Версия для печати темы

Автор: NerZhul 6.12.2010, 17:55

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Я, как наверное и многие из Вас, не раз задавался вопросом по поводу моральности пикапа и о его влиянии на то прекрасное чувство, которое заставляет человека быть сильным при полной беззащитности и ранимым при всей нерушимости облика. Ведь не зря написано столько статей о данном вопросе и столько критики исходит от масс на этот счет.
Так вот, недавно, размышляя над этим, я открыл в себе интересное разделение моего внутреннего мира, чем хочу поделиться с целью услышать Ваши мнения.
Для начала немного истории.
Когда я приехал из маленького провинциального городка в столицу на учебу, я был скромным мальчиком, не получившим от родителей начальной модели отношений, поэтому моя голова была наполнена тем, что я смог почерпнуть из книг, фильмов и т.д. Я верил в сказку, в прекрасных принцесс, неимоверные бури эмоций, блеск глаз в лучах заходящего солнца и серенады под окном под сладкие трели лютни. Я хотел всего - я хотел Любви. И тогда я увидел ЕЕ. Ее чудные карие глаза манили и затягивали, стремясь похоронить мое сердце там навеки. Я терял дар речи и уверенность в движениях при виде ее. Она была моей королевой, моим идеалом.
Но, как водится, чувства не были разделены, и меня постигла судьба быть отвергнутым, чтобы любить на расстоянии… Я был посчитан неуверенным и записан в друзья как «милый мальчик». Я полагал себя недостойным ЕЕ, я трепетал при ЕЕ появлении и тогда я сказал себе – я стану лучше. И я стал. Несколько лет я упорно развивал себя. Укреплял свое тело, свой дух, свой разум. И все это время лишь ЕЕ светлый образ давал мне мотивировку. Лишь только ради нее я мог, стиснув зубы и разбивая кулаки в кровь, бить эту проклятую макивару еще и еще.
…А потом я вдруг осознал, что вокруг меня существуют и другие женщины, которые на меня тоже обращают внимание. И тогда я занялся пикапом. Но у меня перед глазами постоянно стоял ЕЕ образ, та полнота чувств, та сказка, которую я ждал от своей и ее любви. «Теперь я готов» - подумал я и приступил к делу. Но тут меня ждало очень большое разочарование: я вдруг понял, что я не могу к ней применить ничего из моего арсенала. Я применял шаблон – и она отвечала именно той эмоцией, которую я ждал. И я этого не хотел – я не хотел еще один пикап, хотел родную мне бурю эмоций, я ждал сказку. Тот образ сказочной принцессы, что так бережно хранился в моей памяти… Я не хотел его трогать, я очень боялся его разрушить, и я предпочел остаться тем «милым мальчиком», которого она давно знала…
Я не знаю что это – может просто взросление, но сейчас, когда я гуляю с другой девочкой – у меня такое чувство, что я что-то отыгрываю, но многое упускаю. И я уверен в себе – я защищен, но при встрече с НЕЙ я снова становлюсь беззащитным «милым мальчиком», я неосознанно продолжаю играть когда-то взятую на себя роль, не стремясь что-то поменять.
В нашем мире все всегда твердят, что у взрослого человека нет места для иллюзий, для того ощущения сказки, как например, когда на новый год елка загорается на твое заклинание «Елочка - зажгись», но я полагаю, что нельзя избавляться от сказки в тебе. Ведь это все, что у нас осталось от детства. И пикап… Не кажется ли Вам, что с пониманием механизмов воздействия исчезает та доля мистерии, что мы изначально от отношений ждем и в которую верим, как в сказку?

Жду Вашиз мыслей по этому поводу.
Мое почтение, Алексей

Автор: Dassa 7.12.2010, 10:45

Здравствуй, кэп=)!

Так всегда было, есть и будет. Юношеский романтизм - это эмоции, через которые все в той или иной степени проходят. Кто-то надолго застревает на этом этапе, кто-то нарочито не хочет с него слезать, кто-то по иным причинам на нём остаётся.
Кому-то наоборот, достаточно быстро приходит осознание того, что надо расти: ведь в абсолютном большинстве случаем юношеский романтизм не находит никакой поддержки в лице объекта, на который он направлен.

Таким образом люди набирают опыт и условно переходят на следующий уровень. Чисто технологический уровень, на котором количество доступных женщин увеличивается в геометрической прогресии, но вместе с этим сокращается количество эмоций (юношеского романтизма) в этих отношениях. Подобно первому уровню, кто-то хочет на нём оставаться как можно дальше по тем или иным причинам, а кто-то растёт и переходит на новый уровень, учится сочетать в себе необходимую долю юношеского романтизма и базу знаний и техник. И вот про тех, кто преуспевает в этом, говорят "они жили долго и счастливо..."

такова жизнь автор, у всех так. Весь вопрос в том какие цели преследуешь ты. И в зависимости от этого ты должен развивать себя в том или ином направлении, чтобы добиваться поставленных целей и получать положительные эмоции от результата.

Автор: ИВЛ 8.12.2010, 1:40

Вводная часть автора про жизнь в прошлом во многом похожа на очередную историю, очередного парня таких сейчас, было много и еще больше будет и все они рано или поздно в юношестве натыкаются на какую-то недоступную девицу.

Дальше все происходит по трем путям:

1.) Чаще всего реакция куда хуже, чем у автора они не могут избавиться от этой "тюрьмы" и находятся в этом плену достаточно долгое время от года до пяти лет, времени, как я считаю, наиболее продуктивного. То есть попусту на сопли тратятся те молодые годы, когда можно и нужно максимально развивать коммуникативные навыки, навыки соблазнителя и просто приобретать опыт с противоположным полом. Чаще всего человек затормаживается в своем развитии на данный срок.
2.) Ситуация как у автора, человек не только наматывает сопли, но еще и думает что-то сделать. Чаще всего в помощь приходит Интернет с различными и книгами, которые помогают скорректировать курс.
3.) Редкая ситуация когда человек наматывающий сопли резко приходит в себя через короткое время.

Я просто обожаю давать ту самую таблетку счастья людям из второй группы.

На этом этапе человек приходит на форум только с одной целью, чтобы придумали какой-то финт ушами, который за день-неделю-месяц поможет ему полностью изменить ситуацию. С сожалением я наблюдаю (почти каждый раз) как человеку дают логические и конкретные советы, а так же раскладывают по полочкам, почему произошло, от чего и так далее. В итоге все сводится к тому что "чувак ты попал, все что ты можешь сделать это тренироваться на кошках/ других женщинах чтобы в будущем не допустить подобных ошибок".

Это эпикфейл т.к. больной не хочет чтобы у него драли зуб, не хочет он ничего потом, ему надо прямо сейчас хоть что-то начать делать для конкретной темы и если ему ничего не дать, он попадет в категорию "1" - просрет время.

В такой момент прикольно сказать, что вот тебе мол таблетка от всех неизлечимых болезней, а сказать ему при этом все то же самое, только не говорить про его настоящий фейл. То есть, хочешь чего-то добиться с этой? да пожалуйста, без вопросов - 2 года и она твоя :) Любая, как бы не накосячил. Подстегнутый возможным результатом человек делает все то же самое, правильно развивается, а пока идет то самое развитие полностью забывает про свою "истинную" цель и становится нормальным человеком.

ну а дальше уже по сабжу ))

Ну блин автор, ты в роботическую ловушку попал. Ты взял раскаленную сковородку, а теперь удивляешься что обожгла? Каких ты ждал таких необычных реакций не ясно. Техники, поведение итд все это едино. Нагруби на первом свидании всегда будешь получать однообразную реакцию, проведи его интересно - другую, а что в этом удивительного и не ты ли хотел открывать этот ящик пандоры? не ты ли хотел все знать и уметь все делать "как правильно" так какие тогда могут быть сказки.

Автор: meishe 9.12.2010, 2:31

Чё та всё ета на рекламу пикапа как явления смахивает.

Автор: KLOD 9.12.2010, 3:06

То что ты испытываещь к ТОЙ девочке - шиза. Это твои неконтролируемые эмоции, которые ни на чем не основаны кроме образа, который есть только в твоем мозгу и которого нет в действительности. Это, если угодно, реализуется твоя "потребность пострадать".
Пикап дает механизмы для привлечения внимания, но не дает механизмов для построения отношений.
Я знаю механизмы, и от того, у меня с девушкой каждый день - сказка.

Автор: stacks 9.12.2010, 13:10

Хм... автор грамотно расписал.
Есть такая проблема действительно.
Какой-то период назад так же попал в такую же ловушку.
Стало адски скучно. Девочки уже не радовали.
Не было так называемого "WOW- эффекта"...
Единственный выход который нашел из сложившейся ситуации - находить новые неизведанные области... и на них заморачиваться.
Это дает хоть какие-то яркие эмоции.
Как говорится - палка о двух концах.
Я мечтаю, что бы я многое не знал, того что я сейчас знаю. Было бы проще, интереснее и ярче.

Автор: NerZhul 9.12.2010, 17:30

Спасибо Dassa прекрасный ответ. Даже после не особо лестного названия меня КЭПом, мне хочется ответить тебе только положительной эмоцией. Я всегда понимал, что ничего нет нового в этом мире и что то, что я в данный момент ощущаю – до меня ощущалось многими, поэтому мне и стал интересен тот путь, по которому другие пошли и насколько он отличается от моего пути.

Да. В этом весь вопрос. И здесь советов не существует, поэтому я их и не прошу.

ИВЛ. Я ничему не удивляюсь и пришел сюда я не за советом. Весь интерес в том, что данная «неприступная девица» сформировала в моем мозгу некий образ идеала, который я так не хочу рушить ибо знаю, что для того, чтобы мне узнать ее реальную - мне придется разрушить этот идеал, эту сказку. Поэтому я предпочел оставить его, поставить на постамент и оберегать как память о моем юношеском романтизме. Интересно, как это происходило у тебя (ведь происходило же! ) и какие твои ощущения по этому поводу?

KLOD

.. и этот образ так не хочется убивать, стирать из памяти навсегда. Ведь в любом деле нужна шпора .

stacks


А проще ли было бы? Ведь чем сильнее переживания – тем тяжелее их пережить (сори за калабмур). Но в любом случае нужно двигаться вперед. Ведь, как говорится в одном афоризме «Жизнь – она как велосипед. Если остановишься - упадешь»

Еще раз спасибо за мнения. Давайте не будем искать таблетки или методы, давайте лучше стараться держать в себе кусочек детства, кусочек тех прекрасных переживаний – той сказки, что может уйти навсегда, если мы ее не удержим.

Мое почтение, Алексей.

Автор: Reineke_Lis 10.12.2010, 0:14

Очень большое заблуждение, разделяемое многим, что пикап - это путь к любви.
Пикап - это путь от любви, от эмоций, от взаимности. Пикап - это технология соблазнения, которую можно отработать и заиметь определенное количество девушек.
И пикап не дает удовлетворения, потому что приедается, надоедает однообразие, смена лиц и тел, при одних и тех же действиях.
Пикап - это гора, на которую сложно взобраться, но сделав это, видишь впереди другую гору, еще выше, прекрасную и манящую. Гору, на которой живет любовь, искренность, естественность. И чтобы взойти на нее, надо сначала спуститься с горы пикапа, отказаться от наработок, техник и шаблонов и начать непростой подъем на вторую гору, к себе-настоящему.
Мало кто начинает этот путь, довольствуясь внешним антуражем, что дают техники. Но если пройти его, то будет и любовь, и эмоции, и искры из глаз.

Автор: NerZhul 10.12.2010, 1:22

Reineke_Lis - Браво! Ты легко сумел выразить то, о чем я не хотел говорить прямо, пряча истину за речевыми оборотами.Нет, те чувства, которые я передавал своим первым постом были и есть настоящими, но мне пришлось их покрыть вуалью неопределенности, дабы смазать то утверждение, которое я боялся донести в первую очередь до себя.
Хотелось бы обратить твое внимание на мой аватар и узнать твои мысли по этому поводу. Ведь я не зря выбрал для авки форума этот образчик снобизма.
И то, что ты говорил про вторую вершину, более манящую и желанную, тоже верно. И я теперь понял, что вбил в эту гору первый крюк, не добравшись до вершины предыдущей. Я хочу взбираться, я хочу бороться, я хочу одновременно идти вверх к обеим желанным вершинам. Я хочу любить! Любить, а не влюблять. Наверное поэтому я на первых даже этапах отказался от шаблонов - мне доставляет огромное удовольствие творить, творить спонтанно. И то наслаждение, что я получаю в результате, не сравнится ни с одним, полученным по методике. Если нужно разорвать шаблон при знакомстве с девушкой, почему бы, вместе с этим, не разорвать шаблон себе? И крышеснос устроить не ей, а НАМ? Если это не первые метры второй вершины - тогда просьба забанить меня :).

Мое почтение, Алексей.

Автор: NerZhul 10.12.2010, 1:23

Drive Alienn Лучше прислушаться к себе! Тогда и правильный ответ придет сам.

Автор: Печенька 10.12.2010, 11:07

МММММ а сюжет взят случайно не из романа Ф. Фицджеральда «Великий Гэтсби»??
Интересна концовка.

Автор: Reineke_Lis 10.12.2010, 14:09

Может и лучше. Только когда ты юн и неумел, пикап тебе кажется четким путем к успеху, и ни о чем больше ты не задумываешься.


Я ничего не могу про это сказать, по аватарам читать не умею) Вот ник мне нравится больше.. Сразу вспоминаю Варкрафт, армию нежити и "Жизнь за Нер-Зула!!!"))


Все верно)) Это - лучшее, что может быть. И у меня это было тоже)

Автор: NerZhul 10.12.2010, 14:32

Ничто не ново под этим солнцем. С удовольствием почитаю этот роман, как будет свободное время.



В моем романе нет пока концовки. И имя моему роману - Судьба. Но тем она лучше, что в этом романе мы хозяева и только от нас зависит - читать его или писать. Давай же вместе закончим эту главу. Будь моим автором, творцом, чья рука направляет послушного героя по его сюжетному пути. И тогда будет концовка, и это будет самая волнующая, самая экспрессивная, самая великолепная концовка.

Мое почтение, Алексей.

Автор: NerZhul 10.12.2010, 15:24

Именно эта фраза и привлекла меня тогда в этому нику. :) Власти мне! Жертв мне! :)



Да. И это прекрасно. Вобщем - follow the smoking cat!

Автор: Reineke_Lis 10.12.2010, 16:20

А мне всегда нравилась фраза "Зул-Джин будет отомщен!")))

Автор: NerZhul 10.12.2010, 17:14

Ага :).
"Я получил могущество, которое и не снилось моему отцу!" Артас.

Но, в любом случае 3 варик существенно отстает от второго. Озвучка его была просто божественной.
Особенно фразы
"-Готов вкалывать, ну дайте отдохнуть".
И еще я именно в этой игре услышал самый счастливый, жизнерадостный голос, который мне доводилось слышать в своей жизни. Всегда возникает такое чувство, что человек сейчас находится на пике блаженства.
И как вы думаете, что сообщал мне этот голос?
Он орал - На нас напали!!!
На что от моего имени слышался вопрос, полный удивления - Да? о_0
Далее этот голос добавлял в себя еще больше радости и счастья, и с двойным усердием орал - Да, милорд!!!

...И все. Дальше я уже мог не играть. Для меня это был заряд настроения на весь день!

ЗЫ. Кстати - вот видео. Возможно немного баянисто, но я посмеялся от души