Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов [Форум Invision Power Board]

Автор: Директор Пляжа 14.3.2011, 11:37

Ну для начала, ссылка со снимками NASA, которые КРАЙНЕ наглядно показывают последствия. Двигайте полузнок на фотографиях:

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html?src=ISMR_HP_LO_MST_FB

Просто фотографии:

http://www.sme.sk/c/5804410/japonsko-den-po-katastrofe.html

Трясет постоянно:

Картинка кликабельна:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/140_40.php

Видео цунами:

По поводу взрыва на АЭС, для паникёров:

Автор: Dassa 14.3.2011, 12:06

ты тоже считаешь, что мы опоздали с продажей курил?))

Автор: Директор Пляжа 14.3.2011, 12:36

Они бы там заселились и сожрали бы всю рыбу, всего краба, все водоросли, всего планктона и вообще бы почистили дно :) В общем, отдадим ежели Курилы, то япошки наводнят их с космической скоростью и Дубаев там понаделают. Ну их в песду, природа там замечательная.

Автор: Водар Паветра 14.3.2011, 14:36

А кто-нибудь что-нибудь слышал по поводу атомной станции и утечки радиации?

(Данс, кто тебя так?)

Автор: unnamed 14.3.2011, 17:33

Цитата(Водар Паветра @ 14.3.2011, 11:36)

А кто-нибудь что-нибудь слышал по поводу атомной станции и утечки радиации?

(Данс, кто тебя так?)

только то что по зомбоящику говорят.
что во время выброса пара средний ядреный фон у АЭС был увеличен в 6 000 раз по сравнению с нормой а так больше ничего.

Автор: PUpo4eГГ 14.3.2011, 19:51

Ахахаха!!! Вот и подохли сушиеды11 ))

Автор: Боня 14.3.2011, 20:53

Пупок, ты даунито.

Автор: Акунамататор 14.3.2011, 21:11

Цитата(PUpo4eГГ @ 14.3.2011, 19:51)

Ахахаха!!! Вот и подохли сушиеды11 ))

ты идиот? там тысячи людей погибли, сотни тысяч остались без крова и миллионы пострадали от этого - потеряли рабочие места, испытывают нехватку еду, питья, электричества. плюс эти аварии на АЭС, которые грозят перерасти в катастрофу. вот вам и МАГАТЭ, замылили глаз наездами на Иран, а в одной из самых сейсмоопасных зон позволили натыкать АЭС как грибов. да ещё и в такими грубыми нарушениями техники безопасности. пиздец, дизеля вспомогательные на случай ЧП накрылись самыми первыми - где это видано?!

Автор: PUpo4eГГ 14.3.2011, 21:31

Цитата(Боня @ 14.3.2011, 20:53)

Пупок, ты даунито.

Чтож так грубо? Я прост не так сформировал.
Хотя на самом деле из всего что там происходит меня волнуют тока АЭС.
Безразличие... Люди умирают, согласен это печально но не наша с вами проблема.

Автор: Акунамататор 14.3.2011, 21:32

нет, в кои-то веки я с Боней солидарен

Автор: PUpo4eГГ 14.3.2011, 21:42

Цитата(Акунамататор @ 14.3.2011, 21:11)

Цитата(PUpo4eГГ @ 14.3.2011, 19:51)

Ахахаха!!! Вот и подохли сушиеды11 ))

ты идиот? там тысячи людей погибли, сотни тысяч остались без крова и миллионы пострадали от этого - потеряли рабочие места, испытывают нехватку еду, питья, электричества. плюс эти аварии на АЭС, которые грозят перерасти в катастрофу. вот вам и МАГАТЭ, замылили глаз наездами на Иран, а в одной из самых сейсмоопасных зон позволили натыкать АЭС как грибов. да ещё и в такими грубыми нарушениями техники безопасности. пиздец, дизеля вспомогательные на случай ЧП накрылись самыми первыми - где это видано?!

Тебе ник Мать Тереза не нра?)

Автор: Боня 14.3.2011, 21:50

Мух, дизеля работали до волны цунами.

Автор: Боня 14.3.2011, 21:51

Пупок, убей себя об стену, не плоди себе подобных

Автор: PUpo4eГГ 14.3.2011, 21:55

А разве я плодил?

Автор: Акунамататор 14.3.2011, 22:01

Цитата(Боня @ 14.3.2011, 21:50)

Мух, дизеля работали до волны цунами.

запасные дизеля, которые и должны были запитывать системы при ЧС залило водой. поэтому джапы и возятся сейчас - то у них вода поступает в активную зону второго реактора, то нет. и водород копится под потолком не стравливаясь вентиляцией,которая тупо не работает. отсюда и взрывы. я вот разглядываю 2 фотки ЧАЭС и Фукусиму и в упор не вижу никаких отличий на фотках:

Автор: Боня 14.3.2011, 23:16

Автор: Боня 14.3.2011, 23:20

На фотке слева снизу, которая в моем посте выше, видно зеленое дерево.

Мух, по фоткам мало что можно сказать. В чернобыле, насколько я помню, само топливо и графит валялись вокруг станции.
Определенно, с этими станциями возни еще будет. я вообще туго представляю, как после морской воды что-либо можно будет восстановить. Да и с паром мало приятного в воздух летит.

И еще такая мысль появилась: именно потому японцы многого достигли, что вся их жизнь - борьба. Борьбе со стихиями, борьба с "теснотой", борьба-борьба. И в каких тепличных условиях живем мы.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 0:00

хехе, вопрос об восстановлении не стоит - понятно, что эти реакторы "усё" к тому же после морской воды. которая является самой крайней мерой.
чего многого джапы достигли-то?) есть субъективные факторы, а есть объективные. вот обладание Сибирью, дальним востоком, сахалином - это объективный фактор, полёт в космос это объективный фактор, выживание в двух мировых войнах, это объективный фактор. а то, что джапы за тыщу лет не удосужились переправиться через пролив лаперуза - это тоже объективный фактор. это геополитика. ещё большего джапы достигли, если посмотреть на их финансовую систему. отсюда, из России нам кажется, что джапы охуенно так развиты. развиты они неплохо, конечно. только далеко не так офигительно, как кажется большинству. их "экономическое чудо" крякнуло 20 лет назад и с тех пор на ладан дышит. многие уверены, что Токио это город небоскрёбов, тогда как средняя этажность в Токио - 2 этажа. а джаповская коррупция это местное ноу-хау. у нас бабло в открытую берут, а джапы действуют иначе - восточный менталитет,хуле? чиновник, пролоббировав чьи-то интересы не получает взятку сразу. лет в 50, чиновник уходит из министерства , но не выходит на пенсию, вместо этого он устраивается на работу в ту самую компанию, интересы которой он лоббировал И, его берут и выплачивают ему огромную зарплату, не смотря на полное отсутствие какой-то работы. Такие бывшие чиновники называются amakudari – "спустившиеся с небес". Бывшие полицейские спускаются в сотрудники казино-pachinko, бывшие сотрудники министерства здравоохранения поступают на работу в компании строящие госпиталя. 20 миллионов йен в год зарплаты и 30 миллионов йен в год офисных расходов (на скрепки) составляют всего лишь средний доход amakudari средней руки.
теперь, откуда эта информация:

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0809039435/houseontheroo-20

з.ы. там кстати рассказывается и о Фукусиме и ухищрениях перед комиссией перед сдачей в эксплуатацию - когда трещины заклеивали лентой с распечатанной текстурой бетона.

з.ы.ы. я не к тому веду, что джапы неумехи и прочее, как может показаться поверхностному человеку, а к тому, что восхищаться, в общем-то нечем. любая сущность делится на детали, а дьявол кроется именно там.

и мне не нравится эта агрессивная пропаганда, когда вокруг всё хорошо и только мы, русские халявщики-неумехи. те же "чернобыли" были и в 1957мом у бритишей, в 1979 в США, в 87 в Бразилии, да и у нас,справедливости ради, Чернобыль был не первой аварией - ещё был в 57ом Кыштым.

Автор: Боня 15.3.2011, 0:07

Не знаю, откуда ты там берешь инфу про скотч и тд (как будто там сам был, по крайней мере с такой уверенностью говоришь), но, Мух, я говорю о менталитете в основном и следствиях из него. Мне не хочется спорить, просто хочу свою мысль донести.
Ну и уж раз недавно поднималась тема строительства, то и этим тоже. Я представила нашу 9-ти бальную Анапу и то, когда я ездила туда на практику на обследование детских лагерей. Поверь, там если тряхнет, не останется ничего.
Показали автозаправки, на котоых стоит огрооомная очередь и (о чудо!) цены такие же, как были до землетрясения. Показали, уже неоднократно, как на улицах раздают рис и воду ,и никто не лезет, все чинно-мирно стоят в очередях. Что-то в этом есть.
И тд и тп, все в таком духе.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 0:18

ну так что говорит больше о менталитете, чем не история?
я не понимаю, каким образом русские добрались до Сахалина быстрее японцев. смотрела мюзикл Юнона и Авось? - офигенный, посмотри. и тема как раз об этом

а в целом да, нельзя сравнивать наш менталитет и восточный. они там ёбнутые на голову - это я тебе из личного опыта говорю

Автор: Боня 15.3.2011, 0:24

мюзикл не смотрела

про менталитет - была в Китае, по работе пересекалась с Японцами. Скажем так, впечатлений масса. Кое-что да в наши бы головы вложить...)

Автор: Казак 15.3.2011, 0:32

Цитата(Боня @ 14.3.2011, 23:20)

И еще такая мысль появилась: именно потому японцы многого достигли, что вся их жизнь - борьба. Борьбе со стихиями, борьба с "теснотой", борьба-борьба. И в каких тепличных условиях живем мы.

На самом деле, на протяжении последних нескольких веков это не мы, а японцы жили в тепличных условиях. И в буквальном смысле слова тоже.
Во-первых, климат у них мягкий, рядом океан, а это дешёвая белковая еда (рыба), которую надо просто брать, а не выращивать, и которая к тому же есть всегда, и нет опасности неурожая.
Во-вторых, сидя у себя на островах, японцы практически не сталкивались с агрессией внешнего мира (за исключением нескольких незначительных случаев). А это огромный фактор, способный оказать кардинальное влияние на развитие страны.
Поэтому гораздо ближе к истине взгляды Леонида:

Цитата(Акунамататор @ 15.3.2011, 0:00)

я не к тому веду, что джапы неумехи и прочее, как может показаться поверхностному человеку, а к тому, что восхищаться, в общем-то нечем.

Жизнь среднестатистического японца обычному русскому человеку может показаться неприемлемой - тоска и скука.
P.S. а что касается японских достижений, то про них могу сказать вот что: японцы - отличные исполнители чужих идей, а своих идей и толковых мыслей их мозги сгенерировать не в состоянии. Поэтому все их разработки делаются умами учёных из Европы (и в т.ч. России). И так было всегда и во все времена, сколько существует Япония. Они способны только следовать шаблону, но, правда, хорошо ему следовать. Отсюда дисциплина и качество

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 0:37

неожиданный пост от западника-Казака

Автор: Директор Пляжа 15.3.2011, 1:10

Восхищаться особенно нечем... правда надо сказать, что и природа их не пожалела - все таки не самое слабое землятрясение, плюс цунами.

Но АЭС - это критические объекты. Особенно в условиях повышенной сейсмоопасности. При проектировании, да и после 26 апреля 1986 года это как бы должны понимать на элементарном уровне. Одна ликвидация последствий техногенной катастрофы может превысить стоимость самой АЭС. В ином случае - на и так тесной территории, будут получать зоны отчуждения.

Так или иначе, СМИ не слушаем вообще... они еще понабросают. При таких катастрофах обычно соблюдается режим повышенной секретности (и правильно). И если кому и доверять можно, то только нашим специалистам атомщикам, но кто их слушает? Вообще практически во всей Азии АЭС строились и проектировались при непосредственном участии русских, это наш "конек":)

Автор: Казак 15.3.2011, 1:21

Интересная статья в эту тему:
http://www.nakanune.ru/articles/15311

Автор: Водар Паветра 15.3.2011, 1:22

Цитата(PUpo4eГГ @ 14.3.2011, 13:31)

Люди умирают, согласен это печально но не наша с вами проблема.

аха, не наша с вами проблема. И не твоя. Но тем не менее ты позволяешь себя так с легонца полахать над тем, что тебе по твоим же словам безразлично. Безразлично это когда тебе на горячо, ни холодно что там происходит. Ты же в этом увидел юмор, о каком безразличии речь?? фу

Автор: Водар Паветра 15.3.2011, 1:30

Цитата(Боня @ 14.3.2011, 16:07)

Не знаю, откуда ты там берешь инфу про скотч и тд (как будто там сам был, по крайней мере с такой уверенностью говоришь), но, Мух, я говорю о менталитете в основном и следствиях из него. Мне не хочется спорить, просто хочу свою мысль донести.
Ну и уж раз недавно поднималась тема строительства, то и этим тоже. Я представила нашу 9-ти бальную Анапу и то, когда я ездила туда на практику на обследование детских лагерей. Поверь, там если тряхнет, не останется ничего.
Показали автозаправки, на котоых стоит огрооомная очередь и (о чудо!) цены такие же, как были до землетрясения. Показали, уже неоднократно, как на улицах раздают рис и воду ,и никто не лезет, все чинно-мирно стоят в очередях. Что-то в этом есть.
И тд и тп, все в таком духе.

солидарен, к японскому менталитету питаю глубокое уважение.

Цитата(Акунамататор @ 14.3.2011, 16:18)

а в целом да, нельзя сравнивать наш менталитет и восточный. они там ёбнутые на голову - это я тебе из личного опыта говорю

не надо сравнивать японцев с китайцами, это то же самое, что сравнивать японцев с русскими.

Цитата

Они способны только следовать шаблону, но, правда, хорошо ему следовать. Отсюда дисциплина и качество

Скорее не второе следует из первого, а первое из второго.

Автор: ИВЛ 15.3.2011, 5:21

PUpo4eГГ

Цитата

Ахахаха!!! Вот и подохли сушиеды11 ))

Не только сушиеды но и плейстейшенстрои, чтож ты так за соньку тогда холиварил?

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 7:20

Цитата(Директор Пляжа @ 15.3.2011, 1:10)

Так или иначе, СМИ не слушаем вообще... они еще понабросают. При таких катастрофах обычно соблюдается режим повышенной секретности (и правильно). И если кому и доверять можно, то только нашим специалистам атомщикам, но кто их слушает? Вообще практически во всей Азии АЭС строились и проектировались при непосредственном участии русских, это наш "конек":)

в Японии последние 60 лет царили янки. BWR их конструкция. но наши спецы,конечно,там нужны.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 7:23

Цитата(Водар Паветра @ 15.3.2011, 1:30)

не надо сравнивать японцев с китайцами, это то же самое, что сравнивать японцев с русскими.

да? а почему не надо? я по работе сталкиваюсь и с теми и с теми и могу с уверенностью заявить, что и те и другие настолько отличаются от нас,русских. а вот между собой я особенной разницы не заметил.

Автор: Казак 15.3.2011, 9:44

Цитата(Водар Паветра @ 15.3.2011, 1:30)

не надо сравнивать японцев с китайцами, это то же самое, что сравнивать японцев с русскими.

Между ними очень много общего - культура родственная. Сравнить японцев с китайцами это, скорее, как сравнить русских с поляками.
Кстати, Окинава, например, исторически была населена китайцами.
И ничего, они легко совместились культурно с японцами, и, к примеру, окинавская система физкультуры всему миру известна как японское каратэ

Автор: Боня 15.3.2011, 10:18

Кто-нибудь встречал фото новых взрывов или пожаров? Это правда?

На АЭС "Фукусима-1" загорелось хранилище отработанного топлива
Сюжеты
Аварии на АЭС в Японии
15.03.2011
Пожар на АЭС "Фукусима-1" потушен
Комментарии
Ядерный пороховой погреб
14.03.2011
Цунами в Японии спровоцировало серию аварий на АЭС

На японской атомной электростанции "Фукусима-1" горит хранилище отработанного топлива. Об этом сообщает Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) со ссылкой на заявление властей Японии.
По информации МАГАТЭ, радиоактивный материал выбрасывается напрямую в атмосферу. Радиационный фон в районе хранилища достигает 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения (500 микрозивертов в час).

Точные причины возгорания пока не установлены. Предполагается, что пожар вызвал взрыв скопившегося в хранилище водорода.

Ранее 15 марта возгорание произошло на четвертом реакторе "Фукусимы-1". Вслед за этим воздушное пространство над территорией вокруг АЭС "Фукусима-1" было объявлено бесполетной зоной.

Автор: Боня 15.3.2011, 10:21

Если то, что выше указано подтвердится, то весь вопрос будут ли жертвовать своими жизнями и если будут - то кто, зная, на что идут, чтобы все это остановить?

Вот и посмотрим, права ли я в отношении японцев.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 10:38

Цитата(Боня @ 15.3.2011, 10:18)

На японской атомной электростанции "Фукусима-1" горит хранилище отработанного топлива. Об этом сообщает Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) со ссылкой на заявление властей Японии.
По информации МАГАТЭ, радиоактивный материал выбрасывается напрямую в атмосферу. Радиационный фон в районе хранилища достигает 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения (500 микрозивертов в час).

Точные причины возгорания пока не установлены. Предполагается, что пожар вызвал взрыв скопившегося в хранилище водорода.

Ранее 15 марта возгорание произошло на четвертом реакторе "Фукусимы-1". Вслед за этим воздушное пространство над территорией вокруг АЭС "Фукусима-1" было объявлено бесполетной зоной.

фоток и видео не видел, что ОЧЕНЬ подозрительно, на мой взгляд.
навскидку ХОЯТ гореть из-за гремучки не может. топливо остывает в сборках в приреакторном бассейне и только спустя несколько лет переносится в ХОЯТ. поэтому возгорание могло быть вызвано взрывами на 2ом и 4м блоках (на фотографии свреху видно, что ХОЯТ находится рядом с блоками)

по 4-му блоку:

Цитата

Сhief Cabinet Secretary Yukio Edano told reporters shortly after 11:00 AM on Tuesday that a fire had broken out at the No.4 reactor.

He said the reactor has not been operating after the earthquake, but hydrogen is being produced because spent fuel creates its own heat.

на момент землятресения реактор был уже холодный. топливо было в приреакторном бассейне. из-за отключения системы охлаждения, как и в остальных случаях, циркониевый корпус ТВС начал реагировать с водой при повышенной температуре, образуя парациркониевую реакцию. в результате водород скопился и бахнул.

вообще жесть. никакой информации, всё дозированно и как-то невнятно. даже фоток нет. мерзкий тоталитарный советский союз специально замалчивал чернобыль, чтобы нагадить человечеству, а прогрессивные джапы уже 4ый день говорильню разводят И ВСЁ ТАК ЖЕ НИЧЕГО НЕ ЯСНО.
учитывая 4 взрыва, можно думать, что у них там всё из под контроля вышло. учитывая корпус BWR новым чернобылем эта авария стать не сможет, но изрядно засрёт всю округу.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 10:46

Цитата(Боня @ 15.3.2011, 10:21)

Если то, что выше указано подтвердится, то весь вопрос будут ли жертвовать своими жизнями и если будут - то кто, зная, на что идут, чтобы все это остановить?

Вот и посмотрим, права ли я в отношении японцев.

по NHK во время прямой речи, ихний премьер сказал: "специалисты должны оставаться на рабочем месте. "В случае ухода технического персонала (с АЭС) Токийская энергокомпания, которая является оператором станции, на сто процентов потеряет контроль за ситуацией, - подчеркнул глава правительства. - Прошу всех проявить максимальную решимость".

Автор: Dassa 15.3.2011, 12:34

не сцыте, ща я всё узнаю у бывших коллег!

Автор: Сама Независимость 15.3.2011, 12:52

Да что там неясного? Уже по радио открытым текстом говорят, что заражена территория в радиусе как минимум 30 км, и радиация в 40 раз превышает годовую допустимую норму. Гсподи, как же жалко людей, реальных людей, оставшихся без жилья, работы, еды и воды.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 13:11

Цитата(Сама Независимость @ 15.3.2011, 12:52)

Да что там неясного? Уже по радио открытым текстом говорят, что заражена территория в радиусе как минимум 30 км, и радиация в 40 раз превышает годовую допустимую норму. Гсподи, как же жалко людей, реальных людей, оставшихся без жилья, работы, еды и воды.

бабки на скамейках тоже говорят. а ещё по радио говорят о бомбёжках городов в Ливии...
не надо верить на слово вообще ничему, что говорят по радио, дуроскопу или интернету. одни говорят одно, вторые - другое. а правда как всегда где-то между. выброс был 12-10 часов назад. никто не замерял почву в радиусе 30 км. эти все "новости" - бабушка надвое сказала.

Автор: Сама Независимость 15.3.2011, 13:24

Леня, как обычно, верит в победу коммунизма и мир во всем мире.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 13:51

Цитата(Сама Независимость @ 15.3.2011, 13:24)

Леня, как обычно, верит в победу коммунизма и мир во всем мире.

причём здесь коммунизм? я тебе русским языком написал, что всё это журналистская чушь. никто не бросился мерять радиацию в 30км зоне вокруг станции через 10часов после аварии. не до этого джапам сейчас. у них там цунами прошло недавно. а регламент проб грунта не позволяет за 10 часов сделать такие выводы.
это называется здравый смысл. и обидки на то, что я указываю на это - они просто нелепы.

далее, в подтверждение слов. официальный источник АтомИнфо Росатома РФ:
прогноз:

Цитата

ИБРАЭ РАН сделал расчеты возможных доз облучения вне пределов площадки АЭС «Фукусима-1»
15.03.2011 12:15 | Пресс-служба ИБРАЭ РАН

Расчетный прогноз развития этой ситуации на блоке №2 АЭС «Фукусима-1» показывает высокую вероятность расплавления активной зоны.

Институтом проблем безопасного развития атомной энергетики РАН ведется расчетный анализ дальнейшего развития ситуации, исходя из принятия факта расплавления активной зоны реактора в корпусе.

Результаты расчетов возможных доз облучения вне пределов площадки при реализации сценария с расплавлением активной зоны в корпусе реактора на блоке №2 АЭС «Фукусима-1» таковы: в 5 км от площадки – доза в 50-150 мЗв/10 суток; в 10 км – доза в 30-80 мЗв/10 суток; в 20 км – доза в 20-50 мЗв/10 суток. Результаты расчетов для Токио - 0,2 мЗв/10 суток.

и таки да, я не домохозяйка, которая раскрыв рот слушает байки по дуроскопу(я не тебя имею в виду под домохозяйкой - а упомниаю их в целом, чтобы наглядно объяснить свою позицию)

Автор: Директор Пляжа 15.3.2011, 13:56

Хватит подставлять уши под сцаки СМИ уже, откройте сайт Росатома или что-то еще... сходите на форум Академгородка, пообщайтесь с учеными людьми)

Автор: Директор Пляжа 15.3.2011, 15:08

Форумы на которых есть специалисты по атомной энергетике

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=520
http://orbiter-forum.com/showthread.php?t=21121&page=27

Перевод на английский японского ролика о развитии ситуации на первом реакторном блоке:

"На самом деле в Японии работают атомные станции разных годов постройки. Последние блоки, которые там строили, в том числе реакторы кипящего типа, ABWR, являются лучшими в мире. И это просто стечение обстоятельств, что природа нанесла мощнейший удар по самому слабому месту японской атомной энергетики. "Фукусима", где произошла авария, является одной из старейших в стране атомных электростанций, ее строительство было начато в 1966 году, первый блок пущен в 1971–ом. Это проект конца 50–х – начала 60–х годов, когда не было столь жестких, как сегодня, требований к сооружению атомных электростанций."
http://www.svobodanews.ru/content/article/2337570.html

Автор: Водар Паветра 15.3.2011, 15:17

Цитата(Акунамататор @ 15.3.2011, 6:11)

радиация в 40 раз превышает годовую допустимую норму.

40 раз это ещё не страшно!

Автор: Директор Пляжа 15.3.2011, 15:18

Резонный вопрос возникает... опять же, сейсмоопасная зона. За 40 лет могли бы, если не перестроить реактор (это не перестроишь) то хотя бы ввести дополнительно меры безопасности...

к МАГАТЭ тоже вопросов масса. Жалкие америкосские марионетки)

Автор: Эрвин 15.3.2011, 15:21

Цитата(Директор Пляжа @ 15.3.2011, 15:08)

"На самом деле в Японии работают атомные станции разных годов постройки. Последние блоки, которые там строили, в том числе реакторы кипящего типа, ABWR, являются лучшими в мире. И это просто стечение обстоятельств, что природа нанесла мощнейший удар по самому слабому месту японской атомной энергетики. "Фукусима", где произошла авария, является одной из старейших в стране атомных электростанций, ее строительство было начато в 1966 году, первый блок пущен в 1971–ом. Это проект конца 50–х – начала 60–х годов, когда не было столь жестких, как сегодня, требований к сооружению атомных электростанций."
http://www.svobodanews.ru/content/article/2337570.html

На счёт "лучшими в мире" не уверен, а с остальным мнением согласен.

Фукусима II тоже построена ещё до 1986 года и там тоже BWR. 3 из 4 энергоблоков пущены тоже ещё до ситуации на ЧАЭС.

Автор: Водар Паветра 15.3.2011, 15:29

Да ладно, это же человеческая сущность.. пока гром на горе не грянет - мужик не перекрестится. Человеку свойственно думать о проблемах , которые здесь и сейчас, а не о тех, которые могут случиться "когда-то", а может и вообще не случатся.

Автор: Эрвин 15.3.2011, 15:30

Цитата(Директор Пляжа @ 15.3.2011, 15:18)

Резонный вопрос возникает... опять же, сейсмоопасная зона. За 40 лет могли бы, если не перестроить реактор (это не перестроишь) то хотя бы ввести дополнительно меры безопасности...

Средний срок эксплуатации энергоблока 50 лет. На Фукусиме I строились 7 и 8 блоки ABWR по 1380 МВт каждый. Ввод в эксплуатацию планировался на 2014 и 2015 года. Мощность первого энергоблока 460 МВт введён в эксплуатацию в конце марта 1971 года.

ИМХО. Вероятно эта пара ABWR шла на смену старичкам, и тот же первый энергоблок был бы постепенно остановлен после их ввода.

Цитата

40 раз это ещё не страшно!

Ну некоторое профильное образование в области ядерных реакторов у меня есть. Это действительно не самое страшное.

Автор: Директор Пляжа 15.3.2011, 15:56

в 40 раз? Да, это мало... ОЯЕБУ!!

Автор: Эрвин 15.3.2011, 16:15

40 раз это не мало, 40 раз это ещё не самое страшное.

* единица поглощённой дозы радиации - грэй(ГР)
1 Гр=1 Зв

В новостях речь идёт о милизивертах (10−3 Зв)

В 20-30км от станции 2,14 миллизиверта в час, т.е. 0, 00214 Зв или же Гр.

Возможно, по зомбоящику наврали цифры или там уже всё рвануло нахрен и доза много больше. На самой станции она безусловно сейчас опасная.

Автор: Директор Пляжа 15.3.2011, 16:27

40 раз не страшно конечно нет... но это смотря, сколько в таком фоне пребывать.

На станции персонала уже нет... по словам СМИ)

Автор: Эрвин 15.3.2011, 16:34

Цитата(Директор Пляжа @ 15.3.2011, 16:27)

40 раз не страшно конечно нет... но это смотря, сколько в таком фоне пребывать.

На станции персонала уже нет... по словам СМИ)

Жить там точно не стоит :), поэтому людей и эвакуируют.

Наверняка пиздят, пардон. Не верю, что весь персонал покину АЭС, первую Фукусиму в частности. Наверняка остались добровольцы на щите управления. Хотя ситуация уже патовая, при двух дырках в корпусе это кранты. 3,14здец уже наступил по факту, остальное это лишь вопрос финального масштаба.

Ну а оставлять Фукусиму II я пока не вижу причин, особенно с учётом 3-х аварийных блоков по 1100 МВт каждый.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 17:36

Цитата(Директор Пляжа @ 15.3.2011, 15:18)

Резонный вопрос возникает... опять же, сейсмоопасная зона. За 40 лет могли бы, если не перестроить реактор (это не перестроишь) то хотя бы ввести дополнительно меры безопасности...

к МАГАТЭ тоже вопросов масса. Жалкие америкосские марионетки)

да проблемы не с реакторами или их конструкцией! проблемы с системой охлаждения! дизель-генераторы накрылись и насосы не работают. усё. ликтричества нет. реакторы-то одноконтурные: вода,практически дистилированная попадает в активную зону, нагревается, превращается в пар, попадает в барабан-сепаратор, чать конденсируется там, а осноная часть попадает на турбину, турбина генерит ток, остывший пар конденсируется и попадает обратно в активную зону. контур замкнут. а в Фукусиме стравливая пар, чтобы удержать давление в приемлемых условиях, уровень воды уменьшали, а новой взяться неоткуда - насосы не работают. вот и получалось как получалось.
уж за 40 лет в стране, которая ввела в общемировой оборот слово "цунами" догадаться спроектировать дизель-генераторы на случай подобной ЧС могли бы.

а что касается "лучших в мире ABWR", то если убрать маркетинг, то можно будет прочитать: "один из самых совершенных в мире". в конкуренции с ним и наши водо-водяные реакторы третьего поколения, и тот же БРЕСТ, у амеров их AP1000, у френчей тоже что-то есть - лень искать. гуглите по реакторы поколения 3 и 3+

Автор: Эрвин 15.3.2011, 17:45

Гы-гы. Не помню на какой из наших АЭС строится РБМК 3+ поколения, по-моему на Курской(?). А на Смолеской есть РБМК 3-го поколения.

РБМК и на ЧЭАС был, для тех кто далёк от реакторов. И сам ABWR, насколько помню, схож с РБМК.

А так всё верно, нет необходимого охлаждения, нет отвода тепла, которое продолжает выделятся, так как продолжает протекать реакция распада. Отсюда и все беды. А уж как там на самом деле была сделана резервная система энергопитая... знают те кто знаю, остальным людям расскажут лет через Н. В любом случае пи...дец уже наступил и его не отменить.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 17:46

Цитата(Эрвин @ 15.3.2011, 16:15)

40 раз это не мало, 40 раз это ещё не самое страшное.

* единица поглощённой дозы радиации - грэй(ГР)
1 Гр=1 Зв

В новостях речь идёт о милизивертах (10−3 Зв)

В 20-30км от станции 2,14 миллизиверта в час, т.е. 0, 00214 Зв или же Гр.

Возможно, по зомбоящику наврали цифры или там уже всё рвануло нахрен и доза много больше. На самой станции она безусловно сейчас опасная.

ну, справедливости ради, в новостях о радиации говорят применительно к людям(которые неоднороды крайне), поэтому джоль на килограммы тут не совсем уместны - народ только запутается - рентгены, зиверты, греи, бэры...
ЕМНИП все современные дозиметры градуированы зивертами. в них и проще объяснять

короче, Эрвин прав - в абсолютных знчениях это немного. к примеру симптомы лучевой болезни возникают при облучении 1-2 зв в час. 1 зиверт в час это миллион микрозивертов час. сейчас, как Эрвин напсал, в 20-30 км от станции заражение 2140 микрозивертов час. то есть в тысячу раз меньше, чем нужно для лучевой болезни.
но главная мысль тут в другом - какая радиация сейчас это не так важно как то, чем конкретно она вызвана - чем засрана поверхность? и в зависимости от этого, конечно и действия должны быть разными.

Кстати, Эрвин, ты как человек в теме, ща в активную зону для охлаждения закачивают морскую воду. как процесс коррозии может протекать при таких условиях - высокого парообразования, частично расплавленного топлива и т.д. не думаю, что реактор, в которм циркулирует практически дистиллированная вода может продолжительно гонять по контуру морскую. или даже просто испарять её.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 17:48

Цитата(Эрвин @ 15.3.2011, 17:45)

РБМК и на ЧЭАС был, для тех кто далёк от реакторов. И сам ABWR, насколько помню, схож с РБМК.

А так всё верно, нет необходимого охлаждения, нет отвода тепла, которое продолжает выделятся, так как продолжает протекать реакция распада. Отсюда и все беды.

ну да - они оба кипящие. но конструкция принципиально, всё же разная. да и сравнивать с чернобыльским современные нельзя. к тому же у нас помимо РБМК ВВЭРы

Цитата

А уж как там на самом деле была сделана резервная система энергопитая... знают те кто знаю, остальным людям расскажут лет через Н. В любом случае пи...дец уже наступил и его не отменить.

а говорить, как впрочем, и скрывать уже бессмысленно, ибо наглядно всё продемонстрировано

Автор: Эрвин 15.3.2011, 17:57

Хз. В новостях они тупо показывают счётчик на котором 2,14 и говорят типа мы в 20-30 км от станции. Для такого масштаба ЧС это мало. Что будет завтра сейчас вряд ли скажет вообще кто-либо.

ИМХО, им уже абсолютно всё равно какую воду лить, воды выполняет лишь роль хладогента, тем более они её с бором(поглотитель) мешают. Всё что важно сейчас, и всё что они могут сделать, это охладить как можно сильнее, всё остальное в любом случае уже не важно.

А почему она не должна испаряться? Там большие температуры 150-200* наверняка, так как на ВВЭРах пар около 300*, плюс две дырки в реакторе первого энергоблока хз в каких местах, но, мне кажется, там вполне вероятно падает давление, что повлияет на температуру кипения.

Если честно, я до последнего верил, что японцы смогут охладить реакторы на Фукусиме I. Теперь же они просто минимизируют последствия.
Но пизд..ц не унимался и добавилась Фукусима II, вот если и на ней всё пойдёт по такому же сценарию, то это уже ... До Чернобыля может и не дотягивает, но у них территория явно не как у СССР, а жить где-то надо.

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 18:06

да, вода испарится, ну а соль-то никуда не денется из реактора - вот в чём вопрос. да и, уверен, не очень у них получается бор размешивать в соляном растворе...
Фукусима два полностью остановлена. всё штатно работает. сёдня премьер самураев отчитался с утра.

Автор: Эрвин 15.3.2011, 18:15

Цитата

Фукусима два полностью остановлена. всё штатно работает. сёдня премьер самураев отчитался с утра.

Точно также я верил словам о первой. Время покажет что они там "остановили". Там же вроде тоже был взрыв водорода?

Что до коррозии и соли, то я уверен что Фукусиму 1 не будут восстанавливать, разве что 7 и 8 блоки достроят и пустят. Но это зависит от повреждений после землетрясения, может статься там серьёзные повреждения. Фукусима 2... хз.
Одно очевидно, что японцам глобально не везёт. Землетрясения, цунами, 2 атомные бомбардировки, теперь ЧС на АЭС и после энергокризис на несколько лет из-за этих самых ЧС.

Но им стоит отдать и должное. При землетрясении многие высотки устояли, в то время как у нас города пятиэтажек складывали "в песок". Всё-таки сейсмоустойчивые дома они строить научились великолепно.

Автор: Директор Пляжа 15.3.2011, 19:51

15.03.2011 13:53
Контайнмент энергоблока №2 АЭС «Фукусима–I» не пострадал. Как отмечается в сообщении компании «Tokyo Electric Power Co.» от 17:00 по местному времени (11:00 мск) 15 марта, ни на первичной защитной оболочке реактора, ни на вторичной оболочке реакторного здания «значимых изменений не наблюдается». В 06.10 по местному времени (00.10 мск) в реакторном здании произошел взрыв, который повредил бассейн–барботер, расположенный под реактором. Существовали также опасения в возможном нарушении целостности контаймента энергоблока. По информации Японского атомного промышленного форума (JAIF) со ссылкой на правительственный штаб по чрезвычайным ситуациям, на 13:00 по местному времени (7:00 мск) состояние энергоблоков АЭС «Фукусима–I» оценивалось следующим образом.

Энергоблок №1: целостность топлива – нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – значительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе – не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока – не функционирует. Уровень воды внутри реактора – неизвестен. Давление внутри реактора – стабильно. Давление внутри контайнмента – стабильно. Закачка воды в реактор – произведена. Закачка воды внутрь контайнмента – произведена. Вентиляция контайнмента – произведена.

Энергоблок №2: целостность топлива — неизвестно, целостность контайнмента – есть подозрения на нарушение, целостность здания – незначительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе – не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока – не функционирует. Уровень воды внутри реактора – восстанавливается после пересыхания. Давление внутри реактора – нет информации. Закачка воды в реактор – произведена. Закачка воды внутрь контайнмента – решение не принято. Вентиляция контайнмента – в стадии подготовки.

Энергоблок №3: целостность топлива — нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – значительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе – не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока – не функционирует. Уровень воды внутри реактора – неизвестен. Давление внутри реактора – стабильно. Давление внутри контайнмента – стабильно. Закачка воды в реактор – произведена. Закачка воды внутрь контайнмента – решение не принято. Вентиляция контайнмента – произведена.

Энергоблок №4. Находится в плановом ремонте. Целостность топлива – не нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – частично нарушена. Уровень воды внутри реактора – безопасный. Давление внутри реактора – безопасное. Давление внутри контайнмента – безопасное. По заявлению генерального секретаря кабинета министров Юкио Эдано, произошедший 15 марта на энергоблоке №4 пожар мог быть вызван перегревом ОЯТ в бассейне выдержки. В результате самопроизвольного нагрева топлива выделился водород, который и привел к взрыву и последующему возгоранию. Радионуклиды могли попасть в окружающую среду напрямую через повреждения в здании. Ю. Эдано добавил также, что видимый дым из здания энергоблока №2 предположительно выходит через повреждения в бассейне–барботере.

http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2119878/

Автор: Директор Пляжа 15.3.2011, 19:55

От пипец а:)

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/15/n_1747705.shtml

Автор: Эрвин 15.3.2011, 20:13

Цитата(Директор Пляжа @ 15.3.2011, 19:55)

От пипец а:)

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/15/n_1747705.shtml

Бл....

. Только не это!

Автор: Акунамататор 15.3.2011, 20:37

Цитата(Директор Пляжа @ 15.3.2011, 19:55)

От пипец а:)

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/15/n_1747705.shtml

бронзовую точную копию АЭС Фукусима в масштабе 1:1?

Автор: art777 15.3.2011, 20:43

Смотрю новости по “зомбоящику” ,до этого все трагедии в основном происходили в странах третьего мира. До сих пор их трясет (Японию) ,туристы в паники бегут от туда. В общем кадры жесть.

Автор: Директор Пляжа 15.3.2011, 21:45

Мда, морская вода... пожарные гидранты... эвакуация персонала... разрушение реакторов... проблемы с бассейном ОЯТ... пожары

Если все так, то там царит просто хаос, метания и полный беспросветный коллапс.

Автор: Эрвин 16.3.2011, 0:41

Во дают.

Ну то что ядерный взрыв отменяется это логично. Реакторы заглушены. Будет у них Чёрносима...

15 марта на совещании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным руководитель "Росатома" Сергей Кириенко сообщил о том, что японская сторона не принимает самолет с группой российских атомщиков. Отмечается, что в числе вылетевших из РФ специалистов находятся два ядерщика мирового уровня, которые принимали участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году. Их помощь может быть весьма полезной в ситуации, сложившейся на атомной станции "Фукусима" в Японии.

Однако, по словам Сергея Кириенко, специалисты более 10 часов провели в Хабаровске в ожидании решения японской стороны принять российский самолет.

Напомним, решение об отправке специалистов "Росатома" в Японию было принято в связи с тем, что, по словам представителей ведомства, информация о происходящем на японских АЭС является недостаточной и противоречивой.

По прогнозам отечественных специалистов, самым худшим сценарием развития событий на АЭС "Фукусима-1" является следующий - "когда расплавляется активная зона не только в трех действующих реакторах, но и во всех бассейнах выдержки". Однако даже в этом случае, по словам Сергея Кириенко, ядерного взрыва не следует ожидать. Единственное, что волнует специалистов в данный момент – это выбросы радиоактивных веществ в атмосферу.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 1:00

Цитата(art777 @ 15.3.2011, 20:43)

Смотрю новости по “зомбоящику” ,до этого все трагедии в основном происходили в странах третьего мира. До сих пор их трясет (Японию) ,туристы в паники бегут от туда. В общем кадры жесть.

в Японии туризма практически нет и никогда особо не было.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 1:05

Цитата(Эрвин @ 16.3.2011, 0:41)

Во дают.

Ну то что ядерный взрыв отменяется это логично. Реакторы заглушены. Будет у них Чёрносима...

это не о чём не говорит. топливо-то активно и само может разогнаться, если всё оставить как есть. проплавит до грунтовых вод и жахнет. сам знаешь, что после выемки ТВС пару лет валяются в приреакторных бассейнах, а потом уже в ХОЯТ. реактор глушится, мощность топлива (тепловая вроде имеется в виду)падает до 7%, потом в течении недели до 6% потом в течении года до 2% и т.д. то есть обратноэкпоненциально затухает.

Автор: Эрвин 16.3.2011, 1:23

Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 1:05)

топливо-то активно и само может разогнаться, если всё оставить как есть. проплавит до грунтовых вод и жахнет. сам знаешь, что после выемки ТВС пару лет валяются в приреакторных бассейнах, а потом уже в ХОЯТ. реактор глушится, мощность топлива (тепловая вроде имеется в виду)падает до 7%, потом в течении недели до 6% потом в течении года до 2% и т.д. то есть обратноэкпоненциально затухает.

Да, ТВЭС выдерживают.

Это чисто теоретическая вероятность ("китайский синдром"). Японцы всё-таки охлаждали какое-то время реакторы. В тоже время в их ситуации возможно многое, даже автошоковый толчок в зоне АЭС...

Автор: Боня 16.3.2011, 7:37

японцы "опустили руки" ?

C АЭС "Фукусима-1" эвакуировали весь персонал

Японские власти полностью приостановили работы на АЭС "Фукусима-1", эвакуировав со станции в среду, 16 марта, весь персонал. Об этом сообщает "Киодо".
Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что на АЭС из-за повышенного уровня радиации более невозможно выполнять никакие работы. В ночь на среду в результате серии взрывов и пожаров на реакторах станции, радиационный фон близ "Фукусимы-1" достиг значения 10 миллизивертов в час, после чего снизился до 3,4 миллизиверта в час.

Эдано также не исключил возможность того, что Япония запросит помощь армии США для преодоления кризисной ситуации на атомных станциях в стране, передает Agence France-Presse.

Ранее в компании Tokyo Electric Power (TEPCO), которая управляет АЭС "Фукусима-1", заявили, что 70 процентов стержней в первом реакторе и 33 процента стрежней во втором реакторе "Фукусимы-1" были повреждены из-за поломки системы охлаждения, вызванной землетрясением 11 марта. Также в TEPCO не исключили перехода вещества в реакторах станции к критическому состоянию.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 16:08

Драйв, к чему ты это выложил?

Автор: Водар Паветра 16.3.2011, 16:48

Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 9:08)

Драйв, к чему ты это выложил?

Я полагаю к землетрясению в Японии... А если без сарказма, то к этому: ""Церетели уже работает на памятником жертвам землетрясения в Японии""

Автор: Эрвин 16.3.2011, 17:20

А между тем у них там всё печальней и печальней. Вероятно персонала уже действительно нет внутри станции, раз "тушат" водой с вертолётов и из американских водовозов. Даже наших атомщиков приняли, хотя вряд ли они уже смогут как-то значительно повлиять на события.

ЗЫ Викиликс метко выкинул финт ушами: "А в МАГАТЭ предупрежда-а-ли!"

Автор: Директор Пляжа 16.3.2011, 19:36

На Газета.Ру в комментах АДОВ АДъ!!

Цитата

dzaitsev

катастрофа!

16.03.2011 16:54
у этих АЭС нет т.н. ловушек расплава. Так что расплавленный реактор прожгет Землю насквозь и выйдет близ берегов Бразилии!

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:06

Автор: Директор Пляжа 16.3.2011, 20:10

А не может ли статься (включил конспирологическое мышление) что вся эта ситуация со станцией, искуственно поддерживается, ради достижения очередных, високих целей... в частности финансовых. Ну блин жгут они там рубероид, идет дымок... да куй его разберет издали то.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:10

Блекшарк на авантюре горюет про японцев разговор за водопроводные войска, которых у джапов вообще нет

Цитата

А Вы не понимаете, что имея такие части, они могли бы нормально охлаждать реакторы, а не заниматься садомазохистской мастурбацией в перчатке из акульей кожи - это про проливку с пожарных машин?

Причем вопрос это - нескольких часов. Если Вы не в курсе - полевые трубопроводы и насосные станции очень мощные и монтируются быстро. И проливать не соленой водой, кстати, могли.

Если Вы не в курсе, то трубопроводные части тушили и торфяники с лесными пожарами (в 1972г, в 2010г) и чернобыльский реактор (сходите на ветку к Саперному танку, он расскажет), доставляли топливо на ВСЕХ крупных учениях (ВСЕХ без исключения), снабжали армию в ДРА, готовились снабжать топливом ударные группировки, которым за 15 дней предстояло утопить пиндосов и присных в море-акияне. Темпы, с которыми танковые дивизии жрут топливо, и темпы, с которыми их надо догонять и снабжать тыловые базы горючего - прикиньте сами.

Или данный вопрос к ликвидации последствий аварии не имеет отношения? А какой имеет?

Меня лично, когда я читаю о том, что сейчас, через неделю после цунами, на АЭС НЕЛЬЗЯ ПРОЕХАТЬ ТЕХНИКЕ, т.к. там, видите ли, завалы (Вы видели, из чего состоят эти завалы? там одно дерево!), охватывает чуйство острого охреневайтунга

У меня в голове такое раздолбайство не укладывается. Я понимаю, что техники и так не хватает на разборку завалов, но это ж АЭС!

з.ы. бля, Данс ассасинс крид шыдевер)

Автор: Директор Пляжа 16.3.2011, 20:12

... просто ситуация становится таковой, что сейчас нужно идти уже на поклон к G8 и просить специалистов, людей, технику, хуйцов тачку, чтобы предотвратить катастрофу. А они сообщают, что у них все фигово, а в остальном молчат. Странно все это.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:14

Цитата

о чём молчат физики:

Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric.
Их отличительной особенностью является то, что при сбое в системе охлаждения (при потере электропитания к примеру) авария большей или меньшей тяжести, или даже катастрофа, как сейчас - неизбежны.

Для примера из описания нашего ВВЭР-1000
....
Пассивная часть системы аварийного охлаждения активной зоны (система гидроаккумуляторов САОЗ) предназначена для работы в условиях аварий с большими течами. Эта система пассивная, то есть не требует для выполнения своих функций подачи команд на включение и обеспечение снабжения энергией. Она состоит из четырёх гидроаккумуляторов, вертикальных цилиндрических сосудов с 50 мі раствора борной кислоты концентрацией 16 г/кг в каждом. Гидроёмкости находятся в гермооболочке, непосредственно связаны с реактором и отсечены от него обратными клапанами. Давление в ёмкостях 60 кгс/смІ (создаётся закачанным в них азотом), поэтому при нормальном давлении в первом контуре обратные клапаны закрыты, так как на них давит теплоноситель из реактора. При снижении давления в первом контуре ниже 60 кгс/смІ, обратные клапаны самостоятельно открываются, и раствор из ёмкостей начинает заливать реактор. После их опорожнения быстродействующие задвижки отсекают гидроаккумуляторы от контура для исключения попадания в него азота. В проектах после серийного в пассивную часть САОЗ добавлены ещё от 4 до 8 гидроёмкостей, так называемая вторая ступень, которые начинают работать при давлении в первом контуре 20 кгс/смІ.

Ничего подобного на АЭС Фукусима, стоящей в сейсмоопасном районе просто нет. Система защиты энергозависима. Нет электричества, остаётся только отойти подальше и ждать, когда бахнет. Таким образом, в отношении взорвавшихся американских реакторов не стоит задавать вопрос - почему это призошло. А, с самого начала, надо было задавать вопрос - когда, это произойдёт. Потому что, если в самой конструкции заложена возможность взрыва при определённых условиях и реакторов произведено достаточно много - капитан очевидность неизбежно откроет дверь северному пушному зверю песцу.

камрад с авантюры

Автор: Директор Пляжа 16.3.2011, 20:15

А что, правильно все человек пишет :) Там за 5 дней японцы даже в условиях катаклизма, с их ресурсами могли станцию утопить в жидком азоте и залить сверху водой.

ЗЫ. Assasins Creed надо будет скачать, от блина... вечер завтрашний будет убит)

Автор: Директор Пляжа 16.3.2011, 20:22

Хм, ну что делать... значицца просто сидим и ждем, когда епнет так, что мало не покажется. Никому.

Автор: Боня 16.3.2011, 20:24

Вы верите в то, что умные людие, не из стран третьего мира, так конкретно тормозят и просто не делают ничего на пустом месте? У меня вот в этой ситуации сильнейшее ощущение нехватки еще каких -то "исходных" данных.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:25

Цитата(Директор Пляжа @ 16.3.2011, 20:15)

А что, правильно все человек пишет :) Там за 5 дней японцы даже в условиях катаклизма, с их ресурсами могли станцию утопить в жидком азоте и залить сверху водой.

не могли. это мы можем, а джапы не могут. нихуя они уже давно не самураи. вон отказываются даже летать над реактором на ветолёте...

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:29

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 20:24)

Вы верите в то, что умные людие, не из стран третьего мира, так конкретно тормозят и просто не делают ничего на пустом месте? У меня вот в этой ситуации сильнейшее ощущение нехватки еще каких -то "исходных" данных.

да ты на фотографии посмотри - АЭС - СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ! а вокруг ничего не убрано, логистика не налажена. банальные мотопомпы поставить не могут УЖЕ 5 ДНЕЙ! 5 ДНЕЙ!
объективно джапы себя показали как полные лузеры в нестандартных условиях. они делали всё по шаблону - как в инструкции написано. в итоге получили 4 последовательных взрыва разной степени тяжести.
Боня, это объективный фактор - когда в течении трёх дней по абсолютно одинаковой схеме происходят взрывы. крышку курятника продырявить,чтоб водород не скапливался под крышей - много ума надо?

это называется некомпетентность.

Автор: Директор Пляжа 16.3.2011, 20:30

Когда имеешь дело с мирным атомом, то есть особенности свои. Это у нас в России в Чернобыле летали над реактором на вертолетах, лазили на крышу убирать радиоактивный материал... а потом еще троих бойцов послали на отводную трубу, что рядом с энергоблоком, флаг воздвигать. Все трое умерли потом. А флаг сбил снайпер.
В условиях высокой радиации всю электронику просто выбивает, а у японцев одна электроника и есть. Фактически может работать только человек, да механические, гидравлические машины...

Исходных данных нет, да, в этом беда.

Радиация, такая радиация.

Автор: Боня 16.3.2011, 20:36

Да это все понятно.
Но я не понимаю другого: если мысль про "проковырять дырку" не пришла в голову разве что ребенку, то почему этого не сделали?

Есть у кого-нибудь мысли?

Автор: Директор Пляжа 16.3.2011, 20:37

Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 20:25)

не могли. это мы можем, а джапы не могут. нихуя они уже давно не самураи. вон отказываются даже летать над реактором на ветолёте...

Ну у них же это... дисциплина. А у нас что было? У нас был просто приказ. Ну и воля человека, чтобы идти на 110% самоубийственную миссию.

Лежит у меня книжка, которую распространяли среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС... называется "Чернобыль. Катастрофа, подвиг, уроки и выводы". Надо бы перечитать, просто альманах событий.

Автор: Директор Пляжа 16.3.2011, 20:41

Мысль только одна - отсутствие опыта в чрезвычайной ситуации. После 1986 года российскими и мировыми специалистами разрабатывалась огромное количество представлений, регламентов и наставлений по предотвращению подобных ситуаций в будущем. Но видно японцам было на это пох...

Хотя и слабо верится... очень, в общем, странная ситуация там творится.

Автор: Боня 16.3.2011, 20:42

Читала я какой-то дневник по Чернобылю. Осталось впечатление, что никому выбора то и не давали - идти или не идти ликвидатором. Да и значительная часть и не понимала, что произошло.

Ну и еще, на ЧАЭС были свои пожарные части. Это уже совсем другой подход: по аналогии с компанией, в которой я работаю - у нас есть свои пож части, так как производство небезопасное. Тоже лезут без костюмов и масок туда, куда сторонний и близко не подойдет. ТТТ, как говорится.

Автор: Директор Пляжа 16.3.2011, 20:44

Как раз пожарники из этих частей и погибли первыми. Обычная защита пожарная. Лезли на крышу, пинали светящиеся куски...

Выжило там из этой смены, то ли 1 человек, то ли 2. Чудом.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:45

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 20:36)

Да это все понятно.
Но я не понимаю другого: если мысль про "проковырять дырку" не пришла в голову разве что ребенку, то почему этого не сделали?

Есть у кого-нибудь мысли?

есть. "не положено" и всё тут. азиаты - они ёбнутые. я, когда это говорю - я ведь не шучу и не шовинист

они как роботы - по шаблону херачат и ни шагу за рамки. НИ ШАГУ.
думаю, джапам не пришло в голову ломать целую крышу

поэтому и 4 однотипных взрыва растянутых в трое суток. на ЧАЭС через трое суток была согнана техника,люди мобилизованы и работа кипела...а тут - никто ведь не знает, что происходит в реакторах - они льют воду морскую и всё. никаких средств мониторинга, по сути-то и нет,кроме основных.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:47

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 20:42)

Читала я какой-то дневник по Чернобылю. Осталось впечатление, что никому выбора то и не давали - идти или не идти ликвидатором. Да и значительная часть и не понимала, что произошло.

Ну и еще, на ЧАЭС были свои пожарные части. Это уже совсем другой подход: по аналогии с компанией, в которой я работаю - у нас есть свои пож части, так как производство небезопасное. Тоже лезут без костюмов и масок туда, куда сторонний и близко не подойдет. ТТТ, как говорится.

да никто и не выбирал. это был ДОЛГ. перед Родиной и перед соотечественниками. "если не мы, то кто?"
это сейчас звучит дико и "тоталитарно", впрочем, меня тошнит он современной морали.

Автор: Боня 16.3.2011, 20:47

Цитата(Директор Пляжа @ 16.3.2011, 20:44)

Как раз пожарники из этих частей и погибли первыми. Обычная защита пожарная. Лезли на крышу, пинали светящиеся куски...

Выжило там из этой смены, то ли 1 человек, то ли 2. Чудом.

Ну о чем я и говорю. Спец пож части ЧАЭС. Первые оказались на месте, первые полезли.

На самом деле, меня все это происходящее сильно давит на мозг. И вот почему. Многие воспринимают катастрофу ка кдалекую, ниогда недойдущую до нас. Да, жалко, очень жалко людей, да, трагедия. Но она дойдет до нас, дойдет если не до каждого, то до многих.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:48

Цитата(Директор Пляжа @ 16.3.2011, 20:44)

Как раз пожарники из этих частей и погибли первыми. Обычная защита пожарная. Лезли на крышу, пинали светящиеся куски...

Выжило там из этой смены, то ли 1 человек, то ли 2. Чудом.

горело а не светилось. - чисто из вредности поправляю

Автор: Боня 16.3.2011, 20:50

Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 20:47)

да никто и не выбирал. это был ДОЛГ. перед Родиной и перед соотечественниками. "если не мы, то кто?"
это сейчас звучит дико и "тоталитарно", впрочем, меня тошнит он современной морали.

Ты знаешь, во многих источниках и рассказах от первого лица это все звучит несколько иначе. Про первые дни и самые большие дозы говорят о том, что просто не понимали, что происходят, никому не говорили, какой там реально риск. Тем более, что это сейчас каждый ребенок знает, что такое радиация, а тогда....

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:52

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 20:47)

Ну о чем я и говорю. Спец пож части ЧАЭС. Первые оказались на месте, первые полезли.

На самом деле, меня все это происходящее сильно давит на мозг. И вот почему. Многие воспринимают катастрофу ка кдалекую, ниогда недойдущую до нас. Да, жалко, очень жалко людей, да, трагедия. Но она дойдет до нас, дойдет если не до каждого, то до многих.

не дойдёт до нас. пока что нечему доходить. не надо панику разводить. и уж у нас-то подобной безалаберности не допустят. я не понял, тебе "давит" из сострадания к джапам или из опасения что и до тебя доберётся?

Автор: Боня 16.3.2011, 20:56

Я же написала, по обеим причинам.

Мух, дойдет. У нас до сих пор иногда новострои фонят, когда металл попадает украинский.

Рванет в Японии ,не рванет - металлу привет, продуктам питания (рыбе) привет. А если уж рванет, то тут уж вообще от судьбы всего острова становится не по себе, там безумная численность населения. Даже не хочется думать об этом.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:56

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 20:50)

Ты знаешь, во многих источниках и рассказах от первого лица это все звучит несколько иначе. Про первые дни и самые большие дозы говорят о том, что просто не понимали, что происходят, никому не говорили, какой там реально риск. Тем более, что это сейчас каждый ребенок знает, что такое радиация, а тогда....

дорогая, я катастрофу ЧАЭС в лицах читать могу

я все книги прочёл по этой тематике и все документальные фильмы просмотрел

и вообще интересуюсь этой темой. сейчас каждый ребёнок знает определение радиации и нифига не представляет себе что это. на грани ощущений только типа "огонь - горячо".

а что касается режима секретности и что никому не говорили реальные уровни - а кому эта информация нужна кроме как тем, кто управляет ликвидацией аварии? зачем простому солдату Иванову знать, что там-то такая радиация, а там-то такая?

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 20:57

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 20:56)

Я же написала, по обеим причинам.

Мух, дойдет. У нас до сих пор иногда новострои фонят, когда металл попадает украинский.

Рванет в Японии ,не рванет - металлу привет, продуктам питания (рыбе) привет. А если уж рванет, то тут уж вообще от судьбы всего острова становится не по себе, там безумная численность населения. Даже не хочется думать об этом.

ну и что что фонит? при бомбардировке Хиросимы погибло 100000 человек. ещё больше облучились. из облучённых за последующие 50 лет погибло 600(!) человек.

Автор: Эрвин 16.3.2011, 21:02

Конечно всем аукнется. Японская техника и электроника, например.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 21:08

кстати, возвращаясь к башням ВТЦ
корпус BWR реактора - стальной. радиоактивная жижа во что превратился оксид урана, может быть плутония(в третьем реакторе был частично плутоний заргружен),расплавленные цирониевые оболочки ТВС, согласно новостям, сейчас проплавливает корпус. когда до бетона дойдёт - воздух, дегидратация, ввзрыв, все дела...это расплав ядерного топлива...и на этом фоне керосин, который плавит сталь в ВТЦ выглядит забавно

сталь, стали рознь, конечно, но всё-таки не настолько, чтобы этот пример не умилял

Автор: Боня 16.3.2011, 21:18

Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 20:57)

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 20:56)

Я же написала, по обеим причинам.

Мух, дойдет. У нас до сих пор иногда новострои фонят, когда металл попадает украинский.

Рванет в Японии ,не рванет - металлу привет, продуктам питания (рыбе) привет. А если уж рванет, то тут уж вообще от судьбы всего острова становится не по себе, там безумная численность населения. Даже не хочется думать об этом.

ну и что что фонит? при бомбардировке Хиросимы погибло 100000 человек. ещё больше облучились. из облучённых за последующие 50 лет погибло 600(!) человек.

откуда такие данные по жертвам облучения?
я припоминаю, что статистика была 50% на 50% соотношение погибших сразу же при взрыве и от ожогов и облучения. Помимо этого, есть выжившие, оставшиеся живыми после взрыва, находившиеся недалеко от эпицентра взрыва.

что касается сравнения сегодняшней ситуации с тем, что может произойти при чп с АЭС, то бомба «Малыш», например, содержала 64 кг урана, из которых лишь приблизительно в 700 г происходила реакция деления, уровень загрязнения местности не мог быть значительным, хотя и представлял серьёзную опасность для населения. Для сравнения: в момент аварии на Чернобыльской АЭС в активной зоне реактора находилось несколько тонн продуктов деления и трансурановых элементов— различных радиоактивных изотопов, накопившихся во время работы реактора и представляющих наибольшую радиационную опасность.

Поэтому, Мух, твое сравнение некорректно.

Мух, это тебе сейчас всеравно, а когда в одном доме у 75% людей, проживших более 10 лет, онко-заболевания, а у многих и не по одной операции, то становится не "ну и что, что фонит" металл.

Автор: Боня 16.3.2011, 21:21

Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 21:08)

кстати, возвращаясь к башням ВТЦ

корпус BWR реактора - стальной. радиоактивная жижа во что превратился оксид урана, может быть плутония(в третьем реакторе был частично плутоний заргружен),расплавленные цирониевые оболочки ТВС, согласно новостям, сейчас проплавливает корпус. когда до бетона дойдёт - воздух, дегидратация, ввзрыв, все дела...это расплав ядерного топлива...и на этом фоне керосин, который плавит сталь в ВТЦ выглядит забавно

сталь, стали рознь, конечно, но всё-таки не настолько, чтобы этот пример не умилял

С этой темой предлагаю переместиться в соответсвующую ветку. еще раз повторю: значимого плавления, как значимого эффекта в катастрофе, в башнях не было.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 21:29

Цитата

Свой взгляд на проблему “Фукусимы”, ее решение, а также последствия техногенной катастрофы в эксклюзивном интервью ER-Portal.ru высказал экс-министр атомной энергии России , академик РАН, научный руководитель ядерного центра ВНИИ экспериментальной физики в Сарове Виктор Михайлов.

- На Ваш взгляд, правильны ли действия японских спасателей?

- Ничего там уже не поделаешь. Им нужно бежать оттуда, бросить все как есть, огородить все колючей проволокой за несколько километров и не заходить в эту зону несколько лет. Дождаться пока там все само остынет, затем сравнять с землей, сделать насыпь 10-20 метров и построить новую станцию. Другого выхода у них нет – АЭС “Фукусима-1″ уже не восстановишь и не спасешь. Людей вообще туда пускать нельзя. Охрану поставить нужно. Чтобы мышь туда не проникла.

Чем спасать то, что уже точно пропало, лучше бы занимались людьми: хоронили эти тысячи погибших, помогали людям, лишившимся домов и так далее.

- Ну а как же последствия, нужно же прекратить выброс радиации…

- Там уже нечему. Все реакторы давно автоматически заглушены. Вот все сравнивают с Чернобыльской АЭС, но у нас-то тогда работающий реактор был – отсюда и последствия такие. А на “Фукусиме” все давно отключено. Ничего там не взорвется. Даже если все топливо вытечет и соберется под землей – это не будет иметь глобально катастрофических последствий.

А вот водой поливать – это самая большая глупость. Ведь из чего вода состоит? На две трети из водорода. Водород при температуре 3 тысячи градусов выделяется и взрывается. Для чего это нужно? Какой положительный эффект они хотят достичь? Уже три или четыре взрыва было подряд....

http://wffw.info/81400/академик-михайлов-там-нечего-спасат/

бля, неужели настолько всё плохо у японцев?

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 21:37

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 21:18)

откуда такие данные по жертвам облучения?

в какой-то умной книжке прочитал давно ещё. глаз зацепился - запомнил. прикинь я лошара, даже название книжки не могу сказать

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 21:18)

что касается сравнения сегодняшней ситуации с тем, что может произойти при чп с АЭС, то бомба «Малыш», например, содержала 64 кг урана, из которых лишь приблизительно в 700 г происходила реакция деления, уровень загрязнения местности не мог быть значительным, хотя и представлял серьёзную опасность для населения. Для сравнения: в момент аварии на Чернобыльской АЭС в активной зоне реактора находилось несколько тонн продуктов деления и трансурановых элементов— различных радиоактивных изотопов, накопившихся во время работы реактора и представляющих наибольшую радиационную опасность.

Поэтому, Мух, твое сравнение некорректно.

я, хоть и не образован академически как физик-ядерщик по теме, но даже мне очевидно, что сравнивать бомбу с АЭС просто нелепо и смешно. это ОЧЕНЬ некорректное сравнение в первую очередь из-за физики.
а в ЧАЭС главную роль в засирании всего и вся сыграл...воздух. а точнее графит, который попал на открытый воздух и начал гореть, поджигая всё вокруг. в BWR графита нет, слава богу.
джапы, кстати, до сих пор не предоставили никаких данных по изотопам. изотопы есть летучие и тяжёлые. жопа будет, когда тяжёлые полетят. а всплески радиоактивности как раз говорят, что пока что тяжёлые в реакторе. хотя фон плавно повышается.

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 21:18)

Мух, это тебе сейчас всеравно, а когда в одном доме у 75% людей, проживших более 10 лет, онко-заболевания, а у многих и не по одной операции, то становится не "ну и что, что фонит" металл.

раньше смерти не умрём!

я проще к этому отношусь. онкозаболевания не лечатся сейчас потому что никто в панацее не заинтересован. так же как и джапы, совершенно точно знающие, что такие реакторы без электричества на 100% аварийны, всё равно их юзали не модернизируя. капитализм. эффективное управление и прибыль. поэтому и резервных дизелей на станции не оказалось и техники с гулькин нос. но это уже совсем другая история.

Автор: Акунамататор 16.3.2011, 21:39

Илюша ты зачем читаешь мои "копипасты"?

Автор: Боня 16.3.2011, 22:20

Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 20:57)

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 20:56)

Я же написала, по обеим причинам.

Мух, дойдет. У нас до сих пор иногда новострои фонят, когда металл попадает украинский.

Рванет в Японии ,не рванет - металлу привет, продуктам питания (рыбе) привет. А если уж рванет, то тут уж вообще от судьбы всего острова становится не по себе, там безумная численность населения. Даже не хочется думать об этом.

ну и что что фонит? при бомбардировке Хиросимы погибло 100000 человек. ещё больше облучились. из облучённых за последующие 50 лет погибло 600(!) человек.

Мух, я чего-то не поняла? Ты написал, см подчеркнутое, что " ну и что, что фонит", и привел в пример Хиросиму. Я написала, что Хиросиму и АЭС сравнивать нельзя. Ты написал, что тебе это и так понятно. Кто ничего не понимает?)

Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 21:37)

Цитата(Боня @ 16.3.2011, 21:18)

откуда такие данные по жертвам облучения?

в какой-то умной книжке прочитал давно ещё. глаз зацепился - запомнил. прикинь я лошара, даже название книжки не могу сказать

Ну так вот ,по официальной статстике, при взрыве погибло 70-100тыс, от последствий взрыва - столько же.

Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 21:37)

раньше смерти не умрём!

я проще к этому отношусь. онкозаболевания не лечатся сейчас потому что никто в панацее не заинтересован. так же как и джапы, совершенно точно знающие, что такие реакторы без электричества на 100% аварийны, всё равно их юзали не модернизируя. капитализм. эффективное управление и прибыль. поэтому и резервных дизелей на станции не оказалось и техники с гулькин нос. но это уже совсем другая история.