Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Курилка _ Положение дел в государстве Российском
Автор: Lotar 30.3.2011, 14:18
Результаты последней переписи показали, что количество населения на 2010 год составило 142 905,2 тысячи человек, или на 2,2 миллиона (1,6 процента) меньше чем в 2002 году; а разрыв между количеством мужчин и женщин увеличился еще больше (первых оказалось на 10 миллионов меньше).Проанализировать данную информацию мы попросили КРУПНОВА Юрия Васильевича - председателя Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития [1]; председателя «Движения [2]развития»; действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса.
[3]Результаты переписи при вдумчивом, правильном к ним отношении задают и направление действия. В этом смысле анализ переписи крайне важен.
Возьмем самый базовый показатель – снижение общей численности населения. Для того чтобы ясно видеть проблему мы должны убрать то, что закрыто миграцией. Если это сделать, мы выйдем на цифру минимум в полтора-два раза большую. Когда мы говорим о сокращении населения до 2 процентов, мы тем самым прячем реальное сокращение того населения, которое в момент прошлой переписи было здесь гражданами Российской федерации. Это первый момент.
Когда мы видим такое гигантское сокращение населения, а было еще и сокращение 90-ых годов, то мы так же видим и то, что вопросы демографии и в целом того, что происходит – это вопрос религиозный. Причем не клерикальный, не вопрос точки зрения какой-то конкретной религиозной организации, а религиозный в высшем смысле. Это вопрос об основаниях существования. Сокращение нашего населения – это демонстрация отказа от жизни. Это, если хотите, наш русский джихад. Если джихад отдельных околотеррористических организаций заключается в том, чтобы подрывать других, то наш русский джихад заключается в том, что мы подрываем сами себя: водкой, глупостью и т.д. Поэтому первый вывод, который выявляет перепись – это отказ населения жить от отсутствия перспективы, непонимания идентичности, не понимания смысла существования. Это вопрос религиозный и это вопрос номер один.
Далее рассмотрим отдельные проблемы. Второй момент – это диспропорция в соотношении количества женщин и мужчин. По итогам переписи женщин на 10 миллионов больше, чем мужчин. Конечно, в молодых возрастах этот разрыв меньше, но все равно, ситуация ужасная и показывает, что по большому счету мужчина у нас находится в состоянии неполноценности. Он не может достойно зарабатывать, достойно жить, создавать достойную семью. Это является причиной того тяжелейшего положения которое показывает перепись. Показательна кривая мужской смертности в России, пик которой приходится на 25-35 лет, то есть самый активный возраст, когда, наоборот, вся полнота человеческих сил должна быть направлена на великие свершения, на создание уникальной карьеры, на то, чтобы вытаскивать детей в самом сложном детском возрасте и т.д. Вместо этого мужики уходят из жизни. Это фундаментальный момент, связанный с отсутствием рабочих мест, сломом промышленности и сломом сельского хозяйства.
Третий момент. Посмотрим на региональную картину убыли населения даже с учетом миграционного покрова. Мы видим, что если в целом по Российской Федерации снижение численности населения составляет около 2%, то в Сибири – уже 4 %, а на дальнем Востоке – 6%. Таким образом, мы видим, что, по сути, у нас существует антивосточная политика. То есть политика, направлена на то, что молодежь бежит из восточных регионов. И это притом, что центр мировой активности уже не менее 10 лет как переместился в Северо-Восточную Азию: Китай, Япония, Корея, тихоокеанский регион. Поэтому и здесь выявляется полная диспропорция. Вместо того чтобы туда ехали самые умные, самые талантливые, самые направленные на личностный рост люди – самые умные бегут из этого региона.
Четвертый показатель. Мы видим, что одновременно с тем как вымирает, подыхает Россия, набухает Москва. По результатам переписи – население Москвы увеличилось на 11%. То есть мы видим, что опустение регионов, сел, малых городов превращается в распухание Москвы. Совсем недавно зам. министр регионального развития привел цифру, что за 20 лет 23 тысячи поселений исчезло с лица земли Российской Федерации.
И пятый момент. Хотя полные результаты переписи будут получены только к концу июля и к концу года, мы имеем еще один очень важный и страшный показатель. Мы фактически видим вымирающим Нечерноземье, то есть традиционно русские земли. Когда говорят о показателях по Центральному федеральному округу, то разбухающая Москва, так же как и миграция, скрывает и затушевывает реальную картину. Когда же мы смотрим Псковскую область, Кировскую область, мы видим ситуацию действительного вымирания: смертность от полутора до двух раз превышает рождаемость.
Таким образом, очевидно, что все деградационные процессы, которые были запущены в ситуации развала СССР, продолжаются, и ответом может быть только совершенно революционная демографическая политика со стороны государства, без которой нам ничего не светит.
Записала Наталья Смирнова
Метки: русский джихад
При нонешнем строе население России верно вымирает.
И вы ещё будем о Ливии говорить и о войнах будущего....
Автор: Экстрем 30.3.2011, 14:36
Один из комментариев в обсуждении на oper.ru
"По сравнению с прошлой переписью ко мне ни одна сволочь не пришла, кстати.
Хотя по сравнению с прошлой переписью всю эту перепись я конкретно просидел дома.
Так что по данным переписи меня конкретно нет! Моих родителей, кстати, тоже нет. И сестры нет. И племяшки нет. Тока бабка вроде как есть, хотя и не уверен."
Меня и мою семью тоже не переписывали.
Автор: Lotar 30.3.2011, 14:37
В этот раз меня вроде переписали, хотя сам и послал бы...
Автор: Экстрем 30.3.2011, 14:42
Да и перепись населения бесполезная вещь, пока всё устроенно через одно место.
Во-первых, сдача в аренду квартир.
Во-вторых, кто и как проводит эту перепись.
Представь, звонит молоденькая студентка в дверь. По данным, там живет одна бабушка пенсионерка. Но у этой бабушки 2 квартиры и эту она сдаёт. А там обитают 8 Равшанов, половины из которых без регистрации и половина не говорит по-русски. Или дверь откроет хмурый дагестанец в одних трусах, а в коридоре еще парочка виднеется. Пройдет ли девочка в такие квартиры? Или просто запишет, что там так же обитает одна бабушка?
Автор: Lotar 30.3.2011, 14:46
Это от девочки зависит.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 15:39
во-первых, результаты эти предварительные. во-вторых, Экстрем ссылку на опер.ру давал. меня тоже не переписывали. и брата не переписывали.
а если в целом, то такие вещи анализировать нужно в динамике. не просто по переписи, а ещё и по другим статистикам - эмиграции, иммиграции, смертности, рождаемости и прочему.
но маргиналы, конечно спляшут на костях этого предварительного обнародования.
убыль была, убыль есть, и, увы, убыль будет в ближайшие лет 10. на то есть и объективные причины, и субъективные - то есть всякая хуйня, которую постит ИНСОР и Фурсенко с прочими долбодятлами.
но тем не менее, претенциозный заголовок этого топа заставляет покрутить пальцем у виска - неужели происходящее вокруг в мире, наша история, да и вообще история, ничему людей не учит? это когда это после революции жить становилось лучше? после революций ВСЕГДА наступает полнейший коллапс. а уже из этого коллапса начинает появляться что-то новое.
поэтому тупоголовые призывы к "свержению власти" заставляют только отмечать про себя об уровне интеллекта призывающих.
з.ы. Лёша, я не о тебе говорю - не подумай, я в целом, ибо ЖыЖа бурлит который день по этому же вопросу.
з.ы.ы. и в динамике если смотреть, то не всё печально, как идиоты-иксперды пророчат.
Автор: Вместопровокации 30.3.2011, 16:09
Моя сестра была переписчиком в этом году.
Они переписали 50% жильцов отведенных им домов.
Остальные не открыли, не числились в квартирах, и много разных причин....
В итоге...в последний день они придумывали остальные 50% жильцов, типа семья из 5 человек...имена...Пафнутий Сидорович Розенблюм...и так далее.
И так было везде.
Автор: Lotar 30.3.2011, 16:52
Год Население СССР,
млн. чел. Городское Сельское
1897 124,6 18,4 106,2
1913 159,2 28,5 130,7
1926 147 26,3 120,7
1939 170,6 56,1 114,5
1940 194,1 63,1 131,0
1950 178,5 69,4 109,1
1951 181,6 73 108,6
1952 184,8 76,8 108
1953 188 80,2 107,8
1954 191 83,6 107,4
1955 194,4 83,6 110,8
1956 197,9 88,2 109,7
1957 201,4 91,4 110
1958 204,9 95,6 109,3
1959 208,8 100 108,8
1960 212,4 103,6 108,8
1961 216,3 107,9 108,4
1962 220 111,2 108,8
1963 223,5 114,4 109,1
1964 226,7 117,7 109
1965 229,6 120,7 108,9
1966 232,2 123,7 108,5
1967 234,8 126,9 107,9
1968 237,2 129,8 107,4
1969 239,5 132,9 106,6
1970 241,7 136 105,7
1971 243,9 139 104,9
1972 246,3 142,5 103,8
1973 248,6 146,1 102,5
1974 250,9 149,6 101,3
1975 253,3 153,1 100,2
1976 255,5 156,6 98,9
1977 257,9 157,9 100
1978 260,1 160,6 99,5
1979 262,4 163,6 98,8
1980 264,5 166,2 98,3
1981 266,6 168,9 97,7
1982 268,8 171,7 97,1
1983 271,2 174,6 96,6
1984 273,8 177,5 96,3
1985 276,3 180,1 96,2
1986 278,8 182,9 95,9
1987
1988
1989 286,7 188,8 97,9
1990 288,6 190,6 98,0
1991 290,1 191,7 98,4
Весьма интересен подъём населения СССР с 1900 по 1920 год, при том революция только отбушевала.
Проводим аналогию...
Проблемы современной России:
Промышленность в жопе...
Наука там же...
Постоянное изменение правил игры в государстве.
Лёня, ты до сих пор поддерживаешь власть, которая за 20 лет ни чего не смогла?
Если я не прав, напиши достижения.
Автор: Боня 30.3.2011, 17:08
мой голос против смены власти
Автор: Lotar 30.3.2011, 17:13
Боня, сможешь раскрыть почему?
Автор: Боня 30.3.2011, 17:16
Боня, сможешь раскрыть почему?
смогу
Автор: liandra 30.3.2011, 17:16
Они переписали 50% жильцов отведенных им домов.
Остальные не открыли, не числились в квартирах, и много разных причин....
В итоге...в последний день они придумывали остальные 50% жильцов, типа семья из 5 человек...имена...Пафнутий Сидорович Розенблюм...и так далее.
И так было везде.
я в свое время была переписчиком....Если жильцы квартиры отказались или их нет дома - берутся данные в жилконторе по численности зарегистрированных в этой квартире...придумывали мы только графы, которые надо заполнять, типа - сколько и какие языки знает))))
Автор: Lotar 30.3.2011, 17:17
У меня был курс Теории развития цивилизаций.
Самое сложно определить пиковые точки.
Но в России пока спад.
Автор: Lotar 30.3.2011, 17:18
Интересно увидеть.
Не стесняйся.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 17:39
за счёт союзных республик
Если я не прав, напиши достижения.
я поддерживаю власть по другим причинам.
и я не считаю, что те, кто рулил 20 лет назад и те кто сейчас это одна и та же власть.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 17:41
....
Если я не прав, напиши достижения.
http://www.sdelanounas.ru/
Автор: Безбашенная 30.3.2011, 17:49
Меня переписала студентка, скромняжка на вид 18 лет, она интересовалась о количестве буйных жильцов в нашем подъезде и в каких квартирах они обитают, слава богу таких не было 
Я за смену власти в принципе, но к сожалению, достойных политиков пока не вижу 
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 17:55
ога, "не читал, но осуждаю"
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 18:45
Я за смену власти.
Автор: Боня 30.3.2011, 18:57
Интересно увидеть.
Не стесняйся.
Работала, потому и не писала.
В общем-то, при текущей власти у меня есть работа, которая позволяет зарабатывать достойные деньги. При этом, эта работа мне интересна. В нашем государстве достойные деньги залог того, что будет и все остальное.
Мало того, именно присутствиве во сласти г-на Медведева и сделало возможным напрямую, а не косвенно, возможным существование моего рабочего места =)
Да, мне хотелось бы кое-что исправить. Но не в сторону свобод, а в сторону ограничений. Думаю, что это расходится с мнением большинства из тех, кто пишет про желание сменить власть. Если это интересно, могу расписать.
ПС в дуэте лучше бы поменять местами действующих лиц
Автор: Сама Независимость 30.3.2011, 18:58
О чем спор? Население сокращается? Промышленность в анусе? Перспектив никаких? образование отсутствует?
Ну так это следствие реализации программы по уничтожению России как государства. Все логично.
У нас же все правители нахапали денежек, вывезли их в иностранные банки и теперь им ничего не остается, как плясать под чужую дуду.
Сократить население до 70-80 миллионов, из которых более половины- безграмотные забитые алкаши, а остальные, весьма успешные и образованные, но лояльно настроенные к Западу. И бери нас голыми руками, выгребай нефть с алмазами! И бомбить не надо, сами попередыхаем и выродимся.
Автор: Казак 30.3.2011, 19:09
Ну так это следствие реализации программы по уничтожению России как государства. Все логично.
У нас же все правители нахапали денежек, вывезли их в иностранные банки и теперь им ничего не остается, как плясать под чужую дуду.
Сократить население до 70-80 миллионов, из которых более половины- безграмотные забитые алкаши, а остальные, весьма успешные и образованные, но лояльно настроенные к Западу. И бери нас голыми руками, выгребай нефть с алмазами! И бомбить не надо, сами попередыхаем и выродимся.
Именно так дело и обстоит. Но проблема в том, что большая часть населения этого очевидного факта не понимает, а это делает перспективу выхода из сложившейся ситуации крайне туманной.
Помню, одна знакомая, бюджетница, жаловалась, что, мол, другим госслужащим прибавки делают время от времени, а для её должности - нет. И вообще очень мало платят.
Ну я спросил её, кто из политиков ей по душе и т.д. - оказалась - влюблена в ВВП и целиком и полностью за ЕДРО.
Вот и получается, что логики в мышлении никакой
Как тут быть, я не знаю.
Автор: Боня 30.3.2011, 19:10
Ты понимаешь. Что ты делаешь для выхода из этой ситуации?
Автор: baskervil 30.3.2011, 20:08
Для выхода из этой ситуации он "понимает" её. Вот и всё. Что-то большее нериально сделать. Если только не пойти и лично свергнуть провительство.
Я против смены власти. А на что её менять? На что-то обстрактное? Предложений нет ведь. То что было до Путина меня не устраивает. Хорошего лично для меня было - ноль. С содроганием сердца (в плохом смысле) вспоминаю те времена. Всё что есть сейчас меня устраивает, не идеал конечно, но не плохо. Если предложат реальное развитие какое-то в лучшую сторону, а не предположительное, то будим думать. А пока и так хорошо.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 20:34
Danger! Danger! домохозяйкэ отакуэ!
не обижайся,Лера, но ты всегда будешь по заднице получать за такое
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 20:40
Ты понимаешь. Что ты делаешь для выхода из этой ситуации?
пердит в муку
Казак представитель овощного класса. они подстраиваются под любую политику и всегда недовольны.
я до сих пор не могу о Казаке составить вменяемый полноценный портрет, опираясь на его мысли. ты, думаю, тоже не можешь
и вот таких уйма
Россиюпродаледолоймедведапутенавотставку))
короче набросы до смешного наивны и никто из них не может сформулировать вменяемые, логичные требования. чего они хотят конкретно? да нихуя они не знают чего хотят, но однозначно против. как безбашенная, и как "аппазицыйа" в Ливии сейчас.
голова на плечах вроде есть, думайте ей, бля.
берите пример с Бони, например.
Автор: Казак 30.3.2011, 21:11
На выборах голосую по принципу: "Партию ЕДРО - в помойное ведро"
Жаль, эти нехорошие люди убрали графу "против всех", поэтому приходится голосовать за ту убогую оппозицию, что ещё пока есть в бюллетенях.
Не надо за меня отвечать, я и сам разберусь, что мне делать, без помощников, тем более, таких вот, мягко говоря, аполитичных:
За базаром следи, представитель класса интернет-балаболов
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 21:13
ну-ну
аргументируй тогда это?
Помню, одна знакомая, бюджетница, жаловалась, что, мол, другим госслужащим прибавки делают время от времени, а для её должности - нет. И вообще очень мало платят.
Ну я спросил её, кто из политиков ей по душе и т.д. - оказалась - влюблена в ВВП и целиком и полностью за ЕДРО.
Вот и получается, что логики в мышлении никакой
Как тут быть, я не знаю.
и ты совершенно напрасно думаешь, что я себя по-другому веду в реале
Автор: Казак 30.3.2011, 21:15
Давай проверим?
аргументируй тогда это?
В смысле?
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 21:18
пожалуйста
как ты хочешь удовлетвориться?
в следующий раз, когда я с парнями буду собираться в заведении, я могу тебе маякнуть. ну, или предлагай иные варианты
ты собираешься аргументировать, или звание "интернет-балабола" ты уже примерил и подошло? )
в смысле того, что свои фантазии стоит подкреплять фактами, чтобы не выглядеть "интернет-балаболом"
Автор: Казак 30.3.2011, 21:23
как ты хочешь удовлетвориться?
в следующий раз, когда я с парнями буду собираться в заведении, я могу тебе маякнуть. ну, или предлагай иные варианты
ты собираешься аргументировать, или звание "интернет-балабола" ты уже примерил и подошло?
По-моему, речь об интернет-балаболе шла применительно к тебе
Разводить сетевые баталии я смысла не вижу.
Если мне кто-нибудь в реале заявит, что я представитель класса овощей - то получит в тот самый овощ, что произрастает у него на плечах.
Имей это ввиду.
А вообще я с удовольствием пообщаюсь в вашей компании
Какие могут быть аргументы - что русские по природе своей аполитичны? Да это каждой собаке известно.
Вот, хотя бы пример с Баскервилем - его пост - наглядная демонстрация мышления среднестатистического "россиянина".
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 21:31
короче ты не можешь аргументировать свои слова. они не имеют веса. тогда жду от тебя чтобы ты забрал обвинение меня в "интернет-балабольстве" и применил к себе, как к более достойному кандидату этого звания.
Автор: Казак 30.3.2011, 21:34
Ты сам-то понял что сказал? Какие аргументы приводить к наглядному примеру? Какой вес? Ты о чём?
P.S. для начала неплохо было бы признать излишними некоторые свои выражения
P.P.S. я сознательно солидаризировался с точкой зрения Леры, чьё мнение является для меня авторитетным.
И такую позицию занимает не только она. Так что чьи взгляды выглядят весомее - это большой вопрос.
Автор: Казак 30.3.2011, 21:42
Ну так это следствие реализации программы по уничтожению России как государства. Все логично.
У нас же все правители нахапали денежек, вывезли их в иностранные банки и теперь им ничего не остается, как плясать под чужую дуду.
Сократить население до 70-80 миллионов, из которых более половины- безграмотные забитые алкаши, а остальные, весьма успешные и образованные, но лояльно настроенные к Западу. И бери нас голыми руками, выгребай нефть с алмазами! И бомбить не надо, сами попередыхаем и выродимся.
Почти всё из того, о чём написала Лера, легко пронаблюдать воочию. Если конечно быть объективным и непредвзятым.
Тебе, Леонид, в принципе что-либо доказывать бессмысленно, ибо ты уверовал в непогрешимость своей точки зрения, и даже чёрное назовёшь белым, если так решил
P.S. про систему юридического образования, например, можно вот что сказать - в последние десять лет оно деградирует со страшной силой.
Всё меньше образования, всё больше бабла вместо знаний. Об этом тебе любой преподаватель скажет. Нынче пятикурсники частенько не знают, что такое норма права
И не влияет, что ДАМ юрист - при нём систему разваливают окончательно.
Изменения в сфере высшего образования иначе как вредительством назвать сложно.
И так почти во всех сферах.
Копни положение дел в госаппарате, особенно в правоохранительных органах - так именно при ВВП и ДАМ остатки квалифицированных честных кадров вымели поганой метлой. Об этом, понятное дело, на Авантюристе не напишут
На эту тему лучше в личной беседе общаться.
Автор: Боня 30.3.2011, 22:01
А чем тебе плохо, Казак? Чем больше вокруг и после тебя разваливают, тем больше шансов у тебя вылезти повыше, если голова на плечах есть. Или я не права?)
Вот что бы я хотела изменить, так это прикрутить шейку свободному...а скорее разгульному и неконтролируемому вообще никак рынку и коммерсантам, усилить гос регулирование в ряде жизненно важных сфер.
Автор: Lotar 30.3.2011, 22:05
Лёня, встречные вопросы тебе:
Почему мы продаём нефть за границу, а не продукцию из неё?
Почему большинство продуктов питания закупается за границей?
Хм... давно ли ты ездил в области дальше московской?
(Ситуация с деревнями)
Сколько из заводов осталось после развала СССР?
Сколько заводов построили за последние 20 лет?
Автор: Казак 30.3.2011, 22:06
Боня, мне хорошо
С тем, что в таких условиях даже больше шансов забраться повыше, я согласен.
Но мы ведь сейчас говорим о положении дел в России-матушке. А она какая-никая а Родина.
Кто, если не мы, будем думать о том, как сделать нашу жизнь лучше?
Ведь если по-страусиному засунуть голову в песок и повторять как мантру "Всё Путём!", то от этого ничего не изменится.
Напротив, без протестных настроений в некоторой части общества любая власть загнивает. Что, кстати, в РФ уже и произошло.
Ну вот видишь, не всё безоблачно. А как это сделать, когда у оппозиции нет рычагов влияния, когда она не проходит в парламент и не представлена в правительстве? Без критики существующего строя ничего путного власти не сделают.
В Британии на эту тему очень интересные традиции
Автор: Боня 30.3.2011, 22:06
Почему мы продаём нефть за границу, а не продукцию из неё?
Почему большинство продуктов питания закупается за границей?
Хм... давно ли ты ездил в области дальше московской?
(Ситуация с деревнями)
Сколько из заводов осталось после развала СССР?
Сколько заводов построили за последние 20 лет?
А можно я отвечу? Ну пожааалуйста!
Автор: Lotar 30.3.2011, 22:10
И твоё мнение мальчик, тоже интересно.
Автор: Боня 30.3.2011, 22:11
Боня, мне хорошо
С тем, что в таких условиях даже больше шансов забраться повыше, я согласен.
Но мы ведь сейчас говорим о положении дел в России-матушке. А она какая-никая а Родина.
Кто, если не мы, будем думать о том, как сделать нашу жизнь лучше?
Ведь если по-страусиному засунуть голову в песок и повторять как мантру "Всё Путём!", то от этого ничего не изменится.
Напротив, без протестных настроений в некоторой части общества любая власть загнивает. Что, кстати, в РФ уже и произошло.
Тогда я еще раз повторю вопрос: а что собственно делать? Вот конкретно тебе и конкретно мне. А? Думать? Думаем. Говорить? Говорим. Обсуждать? Обсуждаем. Вон у нас какая вседозволенность: говорят все кому не лень и как захотят, иногда тошно. Что дальше? Голосование за пустых, никчемных "правых" или кто там они - это фикция, а не действия.
Вот представь - толпа пойдет свергать власть. Я тут же останусь без работы. Потому как она завязана на стабильность.
Так что делать для Родины, а?
Автор: Казак 30.3.2011, 22:12
Почему большинство продуктов питания закупается за границей?
Хм... давно ли ты ездил в области дальше московской?
(Ситуация с деревнями)
Сколько из заводов осталось после развала СССР?
Сколько заводов построили за последние 20 лет?
В точку, особенно с деревнями.
Ещё с экспортом леса интересно получается - уже лет 10 как обещают запретить продажу за границу кругляка, а воз и ныне там.
Тем временем запасы древесины так подорваны, что ох и ах. В Китае на нашей древесине целые города построили вдоль границы.
Боня, жги глаголом!
Автор: Боня 30.3.2011, 22:12
Ну вот видишь, не всё безоблачно. А как это сделать, когда у оппозиции нет рычагов влияния, когда она не проходит в парламент и не представлена в правительстве? Без критики существующего строя ничего путного власти не сделают.
В Британии на эту тему очень интересные традиции
Оппозиция идет не с этими идеями. Оппозиция идет от других отраслей и с другим лобби.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:15
это всё общие слова. где фактические подтверждения твоим словам?
...и классический переход на "мухе бессмысленно что-то объяснять". тоже "аргумент"
ну и ноу-хау Казака "о таком, естественно на Аване не пишут". пишут, детка, причём пиздец как часто. и в той же форме что и ты. одни эмоции и нет вменяемой аргументации. "медведпродалроссиюблаблабла".
я свои слова насчёт овощного Казака заберу тогда, когда ты начнёшь пытаться анализировать происходящее. а пока что у тебя одни эмоции и негатив. всё плохо, продале Россию, куды бечь?
ладно Лере простительно - она девушка и целиком отдаётся в этом мужчинам. они ей объяснят если что. но ты? процитированное мной тянет на "доказательные аргументы" или больше тянет на причитания двух бабок на скамейке у подъезда?
стыдно, мля.
ну это очевидно.
Автор: Казак 30.3.2011, 22:16
Это уже немало. Глядишь, кто-нибудь почитает и задумается.
А делать конкретно вот что - на выборах голосовать за кого угодно, кроме ЕДРО, ДАМ и ВВП.
Чтобы конкуренцию создать.
А вот тут ты не права - в СМИ, и особенно по тв уже давным давно не критикуют власть, ибо по факту это просто-напросто запрещено.
Эта стабильность- стабильность стагнации. Где ты окажешься с такой стабильностью лет через 40?
И кстати, никто не говорит про свержение власти толпой. Я за законные методы - при помощи выборов в органы власти различного уровня.
Автор: Lotar 30.3.2011, 22:24
А делать надо не так много, стать частью властных структур и далее улучшать ситуацию на сколько возможно...
Не более...
Автор: Казак 30.3.2011, 22:24
У тебя какой-то странный подход к общению в сети - ты что, всерьёз думаешь, что под каждое утверждение надо подводить доказательственную базу?
Если ты взялся опровергнуть поддержанное мной утверждение - так вот сам и трудись, если тебе заняться больше нечем, копай ссылки и т.п.
Я приведу один самый что ни на есть научный аргумент.
В современных гуманитарных науках считается, что один из лучших показателей того, насколько хорош режим это уровень рождаемости.
Русский народ вымирает катстрофическими темпами. Чтобы этого не видеть - надо жить в другой стране. Москва, кстати, так и воспринимается в остальной России.
Не более...
Согласен.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:25
а где ответы на мои? :)
прям всю? НПЗ типа у нас нет? не считая химии и всего прочего?
это чушь собачья. мы практически не зависим от внешнего рынка в плане продовольствия. и за это огромное спасибо ВВП, а так же толстый аргумент в пользу стратегического мышления того же ВВП(а читай сил, креатурой которых ВВП является)
фсёпродаленичонеработаэ?
что с деревнями? их продали американцам в довесок к нефти?))
Сколько заводов построили за последние 20 лет?
я тебе ссылку давал на www.sdelanounas.ru там более чем наглядно и более чем доступно излагается, сколько заводов у нас построили за последние 20 лет. особенно за последние 10 лет. только проблема, ты, априори не согласен с моей позицией и не считаешь нужным пользоваться предоставляемой мной информацией, что заводит нас в тупик
Автор: Боня 30.3.2011, 22:27
2.Почему большинство продуктов питания закупается за границей?
3.Хм... давно ли ты ездил в области дальше московской?
(Ситуация с деревнями)
4.Сколько из заводов осталось после развала СССР?
5.Сколько заводов построили за последние 20 лет?
1.Потому что для того чтобы поставлять продукты из нефти, нужно построить перерабатывающие заводы нового поколения, чтобы продукты переработки нефти стали конкурентными как по качеству, так и по цене. Для этого нужны огромные инвестиции. Их нет по двум причнам: во-первых, извлекается прибыль и сразу выводится или идет на бизнес-проекты с гораздо большей окупаемостью при меньших вложенниях, во-вторых, иностранцев с их капиталлами и технологиями в бизнес не пускают. Да и кто у тебя будет брать не нефть? Импортеры просто уйдут к другому поставщику, ведь им выгоднее перерабатывать у себя.
2.Почему ты выбираешь финское масло, а не вологодское? Да, и к тому же, оч много продуктов таки производится у нас.
3.Я ездила. Ситуцация с деревнями заложена не сейчас, а во времена начала урбанизации.
4.Остались! И до сих пор стоят.
5.А вот сейчас один строим. Даже 2 больших комплекса. Недавно ввели пару небольших, закрывающих своей продукцией весь С-З. Запахнет революцией - закроем оба проекта.
Тем временем запасы древесины так подорваны, что ох и ах. В Китае на нашей древесине целые города построили вдоль границы.
Ну вот это, извини, мимо. Совсем. Мало того, что пошлины были введены. Так что нам, задыхаться в своей древесине? Чтобы ее перерабатывать, нужно строить комбинаты. Это огромные деньги. А при перевозке древесины а/транспортом, к примеру, на расстояние более 500км, бизнес становится нерентабельным. А столько комбинатов не построишь, даже хотя бы потому, что на перерабатывающую промышленность завязано множество сопутсвующих производств, мощности которых давно поделены и не могут увеличить поставки. По этому вопросу я могу тебе написать много, очень много)
С вот сейчас совместно с государством вложились 50 на 50 в одну инновационную разработку в легкой промышленности. Если из нее выйдет толк, ох что будет!
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:27
Но мы ведь сейчас говорим о положении дел в России-матушке. А она какая-никая а Родина.
то есть, ты себя признаёшь паразитом, который умеет ловить рыбку в мутной воде, и этим может заработать на жизнь?
другими словами, что для тебя хорошо, то для России-матушки вред?
всё вытекает из твоих слов и позиции.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:29
да там главное не это, а то, что никому наши продукты не интересны и не нужны. иначе целые отрасли в "развитых странах" крякнут. ВТО™
не заключают тупо контракты на нашу продукцию. только на сырьё.
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 22:31
Автор: Казак 30.3.2011, 22:31
другими словами, что для тебя хорошо, то для России-матушки вред?
всё вытекает из твоих слов и позиции.
Твоя реакция напоминает бессильную злобу маленького мальчика
Автор: Боня 30.3.2011, 22:31
да там главное не это, а то, что никому наши продукты не интересны и не нужны. иначе целые отрасли в "развитых странах" крякнут. ВТО™
не заключают тупо контракты на нашу продукцию. только на сырьё.
ты дальше дочитай цитируемый пункт)
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:32
и что? последний писк моды - фейсбук и твиттер. и нихуёвые революции получаются
Чамова, вероятно поэтому и "ушли" - дал рекомендацию обратить внимание на тенденцию в "Центр"
но это конспирология
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:34
И кстати, никто не говорит про свержение власти толпой. Я за законные методы - при помощи выборов в органы власти различного уровня.
у меня другая информация
экономика, АРМИЯ - everything goes forward
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 22:34
Здрасте, бля!:) 
Автор: Казак 30.3.2011, 22:36
Здорово, столичный сноб!
P.S. какими судьбами? Почуял, что нехилый холиварчик намечается?
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:37
и ты мне говорил, что я интернет-балабол?
Автор: Lotar 30.3.2011, 22:38
По каким признакам ты вывел не согласие в позиции?
Автор: Казак 30.3.2011, 22:38
Не я один это говорил
Доказывать каждую фразу - это знатное занудство, знаете ли
P.S. до новых встреч, дамы и господа.
P.P.S.
экономика, АРМИЯ - everything goes forward
*шёпотом*: это хорошо проработанная утка)))
Автор: Боня 30.3.2011, 22:40
Это уже немало. Глядишь, кто-нибудь почитает и задумается.
А делать конкретно вот что - на выборах голосовать за кого угодно, кроме ЕДРО, ДАМ и ВВП.
Чтобы конкуренцию создать.
и создашь новый дележ, а не конкуренцию, потому что голосовать нужно не за просто "оппозицию", а за идею. А ее нет.
Вот сейчас ВВП запустит одну новую тему, кстати, вполне пользительную(с), и пойду пенсионеры да прочие садоводы за него голосовать. Вот увидишь))
А вот тут ты не права - в СМИ, и особенно по тв уже давным давно не критикуют власть, ибо по факту это просто-напросто запрещено..
Послушай Соловьева утром. На гос радио канале. Все можно. Только свободу слова стали путать со вседозволенностью и распущенностью.
Эта стабильность- стабильность стагнации. Где ты окажешься с такой стабильностью лет через 40?
И кстати, никто не говорит про свержение власти толпой. Я за законные методы - при помощи выборов в органы власти различного уровня.
Стабильность - это первый этап от хауса, разрухи и неопределенности. Если у меня будет такая стабильность до 40, то все будет шоколадно =)
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:40
Русский народ вымирает катстрофическими темпами. Чтобы этого не видеть - надо жить в другой стране. Москва, кстати, так и воспринимается в остальной России.
В СССР была всего пара гуманитарных ВУЗов. очень специфичных. но в 90х эти "ВУЗы" начали расти как грибы после дождя.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:46
понимаешь, я сейчас подчёркнуто вежлив и всего лишь указываю на несоответсвия и логические миниэкстраполяции из твоих утверждений, не используя свою классическую риторику, поскольку загнать тебя под лавку в очередной раз не составит труда, используя те же приёмчики, которые ты только что использовал. но начнёшь играть в Немцова и Лимонова
да там главное не это, а то, что никому наши продукты не интересны и не нужны. иначе целые отрасли в "развитых странах" крякнут. ВТО™
не заключают тупо контракты на нашу продукцию. только на сырьё.
ты дальше дочитай цитируемый пункт)
никогда не перебивай меня, когда я перебиваю тебя!
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:47
По каким признакам ты вывел не согласие в позиции?
ты не читаешь то, чем я с тобой делюсь
в данном случае сайт www.sdelanounas.ru
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 22:48
P.S. какими судьбами? Почуял, что нехилый холиварчик намечается?
Куды бежать?:) Я туть себе домик присмотрел на Каймановых островах.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:49
по Фрейду.
согласись, ты же смотришь этот сериал!
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 22:49
Никогда не перебивай меня, когда ты пытаешься перебить меня, в то время как я перебиваю тебя.
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 22:50
Автор: Боня 30.3.2011, 22:53
по Фрейду.
согласись, ты же смотришь этот сериал!
какой?
На сайтике, на который ты давал ссылку, про наш проект нет инфы( неактуальный сайт! миллиардные инвестиции не замечает!
Автор: Lotar 30.3.2011, 22:53
Это твоё опрометчивое утверждение.
По данному сайту:
Разумеется в России происходят изменения.
А вот масштабы их не всегда такие серьёзные, как отмечается.
Странно было, если данный ресурс отсутствовал, а чей он кстати?
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 22:56
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:57
хаус)) перечитай свой пост)
ну так напиши им. этот сайт родился из ЖЖшного блога совсем недавно. они же сами просят делиться с ними инфой. точнее ОН просит) камрад RVK с авантюры)
Это твоё опрометчивое утверждение.
По данному сайту:
Разумеется в России происходят изменения.
А вот масштабы их не всегда такие серьёзные, как отмечается.
Странно было, если данный ресурс отсутствовал, а чей он кстати?
ну тогда странен твой вопрос про заводы
ресурс этот - самодеятельность камрада RVK с авантюры. прерос в сайт где-то полгода назад, до этого был блог в ЖЖ.
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 22:58
Автор: Безбашенная 30.3.2011, 22:58
В России всегда был кризис власти, так что это хроническое состояние нашей страны
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 22:59
я тебя прошу не писать тут глупости. ты выставляешься себя невежественной.
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 22:59
Автор: Lotar 30.3.2011, 23:00
Боня, твой взгляд на вещи тоже понятен, ты так называемая единица современного менеджмента.
Экономика должна быть экономной, а далее насрать.
Я уже видел похожий вариант, самое интересное, как меняется мнение человека, когда его выкидывают из этого круга благополучия. Надеюсь тебя это не коснётся.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 23:00
Ильич на Берсенёвскую набережную плывёт?
Автор: Lotar 30.3.2011, 23:03
Отнюдь, есть реальная работа... Есть муляжи...
Объясни, почему тогда если всё так хорошо, Россия вымирает?
Давай разбираться с причинами.
Андрюха, ты тут атмосферу разряжаешь?
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 23:06
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 23:08
Отнюдь, есть реальная работа... Есть муляжи...
Объясни, почему тогда если всё так хорошо, Россия вымирает?
Давай разбираться с причинами.
Андрюха, ты тут атмосферу разряжаешь?
давай смотреть в динамике: каковы естественная убыль и рождаемость 20 лет назад/10 лет назад/сейчас?
з.ы. конечно в "сраной рашке" только муляжи заводов могут быть
Автор: Директор Пляжа 30.3.2011, 23:12
Учитесь малята:) Питер епт, кста
Всем спокойной ночи!
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 23:15
Данс ты БОГ))))
Автор: Безбашенная 30.3.2011, 23:19
Глупости? Приведи свой пример выдающихся руководителей страны!
Мой список:
1.Петр 1
2.Екатерина 11
3.Александр 11
Интересные проекты законопроектов были разработаны при временном правительстве, но к сожалению, увы и ах
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 23:20
можно вплоть до Сталина перечислять
Автор: Безбашенная 30.3.2011, 23:22
Сталин - сильная личность, помог Ленину с вечным отдыхом и единственный узурпировал власть, создал настоящий культ личности.
Автор: stuffin muffin 30.3.2011, 23:28
блаблабла
Автор: Безбашенная 30.3.2011, 23:29
Раньше мне нравилась Ирочка и кудрявый падлец Немцов
Автор: Leon...Free 31.3.2011, 0:29
По-моему невероятно замусоленная тема. Ее в каждом первом дворе обсуждаю все, кроме детей. И то не без исключений.
Я на 99% уверен, что власть менять надо. И мне лень писать почему....букоф много получиться. Могу сказать одно: власть как формировалась при царе, так и сейчас формируется. По средствам: кого захочу - того и назначу, а кого не захочу - тому голову с плеч, чтобы не мешался и не болтал.
При этом людей совершенно не спрашивают, чего и\или кого им надо. А просто интересуются для вежливости.
Автор: Экстрем 31.3.2011, 1:42
Дочитал пока только до 3-й страницы.
Подобные споры уже были. Причем у нас с Мухой. И на эту тему особенно, в "жопогрейки", где-то на сороковой странице.
Автор: ИВЛ 31.3.2011, 3:23
Да опять все повторяется, прям де-жа-вю. Все это уже обсуждалось и вот по новой, те же доводы, те же доказательства, те же ответы и те же предъявы.
Единственное что скажу, голосовал против смены власти. И вот например почему
Автор: stuffin muffin 31.3.2011, 6:23
я всегда охреневал с этого довода. букаф видите ли много писать. пиздец. и как с такими вообще можно что-то обсуждать?
При этом людей совершенно не спрашивают, чего и\или кого им надо. А просто интересуются для вежливости.
а зачем тебя о чём-то спрашивать? ты ведь скажешь "многа букаф ни осилил"
да и мнение твоё при таком подходе будет отнюдь не компетентным, а в рамках прогноза "мнения большинства".
и слава Богу, кстати, что мнение таких никого не интересует. Ленин хитрил, когда говорил про то, что каждая кухарка должна уметь управлять государством.
устойчивая власть это признак государственности. как и армия. нет власти - нет этой государственности. есть анархия, вихревая энтропия человеческих хотелок, грязи и уродств. и всякие военные хунты, общечеловеческие эуропейские политеГи и прочие опухоли тому подтверждение.
поэтому у ноющих за смену власти никогда не будет весомого аргумента в пользу смены этой власти. потому как они не могут не понимать, что это значит подрыв нашего государства и его последующий развал.
Автор: Lotar 31.3.2011, 10:01
з.ы. конечно в "сраной рашке" только муляжи заводов могут быть icon_lol.gif
Вот объясни мне почему ты делишь мир на чёное и белое?
Я не говорю про всё, но часть того, что превозносят - является полной показухой.
Данные отсюда брать будем?
Автор: stuffin muffin 31.3.2011, 10:22
я-то не делю. вроде как ты задавался риторическим вопросом про "сколько заводов построено за 20 лет?"
в том-то и дело, что не превозносят. заводы вводятся в строй без пафоса и освещения. как и должны. кто хочет за этим следить - тот следит.
приведи мне примеры "показух"
давай.
я бы понял негодование, если бы убыль населения была бы возрастающей. так ведь наоборот.
Автор: Сама Независимость 31.3.2011, 10:27
не обижайся,Лера, но ты всегда будешь по заднице получать за такое
Леня, милый, все это имело бы значение, вот только срать мне на твой пионэрский оптимизм, а до задницы моей тебе далеко.
Я не собираюсь снимать с тебя розовые очки. Нравится пребывать в неведении и верить в светлое будущее- верь. Дело твое.
Насчет муляжей заводов.
Я живу в некогда промышленном городе. Десятки заводов разорены. Сейчас вместо них у нас рынки, автосалоны и торговые центры.
Наша область некогда была аграрной. Сейчас же сельскохозяйственного производства практически нет. Достаточно проехать по области 200-300 км, чтобы наблюдать регулярно встречающиеся разрушенные коровники и фермы. А я еще помню огромные стада коровок и хрюшек.
Итак, заводы мы разорили, фермы уничтожили.
Наука.
После института я работала в НИИ. И мы отрабатывали и внедряли методику 60-х годов, по которой никто в прогрессивном мире уже не работает. Почему именно её? Потому, что вся наука после 70-го года прошлого века делалась уже не на коленке с блокнотом. оборудования нэма.
У меня возле дома находится НИИ сельского х-ва. Огромные поля, принадлежащие ему, сейчас проданы под особняки, уникальная коллекция злаковых сгнила. Теплицы стоят с разбитыми стеклами. Трактора ржавеют. А ведь они выводили уникальные сорта пшеницы, которые за валюту продавали всему миру.
В моем городе в советские времена было пять ВУЗов. Где действительно давали образование. Сейчас их более 20. И везде якобы "учат" за бабло неизвестно чему непонятно кто.
Но ты, конечно, имеешь право верить в то, что все отлично. И в сельском хозяйстве, и в промышленности, и в науке, и в образовании.
Дело твое.
Автор: stuffin muffin 31.3.2011, 10:50
Я не собираюсь снимать с тебя розовые очки. Нравится пребывать в неведении и верить в светлое будущее- верь. Дело твое.
а должны быть заводы?)
логика домохозяйки: "раз тут были раньше заводы, то значит должны быть и теперь, иначе медведпродалроссиюкудыбечь"
конечно, домохозяйки с их кругом интересов не могут заметить, что СССР больше нет, как и нет тех технологических цепочек, которые существовали при СССР. надобность в некоторых предприятиях отпала. сейчас налаживаются новые. логистика, чтоб её)
далее про коровники и фермы. ты вот эмоционально плещешь, типа усё разрушено, а каким образом у нас практически реализовалась программа продовольственной безопасности? с Марса что ли завезли? и каким образом Россия с разрушенным сельским хозяйством на шестом месте по экспорту зерна в мире? подчеркну: ПО ЭКСПОРТУ, а не импорту.
но этими категориями домохозяйки не мыслят. для них это не аргументы. они как калмыцкие песенники: "что вижу то и пою".
про ВУЗы и не напоминай. тут пиздец, и я с тобой согласен. "гуманитарное образование" - меня от него тошнит.
но это всё объяснимо. мы сами виноваты. начиная с декабря 1993 года. по-другому НЕ БЫВАЕТ.
хотите менять всё? я тоже хочу. но я не идиот, и я отдаю себе отчёт в том, ЧТО ИМЕННО НЕ ТАК, в отличие от маргиналов, которые спинным мозгом думают.
вот ты, Лера, апеллируешь к СССР и тому, как тогда было. были плюсы, были минусы. как и везде. сейчас у нас капитализм. власть денег. увы, другого способа кроме как back in the USSR 2.0 нет.
Автор: ИВЛ 31.3.2011, 10:58
Сама Независимость
Надо понимать, что Россия родилась недавно и все приходится делать не только с нуля, но и разгребать старое. А в абсолюте предположу, что вот так с нуля страна может делать что-то одно, в широком глобальном и смысле, и если она не делает бананы, а на полях не колосится колбаса, то она занимается техническими делами. И вот пока в интернетах глумятся над нанокострюлями и сколково там строится базис и точка опоры для того самого чтобы Россия становилась в будущем страной технологий, а не банановой республикой, которая к тому же себя ими не может обеспечивать.
А позиция лени во всех этих вопросах плоха тем, что он говорит с той стороны, что уже все круто, а пока еще все в глобальной жопе тк нет ни малейшей разницы сколько побед на олимпиадах, сколько вывели спутников в космос, сколько сделали продали вооружения и кого еще "нагнули", когда люди в замкадье убивают друг-друга из-за 1000 рублей, а то и бутылки водки, пока про все это люди наблюдают лишь с голубых экранов и никаким боком на себе не ощущают реальное воздействие, короче пока нет реального улучшения для крестьянина грош цена чему угодно и даже фактам :)
Автор: stuffin muffin 31.3.2011, 11:00
да как же вы достали все этими обвинениями. где конкретно я говорил что всё круто?
дай вот прямо сейчас ссылки или процитируй.
Автор: liandra 31.3.2011, 11:26
{{{{{{{{{--Цитата(Lotar @ 30.3.2011, 23:05)
Почему большинство продуктов питания закупается за границей?
это чушь собачья. мы практически не зависим от внешнего рынка в плане продовольствия. и за это огромное спасибо ВВП, а так же толстый аргумент в пользу стратегического мышления того же ВВП(а читай сил, креатурой которых ВВП является)--}}}}}}
Большинство сырья, мясо, например,даже в очень богатых в свое время областях(башкирия, где я на практике была) - ЗАКУПАЮТ . когда я еще училась - нам даже австралия кенгуриное мясо для производства пыталась подсунуть...мы закупаем мясо везде и у всех...почему? - своего НЕТУ, забили все, что могли, перспективы ооочень шаткие начинать поднимать свое хозяйство. Поддержу Леру по поводу колхозов(я тоже не из Москвы, как некоторые узковидящие товарищи) - я тоже видела пустоту на месте ранее посаженных злаковых и разоренные коровники и свинарники....кто и где в новой россии хочет заниматься животноводством? нет, нам всем надо в менеджеры((((.....покупая картошку, спросите - откуда она в гипермаркетах? удивитесь....тупо иметь такие площади - и ЗАКУПАТЬ КАРТОФЕЛЬ за границей...а перспектив лезть в эти сферы нет - так как там хорошо сидят на всех этих закупках и кто-то хорошо и постоянно греет жопу. А чтобы ни у кого лишних вопросов не возникало - новые законопроекты рисуют ...типа жкх и платного образования.
А проголосовала за, ибо то, что все эти годы пара М-П делала и делает во внешней политике может в моих глазах оправдать их отсутствие в политике внутренней или отданную ее во власть тех, кого я ненавижу - а именно депутатов, которых мы типа выбрали в Думу за нас типа думать о нашем благе. вот они суки продажные. вот их и надо выкорчевывать.
Автор: stuffin muffin 31.3.2011, 11:49
опять же, смотреть надо на проблему В ДИНАМИКЕ.
квоты на импорт ежегодно сокращают. по сравнению с позапрошлым годом, в этом году квоты ниже более чем в два раза.
http://www.bfm.ru/news/2010/12/28/pravitelstvo-utverdilo-kvoty-na-import-mjasa-v-2011-godu.html#text
это о чём говорит?
это говорит о том, что с каждым годом наша продукция растёт и мы меньше нуждаемся в импорте. и это целевая программа.
и Лиандра правильно обратила внимание именно на мясо, потому как это главное слабое место программы продовольственной безопасности. и поэтому она до сих пор не выполнена.
давай не будем про узковидящих товарищей
не ты ли с ними бок о бок живёшь в их стране?я постоянно обращаю внимание на производителей продуктов. и вот очень давно я не встречал басурманских. они,конечно, есть. особенно в какой-нибудь "азбуке вкуса", но для нашего производителя целевая группа, конечно иная.
они конечно, суки продажные, но они являются креатурой бизнеса. собственно, как и президент любой демократической страны.
Автор: Сама Независимость 31.3.2011, 12:57
конечно, домохозяйки с их кругом интересов...
но этими категориями домохозяйки не мыслят...
но я не идиот...
Интересно, когда я была руководителем фирмы, ты не обращал такое пристальное внимание на мой социальный статус.
И "госпожа зам. директора" и по имени отчеству ко мне не обращался. Да и мне не приходило в голову упрекать форумчан их социальным статусом, подчеркивая, что я руководитель, а они всего-лишь официанты, манагеры, студенты и школьники.
Потому что это вопрос культуры воспитания, которая у тебя явно страдает.
Вот просто смешно.
Ты пытаешься привить мне комплекс неполноценности? Или что? Думаешь я обижусь на твои истеричные выкрики? Не выйдет. Я живу так, как считаю нужным и целесообразным. И извиняться не собираюсь.
Но вот в том, что ты не идиот, очень сомневаюсь. Да еще и смовлюбленный хам.
Спорить с тобой- значит уподобляться вздорному крикливому мальчишке. Умной и взрослой женщине это не к лицу.
Автор: stuffin muffin 31.3.2011, 13:20
да не соц статус я имел в виду, не комплексуй
и не старался тебя зацепить) "домохозяечный" взгляд на вещи. упрощённый, узкий и немного наивный.
не более.
а я всего лишь невоспитанный быдлогопник, жрущий пиво вёдрами и самодур
надо ещё гордо удалиться, картинно хлопнув дверью для вящего эффекта - и будет ваще Облонская)
з.ы. если обидел, извини.
Автор: Безбашенная 31.3.2011, 16:27
Отчасти ты прав, ведь в мавзолее у нас выставлялся ценным экспонатом по частям дедушка Ленин,
он же же фигурировал на октябрятских, пионерских и комсомольских значках, партийных билетах,
флагах, транспорантах и пр. советской атрибутике
Автор: Сама Независимость 31.3.2011, 17:13
з.ы. если обидел, извини.
Была у меня мысль не удаляться и все-же парировать в меру сил. Только очень тебя прошу, помни о грани между спором и срачем. Между различным взглядом на ситуацию и попытками изгадить любое мнение лишь за то, что оно не твое.
Ну вот ты пишешь, мол, заводы пропали- х*йня, так было надо. Время изменилось и приоритеты государства, потребности людей вместе с ним. А я, мол, не секу. Увидела - завода нет и ну ахать и кудахтать. Ты же видишь в этом исчезновении некий высший смысл, мне, дуре, непонятный.
Тогда объясни этот смысл мне и остальным. Аргументированно, плиз. И без сарказма.
Для конкретизации привожу несколько примеров.
Саратовский завод РТИ (резино-технических изделий) ныне не существует. Вместо него- продовльственный рынок. Что, резино-технические изделия не нужны обновленной стране?
Ясное дело, резиновую прокладочку в кран можно и в Китае купить.
ПО "Корпус"- некогда крупнейший научный центр по разработке систем самонаведения баллистических ракет (инфа как бы секретная) ныне отдал 80% своих площадей под некий юридический институт и некую базу стройматериалов. Ракеты новой России не нужны. Понятно, у нас ведь всюду друзья! (здравствуй, Каддафи)
Соответственно нафиг новой России не уперлись инженеры-ракетчики. Поэтому Высшее ракетное училище тоже расформировано. Только кто будет обслуживать подземный ракетный комплекс в Шиханах, когда последние инженеры вымрут- тайна покрытая мраком. Судя по всему никто.
Завод "ЭлМаш" (электронное машиностроение). На его территории мебельный центр и канцтоварная фирма. Нахрена России электронные машины собственного производства? Приоритеты меняются дальше. Диваны и карандаши рулят!
ПО "Сэпо". Когда-то (с большим трудом), но выпускал холодильники "Саратов". И, кстати, неплохие были холодильники. Но новой России проще накупить "Шарпов" с "Электролюксами", чем выделить дотации на производство собственных.
Саратовский авиационный завод тоже приказал долго жить. Судя по всему, новой России не нужны собственные самолеты.
Исчезли также трикотажная и маслобойная фабрики. Жителям новой России нэ трэба ни трусов, ни подсолнечного масла.
Есть такие замечательные яблоки "Мальт Багаевский". Выращивали это чудо в селе Багаевка. Роскошные яблоневые сады от горизотна до горизонта. И маленький консервный заводик, который производил натуральные соки и джемы. Сейчас сады стоят в запустении. Новой России проще купить китайских порошков, развести их водичкой и положить в карман суперприбыль и супероткат.
Я могу продолжать, разрушенных и разоренных в моем городе производственных предприятий еще много, но это будет слишком.
Скажи мне, кому оно мешало? И так ли прекрасно правительство, которое все это развалило, ничего не создав взамен.
Автор: Экстрем 31.3.2011, 17:56
Лера, так ведь на дворе капитализм и демократия!
Тот же Чубайс, когда-то сказал "Нам не нужны энергетики(или инженеры), нам нужны эффективные менеджеры!".
Поэтому, да. Проще откатывать и пилить, детей отправить жить и учиться в Англию, а когда здесь всё окончательно начнет трещать по швам, то и самому улететь, пока не повесили.
Автор: Lotar 31.3.2011, 18:23
г. Одинцово (резиновый завод) развален
г. Одинцово завод по производству лако-красочных изделий - аренда
Москва
завод ЗИЛ - сплошные склады
завод Москвич большая часть под складами и офисами
завод Слуховых аппаратов работает на 5% от мощности
завод Прожектор занят складами
Московский НПЗ работает по технологиям с отставанием на лет 20, относительно заводов Shell
КБ Салют дорабатывают свой век старое поколение, на новых спецов денег нет
Это те места на которых был.
Автор: Sanchous 31.3.2011, 18:34
Буду краток - страна в жопе. Ждите скоро........
Автор: Директор Пляжа 31.3.2011, 20:19
Щенки, неужели вы надеетесь уделать Леню?:)
КПЗ 
СЛЫШЬ ОРГАНИЗМ????77777
Автор: Директор Пляжа 31.3.2011, 20:28
ПОДСОЕДИНЯЮСЬ К ОТЦУ НАШЕЙ ДЕМОКРАТИИ.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 6:24
это правительство развалило? или 20 лет назад которое с рыжковыми, гайдарами и чубайсами?
ты уж определись с тем на кого негодовать.
не так "надо было", а по-другому быть не могло - была одна страна с промышленной инфраструктурой, стало 10 стран без инфраструктуры. была одна плановая экономика и унифицированные отношения субъектов экономики, стало 10 экономик и "невидимая рука рынка".
чему удивляться я не понимаю? или нынешнее правительство виновато, что за 10 лет не вернуло всё в зад как було? у ящерицы, потерявшей хвост он мгновенно не вырастает. и я упор не понимаю, почему надо гнать на нынешнее правительство, тогда как эти претензии нужно предъявлять предателям-демократорам 90х.
к нынешней власти совершенно иного рода претензии - это соплежевание общечеловеков во главе с уродами из ИНСОР просто раздражает уже. а вот за развитие промышленности нынешнее правительство заслуживает твёрдую четвёрку, если не пятёрку.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 7:26
живой, работает
http://www.korpus64.ru/
как я и писал выше: "логистика".
и по той же ракетной тематике, необходимость в предприятиях, дублирующих в настоящих условиях функции других, отсутствует, поэтому их после 90х не восстанавливают, а объединяют в пулы и те переезжают. тот же ПО "Корпус" теперь не самостоятельный завод, а филиал НПЦ АП имени Н.А.Пилюгина.
Автор: Сама Независимость 1.4.2011, 9:47
Ой, Леня, живой, работает...Тебе открытым текстом говорят- нет там ни хрена. Разрушен завод. Понимаешь? Разбитые цеха, оконные стекла фанерками прикрыты, нефункционирующее устаревшее оборудование, специалистов ТОГО уровня, что раньше нет! Там работали лучшие выпускники Бауманки, светила, а сейчас кто? Те, кто еле-еле закончили периферийный "политех". Дураки ко всему безразличные и ничего не создающие. Грамотных спецов- единицы. И те уже давно дедушки. А ты мне фикцией в нос тычешь.
Да, завод как бы есть. Но по сути, как научно-производственный центр оборонной промышленности- он умер.
У меня на этом заводе вся моя семья работала. Люди ордена получали, до сих пор храним, как бесценную реликвию, авторскими свидетельствами папки забиты.
Да не хочу я с тобой спорить. Бесполезно.
Ты напоминаешь мне этакого большевика-оптимиста, времен конца тридцатых годов прошлого века. Который свято верит, что "броня крепка и танки наши быстры".
И что конница буденого вкупе с винтовками- последнее слово военной техники! Всех победим!
Вот только молодецкого задора, картонной винтовки и голой жопы недостаточно, чтобы обеспечить обороноспособность Родины.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 9:57
ты вообще прочитала что я написал? теперь научно-производтвенный центр оборонной промышленность в подмосковье и ПО корпус его часть.
И что конница буденого вкупе с винтовками- последнее слово военной техники! Всех победим!
Вот только молодецкого задора, картонной винтовки и голой жопы недостаточно, чтобы обеспечить обороноспособность Родины.
а сама ты помнишь об этой грани?
я лучше буду с "картонной винтовкой", чем "сочным жаренным куском мяса", потеющем от блядского вожделения на пляже. и я лучше буду голодным, чем обожравшимся.
я не исповедаю "культ желудка" в отличии от тебя, и поэтому я снисходителен к тому, без чего ты, якобы, не можешь. а тебя это бесит и поэтому ты меня называешь "в розовых очках" и т.д. без жопогреек ты сможешь жить, хоть сейчас и кочевряжешься.
Автор: Сама Независимость 1.4.2011, 10:16
По Корпус, может и часть, да только убогая. Трещины в стенах, пустые глазницы окон и интеллектуально нищий штат.
А чего ты про голую жопу и картонную винтовку так осерчал? По-моему очень похоже.
Дело ж не в твоей конкретной жопе, а в жопе всей России. Которая сейчас реально голая.
И что самое печальное, последствия могут быть те же, что и тогда, в 20-м веке. Должно же быть у людей разумное понимание реальной ситуации. Не того, что мы себе нафантазировали, а то, что есть на самом деле.
Куда мы с таким ничтожным потенциалом? На что мы вообще годимся? Да вот взбредет в голову нашим друзьям создать коалицию не против Каддафи, а против нас, что мы сделать сможем? Да ни хера ничего.
Кстати, раба желудка и траха не трахалась уже неделю. И пока не завтракала. Война войной, в кушать надо. Спасибо, что напомнил.
Автор: Сама Независимость 1.4.2011, 10:45
я не исповедаю "культ желудка" в отличии от тебя, и поэтому я снисходителен к тому, без чего ты, якобы, не можешь. а тебя это бесит и поэтому ты меня называешь "в розовых очках" и т.д. без жопогреек ты сможешь жить, хоть сейчас и кочевряжешься.
Так, отведав бешбармак и наварив огромную чашку кофе, я готова к новой битве!
Переход на личности? Чудненько!
Быть сочным или тухлым- личное дело каждого.
Только вот много ли толку от голодного Лени с картонной винтовкой в руках, когда прилетят наши друзья и на головы посыпятся реальные, а не картонные бомбы?
Бомбы винтовкой отбивать будешь? Или самолеты голой жопой пугать?
Что толку в патриотизме голодного и невооруженного пацана? Ты чем Родину спасать собрался? Каким местом? А таких как ты у нас полна армия. Разница лишь в том, не все такие одержимые патриоты и гибнуть за Родину не станут. Сегодня с одной винтовкой на троих Сталинград не защитишь.
Даже если миллион верных делу Леонидов выстроить в ряд.
Автор: Reineke_Lis 1.4.2011, 10:50
А я, между прочим, не успел позавтракать и сижу голодный!!!!
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 10:51
"бедные русские неумехи. ничего они не могут. ничего у них нет. куда им, сирым и убогим в этом мире!
а я умная и интеллектуальная. я побыстрей смоюсь отсюда и буду сидеть на пляже и ебаться с местными полуграмотными аборигенами."
хехе.
вон Японцы мегаумехи, мегаэлектронщики, охуенный потенциал, тачки, роботы анимэ. а на поверку оказалось, что кроме анимэ япона-мама ни на что и не годна.
ядерщики всех развитых стран тихо охуевают с джапов и их похуизмом на фукусиме.
достаточно сравнить тот же СССР с принятыми мерами в 86м году и нынешних, суперсовременных технологичных японцев.
что сделали японы-мамы:
Реакторные корпорации, принимавшие участие в строительстве станции, отрядили в распоряжение ликвидаторов большие группы своих сотрудников. Так, корпорацию "Toshiba" здесь представляют около 100 "ответственных и технически квалифицированных" работников.
Корпорация "Hitachi" направила на аварийную АЭС 120 инженеров, в том числе, специалистов по электросетям. Корпорация IHI, один из поставщиков тяжёлого оборудования для "Фукусимы Дайичи", откомандировала около 30 человек в помощь при заливке водой блока №2.
Японские энергетические компании прислали в район бедствия в общей сложности 1400 сотрудников. Они задействованы в восстановлении ЛЭП, а также в проведении радиационных измерений в окрестностях станции.
что было в СССР
К исходу 2 мая к ликвидации последствий катастрофы было привлечено 20 частей и отдельных подразделений, задействовано свыше 6 тыс. человек и 1400 единиц различной техники. Развертывались соединения и части, не имевшие по своей организационной структуре, назначению и техническому оснащению аналогов в прошлом. С целью координации действий различных родов войск ВС в районе ЧАЭС была создана Оперативная группа МО под руководством Главнокомандующего войсками Юго-Западного направления генерала армии И. А. Герасимова (Протокол № 4 заседания ОГ ПБ от 3. 05. 86 г.). К исходу 9 мая дополнительно были сформированы и развернуты 2 бригады и 7 полков химической защиты, а к 17 мая -2 инженерно-дорожных полка для возведения водоохранных сооружений с целью предотвращения распространения радиоактивных веществ. Для создания Чернобыльской оперативной группировки войск были задействованы мобресурсы западных военных округов, а также Московского, Северо-Кавказского, Среднеазиатского, Приволжско-Уральского и Сибирских военных округов.
По мере развертывания работ продолжалось наращивание сил. К середине мая группировка войск насчитывала около 30 тыс. человек, а к 25 августа в ее состав входило более 111 соединений, частей и учреждений численностью около 40 тыс. человек, включая 32 тыс. человек, призванных из запаса, и 10 тыс. единиц техники. Из народного хозяйства было поставлено до 4 тыс. единиц техники. За весь период участия Вооруженных сил в ликвидации последствий катастрофы через Чернобыль прошло более 600 тысяч военнослужащих
-------------------
я не случайно это здесь запостил: это ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель ДЕГРАДАЦИИ инженеров и учёных за последние 20 лет.
поэтому не надо про русских неумех.
и не надо лялякать про то что у нас ничего нет. я сайт с подборкой давал.
и я не понимаю эту пышущую злобу на государство. ай завод развалили! кто развалил - государство? навряд ли. в 90х все заводы приватизировали. а в 93м году мы приняли Конституцию и провозгласили экономику свободной и рыночной.
вот и получился рынок. с арендой площадей завода под торговые ряды и прочее.
кто в этом виноват? правительство? да хуй там - оно не влияет на "невидимую руку рынка". правительство так же по рыночным законам и функционирует. по-другому в нынешней парадигме экономических взаимоотношений и быть не может.
Автор: Сама Независимость 1.4.2011, 11:06
Не, Леня, рынок рынку рознь. Если б все честно было, свободная конкуренция, было б понятно. Но этого ведь нет и не было никогда.
Не выгодно нашим государям развивать экономику, потому что это затратно. И украсть сложно.
А вот купить в Китае какашку, написать, что это "натурпродукт" и наварить кучу бабла- легко. А чтобы покупали эту самую какашку ты да я, нужно истребить саму возможность выбрать что-то другое, действительно натуральное.
Правительство не виновато? А кто? Олигархи? Ты думаешь откуда они выросли? Олигархи эти? Да наше правительство само их взращивает. Они ж в тесном симбиозе . И формируется он по приципу "сам воруй, другим не мешай и умей делиться". Наверх в принципе пролезут только те, кто умеют сами красть, башлять наверх и не мешать тырить тем, кто метит в олигархи или уже таковым является.
Ты думаешь откуда Абрамович такой богатый? Работал много? Да ни*уя. Золото чукотское помогал разворовывать. Или даже не помогал, а только не мешал.
ты правительство защищаешь, ну дело твое. Но оно тебя не защитит.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 11:14
ахахахаха)))) Лер, не обижайся - но это отжиг))))))
рынок он и в Африке рынок. и отношения есть рыночные,свободные, а есть плановые, тоталитарные. поэтому сейчас особенно усиленно клеймят Сталина и его политику, ибо это ЕДИНСТВЕННАЯ, конкурентноспособная нынешей парадигма. ЕДИНСТВЕННАЯ. и я написал "парадигма", а не "система" не случайно.
на самом деле, как бы это печально не было, виноваты мы сами. а правительство с олигархами это производная нынешней системы.
Ты думаешь откуда Абрамович такой богатый? Работал много? Да ни*уя. Золото чукотское помогал разворовывать. Или даже не помогал, а только не мешал.
правительство и не должно никого защищать! что за безграмотность?!
правительство осуществляет функционирование государства как системы. не надо путать с СССР. сколько раз повторять, что у нас не социализм?! мы от него добровольно отказались 20 лет назад.
Автор: Lotar 1.4.2011, 11:15
Не выгодно нашим государям развивать экономику, потому что это затратно. И украсть сложно.
А вот купить в Китае какашку, написать, что это "натурпродукт" и наварить кучу бабла- легко. А чтобы покупали эту самую какашку ты да я, нужно истребить саму возможность выбрать что-то другое, действительно натуральное.
Правительство не виновато? А кто? Олигархи? Ты думаешь откуда они выросли? Олигархи эти? Да наше правительство само их взращивает. Они ж в тесном симбиозе . И формируется он по приципу "сам воруй, другим не мешай и умей делиться". Наверх в принципе пролезут только те, кто умеют сами красть, башлять наверх и не мешать тырить тем, кто метит в олигархи или уже таковым является.
Ты думаешь откуда Абрамович такой богатый? Работал много? Да ни*уя. Золото чукотское помогал разворовывать. Или даже не помогал, а только не мешал.
ты правительство защищаешь, ну дело твое. Но оно тебя не защитит.
И почему я с тобой согласен на 100%?
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 11:18
это ты дилетантским языком (не обижайся, но ты же не спец в экономике?
) называешь рыночные отношения. и да, пиздят, воруют, пилят. и наверху чистых нет и быть не может, ибо политики это креатура бизнеса и бизнес-лобби их туда проталкивает.по-другому, не бывает.
Автор: Lotar 1.4.2011, 11:20
Зачем тогда такое правительство?
Всё верно, и ты виноват не меньше меня, и тебя я смотрю это устраивает и делать ты совершенно не собираешся, то есть являешься человеком, который только говорит. Я правильно тебя понимаю?
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 11:26
я кажется написал, сразу же после выделенной тобой цитаты, зачем правительство и его функции. повторюсь, у нас бля демократия, мать её, а не социализм
не правильно. ты видишь следствия проблемы и гонишь на следствия, не пытаясь разобраться в причине. как и Лера, как и большинство. а причина в парадигме экономической, которая и породила этот беспредел. и менять нужно не следствия, а первопричину.
Автор: Безбашенная 1.4.2011, 11:29
Леня, озвучь свои предложения по борьбе с первопричиной
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 11:41
изменить Конституцию, отменить мораторий на смертную казнь, ввести госплан, ужесточить законодательство.
Автор: liandra 1.4.2011, 11:54
сменить полностью состав думы, как в старину - принимать только тех, у кого борода до пуза выросла)
может, тогда они, сволочи, на собраниях принимать тупые законы сами будут сидеть, а не нанимать мальчика на кнопочку за них побегать-понажимать))))
надо начать с этого...и всех на лояльность родине на детекторе лжи проверить...кто родину не любит - в америку пусть уе...
ввести цензуру на тв.
руки обрубать взяточникам и казнокрадам.
начать заново морально воспитывать молодежь......
Автор: Lotar 1.4.2011, 12:10
У нас демократия.
Да ладно?
Это с законом о митингах?
Это без пункта Против всех?
А у Американцев тоже демократия?
Может псевдодемократия?
Класс, законы вводить можно и конституцию менять, но это ни чего не изменит, если законы будут так же выборочно исполняться.
При том проблема не только в силовых ведомствах, суды так же работают через....
Госплан ввести тоже можно, но если так же будут только пальцем грозить, то это не изменит ни чего.
При нонешней ситуации смертные приговоры будут исполняться по: террористам, маньякам и неугодным власти.
А вот за экономические нифига, иначе президента с премьером можно будет вешать первых.
(Я про теневой доход в офшорах)
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 12:13
я тут смотрю все, кто воет очень любят вопросы задавать.
а читать вообще не любят. я уже ответил на все эти вопросы, Лёша.
Автор: Lotar 1.4.2011, 12:17
Читай ниже..
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 12:20
При том проблема не только в силовых ведомствах, суды так же работают через....
Госплан ввести тоже можно, но если так же будут только пальцем грозить, то это не изменит ни чего.
При нонешней ситуации смертные приговоры будут исполняться по: террористам, маньякам и неугодным власти.
А вот за экономические нифига, иначе президента с премьером можно будет вешать первых.
(Я про теневой доход в офшорах)
а сложно В ЦЕЛОМ комплекс мер рассмотреть, а не по очереди предлагаемые меры?
если УЖЕСТОЧИТЬ законодательство и ОТМЕНИТЬ смертную казнь, то с ПЕРВЫМИ РАССТРЕЛАМИ попильщиков поубавится. да они сами друг друга поздают, лишь бы сухими из воды выйти.
и рвения с прытью у них прибавится.
Автор: Lotar 1.4.2011, 12:29
Система выстроена таким образом, что они боятся этого, как огня.
Если быть точным то прослойка олигархии, а уже за ними правящие марионетки.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 13:19
кстати, Светлана, возвращаясь к нашему спору годичной давности и твоим восхищениям джапами - ну как? всё ещё восхищаешься?
http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/03/28/letters-from-fukushima-tepco-worker-emails/
Перевод здесь:
http://www.newsru.com/world/29mar2011/emails.html
скоро месяц с катастрофы, а они до сих пор трупы ДАЖЕ НЕ СОБИРАЮТ. не говоря уже о зоне отчуждения вокруг Фукусимы-1...
а уж какие они спецы в энергетике! весь мир рукоплещет и охуевает. пипец ждапо-амерскому ABWR - не знаю как США будут открещиваться от япона-мамы.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 14:08
пардон, Японию теперь правильней называть Страна Восходящий Реакторов
Автор: Экстрем 1.4.2011, 15:05
Из прошлых споров я что-то почерпнул для себя и доля правды в словах Мухи есть. Он даже на какое-то время внес веру в лучшее.
Но сейчас видя, как наши "рулевые" всё только кормят обещаниями и занимаются показухой. Позиция нынешнего государства к народу, выглядит как "Мы зарабатываем деньги. Народ - это помеха. Вечно их что-то не устраивает". Подумаешь, что зарплата у той же мед.сестры меньше прожиточного минимума.
Я теме про "жопогрейки" уже приводил пример с Рузвельтом и его борьбой с олигархами. И на мой взгляд, ситуация может измениться кардинально в течении 2-3 лет. Либо в лучшую сторону, либо в худшую, но явно кардинально. Либо начнут жестко наводить порядок, либо всё закончится печально. В своё время царь-батюшка тоже делал ставку не на средний класс, а на "элиту". Чем это закончилось все помнят.
Тоже самое сейчас. Если ты богат, то ты станешь еще богаче и закон тебе не указ. А кто беден, тот станет еще беднее.
Но самое страшное не в этом. Вспомните прошлый год.
Авария на ГЭС, лесные пожары, отключение электричества, проблемы с аэропортами - всё это плоды работы "эффективных" менеджеров. И ведь никто не сел в тюрьму. Только пожурили немного, привезли батюшку, который сказал "Надо чаще молиться" и всё. Многое изнашивается, не обслуживается, потому что главное напилить бабла. И что будет дальше? Когда всё начнет трещать по швам. В прошлом году ГЭС, а в этом году АЭС?
И кто пострадает? Вся эта "элита" мигом улетит в Англию к своим детям, а мы останемся у разбитого корыта.
Автор: Безбашенная 1.4.2011, 15:16
Про смертную казнь - поддержу полностью, также за усиление цензуры тв, инета, печатных изданий,
за сайты с детской порнографией, организацию проституции детьми - расстрел,
за секс с детьми, не достигших 14 лет - пожизненное.
За взятки гос.чиновников лишать всего имущества, в том числе записанных на супругов , детей и родителей.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 16:31
Но сейчас видя, как наши "рулевые" всё только кормят обещаниями и занимаются показухой. Позиция нынешнего государства к народу, выглядит как "Мы зарабатываем деньги. Народ - это помеха. Вечно их что-то не устраивает". Подумаешь, что зарплата у той же мед.сестры меньше прожиточного минимума.
Я теме про "жопогрейки" уже приводил пример с Рузвельтом и его борьбой с олигархами. И на мой взгляд, ситуация может измениться кардинально в течении 2-3 лет. Либо в лучшую сторону, либо в худшую, но явно кардинально. Либо начнут жестко наводить порядок, либо всё закончится печально. В своё время царь-батюшка тоже делал ставку не на средний класс, а на "элиту". Чем это закончилось все помнят.
Тоже самое сейчас. Если ты богат, то ты станешь еще богаче и закон тебе не указ. А кто беден, тот станет еще беднее.
Но самое страшное не в этом. Вспомните прошлый год.
Авария на ГЭС, лесные пожары, отключение электричества, проблемы с аэропортами - всё это плоды работы "эффективных" менеджеров. И ведь никто не сел в тюрьму. Только пожурили немного, привезли батюшку, который сказал "Надо чаще молиться" и всё. Многое изнашивается, не обслуживается, потому что главное напилить бабла. И что будет дальше? Когда всё начнет трещать по швам. В прошлом году ГЭС, а в этом году АЭС?
И кто пострадает? Вся эта "элита" мигом улетит в Англию к своим детям, а мы останемся у разбитого корыта.
Стас, жму руку
не прибавить, не отнять. всё в точку и с правильными акцентами, без эмоциональных воплей, по-существу. и это пиздец, то о чём ты пишешь. я ни в жизнь не поверю, что Путин не в курсе ситуации с его опытом и проницательностью. я очень жду перемен.
Автор: ИВЛ 1.4.2011, 16:40
Безбашенная
На счет детей есть есть законодательная лазейка. Например материалы нудистов и натуралистов не считаются порнографией или эротикой, причем они сами эту позицию свято отстаивают, а потом снимают свои видюшки на разные темы, в них не редко бывают дети любых возрастов, кто их качает можешь догадаться сама.
Автор: Экстрем 1.4.2011, 17:48
не прибавить, не отнять. всё в точку и с правильными акцентами, без эмоциональных воплей, по-существу. и это пиздец, то о чём ты пишешь. я ни в жизнь не поверю, что Путин не в курсе ситуации с его опытом и проницательностью. я очень жду перемен.
Тогда он и его команда должны начинать активно действовать, либо его и прочих, просто повесят где-нибудь в Александровском саду.
Люди пока терпят, но я заметил, что тенденция к недовольству растет с каждым днем. И это уже выходит за рамки "Плачевные призывы и срачи в ЖЖ", а люди реально готовы действовать и их становится всё больше и больше. Показательно для меня стало то, что готовы действовать и что-то менять даже те люди, которые сейчас обеспеченно живут и держат свою попу в тепле. И через пару лет, концентрация станет такой плотной, что достаточно будет только кинуть спичку.
Я уже привел в пример царя. Когда начались забастовки, то он вначале тоже думал, что это просто шалости. И вот он уже скрывается по всей стране от своей же армии, катаясь на поезде туда-сюда. А потом его приставили к стенке. И не только его. Не пожалели даже семью и прислугу.
Конечно же не хочется очередной революции, потому что это всегда откат назад. В этом и проблема России, у нас постоянно то одно, то другое, постоянная борьба. Даже одного века не выдержали в неизменном режиме.
И эти 20 лет РФ - это смутные времена, где ублюдки и воры стали элитой, но вечно это продолжаться не может. Смутные времена заканчиваются. Вопрос только в том, как закончится. Либо очередным переворотом и свержением,истреблением и как следствие откатом назад, либо нынешние главы государства начнут наводить порядок. И к сожалению, я пока не вижу, что бы они начали шевелиться. Вместо этого толкают только речи о модернизации, проводят реформы, которые являются всего лишь очередным, вкусным распилом. Этим можно заниматься позже, а сейчас нужно закладывать фундамент. Поэтому у меня и закрались сомнения, что Путин-Медведев, реально заинтересованы в этом. Пока они больше занимаются показухой, мниной решительностью , громкими фразами и панибратством с народом. А такие действия больше говорят о желании всего лишь навсего подольше постоять у кормушки.
Но я буду только рад, если ошибаюсь на их счет.
Автор: Безбашенная 1.4.2011, 17:50
Эсктрем, +1
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 18:11
не забывай, что Россия не в вакууме существует. сейчас ОЧЕНЬ важные и любопытные процессы в мире происходят. быстрым темпом идёт передел. та же Ливия не случайна и шабаш общеевропейцев. причём Германия так же открестилась от него. непонятно что происходит.
может наши выжидают забив на внутреннюю политику - хз. но последние несколько лет ЯВНОЕ предпочтение внешней политике отдаётся. в ущерб внутренней. и проблем накопилось на десять лет разгребания уже.
поэтому они действительно "ходят по охуенно тонкому льду"(с)
но, опять же, революции делаются из лучших побуждение, а после них наступают ещё более худшие времена. десятилетия. так что гнать коней не надо.
Автор: Экстрем 1.4.2011, 18:19
Я просто пока не вижу альтернативы и кто возглавил бы правительство.
Иначе мы придет к тому, с чего начали. Когда СССР рухнул, то в верхушке окопались ребята, которые работали на Вашингтонский обком. И сегодня предателей много, которые получают вечно зеленые за вредительство в родной стране.
И в той же оппозиции Путину-Медведеву, я вижу в основном именно таких предателей. И они мне нахер не нужны у руля. Если они придут к власти свергнув сегодняшнее руководство, то я лично пойду к Кремлю или предпринимать какие-то действия, что бы они там не остались.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 18:27
три простых буквы: СВР
Путина именно они с Примаковым протащили. втихую от Семьи
Автор: Экстрем 1.4.2011, 18:35
Даже у самого президента самолет долго не пролетал. Пожинаем плоды
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607889#comments
Автор: Боня 1.4.2011, 21:06
У нас демократия.
Да ладно?
Это с законом о митингах?
Это без пункта Против всех?
А у Американцев тоже демократия?
Однозначно да. Демократия - диктатура большинства. Меньшинство может говорить, говорить, говорить... И этим и занимается.
Нет альтернативы существующей власти. Все оппозиционеры - куда как хуже существующего варианта. Вот когда будет адекватная альтернатива, тогда и стоит к этому вопросу вернуться.
Автор: Казак 1.4.2011, 21:10
Ты напоминаешь мне этакого большевика-оптимиста, времен конца тридцатых годов прошлого века. Который свято верит, что "броня крепка и танки наши быстры".
И что конница буденого вкупе с винтовками- последнее слово военной техники! Всех победим!
Вот только молодецкого задора, картонной винтовки и голой жопы недостаточно, чтобы обеспечить обороноспособность Родины.
Близко к истине. Леонид - классический "ура-патриот".
Особенно порадовала фраза насчёт картонной винтовки - очень в тему, ибо в современных ВС РФ новая техника в штучных экземлярах, зато налажено массовое производство её надувных резиновых муляжей, чтобы обманывать спутники-шпионы. Хотя кто знает, может, и картонные делают
ты уж определись с тем на кого негодовать.
По факту это одно и то же правительство, а все смены и громкие перестановки - показуха и политический фарс.
Напомнить, как ВВП стал президентом?
Будь нынешнее правительство другим, первое, что оно должно было бы сделать - пересмотреть "приватизацию".
Автор: Боня 1.4.2011, 21:14
Напомнить, как ВВП стал президентом?
Будь нынешнее правительство другим, первое, что оно должно было бы сделать - пересмотреть "приватизацию".
Стоит только начать пересматривать что-либо, и каждый вновь приходящий начнет пересматривать уже все под себя. Тебя это устроит?
Окей, трудно представить в размахе страны, представь в рамках своей собственности. Кому-то тоже может захотеться пересмотреть твое право на что-либо)
Автор: Казак 1.4.2011, 21:24
В точку. Самая суть современной российской системы госуправления.
И я.
Это называется "правовой фетишизм" - переоценка возможностей права. Законодательство и так достаточно строгое.
При любом законодательстве главное не что написано в законе, а кто его применяет.
Конституция - это не более чем бумажка. Если есть дееспособное правительство и парламент, даже её отсутствие никак не повлияет на их работу.
Окей, трудно представить в размахе страны, представь в рамках своей собственности. Кому-то тоже может захотеться пересмотреть твое право на что-либо)
Не будь ты юристом, я бы сомневался, лукавишь ты или нет. А так уверен, что лукавишь.
Ты употребила слово "собственность" - но к ворованному его употреблять нельзя.
По хорошему, всё, что приватизировано, с юридической точки зрения принадлежит государству, ибо все сделки по приватизации носили незаконный и преступный характер.
Достаточно пересмотреть один раз - стратегические предприятия и объекты вернуть в госсобственность. Те же авиакомпании.
Так что довод о пересмотре "права" - не срабатывает. Вор, укравший вещь, не приобретает на неё "права".
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 21:24
Особенно порадовала фраза насчёт картонной винтовки - очень в тему, ибо в современных ВС РФ новая техника в штучных экземлярах, зато налажено массовое производство её надувных резиновых муляжей, что обманывать спутники-шпионы. Хотя кто знает, может, и картонные делают)
выполз?
что ж ты в предыдущих темах то не отписываешься, где онолитегой блистал?
1) ты юрист
2) ты не служил
3) ты не пиджак
их 1),2),3) следует вопрос - откуда ты можешь хоть что-то знать про ВС? из
ааа! я совсем забыл - у тебя есть мифические "знакомые", которые из первых рук знают, как всё плохо. такие же реальные, как "источники в правительстве, которые пожелали остаться анонимными" в комсомольской правде и lifenews?)
ну да бог тебе судья, зачем ты врёшь и отстаиваешь эту позицию. может из-за плохого образования? вполне вероятно.
всё верно, я выше об этом писал. но пресмотр приватизации это, опять же, СЛЕДСТВИЕ. а пересматривать нужно первопричину.
вопрос на засыпку: почему в СССР не было приватизации?
ура-патриотизм это совсем-совсем другое
можете погуглить, чтобы со стороны на себя и этот дешёвый довод со стороны посмотреть)
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 21:26
Конституция - это не более чем бумажка. Если есть дееспособная власть, даже её отсутствие никак не повлияет на его работу.
юрист с "картонным ружьём"
Автор: Казак 1.4.2011, 21:32
что ж ты в предыдущих темах то не отписываешься, где онолитегой блистал?
1) ты юрист
2) ты не служил
3) ты не пиджак
их 1),2),3) следует вопрос - откуда ты можешь хоть что-то знать про ВС? из уха мацы эха москвы?
ааа! я совсем забыл - у тебя есть мифические "знакомые", которые из первых рук знают, как всё плохо. такие же реальные, как "источники в правительстве, которые пожелали остаться анонимными" в комсомольской правде и lifenews?)
ну да бог тебе судья, зачем ты врёшь и отстаиваешь эту позицию. может из-за плохого образования? вполне вероятно.
Лёня, ты прямо приближаешься к точке кипения. Такими темпами, того гляди, скоро дашь течь, как реактор на Фукусиме
...и зальёшь весь форум ОЯТ
вопрос на засыпку: почему в СССР не было приватизации?
Потому что не успели.
Автор: Боня 1.4.2011, 21:36
Окей, трудно представить в размахе страны, представь в рамках своей собственности. Кому-то тоже может захотеться пересмотреть твое право на что-либо)
Не будь ты юристом, я бы сомневался, лукавишь ты или нет. А так уверен, что лукавишь.
Ты употребила слово "собственность" - но к ворованному его употреблять нельзя.
По хорошему, всё, что приватизировано, с юридической точки зрения принадлежит государству, ибо все сделки по приватизации носили незаконный и преступный характер.
Достаточно пересмотреть один раз - стратегические предприятия и объекты вернуть в госсобственность. Те же авиакомпании.
Так что довод о пересмотре "права" - не срабатывает. Вор, укравший вещь, не приобретает на неё "права".
Что тогда принять за исходную точку? Окей, давайте все вернем царской семьи и ее потомкам. Справедливо?
ПС я не юрист,с чего ты взял?)
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 21:40
...и зальёшь весь форум ОЯТ
неплохо
Лёня одобряэ подкол)
окей, тогда второй вопрос, была в СССР достаточная правовая база, чтобы осуществлять приватизацию?
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 21:42
опа! Боня юрист?!
фиииии
-3 к харизме и -2 к красоте при общении со мной
Автор: Казак 1.4.2011, 21:42
ПС я не юрист,с чего ты взял?)
Ну что же, значит ты добросовестно заблуждалась. Тогда прими к сведению слова о способах приобретения "права"
Неслучайно в своё время капиатлы бешеными темпами выаодились из страны - т.к. в случае чего ворованное могли отобрать, этого опасались.
И до сих пор боятся, между прочим - как убрали конфискацию-наказание в 2003, так и не вернули. Ибо это самый лучший механизм отъёма краденого.
Исходную точку долго выбирать не придётся - момент распада СССР подойдёт вполне.
Пример с дореволюционными временами не подходит - т.к. приватизация произошла при жизни нашего поколения, а национализация была уже почти 100 лет назад.
Но в прибалтике-то, кстати сказать, вернули, и ничего. Чем мы-то хуже?
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 21:43
да господи. в 30-40х были красные мифы, теперь на смену им пришли белые мифы.
Автор: Казак 1.4.2011, 21:49
В основном да, фундамент уже был заложен, предпринимательская деятельность функционировала на нормальной правовой базе.
Ты знаешь, создать правовую базу - это дело месяца от силы. Именно столько потребуется коллективу московских профессоров, чтобы написать закон, лучший среди тех, что когда-либо принимались на нашей планете.
А тем более в те времена, когда уровень учёных юристов был выше нынешнего.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 21:59
короче не было базы правовой для приватизации,так?
Автор: Ketan 1.4.2011, 22:18
Проголосовал против. Альтернативы тандему Медведев-Путин пока просто нет и не предвидится. Пока по крайней мере есть какая-то стабильность, а смена курса приведет к не пойми чему.
А так пустой этот разговор. О чем эта тема о том какое плохое у нас правительство? или о том, что надо бы делать?
Автор: Lotar 1.4.2011, 22:20
Да, что в к Боне пристали?
У неё рыльце в пушку.
Автор: Экстрем 1.4.2011, 22:21
Мысль порождает действие.
Автор: stuffin muffin 1.4.2011, 22:25
год назад это тоже был пустой разговор, однако посмотри как заговорил Экстрем. я не к направленности, а к уровню аргументации. так что не надо. ты можешь посеять зёрна, а расти они будут на благородной почве. тот же Ярик с Маком зубоскалят и всячески меня подъёбывают на эти все темы.
Автор: Директор Пляжа 1.4.2011, 23:42
Считаю, что господина Чайку пора посадить в тюрьму. Вместе с его сыном, который, так скажем, натуральный, "под калечку" бандит. Чайка и вопит - "Хоп, мусорок, не шей мне срок, машинка Зингера иголочку сломала".
Смешно все это. В духе 90-х, только на государственном уровне уже. СК конкретную предъяву кинула прокуратуре, порамсили махонько, да и к Главному Пахану. А тот им в духе - "братва, не стреляйте друг в друга". Ну не пиздец ли?
Ну и что, что там снизу прокурорские ребятки накосячили? Тут очевидно малореально, чтобы Главный этого не знал. И дурак поймет. Если в твоем ведомстве пиздят, откатывают и вообще содомят по страшному - в худшем случае собирайся на нары, в лучшем - снимайся добровольно с должности. Ну в Раше порочная практика, найдут пару козликов отпущения и... дальше жрать, как свинутсы, аж брызги летять.
То же самое можно сказать о фигуре Нургалиева. Мелкий, невзрачный, откровенно слабый и ничтожный чиновник. Амебообразное существо, который МВД из полной жопы, превратил в АдЪ и Израиль.
Кто у нас еще? Сердюков. Тот вообще похоже слабо представляет даже, ЧЕМ ему доверено управлять. Кто доверил?
Министр природных ресурсов с говорящей за все фамилией Трутнев.
Губернатор Ткачев.
Уже не говоря о том, кто ниже, на местах. Чинуши на местах пиздят и грабят, да. А кто не пиздит и не грабит и отказывается сотрудничать - падают на вертолетах и погибают в автокатастрофах.
Кто за чинуш отвечает? На местах? Те кто выше. А выше кто? МедведоПутин и министры.
Ну и? Где посадки? (с)
Автор: Казак 2.4.2011, 6:49
На 99% была. Оставалось только принять один-единственный закон (или указ), своего рода выстрел из сигнального пистолета.
А ты что, правда думаешь, что всё упиралось в правовую базу?
А так пустой этот разговор. О чем эта тема о том какое плохое у нас правительство? или о том, что надо бы делать?
Недаром знающие люди говорят, что у русского человека сидит в голове стереотип: "Хочу царя (сильного правителя), пусть он за меня всё решит".
А на эту тему в голове у русского человека сидит ещё один стереотип: "Виноват не царь, а бояре". Оно же "вера в доброго царя".
(См.: об этом посты Лёни, ждущего действий от ВВП)
Автор: Боня 2.4.2011, 6:58
ПС я не юрист,с чего ты взял?)
Ну что же, значит ты добросовестно заблуждалась. Тогда прими к сведению слова о способах приобретения "права"
Неслучайно в своё время капиатлы бешеными темпами выаодились из страны - т.к. в случае чего ворованное могли отобрать, этого опасались.
И до сих пор боятся, между прочим - как убрали конфискацию-наказание в 2003, так и не вернули. Ибо это самый лучший механизм отъёма краденого.
Исходную точку долго выбирать не придётся - момент распада СССР подойдёт вполне.
Пример с дореволюционными временами не подходит - т.к. приватизация произошла при жизни нашего поколения, а национализация была уже почти 100 лет назад.
Но в прибалтике-то, кстати сказать, вернули, и ничего. Чем мы-то хуже?
Казак, у меня от твоих постов ощущение, что ты мега-обижен. Так давай разберемся, ты за себя радеешь или за страну?)
Я к прошедшей приватизации отношусь сокойно. Потому что по большому счету у власти остались те, кто и был. Ничего толком не поменялось. И не могло, ни для тебя, ни для меня ,потому как мы не были ни до приватизации, ни во время нее у кормушки. И сейчас не будем, если будет пересмотр. А если вспомнить вторую волну, то на моих глазах разворачивалась трагедия. Мой отец работал в проектном институте, строившем в основном промышленные объекты для военки. Акции были у людей на руках. Были тяжелые времена, люди искали деньги. Сколько не было проведено встреч, переговоров, объяснений, люди всеранво при первой возможности продавали акции кому ни поподя. Они даже отказывались их придержать, чтобы собрать пакеты у кого-то внутри компании. Ну и ка кдумаешь? Естественно, как только пакет 50% + 1 акция был собран на стороне, все в жизни людей поменялось. Так, спрашивается, какого черта они потом взвыли? Что, захотели и на елку влезть (деньги получитза акции), и задницу не ободрать (чтобы было все как прежде)? И так происходило везде.
Да, я согласна, залоговые аукционы - это была конечно мега-идея-развода. Так хотя бы за такую провернутую авантюры надо похлопать в ладоши. Молодцы. Красиво все провернули. Еще раз подчеркну - нахапали те ,кто и так был у власти. Просто теперь все это застолблено.
Что касается твоего поста - если ты хочешь пересмотреть итоги приватизации, то что ты в итоге хочешь получить? Ты давай, пересматривай, а как пересмотрим, я по знакомым пошуршу, понахожу всяких представителей дворянских кровей, мы еще разок пересмотрим. Это же ведь честно? Они свое наживали куда как дольше, нажитого людьми в Союзе. По справедливости отдадим все им!
Lotar, ни разу не поняла про "рыльце в пушку", следи за базаром, смерд =Р
Автор: Казак 2.4.2011, 7:14
Твои ощущения тебя МЕГА-подвели. На самом деле я сейчас МЕГА-довольный и нахожусь в приподнятом расположении духа
Вопрос странный. Конечно, за себя. Но в мои интересы входит благополучие РФ, поскольку я в ней живу. Разве это не логично?
В прибалтике именно так и поступили. И да, это справедливо. Но я не предлагаю сделать это же в РФ - слишком много воды утекло.
А получить я хочу, к примеру, восстановленный советский АЭРОФЛОТ с высоким качеством авиаперевозок по всей стране.
То же самое касается естественных монополий.
И, самое главное, необходимо вернуть в госсобственность нефтянку, что позволит реки денег, текущие зарубеж, перенаправить в бюджет.
Автор: Ketan 2.4.2011, 8:05
Казак, то о чем ты говоришь, это система и она обычно меняется довольно кровавым путем.
Расскажи, какую ты видишь альтернативу Путину-Медведеву?
Мне не нравятся многие их действия, но я понимаю, что если придет к власти наша оппозиция, планы которой сводятся лишь к тому, чтобы свалить Путина-Медведева, а "там видно будет" будет на порядок хуже.
И благополучием России тут и не пахнет, это больше обида тех, кто остался без кормушки.
Самое плохое, что у нас обычно все ломают и хорошее и плохое, а потом снова наступают на те же самые грабли.
Автор: Директор Пляжа 2.4.2011, 11:38
СЛОМАЙ!
СИСТЕМУ!
ТЫ!
ВАЖЕН!
СУМЕЕШЬ!
ВЗЯТЬ!
СИСТЕМУ!
БЕЗNОГNМ!
*зомбирует
Автор: Казак 2.4.2011, 18:09
Расскажи, какую ты видишь альтернативу Путину-Медведеву?
Мне не нравятся многие их действия, но я понимаю, что если придет к власти наша оппозиция, планы которой сводятся лишь к тому, чтобы свалить Путина-Медведева, а "там видно будет" будет на порядок хуже.
И благополучием России тут и не пахнет, это больше обида тех, кто остался без кормушки.
Самое плохое, что у нас обычно все ломают и хорошее и плохое, а потом снова наступают на те же самые грабли.
В своё время у нас была очень нехилая оппозиционная партия, которая имела очень высокие шансы надрать задницу правящему режиму - Родина.
Причём шансы были настолько высоки, что в её отношении были проведены не вполне, а точнее, совсем не законные мероприятия.
В итоге её как политической единицы нет, но люди остались, причём некоторые даже на виду - Рогозин, к примеру.
Вот ту партию и её лидеров я и вижу в качестве оптимальной в данный момент власти в России.
Автор: Ketan 2.4.2011, 19:23
Как и что там было, никому неизвестно точно. Тут начинаются домыслы.
Из открытых источников - было ясно, что шла свара в руководстве этой партии и от этого она и развалилась.
Рогозин же рвался перейти из партии Родина в Единую Россию на должность председателя Генерального совета партии ЕР. Помешал же ему в этом большей частью Лужков. Это был 2003 год. После этого начались дрязги внутри партии Родина и она развалилась.
Рогозин получил в 2009 г благодарность президента РФ за поддержание курса РФ и за безупречную дипломатическую службу.
Интересный оппозиционер.
Автор: Казак 2.4.2011, 21:04
Из открытых источников - было ясно, что шла свара в руководстве этой партии и от этого она и развалилась.
Рогозин же рвался перейти из партии Родина в Единую Россию на должность председателя Генерального совета партии ЕР. Помешал же ему в этом большей частью Лужков. Это был 2003 год. После этого начались дрязги внутри партии Родина и она развалилась.
Рогозин получил в 2009 г благодарность президента РФ за поддержание курса РФ и за безупречную дипломатическую службу.
Интересный оппозиционер.
Благодарности и прочие милости - это плата за лояльность
И как бы то ни было, партии лучше, чем Родина, в РФ не было.
Автор: Ketan 2.4.2011, 21:22
Чем же она такая лучшая была, эта партия?
Я тебе и показал, что Рогозин как раз к оппозиционерам и не относятся.
Так и какие у нас альтернативы?
Автор: Казак 3.4.2011, 10:44
Я тебе и показал, что Рогозин как раз к оппозиционерам и не относятся.
Так и какие у нас альтернативы?
Ничего ты не показал, кроме того, что Рогозина, как реального и перспективного оппозиционера, методом угроз и предоставления всяческих благ, вывели из состава оппозиции. Но если условия изменятся, будет реальное социальное стремление к переменам, то такие люди, как он, будут востребованы.
А партия была хороша тем, что в её руководстве была изрядная доля талантливых и совестливых людей.
Автор: Директор Пляжа 3.4.2011, 11:52
Любая многопартийная система предполагает, что будет борьба за власть. Любая оппозиция будет играть на том, что не нравится в текущей власти народу. Если оппозиция приходит к власти, то свои обещания она, обычно, не выполняет.
СИСТЕМА ЖЕ!
Автор: Безбашенная 3.4.2011, 12:21
Предложение: давайте создадим свою партию "ВСЕРОССИЙСКАЯ ПИКАПЕРСКАЯ ПАРТИЯ" - РОСПИКАП
будем очищать Родину и ускорять ее светлое будущее
Автор: Директор Пляжа 4.4.2011, 18:36
Раша хорошая!
Очень хорошая!!!
Автор: Директор Пляжа 4.4.2011, 19:02
"Секреты макроэкономики простыми словами"
Мы часто сталкиваемся с удивительными парадоксами.
Наша страна самая богатая в мире. Факт.
По газу мы на первом месте на земном шаре. Запасы газа 45 процентов от мировых. Поставки на мировой рынок до 33 процентов - первое место в мире. По лесу на первом месте в мире, 45 процентов. По нефти ранее считалось, что были на 2 месте после Саудовской Аравии по данным о вновь разведанных ресурсах уже на первом месте. По золоту на 2 месте, после Южно Африканской республики. Если пройтись по всей таблице Менделеева - она вся у нас есть.
Если говорить об интеллектуальном потенциале нации, можно с ответственностью заявить, что в нашей стране, если говорить по-простому, самое умное население. У нас самый высокий интеллектуальный потенциал.
С этим утверждением согласны все ведущие научные школы в мире.
Как же объяснить, что, будучи самой богатой страной, будучи интеллектуально от Бога наделенной особыми качествами, мы влачим нищенское существование? Парадокс?
Нет. Просто не учитываются некоторые факторы, которые мы и попробуем выявить.
Это не кризис отдельной сферы управления.
Это системный кризис и рассматривать его надо с глобальных позиций.
В стране сформированы системные ошибки, когда одна отрасль пухнет как на дрожжах, а другая не то что не сводит концы, а вообще убыточна. (Например, банковская сфера и сельское хозяйство).
Любому здравомыслящему человеку понятно, что экономика строится из множества факторов. Для того чтобы какой-нибудь специалист, например даже в банковской сфере мог работать, его нужно родить, выкормить, научить сначала общим знаниям, затем специальным знаниям и после этого он сможет в своей сфере знаний приносить определенную пользу.
И все эти взаимодействующие сферы не могут быть убыточны, так как при выпадении одного звена теряется общая структура, то есть структура работает не правильно и, следовательно, надо ожидать определенных проблем в будущем в структуре в целом.
У простого человека на уровне ощущений есть понятие, что управляют как-то не так, не правильно, но высказать свои подозрения во внятной форме он не может.
Дело в том, что существуют определенные механизмы, которые обычному человеку никто не объясняет.
Например, Гитлер жаждал мировой власти и богатства, покорил почти всю Европу, повел танковые армады аж на Волгу, однако в десяти минутах езды на танке стояли швейцарские банки, пухнущие как на дрожжах и до краев набитые золотом, а Гитлера туда не тянуло. Значит, у них есть какие-то другие механизмы защиты.
Давайте же разберем некоторые их этих механизмов.
Например: в нашей стране начинают бороться с алкоголизмом.
Результат: вся страна практически поголовно погружается в алкогольный дурман, даже несовершеннолетние дети страдают пивным алкоголизмом.
Например: нам говорят, что стабилизировать экономическую ситуацию в нашей стране позволил СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД.
Давайте посмотрим, что же это за панацея и не обернется ли это средство тем же, что и в противоалкогольной кампании.
"Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела до того, кто создает ее законы" - говорил Ротшильд
Это совершенно точно. Ни парламенты, ни законы, ни депутаты никакого отношения к управлению не имеют, если они не управляют деньгами.
Деньги в истории человечества всегда были товаром.
Это товар, который наиболее часто используется в товарообменных операциях. Это были: зерно, скот, шкуры животных, потом металлы, золото, серебро.
А что такое бумага?
Бумага была просто "банк-нота", то есть нота банка, о том, что у вас лежит какой-то товар. Соответственно вы эту бумажку передаете другому человеку, и теперь этот товар становится не вашим, а того человека, которому вы передали эту бумажку.
Вот природа денег.
Реально деньги ничем не обеспечены. Нет даже юридического определения, де юре. Что такое килограмм, это понятно, а вот что такое доллар, это не понятно. Это вам не скажет ни один экономист, и ни один экономист не скажет вам, почему это вдруг доллар равен столько-то рублей. Не известны соотношения между валютами. Это просто мафиозные договоренности, но не экономика.
Реально, курс рубля в несколько раз недооценен. Если вы с долларом что-то у нас попробуете купить, а потом купить это же в Соединенных Штатах, то в США вы купите в 4-5 раз меньше потребительскую корзину, чем у нас.
Посмотрите как нами сегодня управляют.
Когда через границу переправляется 10 килограммов долларовой бумаги, то навстречу этой долларовой бумаги идет 100 килограммов золота.
Пропорции такие, 10 килограммов в 100 долларовых купюрах, это 100 килограммов золота, а равно - газа, нефти, леса и так далее.
Себестоимость изготовления 100 долларовой купюры - 10 центов.
А номинал ее 100 долларов.
Можно в России эти бумажки поменять на что хотите.
Кто-то за эту бумажку бьется, а кто-то ее напечатал и все, уже стал богатым.
Вот что такое на сегодня управление.
В период перестройки (вот ее истинная суть) в Россию сгружена одна треть долларовой массы. И сейчас долларовая масса распределена так. Одна треть в Соединенных Штатах. Одна треть на территории России. И одна треть на территории остального земного шара.
Это что случайно?
Нет, это не случайно.
Это и есть схема реального глобального управления.
Стоит только обнажить эту схему и сказать другим странам:
Да, мы понимаем, что стоит только остановить Российский импорт, то вы просто остановитесь. Мы этого делать не будем. Но покупайте все это за рубли.
Ответят: А у нас нет рублей.
В чем проблема, мы вам их напечатаем.
Вот вам и понимание что такое экономика.
Вот что такое конвертируемый рубль.
Как только мы напечатаем собственные рубли, так рубль станет самой обеспеченной валютой на земном шаре.
Почему сегодня востребован доллар.
Да потому что за доллар в России можно купить лес, нефть, газ.
Помните, как туземцев напаривали, им там стеклянные бусы давали, там еще чего-то, а нам что дают... нам фантики дают раскрашенные. С 1971 года, после известного указа президента Никсона, это действительно фантики, а у нас обрадованный ЦБ в свои подвалы складывает фантики.
Сотни миллиардов, это так называемый золотовалютный запас, но там лежит долларовая бумага (подробнее рассмотрим чуть ниже, что даже и этого там не лежит).
А за долларовую бумагу из России что-то же ушло, да, это товарное кредитование всех остальных стран.
Ни одной страны в мире нет которая бы свое богатство отдавала за чужие деньги. Например, Япония в 1949 году издала закон, который запрещает даже ржавый гвоздь вывести из Японии за любые другие деньги кроме Японской йены.
Чем йена обеспечена? Да тем товаром, который в Японии изготавливается.
Чем должен быть обеспечен наш рубль? Да тем товаром, который есть в России.
Наш экспорт всегда в два раза превышает объемы импорта.
(это грубо, буквально можно ошибиться на проценты).
У нас нет проблем внешней торговли. Это проблема тех, кто с нами торгует.
Им очень много надо.
Если мы говорим - "только за наши деньги". Все, рубль становится обеспеченной валютой.
Казалось бы вот как все просто. Раз и в дамки.
Но остался один незаметный на первый взгляд вопрос. А кто же сможет сделать рубль конвертируемым (по настоящему конвертируемым)?
Первое что приходит в голову - конечно же, Президент России. Он даст указание в Центробанк и вся Россия в одночасье станет богатым и процветающим государством.
НО ПРЕЗИДЕНТ НЕ МОЖЕТ ДАТЬ ТАКОЕ УКАЗАНИЮ ЦЕНТРОБАНКУ.
Так как ЦЕНТРОБАНК в России является ЧАСТНЫМ БАНКОМ.
Как же так, скажете вы, что за чушь вы тут несете?
А вот и не чушь.
Оказывается ЦБ это не государственная структура.
Она даже де юре не входит в систему государственного управления.
ЦБ де юре это частнокорпоративная собственность. Потому что совет директоров ЦБ решает все вопросы по прибыли.
Кому же принадлежит печатный станок РФ?
При изучении закона о Центральном Банке (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ) с изм., внесенными Федеральными законами от 10.01.2003 №5-ФЗ, от 23.12.2003 №180-ФЗ, от 29.06.2004 №58-ФЗ, от 29.07.2004 №97-ФЗ, от 18.06.2005 №61-ФЗ, от 18.07.2005 №90-ФЗ, от03.05.2006 №60-ФЗ, от 12.06.2006 №85-ФЗ, от 29.12.2006 №246-ФЗ, от 29.12.2006 №247-ФЗ) возникает вопрос, а есть ли у нас вообще такой государственный орган – ЦБ?
Некий коммерческий банк "ЦБ" у нас, конечно, есть, и он даже может печатать рубли, но вот его функции несколько отличаются от тех, что обычно приписываются центральным банкам независимых государств.
Но сначала вернёмся к основному вопросу. Да, уставной капитал и имущество банка являются федеральной собственностью:
Цитата:
"Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов".
Закон о Центральном Банке РФ, казалось бы, ясно даёт понять всё о принадлежности ЦБ. К тому же, Дума назначает по представительству президента Председателя Банка и членов Совета директоров. И тут в порядке. Что же настораживает? А практически та же независимость от Правительства РФ, которая имеется и у ФРС. Скорее прослеживается обратная зависимость – Правительство РФ зависит в своей деятельности от политики ЦБ РФ. Закон явно списан с аналогичного законодательства США по ФРС, за некоторыми исключениями.
Сейчас же обратим внимание на фразу, стоящую сразу после установления принадлежности имущества: государство не отвечает по обязательствам банка, банк – по обязательствам государства... Это как?
Имущество принадлежит государству и этим имуществом государство не может ответить по своим обязательствам? Иными словами – государство может стать банкротом даже при огромном золотовалютном резерве. ЗВР неприкасаем! ЗВР есть, да не про нашу честь. Вот о чём говорит эта статья. Ну а про имущество, здание, мебель – это мелочи. Принадлежат они государству, успокойтесь. Уставной фонд в размере 3 миллиардов рублей – тоже. Когда речь идёт о сотнях миллиардов долларов, то такие суммы в расчёт не берутся.
Итак, можно констатировать, что, формально являясь федеральной собственностью Центральный Банк, тем не менее, не несёт каких-либо обязательств по отношению к государству. И если вдруг государство предъявит к нему какие-то требования, то:
Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.
Можно, конечно, не послушаться решений страсбургских судов и использовать ЗВР в соответствии с первой фразой второй статьи закона, однако...
ЗВР-то лежит не в ЦБ.
Доллары и иную валюту, получаемые за торговлю нефтью и газом в Россию не завозят. По крайней мере, в таком количестве. И правильно. Эшелонами бы пришлось возить. Можно прикинуть – миллион долларов сто долларовыми купюрами – это чемодан. Сто миллионов соответственно – вагон. Миллиард – это уже эшелон в 10 вагонов. Представьте себе перевозку 3-4 миллиардов долларов в Центральный Банк РФ! Примерно на такие суммы увеличивается ЗВР каждую неделю! В течение последних нескольких лет. Кто-нибудь видел эшелоны под охраной, которые бы загоняли в подвалы ЦБ? Не думаю, что сейфы ЦБ вообще рассчитаны на хранение такого количества зелёной бумаги. Соответственно их там и нет. А где же ЗВР?
Смысла в таком количестве наличных денег нет вообще. Эти деньги представляют собой цифры в банковском компьютере, то есть «безнал». А в каком компьютере? Какого банка? Нашего ЦБ? Их наличие на счетах ЦБ должно быть как-то отражено в международной финансовой системе. Кто же поверит просто так нашему ЦБ, что у него есть эти многие сотни миллиардов долларов? Значит, есть где-то там у них на западе Главный Банковский Компьютер, где хранится информация о том, что ЦБ Российской Федерации таки имеет эти деньги. Собственно такая информация и является тем ЗВР, о котором идёт речь, а компьютером тем распоряжается Всемирный Банк и МВФ – две реальные финансовые структуры Мирового Правительства, существования которого многие почему-то так и не могут признать.
Но ситуация еще сложнее, ЗВР не представляет собой даже и деньги. ЦБ РФ перевёл основную часть ЗВР в «ценные» бумаги США, точнее, в облигации займа правительства США, которое ещё в марте 2006 года чуть было, не объявило дефолт, по этим самым бумагам. И непременно его объявит, примерно в 2008 году. Об этом «аналитики» от финансов предпочитают молчать, хотя информация об этом легко доступна и проверяема. В общем итоге «свой» ЗВР ЦБ спрятал так, что государство Россия до него не доберётся ни при каком раскладе. Ну а поскольку тут использованы ценные бумаги США (по которым непременно будет дефолт), то понятно, чьи интересы в данном случае Центральный Банк России в своих действиях отражает.
Но и это ещё не всё. В законе о Центральном Банке РФ есть одна статья, которая отличает его принципиально от ФРС, тоже «независимого от государства» банка. Оказывается, что:
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
Тут надо пояснить, что эмиссия долларов, производимая ФРС, напрямую связана с предоставлением кредитов федеральному правительству США. Делается это через покупку облигаций займа правительства США на несуществующие ещё деньги. Грубо говоря, в руки ФРС попадают «ценные бумаги» правительства США, а в обмен на счета правительства просто записываются соответствующие циферки. Которых раньше просто не существовало в природе. Эти циферки в банковском компьютере и становятся новыми деньгами. Ими распоряжается правительство США. Это, так сказать, первый этап. Второй этап эмиссии заключается в том, что обычным коммерческим банкам банки из системы Федерального Резерва выдают кредиты под обеспечение уже полученных «ценных бумаг» правительства США. Но с неким увеличивающим коэффициентом. Этот коэффициент составляет обычно от 9 до 16. Такая операция в банкирском сообществе называется «частичным резервированием» и тоже ведёт к увеличению общей денежной массы. Наличные же доллары печатают при списывании соответствующих безналичных сумм. Так дело обстоит в США. Что же мы имеем в России?
Абсолютно иную систему.
Центральный Банк РФ не имеет права кредитовать Правительство России ни при каких условиях и соответственно этот механизм ввода денег в экономику выключен вообще по действующему закону. Как же вводятся в обращение рубли? Через покупку иностранной валюты, то есть тех же долларов. Сколько долларов положит в свою копилку ЦБ на столько он и напечатает рублей и пустит их в оборот. Всё это происходит через валютную биржу. В результате рублёвая масса напрямую привязана к долларовой. Можно считать, что рубли – это те же доллары, что «лежат» в ЗВР ЦБ, но перекрашенные в другие цвета и цифры на них стоят с определённым коэффициентом. Этот коэффициент слегка меняется со временем, но не сильно. По закону опять же ЦБ просто обязан поддерживать постоянный курс рубля. По отношению к доллару естественно. Таким образом, наша финансовая система становится лишь неким региональным отделением финансовой системы ФРС.
Принципиальным в данной ситуации является то, что нужды отечественной экономики в денежной массе полностью поставлены в зависимость от экспорта, приносящего на валютную биржу доллары. Сколько наторговали нефтью – столько и денег в экономике. Реальное производство внутри страны и товарная масса на внутреннем рынке в данном сценарии не рассматриваются. Одним из результатов такого подхода является инфляция – рост товарной массы внутри страны не поспевает за экспортом сырья. Долларов поступает слишком много, соответственно под них печатается слишком много рублей. Чтобы как-то ликвидировать инфляцию при данном механизме эмиссии нужно либо сокращать экспорт, либо импортировать больше западных товаров. Либо уж постоянно увеличивать курс рубля. Все эти варианты имеют свои отрицательные последствия за исключением одного – импорта средств производства и технологий. Только такая «трата» долларов может обернуться на внутреннем рынке ростом производства товаров и, соответственно, уменьшением инфляции. Но кто же нам даст тратить ради этого ЗВР? В этом вся проблема.
Очевидно, что такая ситуация свидетельствует о подчинённом положении российской финансовой системы по отношению к международной финансовой системе, и к её основному ядру – ФРС. Очевидно так же то, что такое состояние искусственно и внедрено "специалистами от финансов" именно той системы, которой и подчинено. Прикрываясь якобы независимым и свободным от государственного вмешательства финансовым устройством, на деле была реализована полностью подчинённая ФРС инфраструктура финансов России. Да иначе и не могло быть при «специалистах реформаторах от ФРС». Для обхода проблемы «независимости от государства» ЦБ и его ЗВР при правительстве был создан Стабилизационный Фонд. Однако и его деятели от финансов смогли убрать подальше – трансформировали сначала в валюту, а потом и в «ценные бумаги» США призванные стабилизировать доллар. Именно так, ЗВР России стабилизирует доллар в такой непростой политической ситуации, когда США ведет войны на всем земном шаре и в реалиях финансовые риски очень высоки, соответственно доллар должен неминуемо упасть (причем совсем упасть, "чисто конкретно"). Итак, ЗВР России превратился в циферки на Главном Банковском компьютере где-то во Всемирном Банке. Которые при случае можно и «заморозить».
Интересно, что в проекте постановления правительства «о порядке инвестирования средств Стабфонда» Минфином было предложено, что средства Фонда можно будет вкладывать в ценные бумаги «правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США». Интересен тут даже уже не смысл постановления, а порядок стран. Страны перечислены в порядке алфавита, только не русского, а ... английского. Соответственно проект постановления в оригинале был написан на английском языке, а Минфином был выдан на подпись Фрадкову только перевод. Переводчик Минфина не стал переставлять страны в порядке русского алфавита. Соответственно и само подписанное Фрадковым 21 апреля 2006 года постановление содержит вполне конкретные улики - постановление готовилось явно не в Минфине. В Минфине сидит лишь не очень умный переводчик. Текст постановления широко цитировался прессой, а его следы вместе с ошибкой переводчика есть и на сайте Минфина.
В законе о ЦБ есть ещё несколько важных моментов, говорящих о том, что к государству данная организация имеет весьма косвенное отношение. Прежде всего, это статья о прибыли. ЦБ, если следовать логике закона о нём – коммерческий банк. У него есть прибыль, которая образуется из любых форм его деятельности включая сеньорадж – прибыль от непосредственной эмиссии денег. Эта прибыль не поддаётся контролю государства и не идёт в государственный бюджет. Именно этот факт был использован в судебных материалах о ФРС в качестве доказательства его частной природы. Можно ли этот факт использовать по отношению к ЦБ? Естественно. К нему можно добавить и то, что заработная плата работников ЦБ определяется его же Советом директоров. Конечно, реальное присвоение капиталов происходит несколько сложнее, всё-таки неудобно назначать себе астрономическую зарплату на виду у всех, но тут важен основной принцип.
Дело в том, что правительство наше на одинаковых условиях заимствует печатные знаки (деньги) в МВФ, в международном банке или в ЦБ. Без разницы куда обратиться. Под процент получают деньги.
Вот вам и схема управления страной.
Одна страна напечатала бумагу, и обозначила цифры в компьютере.
Другая страна не печатает эту бумагу, но берет эту бумагу из вне.
А что инфляция меняется от того что у меня в кармане зеленая бумага или красная?
Покупательная способность от этого не меняется. Эти примитивнейшие вещи в головах народа так запутаны, что народ считает, что печатать свои деньги нельзя, а надо ввозить чужие. Для чего? Для того чтобы кормить того, кто вам дает деньги в рост.
Так что управление на этом уровне, это, прежде всего, эмиссия средств платежа.
Тот, кто делает эмиссию, тот получает доход, который называется сеньорадж.
Сеньорадж определяется в экономической энциклопедии как доход, который получается как разница между себестоимостью изготовления денег и их номиналом.
То есть себестоимость изготовления 100 долларовой купюры - 10 центов.
А номинал ее 100 долларов.
Можно в России эти бумажки поменять на что хотите.
Так вот те, кто получает сеньорадж, и ведут самый крутой бизнес на земном шаре.
Все эти наркотики, оружие, прочее..., это вообще рядом не лежало с этим бизнесом. С бизнесом, который ведется через эмиссию средств платежа.
Кто-то за эту бумажку бьется, а кто-то ее напечатал и все, уже стал богатым.
В реалии экономической жизни страны у нас утрачены схемы общественно полезного управления, их просто не существует в природе.
В свое время Аристотель разделил экономику на два класса.
Экономика - это наука как сделать народ богатым.
И хрематистика, от слова "хремо" - богатство, как отдельному предпринимателю или отдельной корпорации набить свой собственный карман.
Что такое бизнес: "Бизнес это искусство вынимать деньги из кармана окружающих не прибегая к насилию". Макс Амстердам.
Повторюсь: "Законным путем, не прибегая к насилию". Вот именно этому и учит наука, которую мы ошибочно называем экономика.
Все абсолютно учебники, все абсолютно теории, учат, как отдельной корпорации набить свой собственный карман. Но что при этом тысячи людей будут брошены в нищету, то это вообще не входит в поле рассмотрения этой науки.
Теперь давайте поясним, что такое ФРС.
ФРС это Федеральная Резервная Система США, которая к государству никаким образом не относится. В реалиях это просто частный банк, который имеет право эмиссии. То есть имеет право печатать деньги (сколько захочет).
Взгляд на исторический процесс определяется в первую очередь тем, в каком диапазоне времени способно существовать историческое мышление. Если историк смотрит на фрагмент истории глазами в десятки лет, то он ничего, кроме оперативной текучки, не увидит и смысла и подлинных причин исторических событий не поймёт. Но если временной диапазон взгляда на историю расширяется, то и картина видится совсем другая.
Значительно прояснят понимание исторические события по захвату Америки:
Во время революционной войны, при рождении Американского государства проявились существенные разногласия между ведущими американскими политиками. Предметом разногласий был вопрос: следует ли американскому правительству учреждать Центральный Банк (ЦБ) и может ли он быть частным. Джефферсон выступал 'против' такого банка, Гамильтон - 'за'. Джефферсон утверждал: 'Если американский народ когда-либо позволит частным банкам контролировать эмиссию долларов, то сначала посредством инфляции, а потом - дефляции, банки и корпорации, которые вырастут вокруг такого Центрального Банка, будут отнимать у людей собственность до тех пор, пока их дети не проснуться бездомными на земле, которую завоевали их отцы'.
Гамильтон предложил США создать Центральный Банк США как частный банк с правом эмиссии долларов, то есть с правом создавать деньги из ничего, из воздуха, и после эти же деньги ссужать правительству под проценты. Гамильтон обосновывал своё предложение тем, что: 'Все общество делится на избранных и массу. Первые богаты и хорошего происхождения, все остальные не могут грамотно распоряжаться своими собственными деньгами. Поэтому вопрос управления деньгами лучше отдать богатым'.
К несчастью для США президент США Вашингтон в 1788 г. назначил Гамильтона министром финансов. Спустя 3 года правительство США для своего первого национального банка, названного Первым Банком США, утвердило устав сроком на 25 лет. В 1811 г. при президенте Джеймсе Монро устав потерял силу.
В 1812 г. Англия развязала войну против США. Под давлением финансовой олигархии и проблем с финансированием войны в 1816 г. был учрежден Второй Банк США с действием его устава на следующие 25 лет. Этому банку была предоставлена возможность провести эмиссию (то есть напечатать деньги из воздуха) в размере 60 миллионов долларов и дать эти воздушные доллары в долг правительству. Тем самым хозяева Второго Банка США фактически украли у правительства США и американского народа эти огромные деньги.
В 1816 г. Томас Джефферсон в письме к Джону Тейлору сделал ещё одну попытку предостеречь американский народ: 'Я считаю, что банковские учреждения более опасны для наших свобод, нежели постоянные армии. Они уже создали денежную аристократию, которая ни во что не ставит правительство. Следует отобрать у банков полномочия на эмиссию и вернуть их правительству, которому они принадлежат по праву'.
Однако Второй банк продолжал свою инфляционную политику, что послужило одной из главных причин депрессии 1819 г., во время которой Второй банк полностью изменил свою политику на противоположную, сужая активность и вызывая банкротства. Этот цикл инфляции - дефляции позволил финансовой олигархии скупить за бесценок большие объемы собственности разорившихся фирм.
Выборы президента США 1832 г. были ключевыми для Второго банка. В период правления нового президента устав банка должен был быть возобновлен.
В 1837 г., через год после истечения срока устава Второго Банка, семья Ротшильдов послала одного из своих представителей в США. Август Белмонт приехал во время паники 1837 г., и активно занимался финансовыми махинациями. Его успех и его связи скоро привели его в Белый дом, где он стал финансовым советником при президенте.
В 1854 г. Джордж Бакли создал тайную организацию 'Рыцари Золотого Круга'.
Такой же выдающейся фигурой в истории гражданской войны был Морган, ставший позднее одним из самых богатых и влиятельных банкиров и предпринимателей. В 1856 г. Морган приехал в Европу для обучения в Геттингентском университете в Германии. Там он познакомился с Карлом Марксом, который активно занимался пропагандой коммунизма.
В 1857 г. в Лондоне произошла встреча лидеров интернациональной финансовой олигархии, на которой было принято решение о развязывании Гражданской войны в США путем стравливания Севера и Юга. Вначале им надо было бы придумать и раздуть причину конфликта. Идеальным поводом был вопрос о рабстве. 'Рыцарям Золотого Круга' было поручено содействие в отделении южных штатов США, откол от федерального правительства и создание из южных штатов конфедерации.
Будущий президент Линкольн начал понимать развертывающиеся события во время своей президентской кампании 1860 г. Он прекрасно понимал, что причиной войны является не вопрос о рабстве, а стремление определенных сил расколоть Союз. Линкольн писал: 'Если бы я мог спасти Союз, не освобождая ни одного раба, я бы сделал это'.
После ухода со сцены Второго Банка США в качестве банковской системы выступали банки штатов, которые эмитировали деньги, полностью обеспеченные золотом.
В результате закулисной деятельности в 1861 г. в США началась гражданская война.
Конгрессу был предъявлен ультиматум о том, что рабство должно быть санкционировано законом на всей территории США и на вновь осваиваемых территориях. В противном случае южане грозили выходом из состава федерации. После того как их ультиматум был отвергнут, 11 южных штатов создали собственный конфедеративный союз, приняли собственную Конституцию, избрали своего президента (Джефферсона Дэвиса) и определили свою столицу (г. Ричмонд). Знаменательно, что на принятом флаге Конфедерации было не 11, а 13 звёзд, образующих 6-ти конечную звезду Давида, тайный каббалистический символ. (Впоследствии, для успокоения общественного мнения, стали говорить, что объединились 13 штатов). Число 13 имеет особое значение для франкмасонов.
4 июля 1776 г. Континентальный конгресс назначил комитет из 3 человек (Бенджамина Франклина, Томаса Джефферсона и Джона Адамса) для разработки печати США. Разработанная этой несвятой троицей печать, в особенности её оборотная сторона, скрывает масонские символы и тайны. Основной темой рисунка, находящегося на оборотной стороне печати, является египетская пирамида. Не правда ли, интересно, как это египетская пирамида попала в США? Эта пирамида показывает истинных хозяев масонов - потомков оккультных жрецов. Позже эта же пирамида появится на символе денег США - купюре в 1 $.
В 1930 г. по инициативе тогдашнего вице-президента, известного масона Генри Уоллеса, был введен новый рисунок однодолларовой купюры - символа денег и финансовой мощи США. На обороте доллара появилась египетская пирамида с возвышающимся над ней треугольником всевидящего ока Люцифера-сатаны.
Повсюду доминирует мистическое масонское сатанинское число - 13. 13 ступеней пирамиды, американский орел держит щит с 13 полосами, в правой лапе - символ масонства - ветку акации с 13 листьями и 13 цветами, в левой - символ войны - пучок из 13 стрел. Над орлом царит шестиконечная звезда Давида из 13 масонских пентаграмм (пятиконечных звёзд) одновременно символизирующих и 13 христианских 'праведников' (12 апостолов, и 13й Иисус).
Внизу пирамиды приведен ключевой лозунг 'NOVUS ORDO SECLORUM' (Новый всемирный порядок). Этот лозунг однозначно показывает, на что стали претендовать новые хозяева США. Им американского государства мало. Их интересует порядок не в США, а во всемирной империи. Под их эгидой и под гегемонией доллара. Очень полезно показывать эту надпись на долларе людям, которые всё время утверждают, что претензии на мировое господство - это всё плоды больного воображения патриотов и антисемитов. Вся эта композиция старинных масонских символов была разработана по заданию Ротшильда, первый набросок сделал ещё Адам Вайсхаупт. Но сама символика восходит ещё ко времени Древнего Египта.
Сегодня свои претензии на мировую гегемонию масонская олигархия управляющая США не скрывает. О них очень открыто и цинично написано, хотя бы у Бжезинского.
Линкольн предостерегал американский народ относительно финансовой олигархии, которую он называл 'властью денег'. Он писал: 'Власть денег грабит страну в мирное время и устраивает заговоры в тяжелые времена. Она более деспотична, нежели монархия, более высокомерна, нежели самодержавие, и более себялюбива, нежели бюрократия. Я предвижу наступление кризиса в ближайшем будущем, который заставляет меня трепетать за безопасность моей страны. Корпорации вступили на престол, грядет эра коррупции, и власть денег в стране будет стремиться продлить своё господство, воздействуя на предрассудки народа до тех пор, пока богатство не соберется в руках немногих и республика не погибнет'.
Доктор Кэрролл Квигли в своей книге 'Трагедия и надежда' описывает цели высшей финансовой олигархии: 'Силы финансовой олигархии имеют далеко идущую цель, большую, чем создание мировой системы финансового управления в частных руках, способную господствовать над политической системой любой страны и мировым хозяйством в целом. Система должна управляться центральными банками мира в феодальном стиле, действующими сообща, согласно тайным соглашениям, достигаемым во время частных личных встреч и совещаний'.
Через создание банковской паники и, следовательно, экономического хаоса масонская олигархия стремилась повлиять на американский народ и правительство и принудить к созданию постоянного Центрального Банка (ЦБ), через который олигархия будет полностью контролировать всю власть в стране без всякого правительства.
Специфика банковского бизнеса такова, что банковская паника способна мгновенно разрушить абсолютно любой банк вне зависимости от того, хорошо банк работает или плохо. Суть в том, что привлеченные от населения денежные средства банк размещает для выдачи краткосрочных и долгосрочных кредитов кому-то и инвестиций куда-то. Только малая часть денег населения остается в банке для обеспечения текущей ликвидности. Поэтому любая отрицательная информация, если она хорошо организована, способна завалить любой банк. Как только такая информация 'грамотно' доводится до сведения населения и население в массовом порядке бежит вытаскивать свои деньги, банк становится неплатежеспособным, так как ни один банк не может выдержать массированное снятие депозитов.
Банкротство банка сразу вызывает 'эффект домино'. То есть за этим банкротством начинается цепочка банкротств тех организаций, которые с этим банком связаны.
Одним из операторов этих процессов стал Дж. П. Морган, чей отец являлся агентом Ротшильда, а сам он был родственником Гамильтона. В 1869 г. Морган в Лондоне создаёт Северную компанию по ценным бумагам, как представителя компании Ротшильда в США.
Первая серьезная паника была создана в 1893 г. Ключевую роль в этой панике сыграла Северная компания. В 1900 г. администрация президента Уильяма Мак-Кинли возбудила иск против Северной компании. Через определенное время президент Мак-Кинли был убит. Президентом США стал ставленник олигархии Теодор Рузвельт, и судебное дело против Северной компании прекратилось.
В 1907 г. Морган организовал банковскую панику с дискредитации банка Никербокера. Одной из целей было уничтожение конкурирующих банков, не входящих в сферу влияния Моргана. Одновременно через СМИ началась массовая кампания по пропаганде необходимости ЦБ в стране.
Президент Вильсон поручил решить проблему устойчивости банковской системы тому самому человеку, который и создавал эту проблему неустойчивости - Моргану. В Национальную комиссию по денежному обращению для подготовки закона о банковской и денежной реформе был назначен сенатор масон, родственник Рокфеллера - Нельсон Алдрич.
Заговорщики сразу определились, что нельзя использовать название Центральный Банк, как скомпрометированное в глазах американцев. Они стали готовить законы о ЦБ под названием Федеральная Резервная Система (ФРС).
В 1913 г. вступил в силу закон о Федеральной Резервной Системе США. Федеральным в этой системе было только название. Система не была государственной, это был частный еврейский банк, высший банк над всеми другими банками США. Еврейская олигархия захватила власть в США без войн и революций.
В задачи ФРС входило обеспечение устойчивости доллара и финансовой системы в целом. Еврейская олигархия прекрасно показала эту 'устойчивость'.
Имея права по эмиссии доллара, ФРС могла по своему усмотрению вызывать инфляцию и дефляцию с целью перераспределения власти, собственности и денег. Рост объёма денежной массы в несколько раз опережал рост объёма производства товаров, работ и услуг. Реальная стоимость одного доллара 1978 г. составляла всего лишь 12 центов доллара 1913 г.
В январе 1968 г. количество долларов составляло 351 миллиард. В феврале 1980 г. - 976 миллиардов. По существу количество денег удваивается каждые 10 лет. Об обеспеченности доллара золотом все давно забыли.
ФРС способна создавать экономические циклы путем увеличения и уменьшения количества денег и кредита.
В избирательной кампании 1912 г. 26-й президент США Теодор Рузвельт сказал: 'Позади видимого правительства на троне сидит невидимое правительство, которое ни в малейшей степени не доверяет народу и не несет никакой ответственности. Уничтожение этого невидимого правительства, разрушение безбожной связи между коррумпированными дельцами и коррумпированными политиками - вот в чем задача государственного деятеля'.
В 1920 г. ФРС устроила так называемую панику 1920 года. В результате этого кризиса еврейская олигархия прибрала к рукам и огромные количества фермерской земли, и множество разорившихся нееврейских частных банков. В результате паники 1920 г. в США разорились 5400 банков, которые были вынуждены продать свои активы евреям по бросовым ценам.
Одной из основных небанковских мишеней этого кризиса был автомобильный промышленник Генри Форд. Форд прекрасно понимал суть еврейских игр и уже начал активную кампанию против них.
В 1918 г. Форд приобрел газету 'Дирборн индепендент', в которой начал разоблачать еврейские игры. В частности, он приводил множество доказательств целенаправленной подрывной деятельности еврейской финансовой олигархии в развязывании Первой мировой войны.
На Форда евреи вели яростную атаку по всем фронтам. И в первую очередь стремились его разорить. Но Форд, хотя и с потерями, всё же выдержал кризис 1920 г.
Успех кризиса 1920 г. вдохновил еврейскую олигархию. Они стали планировать ещё один великий кризис - крах 1929 г.
Первым шагом была массированная эмиссия долларов. С уровня 31,7 миллиарда долларов в 1921 г. они дошли до уровня 45,7 миллиарда долларов в 1929 г. Увеличение составило около 144 %.
После организованного биржевого краха 1929 г. в США разразился экономический кризис невиданной силы.
Одним из очевидцев биржевого краха был Уинстон Черчилль, которого Бернард Барух привел на фондовую биржу 24 октября 1929 г. с целью продемонстрировать еврейское финансовое могущество. Вспомните, какого числа началась революция 1917 г. в России? Эти совпадения мистических дат ни о чем Вам не говорят? Помните, как Ленин говорил о сроках революции: 'Вчера было рано, завтра будет поздно. Сегодня', (именно на эту дату приходится мистический каббалистический праздник Сукки (суккот), под который евреи подстраивают значительные мировые потрясения, т.к. у них считается, что именно в это время их бог будет успешнее покровительствовать разрушению).
Рынок ценных бумаг США развалился, но ведь кто-то скупил эти обесцененные акции. Кто же это? Во всех официальных историях этого кризиса идет масса разговоров о продаже акций, но ни слова не говорится о том, кому же они были проданы.
А скрываемая суть очень проста. После кризиса 1929 г. распределение собственности и денег изменилось резким образом в пользу еврейской олигархии. Около 16 000 банков США разорились. 100 банков (менее 1%) стали контролировать более 50 % банковских активов США. 14 крупных банков стали владеть 25 % депозитов страны. Вот вам и кризис. Кому-то горе, кому-то баснословные барыши.
После того как кризис 1929 г. миновал, конгрессмен МакФэдден заявил: 'Это было тщательно подготовленное событие. Интернациональные банкиры создали условия отчаяния, с тем чтобы стать правителями всех нас. Денежные и кредитные ресурсы США отныне полностью контролируются финансовыми группами Дж. П. Моргана (Первый Национальный банк) и Куна & Леба (Национальный Сити банк)'.
23 мая 1933 г. МакФэдден выдвинул обвинения против ФРС, вызвавшей биржевой крах 1929 г. Среди прочих обвинений были и такие: 'Я обвиняю их в присвоении более 80 миллиардов долларов'.
На МакФэддена евреи организовали охоту. Два раза наемные убийцы пытались застрелить его, но оба раза неудачно. Впоследствии его отравили на банкете.
В дальнейшем еврейская олигархия с помощью эмиссии доллара и других финансовых игр и махинаций полностью закабалила американское государство. Государство США имеет сейчас совершенно астрономический долг. Но когда в СМИ об этом говорится, то совершенно замалчивается вопрос, а кому это государство должно? Ведь оно должно кому-то. Кому? Еврейской финансовой олигархии - истинному хозяину сегодняшней Америки.
В 1982 г. правительство США было должно ФРС (еврейской финансовой мафии) 1 070 241 000 000 $. За этот долг американские налогоплательщики заплатили евреям 115 млрд. $ только за один год.
В 1992 г. государственный долг составил уже 5 000 000 000 000 плюс проценты. Соответственно выросли налоги. В то время как расходы ФРС сводятся к покупке типографской краски и оплате труда печатников долларов. Такой беспредельной наглостью люди обладать не могут.
Для нас история США чрезвычайно поучительна, так как после 'перестройки' в СССР начались финансовые еврейские игры, полностью аналогичные американским. Ничего нового евреи не придумывают. Методы всё те же, многократно опробованные. Финансовые пирамиды, банковская паника, ведущая к перераспределению капитала и т.д. Эти методы надо просто знать.
Сегодня США - страна победившего сионизма. И что же? Более 20% американцев - психически неполноценные люди. Более 15% американцев - хронические наркоманы. США - страна невиданного разгула преступности и наркомании. Борьба с наркоманией - не более чем мелкая возня, так как хозяевами наркобизнеса является правящая еврейская мафия. Более 30% американцев стали гомосексуалистами, и процесс содомии нарастает. По данным социологических исследований, 80% американцев не имеют собственного мнения и повторяют точку зрения своих кукловодов. Около 40% американцев нигде не работают, презирают всякий труд и ведут паразитический образ жизни.
Американцы в основной своей массе - народ удивительно одномерный. Их интересуют только деньги, вещи, машины и секс. Более 60% американцев вообще не читают книг, а если и читают, то преимущественно детективы и порнографию. Большинство их всё свободное время проводит у телевизора, где смотрят детективы и развлекательные, удивительно пошлые и бессодержательные передачи.
В культурном смысле это, пожалуй, самый неинтересный народ в мире.
То же самое стремятся сделать и с нашим народом.
Сегодняшнее состояние: социальной сферы, национальных и расовых отношений, развития преступности, наркомании, гомосексуализма и лесбиянства, образования, культуры, биологического здоровья населения - предкризисное и ухудшается быстрыми темпами.
Главный товар Америки, на котором она больше всего 'зарабатывает', это не техника и машины, а бумажные доллары, которыми они наводнили весь мир. У США незавидное будущее. В ближайшие годы они испытают такой экономический кризис, что кризис 1929 г. покажется им раем. Сегодня эмиссия долларов достигла немыслимой и критической величины. Американская финансовая система - это невиданная еврейская афера, покруче российских ГКО. Скоро доллар будут опускать. Пирамида долларов рухнет. При всём желании плавно опустить доллар не удастся.
Для того чтобы скрыть свои еврейские финансовые игры и найти псевдопричину падения доллара, эти стратеги планируют новую войну. Война всё спишет и будет псевдопричиной всех бед. В качестве противника для США выбран исламский мир, напряженность с которым искусственно накаляется. Война с исламским миром - один из основных их сценариев развития. Но надо не забывать, что они никогда не 'кладут яйца в одну корзину' и всегда имеют как минимум 2-3 основных варианта развития процессов.
На самом деле управление государством осуществляется вовсе не в тех сферах о которых нам говорят со страниц газет, телерадиопрограммах, нет. Для чего организовывались мировые войны и кем они организовывались?
Для продвижение доллара.
Хронология историческая такая.
1913 год. Федеральная Резервная Система США, которая эмитирует доллар, а это частная корпорация, утверждается как частная корпорация.
В то время доминирует английский фунт стерлингов, это единственная общепризнанная валюта в мире. Начинается первая мировая война. На территории воюющих стран валюты проваливаются, доллар приподнимается и он начинает на равных конкурировать с другими валютами. Устанавливается некий такой паритет и баланс валют.
Вторая мировая война.
На территории всех воюющих держав, валюты воюющих держав опускаются.
Единственная не воюющая страна (на своей территории) Соединенные Штаты.
Доллар становится ведущей мировой валютой.
Это как в пчелином улье, пчелы работают работают, считают что они обеспечили себя, свое потомство, и будущее своего потомства, ведь они же хорошо работают. Но они не учитывают фактор пчеловода. То есть в концепцию управления пчел, пчеловод не входит, поэтому пчелы не понимают почему они остались голодные. Они думают, что как работают так и живут, ан нет, пчеловод вынимает рамки с медом, и у пчел уже запаса пищи остается только лишь бы "не протянуть ноги".
А пчеловодов мы не различаем, мы не видим тех механизмов с помощью которых работают "пчеловоды".
Никогда не поймете что происходит в мире по крупному, если не поймете кто и зачем написал тору, библию, коран, что такое буддизм, что такое индуизм. Библия - это концепция управления.
Концептуальная власть которая зависла над нашей государственностью, это библейская концептуальная власть.
А библия это концепция, изложенная в лексической форме.
http://rossichi.narod.ru/ec/ec03.htm
Автор: FreshMint 4.4.2011, 19:29
Из КОБы взято)
Автор: stuffin muffin 4.4.2011, 19:46
забавляет как Казак играется домыслами. Казак, в двух словах, в чём отличие курса партии Родина от нынешнего?
а Рогозин крайне интересная личность.
Автор: Казак 4.4.2011, 20:15
а Рогозин крайне интересная личность.
Я не являюсь апологетом данной партии, ибо она есть порождение компартии
Но в общих чертах её программу помню - построение социально ориентированного государства.
Предлагалось реализовать принцип социальной справедливости в финансово-бюджетной и иных сферах.
Автор: stuffin muffin 4.4.2011, 20:21
ты можешь конкретно написать за что они тебе так нравятся? ты выше так бодро расписывал всё, а когда дело до конкретики дошло, то одни общие фразы. по конституции у нас социально ориентированное государство
а справедливость в парадигме рыночных отношений, это вилами по воде.
Автор: Казак 4.4.2011, 20:35
а справедливость в парадигме рыночных отношений, это вилами по воде.
Да мне они вообще-то сами по себе нравятся, безотносительно к каким бы то ни было сопутствующим обстоятельствам.
Рогозин и Глазьев мне чисто как люди симпатичны, по поведению, по речи, по суждениям обо всём, в отличие от ВВП и ДАМ.
А чем тебе нравится эта сладкая парочка-тандем?
Насчёт общих фраз ты верно подметил - именно так я и общаюсь на вольные темы
Я здесь ради лёгкой беседы всё ж таки, а дискуссий мне и так хватает.
Насчёт конститутции это ты опять таки верно подметил. Именно по Конституции.
А в реальности - нет. Даже с юридической точки зрения оно у нас не социальное, ибо по смыслу конституции, её норма о социальном государстве должна быть развита в федеральных законах и реализована исполнительной властью.
Фактически этого нет. Норма о социальном государстве - чистая декларация, мираж, миф, дурилка картоннная, смех на палке.
Об этом в той или иной манере (резкой или мягкой) пишут все доктора права, обращающиеся к вопросам государственного права.
И даже академики РАН потихоньку так, в очень мягких тонах упоминают в своих работах
Так что тебе есть резон переосмыслить свои взгляды по данному вопросу.
А вот и нет. Вот, к примеру, в Норвегии, разве не рыночные отношения? Или в Финляндии? Или в Швеции?
Взять хотя бы систему налообложения. По ней всё сразу становится ясно, на кого ориентировано государство.
Автор: stuffin muffin 4.4.2011, 21:07
ты не сравнивай слона и моську. эти псевдостраны самостоятельны и "справедливы" в рамках сложившегося статус-кво в Европе и мире.
в той же Швеции принудительно стерилизовывали неблагополучных мамаш, кто пил или на наркоте сидел в 70х. охуенно просветлённые и демократичные шведы.
щенячий восторг по поводу этих псевдостран неуместен. псевдо, потому что у них отсутствует один из атрибутов государственности, а именно - армия.
точнее армия-то у них есть. как у грузинов, если не круче.
Автор: Ketan 4.4.2011, 21:14
Казак, любой довод должен чем-либо подкреплен. А так что-то кто-то где-то слышал, а я подумал, а наверное, и тд и тп.
Чего, кому и сколько дали неизвестно.
А вот срач в верхах этой партии был в газетах. Когда Рогозин то уходил, то не уходил, то они соединялись с еще одной партией, то не соединялись.
Сейчас кстати в Норвегии и Швеции беда.
95% преступлений - мусульманские иммигранты - говорить об этом нельзя, писать об этом нельзя.
99% изнасилований - иммигранты из арабского мира.
Газеты, которые об этом пытались писать, тут же за разжигание национальной грызни лишались лицензии.
Если дух викингов не сдох, то скоро там должны быть волнения.
Везде хорошо где нас нет...
Кстати и в америке не все спокойно)
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/03/30/834241.html
Автор: Казак 4.4.2011, 21:18
в той же Швеции принудительно стерилизовывали неблагополучных мамаш, кто пил или на наркоте сидел в 70х. охуенно просветлённые и демократичные шведы.
щенячий восторг по поводу этих псевдостран неуместен. псевдо, потому что у них отсутствует один из атрибутов государственности, а именно - армия.
точнее армия-то у них есть. как у грузинов, если не круче.
Эти тезисы никоим образом не опровергают того, что скандинавские страны являются социально ориентированными государствами
Кроме того, их можно поставить под сомнение.
Во-первых, для сравнения законодательства в аспекте его социальности размер территории вряд ли является препятствием. Общепринято в юриспруденции, что размер территории влияет исключительно на государственное право: определяет административно-территориальное деление и форму правления.
Во-вторых, утверждение, что это "всевдостраны" - явное преувеличение. Ну или, точнее будет сказать, явное преуменьшение их значения.
В-третьих, армия у них вполне нормальная, да и у грузинов тоже в общем-то неплохая. А финны так вообще в 1939-1940 гг. милитаризованному СССР так здорово наподдали, что мало не показалось.
Автор: stuffin muffin 4.4.2011, 21:31
гуманитарные фантазии и образ мышления порой ставят в тупик
Автор: Казак 4.4.2011, 21:31
Чего, кому и сколько дали неизвестно.
А вот срач в верхах этой партии был в газетах. Когда Рогозин то уходил, то не уходил, то они соединялись с еще одной партией, то не соединялись.
Сейчас кстати в Норвегии и Швеции беда.
95% преступлений - мусульманские иммигранты - говорить об этом нельзя, писать об этом нельзя.
99% изнасилований - иммигранты из арабского мира.
Газеты, которые об этом пытались писать, тут же за разжигание национальной грызни лишались лицензии.
Если дух викингов не сдох, то скоро там должны быть волнения.
Везде хорошо где нас нет...
Кстати и в америке не все спокойно)
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/03/30/834241.html
Кетан, если ты приходишь сюда устраивать научную полемику - то милости прошу, веди её с кем и как захочешь. Если сможешь, конечно.
А я в данный момент беседую в свободном формате. Хочешь - присоединяйся, нет - не указывай, что да как.
Кстати сказать, твои аргументы тоже никоим образом не опровергают тот факт, что это социальные государства.
Скорее наоборот, подтверждают. К сведению: в последнее время в правовых исследованиях отмечается тот факт, что чрезмерная "социальность" этих государств как раз и порождает ухудшение криминогенной обстановки.
И вот ещё что: прежде чем расписывать, как там всё удручающе с точки зрения преступности и борьбы с ней, поинтересуйся для начала, как обстоят дела в РФ. Статистика говорит вот что: насильственных преступлений в пропорционаьном отношении в РФ в разы больше, чем там.
В России население агрессивнее.
Ну а кроме того, в Швеции, к примеру, самая низкая латентность преступности в мире.
Автор: Казак 4.4.2011, 21:36
Иногда бывает полезно признать, что кое в чём свои взгляды можно пересмотреть
Автор: Ketan 4.4.2011, 22:18
Эка, куда вас батюшка заносит.
Это и есть свободная дискуссия, но когда ведется спор, подразумевается, что каждый довод может быть подкреплен, а может и нет.
Я и указываю, что твои доводы и взгляды про Рогозина и его бывшую партию, какие-то поверхностные.
А насчет Норвегии и Швеции - перечитай мое сообщение.
Мне как то все равно, какие они там.
Они лишь совсем не такие прекрасные как ты это хочешь показать и все, и спорить по этому поводу даже не собирался
Насчет России забавно, что по ее поводу мы несколько раз спорили с Мухой и как раз тут у меня были схожие с тобой высказывания.
Автор: Lotar 5.4.2011, 9:41
1. Функция России в мире состоит в том, чтобы поставлять ресурсы на Запад, а деньги за них вывозить на Запад. Обеспечение этой функции возложено на российское руководство.
2. В колониях должен быть порядок.
3. У колоний должна быть хорошая репутация, чтобы не травмировать западных обывателей и тем более разного рода правозащитников.
4. Для обеспечения порядка оппозиция должна быть под контролем. Лучший способ контроля – создание собственной «оппозиции её величества», как это было с Жириновским или с Мироновым.
5. Для обеспечения репутации на Западе нужно, чтобы оппозиция существовала, и чтобы она соответствовала западным представлениям об оппозиции.
Для обеспечения всех вышеприведенных пунктов Администрация президента как раз и должна была создать оппозицию. Но таланты Суркова и его сотрудников сильно преувеличены, представители режима слишком глупы. Поэтому Администрация обращается за помощью к иностранным организациям с просьбой создать эту самую оппозицию. Т.е. просто приглашает иностранных специалистов. Потому что интересы совпадают. И выходит, что главная задача ЦРУ в России – поддержание существующего режима. Это та же задача, что и у самого режима.
С oper.ru
Автор: Lotar 5.4.2011, 9:47
Переход на импортный бензин спасет государственную казну
2011-03-30 / Михаил Сергеев
россия, нефть, переработка, импорт, бензин / Вице-премьер Игорь Сечин добивается новых налоговых льгот для нефтяных компаний. Фото РИА Новости
Вице-премьер Игорь Сечин добивается новых налоговых льгот для нефтяных компаний.
Фото РИА Новости
Переработка нефти в России экономически бессмысленна и приносит стране колоссальные убытки. Тонна сырой нефти стоит сегодня гораздо больше, чем все продукты перегонки, которые получают из нее российские химики и нефтяники. По экономической логике, нефтепереработку в России нужно немедленно прекратить, предприятия – обанкротить, а потребителей перевести исключительно на импортное топливо. К таким сенсационным выводам пришли специалисты близкой к правительству Экономической экспертной группы (ЭЭГ). По их мнению, правительственная политика налоговых льгот для нефтяников глубоко ошибочна, поскольку не стимулирует нефтяные компании к модернизации, а только субсидирует сохранение отсталых производств за счет бюджета и других налогоплательщиков.
«Суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти (не говоря об их внутренней цене), устойчиво ниже, чем экспортная цена этой нефти. Если же учесть еще стоимость дополнительных расходов на переработку, то оказывается, что ее результатом становится уменьшение ренты в среднем примерно на треть от стоимости исходного сырья. Это значит, что с экономической точки зрения переработка нефти в ее нынешнем состоянии приносит стране значительные убытки», – пишет руководитель ЭЭГ Евсей Гурвич. По его данным, использование части природной ренты на субсидирование нефтепереработки создает видимость ее рентабельности и, таким образом, устраняет императив модернизации. «Таким образом, политика субсидирования фактически приводит к консервации глубокого технологического отставания нашей нефтепереработки», – подчеркивает экономист. Установление пониженных ставок экспортных пошлин на нефтепродукты обосновывалось задачей сместить структуру экспорта от первичного сырья к обработанной продукции. Эта мера действительно стимулирует экспорт нефтепродуктов. Однако, как считают в ЭЭГ, сама задача поставлена неверно, поскольку в итоге российская экономика ежегодно теряет примерно 3% ВВП (что сопоставимо с размером дыры в российском госбюджете. – «НГ»).
Также в разделе:
Путин ставит под контроль расходы чиновников
Учительские зарплаты предполагается увеличить до средней по экономике
Партийный раскол пенсионной реформы
Альтернативой повышению пенсионного возраста станут самостоятельные накопления на старость
Москва – далеко не самый дорогой город в России
Столицу опережают 33 северных и восточных города
Минсельхоз радует хлебными перспективами
По мнению чиновников, страну ждет знатный урожай
«Если бы правительство не использовало налоговых субсидий, то отрасль стояла бы перед выбором: отказаться от нефтепереработки (сэкономив тем самым стране 3% ВВП) либо повысить ее производительность, что принесло бы экономике еще больший выигрыш. А действующее льготное налогообложение нефтепереработки, напротив, делает модернизацию необязательной», – подчеркивает Гурвич.
Выводы экономистов на первый взгляд кажутся парадоксальными. Однако на самом деле очень многие виды сколько-нибудь сложной деятельности уже являются в России экономически бессмысленными. Так, например, в стране практически свернуто производство говядины: ведь стоимость кормов часто превышает цену производимого мяса. Аналогичная ситуация складывается и в других отраслях, где исходное сырье оказывается дороже производимой продукции. В связи с этим почти любая сложная деятельность «вымывается» из России, где остаются рабочие места либо в сфере добычи ископаемых, либо в сфере обслуживания (водители, официанты, охранники). В связи с этой объективной тенденцией примитивизации экономики забота властей о расширении технического образования кажется странной (см. стр. 4).
Между тем расчеты Гурвича, доказывающие экономический абсурд сохранения нефтепереработки в России, не оспаривают ни независимые экономисты, ни чиновники в Минфине или в Минэнерго. Однако перспектива ликвидации этой убыточной отрасли все же вызывает возражения.
«Я согласен практически со всеми аргументами г-на Гурвича: расчеты абсолютно верные и оценки правильные. Но я принципиально не могу принять его итоговых выводов», – говорит гендиректор компании «ФинЭкспертиза» Агван Микаелян. По его словам, сэкономить для бюджета 3% ВВП теоретически вполне реально, но на практике – неосуществимо. «Существует такое понятие, как топливная безопасность страны, военная безопасность страны в конце концов», – напоминает Микаелян. «Отменять льготы нефтяникам нельзя. Толчком к модернизации такая мера не послужит. Здесь необходимо директивное решение государства – нужно предоставлять субсидии предприятиям с условием, что в определенные сроки будет достигнут предполагаемый уровень себестоимости и производительности труда. Это и послужит реальным толчком к модернизации отрасли», – рассуждает экономист.
«Гурвич отметил то, что правительство уже в самой активной фазе намерено поменять», – считает старший аналитик «Арбат Капитала» Виталий Громадин. Сейчас действительно экспортная пошлина на темные нефтепродукты составляет только 39% ставки на сырую нефть, а на светлые нефтепродукты – 72%. Получается, что в экспортной цене на нефть экспортная пошлина занимает почти 50%, а в экспортной цене мазута – 23%. «Конечно, нефтяникам в таком случае целесообразно производить мазут и гнать его за рубеж. Эта схема явно уже изжила себя, и правительство уже давно задумалось над стимулированием модернизации отрасли нефтепереработки.
Предложение, которое может быть принято, включает постепенную унификацию экспортных пошлин на темные и светлые нефтепродукты на уровне 65% от ставки на сырую нефть. Возможно также повышение этого уровня до 70%. При этом денежные потоки нефтяных компаний не должны пострадать, так как одновременно планируется снизить экспортные пошлины на нефть», – говорит Громадин. По его словам, нефтяники в таком случае могут даже выиграть, и им не придется сокращать инвестиционные программы. Основные параметры нового налогового режима для нефтяников были одобрены на совещании у вице-премьера Игоря Сечина в январе 2011 года.
Эксперт Минфина РФ Александр Сакович не согласен с выводами Гурвича: «Нельзя стимулировать модернизацию отрасли путем изъятия средств компаний». «В переработку нужно вкладываать и вкладывать средства, дав компаниям разумное время», - считает он и напоминает, что технологическое отставание отрасли началось еще в советское время, когда инвестиции в добычу превышали капвложения в переработку примерно в 20 раз. Да и в годы экономических реформ правительство стремилось восстановить объемы добычи и экспорта сырой нефти. Кроме того, запроса на модернизацию отрасли не было и со стороны потребителей, поскольку в стране сохраняется парк устаревшей техники, не требующей высококачественного топлива. Представители Минэнерго не отрицают низкой эффективности нефтепереработки, продукция которой стоит дешевле исходного сырья. В связи с этим в ведомстве работают над планами модернизации нефтепереработки и пересмотром действующей схемы налогообложения и экспортных пошлин.
Автор: Lotar 5.4.2011, 10:19
[info]kungurov
17 марта, 7:23
Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.
Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.
Автор: stuffin muffin 5.4.2011, 10:43
про Ливию с логикой у автора явные не лады. есть мнение, что весь пост писался под вывод, который идёт последней строчкой.
интересно было бы почитать про "выгодные контракты в обмен на прощание долга в 4.5 ярдов"
Автор: stuffin muffin 5.4.2011, 13:12
СМОТРЕТЬ ВСЕМ!
ЭТО ШЕДЕВРАЛЬНО!
Дансу - обязательно
Автор: stuffin muffin 5.4.2011, 13:15
В Интернете собирают подписи за увольнение Федотова и Караганова
В сети Интернет стартовала акция по сбору подписей под обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву, в котором анонимные авторы просят его дать публичную оценку деструктивной деятельности членов Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России Михаила Федотова и Сергея Караганова, ставших, по мнению инициаторов акции, на путь фальсификации истории России, и немедленно отправить их в отставку, сообщает портал Baltijalv.lv.
По мнению авторов обращения, «предложения Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России, озвученные Михаилом Федотовым и Сергеем Карагановым, по учреждению общенациональной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» нельзя расценить иначе, как действия, направленные на раскол общества и провокацию начала гражданской войны в России».
В письме к президенту указано, что «заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны являют собой пример беспрецедентной и безответственной лжи». «Вы должны согласиться с тем, что возлагать на СССР ответственность за развязывание Второй мировой войны могут только люди, не имеющие даже рудиментарных признаков совести», - подчеркивают авторы письма.
В конце обращения к президенту авторы призывают главу государства «дать публичную оценку деструктивной деятельности членов Вашего Совета Федотова и Караганова, ставших на путь фальсификации истории нашей страны, и немедленно отправить их в отставку. Их присутствие в Вашем Совете дискредитирует власть, оскорбляет здравый смысл и честь всех, кто сражался за свободу нашей Родины - СССР и нашего народа».
Baltijalv.lv также информирует, что поставить свою э-подпись под обращением можно на сайте акции по адресу: http://presidentu.com/
http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1946
Автор: ИВЛ 5.4.2011, 15:00
7-го числа должны какие-то демонстрации пройти в крупных городах России насчет цен на бензин :)
Автор: Ketan 5.4.2011, 16:51
Спасибо за информацию, любопытно. Подписался.
По инету, по форумам бродит акция: Не заправляться на Лукойле - из-за той аварии, где погибла женщина-врач.
Автор: Экстрем 7.4.2011, 21:09
Пропагандистской брехни про истребитель пятого поколения, "Суперджет", и "Ладу-Калину" много, а на деле "новейший" истребитель не имеет ни авионики, ни двигателя, ни вооружения. Пассажирский "Суперджет", который должен был производиться серийно уже четвертый год, так и не прошел госиспытания. Про "Калину" лучше умолчим, поскольку этот псевдоавтомобиль лишь побочный продукт широкомасштабного проекта по распилу бюджета, выделенного на поддержку отечественного автопрома.
http://kungurov.livejournal.com/33462.html
Автор: Директор Пляжа 7.4.2011, 21:47
Отлично, отлично написано, мякотка:) Феерическая расстановка точек.
Единственное, на ВПК так не надо гнать, так как наше ВПК все еще способно производить уникальные вещи. Богатое наследие. Подвиг хотя бы то, что многое за 20 лет, что произвели, это при условии минимального государственного финансирования.
А вот это особенно порадовало:
Nuff said, как говорится.
Автор: stuffin muffin 7.4.2011, 21:54
злобный кретин какой-то обиженный
хотя фразы-шаблоны тролления одни и те же.
да и с историей он мало знаком. 20 лет режиму? да неужели.
Автор: Экстрем 8.4.2011, 0:10
За Сталина.
Автор: ИВЛ 8.4.2011, 1:31
Не особо во все это верится, лично мне после вот этих слов.
Какое-то мракобесие. Глонасс это чип, но главное даже не он, а сама технология, которая работает. Чипов таких дофига, спутников тем более, а вот глонасс один его и будут продавать :)
Автор: stuffin muffin 8.4.2011, 4:59
я за свою страну. а флаг советский, потому что я там родился.
Ивыл, я же говорю, что тролль. выше Данс прикалывался в похожем стиле - в одном предложении собрать все шаблоны диванной интеллигенции.
Автор: Директор Пляжа 10.4.2011, 0:47
Думал создать отдельную тему, но пожалуй запощу здесь. Итак, смотрим:
Резкое повышение акцизов на табак, о котором 6 апреля объявил Минфин, приведет к стремительному росту стоимости сигарет. Так, пачка самых дешевых сигарет будет стоить 95 рублей, пишет"РБК-daily" со ссылкой на заявления экспертов.
В частности, как заявил директор по корпоративным отношениям "БАТ Россия" Александр Лютой, при увеличении ставок акцизов на 60% минимальная цена за пачку сигарет увеличится, к примеру, с нынешних 12 до 18 руб., а повышение акциза до 3 тыс. руб. к 2015 году приведет к подорожанию тех же сигарет до 95 руб. "Сейчас на покупку сигарет с такой стоимостью решаются лишь менее 0,1% потребителей", - цитирует издание эксперта.
6 апреля, выступая в Госдуме, министр финансов Алексей Кудрин заявил, что ведомство планирует повысить акциз на табак в 2012г. на 60%. "Мы будем строго выполнять концепцию, утвержденную правительством, по повышению акцизов и доведению величины акцизов на табак до европейского уровня", - заявил министр.
Сейчас в России акциз на сигареты с фильтром составляет 280 руб. за 1 тыс. штук плюс 7% от максимальной розничной цены пачки. К 2014г., если предложения Минфина будут приняты, размер акциза увеличится до 1,5-2 тыс. руб. за 1 тыс. сигарет, а к 2015г. - до 3 тыс. руб. Это даст до 100 млрд руб. дополнительных доходов в бюджет ежегодно, заявил Алексей Кудрин.
Очевидно, что эта мера возникла после доклада Голиковой на заседании Правительства. Дело даже не в самой новости, а в том, какие приводятся оценки. Какие 100 млрд. ежегодно в бюджет?
А теперь лирика. Подобное законодательство даже чисто теоретически будет трудно "протолкнуть". Я лично не верю, что акциз будет повышен на 60%. Ибо кто-то в правительстве лишится в итоге громадных бабок. Как же-с можно. На 10% повысят. Сигареты подорожают, ок.
Но о здоровье нации никто не заботится.
И вообще, напрягает эта семейна пара Христенко-Голикова в правительстве. Глупая баба с больным лицом. Глянем в недавнюю биографию:
Арбидол поступил массово. По ЕБИЧЕСКОЙ цене. За пруфами - в аптеку.
Автор: liandra 10.4.2011, 4:47
Как мне по секрету сказала знакомая медсестра - Арбидол это плацебо.
Хотя меня врач в поликлинике уверял в его волшебных свойствах
Автор: Директор Пляжа 10.4.2011, 11:32
А вот тут я с крабе наверное соглашусь.
Хотя ВТО это, честно, уже порядком подъзаебало.
Автор: stuffin muffin 11.4.2011, 7:15
пиздец.
В Италии пропали 1260 детей, усыновленных из России
Виновница же их исчезновения разгуливает на свободе ...
Прошло четыре месяца с тех пор, как Волгоградский областной суд вынес оправдательный приговор Надежде Фратти (Щелгачевой), обвиненной в том, что она обманным путем вывезла в Италию для усыновления 1260 российских детей. Но следы ребятишек оборвались сразу после пересечения итальянской границы. Российские следователи, которые побывали с проверкой на Апеннинах, нашли усыновленными только пятерых детей, пишут 'Аргументы недели'.
Видимо, это было сделано специально, чтобы усыпить бдительность правоохранителей, отмечает издание. Пока российские следователи искали детей в Риме, Неаполе и Генуе, со скандальным заявлением выступил министр МВД Италии Роберто Марони, который признался, что в Италии каждый год пропадают сотни детей-иностранцев. Министр высказал предположение, что эти дети попадают в частные клиники по пересадке органов. Министра тут же одернули в правительстве Италии, но журналисты начали проводить собственные расследования.
'Малолетние иммигранты оказываются "золотым дном" для торговцев живым товаром, которые продают их органы, - заявил министр Роберто Марони на ежегодной ассамблее ЮНИСЕФ в Риме. - Мы имеем основания говорить о торговле детскими органами'. И признаки торговли уже обнаружены в Италии. Марони озвучил следующие вопиющие цифры: с 1974 по 2008 г. в Италии бесследно исчезли 9802 несовершеннолетних, 8080 из них - иностранцы. Каждую неделю в Италии, по сведениям министра, пропадают восемь малолетних детей. Роберто Марони поддержали журналисты. 'Эти "невидимые дети" приезжают из далеких стран и исчезают в никуда, - пишет газета "La Stampa". - С острова Лампедуза (Сицилия), где расположены приемные пункты для нелегальных иммигрантов, в 2009 году из 1320 детей исчезли более 400'. Роберто Марони выразил надежду на принятие парламентом Италии специального закона о создании банка ДНК для детей в возрасте от четырех лет из числа иммигрантов, граждан ЕС и итальянцев.
http://ruskline.ru/news_rl/2011/04/08/v_italii_propali_1260_detej_usynovlennyh_iz_rossii/
Автор: Экстрем 11.4.2011, 12:24
Хотя ВТО это, честно, уже порядком подъзаебало.
Ну да. Всё верно.
Никто и никого принимать не собирается. Зато попользоваться и навредить - это в самый раз.
Автор: Экстрем 12.4.2011, 12:04
Имел недавно дискуссию о революциях и прочем.
Это к разговору о том, что люди не видят альтернативы. Как показывает история, когда возникает революция, то как правило, её делает вообще третья сила. Оппозицию тоже сносят. Как и во время октябрьской революции некоторых подняли на штыки свои же солдаты.
И до всего этого где был Ленин? Кто его знал из народа? Да он много лет вообще заграницей был, а потом только приехал с чемоданом немецких марок.
Тот же Гитлер. До поры, до времени о нём тоже никто не знал. Но во время предвыборной гонки, он использовал отличный трюк, арендовав самолет( в его команде был военный летчик). И пока его конкуренты на поездах и машинах, успевали объехать один город, он уже облетал 3 города.
Так что, если мы пока не видим альтернативы, то не факт, что она не появится.
И вот еще цитата:
Возможна ли в России реализация «арабского сценария»? Теоретически возможна. Практически наши народные массы трудно заподозрить в том, что они рвутся куда-то бежать и кого-то свергать. Сподвигнуть народ на выступления может только какое-то из ряда вон выходящее событие, и в этом должны принимать участие некие организованные силы.
Вот, например, убили болельщика «Спартака», за спиной которого стоят гигантские объединения футбольных болельщиков, вот, они и вышли на площадь. И какой ужас это вызвало у властей! Какой вой в СМИ: о боже мой, какая адская выходка русских скинхедов! Это при том, что убили русского.
А всего-то надо было начальнику ГУВД выйти к собравшимся людям и сказать: «Произошла жесточайшая ошибка. Виновников убийства совершенно конкретный сотрудник взял и отпустил. Это ошибка. Она будет исправлена. Сотрудник будет наказан. Следствие под моим личным контролем установит виновных по делу, все виновные по этому резонансному делу пойдут под суд. Обо всём этом будут сообщать СМИ, а вы, пацаны, будьте спокойны. Убийство с рук не сойдет никому. Потому что никому не дозволено убивать людей – ну, кроме специально уполномоченных на то государством людей».
Вышел и сказал бы – все остались довольны, и все бы мирно разошлись. А потом знай, сообщай в телевизоре: задержан соучастник, наказан следователь, который отпустил. Рассказать и показать, кто приезжал к следователю, кто просил отпустить преступников, ничего хитрого в этом нет. Доверие к власти сразу бы возросло. Власти в этом случае нужно было сказать всего лишь одно: нет разницы, кто кого убил – черный белого, белый черного, у нас один закон для всех, все преступники будут наказаны, вне зависимости от цвета кожи. Ничего подобного не произошло. Власть с этими делами разобраться не способна.
Так что если жахнет что посерьёзнее – может оказаться и так, что вся эта так называемая власть, неспособная укротить трёх-четырёх уголовников, моментом полетит к чёртовой матери.
И, что характерно, вообще без помощи Вашингтонского обкома.(с)Goblin
Автор: ИВЛ 12.4.2011, 17:44
Начнем с того, что дасса вообще в питере тусует, но речи у него в последнее время какие-то революционные, можно подумать он питерский бомж, которому никто на кусок хлеба не подаст. Можно подумать он был великим ученым, космонавтом или балериной, которая при советской власти огого, а сейчас копейку к копейке складывает. Сидит там себе в питере жрет красную икру на новый год, а может и черную и еще причитает "доколе!".
Сейчас только все налаживаться начало, весь мир в тартарары летит, а Россия только развивается, все только лучше становится, нахуй не нужны все эти революции, уже скоро детей поднимать и на ноги ставить надо, а они все вторых 90-х ждут.
Автор: Экстрем 12.4.2011, 18:01
Ивл, я уже в соседней теме приводил примеры, как страна "встаёт" на ноги.
Это отключение электричества, ГЭС, лесные пожары. Дальше-хуже. Потому что "эффективные менеджеры" продолжают пилить. Сколково вот придумали. Нано-технологии(назови мне хоть один готовый продукт), ё-мобили.
Если в скором времени взлетит на воздух АЭС и погибнут тысячи, то это будет закономерным явлением, а не случайностью. За 20 лет - это только развиваемся? Это всё отмазки.
Вспомни Гитлера. Германия вообще была в оккупации, а через более короткое время эта страна нагнула половину мира. А мы за 20 лет, только свою же страну прогнули.
Автор: ИВЛ 12.4.2011, 18:12
Экстрем Вот уж не ожидал честно говоря от тебя... за 20 лет не просто развиваемся а выбираемся из тотальной жопы. Не надо равнять что было в 90х и что было в 2000х, вещи вообще разные. То о чем ты пишешь имело место быть тогда, а не сейчас. Все воспринимают Россию как готовое государство с налаженной промышленностью, экономикой итд ЭТО НЕ ТАК. Россия молодое государство, но не просто молодое, которое надо начинать строить с нуля, а еще и такое которое надо всеми силами удерживать от того, чтобы оно не развалилось из-за старых заслуг. Я уж про долги не говорю... ппц 20 лет и еще только развиваемся? да если бы ты цифру взял хотя бы 50 лет можно было о чем то говорить. Экстрем мы УЖЕ развиваемся и это фактически заслуга последних 5 лет, а не 20 как ты считаешь, которые долги отдавали, восстанавливали ржавые трубы которые 100 лет не меняли и газоны заросшие бурьяном стригли.
Автор: ИВЛ 12.4.2011, 18:21
И вот еще по поводу технологий. Над идеей первой игровой консоли еще во вторую мировую думали, а первый серийный продукт в 1973 вышел, микроволновки тоже не через 5 лет на рынке появились после того как их изобрели, и фактически только 10 лет назад можно было пойти и офисному планктону ее взять "на сдачу". Поэтому приходи ка ты Экстрем лет через 30 узнавать что в сколково сделали и какое покрытие у твоей сковородки.
Я тебе больше скажу, те самые ржавые трубы не только сейчас меняют, но еще 50 лет менять будут и будут менять уже те что 5 лет назад поменяли, прежде чем весь цикл заменится, и это только трубы. А ты все хочешь чтоб за 5-20 лет на марсе яблони цвели.
Автор: Экстрем 12.4.2011, 18:22
Ивл, ты просто пока много не осознаешь и не видишь.
А питаешься байками из телека про модернизации. На нашей промышленности многое сейчас загибается и изнашивается. Станки и оборудование советское, но его поддерживать и обслуживать становится невозможно, потому что другие заводы, которые выпускали детали для этих станков уже давно закрыты. Многое приходится доделывать руками. О покупке нового оборудование речи не идет, всё это распиливается. Но Медведев уверенно втирает про модернизацию, супер-медицину, нано-технологии.
И что развивать с нуля? Многое нам уже было дано. Заводы? Так всё советское, вся инфраструктура советская.
Всё, что сделали наши менеджеры, так это вместо заводов построили торговые центры и продолжают строить.
Повторяю, прочитай соседнюю тему, там есть ссылки и факты.
Какой Марс, какие яблони?
Не передергивай. Я тебе в пример уже привел Германию.
А так можно отмазываться и все 100 лет. Ну, мы ведь еще молодая страна. Фиг ли с нас требовать?
И это конечно не у тебя погибли родственник на ГЭС, не у тебя сгорел дом во время лесных пожаров и ни ты остался на НГ без света.
Сколково - это просто дорогая игрушка. Более того. Где находится всем известная "Силиконовая долина"?
Где-то в заднице, а не в пригороде Нью-Йорка. Пояснить почему или сам догадаешься? Где расположили наше Сколково?
А вообще всё прояснится через пару, тройку лет. Когда Собянин решит все проблемы Москвы с жильем и пробками, обогатив себя и жену.
Как Чубайс выпустит мобильник первый за 30к. Как Прохоров выпустит дешевый Ё-мобиль.
Я уже предвкушаю, как большинство наших граждан смогут позволить себе хотя бы снять жилье по приемлемой цене, доехать без пробок с работы(работая уважаемым и оплачиваемым инженером, а не "менеджером среднего звена"), а припарковавшись рядом с домом выйти из Ё-мобиля, держа в руке отечественный мобильник с двумя экранами, а дома его жена готовит ужин на нано-кастрюле.
Ух, как живем!
Автор: ИВЛ 12.4.2011, 19:21
Экстрем
А что германия, может там просто люди покупают венду, в независимости от того какой у них доход, может просто там люди штрафы платят и у них не возникает вопросов как это что-то вообще не оплатить, как бы даже по серой схеме?
Ну а еще лучше скажи чем лично ты пострадал от современного государства, у тебя не было образования? Тебе не слеят сломанную ногу? и конечно же у тебя как у Российских ворктуристов нет никакой возможности перерасти гастробайтера или разносчика пицы? Личны ты чем по факту недоволен, что тебе не хватает на мобильник или что ты не можешь снять квартиру в центре москвы с видом на площадь, и главное, что ты сделал чтобы этого избежать, если тебе это так необходимо?
Автор: Экстрем 12.4.2011, 19:47
А что германия, может там просто люди покупают венду, в независимости от того какой у них доход, может просто там люди штрафы платят и у них не возникает вопросов как это что-то вообще не оплатить, как бы даже по серой схеме?
Ивл, почитай историю. Я тебя отсылаю к временам Гитлера. И воплям о том, что "20 лет - это ничто!!".
Было. Школа.
Когда я приехал в Москву, то год обучения в институте стоил 30 тыс. рублей. Сейчас расценки рассказать?
Модернизация на лицо.
Слепят. Вот только не за "Спасибо". Встречается конечно же, но редко.
Есть, но по зарплате многие не далеко от них уходят.
Снять не могу, купить тем более. Средняя зарплата по Москве - 30 тыс. рублей.
Когда я приехал в Москву, в той же ресторанной сфере менеджер ресторана получал от 25 до 30 тыс. Но за эти деньги можно было снять квартиру(300$) и на остальное жить и учиться в вузе.
Прошло 7 лет. Менеджер ресторана получает те же 30 тыс. рублей в среднем по Москве. Цены на остальное огласить или сам знаешь?
И когда я приехал в Москву, то проезд на метро стоил 5 рублей. Теперь 28. Или ты теперь будешь кричать, как тяжело строить метро и как это затратно? Игнорируя факт распила и что прокуратура ведет расследование над Геавым, который обогатился на 100 миллионов.
Где-то конечно получают и 50 тыс. Но снова возникает вопрос, а можно ли на эти деньги снимать квартиру, жить, откладывать и получать образование? Половину, а то и больше у тебя отнимает квартира.
Можно конечно зарабатывать больше, но такие заработки, как правило связаны с "леваками", обаманами, киданием и прочим. И тут возникает внутренний спор, а хочешь ли ты быть вором. Но с твоей позиции, это конечно будет выглядеть, как "Ты ничего не сделал!!". Не жульничаешь с поставщиками, не обманываешь клиентов, не кидаешь своих сотрудников.
И цены всегда будут расти - это обычное явление в любой стране.
Но не такими темпами и не когда единственная причина роста этих цен - жадность власть имущих. А так же полное игнорирование такой вещи, как индексация зарплат.
Жилье - заслуга Лужка и его жены. Да и не только.
Метро - Гаев и его сын. И список можно продолжать.
И в ответ на эти повышение не идет улучшения услуг. "Элитное жилье" - это еще советские проекты зачастую.
Да и само жилье дерьмо, с дерьмовой отделкой.
Платить 25 тыс за хрущевку с совковой мебелью - это перечит здравому смыслу.
Метро? Консервные банки с 60-х годов. Модернизация снова в деле.
Ну, конечно. Нужно еще лет 50. А там глядишь и обнаружиться, что есть такая штука, как закон. Что есть такая штука, как налоговой кодекс и суды. И они должны работать. Ведь 20 лет недостаточно для этого.
Я так же недоволен, что мой отец уже 10 лет пытается выбить положенную ему квартиру. Но разве кто-то готов поделиться?
Я знаю, как выбивали квартиру в Питере у Матвиенко. Так эта тетенька считает себя нереально крутой, когда проигнорировала постановление международного суда о том, что квартиру выдать нужно.
Правда, когда ей прислали уведомление о том, что если она не выполнит волю суда, то ей закроют въезд в Европу, то квартира тут же образовалась.
Я тебе могу очень долго перечислять то, чем я недоволен. Но основа у всего одна - полное несоблюдение законов. Полный зеленый свет у "уважаемых и рукопожатных людей".
И если ты считаешь, что за 20 лет государство не в состоянии было навести порядок и справиться с этой проблемой, то наивен. Просто в этом никто не заинтересован.Пилим, пилим и улетим в Лондон(где уже в данный момент живет или имеет жилье около 300.000 наших соотечественников).
Пока законы не соблюдаются, а воры не караются, то государство может и 50, 100 и даже 200 лет "подниматься".
Крошка сын к отцу пришел, и сказала кроха: - Жить с деньгами - хорошо, а без денег - плохо. Надоел мне кокаин. Надоели пьянки. В общем, стать решил твой сын Президентом в банке! Кто я, блин, для пацанов? Лох, в натуре, чисто! Вон Серега Иванов тоже сын министра, Был вчера еще студент. Думал о дипломе. Нынче - вице-президент в банке при «Газпроме». И не важно, где там есть скромность или совесть, Важно то, что при деньгах. При финансах то есть. И Фрадкову не в облом. То есть хватит духа. Чтоб на банк Внешэконом сел бы сын Петруха. Чтобы всем врагам назло были в результате банки, детки и «бабло» под присмотром бати! И у Патрушева есть бедные детишки, тоже надо им прочесть номер счета в книжке. Чтоб, покуда нефть гудит, тихо сидя в банке, контролировать кредит в области нефтянки. Я не наглый, я не танк. Но мне тоже, батя, и «Роснефть», и Внешторгбанк Были 6 очень кстати! Я бы тоже с них снимал сливки или пенки. Мне бы в этом помогал отпрыск Матвиенки. Я купил бы паровоз и вовсю сте**бался, я б на форумы в Давос с телками катался. Я бы денежки копил, попусту не тратя, я б на них себе купил яхту, слышишь, батя? Я б из золота стульчак сделал в каждом трюме, я бы с Ксюхою Собчак заседал в Госдуме, Чтобы бедности войну объявить красиво, чтоб любить свою страну - Родину, Россию!(с)
Автор: ИВЛ 12.4.2011, 20:39
Экстрем А так ты с позиции понаехавшего так бы и говорил :) ты то думал в Москве алмазами плюют, а зад баксами подтирают. Знаешь что работал я в правовесте, при приеме на работу был парень откуда-то, так он радовался зп там 25 000, в то время как местные знали, что это среднеофиснопланктонская зп. А ты на них значит собрался крватиру покупать?) не смеши.
Во-первых раз уж на то пошло, конкретно тебя сюда никто не звал, зовут бывает людей на 80-120 тыр из других регионов, квартиру им предоставляет организация и то не все едут, потому что в отличии от тебя понимают какие тут цены и это естественно, естественно что тут цены выше чем где бы то ни было в России, что где-то чай наверное можно за 20 р. купить, а у нас за 125 приносят пластиковый стаканчик с пакетиком и кипятком. Поэтому честно сказать это твои проблемы что тебя сюда не позвали, и что тебе тут сложно снимать квартиру, учиться и работать, ты то думал тебя тут еще за приезд похвалят и сразу кучу работы предложат. На счет 50 000 - нет сложности большой их заработать причем как с образованием так и без.
Вообще далеко за примером ходить не буду у меня один приятель ничего толком не закончил, вечно хочет что-то новое от апл и тратит все бабло на это работал то наладчиком, то курьером то еще кем, сейчас тоже кстати курьер, но получает 35 000, не так уж мало согласись, нашел работу через инет за 5 дней. Сестра девушки в свои 23, только только из инста вышла сразу устроилась на 40к, без опыта работы, без связей - торговый представитель в медицине, ей еще выдали машину, работа с 9 утра до 13 дня, куча фишек и плюшек на халяву помимо этого. Ее парень обычный такой админ, что-то закончил, работу толком не искал устроился куда придется на 18к, 8 часов день, зато там сплошное безделье они там в КС рубят. Ту же сестру бесило что он никуда от туда не рыпается, да еще и гордится своим местом, шпыняла его пол года, в результате выложил резюме в инет, сейчас в КС на работе не играет, зато получает не 18 а 55 000.
И это обычные люди, обычные, я бы даже сказал бездельники, списывающие на парах, тусующиеся в кафешках. Какие у тебя возникли затруднения? может ты наоборот как одна моя знакомая решил пойти на дизайнера, да еще и с Большой буквы, учился до 26 лет, а в результате едва едва на 15к устроился лого рисовать? Ну так извиняй, об этом надо было думать раньше.
Автор: Экстрем 12.4.2011, 20:44
Ты видимо ничего не понял из моего поста и перешел на личности.
Во-первых, по прописке я москвич и паспорт получал в Москве, в возрасте 14 лет.
Когда я только переехал сюда, то только заканчивал школу(10-11 класс).
Так что я ничего не ждал, не питал каких-то надежд, а просто по определенным обстоятельствам переехал жить сюда, в след за отцом.
Остальное комментировать бессмысленно. Я уже написал, что основной смысл ты не уловил. Спор шел о том, что можно сделать за 20 лет и что делается сейчас. А так же почему и от чего так.
А не о том, кто и сколько зарабатывает и как мне легко или тяжело мне живется.
Я тебе просто привел динамику роста цен, не роста зарплат и о том, что за всё это время было сделано( то есть ничего).
Автор: ИВЛ 12.4.2011, 21:00
Экстрем
Опять ты все 20 лет. Не надо ельцинскую с путинской эпохой равнять. Путину в том числе пришлось разгребать, что тот же ельцин наворотил, вот его и можешь винить в том что за 10 лет "ничего не изменилось". А я тебе могу сказать, что изменилось многое, что ходить вечерами стало хоть чуть, но безопаснее, что теперь Царицыно в грязи не утопает и там приятно отдыхать, что в магазине тебе не продадут очевидное говно, которое ты никогда в жизни не обменяешь и вообще не вернешься к закрытым дверям, что теперь все газоны подстрижены и ухожены, посажены деревья, есть детские площадки во дворах и не из деревяных домиков с двумя стенами, за которыми лежат кучи говна и не непонятные металлические облезлые конструкции, которые каким-то чудом все вывернуты на изнанку.
У меня во дворе школота играет в футбол и когда собираются у них штук 5 мечей, а не как у нас один единственный и облезлый доставшийся от деда. И играют они на специальной площадке с покрытием и высокими заборами, которую при мне же каждые 2 года красят, а вот зимой там каток залит был, они же играли в хокей и просто катались. И если в СССР нельзя было заработать себе вообще на машину нормальную, если в 90-х надо было быть бандюком, то сейчас достаточно стать программистом, или "менеджером", а на ладу и любой курьер накумекать сможет. А ты все плачешь про то что сникерс не 5 рублей а 25 стоит. Сам видишь только одну сторону медали, что где-то разворовали, и что-то не достроили.
"торговые центры" тебе не понравились? на красногвардейской как в тайге было, а сейчас в 15 минутах хотьбы есть все от микроволновок, телефонов и холодильников до машин, одежды и строй материалов и это гораздо круче, чем когда надо было на какие-то рынки переться или ехать в центр где один на 10 000 000 человек торговый центр был. Асфальта не было в 90-е! сейчас все дорогие нормальные в любом дворе.
Автор: Экстрем 12.4.2011, 21:06
А, бесполезно.
Я тебе про одно, ты мне про другое.
Фантики только видишь. Еще приплюсуй сюда 25 каналов по кабельному и вообще не жизнь, а сказка.
Какие-то серьезные проблемы? Что зарплата у мед.сестры ниже прожиточного минимума? Что за МКАДом тоже жизнь есть, бандиты, нищета и прочее?
Да это как-то по фиг.
Главное, что ТК появились. ИВЛ, они бы и так появились и все эти "ништяки" тоже у тебя были бы.
С той лишь разницей, что если бы работали законы, то еще был бы наведен порядок.
Что цены не росли просто так, потому что кто-то захотел. И в метро ты катался бы на современном составе.
И что, если бы на красногвардейском начали бы строить ТК "Облака", то в первую очередь озаботились бы расширением дорог, а теперь там пробки.
Но ты радуйся дальше, как туземец побрякушкам, этим вещам, не замечая более важный проблем.
Автор: ИВЛ 12.4.2011, 21:18
Экстрем
Ты важные проблемы назови для начала, на которые, безусловно, в современных реалиям можно повлиять, а не так что снести торговый центр, зато медсестре добавить. А также хочу сказать, что все эти "пабрекушки" это комфорт жизни и мне в нем как то лучше живется, чем зная, что мед сестра будет получать как программист, но при этом нельзя будет ничего купить и грязь сплошая будет кругом. Те же 100 000 000 пизженные раскрыты, а ты опять не доволен?
Автор: ИВЛ 12.4.2011, 21:26
В общем смысл вот в чем. Есть понятие комфорта, я вижу как комфорт разстается и по мелочам и по крупным вещам, дальше все зависит от меня самого, то что у меня есть меня устрает, также как и то, чего я могу достичь, поэтому мне мягко говоря дело нет до "философии". ппц, ты мне муху напомниаешь, только наоборот! у того все хорошо, а у тебя все плохо и оба парируете филосовскими темами какими-то, что вот де будет лучше в стократ, или хуже.
А я говорю, сытый семейный желудок, красивый внешний вид среды проживания, комфорт, довольные и образованные дети, безопасность, возможность расти в любых направлениях и это сегодня, а не завтра и не через 300 лет. И пока что этого всего становится только больше, а не как ты говоришь хуже и хуже, где конкретно стало хуже? ты говоришь завод закрыли, а нахрена он вообще нужен завод которому 80 лет, тащить его как-то реставрировать, если это не важное, можно будет купить, может быть китаец построит другой, а если важный очень то и сами построим. А ты просто говоришь, что вот де был, а теперь нет - плохо.
Автор: Экстрем 12.4.2011, 21:32
Где они раскрыты? Кто-нибудь сел?
ИВЛ, если ты не видишь дальше собственного носа и кроме собственного желудка, ты не интересуешься ничем, то зачем тогда влазить в разговор?
Что тебе непонятного? При соблюдении законов, ты имел бы тоже самое. Абсолютно. Дороги, интернет, комфорт, машины, ТК и прочее.
Только в стране еще соблюдались бы законы. В метро ходили бы совреннные вагоны. ГЭС не разлеталась бы на куски, леса не горели бы(тебе как было прошлым летом, хорошо?), люди не оставались бы без света на НГ.
Но тебе-то похер. Это не у тебя сгорело, у тебя свет был. Значит и в стране всё хорошо.
Автор: Казак 12.4.2011, 21:43
Это "раскрытие" - типичное проявление политики нынешней власти.
Вроде да, большие деньги похищены, об этом громко говорится, на этом пиарятся все кому не лень.
Но уголовного дела не заводят, а если и заводят то закрывают. Но это уже происходит тихо и без шума.
Реальной борьбы с коррупцией нет и в ближайшем будущем не будет, по крайней мере, пока у власти тандем.
Тандем - это олицетворение и вершина системы коррупционной преступности в России.
Автор: Экстрем 12.4.2011, 21:47
Это, как один чиновник сказал:
"Не, ну жизнь-то стала лучше. Вокруг много красивых машин появилось. Дa".
Так и ИВЛ.
Можно еще в пример взять то, что раньше мобильных телефонов не было. Ой, как жилось-то ужасно.
А теперь вот есть. Безусловно заслуга Путинского режима. Раньше еще интернета высокоскоростного не было. При Ельцине все с модемами сидели. А вот теперь есть. Правильным путём, товарищи!
Автор: ИВЛ 12.4.2011, 21:50
Экстрем
Да вот именно, меня устраивает текущий вариант, вернее это конечно не рай на земле, но он работает. А вы хотите все опять развалить! опять потом 10 лет сидеть в дерьме где совершенно не факт, какие люди будут и на каких постах. Так что вот это
Только в стране еще соблюдались бы законы. В метро ходили бы совреннные вагоны.
Совершенно не очевидная фантазия на тему как бы было, если бы да кабы. А мне я еще раз повторюсь, в этой стране не в игрушки играть захотел революция, захотел хуелюция, а жить с семьей и мне нафиг не нужны призрачные надежды на светлое будущее которое через 100 лет наступит. Я рад тому что есть сейчас, а к моим внукам очевидно, будет только лучше.
И кстати на тушение пожаров в этом году государство выделило какие-то крупные суммы, только вот опять же. Прошлое лето помню, да 1 год такой был, КАКОЙ УЖАС! В какой ужасной стране мы живем, надо скорее рвать когти из сраной рашки...
Автор: Экстрем 12.4.2011, 23:11
Я вот одного понять не могу, против чего ты упираешься? Работающих законов? Какие "если бы да как бы".
Всё было бы так же.
Вот представь, если в нашей стране работали законы. Перед тем, как строить ТК"Облака" на той же красногвардейской, то префектура и застройщики сказали бы "Да, конечно построим. Правда, закон обязывает нас позаботиться о развилках, расширении дорог, иначе в районе будут громадные пробки. Ок, сделаем."
И вот, ТК построен. Ты счастлив, но так же счастливы остальные, что не стоят в пробках. Но сейчас многие злятся, а не радуются тому, что появился очередной ТК, которых у нас до хрена и больше.
У меня рядом с домом пристроили еще 2 дома. Они подключились к нашему электричеству, отоплению. В итоге у меня в квартире стало хуже отопление. А, если бы закон работал, то дома построили бы, но по всем нормам и правилам. А так, лишняя выгода для застройщика. А остальные - срать он на всех хотел.
Да и дом построен на таком месте, где строить вообще было неразумно. И когда он начнет трещать по швам, то пострадают опять же жильцы. Но тебе-то настрать, ведь не ты купил в нём квартиру. Хотя, интересно, как ты начнешь говорить, если сам купишь именно в таком доме.
И речь идет не о смене строя, а о том, что бы законы работали.
Когда нет пробок из-за чей-то жадности. А спускаясь в метро, ты ехал бы в комфортном вагоне, где не надо орать соседу на ухо, что бы он тебя услышал. Потому, что Гаеву и сыну не позволили бы распилить всё, что можно и взвинтить цены.
Посмотри на Америку, Европу. В Америке налоговое преступление одно из самых тяжелых. И порой уважаемых и богатых людей, запросто сажают в тюрьму на 25 лет. И что? У них нет асфальта, торговых центров, машин?
И я никому не желаю зла, как правило, но тебе я желаю, что бы у тебя либо сгорело жилье по вине чиновников, либо остался на НГ, на три недели без света. Тогда, когда это коснется непосредственно твоего сытого желудка, ты поменяешь свои взгляды.
А пока твои взгляды похожи, как раз на взгляды сегодняшних "эффективных менеджеров". Главное самому урвать побольше и послаще, что происходит вокруг - наплевать. Если станет совсем горячо, то свалю с семьей от сюда.
Автор: sergio002 12.4.2011, 23:30
Ты важные проблемы назови для начала, на которые, безусловно, в современных реалиям можно повлиять, а не так что снести торговый центр, зато медсестре добавить.
Все-таки встряну и приму сторону экстрема.
Я лично получаю хорошую з/п, сам лично не пострадал, но мне кажется, что не надо думать только о себе. Даже из моего самого ближнего окружения можно взять кучу примеров. Жена - преподаватель в универе, з/п - 5тр, теща - учитель начальных классов, з/п - аналогичная. Вопрос: что важнее? олимпиада в Сочи или благополучие учителей и преподавателей?
И кстати, насчет "пострадал от собременного государства". Не так давно пришло постановление о том, чтобы снести здание нашего автосервиса, т.к. на этом месте будет построена гостиница к ЧМ по футболу 2018. Если государство для народа, то НАХУЯ мне этот ёбаный чемпионат? Наш бедный город (Саранск) устал от подобной хрени. Новый год - одна из лучших иллюминаций в стране, а жена прикалывается: так вот где преподавательская зарплата )))
Автор: Экстрем 12.4.2011, 23:43
Так ИВЛ сейчас тебе быстренько пояснит, что ничего менять не надо всё хорошо. Главное, что бы у него ТК был поближе и каналов на телике было побольше.
Подумаешь нищета, подумаешь за МКАДом в барах бандитизм и перестрелки. И что "станица Кущевская" не единственная станица, где происходит подобное, как там, а это происходит во всех регионах России.
Просто некоторые не понимают, что если они сейчас живут хорошо, то при полной безнаказанности и беззаконии, это у тебя могут отнять, дав хорошенько подсрачника. И когда ты побежишь в соответствующие структуры, то там только разведут руками, потому что им уже давно всё отбашляли за то, что бы закрывать глаза.
Или когда тот же ИВЛ поедет со своей семье на машине, по односторонней улице, а ему навстречку выперется какой-нибудь Хамер и будет требовать уступить дорогу, то ИВЛ будет долго втыкать, ведь как так, он же на своей полосе. А в ответ выйдет грозный охранник-бандит, разобьет ему лицо, подтащит тушку к Хамеру, где откроется дверь хозяина и его заставят целовать туфли, на глазах его же семьи. А потом еще пару раз пнут, сядут в его же машину и уедут.
Но пока подобных случаев не случалось лично с ним и его окружением, то всё прекрасно!
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 0:26
Экстрем
C твоим окружением что ли случалось? Или остаться без света в хуего кукуего это все что ты можешь привести как пример? Ахуй! Экстрем где ты жил в 90-х еще раз спрашиваю? На той же краснухе свет вырубался постоянно не на 3 недели конечно, зато стабильно и постоянно дома были без света, это при том что ТЭЦ там рядом, ничего как-то жили на свечках и уроки при них делали, да и вода бывало вся отключалась. И не надо меня хамеррами пугать, у нас без всяких хамеров в лучшем случае колеса прокалывали если ты встал не под тем окном стандартной 9-этажки, в худшем, или при рицедиве находишь тачилу без колес, аккума и стекол, и вот как раз тогда уж точно разведут руками. и охранником тоже не пугай, лучше видео баянистое посмотри где такой же нелепый охранник пытается в машину влезть пока его корреспондент снимает на камеру.
Лучше объясни откуда ты собрался на все свои православные и законные улучшательства деньги брать? По моему очевидно, что чем тяжелее будет что-то построить, возвести, начать делать то этого будет просто меньше, так что не было бы никакого ТК и ты очень наивен если полагаешь, что суммы которую человек хер его знает сколько воровал хватит на какую-то засратую развязку, а по твоему на одну эту украденную сумму можно будет понастроить как на 20 бюджетов страны.
Ты лучше вначале подумай что только одна мелкая хернюшка "плановая" это уже огромные расходы. И нельзя просто так поднять пенсии в 2 раза. Вот сейчас подняли? хотели пенсии, ну значит в другом месте чего-то не будет. Например новых вагонов, а Экстрем еще и порезать доходы с метро хочет и дороги везде рассширить, ну правильно давай пенсии обратно сократим зато построим дороги, или вот учителям добавим, а лучше везде и сразу, и чтоб законы все работали ведь люди все идеальные, а деньги страны бездонная бочка.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 0:29
На этом заканчиваю нашу беседу.
Мы друг друга не слышим. И проблема в том, что ты не видишь картины в целом. Откуда берутся деньги, куда деваются. К примеру, что у государства сейчас куча возможностей, откуда взять деньги, как организовать налоги, зарплаты.
И ты так же не видишь и не понимаешь, что означают эти отключения света, пожары и аварии на ГЭС и что они предвещают. И к чему всё это движется.
И через пару-тройку лет, если мы еще останемся на этом форуме, то я успею позлорадствовать, не забуду:)
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 0:34
Экстрем
Ну ок, тогда может ты меня просветишь, чем же это все закончится, причем желательно на примерах, ведь должны они быть в истории какие-то. А то вот все движется, и куда?
На мой взгляд проблема приезжих в стократ важнее чем все что ты описал, пожары, дым и прочее, которые всегда были и вообще погода мало от чинуш зависит.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 0:37
А вообще позиция у меня простая взять 1995 год и 2005 год вот 10 лет всего разницы. И сказать что ничего не изменилось... ну не знаю какие есть слова на эту тему типа кощунства наверное.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 0:38
Конечно, не зависит.
Ты ведь не в курсе, что за лесом нужно следить и что в советское время с этими пожарами справились за один день, не дав им даже начаться.
Но от чинуша и эффективного менеджера зависит то, продаст ли он пожарные расчеты или нет. Будет ли соблюдать противопожарную дисциплину или нет.
А от эффективного менеджера зависит так же то, будет ли обслуживаться станция или деньги эти будут переведены на дочерние компании глав этой станции. А потом там авария, гибнут люди и прочие последствия.
И когда это по всей стране, то последствия сам просчитай. Это еще началось, когда половина Москвы осталось без света. И все проблемы(свет, пожары, ГЭС) случились за один год. Дальше-больше. Ты главное подожди;)
Ивл, изменилось только внешне. Бандиты ушли в ментовку и бизнес.
Бандитизм убрали с улиц и только, но он никуда не ушел, просто перешел на новый уровень.
Изменилось обертка улиц. Всё нарядное и всё блестит, но внутри, как было гавно, так и осталось.
И это только в Москве, в других городах мало, что поменялось. Скатайся в подмосковье и вот они, бандиты и гавно на улицах, нищета. Ничего особо не изменилось. Станица Кущевскую помнишь? Почитай, проникнись.
И это только она стала популярна, а подобное происходит везде.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 0:42
Экстрем В какое советское время? там температура была до 42 грудусов в тени, это не теплое лето 25, это не жаркое лето 30 это климатический рекорд за 60-80 лет и стояла она постоянная, а не на на один какой-то день, например как могло быть 100 лет назад и еще ветра не было, вот и весь дым, а как ты собрался следить за мудаками которые костры в такую погоду жгут и бычки по полям сухим разбрасывают?
Автор: Экстрем 13.4.2011, 0:45
Ивл, пожалуйста, не спорь о том, чего не знаешь.
Какая профилактика против пожаров должна проводиться, как справляются с пожарами и что для этого нужно.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 0:49
"Гражданин Шойгу из телевизора рассказал, что в СССР в одной только авиалесоохране было 110 тысяч человек и весьма внушительный парк самолетов и вертолетов. А сейчас - ничего этого нету.
И, действительно, была такая организация. Задачей её было обнаружение очагов пожаров на самых ранних стадиях. Не тогда, когда горят десятки гектаров, а когда всё можно потушить малыми силами. Авиалесоохрана вела наблюдение за лесом, при необходимости могла высадить десант или лить воду с пожарных самолетов и вертолетов. Самолетов и вертолетов было много, горючки им выдавали достаточно, десантники регулярно отрабатывали прыжки с парашютом - из моего дома можно было их наблюдать.
Потом все это растащили. Какие-то останки авиалесоохраны можно обнаружить и сегодня. Правда, не всегда у нее есть авиация. Пешая такая авиалесоохрана.
Кроме авиалесоохраны наблюдение вели лесхозы. В посёлках стояли вышки, на вышках сидели люди. Вверх-вниз лазить тяжело, поэтому через блок пристегивался противовес в несколько десятков килограмм. Пристегнулся и почти как на лифте бегом наверх. Потом вниз аналогично.
В пожароопасный период на дорогах стояли лесники. Идет человек в лес, к нему сразу вопросы - кто такой, куда идешь, зачем, как вести себя в лесу - знаешь? Распишись о знании правил поведения в лесу.
Идет человек из леса - рассказывает: ходил туда-то, с такой-то целью. Разжигал костёр на берегу, уходил - закопал. Расписался ещё раз, если что - известно, с кого спрашивать.
Сейчас лесхозы сократили до нескольких человек, за лесом наблюдать некому, противопожарные мероприятия проводить некому. Допрашивать людей, за каким они в лес собрались - и вовсе как-то недемократично.
Если было нужно, на пожар мобилизовывалась техника из леспромхозов и всяких ПМК. Несколько бульдозеров грузили на трейлеры и везли к месту возгорания. Бульдозеры копали защитную полосу, сдирая с поверхности земли все, что горит. От полосы пускали встречный пал. Два пожара встречались, выжигали все горючее и на этом борьбу со стихией можно было считать законченной.
Если дело совсем плохо, мобилизовывали людей. Непричастные люди в пожаротушении не очень разбираются, поэтому ими руководили профессионалы - пожарные и лесники. Вот тебе ранцевый огнетушитель/лопата, стой здесь, делай то-то.
Сейчас такое не работает и работать не может. Зато есть монстр МЧС, которому выделяют огромные деньги, обучают людей, покупают спецтехнику. А леса и деревни все равно горят, не может МЧС справиться с пожарами. Прилететь на голубом вертолете и вытащить кого-нибудь из зоны затопления - запросто, а лесные пожары - нет, никак."
> Заглянем на сайт госзакупок и посмотрим, что покупал за последний год МЧС. Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson, цвет черный, кожаная отделка салона и руля, автоматическая КПП, электропривод и подогрев зеркал, аудиоподготовка на шесть динамиков, CD/DVD/Mp3, автоматические шторки и т.д. - опции на трех страницах. Цена божеская - 872.000 рублей.
>А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Похожи эти машины на технику для тушения пожаров? Да как-то не очень.
>А зачем нижегородским пожарникам автомобиль Toyota Land Cruiser UZJ200L в очень хорошей комплектации за 2.223.000 рублей?
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 0:53
Экстрем
Ладно, если нормы СССР подходят для температуры Каира, то конечно пожаров вполне себе можно было избежать, ты наверное бы первым делом избавил Россию от пожаров и дорог бы понастроил, только вот все никак не можешь сказать на какие средства все это было бы сделано. Уж не налоги бы поднял, которые люди, которых ты собрался от пожаров спасать не платят?
И кстати чиновники с бандюками это кто, роботы? Нет, это Россияне, такие же как и ты. И вот не знаю как ты лично, но подумай, если опросить просто случайных прохожих если бы они могли абсолютно безнаказанно взять из казны всего 1 миллион рублей взяли бы они или нет? А то может какой народ такое ему и государство?
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 0:55
Даешь линию лесников по периметру леса!
Автор: Экстрем 13.4.2011, 0:57
Ладно, если нормы СССР подходят для температуры Каира, то конечно пожаров вполне себе можно было избежать,
Ты заметку вообще прочитал?
Налоги можно не поднимать. Сейчас куча структур, разных ответвлений и прочих, работают в тени. О чем говорить, если в самих гоструктурах зарплата серая?
Речь изначально идет о том, что государство в первую очередь строится на рабочих законах, которые соблюдаются, а неповинных сажают в тюрьму. Если государство не озадаченно этим вопросом и каждый делает то, что хочет и как хочет, то этому государству придет конец. Либо всё дойдет до точки кипения, когда народ свергнет такое правительство.
И толку? Толк от этого какой? У нас много куда выделяется денег, а в итоге покупаются джипы и деньги осваивают чиновники, до дела они не до ходят.
И конечно, лучше не строить дороги, поднимать пенсии, а вливать миллиарды на распил и осваивание Автовазом, в Роснано, которое никакого товара так и не произвело. Так победим!
Автор: Экстрем 13.4.2011, 1:08
И ты хотел исторических примеров. Снова вернемся в 1916-17 год.
Когда вся страна бедствовала, солдаты возвращались с войны. И что они видели?
В Питере(столице) всё красиво, салюты каждый день, балы, шлюхи и жирные морды тылового начальства, которое распиливало и осваивало то, что должно было идти на фронт. Не напоминает нынешнюю Москву, не?
И он понимал, что за такое правительство он не готов сражаться. И я уже писал в соседней теме, чем это закончилось. Когда собственная армия восстала против царя. Учитывая, что он армию тогда сильно обидел, многих повышибал, сократил.
Ничего не напоминает? Нашу недавнюю реформу, когда военных так же сократили, а потом начали звать обратно, потому что выяснилось, что преподавать и передавать опыт некому.
И вообще уже утомляет подобная беседа. Я тебе пытаюсь привести факты и очевидные вещи, а ты в ответ просто препираешься, лишь бы противостоять. Причем игнорируя многие мои, неудобные для тебя аргументы.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 1:34
Кстати, приплюсуй сюда же проблемы с аэропортами, когда появились морозы.
И как людям жрать было нечего, потому что плошка риса там стоит 900р.
И ЛДПР озаботилось тем, что бы поставлять туда еду. Конечно озаботиться тем, кто и как управляет аэропортом не нужно. Это лишнее.
А вот, как решали эти проблемы(морозов и аэропортов) в тупом, ужасном совке.
Кстати, в СССР любили пристраивать гражданские аэродромы к военным — крайне экономично получалось, ибо полоса одна, но очень хорошая и длинная. Плюс обледеневшая полоса обозначает невозможность советским десантным дивизиям вылететь по заданию партии и правительства в любую точку мира. А это подрыв боеготовности сразу двух подразделений — авиаполка и гвардейской дивизии. А это значит — никакого льда на полосе быть не должно. И его не было, ибо личный состав на специальной технике чистил полосу круглосуточно.
Сперва выезжали шнекороторы:
,
которые загребали снег архимедовым винтом и с помощью мега-вентилятора отшвыривали метров на пятьдесят в сторону. Остатки снега добирали подметальными машинами с пластмассовыми щётками. Окончательно полосу обдували и сушили тепловыми машинами. Тепловая машина — это такой трактор, на носу которого установлен реактивный двигатель с плоским широким соплом. Из сопла с жутким рёвом и со страшной силой дует адская струя раскалённого воздуха, лёд любой толщины срывает и уносит в бескрайние аэродромные дали, к выкинутому ранее снегу, а бетонная полоса становится сухой. Советская военная техника была прекрасна, и десантные дивизии летали куда надо бесперебойно — не говоря про пассажирские самолёты. Но в российской авиации, похоже, такой техники больше нет, а потому вылеты срываются.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 1:54
В Красноярском крае новый скандал - спустя год чиновники обнаружили, что на 69 новых школьных автобусах не работает система ГЛОНАСС.
«Мы начали подключать их и поняли, что приборы выполнены формально, а некоторые и просто примотаны изолентой», - признался министр информатизации и связи Красноярского края Алексей Туров
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 2:06
Экстрем
Я могу сказать, что у тебя паранойя :) но не сочти это за оскорбление, а лучше сам подумай, чем ты лично отличаешься от тех кто сидит на скамейке с семками с причитаниями "надо валить из сраной рашки", ты ведь ничего не сделал, никуда не влезал дальше интернета, но уже знаешь как было бы лучше. Но ты сам уверен на 100% что это так просто все сделать? туда денег направить, сюда законы заставить работать? Неужели ты веришь в космические заговоры что медведев с путином это пришельцы засланные верховным командованием США. Неужели ты думаешь что вот сидит медведев себе как царь и думает, а фиг с ним совсем ниче делать не буду и так хорошо.
Страна идет по определенному пути и я еще раз говорю, что все это делается со временем а не сразу. Тем более технологии, это тебе не кукурузой пол страны засадить. Со всем чем надо они разбираться будут и без тебя, а насчет воровства чинуш, будут воровать все равно, но объемы разные будут. А что ты предлагаешь непонятно как в ролике "политота" - "ну надо чтобы все жили хорошо", а для этого ты предлагаешь свергнуть правительство? То есть поднять быдло со скамеек и направить к царю, расстрелять его, а потом еще половину населения, устроить гражданскую войну я спрашиваю ЗАЧЕМ? неужели ты не можешь понять, что если бы все было бы так просто, то уже давно было бы сделано. А все революции начинаются с крови, вгоняют в это всю страну и ей же заканчиваются и пока толпа обезьян то с камнями, то с палками, то с мечами, то с калашами орет и ходит по городам гибнут и страдают люди которым это нахуй не надо все, они хотят детей своих растить, а не сидеть в окопах. И революция твоя как раз и нужна только быдлу которому нечем заняться.
ну и насчет очередного "факта" пока нахер никому не нужные кроме военных (ведь в СССР это красная страна, вся в крови, вначале революция, потом одна война, потом забвение и другая, уже короткая внутренняя)аэропорты чистили, люди при наличии денег за колбасой по 3 часа стояли. И тогда нафига эти аэропорты были нужны? И нафига сейчас нам постоянная боевая готовность? и так можно по любому поводу пройтись. Ну не нужен какой-то завод вот он и стоит, строят другое, то что нужно сейчас. А ты какой то консерватор, зачем нам сколково! Россия - банановая республика, даешь кукурузу и сталеварочные заводы.
Так что только массовые расстрелы экстремов спасут Россию :)
Автор: Экстрем 13.4.2011, 2:57
Непробиваемый ты)
Отсутствие каких-либо весомых аргументов, которые мог бы противопоставить, незнание элементарных вещей, как и что организовывается, незнание истории, штампы о совке(дефицит с колбасой, самый закат СССР), мнение о своих соотечественниках, как о быдле. В соседней теме Кетан, Лотар и не только, не согласны с нынешним правительством и желают его отмены. Однако они успешны, имеют средства. Но для тебя они конечно необразованное быдло.
Забавно, что я сейчас говорю словами Мухи, хоть у нас с ним взгляды разные(да и то, даже он признал, что многое трещит по швам), но теперь я окончательно заканчиваю беседу на эту тему, именно с тобой. Как наберешься фактов, аргументов и знаний, то вэлкам. С радостью подискутирую :)
Но загвоздкам в том, что как только ты начнешь разбираться и понимать, что-то в политике, организации, истории и лично на своей шкуре прочувствуешь, как государство относится к тебе, тогда ты и спорить не станешь.
А пока у тебя только слепая вера и набор штампов, без глубоких деталей. Я сам год назад кричал, что "Дайте время, мы еще молодая страна. Путин - молодец. Я верю!". В точь в точь, как ты.
Когда стал разбираться, вдаваться в подробности, анализировать и взвешивать, то мнение изменилось.
И я не тот, кто кричит "Всё пропало, надо валить!" и прочие штампы. Я как раз спокойно и взвешенно за всем наблюдаю. Есть маленькие радости, достижения и развитие. И это всегда радует.
Но проблема в том, что они просто капля в море по сравнению с остальным, негативным. И пугает меня курс, каким идет страна. Это не путь развития страны, которая медленно, но верно набирает обороты. Это совсем другой курс.
А ты и дальше верь сказкам о том, что "Всё сложно. Нужно время. Мы над этим работаем! Сейчас, как заборем всю коррупцию!".
Для создания сверхждержавы 20 лет может и малый срок, и это сложно. Хотя я уже привел в пример Германию и Гитлера, как страна будучи в оккупации за короткий срок нагнула половину мира. Но 20 лет для того, что бы создать государство в котором работают законы и нет воровства на всех ступенях общества - более, чем достаточно.
Захочешь меня переубедить. Приведи в пример свои аргументы, конкретные факты успешных реформ и действий, которые заставили бы работать судебную систему, борьбу с коррупцией и наведения порядка.
Наверное переименование милиции в полицию? И сказки о том, что всё сложно не принимаются. Это не аргумент и не факт. Конкретные действия за 20 лет. Или приведи конкретное объяснения в чем сложности, в каких именно сферах, налогах и т.д.
Потому что у меня есть, что еще сказать и разные факты, но их приводить не буду, пока не увижу конструктива от тебя. Иначе это опять об стенку горохом. А штампы и наивную веру в лучшее оставь при себе:)
Автор: Водар Паветра 13.4.2011, 3:34
вот за что вы мне оба нравитесь, так это за то, что можете посраться в рамках приличия!
Автор: Экстрем 13.4.2011, 4:21
Ну, на самом деле я себя сдерживаю и порой с трудом
Иначе я стану копией Мухи с криками "Бл*дь! Вы тупые и п*зд*болы!"
Но я лучше вел бы спор именно с ним, потому что пускай агрессивно, но спор он всегда вел с примерами, отсылками, ссылками и фактами. И порой неприятно "умываться" и понимать, что тебе нечем крыть. Но зато ты что-то понимаешь, формируешь свою точку зрения. И в последующем спор на эту тему будет уже более конструктивный, в чем-то разделяющий точку зрения твоего прошлого оппонента. А тут приходиться просто биться с пустыми убеждениями и представлениями, под которыми нет базы из фактов, знаний.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 7:58
Экстрем
Так. Во-первых ты сам писал очень сумбурно, накидал каких-то безсвязных фактов, которые к медведопуту отношения имеют мало. То у тебя завод встал, это же что-то должно значить? Ты ведь под этим что-то имелл ввиду, не то что он просто встал и все - отсой значит, а что-то крупное, чего не сказал. То у тебя лесники в СССР стояли на дорогах, ты же сам понимаешь что набрать лесников на все дороги в лес нереально и что он там какие-то расписочки берет? Зачем ходил? грибы собирать, а звать меня экстрем и попробуй проверь что это не я, я не хач и паспорт дома забыл, а если бы не забыл все равно тебе усатый дядька не показал. То у тебя полосу раньше чистили. Итд какие-то мелкие факты, которых действительно можно насобирать про любую страну и любое время, а что они все из себя представляют сегодня и в целом не ясно, когда есть (я надеюсь ты спорить не будешь) негативные стороны!
А про реформы ты меня не понял, ты у меня спрашиваешь как побороть коррупцию? Я отвечу на этот вопрос вот как. Страна которая априори считает что музыка, фильмы, сериалы, программы и венда должны в обязательном порядка скачиваться бесплатно никогда не избавится от коррупции. И поэтому сейчас что делай, что не делай толку будет мало. Я это говорю серьезно, это элементарнейший показатель ЧЕСТНОСТИ населения и пример тебе с лямом привел. Нет, если конечно вернуть массовые расстрелы, может оно и заработает, но я тебе говорю не о такой дикости.
Эта страна пока не готова подняться Экстрем в том понимании в котором ты ее увидеть хочешь (и с равниваешь с германией) и тянет ее в низ не медведопут, не зюганов еслиб стоял у руля, не (не дай бог) жирик бы ее потянул на дно, а в первую очередь люди и даже не чиновники и воры которые ушли в ментуру как ты говоришь, а самые обычные люди, которые у нас реально ловят кайф от любой, малейшей выгоды. Вот можно к врачу знакомому без очереди - каааааааааааайф, можно за билет не заплатить кайф х2. И пока люди ловят кайф с того что можно пробежать через турникет, утащить с работы что-то (ну хоть что-то!!!) эта страна МОРАЛЬНО неготова к тем переменам о которых ты говоришь.
Но процесс идет и население постепенно меняется именно поэтому то и ждет Россию может и далекое, но светлое будущее, как раз к тому времени как масса изменится более менее и остальное наладят и вот тогда уже можно будет что-то серьезно менять. Я говорю скорее о времени, когда наши дети достигнут примерно нашего возраста и вот может тогда ты к старости вздохнешь свободнее :) это поколение еще гадкое, хотя уже не такое гадкое как более старое, следующее надо думать будет еще лучше потому что каждый раз они не только с собой берут что им дают родители, но и потихоньку соображают сами.
Автор: Lotar 13.4.2011, 9:03
Страной рулит олигархия, и Путин с Медведевым - это только пешки...
Если ты мне резко приведёшь пример Ходорковского, так это всего лишь передел структур собственности в данной системе.
И не обольщайся на поверхности только верхушка айсберга...
Скажи честно, кто тебе столько бреда в голову вбил???
Даже расписывать влом, ещё один представитель "современного поколения".
Автор: Экстрем 13.4.2011, 11:26
ты уж потрудись - распиши хоть раз, а то в прошлый раз как-то не вышло внятно. я бы тебе пооппонировал.
а то выходит: "вы все лохи, но мне лень объяснять почему" - не по-взрослому как-то. либо нечего сказать, типа "не читал, но осуждаю"(с)
Лень, ну то, что написал Ивл реально бред. Даже мне уже отвечать лень.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 17:56
Экстрем, Lotar
Дык считайте пожалуйста ) это мнение что люди пока не готовы сформировалось при банальном наблюдении за ними, за их мечтами, желаниями и главное действиями. Я ничего не выдумал про то как люди хотят избежать всего где надо платить и наоборот стараются урвать побольше от куска. Вы боретесь товарищи не с тем - со следствием, а не причиной. Опять же никто лично про вас не говорил, а говорили про васю сантехника меняющего шило на мыло за профит, про машу студентку мечтающую найти богатого прынца, про петра ивановича владельца автосервиса про которого лучше не вспоминать, про гошу админа который кайфует от того что получает деньги за "кс", про макса "предпринемателя" перепродавшего ифон на 5к дороже итд итп... это страна ребята! не пикап форум, не какойнить хабрахабр итд не 500 000 человек, которые залезают в инет обсуждать интересные вещи, а остальные миллионы смотрящие дом2 и срущие в каментах - эти люди тоже хотят, чтобы законы работали сами старясь их усиленно обойти.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 18:02
Ивл, не хочу оскорбить, но в данной теме ты глуп. Но при желании придут знания.
Люди - животные. Дай им свободу и они превратят всё в Садому и Гомору. Желание получать всё нахаляву - это нормально. И эту причину ты никак не исправишь. Такова человеческая природа. Ты думаешь в западных странах не хотят халявы? В Германии, где уровень жизни в разы выше, однако есть те же торренты. Но есть и закон, и когда людей начали сажать в тюрьму за это, то все притихли.
Именно это и отличает цивилизованное государство от племени неандертальцев. Работающие законы. Об этом речь. В нашей стране законы не работают. Мы дикое племя, просто одетое в современную одежу, с айфоном в руках и 25 каналами по кабельному.
Ты хотя бы за МКАД вообще выезжал хоть раз? Что бы увидеть, послушать, пообщаться, как там люди живут?
А в европе был, что бы увидеть то, как общаются, цивилизованно передвигаются, действуют люди?
И ты обвиняешь меня в том, что я из тех кто кричит "Всё пропало. Надо валить!". Однако, я привожу аргументы и факты. А вот ты, как раз-таки, из числа зомбированного быдла(как ты их называешь), вот только ты кричишь о том, что "Всё хорошо! Надо время!". А когда я тебя прошу вести конструктивную беседу, привести примеры и факты, то ты как-то затихаешь. Так что не надо причислять себя к понимающим, ты как раз-таки "быдло со скамейки", которое ни в чем не разбирается, а повторяет то, что ему внушили.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 18:07
Экстрем Я так не считаю. Конечно законом можно прижать чтоб боялись, но это путь в никуда ИМХО. А я вот ответил (и не просто так) что и без всяких законов, молодежь уже начинает развиваться в нужном направлении, к чему бы это?
Автор: Экстрем 13.4.2011, 18:16
Оно и заметно, как Германия идет в никуда.
А наша страна семимильными шагами в светлое будущее.
В тупой-то Германии уровень жизни выше, обслуживания, зарплаты, возможность снимать и в перспективе купить квартиру.
А наше светлое будущее - это набитые карманы некомпетентных чиновников, менеджеров, которые награбив всё улетают в Лондон.
Уровень жизни нищенский, цены одни из самых высоких в мире. Вот-вот наступит светлая сторона, я уже предвкушаю)
P.s.Так что с фактами, аргументами, доказательствами? Всё еще не нашел? Остановимся на твоей позиции, что "начинает развиваться". Правда это всё мифически, но я приму такую позицию))
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 18:48
Экстрем
Ты приводил факты из прошлого, как де было круто в СССР, никто не спорит было так крутое, а не крутого там не было что ли? А сейчас вот такого крутого нет, но есть крутое другое, например возможности и материальные блага, комфорт, которого при желании можно достичь. Вот раз ты пишешь, что я говорю бред, так сразу говори - это бред! раньше можно было купить все что угодно, стать кем угодно, ездить куда угодно, развиваться как хочешь.
Вот интересно :) по твоему зомбированное быдло, которое не стремиться попасть на баррикады? Ну спасибо Экстрем, я то думал быдло это те которые хотят свалить из сраной рашки, которые в угоду моды даже вообще ничего не читая ни разу за свою жизнь по теме (даже форумов!) уже априори говорят что де медведопут фигня как и все правительство, надо их вешать на заборах, что в стране заговор с целью выкачивания бабла, что сколково сплошной распил, что у страны нет армии, образования, медицины - вот это и есть быдлозаблуждения, причем о них тебе уже рассказал подробно муха во всех темах политических :)
А я не кричу что все хорошо. Ты разве не видел, что я у мухи спрашивал?) я писал НОРМАЛЬНО т.е. удовлетворительно, допустимо, приемлемо. В отличии от 90-х и в отличии от любого государства с революцией и ее последствий потом еще на 20 лет.
Да я не могу понять факты что тебе нужно, не понимаю зачем ты мне приводил факты про аэродром и лесника, не понимаю какие факты ты хочешь видеть. Но если ты по воду того, что стало хуже, то я уже писал. Кощунства, даже скамеечное быдло не говорит что стало хуже, просто негодует что "ничего не меняется" :)
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 18:58
Да Экстрем, с меня требуешь, а сам не ответил на простой вопросы. Если так просто сделать, чтобы все законы работали, почему до сих пор не сделали, лично медведев все пилит и поэтому ему это так выгодно? Второй вопрос. Чтобы построить систему надо ее сломать (С). После слома системы кого ты видишь у руля, что это будет за человек, если в правительстве одни жулики сидят, с чего ты взял что новый человек онным не окажется, не подгонит все так чтобы ему было удобно "пилить" так или иначе. И главное где взять такого человека :)
За вами уже выехали
Кстати рекомендую почитать коменты на мейл.ру к любой политической теме и проникнутся тем, что народ у нас как раз по твоей теории не быдло, ведь они то понимают что правительство отстой, ведь оценки у новости (в не зависимости сделали, что-то, или наоборот не сделали) всегда 1.5 потому что везде распил, опять кого-то посадили для фарса, как раз те самые "сантехники" и пишут из серии СЛЫШЬ ОРГАНИЗМ! оказывается у нас народ то все понимает, один я быдло, который с упоением слушает новости.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 19:13
А ответ на твой вопрос прост.
Кому нужно делать так, что бы законы работали? Кому нужно вводить налоговую инспекцию и налоговой суд?
Эффективным управленцам, олигархам, чиновникам? Они же сами сядут в первую очередь, а их нечаянные капиталы будут конфискованы. Это нужно только народу. Рабочие законы. Но тебе интересней жить в полном беззаконии, но с айфоном в руках, который у тебя и так бы был.А ты почему-то убежден, что обязательно вернется коммунизм и сразу мы вернемся в 70-й год, где айфонов еще не изобрели. У тебя какое-то ассоциативное мышление. Не поверишь, но если бы сейчас был СССР, то были бы и ТК, и асфальт, и айфоны. Возможно свой афон. Впрочем, я повторяюсь.
Живи и дальше в стране чудесных эльфов (:
И где взять такого человека? Рано или поздно он появится. Я уже писал(просто ты не читаешь) про историю, про то, как и откуда появился Ленин. Как и откуда появился Гитлер. И что это вообще третья сила, которая появляется в критический момент и быстро набирает силу.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 19:17
Экстрем Ага значит сам ответить не на что не можешь, а меня к ответы взываешь :)
Совок рулит ничего плохого там не было, верните обратно! На мейле сидит исключительно интеллигенция отражающая взгляды Экстрема, а ответов как что-то сделать все равно нет. Но ничего, главное на форуме пофлудить как у нас все плохо и ничего не меняется :)
Так твоему человеку в правительстве нужно будет чтобы законы работали?) Или он под шумок под себя начнет грести когда на месте осядет )
Автор: Экстрем 13.4.2011, 19:26
Ивл, это уже не смешно.
Какие тебе факты нужны? Ты мне приводишь цифры, как увеличили финансирование МЧС на борьбу с пожарами, я тебе тут же привожу цифры, какие закупки были совершенны, а именно джипы за 2 миллиона.
И ни в зуб ногой. Непробиваемый.
Дальше, у тебя идет только треп. Я тебе объясняю, привожу примеры других стран, а ты только языком чешешь.
Приведи аргументы и конкретные примеры, что мешает, на что нужно время, какие реформы были сделаны за все 20 лет для реальной борьбы с коррупцией и прочем.
Я тебе так же пояснил, что основа государства - это налоги. С них строят дороги, платят пенсии. И тут же я тебе говорю о том, что даже в гос.структурах зарплаты серые. Государство незаинтересованно в том, что бы брать эти налоги, наводить порядок. И снова ты ни в зуб ногой. Ивл талдычит своё.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 19:38
И ответов, как всё должно работать и как что-то сделать уйма.
У любого специалиста, из любой сферы возьми и поинтересуйся, он тебе пояснит.
А ты у многих поинтересовался? Долго изучал вопрос? Судя по твоим постам, ты вообще ничем не интересовался, а тупо споришь. Проблема упирается в то, что нынешняя власть не собирается ничего решать. Ты хоть 1000 планов, предложений, идей предложи.
Но, если у правительствам другие цели, то им это не уперлось в одно место. Они просто буду говорить "Ну, подождите, потерпите. Не всё сразу. Зато вспомните, как при Сталине жутко было! Зато у нас Олимпиада пройдет, Ура!" А в этот момент будут продолжать набивать свои карманы от распилов. Вот и всё, чем сейчас занимаются.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 19:41
Экстрем
И как это относится к России? Другие страны это другие страны с другим менталитетом, другим образованием, другими законами, порядками, традициями другим воспитанием в конце то концов! Если ты ориентируешься на германию то почему не все страны как германия развились, как так получилось экстрем? Почему в ливии сейчас не как в германии? и главное разницы в размерах страны, конечно же нет никакой... это по твоему языком чесать, а как ткнуть пальцем в глобус без учета каких-либо особенностей так это нормально?
мешают люди, менталитет и ты :)
1. На разгреб дерьма после СССР (большая часть уже сделана, остальное рассосется само собой имхо)
2. Разгреб дерьма после ельцина
3. Разгреб дерьма среди умов масс населения.*
4. Перевод страны на современные технологические рельсы.
*проблема с коррупцией, решается в этом пункте.
Все что описано выше делается. Реальной борьбы с коррупцией как ТЫ лично это видишь не будет никогда. Уже писал, животные как вы их называете постепенно развиваются, постепенно новые програмы и уклад жизни, что Россия это куча разваленного говна уходит в небытие, и вот твои дети уже несмотря на твои причитания так точно не будут считать, и именно они будут строить новую Россию, хотя ты этого пока не понимаешь :)
все что от тебя экстрем требуется, не мешай своими революциями, а то все сломаешь, а новое не факт что построишь, да и староват я уже буду к тому времени :) и не хочу видеть страну в руинах к своей старости, хочу уже плоды пожинать :)
Автор: Экстрем 13.4.2011, 19:44
Я не вижу фактов и аргументов. Я вижу фразы-клише про разгреб дерьма.
Более того, ты так и не ответил, уезжал ли ты дальше Москвы.
Ты говорил, что видишь огромную разницу между 95-годом и 2005.
А в регионах всё так же бандитизм, именно тот, который был в 90-х. Братки, понятия, дела, перестрелки в барах.
Но если ты этого не видишь, то значит этого нет. Верно? А Москва- это вся Россия.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 19:53
Экстрем
А, то есть ты хочешь, чтобы я потратил год, на поиск инфы, написал лично тебе реферат и защитил на эту тему диплом, чтобы тебе было легче жить? 3 твоих факта из новостей ничего не стоят. Потрудись ка для начала сам базу построить, а не ссылями на ленту кидать, где, кто, почему, когда, зачем, конкретные цифры, где у кого украли, что сделали, кого не посадили, куда делись деньги, направили, но они не дошли до места итд итп.
Тем более что всю эту инфу тебе уже муха приводил. надо будет сутки сидеть и читать примерно 250-300 страниц чтобы тебе скинуть те же ссылки что ты уже читал? Начни пожалуй с www.sdelanounas.ru
Но если ты этого не видишь, то значит этого нет. Верно? А Москва- это вся Россия.
Москва еще далеко не та, которой должна стать, а ты хочешь чтобы уже все было в мухосранске? Первая Москва, потом Питер, еще Сочи пробились вне очереди и другие крупные города. И только уже потом до твоих братков в мухосрансках дело дойдет, а правдо ведь странно, надо было первым делом их поднимать, а Москва пусть себе гниет дальше.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 20:54
Ивл, давай пойдем от простого к сложному. У меня пару вопросов.
Ты согласен ведь с тем, что основа государства(его развитие) - это налоги. На них строят дороги, выплачивают пенсии и прочее. И вот есть гос.структуры в которых зарплата выдаётся в конвертах. То есть, государство недополучает часть денег. Я даже сейчас не говорю о коммерческих структурах. Скажи мне, в чем проблема и почему государство не хочет получать эти деньги? В чем трудности? Наверное дерьмо советского союза мешает?
Второй пункт. Ты знаком с налоговой службой в той же Америке? Если нет, то могу рассказать.
Так вот, что мешает создать правительству эту службу? Или изменить налоговой кодекс, обязать каждого гражданина предоставлять налоговую декларацию. А не когда сам депутат по бумажкам бедный, а у жены 300 миллионов.
И почитай те же новости на мэйл.ру.
"У безработного гражданина угнали Хаммер", "Безработного гражданина ограбили, выхватив сумку с 15.000$".
И это норма.
Автор: liandra 13.4.2011, 21:05
или когда у одного депутата за долги забрали яхту и ламбарждини - а он смеясь в камеру сказал - Да это подарок был, мне еще подарят, подумаешь!...
дело не в том, что гос-во недополучает чего-то, люди платят нормально,должно хватать с лишком... дело в том, что сидят уроды и сволочуги там, где должны хозяйственники нормальные сидеть....и не так,что: ребенка учиться за границу, здесь по-максимуму натырить - и линять.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 21:13
Опрос между тем подтверждает, что чуть ли не половина людей против смены власти. Ну что Экстрем готов в гражданской войне? :)
Автор: Экстрем 13.4.2011, 21:24
Я не вижу ответа на вопросы.
Автор: ИВЛ 13.4.2011, 23:16
Экстрем
Ты сразу говори каких гос. структур, сколько их, где и откуда ты узнал про конверты? :)
Отличный вопрос! скажи-ка, в чем трудности не ссать в лифте? казалось бы такая мелочь и ведь сам гаденыш живет в подъезде, ему самому лифт нужен будет, не знаешь?
Про налоговую не знаю.
"У безработного гражданина угнали Хаммер", "Безработного гражданина ограбили, выхватив сумку с 15.000$".
И это норма.
Да, как страшно жить! я тоже "безработный" официально и ничего живу как-то, да с квартирой в собственности, это если не вдаваться в подробности. А знаешь сколько таких, но работающих на себя и свое дело, а не на дядю? и что? Давай всех посадим, и меня в том числе :) или ты какой-то отбор будешь делать, ладно этот не много получает - пусть живет, а этот гад зажрался уже.
Расстраиваешь ты меня своим "фанатизмом" искоренить все что тебе не гоже под правильными целями, клода сейчас напомнил с атиалко компанией.
Автор: Экстрем 13.4.2011, 23:24
Ты сразу говори каких гос. структур, сколько их, где и откуда ты узнал про конверты? :)
Подруга работала в таможне до недавнего времени. Официальная зарплата была около 10к, а неофициально выходило около 50к.
Про налоговую не знаю.
То есть, ты не знаешь, но лезешь в спор? Тогда ты просто так забежал, языком почесать. Иногда лучше жевать, чем говорить. :)
Расстраиваешь ты меня своим "фанатизмом" искоренить все что тебе не гоже под правильными целями, клода сейчас напомнил с атиалко компанией.
Никто не говорил про искоренение. Опять эмоции и ноль конструктива.
Речь шла о налогах. Если ты занимаешь работой, делом, бизнесом, то ты должен платить налоги.
Нет налогов - нет дорог, пенсий. Не платишь налоги - обворовываешь своё государство и других граждан. Поэтому, на западе твои соседи быстро донесут на тебя. И не потому, что желают зла, а потому что ты обворовываешь их. Ты вор, а они законопослушные граждане. А если они не донесут о преступлении, то сами сядут в тюрьму. Ты конечно будешь заливать про менталитет, хотя это обычное "из под палки". Работают законы - работает общество. Если в других странах ты купишь Хаммер, замутив какие-то дела и не заплатишь налоги, то на следующий день к тебе постучится в дверь налоговая и спросит с тебя. Если не сможешь объяснить, почему не заплатил налоги, то сядешь в тюрьму, а имущество конфискуют. Речь снова идет о выполнении законов, а не о истреблении.
А ты передергиваешь. Как будто я хочу снести ТК, а я не хочу. Я всего лишь хочу, что бы они строились по уму и в опреденых местах. Я не хочу всех расстрелять. Я хочу, что бы платили налоги. К тому же, когда ты работаешь на серую организацию, где ничего не оформляется, то работник никак не защищен и не имеет никакого социального пакета. И уже тем более не в состоянии заикнуться об индексации зарплаты.
И возвращаясь к нашей теме. С простым я тебе пояснил(ты сам сказал, что не знаешь), теперь к сложному.
Подумай, Ивл. У государства есть реальная возможность получать приток финансов с тех же налогов. Огромный приток. Но они даже не двигаются в этом направлении, они в этом незаинтересованны. Не заинтересованны в постройке дорог, рабочих законов, даже не заинтересованны в распиле этих финансов, потому что хватает других мест. И как вывод: оно незаинтересованно в развитие этой страны. У них другие дела.
А народ со своими проблемами и проблемами страны - это помеха. Они деньги зарабатывают.
Автор: ИВЛ 14.4.2011, 0:09
Экстрем
Ты задал вопрос на который может ответить только сам человек с которым он связан, это как раз если не чесать языком а говорить серьезно. Вот этим людям вопрос и задай. Ведь ты согласен со мной что нет ничего сложного чтоб выбрасывать мусор в помойку, не ссать в лифте итд почему же тогда так происходит!?
Люди тоже не заинтересованы в том чтобы жить в чистоте выходит, раз сами гадят?
Какие интересно.
Но вообще, ты о опять о каких-то фантазиях, как было бы хорошо. А я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ как сделать так чтобы завтра все заплатили налоги, чтобы не срали под себя, итд с тем уровнем населения который у нас сейчас.
И я искренне считаю что ты Экстрем наивен до нельзя если считаешь что можно тут надавить, там пинка дать и все сразу зажили счастливо, в этом же поколении. Причем, кстати, я не могу отрицать, что такое прокатило бы в другой стране в нашей - нет. У нас сразу найдутся невольные. Например что делают слишком много дорог, то их не было, а то вот они начали их строить, все районы дорогами засрали, а пожрать купить негде и программа эта рассчитана на 15 лет вперед. Поднимешь налоги - это сразу можешь готовиться к волнам недовольства (и это даже сейчас, несмотря на то что наверное половина платит налоги с двух копеек, потому что остальное серое)
ты сам ничего конкретного не предложил, где твои предложения КАК все это реализовать, какие законы проекты, кто их одобрит, сколько времени займет плановая прокладка дорог - все эти вопросы тебя не интересуют, тебе главное влезть в кучу, разворошить ее потому что так будет правильнее, по человечески. Ну знаешь ли по человечески клод прав был, и где он сейчас?
Автор: Экстрем 14.4.2011, 0:26
Да, конечно. Это не возможно.
В других странах законы работают, а у нас это невозможно. Потому что менталитет такой, потому что в лифтах ссут. Да-да. Именно поэтому.
Ивл, набирайся знаний, прежде чем влезать в подобные споры. Знаний по истории, политике, что и как устроенно.
В той же Америке, была подобная ситуация, как сейчас у нас. И олигархи правили балом, и пилили, и страну вели таким же курсом в пропасть. Но как видишь, сейчас законы строгие и рабочие. И ты всё это знал бы, подучи историю, поинтересовавшись, как это было.
А пока ты сказал самые важные слова "Я не знаю.Я понятия не имею. Не представляю".
Всё. На этом уже точно беседу заканчиваю, я пытался объяснить на пальцах, как школьнику, но увы.
В этих вопросах, ты как в математике не знаешь таблицы умножения. Поэтому пытаться тебе пояснить сложные уравнения бесполезно.
Автор: ИВЛ 14.4.2011, 0:37
Экстрем
оке, "не по теме" так почему люди срут под себя у нас? Очень интересно послушать какие методы должны быть предприняты в твоем мире против этого, думаю что камеры и доска позора ну а как быть с теми местами где камеры не поставишь?
Автор: Экстрем 14.4.2011, 0:50
Методы простые - рабочие законы.
Я уже тебе объяснил. Что сложного в этом?
Люди культурны, законопослушны в других странах не потому, что у них менталитет другой.
Я уже писал, что люди-животные. Дай им свободу и они превратятся в скот. Нужен пастух, с большой и грозной палкой. Ты почитай мнения людей, которые живут в той же Америке про полицейских. Шаг влево-шаг вправо и моментально получаешь заряд бодрости и тока от Тайзера.
Твоя собака насрала на газоне, а ты не убрал? Получил штраф и общественные работы.
Выбросил мусор из окна? Получи штраф и общественные работы.
И со временем это входит в привычку, как само собой разумеющиеся.
В Китае за казнокрадство - смертная казнь. Пулю в затылок и разговор окончен.
Как ни крути, а реальная возможность получить люлей и сесть в тюрьму - всегда лучше всего дисциплинировали людей. Но основа всего этого - рабочая судебная система. Рабочие законы.
Нет законов, как в нашей стране. Делай, что хочешь и люди моментально превращаются в скот. В любой стране мира. Менталитет тут не причем.
Возьми законопослушного немца и привези в нашу страну, поставь управлять производством. Через пару лет, когда он освоится, он так же будет воровать и набивать свои карманы, так же ссать где попало и проезжать на красный свет. Когда поймет, что ему ничего не грозит и это норма в России. А верни его назад в Германию, то перестанет воровать. Почему? Да потому, что сядет в тюрьму сразу же.
И я не идеализирую. Коррупция есть и в Америке. Но на более высоких уровнях, куда более хитрая и не в масштабах всей страны. А на средних и низких уровнях - это вообще редкость.
А у нас в открытую, ты сам можешь почитать сайт гос.закупок и как там покупают джипы за 2 лимона, ванны и прочее. А кого стесняться? Кого бояться? Не кого.
Тот же Гаев. Ну, заподозрила его прокуратура в обогащении на 100 миллионов и в том, что цена билета не соответствует никаким нормам. И что? Она побежала к высшему правительству, тянуть за рукав и говорить "Дядь,дядь! Там, по-моему воруют. Увольте его пожалуйста!". Суровое наказание - увольнение, не правда ли?
Вот - это работа прокуратуры. Вот это я понимаю "сила".
К твоему сведению, на Рос.Нано тоже заводили уголовное дело за "неэффективное растрачивание бюджета".
Сел кто-нибудь? Да и где это дело? Нет его уже. Да и было ли?
Когда в Америке заподозрили(всего лишь) энергетическую компанию в махинация с налогами, то президент лично вызвал руководство компании к себе в кабинет, где каждый из них подписал бумагу о том, что если их еще раз просто заподозрят, то каждый из них получит по 25 лет тюрьмы. Всё просто.
А у нас, когда разразился скандал с Икеей(в Питере) и выяснилось, что топ-менеджер дал взятку за то, что бы им включили свет, то что сделал президент? Руководство Икеи уволило менеджера, а Медведев поехал на встречу с главами Икеи обмениваться опытом по борьбе с коррупцией. Нет, он не поехал к чиновнику, которому дали взятку. Он не вызвал чиновника к себе и не сказал, что еще раз подобное повториться, то тот отправиться в Кресты. Нет. Он поехал обмениваться опытом. Хотя всем очевидно, что топ-менеджер решил поделиться деньгами не от хорошей жизни, а его вынудили. Либо плати, либо света не будет. Смешно же.
А потом с экранов нам будут вещать о борьбе с коррупцией, светлом будущем и что нужно подождать, дайте время. Рим не сразу строился. И такие, как ты, которые не изучают вопрос углублено слепо верят.
Автор: ИВЛ 14.4.2011, 2:29
Экстрем
Я тебе еще раз скажу самое главное :) то что политик ничего не может, ничего не хочет и вообще только ворует и пора их всех вешать - вот во что слепо верят неблагодарные люди. Ты Экстрем вообще помнится особым патриотом то никогда и не был и у тебя вроде как патриотизм там где тепло и кормят, так чего-это вдруг ты революционером стал?
Автор: Экстрем 14.4.2011, 2:41
Я тебе еще раз скажу самое главное :) то что политик ничего не может, ничего не хочет и вообще только ворует и пора их всех вешать - вот во что слепо верят неблагодарные люди. Ты Экстрем вообще помнится особым патриотом то никогда и не был и у тебя вроде как патриотизм там где тепло и кормят, так чего-это вдруг ты революционером стал?
Очень "конструктивно". Сколько доводов и аргументов в ответ на мой пост. Всего хорошего.
Я эту беседу продолжал только в надежде на то, что кто-то еще прочитает её и сделает свои выводы, либо подключиться к беседе.
Автор: ИВЛ 14.4.2011, 2:45
Экстрем
Ты хорошо учился в школе? ну допустим были плохие отметки у тебя, непонятные и плохо усваиваемые предметы?
Автор: Экстрем 14.4.2011, 2:49
Ивл, я не собираюсь с тобой продолжать беседу на эту тему. Даже не пытайся.
Я еще страницу назад понял, что с тобой нет смысла разговаривать. Не потому, что ты тупой, а потому что просто не владеешь определенной базой и понимаем, что к чему.
Я так же спорил некоторое время назад с Мухой, на одних эмоциях. Потом меня кинуло в обратную сторону, потому что Муха меня в чем-то убедил и я поверил в лучшее. И так же, как ты давал ссылку на сайт о том, как много мы делаем. А теперь нашелся балланс. Без эмоций, чистая оценка происходящего. Радости за маленькие победы и огорчения за большие проблемы. Показательно даже то, что сам Муха не спорит со мной. Хотя, если бы я нёс херню, то он непременно сказал бы мне об этом.
Автор: Экстрем 14.4.2011, 3:03
И снос нынешнего правительства произойдет. Хочешь ты это или нет.
Процесс уже запущен. Нужно только время, когда произойдет более глобальная проблема, чем авария на ГЭС. Когда взлетит АЭС, когда без света останется большее количество городов и леса будут полыхать.
Я уже писал, что тут 2 варианта. Либо сейчас начнут жестко наводить порядок(в чем я лично сомневаюсь, но буду рад такому сценарию), либо страна пойдет ко дну.
И я так же уже писал, что показателен тот факт, что действовать готовы даже те люди, которые сейчас живут хорошо. И уже в некоторых городах выходят толпы на акция протеста против Медве-Пута. Просто это не показывают и об этом не пишут. И это не 20 старушек, которых наняли за 500р помахать плакатами.
Автор: ИВЛ 14.4.2011, 3:08
Экстрем
Не хочешь на твоем, пусть будет на моем примере, отчего ж нет :)
В школе учился я плохо, несмотря на всяко-разные пиздюля от родителей, которые мне говорили УЧИСЬ, это ТЕБЕ НАДО БУДЕТ! я почему-то считал, что учиться нах не надо, то что знания из школы мне вряд ли пригодятся. Да и вообще родители нихрена априори понимать не могут был это класс 3-5 точно не знаю. Дальше это вошло в привычку и я просто не учился. При этом, когда было надо я мог получить по любому предмету 4-5, было только 2 исключения Алгебра и Химия.
Первый самый гадкий предмет из всех что я знал, второй очень даже интересный предмет, но у меня не было к нему способностей совсем, вообще. То есть, первый я бесился и зубрил, второй - искренне пытался понять, но не мог. В результате кое как вместе с училкой вытягивали мне трояк по ним.
Так вот, проблемы были не шуточные и зубрил я эту алгебру и в 8-9 классе, когда уже понимал что это МНЕ надо, самому. Вызубрил, сдал кое-как, а химию тоже вызубрил под еще большим давлением. И что Экстрем ты думаешь, знаю я сейчас эту алгебру, знаю я сейчас эту химию, по которым я читал больше чем статей наверное за все время? Да, даже сядь я опять за книги едва ли повторю тот "подвиг", в то время как понятные мне предметы, ну, по крайней мере могу быстро освоить.
А знаешь почему так у меня и почему так у вообще большинства людей? Почему некоторые бросают курить, вторые не могут? и еще много примеров жизненных, например почему один работу ищет и находит, а второй уже пятый год "ищет". Потому что пока ТЕБЕ не нужно самому хрен ты заставишь. И это я уже не знаю нац. черта эта или общечеловеческая, но это факт тот самый который ты просил :) поэтому не заставишь людей не ссать в лифте, если очень ему хочется.
Автор: ИВЛ 14.4.2011, 3:10
Экстрем
Процесс уже запущен.
Проклятье! да что ж вам смутьянам то не сидится! не дай бог страну в кризис вгоните, я теперь знаю кого винить
Автор: liandra 14.4.2011, 3:56
Процесс уже запущен. Нужно только время, когда произойдет более глобальная проблема, чем авария на ГЭС. Когда взлетит АЭС, когда без света останется большее количество городов и леса будут полыхать.
Я уже писал, что тут 2 варианта. Либо сейчас начнут жестко наводить порядок(в чем я лично сомневаюсь, но буду рад такому сценарию), либо страна пойдет ко дну.
И я так же уже писал, что показателен тот факт, что действовать готовы даже те люди, которые сейчас живут хорошо. И уже в некоторых городах выходят толпы на акция протеста против Медве-Пута. Просто это не показывают и об этом не пишут. И это не 20 старушек, которых наняли за 500р помахать плакатами.
мне тоже так видится.
а роснано - угадайте, за какие заслуги там неубивемый Чубайс сидит?я вот не знаю...но то, что этот козел неэффективно потратил деньги я не сомневаюсь.
Автор: Боня 14.4.2011, 7:06
Экстрем, к твоему посту 269 про налоги. Я до недавнего времени тоже так думала, что вот на серых зарплатах государство недополучает и нищает. Ничего подобного - основные недоплаты налогов, к сожалению ,совсем в другом, и именно там государство что-то пытается сделать. А вот по тому, что написал ты, банально пока затраты превышают выхлоп.
Автор: stuffin muffin 14.4.2011, 7:23
Я еще страницу назад понял, что с тобой нет смысла разговаривать. Не потому, что ты тупой, а потому что просто не владеешь определенной базой и понимаем, что к чему.
Я так же спорил некоторое время назад с Мухой, на одних эмоциях. Потом меня кинуло в обратную сторону, потому что Муха меня в чем-то убедил и я поверил в лучшее. И так же, как ты давал ссылку на сайт о том, как много мы делаем. А теперь нашелся балланс. Без эмоций, чистая оценка происходящего. Радости за маленькие победы и огорчения за большие проблемы. Показательно даже то, что сам Муха не спорит со мной. Хотя, если бы я нёс херню, то он непременно сказал бы мне об этом.
я, если честно, не читал ваши простыни - дофига пишете, а чтобы учавствовать надо бы прочитать всё, поэтому и молчу
времени нет совсем
хотя в этом посте ты примерно озвучил и мою позицию: осторожное выжидание. складывается ощущение, что все чего-то ждут в мире. ещё чуть-чуть и события так понесутся вперёд, что то что нас волнует сейчас станет неактуальным и неинтересным.
а моя позиция никогда не менялась - эмоциям в аналитике места нет: любое действие априори заслуживает рационального объяснения, а если такового не находится - тогда можно и поохать, поахать и посетовать на коррупцию.
Автор: stuffin muffin 14.4.2011, 7:28
Процесс уже запущен. Нужно только время, когда произойдет более глобальная проблема, чем авария на ГЭС. Когда взлетит АЭС, когда без света останется большее количество городов и леса будут полыхать.
Я уже писал, что тут 2 варианта. Либо сейчас начнут жестко наводить порядок(в чем я лично сомневаюсь, но буду рад такому сценарию), либо страна пойдет ко дну.
да не пойдёт она ко дну
посмотри на себя - раньше ты особо не интересовался этими сущностями, теперь интересуешься. думаю, будет правильно предположить, что вместе с тобой начали интересоваться многие и многие. период политической апатии прошёл и сейчас создаётся новая идея. а создасться она может только при участии народа. потому что то что есть сейчас создал не народ, а элиты. элиты попытались сформировать ручную Идею, у них явно этого не вышло. Идея обязательно сформируется, нам, русским, без неё никак, не можем мы без Цели жить.
Автор: Экстрем 14.4.2011, 11:03
Это всего лишь один из примеров.
Есть другие примеры, где государство могло получать деньги, а вместо этого отказалось от них или просто никак не двигается в этом направлении.
Но суть споров была в рабочих законов, которые уж за 20 лет-то создать можно было, но никто даже не чешется.
Потому что по этим же законам, сами олигархи должны будут пройти угрюмой гурьбой в тюрьму.
Автор: liandra 14.4.2011, 11:35
Потому что по этим же законам, сами олигархи должны будут пройти угрюмой гурьбой в тюрьму.
жду не дождусь...так приятно было бы посмотреть на это!!!думаю - не мне одной..на того же Чубасика,к примеру...
Автор: Понтч_Брулевич 14.4.2011, 12:13
Да, много всего интересного… =))
А сколько еще интересного есть не здесь…
…вот где-то, может и на заборе, я как-то прочитал пророчество, в котором сказано, что лет через примерно сто, на планете останется не больше 100 лямов человек. Да и к тому времени, никакая перепись населения (как проговариваю это словосочетание смех пробирает), никого волновать не будет.
Кстати, вот лично мне на законы поКуй, я живу как сам считаю нужным. А тюрьма и вся эта телевизионная блаблаблака, нагоняющая на людей страх, в совершеннейшей степени, КУЕТА!
А если «Человек», на все это внимание будет обращать – то его закрутит этот дерьмоворот и поглотит с головой, так что лучше все это из головы выбросить! =))
На мой взгляд если ты с Куем – то должен быть нормальным мужиком и воспитывать в себе, Мужицкие качества! А если со Звездой то соответственно бабские! =))
А то куда не глянь – вокруг везде пьянь, грязь и, да простит меня профессор Преображенский, «Разруха», внутри только порядок более менее, да и тот периодически наводить приходится!
«Так, что как говорит мой дед: - Делай добро и бросай его в воду, оно не пропадет, добром вернется!»
Автор: Экстрем 14.4.2011, 12:19
Эх, Понтч. Давая ссылку сюда, я -то думал, что сейчас развернется горячая беседа))
Автор: stuffin muffin 14.4.2011, 12:24
Понтч, если тебе на законы "покуй"(ц) - выйди на улицу и разбей витрину
а дед правильно говорил.
Автор: Понтч_Брулевич 14.4.2011, 12:41
А Вы господин Экстрем, как я погляжу, любите пирожки...
...как думаете, пирожки с капустой, как-нибудь, могут повлиять на перепись населения? =))
(Мозги это замечательно - но лучше быть в груди! Постоянно быть в груди!)
а дед правильно говорил.
Маффин - это очень интересное предложение, расскажите какую витрину разбить? =))
Чем разбить, сколько вы за это готовы заплатить!?
Да и понимать должны Вы, мой дрожащий коллега, что бить витрины в наши дни дело серое, гомном пахнущее...
...одно дело на законы поКуй, а другое отойти, когда гомном несет! =))
Автор: stuffin muffin 14.4.2011, 12:55
не надо юлить - если на законы покуй, то ты их смело можешь нарушать, так? ибо покуй. причём тут деньги? ты этого не сделаешь, потому что по закону понесёшь наказание за это деяние. а фразы типа "мне на законы покуй" - риторика и не более. если ты перестанешь платить налоги,убьёшь, другим словом нарушишь эти самые законы - ты понесёшь наказание.
моральная сторона тут не причём, ибо мы моделируем событие "в вакууме".
Автор: Понтч_Брулевич 14.4.2011, 16:16
Юлить-мулить… =)) …«если на законы покуй, то ты их смело можешь нарушать, так? ибо покуй.» - все можно сделать, главное чтобы цель была. Что за абстракция такая разбить витрину… =)) Да можно и убить главное понимать, что правильно поступил…
…у меня так, так! А то, что ты там что-то понесешь…
…ты сам-то в это веришь!? =))
Автор: stuffin muffin 14.4.2011, 16:23
короче, демагог, завязывай с риторикой. ты живёшь по законам и их соблюдаешь.
я даже допускаю, что ты этого не понимаешь а твоё отношение к законам - эталонное. смысл любить или ненавидеть законы? их нужно исполнять. мне тоже покуй на законы
Автор: Понтч_Брулевич 14.4.2011, 17:20
А я сначала подумал, что все 10 тыс. сообщений коту под хвост! =))
Автор: Боня 14.4.2011, 19:34
Это всего лишь один из примеров.
Есть другие примеры, где государство могло получать деньги, а вместо этого отказалось от них или просто никак не двигается в этом направлении.
Но суть споров была в рабочих законов, которые уж за 20 лет-то создать можно было, но никто даже не чешется.
Потому что по этим же законам, сами олигархи должны будут пройти угрюмой гурьбой в тюрьму.
На самом деле все налоги у нас платит все равно конечный потребитель.Самое интересное, что крупные налогоплатильщики - все уже давно вышли из тени. А мелкие? да ну их, больше мороки.
я как-то уже давала расчет.
Весь вопрос только в том, на каком этапе их легче собрать?
а основные налоги теряются вовсе не на серых зарплатах. основная тема - посредничество при вывозе неконечного продукта за границу. Вот это - кладезь, это - миллиарды. Остальное - копейки. Все, что осталось в РФ в той или иной степени найдет свое выражение в бюджете.
Автор: Экстрем 14.4.2011, 19:46
Боня, так и я не говорил о том, что это основные налоги. Это всего лишь один из примеров.
Ведь Ивл тут плачется о том, как не хватает денег на постройку дорог.
А я всего лишь подчеркиваю желание/нежелание властей всячески искать эти средства, а в некоторых случаях откровенно отказываться от них, как с игорным бизнесом.
И вот это и настораживает. Что желания у властьимущих и векторы, сейчас направленны совсем в другую сторону.
И власти могут хоть до усера что-то там типа делать. Пока судебная система бездействует, ничего не получится.
У нас тут наводят порядок, ага. То одного прижмут, то второго. А через 2 дня он уже в Лондоне сидит.
Кто ему позволил улететь, почему не задерживали, когда он в Шереметьево стоял?
Зато потом с гордым видом вещают, как завели уголовное дело, объявили в розыск.
Автор: Директор Пляжа 14.4.2011, 19:57
Нежелание власти искать средства? Есть налоги.
А вот желание власти пилить средства, от чего у нас километр дороги стоит, смотрим: 
При том, что даже с такой НЕОПРАВДАННО дорогой ценой за километр, качество дорог ужасное. И климат тут не причем. На дворе 21-й век.
Автор: Боня 14.4.2011, 19:57
На дороги денег хватает, и всем кто их строит - тоже. Просто больше строить нельзя, ибо не фиг плодить слишком много богатых людей
Автор: Экстрем 14.4.2011, 20:11
Так мне тут Ивл в аське пояснял, что несколько тысяч долларов за один метр дерьмой хрущевки - это самое то. Типа правильно, что раздули такой ценовой пузырь. А то слишком многие могли бы купить себе квартиру, людей стало бы больше, сам город больше. А ему этого не хочется, и так понаехали.
Тут та же самая логика. Зачем нам дороги? Не нужно дороги. Правильно, что такие цены!
Автор: Директор Пляжа 14.4.2011, 20:17
Ой, я тут наткнулся на прекрасное :) Смотреть всем.
Nuff said.
Автор: ИВЛ 14.4.2011, 20:46
Экстрем
Ыыы мы в школе основы экономики проходили и я запомнил пример я с яблоками. То есть, есть дерево на котором растут яблоки, садовод их собирает и потом продает. Если яблок мало, то ставит цену повыше, т.к. все яблоки любят и он их все равно все продаст, а так останется в прибыли, если яблок много ставит цену меньше, чтобы успеть все продать.
А у тебя Экстрем получается что квартир мало, а яблок много и про спрос диктует предложение ты тоже ничего не слышал :)
Кстати можно посадить еще одно дерево, можно даже километры яблонями засадить, только вот нет ни одного безграничного сада у всего есть предел и у не резиновой тоже. Для того чтоб сделать так как ты хочешь город должен быть в 2-3 раза больше, и это не только жил площадь, но и коммуникации, дороги, школы, сады детские, ТК кстати... в общем фантастика. Ни один город так не развивается, потому что он или и строится как бизнес платформа, или удовлетворяет спрос своих жителей, а в москву все ломятся в ней живет в 3 раза больше наверное чем должно и так.
Пора уже заборы ставить и закрывать границы великой Московской империи и это на въезд, а за выезд еще и доплачивать )
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)