалкой ааааааааааааа

Автор: Печенька 15.10.2010, 14:44

Думаю не больше двух)

Автор: Алексаша 15.10.2010, 14:46

Да, Лер, ты права, декретная ставка всегда у меня ассоциировалась с г*н в проруби... В друг завтра выйдет девочка, и тебя ласково попросят... А местечко то тепленькое, уходить пока не собираюсь отсюда... Хотя да, за 3 года может быть ну все что угодно, а брать надо сейчас. Заниматься я все равно буду тем чем и занималась... Вчера целый вечер думала... Наверное, пойду. Спасибо да вселенную уверенность

Автор: stacks 15.10.2010, 14:53

1 месяц.

Автор: Водар Паветра 15.10.2010, 14:53

Сама Независимость,
Присылай нам свои толстые фотки, когда растолстеешь!

Печенька,

Т.е. по сути будет выглядеть как нынешняя аватарка Данса!

Автор: Сама Независимость 15.10.2010, 15:39

Надо, кстати, прикупить бигуди и халат! Скалка где-то валялась.


Сегодня имела финальную беседу и финальный расчет с одним из своих директоров. Такая сволочь оказалась! Подозревала, конечно, но чтоб так и со мной...хотя, чему я удивляюсь, я ему теперь никто. В понедельник подостыну и пойду в трудовую инспекцию, чтоб ему!

Так что, работай, работай деточка, пока есть пионерский задор. Только о правах своих не стесняйся говорить вслух и фиксировать на бумаге.

Автор: 4YBAK 15.10.2010, 16:30

не далее как вчера я поработал полдня в одной конторе программистом... Не понравилось... Ушел на обед и не вернулся... Уже не первый раз так.
Так што советую пойти в первую контору. Не понравица - уйдешь когда захочешь. А там мож и в той конторе, куда ты хочешь, сопли прожуют и возьмут.

Автор: ИВЛ 15.10.2010, 21:18

Еще одна все поняла. Только у этой сказки хороший конец, о чем будет остальная братия писать через нное количество времени еще большой вопрос.

А чтобы не заскучать, надо заниматься своими делами, к примеру Драйв помимо работы вон скока сайтов понаделал, при том что времени у него вообще нет.

Автор: Dassa 15.10.2010, 22:02

Ивл, а что прикажешь делать, если ценность семьи есть, но наравне с ней есть ценность обеспечить семью отдыхом на Борнео пару раз в год, хорошей квартирой, загородным домом, итд...?

Автор: 4YBAK 16.10.2010, 0:03

гыы) я так делал уже 5 раз :)
и один раз тоже было в банке (юниаструм)
надо проще к этому относица. ты пришел продавать себя (так на любой работе). в процессе продажи себя тебя че-то не устроило. зачем продолжать? уж лучше продать себя так, штоб самому от этого словить кайф, ну или хотя бы не блевать.

Автор: ИВЛ 16.10.2010, 1:00

Dassa

Быть достойной женщиной, чтобы найти достойного мужчину, не совсем понимаю к чему ты задаешь этот вопрос, мой пост только к женской части местного населения относится.

Автор: Сама Независимость 16.10.2010, 11:22

Для мужчины желать отдых пару раз в год на островах, загородный дом для своей семьи- реально. И вполне по силам.

А вот для женщины замахнуться на подобное- значит не оставить времени и сил на семью и любимых, значит стать настолько сильной, что все находящиеся рядом мужчины автоматически окажутся слабее. Значит обречь себя на бесконечную гонку в богатство и достаток, в одиночество, в никуда. Пока бежишь- живешь. А остановиться невозможно.