Приветствую. Есть у меня одна хорошая знакомая. Одно время встречалась с клинически ревнивым парнем из той серии, которые могут в буквальном смысле приревновать к столбу.
И вот она рассталась. Но человек продолжает наведываться к ней, выносить мозг по телефону, в сети, может припереться к ней, а после разговора сидеть в подъезде и следить, что бы они никуда на ночь не поехала.
Почему она всё это терпит? Потому что шантажирует суицидом, были какие-то попытки уже, один раз её родители оттаскивали его от окна. Деталей не знаю, но мне кажется, что это типичный случаи требования внимания и капризов, не реальные попытки.
И вопрос в том, как отвязать такого персонажа от человека? Что посоветовать ей или самому что-нибудь сделать?
Он не столько её любит, сколько боится потерять единственного в своей жизни человека, который ему когда-то ответил.
Как вариант - показать ему, альтернативную жизнь, т.е. метод Т10Д с обратной стороны.
Человека надо увлечь кем-то другим, более инициативным.
А что будет дальше - уже мало интересует, в принципе не жалко, если и убьётся.
Самому лучше не соваться. С психами пусть профессионалы из психушки работают. Ясно, что как-то в правовом поле воздействовать на ревнивца не получится.
Так что проще воздействовать в сторону девушки. Думаю, если у неё будет мужчина, который ей очень дорог, её жалость к прежнему поклоннику ослабнет, и ей будет легче послать его куда подальше, чем компрометировать себя перед новым человеком.
А вообще, первое, что пришло в голову - сказать придурку, что уезжает на пмж в США и временно сменить место жительства.
Авось другую жертву найдёт.
Ну, я и не особо-то собирался соваться. Это так, как вариант предложил, мало ли.
Он любое существо мужского пола, которое знакомо с его девушкой воспринимает крайне болезненно. Да и мне пришлось бы сдерживаться, что бы по голове не настучать. Я человек неконфликтный, но этот персонаж сильно раздражает и вызывает презрение.
Опять же, встретить девушке нового человека не так легко. К примеру, мы должны были сегодня встретиться поздним вечером. Он приперся к ней, очередной раз поговорить об отношениях, рассказать какая она плохая.
Дальше знаешь что? Он уселся у неё в подъезде и собирался там сидеть, сторожить, что бы она не дай бог, куда-нибудь поехала. И вот сейчас сидит, до открытия метро)
Почему она это терпит? Потому что поддается манипуляции и проверять ей не хочется убьется он или духу не хватит. Я предполагаю, что конечно не хватит. И это просто детская манипуляция "Сделай по-моему или я топну ножкой". Но и её понимаю, т.к. может мучить совесть.
В принципе, сейчас задал в Гугле свой вопрос и высветилось не мало форумов, тем с подобной проблемой.
И рациональней всего, как я понял, это попытаться донести до девушки, что если подобное случится(что маловероятно), то её вины в этом нет. И тогда замкнутый круг прервется, иначе он так годами может таскаться.
С таким симулянтом- шантажистом разговор должен быть таким: если еще раз здесь появишься я сам тебя урою! Понял?
Для профилактики прессануть его немного. Пусть боится. Такие слабые характером люди на самом деле очень трясутся за свою шкуру. А разговоры о самоубийстве - это блеф, в который они сами верят, но никогда не совершат.
Таких лжесамоубийц нужно хорошенько напугать, чтобы они реально почуяли запах смерти. Чтобы пустые пааафосные слова стали реальнее. Пересрется и Осознает.
, что жизня то дороже.
Экстрем, есть 2 варианта решения ситуации, которые я вижу:
1. как бы не убеждали девушку. что она не несет отвественности за поступки парня, морально она будет всеравно сильно напрягаться. если же ее сильно это не напрягает, тогда действовать по описанному многими выше плану (отправлять парня в пешую прогулку, жестко обозначать свое неприятие ситуации)
2. переложить принятие решения на парня. формально. Т.е. сказать: у нас все классно, мы вместе. А дальше начать обесценивать в его глазах ту самую "конфетку", ради которой он топает ножкой. Вариантов поведения, которые приведут к такому результату - масса, но он более муторный и трудоемкий. Зато, как результат, девушка не будет чувствовать на себе ответственность
О, у меня как раз был такой опыт. С прыжками с балкона он-лайн, с камнями в окна, соплями и пьяными истериками.
Все довольно просто.
Эти люди болше других нуждаются в человеческом внимании, как правило, их обделили любовью и заботой в детстве. И все, что они делают, имеет одну цель- привлечь к себе внимание объекта любви.
Игнор и безразличие- это единственное что реально поможет девушке. Парень как мыслит- я вот сейчас вены порежу, она узнает и пожалеет, что бросила меня! А нужно донести до эмо-боя мысль, что жалости не будет и на его могилку она плакать не придет.
Сидит он на лестнице- перешагнула и пошла своей дорогой.
Это театрализованное шоу. Перестань аплодировать, артист лишится публики, а без публики ему не интересно.
Осталось только донести это до девушки и надеяться, что её решительность перевесит чувство мнительной заботы/ответственности за его жизнь.
Экстрем А почему по твоему девушка (или даже ты например принимающий в этом участие) будете не виноваты потом, как все просто. Да перь явный придурок, ну и псих к тому же, но если сдохнет уж извиняйте это вы за "дитем" не доглядели.
Я считаю драйв самый правильный метод описал, родителям через родителей, звонить, писать, в гости идти. Если они не алкашня подзаборная то примут меры. Также и с участковым.
Но, прежде всего, родители ему мозги промоют и одна его проблема сменится другой :)
На счет того что пустые угрозы как все пишут - согласен, тем не менее где-то я встречал (читал итд) около 20-30 таких случаев из них всего 2 с фатальным исходом, и все же, хотя за себя скажу было бы насрать :) сдохнет там какой-то маньяк или нет, я считаю, чем меньше тупых людей тем лучше.
В подъезде есть где повеситься?(в том в котором он ее ждет) если да, то когда она выходит куда нибудь гулять пусть возьмет веревку,и даст ему со словами "давай вешайся,а я пошла" и все.
Видишь ли, ИВЛ, парень действительно ведет себя как испорченный ребенок. Ну не воспитали его родители нормальным человеком, да, он от этого страдает и заставляет страдать других людей.
И в моем подходе есть, безусловно жесткость, даже жестокость, но иного способа вылепить их дитяти мужчину не существует.
Ответственны ли мы за его суицид, если он вдруг случится? Возможно, в какой-то мере. Но сюсюкание парня не спасет, а лишь усугубит течение болезни, отсрочит новый рецидив.
И даже родители, которые ответственны за ребенка должны уметь говорить "Нет", а не баловать и всё исполнять.
Я помню, когда был маленький(5-6 лет), то что-то просил у родителей. Что именно уже не вспомню, но что-то клянчил.
От отца последовал железный отказ. Тогда я начал им угрожать, что уйду из дома. Реакции никакой не последовало. Я-то ожидал, что все сейчас, как забеспокоятся и забегают вокруг меня.
Я пошел к двери и пытался открыть замки. Если честно, то я и не особо-то пытался, а просто создавал шум.
И понятное дело, что дальше подъезда, в поздний вечер мне было страшно уйти и никуда я не ушел бы.
Так постояв немного, покрутил ключи и понял, что на меня никто не обращает внимания. Стало обидно, но я пошел в свою комнату играть дальше.
Вот в ситуации с теми кто угрожает суицидом всё один в один. Вот только им уже не 5 лет, а гораздо больше.
И если бы мои родители бросились бы скакать вокруг меня и потакать мне, то я бы использовал бы этот приём снова и снова.
Экстрем Пример с истерикой и "уходом из дома" очень хороший, только есть одна большая разница. Даже если бы ты открыл дверь и пошел дальше, то ты снова задумался о своем поступке, потом еще и еще и еще каждую секунду мог бы подумать. Что в голове у этого идиота не совсем понятно, да может он и сам изначально знает что ничего не будет, а может верит в то что действительно покончит с жизнью, это уже хуже, так как он может накручивать себя, полезть в окно и в какую-то секунду невольно выброситься, уже летя, в следующую секунду он будет хотеть вернуться назад но не сможет.
И если он такой человек то в какой-то мере ответственность перекладывается и на вас. Или если ты собьешь дурака на машине насмерть, который перебегает дорогу в неположенное время, неположенном месте и никак не мог предотвратить то ты об этом даже не вспомнишь на след. день?
Ивл, вспомнил бы конечно и всегда помнил бы. Но не винил бы себя, потому что в этом нет моей вины.
Я так и не увидел доводов, почему со взрослым человеком должны нянчится.
Видимо мы нашли ключ от всех дверей. На работе херни натворил, тебя увольняют, а ты раз и "Если уволите, то я убью себя!!". Сел в машину, правила нарушил как только мог, тут же гаишники отнимают права, а ты раз и "Если отнимите права, то я убью себя!!". И всё. Права сразу вернули. Ведь как же так? Мы же будем виноваты.
Но в реальном мире начальник даст пинка под зад, а гаишники отберут права. И правильно сделают. Каждый получает то, что заслуживает. Хочешь что-то изменить? Вперед, это твой выбор. Проанализируй ошибки, работай над собой.
Не хочешь? Нравится быть инфантильным? Тоже твой выбор. Сиди в соплях, слезах и царапай запястья тупой бритвой.
Но это твой и только твой выбор. И ответственность лежит только на тебе.
Ивл, дорогой, скажи мне, ты только в терии готов помогать таким людям или реально что-то делаешь для них?
Откуда, собственно, у меня возник этот вопрос.
Дело в том, что для меня эта стадия любви к человечеству уже пройдена. Было время, я думала так же, как ты сейчас. Чувствовала на себе ответстветственность за слабых, сирых и убогих.
Периодически у меня возникали подруги-сироты, смертельно больные, которых я кормила, обувала-одевала, учила и всячески вкладывала в них душу. Но, видишь ли, какая штука. Все эти немощные банально садились мне на шею, а я этого не замечала, со слезами в глазах жертвуя собой.
МОжно всю свою жизнь угробить на сирых и убогих, отдать им все, но как только поток твоей любви и денег иссякнет, они найдут себе новую жертву.
Но если ты действительно хочешь качественно изменить жизнь человека, сделать его счастливым, то научи его быть сильным и независимым. А пока ты носишься с ним, как курица с яйцом, пока он остается потребителем, ты загоняешь его еще дальше в нравственный тупик, приучая к тому, что ему все вокруг что-то должны.
Ну спасем мы от суицида одного мальчика, и что? Важно ведь не только жизнь сохранить, а вырасти морально, позволить ему самому переосмыслить свою жизнь, сделат выводы.
Экстрем
Я здесь уже цитировал мнение психологов:
"Вам сейчас нужно развестись, жить отдельно, не общаться и не вмешиваться в его судьбу далее, дать ему возможность жить своей жизнью. Вероятность того, что он с собой что-то сделает, стремится к нулю."©
Странно, ничего про сюськанье нет, а совсем наоборот.
ИВЛ, забавно, твои рассуждения построены на принципе "если бы, то я...", а на деле ты ни хера не сталкивался с истеричными влюбленными, склонными к суициду.
И рассуждаешь о чудесах милосердия, которые ты (О да, конечно!) совершил бы, если б представился шанс.
Я же говорю не только и не столько о влюбленных и брошенных, сколько вообще о людях, склонных к психологическому вампиризму, людях, манипулирующих близкими, играя на их сочувствии и желании помочь.
И руководствуюсь, между прочим, реальным опытом.
Можно сколько угодно холить и лелеять травиночку в огороде, прятать от ветра, подвязывать к столбику, удобрять и укрывать. Но достаточно убрать опору- она рухнет.
И можно закаливать, постепенно приучая к жаре, ветру и похолоданиям. Глядишь, сама окрепнет.
То, что ты совеуешь, сделает человека еще более слабым несамостоятельным. Укрепит его в мысли, что он особенный, что его чувствительность- божий дар, болезнь, кара или великая награда, которой он будет гордиться и потрясать перед твоим носом при каждом удобном случае.
Подобно тому, как нищий просит милостыню, выставляя в лютый мороз свое уродство , не прикрыв одеждой. Чтобы все видели какой я жалкий!
Сама Независимость
Такими, ИВЛ, никто заниматься не будет.
Никакие такие медики, участковые и прочие структуры. У нас даже для того, чтобы шизофреника оформить на лечение, нужно доказать, что он буйный, социально опасный, заплатить кучу бабла за его содержание! А ты хочешь, чтобы кто-то там, где-то (но не ты!) взял и помог истеричному психопату без справки из поликлиники!
Ну так сам пойди да помоги, послушай его бред, сопелько повытирай, и не один день, а год, два, пять лет. Слабо?
Сама Независимость
Описанная ситуация - игра, в которую играют двое. Это созависимость, как у жен алкоголиков. Пока такая игра длится, оба получаются как бы "при деле" и ловят кайф от четко распределенных ролей. Он - безумец, способный на все, она - спасительница угнетенных/обиженных. Как только девушка выйдет из своей роли, например, начнет его игнорировать, а при попытке физически удержать где-либо будет вопить "Милиция! Милиция! Спасите, псих!", игра тут же кончится.
ИВЛ
Моя подруга сталкивалась с такой проблемой. Родители этого мнимого самоубийцы были в курсе дел, они совершенно нормальные и семья благополучная, но вот ничего не могли сделать со своим дитем, чтобы он перестал девочку шантажировать. В итоге промучившись с такими попытками суицида около 1,5!!!! лет, она сделала так как пишет Сама Независимость. Стала игнорировать его шантаж, сказала ему чтобы делал что хочет.
В итоге парень порезал для показухи себе вены, не дало прежнего эффекта. Спрыгнул с какой то там небольшой высоты, снова не было результатов, попал в больницу и все благополучно завершилось.
А то что ты пишешь, так ты его сдашь, а он к тебе обратно придет, опять сдавать будешь? Так и будет это продолжатся, тк он все равно будет получать от тебя необходимое ему внимание.
Сама Независимость
Как я понял из прочитанного, он требует к себе внимания всеми способами и видит только негатив.. Тут конечно не поможет уделять ему постоянно это внимание. Это наоборот его губит.
Надо понимать, что с психикой у человека проблема и просто отгородиться от него не совсем правильно. Нужно решить вопрос в этой части. Не потому что шантажирует суицидом, а потому что человеку нехорошо и он себя разрушает. И не надо давать никаких надежд и не надо никаких больничек и принудиловок. Нужны варианты выхода из ситуации для него самого, его близких.
Ей - да ничего ей не советовать. "Кесарю - кесарево, Нойзу - нойзово", долбоёбу - долбоёбово (суицид)...
Она не виновата в том, что люди не ценят свою жизнь, неуверены в себе до безобразия, итд...
Всегда было интересно узнать накой Кесарю кесарево делать :).
Проблема может быть несколько глубже. Парень же не сам "таким" стал, вероятнее всего его так воспитало/сформировало его ближайшее окружение, в которое входят и родители. Вероятнее всего, он эту идею "подсмотрел" в своё в какой-то из родительских "сцен". Причём в той "семейной сцене", это возымело эффект и он запомнил что такое поведение "результативно". Тогда о каком разговоре с родителями может идти речь?
Парень так может поступать тоже из различных соображений. Это может быть и отчаяние, и холодный расчёт, и ... Не зная его и его семью сложно сказать накой ему это.
Девочка ведь смогла открытым текстом сказать парню, что отношения закончились и желания пытаться их возродить у неё нет. Вне зависимости от того, как она вела себя в отношениях, она поступила достаточно честно и прямолинейно. Это главное. Остальное уже проблема парня, как это воспринять.
То что парень наведывается и сидит под дверью это, конечно, ...
По-хорошему, девочке надо бы сменить на время место жительства и номер мобильника. И всё. Он её найти не сможет, её родители ему пару раз откроют, скажут "уехала" надолго и с концами. Если, конечно, он не станет караулить её около работы/вуза/...
Если станет караулить, пусть попросит кого-нибудь её встречать первое время, чтобы было кому "отшить" или ещё лучше на машине чтоб подвозили. Села и уехала.
Ревность парню быстро не "вылечить". Было бы что-то другое, я бы предложил собраться им всем вместе, обсудить проблемы и найти компромиссы. Глядишь и отношения сохранились бы, и одной счастливой парой стало бы больше. Но это точно не в этот раз.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)