Версия для печати темы

Автор: SantoS 22.12.2010, 21:20

Привет всем!
Парни, такое дело, хочу пройти семинар и тренинг Ортеги, почитал отзывы в интернете, мнения разделяются, одни говорят положительно об этой команде, другие негативно. Решил спросить Вашего совета, что Вы скажете об этой команде?

P/s Не сочтите за рекламу, просто ардора у нас нет:(

Автор: Экстрем 22.12.2010, 21:25

Какие цели преследуешь и что хочешь получить от семинара?

Автор: SantoS 22.12.2010, 21:44

Хотелось бы улучшить структуру коммуникации, также есть некоторые вопросы по стилю и клубной игре.

Автор: liandra 22.12.2010, 21:46

У Ардора библиотека в открытом доступе, у них нет. Программы четко не расписаны, понравилось вот это:
"С каждым очередным клиентом, с каждой поездкой и тренингом, мои знания отшлифовываются и становятся более точными и ценными, и я хочу давать их тем, кто хочет и может их применять."
То есть тренер не уверен в своих знаниях.
И стоимость 240 долл за пикап по переписке это дороговато. Вот если бы это был твой личный тренер с сопровождением в поле на неделю-две - тогда обоснованно.

Лучше и дешевле прочитать структурированную литературу, найти напарника и выйти с ним в поле, получать обратную связь . И иметь на связи грамотного и знающего пикапера. Если уж очень хочешь деньги выложить - кто-нибудь и из Ардора поможет консультированием, Макс или Лис, за меньшую сумму.
У меня как-то были даже рассылки с упражнениями, которые дистанционно рассылались)))пикап без практики ничто, так вот - все там сводилось к теории и потом обязательное упражнение - те же улыбки и приветы в начале курса...дык про это много где уже написано, так что не поленись, найди список рекомендуемых книг.И не ленись практиковаться. И опытного консультанта найди , есть и курсы подешевле.

Автор: Директор Пляжа 22.12.2010, 22:28

Вы уверены, что у вас есть деньги на Ортегу? :)

Автор: Reineke_Lis 22.12.2010, 22:36

что меня забавляет больше всего на рынке соблазнения - каждый тренер от балды выставляет цены, которые в 99% завышены раз в 10))

Автор: Директор Пляжа 23.12.2010, 15:54

А меня забавляет, да все меня забавляет

unnamed

Автор: Makedonskiy 23.12.2010, 15:55

+ 100 500 !!!
Я это ему тоже говорю, а он не верит!

Автор: Тухлый Чучо 23.12.2010, 15:57

+1

Автор: Директор Пляжа 23.12.2010, 16:04

В предыдущем моем посте я забавлялся тем, что Ярик гавноид. Но в силу того, что Аннеймед стер эту фразу, ибо не разделяет мое мнение, то считайте, что я этого не говорил. Но это не отменяет факта, что я забаляюсь тем, что Ярик гавноид :)

Автор: SantoS 23.12.2010, 19:31

liandra
Стоимость семинара меньше 100$ - 30% скидка, не думаю что это сильно огромная сумма. О стоимости тренинга пока не знаю, но думаю в ближайшее время прояснится (у ардора стоимость тренинга тоже не маленькая)

Уверен, что они есть на себя :)

Покажите Ярика)))

Автор: Reineke_Lis 23.12.2010, 20:02

*достает и показывает*

Автор: Директор Пляжа 24.12.2010, 10:05

В таком случае вы их во-первых, потратите зря. А во-вторых, этих денег вам хватит по меньшей мере на 10 более толковых курсов, например коучинга, и столько же курсов по стилю :)

Но ежели вас привлекает этот переоценивающий себя товарищ в тональном креме и рубашках похожих на пижаму, то вперед.

Автор: liandra 4.1.2011, 20:12

Согласна с советом потратить на себя - на нлп, на коучинг, на имидж и стиль, на постановку речи или улучшение навыков презентации....в хорошем !!опять же, месте...посмотри курсы Центра НЛП в Образовании, к примеру - тогда денег будет не жалко.
И из школ пикапа ни одну сейчас советовать не буду.

Автор: SantoS 4.1.2011, 22:59

Сейчас посмотрел курсы НЛП, но не нашел Центра Плигина в Донецке, а в Москву выбраться совсем не получится. Может я плохо искал, сможешь мне помочь?

Автор: iSeduce 12.1.2011, 9:34

Посмотри, может тренинги от Панченко в Донецке есть - это если тебя именно НЛП интересует. Но я бы лично на нем пока не заморачивался. Для прочистки собственной головы ИМХО гештальт лучше работает.

Автор: LA_Homie 12.1.2011, 11:09

Кури Real Social Dynamics. Сначала Foundations (необходимая тактика)
Попрактикуйся месяц другой. Потом посмотри Tim's show
ПОтренируйся еще месяца три-четыре.
И на финал: Blueprint
Все-ты готов. А деньги оставь при себе (семинары уже выложены в сеть и озвучены)
Наслаждайся)

Автор: Директор Пляжа 12.1.2011, 22:50

Ну если Украина, то лучше обратиться к Alex_Odessa. Он как раз по этой части, да и вообще в целом high-level тренер :)

Автор: Elizium 12.1.2011, 23:59

Автор, а на каком уровне ты в данный момент?Улучшить структуру коммуникации это хорошо, но если есть проблемы вообще с этой самой коммуникацией(либо вообще её отстутствие), либо проблемы более простого плана, то идти пока нет смысла.
Гештальт да, это хорошо, но вот с причинами не работает

Автор: iSeduce 13.1.2011, 13:42

Alex_Odessa - гештальтист??? Ух ты, не знал, круто...

Автор: iSeduce 13.1.2011, 14:01

С причинами чего именно?

ИМХО как раз большая часть причин неудач в соблазнении - интроекции (та самая "матрица"), и проекции, из этих интроекций и собственного неудачного опыта следующие. Наш западный коллега Gunwitch сколько талдычил про sexual state, и не зря - пока естественное и природное желание секса не оформится в четкую фигуру (в гештальт-смысле, животное ) - механизм творческой адаптации не заработает. А оно и не оформится, пока в мозгах есть всякая дрянь на тему "секс - это плохо и грязно". Олег Лецинский еще давно говорил, что соблазнению не нужно учиться - все и так в нас - а я добавлю: в тот самый "механизм творческой адаптации" - заложено природой.

Другое дело, что проекции будут мешать получать адекватную обратную связь от реальности, и даже запущенный механизм адаптации будет давать сбои.

Автор: Elizium 13.1.2011, 14:34

А можно подробнее про интроекции и проекции? Я что-то не полностью догнал.

Я имел в виду работу с прошлым, т.к. я считаю, что причины многих наших неудач кроются именно в нем. "Все мы родом из несчастливого детства" :) Та же "дрянь на тему Секс это плохо" в голове у нас возникает не просто так,а благодаря кому-то,чему-то или вопреки. Так вот касаемо гештальт, там такой проработки прошлого не происходит, этим занимается другое направление психотерапии. А у гештальт-терапии свои принципы работы и взгляды, впрочем, как и везде.

Автор: iSeduce 13.1.2011, 17:24

Интроекция - это, по-простому, какое-то убеждение, которые человек принял для себя безоговорочно верным без анализа и обдумывания. Характерный пример для пикапа, кстати - это когда новичок начитается разных учебников и считает там написанное абсолютной истиной и разве что не Божьим откровением. Ну, или более классический пример - это то, что "вдолбили" родители в детстве.

Про проекцию хорошо написано здесь: http://annamargarita.livejournal.com/345185.html



Еще и как происходит. Работа с незакрытыми гештальтами - это оно и есть. А незакрытые гештальты - они из самого что ни на есть прошлого:

(с) http://mikeprass.ru/?p=346

Автор: Elizium 13.1.2011, 20:26

Спасибо,теперь понял :)

Автор: Grey 13.1.2011, 20:32

Ортега на торрентах есть. Скачай и ознакомься, а там решишь

Автор: Grey 13.1.2011, 20:33

Ортеговское Кунфу - лучше

Автор: SantoS 14.1.2011, 13:24

Если отвечать по критерию 10-ти бальной системы, то где то уровень 6.

Ага.
Gray, чуть раньше скачал его аудиокасты и семинар, но все равно спасибо.
Если честно, то послушав в восторге особо не был. Излагает классно, голос хорошо поставлен, но касты Сырбу и Рейнеке, как по мне, более конструктивны. Да и перед Рождеством пообщался с организатором семинара, попросил рассказать, что я получу от семинара, внятного ответа он не смог мне дать, кроме того, что лично увижу Ортегу и смогу ему задать вопрос. Как результат - я отказался.
LA_Homie, сэнкс за Социальную Динамику)))