Версия для печати темы

Автор: 21-й 9.6.2011, 16:15

Вот если бы у вас был бы шанс вернутся лет на 10 назад, вы бы что-нибудь изменили в своей жизни???

Автор: ИВЛ 9.6.2011, 16:52

начал карьеру в своей области примерно на 4 года раньше.

Автор: Evaa 9.6.2011, 17:26

нет

Автор: Директор Пляжа 9.6.2011, 19:26

Забавно. В заглавии темы вопрос, хотим ли мы изменить свое настоящее, тогда как в первом посте речь идет о прошлом. Но по сути настоящее, как правило, меняется... через прошлое. На уровней мыслей (и последующих поступков).

Нет, я бы ничего не менял.

А нет, стоп... вложился бы в акции Apple :)

Автор: RK 9.6.2011, 21:28

Открою секрет: ВСЕ люди сделали бы ЧТО-НИБУДЬ по-другому. ВСЕ получили какой-то ОПЫТ, который бы позволил избежать некоторых ОШИБОК.

Автор: Северный 10.6.2011, 2:50

Сильно это ты за всех говорить. На то ошибки делаются, чтоб опыт получить.

Автор: Morfi 10.6.2011, 3:07

Нет)

Придерживаюсь позиции:

Всё будет так, как должно быть) и любое твое решение - всегда правильное!

Автор: Печенька 10.6.2011, 9:26

Обязательно бы занялась языками.

И не выходила бы замуж))) ббррр(((

Автор: Сама Независимость 10.6.2011, 12:49

Я иногда ловлю себя на мысли, что с течением времени мои взгляды на жизнь меняются не просто радикально, а становятся диаметрально противоположными тому, что было изначально.
Было бы здорово начать жизнь с таким пониманием мира, какое у меня сложилось на текущий момент.
Даже при условии прежней точки старта это существенно изменило бы ход событий в моей жизни и позволило добиться большего за меньшие сроки.

Автор: Аpple 10.6.2011, 12:55

Вернуться в прошлое и через N лет осознать, что и всё это хрень и снова хочется начать жизнь заново? =)

Автор: IrisH 10.6.2011, 15:28

Не бросил бы заниматься каратэ.Не пропала бы растяжка чтоб ее опять восстанавливать. А так все на мази

Автор: Сама Независимость 12.6.2011, 10:33

В прошлое не хочу однозначно, это было бы слишком скучно.
Я о другом.
В процессе жизни все происходящее с человеком- проблемы, потрясения, драмы и радости изменяют миропонимание, взгляды, характер, отношение к людям и к жизни в целом.

Человек избавляется от ложных представлений, иллюзий.

Заблуждения остаются в прошлом, открывается истина.

Начинать жизнь с четким представлением о правде и лжи- это как иметь в руках компас, который не позволит блуждать и петлять в поисках нужного направления.

Автор: Eternalko 12.6.2011, 15:38

Еще бы!! Очень бы много поменял. Очень и очень.

Кстати, есть шикарная игра Braid.
http://www.braid-game.com/

Это не игра, а интерактивное произведение искусства.
Если кто хорошо знает английский, то фабула как раз рассказывает о том как интересно жизнь идет вперед и вспять.
Как можно учиться на ошибках прошлого и вообще разбирает природу ошибки и ее роли в формировании судьбы.
Философски очень. И безумно красиво. И музыка.. Слушать и слушать.

Автор: 4YBAK 12.6.2011, 17:06

вместо последних классов школы и универа пошел бы в авторемонтный техникум, а параллельно в муз. училище. (10 лет не хватило бы, 12 - самый раз)
пошел бы уже тогда занимаца танцами.

Автор: RK 12.6.2011, 18:54

Чувак, альтернативная версия:

Автор: Djon 12.6.2011, 19:09

Гмммм...А что делать молодому шестнадцатилетнему парню? Тема интересная на самом деле,только вот я считаю,что каждому возрастному периоду,свои мысли и ценности.Ну если тебе 30,и ты думаешь,как было бы классно сразу пойти учиться в технарь или еще куда нибудь по твоей профессии,чтобы быть лучшим специалистом чем в данный момент.То зачем тебе такая рутина в те же 16?В 16 каждый хочет гулять,валять дурака,и быть цветком общества.В 60 лет, человек будет думать как нужно было делать в те 40,что-то более полезное для 60 лет,а в 40 думаешь,что нужно было делать полезное в 20. Именно потому мы и не может ничего изменить,потому что каждый кто пишет сейчас тут одно,то уже через 10 лет,будет думать что поступал и многое совершал сейчас неправильно ,хоть и думаете сейчас вы,что поступаете правильно. Каждые лет десять,свои идеи,принципы и взгляды на жизнь.

Автор: OLYssA 12.6.2011, 19:35

да, вопрос только в том, получилось ли бы то, что хотелось бы
Меняя прошлое, никогда не знаешь к чему именно это приведет

Автор: Reineke_Lis 12.6.2011, 22:48

+1)
Вот как представлю Драйва, который все детство занимался только "тем, что надо", а в 22 лег с нервным срывом и спился..)
Или Чувака, который пошел в музыкальную школу, бросил через года 3, на всю жизнь чувствуя отвращение к музыке... Доучился бы в автотехникуме и работал бы в авторемонте остаток жизни, с завистью чиня очередной Лексус.

Я не поменял бы ничего. Для меня такого вопроса просто не существует, я не верю в прошлое. Моя жизнь происходит сейчас.

Автор: Северный 12.6.2011, 23:55

На эту тему есть хороший фильм "Эффект бабочки"
Как парень не прыгал в прошлое, все только хуже становилось.

Автор: Сама Независимость 13.6.2011, 0:02

А по- моему, те, кто не хотят ничего менять, это те, кто ничего не поняли, ничего не переосмыслили и не сделали никаких выводов. Те, у кого все еще впереди.

Автор: Аpple 13.6.2011, 0:45

Не совсем. Это просто те, кто не согласился с твоим мнением =)

Автор: Северный 13.6.2011, 10:22

Советую почитать что-то посложнее и посерьезнее колобка.
В этом вся суть, что для одного кажется сейчас одно упущением, а другому - другое. О прошлом многие думают, о будущем мало понимают. Да в общем-то каждый себя мнит чуть ли не мудрецом. который все познал и все понял и теперь то знает что к чему. А на деле..

Автор: предприниматель 13.6.2011, 11:19

Количество не всегда переходит в качество. Важно определиться есть ли у твоего занятия перспективы в плане извлечения финансовой или эмоциональной прибыли. Зачем тратить силы например игру на пианино,
если в жизни тебе это не пригодится? Не лучше ли это время в футбол с друзьями погонять?




Почитай "Богатый папа, бедный папа", хотя бы первые 50 страниц. Там доступно расписано почему лучшее образование еще далеко не гарантирует лучший достижений по жизни.

Автор: Северный 13.6.2011, 12:03

.. А на деле сами колобки :)



Это точно.

Автор: 4YBAK 13.6.2011, 16:15

сейчас мешает то, што когда этим занимаца? я работаю от звонка до звонка

Автор: предприниматель 13.6.2011, 18:49

Тут контекст имеет решающее значение.



Вообще логично. Я бы тоже хотел вернуться на 10 лет назад с нынешними знаниями, т.к. в этом случае я бы фактически получил дополнительные 10 лет жизни.




Тут суть не в этом, а в том что академическое образование вообще мало связано с успешностью в жизни. Выигрывает по жизни не самый и умный и не самый тупой, а тот кто сумеет лучше всего приспособиться к правилам игры.

Например многие учащиеся совершают ошибку уезжая из провинции учиться в столицу, хотя в их собствееном городе есть соответствующие учебные заведения. Они этот поступок объясняют тем, что столичное образование более качественно и выше ценится. Однако они упускают из виду, то что за время обучения в местном институте они обрастают связями, проходят практики и к концу обучения становятся своими людьми в данной отрасли в своем городе, тогда как приезжие из столицы оказываются фактически чужими.

Это распространенный пример того как преимущество в лучшем образовании может обернуться худшими условиями.

Автор: NightWalker 13.6.2011, 19:05

Мы смотрим на то, какими мы бы были, глазами нас сегодняшних... т.е. тут парадокс.
"Я был бы классным, если бы пошол в розовую песочницу, вместо синей в детстве..." Однако ты уже был в синей и это повлияло на ход твоих мыслей... и не был в розовой тогда, что безусловно могло поменять ход твоих мыслей по поводу того, стоит ли тут что-то менять...
т.е. мы думаем, что нужно что-то менять после того, как сделали что-то... а если бы не делали - не возникло бы мысли...
А Эштоном Катчером, из Баттерфлай Эффект, быть канешно классно..

Потом.. берем позицию, что то что мы прожили и прочувствовали за жизнь - сделали нас такими какими мы есть. Крута. Замечательно. Но мы могли быть "лучше" еше год или десять лет назад, если бы занялись чем-то раньше, что опять же не факт..
Например начали бы ценить жить и получать удовольствие от текущего момента раньше... Опа. Я подумал о том, чего не существует- О прошлом.. Я потерял по истине прекрасный момент настоящего...
Но ведь если бы Я раньше начал Жить, то провел бы больше времени в Настоящем моменте и испытал больше прекрасных чувств.
И опять Я просрал кусочек настоящего...

Так что, дорогие мои.. Какая к чорту разница? Не прибывайте там, где вас нету..

Автор: liandra 13.6.2011, 19:25

Ничего бы не поменяла, ибо то, что я и где я есть СЕЙЧАС именно благодаря такому стечению обстоятельств и сложилось. А перспективы заниматься тем, что тебе нравится - можно и сейчас увидеть и научиться тому, к чему талант и склонности...жаль только, что некоторые навыки теряются с течением времени, если их не поддерживать...способность рисовать, к примеру...

Автор: 4YBAK 13.6.2011, 19:46

вот поэтому 12 лет назад я бы сделал то, што выше написал.
тогда меня кормила мама, у меня была куча времени.
а сейчас, извините, паипаца не всегда времени и сил хватает. какой уж там автомобильный техникум.
теоретически можно по выходным. но когда за неделю заипешься на работе,хочеца просто взять 5 литров пива, пойти на дискотеку, отлично оторваца, поапщаца с друзьями и подругами. кароче в выходные хоцца отдыхать а не куячить.
а в децтве по сути каждый день выходной. сейчас из-за того, што в децтве по глупости пинал хуи, я плачу по 5 штук каждые 2-3 месяца, штоб поддерживать машину на плаву...

Автор: ИВЛ 13.6.2011, 20:07

4YBAK

Ну и логика :) потом в жизни еще ченить пригодится будешь думать, что зря не учился это делать в детстве?) Хотя идея то правильная, а вот логика странная.

Автор: 4YBAK 13.6.2011, 20:19

разумееца!

еще я б изучил как проводку проложить, плиту подключить, люстру и т.д.
во-первых себе. во-вторых можно зарабатывать на этом, ибо спецов не много.

Автор: ИВЛ 13.6.2011, 21:40

4YBAK
В том то и дело что все уметь невозможно, если только каждые 20 лет обратно не возвращаться

Как раз намного проще заработать деньги на чем-то одном, будь то проводка, будь то машины, будь то что угодно хоть карзиночки и заплатить другим, бартер как никак ты ему деньги, он тебе умение, а нафига самому-то везде в каждой дырке карячиться? я вот например спокойно оплачу кому-то ту работу, что он умеет, мне как раз время и нервы обучения намного дороже, а машину так и во все проще купить новую, года через 4-5 продать и опять новую купить итд, да даже в кредит! зато всегда новая машина будет.

Автор: 4YBAK 13.6.2011, 21:59

да вот не особо купишь новую машину-то. где бабло-та взять?
с появлением нового уровня доходов мне и моей женщине захотелось бухать на новом уровне. (вместо водяры и пива виски с колой и мартини)
а так же нам хоца в отпуск...
и эти постоянные ремонты машины просто выпивают кровь...
если уметь это делать самому, экономия будет в 10 раз. ибо сам можешь че-та починить плюс можешь заранее предугадать што сломаеца и предотвратить это...

Автор: Северный 13.6.2011, 22:15

Вообще вышка сейчас как стандарт. Но само по себе образование ничего не значит, по крайней мере в РФ это вторично и определяет соц статус для марионеток. Любой грамотный бизнесмен скажет, что в первую очередь нужны мотивация и знания с умениями. Образование - просто корочка, которая сама по себе ничего не дает. Дает только опыт, который можно приобрести не обязательно обучаясь в Вузе. А даже обучаясь еще в Вузе приходиться пробивать себе дорогу еще на первых курсах, что и определяет будущее. Никак не корочка.

А еще вариант просто сладко устроиться просто за счет знакомств. Причем плюя в потолок очень нехилые денежки отмывать. Так тоже бывает.

Автор: ИВЛ 13.6.2011, 22:52

4YBAK

Это только технически так, но все уметь все равно нельзя. Да, можно быть рукастым, и делать офигенный ремонт, но таких людей действительно мало и наверняка не с проста :) обычно, они все (кто реально делает, а не тяп-ляп) как раз в этой сфере и крутятся. Но все равно вот он ремонт сделал себе, и то наверняка не полностью, потом пошел, а машину купил говно, и она ломается вечно, он ее вечно возит по автосервисам. Или механих заплатил за ремонт пришла толпа молдован... ну это только две сферы, а их же масса. Так и квартиры наверняка можно выгодно купить/продать, участки, снимать их да вообще все что угодно, а еще есть продукты питания да малоли чего еще.

А если тебя послушать так и выходит, вот перешел уровень запросов на другой, а дальше что, вырастет зарплата у тебя в два раза, ты вдва раза лучше бухло будешь покупать, но при этом все равно сетовать на сломанную машину... у кого что конечно, но не только же бухлом все мерится, да и ограничения какие-то есть всегда. Даже еслиб ты 250 000 получал в месяц, я уверен нашел куда бы их спустить за 2 недели, чтобы опять остаться у сломанной машины.

Автор: 4YBAK 13.6.2011, 23:06

тут такая тема, што когда заканчиваеца пиздаболия и начинаеца работа, то всем конешно нужны те, кто умеют што-то делать. а не языком пёзды лизать...
поэтому выпускник ПТУ, умеющий чинить тачки, гораздо более востребован и высокооплачиваем, чем выпускник универа, который никуя не умеет, но зато все знает...
поэтому ПТУ-шник всегда устроица в жизни, а универщик должен либо иметь знакомства, либо 6 лет искать нормальную работу и жить в бедности, как я когда-то. и и то, по итогам всего этого, я не скажу, што получаю больше ПТУ-шника, умеющего чинить тачки. Да плюс еще он экономит на ремонте своей, т.к. умеет...

Автор: 4YBAK 13.6.2011, 23:15

да в другом дело.
меня бесит, што я знаю закон ома, а не знаю, почему у меня аккумулятор сука разряжаеца за неделю простоя. нада как-то померить ток разрядки и хз как это сделать. то ли аккумулятор менять надо, то ли машину...
или што когда отваливаеца глушитель нада платить 5к штоб поставить новый. хотя реально это стоит 1300 если знать што покупать и как ставить...
колбасит именно общая безграмотность!
можно конешно говорить што все знать невозможно. но помоему любой нормальный мужик должен уметь сделать так, штоб его не наебали в автосервисе. (там обычно берут в 2-3 раза больше, чем эта работа стоит). и меня колбасит, што я не такой... и што я не такой потому, што в децтве, которое можно было тратить на развитие, я учился в школе и универе...

Автор: ИВЛ 13.6.2011, 23:40

4YBAK

это как раньше говорили помню "надо нашу машину брать, у нее ремонт дешевле" так говорили те, кто новую иномарку был не в состоянии взять вообще, в результате покупали шестерки и работали потом (доход соответственно низкий) чуть ли не на машину. То наш аккум сдох, то сцепление, то коробку пересобирать то еще что... что не месяц то новая поломка, аккурат к зарплате, зато не соскучишься!

Сейчас ситуация совсем иная у нас и такую казуальную машинку может себе позволить любой планктон в в кредит, не говоря о тех кто получает выше 60 000 р. А ты вот, вместо того чтобы выбрать более интересную работу, или более обеспеченную работу выбираешь вернуться назад, чтобы к своим годам учиться крутить пробитый глушак? уметь такое полезно конечно, никто не спорит, но не лучше уж коль возвращаться назад, то молодость тратить не на пробитые глушаки и обои, а на знания, которые помогут заработать деньги, чтобы с этими проблемами больше не сталкиваться.

Автор: Боня 14.6.2011, 6:42

Чувак, проблема в том, что человеку с высшим...ну окей, техническим не профильным образованием, в этом рзобраться - пара пустяков. Почему у тебя не получается?

Автор: Сама Независимость 14.6.2011, 9:12

Люди, ничего не жалющие "подправить" в своем прошлом, сэкономить упущенное время, направить все силы в нужном направлении, не распыляясь на ерунду- либо абсолютно цельные личности, гении, не совершающие ошибок, что само по себе огромная редкость, либо самовлюбленные и страдающие самообманом трусы, не желающие признать собственных ошибок.
Уверена, у каждого есть, были и будут заблуждения, на преодоление которых мы тратим драгоценные минуты и годы своей жизни.

А представьте себе, что вы родились, скажем, со знанием нескольких языков, таблицы умножения и основ грамматики. И вам не надо "изобретать велосипед". Или же вы родились с четкими представлениями о психологии людей и вы мгновенно анализируете где правда, где ложь?
Насколько это упростило бы достижение ваших целей? Полагаю, что в разы. И даже эти самые цели были бы иными, гораздо масштабнее и сложнее.

Автор: IrisH 14.6.2011, 10:39

Kai Allen

если не видел посмотри фильм "меняющий реальность"

Автор: underground08 14.6.2011, 11:11

Вернулся бы только для того, чтобы просто отдохнуть от всякой суеты, ну недельки так на 3

Автор: Аpple 14.6.2011, 11:19

А если немного изменить формулировку:
Вернулись бы вы на 10 лет назад, если бы сейчас жизнь продлить ровно на эти 10 лет? ;)
Т.е. буквально просто подарить дополнительно 10 лет жизни и молодости.

Мне думается, что едва ли.

Автор: NightWalker 14.6.2011, 12:19

Не летайте там, где Вас нет.

Автор: JustSayYes 14.6.2011, 12:49

Хочется ответить да. Изменить какие то свои ошибки - заранее послать предателей, где то поступить по другому, но есть одно НО... Без всех этих ошибок я бы не стал тем, кто я есть сейчас...
И пускай я далеко не идеален, но я работаю над собой. И самое главное я - это я.
Да и возвращаться в прошлое - глупо, надо жить настоящим и думать о будущем.

Автор: JustSayYes 14.6.2011, 13:18

Некоторые умудряются совершать крупные ошибки всю жизнь, а другие даже из сложнейших ситуаций выходят победителями. К чему это я? Был бы мужик половчее - нашел бы выход. А так ему вот и остается надеется на пришельцев. А что будет в итоге? Каждый раз при таких ошибках будут прилетать инопланетяне с криками "Михалыч, давай все исправим?"
В любой ситуации есть свои исключения и свое "НО". Ты привел одно из них.)
PS Перефразирую свой ответ. Я не совершал в жизни таких ошибок, ради которых стоило бы вернуться в прошлое.

Автор: Аpple 14.6.2011, 13:32

Все мы совершали такие ошибки.

Автор: Северный 14.6.2011, 13:33

Товарищ 21-й завел тему по приколу для эронирония и сорказмирования, но тема серьезная.
Лучше бы сейчас не сделать того, из-за чего вернуться нужно. Да это уже сказано в религиях. Жить так, чтобы не возвращаться.

Автор: NightWalker 14.6.2011, 15:00

Крайность..) По мне так нужно жить сегодняшним днем.
Получать удовольствие от момента и не думать о том, что сделал... Вот Я потратил очень много времени на занятия, которые мне ровным счетом ничего не дали, кроме опыта... И что? мне теперь сожалеть? Сидеть с грустным взглядом у как раз того самого телевизора с бутылкой чего-нибудь алкогольного и вздыхать о красоте былых дней?)
Все может быть также, как и в детстве... не сразу... но можно к этому прийти... И уж точно Я не буду думать "что было бы если бы" думал уже... Я вообще в этой жизни слишком много думаю.. И пришел к тому, что нужно просто жить.. Жить Сейчас и не касячить.. чтобы потом не хотелось вернуть все обратно..
Хотя может это только мои, в силу возраста, "маленькие" убеждения... но чорт... это ближе мне.. Я в это верю..

Автор: Северный 14.6.2011, 15:19

У тебя хорошие мысли и могу их продолжить. Дело в том, что приходиться постоянно обращаться к прошлому. Ведь прочитанное тобой и написанное здесь уж прошлое. И в от с этим пониманием уже можно пробовать добежать до момента здесь и сейчас.

Автор: 4YBAK 14.6.2011, 18:00

10 лет - это дофига!
из этих 10 лет за 3 года я профессионально научился бы чинить тачки, за 4 года профессионально играть на гитаре (с преподом всеж проще и быстрее, чем самому) и што самое главное завел контакты в муз. среде.
И еще 3 года потратил бы на умения, которые еще каким-либо образом помогут заработать. (например, программинг 1С)
кстати, а ты бы какие умения прокачивал? без общих слов "которые помогут заработать деньги", а конкретно?

Автор: 4YBAK 14.6.2011, 18:11

акей. если это так просто, тогда скажи:
1) какой прибор нужно купить?
2) куда его воткнуть?
3) измерять при работающем двигателе или нет?
4) как оценить показания прибора? (например он покажет тебе 5.5А, што это значит? хорошо это или плохо?)
5) што делать с показаниями?
6) какова должна быть техника безопасности при измерениях, што самому не убица, а так же не убить прибор и электросистему машины?
7) как определить время разрядки аккумулятора 60 А*ч, когда мы вычислим ток разрядки?

Автор: stuffin muffin 14.6.2011, 18:13

неправильная установка. в любом возрасте это под силу любому человеку. время - оно относительно - подари себе эти 10 лет сейчас, чтобы пожать плоды через 10 лет и достичь поставленной цели.
а сопеть, вздыхать и мечтать "а что было бы если бы...то сейчас я был бы умён,крут и богат" зачем? это бесполезная трата времени.

Автор: Казак 14.6.2011, 18:58

Какой возраст у аккумулятора? Больше 2х лет?
Если да, то меняй, так и должно быть.

Автор: Ketan 14.6.2011, 19:04

Хотят поменять прошлое те, кто живет прошлым, а не настоящим. Теоретически меняя прошлое, меняем настоящее и получаем уже не себя, а совсем другого человека.

PS. Чувак, если бы ты хотел разобраться, то разобраться не так уж и сложно. А уж с техническим образованием и подавно. Если лень искать в гугле – посмотри здесь:
http://www.at-systems.ru/quest/new-quest/capacity-measure-y.shtml

http://at-systems.ru/quest/new-quest/what-is-capacity-y.shtml

Там же все об аккумуляторах. Не так давно была аналогичная проблема.
Если больше года аккумулятору, особенно при неравномерной эксплуатации - меняй.

Автор: Боня 14.6.2011, 19:29

Чувак, вот Кетан тебе ответил как человек с высшим образованием))
Если ты ответа не понял, то ты реально зря просиживал штаны в универе

Автор: Сама Независимость 14.6.2011, 20:18

Прямо скажем, то, что ты считаешь глупым- пока что и есть глупые фантазии, ничего не имеющие общего с реальностью.
А вот по поводу того, что не стал бы таким человеком, не будь трудностей- да кто его знает. Может и не стал бы.
А может, зная о печальных последствиях своих действий был бы осмотрительнее и, следовательно, мудрее.

Дело ж не столько в том, чтобы лишить себя каких-то переживаний, а том, чтобы предвидеть результат своих действий или следствие своего бездействия.

Автор: 4YBAK 14.6.2011, 20:49

новый. 3 месяца. варта блю динамик.
просто редко езжу и мало. раз в неделю 4 км до магазина и обратно.
через 3 месяца он не протягивает неделю. никто толком не знает, нормально ли это, или его надо поменять, пока он еще гарантийный. (менять не охота. далеко ехать. и как возвращаца, если его снимут и скажут приезжайте через неделю...)

Автор: 4YBAK 14.6.2011, 20:55

там всякие формулы. это мы уже проходили.
мне не нужны формулы, не нужны высокие материи, не нужны гайды, в которые надо вкуривать 3 дня и от которых никакого практического толку. на это уже нет времени. этого всего хватило в универе.
мне надо примерно следующую инструкцию (и этому кстати великолепно обучают в ПТУ):
1) возьмите мультитестер хуйманда-101 (стоит 150-300 руб в любом магазине)
2) подсоедините плюс к плюсу, минус к минусу АКБ
3) посмотрите цифры. если больше 5 - меняйте АКБ, если меньше 5, но больше 4 - зарядите АКБ, если меньше 4 - вы долбаеп.
4) и т.д.

Автор: 4YBAK 14.6.2011, 21:00

не надо кивать на соседей. я спрашивал у тебя, а не у него.
ты, как специалист с ВО, можешь ответить на поставленные выше вопросы? без пиздежа, без формул, а написать четкий алгоритм, што нужно сделать, штобы получить результат? (результат это понять, што делать с АКБ: менять по гарантии или не менять, ибо смысла нет, проблема в машине)

Автор: Ketan 14.6.2011, 22:06

Дружище, ты уж совсем обленился.
http://at-systems.ru/products/a-t-sys/culon-rus/batt-testers-y.shtml
здесь даже видео есть.

А ниже ссылки даны на инструкции по эксплуатации. Тебе видимо и их лениво открыть? Цена вопроса – максимум полчаса-час разобраться. Тебе совсем нужно все разжевать и по пунктам ответить?)

P.S. А ты в гугле сам пробывал искать по этому вопросу?)

Автор: ИВЛ 15.6.2011, 1:00

4YBAK

Умений дополнительных никаких, только знания, которые помогут в работе. То есть, это не новые области, а смежные и требуют они, в основном не "года" а несколько месяцев работы. Просто, как факт к сегодняшнему возрасту я бы уже достиг еще больших результатов, намного. Ну а что собственно еще требуется?

Автор: Eternalko 15.6.2011, 1:07

Наверное одна из лучших тем на форуме которые я читал.

У меня хоть и вышка имеет общего с физикой как карнадаш с арбузом, но даже я на основании школьного курса физики понимаю что в аккумуляторе будет саморазрядка потому что
там внутри хим. элементы, следовательно там будут незапланированные реакции которые разряжают, плюс нечистая поверхность контактов и будет коротать.

Автор: NightWalker 15.6.2011, 7:53

По мне так не лучший способ в чем-то разобраться это идти учиться на это.. У меня было как в одном сериале.. "Я хотел быть Юристом до второй недели на Юридическом"... Только у меня про ИТ... Раньше Я питал страсть к микросхемам и программным кодам, а сейчас при произношении аббревиатуры "ЭВМ" меня выворачивает... Поэтому Я для себя решил, что никогда не пойду учиться на рекламу...
Максимум, что действительно помогает, так это курсы... небольшие вечерние курсы, платные естесственно...
Чувак, ты не думал пойти просто на курсы? Техникум это как школа или универ.. не суть в знаниях...
А вот курсы + самообучение даст многое... + по возможности подбработка на всяких станциях по авторемонту... чтобы не скучно было...

Автор: Боня 15.6.2011, 8:28

Знаешь, Чувак, в чем разница между посредственностью-обывателем-серой массой и личностью с социальной точки зрения? Серая масса обывателей ждет, когда ей все разжуют и положат в рот. Такая масса ждет того, чтобы было не нужно понимать что и для чего, чтобы было достаточно взять инструкцию и тупо пошагово ее исполнять, даже не пытаясь вникнуть. Пытливый же ум, навык находить решение конкретной, частной проблемы имея лишь общее представлениее о механизмах происходящего (как тебе показал Кетан) характеризует человека, дорога которому к процветанию по большому счету открыта. Невозможно взять обывателя, засунуть в Вуз и слепить из него конфетку ,как это не получилось с тобой. Потому что, закончив Вуз, он будет топать ножками: "Почему я отсидел 5.5 лет, а деньги в руки не текут!? Я же отбыл срок!". А вот думающий человек может использовать многие инструменты в достижении цели в жизни, в том числе и не в последнюю очередь высшее образование, потому как оно нацелено на развитие присущих ему качеств.

Автор: Казак 15.6.2011, 10:40

Чувак, это 100% ненормально. Аккумулятор надо менять. Хотя, конечно, всякое может быть - например, включённая лампочка в бардачке или под капотом, о которой ты забыл.
Чтобы узнать о том, что и как будет - просто позвони в сервисный центр. Есть мнение, что тебе предоставят временный аккумулятор, пока проверяют твой.

Автор: Северный 15.6.2011, 11:40

Возможно дело все таки в аккуме. Была похожая проблема когда две машины было. Приходилось с утра заводиться от второй машины да еще на диком морозе. Потом он вроде как немного фурычит, но простаивая разряжается. Не ленись, обращайся по гарантии.

Автор: Сама Независимость 15.6.2011, 13:33

По гарантии? Я вас умоляю, вы что думаете, что у него новая машина? Из салона?

Автор: Казак 15.6.2011, 14:04

Имеется ввиду гарантия на аккумулятор, купленный отдельно от машины

Автор: Сама Независимость 15.6.2011, 17:39

Более чем уверена, что и аккумулятор он покупал на рынке "с рук".

Автор: stuffin muffin 15.6.2011, 18:13

пост Бони про обывателей мне напомнил сайт Навального и толпы хомячья вокруг этого тролля
всё верно обыватели ждут, когда им в рот положат.

Автор: предприниматель 15.6.2011, 18:59

Да причем тут обыватель - не обыватель? Чувак тупо лентяй. Знает он и про гугл и про курсы и про тестеры. Просто его ломает напрягать свой моск, что бы во всем этом разобраться.

Кстати это свойственно в той или иной мере всем. По сути степень лености и определяет степень серости.

Автор: Голландец 15.6.2011, 22:07

Ты когда появился на этом форуме и спросил "Как мне прально трахнуть девушку?" тебе кто-то здесь написал чёткий алгоритм? Думаешь не написали потому, что никто не знал "как именно надо, а только общие слова"? Правильно думаешь.

НИГДЕ нет 100% идеальных решений - везде присутствует вероятность. Чтобы избавиться от перманентного разрыва шаблона лишь завидев протечку нового крана или столкнувшись с гопотой на улице нужно разбираться в мире дотошно и досконально, перебрать каждую песчинку на этом грёбаном бесконечном пляже. И только с течением временем при неиссякаемом упорстве ты познаешь на себе закон перехода количественного в качественное, и жить действительно станет проще, а мир понятнее.

Как сказал один анонимус "Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса."

Автор: 4YBAK 15.6.2011, 22:53

коллега, ты смотрел, сколько стоит этот прибор? 20к!
ты серьезно щитаешь, што его выгодно покупать? новый акк стоит 4к и работает 3 года.
зачем этот прибор?

Автор: 4YBAK 15.6.2011, 22:55

чуть конкретнее плиз. какие бы книги читал? на какие бы курсы ходил?

Автор: 4YBAK 15.6.2011, 22:57

да. все кто учились в школе это понимают. а еще понимают, што земля вокруг солнца крутица.
это как-то отвечает на поставленные выше вопросы?

Автор: 4YBAK 15.6.2011, 22:59

эх, если б ты посоветовал курсы 1 раз в неделю по выходным по авторемонту часа на 2-3, с возможностью скажем раз в месяц помогать мастеру в автосервисе по пройденной теме... было бы круто... очень!!! (я искал, не нашел...)

Автор: 4YBAK 15.6.2011, 23:01

знаешь што отличает человека, который што-то умеет, от чела ВО?
чел с ВО не отвечает на вопросы, а просто выливает какой-то высокоморальной воды.
а вопросы остались выше.

Автор: Ketan 16.6.2011, 6:52

Чувак, елы-палы, там описан принцип действия. Знающий человек это сделает с обычным амперметром, а те, кому лень будут покупать прибор за 10-20к.
Если совсем лень, то на том сайте даже описана твоя проблема:

Для начала зарядите аккумулятор и оставьте его отключенным от бортсети на период, за который он ранее разряжался. Если мотор после установки АКБ запускается стартером, значит, батарея в норме. Затем проверьте работу бортсети. Определить пути утечки тока можно амперметром с величиной измеряемого постоянного тока до 10 А. Для этого минусовую клемму отсоединяют, а в разрыв этой электроцепи включают амперметр. Все электропотребители в машине, в том числе сигнализацию, выключают. При исправном электрооборудовании и отсутствии утечек показания амперметра будут близки к нулю. Хотя в зависимости от особенностей электрооборудования возможны естественные утечки в пределах 1–10 мА. Но они не страшны при хранении авто в течение 1-2 месяцев (за это время батарея потеряет всего 0,7–5 А/ч). При включенной сигнализации потребление тока может вырасти до 20–30 мА, т. е. время простоя авто не должно превышать трех недель в теплое время года и десяти дней зимой, иначе батарея разрядится настолько, что не запустит холодный двигатель. Если ток утечки больше 30 мА, нужно найти причину. Для защиты батареи от разряда при длительной стоянке авто рекомендуется отключать одну из клемм АКБ.

Вот чтобы вот это понять самому - мне потребовался час примерно. У меня высшее техническое, которое к автомобилям и электротехнике не имеет никакого отношения.
Позже когда лазил по сайту, я нашел привиденное выше разжеванное руководство. Про амперметр тут говорится до 10А, но лучше поискать до 20-30А на всякий случай - возможно у тебя где-то пробой, раз так быстро разряжается и высок ток утечки.

Автор: Боня 16.6.2011, 8:25

Ketan, ну вот зачем ты портишь отмазку Чуваку?) Срочно скажи, что у тебя нет никакого высшего образования, а то у Чувака случится разрыв привычной картины мира! За час разобраться с его проблемой, с которой он уже столько времени пытается разобраться путем топанья ногами и заламывания рук о необходимости профильного пту-образования!

Автор: ИВЛ 16.6.2011, 12:54

4YBAK

Ну если мы берем промежуток в 10 лет то очень просто. 15 лет, до работы еще есть время освоить много чего, но я бы занимался тем, чем я занимаюсь сейчас. То есть, во-первых, подтягивал бы русский язык. Думаю было бы не сложно договориться за небольшие деньги даже с учителем из школы, из которой недавно вышел, гораздо проще чем в 25, когда приходится искать отдельных репетиторов, чьи требования по оплате весьма велики. Во-вторых, востребованы знания по акустическим системам и устройствам отображения, тут надо разбираться больше в теории. Знать как должно быть, а как не должно, знать основы, что есть хорошо, а что плохо, нужно много читать, изучать, купить аппаратуру. Также, необходимо разбираться в фотографии, но, опять же в узкой направленности предметной съемки.

Когда есть куча свободного времени все это освоить куда проще, а сейчас приходится расставлять приоритеты. Как ни крути в сутках 24 часа, из них 6 часов сон, около 6-8 часов работы + обязаловка покушать, убраться, какие-то домашние дела, выйти за продуктами итд. часа 3-4. Итого получается около 5-6 часов свободно в сутки, причем, на все "курсы", развлечения итд - маловато будет! Другое дело в 15 лет.

Автор: предприниматель 16.6.2011, 13:25

Есть еще один вариант, которым обычно пользуются люди без образования, но зачастую не менее, а бывает и более успешные по жизни в плане достижения целей.

Просто проезжая мимо очередного автоэлектрика дяди Вани поинтересоваться как мол проверить аккумулятор ли туфтовый подсунули или утечка где в бортовой сети? Наверняка не у перого, так у второго гаражного умельца за пару сотен можно прослушать лекцию приправленную практическими действиями по данной теме. Ведь многие любят поумничать и просвятить несмышленную молодежь.

Автор: Северный 16.6.2011, 13:34

А насколько человек доволен своим настоящим настолько же и не хочет ничего менять. Чем более не доволен, тем более признает свою неуспешность. Условно получается два лагеря: человек стремиться к идеальным условиям своего жития и человек ищет смысл это жития и все цели к этому сводятся.
Человек к смерти не всегда осознает себя и свою жизнь. То есть ему придется возвращаться тогда вновь и вновь постоянно что-то исправляя. Реинкарнация? Хоть сколько времени давай, все те же грабли на пути.

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 19:46

2 года гарантии от фирмы варта.
обратица могу в течение еще 1 год 9 месяцев.

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 19:47

пасиб!
сначала наверно зарядить попробую. вдруг он в магазине был немного разряжен...
а если после полной зарядки он не будет тянуть неделю, тогда менять.

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 19:52

когда я пришел на форум, я не заканчивал пикап-техникум ( )
в пекапе действительно нет универсальных рецептов и волшебных таблеток.
а в техникуме есть.
люди, закончивщие авто-техникум, уж точно могут протестировать аккумулятор, полюбому.
ап чем и речь: лучше уметь протестить акк, чем знать закон э\м индукции и ничего не уметь.

Автор: Сама Независимость 16.6.2011, 20:01

Лучше уметь жарить яичницу, чем придумывать рецепт гениального торта.
Лучше уметь насвистывать "в траве сидел кузнечик", чем сочинять симфонию.
Лучше уметь делать кирпичную кладку, чем проектировать дворец.
Лучше уметь запускать бумажного змея, чем строить космические корабли.

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 21:02

круто! пасиб! мона попробовать.
возвращаясь к ПТУ-шникам, у них уже рука набита на это, а мне придеца тратить полдня штобы это сделать с ненабитой рукой. и еще не факт, смогу ли выделить полдня... слишком дорогое щас время... в отличие от децтва, когда его девать некуда и оно ничего не стоит.
кстати, в этой инструкции ни слова нет про шунтирующий элемент. я поапщался на умных авто-форумах - обязательно надо перед включение в цепь ампермерта ставить шунт-проволоку первые несколько сек, иначе спалица ампермерт...
вишь скока надо знать... не поможет твое ВО. нужен опыт.

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 21:08

ап чем и речь!
щас безумно хоца учица. но приоритеты вещь упрямая... реально, гораздо больше хоца хорошо отдыхать и хорошо трахаца. просто тупо нет времени на учебу.
ах, где мои 15 лет...

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 21:10

Бонь, солнц, ну скока можно трындеть? Ты так и не ответила на вопросы, однако у тебя ВО... Как это гордо звучит, высшее образование...

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 21:13

где нужно проехать, штоб найти хоть одного автоэлектрика дядю ваню? да который еще и готов делица опытом бесплатно

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 21:19

бля, ну как же задолбал этот глупый гон!!!!!!!!
ГЛАВНОЕ - ЭТО ШТОБЫ БЫЛО ВКУСНО ПОЖРАТЬ И СЛАДКО ПОЕБАЦА! т.е. тупо бабло. а бабло получают те, кто што-то умеют.
а все твои разговоры про косм корабли и т.д. - ну зачем это? какое это имеет отношение к реальности?

Автор: Миа 16.6.2011, 21:25

Сама Независимость

+1
Молодец!!

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 21:29

а чему ты плюсуешь? што конкретно ты умеешь сама?
гениальные рецепты придумывать?
симфонию сочинять?
дворец строить?
корабли в космос запускать?
ШТО???

Автор: Миа 16.6.2011, 21:38

Честно? Ничего не делаю.

Но считаю, приоритеты верны расставлены.

Автор: Боня 16.6.2011, 21:46

Чувак, мы с Кетаном вдвоем отвечаем, я ему вполне в технических вопросах доверяю Имхо ,не тупи, солнц =)

Яркий пример, обратный твоему: у меня высшее строительное. Сам знаешь ,сколько сейчас "практиков-строителей" развелось. Так вот ,я с высшим строительным без практики куда как полезнее 5-ти опытных "практиков" без фундаментальных представлений о предмете, испробовано на практике, так сказать. И я думаю, что таких примеров масса.

Автор: stuffin muffin 16.6.2011, 22:02

забавная тема
наглядный пример расслоение общества по образу мысли, творчеству, целеполаганию.
как там у Владимира Ильича? каждая кухарка должна уметь управлять государством? да фиг там

Боня, Кетан, вы, наверное, задавались вопросом: какой я человек? зачем я живу и куда я иду?

Автор: Боня 16.6.2011, 22:06

Скорее не "какой я человек", а о глобальном смысле любого из поступков и событий

Автор: SantoS 16.6.2011, 22:11

+100500
Ну а по твоей проблеме с АКБ, проверь плотность и уровень электролита, скорее всего упал уровень и соответственно плотность. Прибор для проверки плотности - ареометр, только аккуртанее с кислотой будь, если с плотностью все нормально, то нужно проверять генератор, проводку и т.д., если совсем в этом не шаришь - тебе лучше поехать к электрику, и не заморачиваться.

Да по гаражам, где пацаны занимаются. Тянешь с собой пиво, говоришь так и так парни, есть тачка хочу постигнуть азы, помогите - они помогут.

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 22:30

какие мля приоритеты? ты на чей счет кушаешь?

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 22:31

чем именно ты полезна? кто тебе платит и за какую работу?

Автор: Боня 16.6.2011, 22:34

мне платили столько же, скорлько им 5-м, чтобы я объяснила им как и что нужно делать, и следила чтобы не напортачили во время строительных работ. Не спорю ,они мастера прикручивать гипрок к каркасу, но только я знаю, какой проход нужно оставить ,чтобы в дальнейшем ни одна инспекция не прицепилась.

Автор: Миа 16.6.2011, 22:37

Счёт? За свой...

Автор: stuffin muffin 16.6.2011, 22:38

я нечто подобное и имел в виду
мы, русские, без этого не можем

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 22:43

это все тоже колхоз.
ареомерт не дает ничего. на прошлом аке мерил плотность - судя по ней заряда 40% осталось.
однако 4 дня он спокойно тянул.
а нынешний акк запаян, неразборный\необслуживаемый, там плотность не померить.


не видел таких гаражей...

Автор: предприниматель 16.6.2011, 22:44

Ты походу и снега зимой без подсказки не найдешь А если серьезно, то в гаражных обществах полно вывесок "автоэлектрик". И полно из них тех, кто сидит часами в ожидании клиента. Подъезжаешь, интресуешься, если не хочет лекцию зачитать за пару сотен, амперметром ткнуть разок - едешь к следующему.

Я часто так делаю, если например застучит что-нибудь. Просто находишь свободный подъемник и оплачиваешь за осмотр пару сотен. А уже потом прослушав лекцию гаражного умельца еду к официалам, а полученные знания избаваляют от промывания мозгов и лишних затрат.

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 22:46

и откуда ты это знаешь?
я тоже строительный МГСУ кончал. Назови мне предмет и преподавателя, который это рассказывал, безумно интересно :)

Автор: Боня 16.6.2011, 22:49

я МГСУ не заканчивала. Но мне мои преподаватели объяснили и научили ,где брать конкретные цифры, как работать со снипами и нормативами, подходы к расчетам. этого достаточно, чтобы работать.

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 22:50

ну дык тогда ты знаешь, што космические корабли и прочая поепистика - это все треп, не имеющий отношения к жизни?
так чему же ты там плюсовала? общей идее? общая идея позволит тебе кушать сытнее?

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 22:55

ну вот собстно об этом и тема.
штобы не ездить по гаражным обществам и не апщаца со всякими уебнями, надо хоть немного самому знать... хоть базу... не обязательно чинить уметь... главное штоб в сервисе не наепали.
поэтому я и писал, што хотел бы вернуца на 12 лет назад и закончить автотехникум.

Автор: Боня 16.6.2011, 22:57

А еще закончить кулинарное, чтобы не обманули в магазине
сантехническое, чтобы не обманул сантехник
строительное ,чтобы делать ремонт

что там еще?

список можно продолжать до бесконечности.

Автор: Миа 16.6.2011, 23:03

Чему я плюсовала? Да, скорей общей идее.
Вчитайся, не поленись, в пост Независимости, он очень хорош.
Проще жить сытнее, я так и живу…иногда…. Но, ты я думаю, не глупый парень, вспомни того же
Маслоу…

Автор: предприниматель 16.6.2011, 23:11

Знаешь в чем фундаментальная причина того, что мы в 21 веке можеи позволить себе такое качество жизни?
В специализации и разделении труда.

Вот мы все прикалываемся над америкосами - ну тупые(с). Пусть оно так и есть, но в своем узком деле каждый из них являентся профессионалом высого класса, отсюда дерут они всех остальных умников, которые знают чего-нибудь и как-нибудь. Подумай об этом, чтобы и тебя не постигла участь третьих стран.

Автор: 4YBAK 16.6.2011, 23:19

ты помоему меня не так понял. я как раз за то, штобы быть профи в узкой области.
лучше идеально делать деталь номер 73, чем куевенько детали 30, 32, 50 плюс знать "общую систему деталей"

Автор: Ketan 16.6.2011, 23:19

Во времена СССР будущих геологов на последних курсах забрасывали в тайгу с минимумом продуктов и инструментов.

Как они говорили, к 30 годам рождался геолог. Мастер выживания в любых условиях. Тут тебе и авторемонтник, и повар, и токарь, и слесарь и т.д.
С одним таким типом свела судьба. Сейчас работает на банк, занят выбиванием кредитов из предприятий.

Чувак, не хочешь в геологи-то?)

Автор: SantoS 16.6.2011, 23:19

Да ну? Ты знаешь соотношение заряда АКБ и плотности, но при этом не можешь решить свою маленькую проблемку? Не заливай.

А ты их даже и не искал, и сейчас ищешь не на том форуме :)

Автор: stuffin muffin 16.6.2011, 23:20

ога, те ещё профи
ты сам себе противоречишь: в начале ты говоришь о разделении труда, потом о том что пендосы, оказывается специалисты высокого класса, только узко специализированном. настолько узком, что далее ты вещаешь про то, что они выдёргивают отовсюду всех, кто знает "чего-нибудь и как-нибудь"
в СШП каждый десятый - безработный. что тоже косвенно подтверждает их "профессионализм". по финансовым махинациям, правда, они действительно профи

Автор: stuffin muffin 16.6.2011, 23:24

я тебе как-то рассказывал про ЧПУ. средства производства шагнули далеко вперёд в плане минимизации брака и повышения производительности труда. теперь ты идеально можешь делать все детали.
ты профи в какой узкой области? в "апщении с тёлками"?

а вообще, знаешь, кто такие полиглоты?

Автор: Сама Независимость 17.6.2011, 7:03

Зачем переходить на личности? Мой пост не о том, что плох тот, кто работает руками и гениален тот, кто работает головой. Нужны все. И те, кто разрабатывает принципиально новые схемы, и тот, кто по этим схемам крутит болты.
Первых, несоизмеримо меньше, чем вторых, принадлежать к этой группе престижно и почетно, но и "технари" незаменимы.
Поэтому твои мысли о "нужности" и "бесполезности"- пустой звук.

Автор: предприниматель 17.6.2011, 8:46

Слово "дерут" значит не выдергивают, и имеют(натягивают, побеждают). Т.е. суть была в том, что кучка(в масштабах страны) узкоспециализированных спецов легко обыграют такую же кучку полиглотов, знающих всего по чуть-чуть.

Автор: Северный 17.6.2011, 9:31

Странная логика. Если америкосы доминируют в мире, значит они умные? Если они полмира надули это не значит, что они умные и не значит, что отвечать за это не придется. И тем более не значит, что в Америке разделение труда сплошь и рядом и все профи высокого класса. И да, в США забастовки по безработице нормальное явление.
Разделение труда хорошо и правильно конечно. Только суть в том, что толковый человек может разобраться в чем угодно. Кстати именно поэтому у нас масса людей работают не по профильному образованию. А ты предприниматель, говоришь?

Автор: 4YBAK 17.6.2011, 18:05

да это я к тому, што очень хорошо трындеть о высоких материях... о том, што лучше писать симфонии, нежели петь кузнечик, о том што лучше дворцы строить, чем кирпичи класть и т.д.
а давай вернемся в реальность? што делать человеку, закончившему вуз, которого годами не берут на нормальную работу? а если и берут, то каким-нить дурачком, на такую работу, которая с ВО и рядом не лежала.
а если бы этот человек умел скажем профессионально чинить машины - у него бы проблем с работой не было. ему даже работодатель не нужен. достаточно иметь много друзей. у всех ведь машины. и им гораздо приятнее ремонтироваца у друга, который не обманет, чем в сервисе, где полюбому берут тройную стоимость и делают через жопу, ибо клиентов хватает и нет необходимости делать свою работу на совесть.

Автор: ИВЛ 17.6.2011, 18:22

4YBAK Тут ты отчасти прав конечно, но все от профессии зависит. Если профессия типа какой нить "художник", то, естественно никуда не возьмут, так и будет логотипы рисовать на марках 10 лет. А если более востребованное, то есть вариант, что ты еще курса так с третьего пойдешь куда-то работать за копейки на пиво, а к получению диплома у тебя будет опыт, и ты как бы уже не совсем человек с ВО, а человек с ВО и главное Опытом работы. Такого кандидата примут явно радужнее чем того, кто вообще без опыта с одним дипломом.

Автор: 4YBAK 18.6.2011, 2:15

ну ап чем и речь. оно дает какие-та там призрачные шансы, если крутился. (ибо специалистом не стал, значит надо крутица)
ПТУ дает профессию. реальный опыт.
пришел в универ - надо крутица.
пришел в ПТУ - все норм будет, достаточно просто там учицо.
кароче, первое образование полюбому должно быть ПТУ по востребованной профессии. ШТОБЫ НАУЧИЦА ДЕЛАТЬ ХОТЬ ШТО-ТО! штобы куй не сосать, а нормально работать и зарабатывать.
а далее уже, если вдруг понадобица, наверно можно в универ... наверно... теоретически... если нех делать будет...

Автор: Путник 18.6.2011, 8:20

4YBAK отчасти прав, в универе всё изучается теоретически, в ПТУ - практически. Но не во многих случаях "птушник" способен создавать работу себе сам, нежели работать на дядю с высшим образованием.

Автор: stuffin muffin 18.6.2011, 9:58

через неделю 5 лет стажа в CBS будет
швейцарские часы подарят

Автор: 4YBAK 18.6.2011, 14:37

да это все тоже бабка на двое спизднула...
Точно так же можно сказать, што не во многих случаях универщик способен создавать себе работу сам, нежели работать на ПТУ-шника.
Как мы знаем, у Билла нет ВО, однако на него работают тысячи людей с ВО.
Та же ситуация, например, с Абрамовичем. И т.д. и т.п.
Умение создавать себе работу вообще не зависит от образования.
Я о том, што птушник не останеца без бутерброда с красной икрой и хорошего отдыха. А универщик по умолчанию (если просто учился, но не вертелся) - ему бы с голоду не сдохнуть, найти хоть какую-нить работу, ибо он просто ничего не умеет.

Автор: ИВЛ 18.6.2011, 14:38

4YBAK
От профессии зависит. Если у тебя изначально задача машины чинить, то тут конечно пту и проще и удобнее, а если ты хочешь например стать в итоге звукорежиссером? :) тут пту не обойдешься, причем надо понимать, что и практика в уневере будет лажовая и первые работы отстойные, но если хочешь не под машиной лежать, а заниматься "высокими материями" тут уж пту никак не канает.

Меня наоборот удивляет, что люди идут в универ, потому что давит желание покупать дорогие игрушки идут в ту степь с ВО, где хватило бы и пту, ради ежесекундной прибыли. Во дает возможность работать по разным специальностям и получать в итоге больше денег, просто надо понимать что на начальном этапе тебе без опыта никто платить не будет. После пту тебя сразу возьмут крутить глушаки, потом можно будет перейти еще куда-то, но ты так и будешь всю жизнь лежать под ВАЗами и крутить им глушаки. Тут нужна дальновидность.

Студентоте не понять, что когда им 20 и когда им 30 и когда им 40 это разные вещи. Человек с ВО будет плавно развиваться, в 20 (еще в универе) он может получать 5-15 тыр тогда как ПТУушник уже будет получать 20-40к, но потом, уже к 30 годам человек продвинется в своей отрасли и будет получать совсем другие деньги, это уже зависит от профессии, например если он програмер то может и 100 получать к тому времени, тогда как птушник так же и останется на своей 30-дке ровно до тех пор пока не перейдет в другое место, где за глушаки будут платить не 30 а 40, а потом не 40 а 50... а потом все, это уже тупики. Остается халтурка у гаражей за 200 р. как тут предлагают

В итоге какой более успешный мужик, тот который в 35-40 лет является специалистом с огромным оптом работы, уже может даже руководящей должностью и высоким доходом и ездит на "Лексусе" или тот, который эти лексусы чинит что в 20 что в 40 лет? при этом недовольство будет расти, а зарплата нет. А из руководящих должностей... разве только королевой бензоколонки стать ))

Потому что в 20 лет нужен ифон, в 25 машина, в 35 уже семью, например обеспечивать, и тут БУ лада уже не катит, а он все продолжает чинить чужие лексусы...

Автор: 4YBAK 18.6.2011, 15:03

ИВЛ
а разве "на работах с ВО" не та же ситуация, што в автосервисе?
люди десятилетиями сидят на одной работе, делают одно и то же за одни и те же бабки.
У большинства ВО-шников точно такая же ситуация, как у умельца крутить глушаки. Получал 30. Сменил работу, получает 40. Сменил работу, получает 50. И все. Потолок.
Много ли народу получает больше 50? По отношению к общему кол-ву людей с ВО - единицы.

Автор: ИВЛ 18.6.2011, 15:24

4YBAK
Люди идиоты потому что я уже объяснил в чем причина.

1. Идеализация и мечты "я закончу вуз и стану МЕГА художником, звукооператором, программистом итд" после вуза идет активный поиск той самой МЕГА работы по специальности, а выходит что звукооператора вообще берут "только мусор выносить" из останкинской.

2. Даже при возможности получать 20 000 на работе по профилю студентота всегда выбирает возможность получить 35-45 тыр каким нить "консультантом"

3. Нет четкой продуманной схемы карьеры... нет никаких мыслей на этот счет. А надо чтоб было! чтоб человек знал где и за сколько он будет работать первый год, второй, что ему нужно чтоб не получать 30 как ты пишешь итд.

Самое главное что птушника от вошника отличает это ВОЗМОЖНОСТЬ расти карьерно. А в Москве кстати больше 50 получают не мало людей, сейчас это вообще деньги не такие уж и большие.

А много ли народу качественные специалисты, которые подойдут в лучшие компании? так надо к этому стремиться в своей области.

Автор: ИВЛ 18.6.2011, 15:30

уж даже я стал 45 получать без ВО, доп. курсов, на чистом энтузиазме, через 3 года работы в данном направлении + свободный график и 6 рабочих часов в день, причем, в той области, в которой, в принципе, вообще мало платят. И еще есть возможности для роста, но уже упираюсь в то, что ВО нужно.

Автор: 4YBAK 18.6.2011, 17:39

что и требовалось доказать.
хошь прикол? у меня 32 штуки и полный рабочий день
нахера я тратил свое время на вышку...

Автор: 4YBAK 18.6.2011, 17:50

ИВЛ
кстати, а в чем твоя проблема? почему не купить диплом? все равно в вузе тебя не научат ничему, што нужно для зарабатывания денег. если не хватает знаний, лучше искать их самому. даже курсы - не очень оправданное вложение времени и денег. а вуз тем более.

Автор: Ketan 18.6.2011, 17:56

Чувак, твое ВО просто фикция)

Автор: 4YBAK 18.6.2011, 18:06

именно так. увы.
у миллионов других это тоже просто фикция. да чем там, почти у всех.
однако кому-то везет больше. у кого-то пробивка сильнее. и этим людям и без ВО хорошо. Тот же ИВЛ тому пример. (только не понимаю, зачем он хочет лезть в наше бредовое ВО)

Автор: Боня 18.6.2011, 18:30

Чувак, твое ВО и ВО других фикция не потому ,что сама идея ВО - фикция, а потому, какое к нему отношение и какая самоотдача. У меня общее с тобой ВО, а вот отношение - абсолютно иное ,потому и выхлоп другой.
Если ты считаешь, что образование в ПТУ получил - и все, тебя с руками и ногами оторвали, деньги выдали, то ты не прав. Если ты не будшь и после ПТУ работать на работу, то так и будешь ходить в младшеньких разрядах.

Автор: Reineke_Lis 18.6.2011, 20:09

Большей ерунды давно не слышал

Автор: предприниматель 20.6.2011, 12:18

Зря ты так, в словах Чувака есть смысл. Универ - это теория. А на работе практика нужна. А для практики нужен опыт, которого у выпускника нет. Поэтому первое время, универщику действительно лишь бы с голоду не сдохнуть, пока не обрастет соответстсвующим опытом.

А если не будет вертеться, то опыта не получит, соответственно вся его теория никаго практического применения так и не найдет.

Автор: NightWalker 20.6.2011, 12:18

Да, может у кого-то и действительно "жратьспать - есть. Все хорошо."
Но потребности растут у всех... Кто-то ищет новую работу.. В той же ветке на той же должности, а кто-то идет дальше: Открывает свое дело и начинает его развивать... Кто-то устраиваясь в новые конторы и проявляя себя с других сторон поднимается выше, И еще вчера он стучал молотком, а сегодня - командует своей бригадой с молотками, а завтра двумя. Тремя. Заводом. ...Плохо?
Далеко не все ОООшники-прелприниматели имеют высшее образование.
В конце концов, можно закончить заочно.

Да наплевать ВОшник ты или ПТУшник... Мозги качаются не только образованием...

Автор: stuffin muffin 20.6.2011, 17:40

http://imageshack.us/photo/my-images/196/smeh004.jpg/

Автор: Reineke_Lis 20.6.2011, 20:47

мне, как человеку, который работает по специальности, выполняет задачи, которые не по мозгам ни одному ПТУшнику и получает за это неплохие деньги, слова Чувак про бессмысленность высшего образования звучат глупостью и самооправданием.

Автор: Боня 20.6.2011, 20:59

+1

кроме того, не просто по специальности, а по той же специальности, что и у Чувака

Автор: Казак 20.6.2011, 21:17

Проблема в том, что в современной России полным ходом идёт процесс проституизации высшего образования.
Деградация заключается в снижении уровня требований к студентам. Тот уровень, что был в советский период, поддерживается мало где.
В большинстве ВУЗов для получения диплома достаточно поверхностных знаний. А раньше нельзя было получить диплом, не обладая знаниями высокого уровня. К слову сказать, в СССР во многих ВУЗах диплом получала лишь половина от числа студентов, зачисленных на 1 курс. Остальных отчисляли за неуспеваемость.
Уверен, что в советские времена Чувака бы выгнали из института за неуспеваемость и у него не было бы повода говорить о никчёмности высшей школы.

P.S. Разумеется, те, кто хочет и может учиться - могут получить достойное образование и сейчас. Речь о том, что диплом уже не является гарантией того, что перед тобой - специалист.

Автор: Eternalko 21.6.2011, 0:44

Ленин такого не говорил. Это популярное заблуждение (:

пруф http://wiki.redrat.ru/пред:кухарка

Автор: Ketan 21.6.2011, 0:51

Свой диплом надо подтверждать знаниями и умениями. Сама корочка как таковая уже обесценилась, как правильно пишет Казак.
И если брать вариант без блата, то берут тебя на работу не из-за корочки, а знаний и умений, которые не купишь.
Для этого, нормальные студенты, думающие о своем будущем, уже на последних курсах вовсю трудятся, набираются опыта и знаний.
Другие ищут себе самооправдание, гораздо проще отсидеть 5 лет в инсте, а потом жаловаться и винить всех вокруг, что не смог устроиться по специальности.

Закончил вышку, не жалуюсь, сейчас очень прилично получаю. А первый год и на практике на последних курсах института получал 10-15к максимум.

Автор: Сама Независимость 21.6.2011, 8:25

Ребята, прекращайте отстаивать важность и нужность ВО! В стране дефицит по рабочим специальностям, все хотят руководить и машут разноцветными дипломами. Так уж лучше Чувак будет пропагандировать прелесть пролетарского бытия- глядишь, народ в ПэТэУ потянется!

Автор: ИВЛ 21.6.2011, 9:40

4YBAK

Не такая вот в чем. Человека из ПТУ не назначат начальником отдела никогда иногда, если специалист реально ТОЛКОВЫЙ, прям мастер и вообще супер, но ВО у него нет, его даже сама компания ПРОСИТ (!) получить ВО.

птушник это вечный рабочий в не зависимости от своей работы, ну до тех пор пока не накопит бабла и не откроет свое дело, но на это способны очень мало людей и копить он будет явно дольше.

Я говорю о развитии потенциально грамотных людей, то есть перспективных. А ты похоже говоришь о тех людях которые реально отсидели все 5 лет обучения по 1 дню в неделю + купили сессии. То есть, такой человек от птушника действительно ничем не отличается, да еще и специальности не имеет.

Мой пример был про разные сферы, но толковых людей. которые оба начнут работать (кто-то лучше, кто-то хуже) потом оба начнут расти и в итоге толквый с ВО пойдет дальше, а птушник останется на уровне рабочего. Ты в пример приводишь немного другую ситуацию и другие профессии. Ну, например, если человек с ВО пойдет в магазин продавать какуюнить хрень, то ясен пень никуда он не дорастет. Просто в отличии от птушкника в автосервисе у ВОшника есть возможность прийти рабочим, а закончить начальником (даже при переходе с рабочей должности одной компании, на руководящую должность другой компании), а рабочий птушник сколько бы не бегал по разным работам всегда будет рабочим.



А я тебе объясню чтоб было нагляднее на примере автосервиса того же. Вот представь есть во дворе толковый парень технарь чинит всем, в итоге бац пошел к дядьке подрабаывать в автосерсив совмещенный с мойкой, где-то на отшибе в пром зоне, потом, перешел куда-то получше, в такую же коморку, в итоге даже в центр. Но по факту в белый и пушистый сервис БМВ его никто не возьмет. В авторизированный какой-то возможно, а вот в официальный, где к тебе не хач приезжает на драной шестерке, а серьезные люди, которых ты даже не видишь, а работаешь с чистыми машины и когда на тебя никто не орет, тебе выдают чистую спецовку каждый день, у тебя все оплаченные больничные, отпуска итд - нет.

В этом и есть разница.



Это опять в зависимости от профессии, некоторые знания, например проектирование какое-то я даже не знаю где и получить, и навыки на курсах можно получить технические в основном, механика + база + языки всякие.

А купить диплом... ну я вот даже не знаю как это все происходит, иду я значит в переход метро, там стоит дядя с оборванной картонкой, на которой маркером написано "дипломы". Ну и дальше что? для моей нынешней работы диплом не нужен, а в серьезных местах могут и проверить.

Автор: Ketan 21.6.2011, 12:23

http://dip-zakaz.ru/kupit_diplom_ptu.php

Купить диплом по объявлению в метро означает напрасно потратить свои деньги. Мы предлагаем купить диплом училища с гарантией того, что он выдержит любую проверку. Вам нужно только принять решение, а всё остальное мы берём на себя.
Только так вы сможете избавиться от малейших сомнений и уделить все силы достижению поставленной перед собой цели.

Не тратьте свои лучшие годы на бессмысленную зубрёжку. Приняв решение купить диплом, вы делаете первый шаг на пути к успеху и процветанию.

А вот прайслист на дипломы:

http://dip-zakaz.ru/prices.php

Продажа дипломов
Продажа дипломов – это услуга, которой воспользовались тысячи людей, получившие благодаря этому престижную и высокооплачиваемую работу.

Купив димлом, вам не нужно тратить лучшие годы своей жизни на заучивание в основном ненужных и устаревших знаний. Решение купить диплом коренным образом изменит вашу жизнь, позволит подняться вверх по карьерной лестнице.

Автор: Сама Независимость 21.6.2011, 13:11

По мне так нет разницы, быть скверным инженером или дерьмовым слесарем, отвратительным бухгалтером или безответственным курьером.
Какая, в сущности, разница?
Дело ведь не в формате образования, а в уровне квалификации специалиста данной конкретной должности. Ленивый дурак и двоечник останется дурнем и после училища, и после ВУЗа.
Можно сколько угодно гневить на мамку, школу, ВУЗ или колледж, сожалеть о потерянных годах, потраченных на псевдоучебу "не там",это в любом случае не является оправданием глупости, лени и непрофессионализма.

Автор: 21-й 22.6.2011, 13:10

Ух ебтя… во я тему создал мдяяяяяяяя!

Конечно, вернувшись назад мы бы знали где солому подложить дабы мягко приземлится либо же обойти препятствие. Однако, лично я бы по большому счету ничего не стал бы менять, хотя мож только самую малость. Я бы не вернулся на 10 лет назад бы, а как-бы встретился с собой 10 лет назад и растолковалбы 17 летниму распиздяю, что надо делать так, эток и вот тут…, минут 10 хватило бы на апщение. Просто 10 лет назад не было человека, который мог бы мне на многие вещи открыть глаза!

З.Ы. Чувак, ты реально меня улыбнул про люстру и электрику в доме, а так же про автошку и АКБ.
Мужик, ты думаешь дакуя мозгоф надо чтоб повесить люстру??? Никуя!
Ты думаешь нужно заканчивать ПТУ шоб на своей тачке заменить глушак??? Никуя!
Если руки не из жопы и это тебе интересно, то по хорошей книшке ты заменишь любую деталь в своем автомобиле не прибегая к условиям автосервиса!
А про батарейку твою, короч либо у тебя в бибике, кз (короткое замыкание), либо чет где-то кто-то хавает энегрию, ну во первых это сигнализация, в режиме охраны (даже если ты и не ставишь на сигналку автошку, а тупо ключем закрыл дверь, сигналка потребляет почуть) она хавает энергию. Потом мож АКБ у тебя дифективная.
Как вариант т.к. ты ездишь мало по приезду домой скинь минусовую клемму с батареи!
Глянь ваще у тебя генератор работает или нет, тупо на работающем двигателе скидываешь массу, если заглох, то у тебя гена (или реле) дохлая меняй ее нафиг, если работает, то усе пучком, попробуй подать напругу, вруби весь свет, ну там ближний с дальним одновременно, противотуманки, обогрев стекла, попы, руля, зеркал… короче все! Че у тебя за бибик я не вкерсе. Если машина не заглохнет то герератор и реле исправны, капай далее.
Если АКБ обслуживаемый то открой все банки, купи ареонометр (стоит копейки) и замерь плотность на всех банках она должна быть одинаковой!
Потом т.к. АКБ новая то ее по хорошему надо прокачать, т.е. берешь снимаешь батарею с бибики, тащишь домой, ставишь на балконе и подцепляешь на нее 21 ватную лампочку. Как рассчитать сколько будет разрежаца, если АКБ заряжен полностью, то делаешь мини расчет
Пусть емкость у твоего 65амперчас умножаешь на 12 и получаешь емкость батареи в ватах это 780 ватт. Подцепляешь лампу на 21 ват и она тебе просветит до полной разрядки 37 часов! Смотри только не переразряди батарею. Затем малым током заряжаешь с зарядного устройства. Если есть реостат на заряднике, то установи его на 2 ампера, и пусть у тебя пару суток заряжается, как закипит вырубай и заново разряжай лампой. Сделав циклов 5-7, твой АКБ наберет 100% емкости и прослужит тебе не 1-2 года, а лет 5-6. Главное грамотно за ним ухаживать!

Чувак, а вот если тебя зайобывает машина, потому как она старая, а не проще ее нах продать и накопить деньги на новый авто, чтоб не занимаца всякой херью???

Автор: 21-й 22.6.2011, 13:20

На счет вышки… ВО по большому счету дает чуть познаний в той области, в которой ты будешь работать. Конкретно знаний в той области, в которой я работаю ВУЗ по большому счету мне не дал, он лишь расширил кругозор, ВУЗ для меня был школой жизни и ни чего более! Я считаю каждый чел должен получить хоть какую-нибудь вышку, ВО делает человека грамотнее итд итп. Потом лично мне не приятно апщацо с девачками без ВО, они какие-то скучные, не интересные, не развитые… тупые одним словом!

Автор: 4YBAK 22.6.2011, 18:38

ибацо не охота, чесна!
если бы уже была набита рука - тада да.
а сейчас, если у меня выпадает свободная минутка - я немного попизжу на форуме и на гитаре хоть поиграю. раз в неделю играю щас.... еще токо с лампочками разбираца не хватало. 21ватт.... прикольно... как будто на них написано скоко там ватт...

Автор: 4YBAK 22.6.2011, 18:40

ей 3 года. рановато еще продавать.
а новую я скорей всего покупать не буду. раз в неделю в магаз за хавкой за 4км гораздо дешевле на таксо съездить, чем платить эти бесконечные поборы: амортизация, асага, техосмотр, техобслуживание, транспортный налог и т.д.

Автор: 4YBAK 22.6.2011, 18:44

как говорил мой дед, когда я сказал ему этот же бред: "не умничай, бля. как будто писда с ВО чем-то отличаеца от писды без ВО. Да та же самая и порой даже лучше"
Я с ним согласен, т.к. встречался и с теми, и с другими.
Развитость определяет не ВО, а та среда, в которой ты крутишься.

Автор: stuffin muffin 22.6.2011, 23:22

кто-то "писда", а кто-то "хуй".
но "хуёв" у ларька отличает то, что они, в большинстве своём, в советское время, всё-таки были профессионалами.а ты овощ никому не нужный. вообще никому. если тебя не станет - никто не заметит. потому что ты паразит.
что самое забавное для нас, и печальное для тебя, ты сам смирился со своей ущербной долей. ты не способен на творчество, ты отстой, шлак, который выблёвывает русская цивилизация. тебе надо уехать в америку. но в чём беда? америке такие дармоеды-глисты не нужны уже. своих хватает. теперь пендосам нужны спецы, кто знает своё дело. и плевать всем на твой диплом или его отсутсвие. тебя ценят по уровню твоих навыков и знаний. плюс фактор цукенберга-гейтса-джобса.
но этот фактор настолько ничтожен, что на него рассчитывать, или того хуже, равняться могут только люди с крайне низким уровнем интеллекта.


з.ы. лично от меня: развитость определяет то что ты думаешь, говоришь и пишешь, глупец.


Администратор: stuffin muffin, уверен, ты мог бы выразить эту мысль и без матерных оскорблений. Казак.

Автор: NightWalker 23.6.2011, 0:39

Я вот только не понимаю, о чем вы спорите. Все говорят в целом одно и тоже..
Что касается ВО, оно нужно только формально, ибо даже сейчас уже далеко не все работодатели смотрят на картонку с надписью:"Диплом". На Опыт и общие характеристики смотрят все. Однако если ты не вала пинал на парах то тебе это даст неплохой старт в работе, что логично.. Однако всё. Повторяю: Все..можно компенсировать самообразованием. За то время, пока существует тема, я уже хотя бы попытался научится ставить глушаки и ремонтировать аккумуляторы, если это было бы нужно мне.
Про девушек с ВО и без. Знаете, у нас в универе есть действительно "песды с будущим Во" и они действительно не особо отличаются от иных. Но есть и другие, что я заметил как факт: это то, что если девушка прилежно учится, занимается с репетиторами и всячески забивает свой мозг "ненужной информацией", то с ней гораздо интересней общаться. Мне когда в детстве еше мама обьясняла такую фишку: что когда человек тренирует свои мозги, уча параграфы по истории и математические формулы, которые, по факту, ему может и не пригодятся в жизни совсем. У него раскачиваются мозги, и уже потом, на эти мозги, с легкостью ложится абсолютно любая информация любого характера. Так что корочка не решает. Решают мозги.

Автор: Лавина 23.6.2011, 1:33

Обязательно бы изменила одну, но очень серьезную вещь, не все ошибки надо совершать и не всегда нужен отрицательный опыт.
А на счет девушек-зубрящих параграфы, вспоминаю курс третий универа, сижу в зачетную неделю с бодуна, голова трещит после др, в зачетке еще как-то пусто, хотя пол недели позади, точек 6 еще получить надо, а я сижу и мечтаю о сушняке, а передо мной бегает ботаничка и отличница каким-то чудом не доздавшая вовремя зачет и рвет на себе волосы с воплями что ее отчислят. И мля КАК с такими девушками можно разговаривать? они же отличницы потому как зубрят что не понимают, а мы все схватываем с первого раза ,но нам тупо лень тщательно готовиться, да и вечно много разных пати)))

Автор: Ketan 23.6.2011, 3:58

Чувак, а как ты лампочки меняешь?)

Автор: 21-й 23.6.2011, 10:12

дружище я малость в шоке... ты хочешь шарить в автосервисе, а то что на любых лампах есть маркировки мощьности и вольтажа тебе не известно? Я малость вах...е (*сильно ругаюся матом)
Ты сколько лет ездишь на своей бибики? Будь то лексус или заз 969, палюбасу но за год-два какая-нить лампа должна перегореть!

Автор: 4YBAK 23.6.2011, 21:27

глупый дурачок.
(админы, не удаляйте плиз, я хочу штобы до него в полной мере это дошло)

Автор: 4YBAK 23.6.2011, 21:33

мне мама тоже это говорила.
а потом не смогла решить задачу: как измерить ширину реки..
человек с ВО...
задача решаеца со знаниями 5 класса.
ты можешь?

Автор: 21-й 24.6.2011, 6:57

Давай ща решим твою задачу 5 класса

Автор: NightWalker 24.6.2011, 11:45

Нуу..) Измерить расстояние от берега до берега кеп..) пицот разных способов)
От: Привязать конец веревки в чему-нить на одной стороне... переплыть, обрезать веревку у другово конца, измерить получиную длину веревки... И до "Пульнуть дальномером от одного края в камень возле другово края" :)

Автор: предприниматель 24.6.2011, 14:11

Нее, это не круто.

С вышкой как минимум надо вопользоваться теодолитом или другм угломером, чтобы отстрелять прямой угол между противоположным и этим берегом, потом рулеткой на этой стороне отмерить метров 20 и с той точки тоже измерить угол на той же точке противоположного берега, а потом воспользоваться таблицой и по произведению тангенса угла и прилежащего катета вычислить противолежащий катет.

Автор: Аpple 24.6.2011, 14:16

С вышкой, говоришь? =)
Это задачи 9-го класса

Автор: 4YBAK 24.6.2011, 17:58

встаю на табуретку, левой рукой беру лампочку и выкручиваю. если не получаеца - кручу в другую сторону.

Автор: 4YBAK 24.6.2011, 18:00

3.5 года.
я менял лампочку в передней фаре.
и че?

Автор: 4YBAK 24.6.2011, 18:04

это способ человека с ВО?
а зачем было учица? переплыть реку с канатом в зубах может любая необразованная обезьяна.
Река холодная, 1 градус.



решил?

Автор: 4YBAK 24.6.2011, 18:06

у тебя нет не теодолита, ни таблицы танценсов.
ты стоишь на берегу. с собой только 1 колышек (палка, хуялка, лопата... не суть)
даю подсказку: на том берегу есть заметный предмет. например у воды лежит камень. или растет деревцо
вполне жизненно. заметный предмет всегда есть на любой реке. а колышек - пошел до ближайшего дерева и отломал ветку.

Автор: предприниматель 24.6.2011, 18:23

Ну значит не прокатило сойти за человека с ВО.

А как настоящий ВО-шник эту задачу решил бы?

Автор: предприниматель 24.6.2011, 18:40

Ну там наверняка есть какая-то зависимость между размерами колышка, объекта на той стороне и дистанцией до объекта. Без знания такой зависимости думается задачу не решить.

Автор: 4YBAK 24.6.2011, 18:43

размеры колышка произвольные.
ты на глаз отломал ветку в лесу и не знаешь, какие у нее размеры.
еще одна подсказка: ширину реки можно (нужно) вычислить в шагах.
мне почему-то кажеца, што ты решишь эту задачу быстрее ВО-шников. Ибо твой мозг не засран херней и ты наверняка проходил геометрию в 5 классе...

Автор: предприниматель 24.6.2011, 18:53

Ну дак там суть та же что и с теодолитом - воткнул кол и шагай по берегу пока угол между колышком и объектом на той стороне не станет 45 град, только как измерить такой угол?

Автор: предприниматель 24.6.2011, 19:13

Чето подумал, что в таких расчетах особой точности и не требуется - 45 град прикинуть можно ведь и примерно, так что измерить таким образом вполне реально.

Автор: 4YBAK 24.6.2011, 19:42

нет. никаках "примерно 45".
все должно быть четко

Автор: NightWalker 24.6.2011, 22:41

У меня нету ВО..:) Пока что..) Зачем вам вообще образование при решение задач на смекалку:)?
И плыть я буду на лодке)

Автор: Reineke_Lis 25.6.2011, 0:50

Отличный пример, Чувак) Но разница между человеком с хорошим ВО и ПТУшником в том, что эту задачу человек с ВО даже если не решит сам, то найдет решение в яндексе, поймет его и в дальнейшем будет щелкать такие задачки как орешки. С другой стороны, решить более сложную задачу, требующую ВО, ПТУшник будет не в состоянии, даже если обчитается яндексом сколько угодно.

Автор: NightWalker 25.6.2011, 1:07

Да! человек без ВО юзает гугл!

Автор: 4YBAK 25.6.2011, 2:03

это не смекалка. это геометрия 5 класса.
это просто пример, што люди с образованием такие же тупые, как люди без него. ибо конкретный практический результат их учебы отсутствует.
нет у тебя лодки. а реку померить надо.

Автор: 4YBAK 25.6.2011, 2:04

не надо гона. это очень свойствеено ВО-шникам.
здесь кончился пиздеж. здесь конкретная задача. как измерить?

Автор: Северный 25.6.2011, 2:31

Ты прав, Чувак. Задача элементарная, но решить ее не каждый способен.
Решение могу дать, их много. Это делается через треугольник. Можно воткнуть палку и от нее по вертикали спроецировать треугольник или по горизонтали. У нас точно будет известна сторона треугольника и один из углов изначально. Остальное вычисляется легко по правилам геометрии. Если надо расскажу подробнее..

Автор: Северный 25.6.2011, 3:00

Это ты намекаешь, чтобы скатать решение с инета нужно ВО? Решение фиговое, на человека с ВО не тянет
Рисовать второй треугольник вообще не нужно. Достаточно расположить точку Е на 45 градусов по отношению к А. И тогда все просто, АВ=ВЕ. А, ну если не понятно как на 45 градусов расположиться, то можно смежный треугольник сделать мелкий для верности, где это просто видно будет. Но это необязательно.
Это даже сверху написано. Но чета Чувак сам не шарит))
Хотя вариантов масса, но это один из простейших. А можно масштаированием как я описал выше. Это просто по логике легко решается без формул и всего прочего.

Автор: Казак 25.6.2011, 8:13

Позволю себе усомниться в жизненности подобной задачи. Уверен, что ни у кого из форумчан ни разу в жизни не возникало необходимости измерить ширину реки. Разве что кто-нибудь строительством мостов занимается, но в этом случае с помощью палки и камня вопрос не решишь




Пятиклассник эту задачу не решит. Да и ты, Чувак, если бы не знал решение заранее - вряд ли решил бы



В реке не может быть такой температуры. Эту сентенцию тоже при желании можно объявить знаниями уровня 5 класса




Чувак, это высказывание наглядно демонстрирует твой собственный интеллектуальный уровень. Ты просто-напросто не понимаешь, чем мышление человека с университетским образованием отличается от твоего. Но если ты чего-то не понимаешь, это в первую очередь тебя самого характеризует. Фишка заключается в следующем: чтобы понимать чужой интеллектуальный уровень, необходимо самому обладать высоким интеллектом. Равно как для того, что оценить уровень мастерства человека, к примеру, в игре на музыкальном инструменте, необходимо самому владеть им в совершенстве.

Автор: Боня 25.6.2011, 9:26

Данная задача решается подобием треугольноиков. Это школа и смекалка.
А человек с ВО знает куда копнуть и где найти решение.

Про реку и 1 градус - Чувак, а ты точно школу-то хотя бы закончил?) Твое заявление про 1 градус начинает смущать!

Автор: 4YBAK 25.6.2011, 15:15

да, все верно.
гуглить умеем. достаточно было просто ввести в яндекс "как измерить ширину реки" - и вуаля.
Но, сам себе ответь честно, ты бы смог решить, используя свою голову, а не гугл?

Автор: 4YBAK 25.6.2011, 15:18

я даже больше скажу: ни у кого из форумчан ни разу в жизни не возникало необходимости использовать хоть как-то свое ВО.
ВО типа качает мозги? Как мы убедились - это бред. Мозг ВО-шника не отличается от мозга 5 классника.
ВО дает какие-то знания - тоже бред. они совершенно не применимы на практике.

Автор: 4YBAK 25.6.2011, 15:19

эту задачу я решил на олимпиаде по математике в 7 классе.

Автор: 4YBAK 25.6.2011, 15:23

у тебя ВО? выше написали решение. после этого ты говоришь, што задача решаеца ПОДОБИЕМ треугольников?
она решаеца РАВЕНСТВОМ треугольников вообще-то...
ты даже не в состоянии разобраться с ГОТОВЫМ РЕШЕНИЕМ... хороший уровень у наших ВО-шников....
што и требовалось доказать.

з.ы. про реку я так и не понял, почему ее температура не может быть 1 градус? она же как-то замерзает? не скачком ведь с +10, до 0. Значит через 1 градус ее температура проходит.
то же само и обратный процесс, когда она тает. С нуля до +10 ведь не прыгнет? Пройдет через 1 градус.

Автор: ИВЛ 25.6.2011, 16:06

4YBAK

Ну земля тоже замерзает зимой, а черви уходят в глубь на 3 метра там уже + :) также и река. Сверху замерзла, а снижу вода жидкая и не 1 градус )

Автор: 4YBAK 25.6.2011, 16:23

ну дык значит 1 градус все же может быть?
сверху или не сверху - это уже второй вопрос :)

Автор: Djon 25.6.2011, 16:26

Как на Чувака все ополчились....don`t worry be happy

Автор: Ketan 25.6.2011, 17:02

Придется тебя огорчить. Задача решается через подобие треугольников)

Автор: 4YBAK 25.6.2011, 17:30

Ketan
на данной схеме треугольники равны. зачем учиться 15 лет, если этого не понимать?

Автор: Ketan 25.6.2011, 17:54

Чувак, ты сам-то и не понял в чем решение этой задачи. Треугольники равны будут не всегда и как найти ширину реки ты видимо и сам не знаешь, но спешишь поязвить над ВО.

Автор: 02rus 25.6.2011, 17:55

У меня вот немного другая проблема, отучился,получил ВО (информатика) и только в 23 года понял,что это не мое, что не хочу сидеть на жопе за монитором (работаю в отделе автоматизации)...ну а самое странное,что до сих пор не определился с любимым делом и кем хочу работать....как вот тут быть хз даже

Автор: 4YBAK 25.6.2011, 19:01

мэн, треугольники будут равны всегда.
мне тебя жаль...
ты посмотрел на схему, но совершенно не понял, как решается эта задача на практике, т.е. стоя у реки.
т.е. пустить тебя сейчас на реку - ты не измеришь ширину, ибо ничерта не понял.
зачем ты так долго учился, если не то што не можешь думать и решать задачи самостоятельно, но даже не можешь понять ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ?

Автор: предприниматель 25.6.2011, 20:32

Чувак, если не трудно распиши технологию построения второго треугольника на берегу реки при помощи одной только палки. Вот ты вышел на берег, запреметил дерево на ой стороне, воткнул палку на этой и дальше что? Пошел шагать вдоль берега? А до куда шагать, как найти точки Е,С,D?

Автор: Reineke_Lis 25.6.2011, 21:24

)))) уже 2 человека (я и Боня) сказали тебе обратное)))) Видим то, что хотим видеть, да, Чувак?)

Автор: Ketan 26.6.2011, 1:24

Чувак, посмотри из школьного курса что такое равенство и что такое подобие треугольников.
Здесь как раз видна та разница, о которой тебе говорил Reineke Lis, тебе нужно лишь готовое решение, мозги же свои напрягать лень. Так же и с аккумулятором, так же и со всем остальным.

По поводу своего ВО не жалуюсь, работаю по специальности, недавно переквалифицировался в большие руководители, получаю очень неплохо.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 1:33

1) стоишь ты на берегу, увидел дерево на другом. встал напротив него.
2) проходишь вдоль берега любое количество шагов. чем больше, тем точнее будет измерение. например 50.
3) втыкаешь палку
4) идешь дальше еще 50 шагов (такое же расстояние как в п.2)
5) идешь от берега, глядя на дерево на той стороне и щитаешь шаги
6) как только воткнутая палка окажеца с деревом на одной линии перестаешь щитать шаги и радуешься результату. это и есть ширина реки.

Автор: Ketan 26.6.2011, 1:38

Чувак, а если река будет хотя бы метров 300-400 шириной? А если километр?) Что делать?) Тут ты не про реку, а про речушку говоришь)
Это и есть частный пример, который будет использовать ПТУ-шник в твоем лице и стоит обстоятельствам измениться, он тут же сядет в лужу.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 1:42

што за беспомощные вопли?
мне не надо смотреть признаки равенства треугольников, у меня хватает мозгов понять, што если у треугольника 3 стороны равны и 3 угла равны, то треугольники равные, уж бес писды! уж точно равные!
хотя для равенства треугольников достаточно гораздо меньшего, чем 3 стороны и 3 угла.

Автор: Ketan 26.6.2011, 1:46

А откуда ты взял три стороны? Тебе известна одна сторона - та которую ты прошел и угол, который ты сделал равным благодаря ориентиру.
То есть известна 1 сторона и 1 угол в каждом треугольнике)
Ну так что ты будешь делать если ширина реки 1 км? Шагать километр-полтора по бережку?)

И вот как раз чтобы понять то, что ты талдычишь о частном случае, ПТУ-шнику видимо мозгов не хватает.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 1:47

пожалуйта, посторайся собраться и писать хоть немного умные посты, соответствующие человеку с ВО.
Если река пусть хоть скоко, технология решения не меняется. я ее описал выше.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 2:02

я не знаю, как дальше разговаривать. тебе нарисовали схему, тебе объяснили на пальцах технологию решения. што ты еще не понимаешь? жесть...
лано, представлю, што я учитель геометрии 5 класса и разжую мегаподробно. если после этого остануца вопросы - лучше убей себя апстену :))
итак:
1) проходим 50 шагов, затем еще 50. вот уже имеем по одной равной стороне в каждом треугольнике
2) идет от реки. вот уже имеем по углу в 90 градусов в каждом треугольнике
3) углы, которые возле колышка - они равны. ибо накрестлежащие. вот уже имеем 2 равных угла в треугольнике.
4) сумма углов треугольника 180. из чего следует, што если 2 угла равны - третий тоже равен. итого 3 равных угла.
5) итого: 3 угла равны, одна сторона равна. этого вполне достаточно для равенства треугольников (не веришь - погугли)

Автор: Ketan 26.6.2011, 2:08

Я тебе намек даю про 1 км, так и будешь шагать пару километров, в шагах не запутаешься?
Ты опять талдычишь о частном случае решения задачи - когда треугольники равны.
Чувак оставайся в своем болоте и наслаждайся превосходством пту-шного образования.

Мне с моим ВО живется неплохо)

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 2:11

1 км - почему нет? пройду. я каждый день хожу минимум по 5 км кайфа ради. здесь не суть скоко придеца пройти. главное решить.

каком частном случае? треугольники ВСЕГДА РАВНЫ. судя по всему, ты этого никогда не поймешь... и такие люди у нас носят дипломы...

Автор: Ketan 26.6.2011, 2:16

Шагаешь сначала 30 шагов, ставишь палку потом 10 шагов, потом шагаешь от реки в этом случае твой треугольник будет меньше в 3 раза. Шагаешь 50 шагов, потом еще 10, в этом случае твой треугольник будет меньше в 5 раз.
И чтобы измерить 1 км реку - можно пройти 330м, во втором случае всего навсего 200 м. Ты же будешь шагать 1 км.

Итого я измерю быстрее в 3 раза или в 5 раз, или если надо в 10 раз. Чувствуешь разницу, когда понимаешь само решение, а не действуешь по шаблону?
Ты же не понял принцип решения задачи, а действуешь постоянно по одному и тому же алгоритму-шаблону, когда треугольники равны.
Человеку с ВО шаблон не нужен, он может подстроиться под любую ситуацию.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 2:18

технология решения заключаеца в том, што после палки надо пройти столько же, сколько до нее.
я четко это написал. откуда вопросы?

Автор: Ketan 26.6.2011, 2:28

Нету никакой технологии, есть принцип решения, который знающий человек может варьировать для своего удобства.

Для тебя же это шаблон, который ты поменять просто не в состоянии. Это как раз и есть та разница между ПТУ и ВО, о которой тебе талдычат в данной теме. ПТУ-шник чаще всего действует по готовому шаблону, понять и изменить который не в состоянии, поскольку банально не хватает знаний.


Равенство треугольников - это частный случай подобия. Возьми бумажку и почерти - проверь. Окажется можно пропроционально менять стороны как хочешь и треугольники будут пропорционально меняться. Фантастика, правда? И километр не надо идти)

Автор: ИВЛ 26.6.2011, 2:46

Ketan

В этом есть доля истины. ВО учит работать мозгами, а пту, как говорится руками.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 3:19

да? а сколько надо идти? давай не будем умно пиздабольствовать про пропорциональные стороны, а просто напиши свое решение. сколько куда шагов, штобы был результат.
я ни сколько не сомневаюсь, што решения не будет. будут только умные слова...

Автор: Аpple 26.6.2011, 3:37

Классно сказано.

А у меня нет ни вышки, ни ПТУ.
Более того, я даже 12 классов не закончил.

Пишу, вроде, грамотно. Мыслю - тоже.
Работа с математическим уклоном. Чего не хватает? Не хватает формальных знаний таких прикладных предметов как история, география, литература и искусство. Хотя по экономической и социальной географии тяну. Историю я вообще не знаю никак - об этом СИЛЬНО жалею.

Можно ли жить не окончив даже гимназию? Можно, причем неплохо. И работу иметь хорошую, и зарплату.
Вопрос тут только в том, нужно ли тебе самому это образование? Себе я ответил однозначно - да, без сомнений. Но не сейчас.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 3:50

да? пока што мы не особо это видим. а точнее видим наоборот: люди с ВО не умеют работать мозгами. как и люди без ВО. данная задача - яркий тому пример. люди не могут даже готовое решение понять, а уж тем более што-то решить самостоятельно...
мозги берутся вообще независимо от образования. я бы даже сказал, вопреки ему.

Автор: Ketan 26.6.2011, 4:27

Мозги у ПТУ-шника работают шаблонно и сам понять принцип решения он не может.

Чувак, пишу здесь последний раз, смысл мне тебе разжевывать по несколько раз одно и тоже? Тебе же все равно нужен шаблон. Прямо как в армии вот тут копать, а вот здесь не копать.

1)Выбираем прямой участок реки,
2) Ищем дерево или заметный ориентир на противоположном берегу.
3) Ставим колышек напротив него,
4) Идем параллельно руслу реки
5) Считаем шаги,
Вариант а) проходим 50 шагов ставим колышек, проходим еще 50 шагов
Вариант б) Проходим 50 шагов ставим колышек, проходим 25 шагов
Вариант в) Проходим 50 шагов ставим колышек, проходим 10 шагов

6) Идем в противоположную сторону от реки, перпендикулярно руслу до тех пор пока колышек не станет напротив ориентира.

В варианте а) сколько мы прошли в шагах это и будет ширина русла
В варианте б) кол-во шагов умножаем на 2 это и будет ширина русла
В варианте в) кол-во шагов умножаем на 5 это и будет ширина русла.


Вот для тебя только и так надо писать, для меня же достаточно сказать что ширину русла реки можно найти через подобие треугольников.
Ты настолько зашоренный, что даже не понял, почему я тебе указывал на большое расстояние. Да потому что такой великий ПТУ-шник как ты, уйдя на 1 км в сторону от русла, просто напросто не сможет увидеть бедный колышек и задача будет нерешаема) Алгоритм и шаблон сломан) Катастрофа)
КАК ЖЕ ТАК, ведь есть технология где надо идти ТОЛЬКО 50 шагов.

А о ВО можно сказать следующее: когда отец поступал в МГУ, проводили собеседование с каждым. И вопросы были на смекалку.
Его знакомый собеседование не прошел. Сначала он завалился на вопросах о монетах, а потом ему дали термометр и попросили измерить температуру дверной ручки, он встал и пошел к двери. На этом все и закончилось.

Автор: LA_Homie 26.6.2011, 8:43

Я учусь в техническом ВУЗе. Некоторые говорят, что образование развивает творческое мышление. Но где здесь творчество, если оглавление даже надо по стандарту делать в рефератах.
Задача про реку тяжела тем, что трудно треугольники придумать. А геометрия здесь простешая:
1)прямоугольный прямоугольник (косинус, синус)
2)второй признак равенства трегольников
3)вертикальные углы
4)теорема об углах при параллельных прямых.

Чувак, кинь еще таких задач)

Автор: предприниматель 26.6.2011, 19:22

Ну ладно, будем считать мозги размяли.

Теперь более жизненная задача - как гарантированно зарабатывать 100 тыс.в месяц, начав с нуля. Срок для исполнения задачи - 5 лет.

Какие будут варианты решения?

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 20:00

Ketan
да, про подобные треугольники прав.
железно, можно не писдавать от реки километр, а воткнуть колышек где надо и пройти 50 метров.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 20:04

стоит человек.
от него в 1000 метрах гора высотой в 500 метров.
перед горой в 400 метрах от человека дом высотой 300 метров.
увидит ли человек гору, или обзор перекроет дом? если увидит, то сколько метров горы он обозреет?
(задача практична например для командиров военных подразделений, которые по карте с указанием высот местности хотят понять, можно ли вести огонь по противнику или же его будет не видно)
з.ы. цифры взяты с потолка. понятно што мало домов высотой 300м. да вместо дома можно взять другую гору. не суть.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 20:11

хз.
я ВО-шник, нас этому не обучали, увы...
у тебя есть решение?

Автор: Боня 26.6.2011, 21:16

А с какого раза дошло про подобие, а?)

вот большинству достаточно было просто про подобие услышать... Чтобы вникнуть. А ты отплевывался и пытался доказывать обратное, хотя уже разжевали несколько раз.


Чувак, давай перевернем канву обсуждения. Это не ВО плохое, это конкретно ты для ВО не создан. Это твоя ошибка, что созданному для простых категорий "шагай 50 м" человеку, пришлось сидеть на ВО. И, опять-таки, так получилось потому, что "все пошли, и я пошел". Вот где зарыта собака. И ВО здесь не причем. Для успеха должны сойтись несколько категорий, применительно к обсуждаемому вопросу: человек с определенным складом ума и ВО. В твоем случае - попадание в молоко. Но ты не ищешь проблему в себе, тебе нужно найти оправдание. И пусть оправдание нелепо звучит для тех, для кого ВО стало ключом к будущему, ты не можешь сойти со своего шаблона. Но если с рекой и подобием тебе с 10-го раза смогли объяснить, то гораздо более сложную задачу и твою ошибочную убежденность - доказать очень трудно.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 21:31

Бонь, ты вообще задачу не решила, зачем умничаешь?
Я вон новую написал. Решишь?

Автор: Боня 26.6.2011, 21:42

С чего бы это не решила?) здесь настолько очевидное решение про подобие, что достаточно было написать "решается подобием треугольноиков". Я так и сделала. Все остальное разжевывание... ну знаешь, я не привыкла, что людям вокруг меня нужно разжевывать. Вот только что одному в аську скинула задачу, задумался. Через 3 минуты написала "подобие". Через 2 минуты была схемка примерно такая же, как нарисовал Кетан. Улавливаешь разницу? Тебе доказывали и разжевывали несколько страниц.

А почему твоя задача "плоская"? Совсем не интересно. Вводи трехмерность. Догадаешься о чем я?)
Про твою задачу: поставь точку, отложи по прямой расстояния, построй луч - точка на земле-точка на здании. Посмотри куда попадет на гору - если выше - не увидит, если ниже "вершины" - увидит, сколько увидит - столько, сколько осталось над лучом. Потом отложи рост человека (важно или не важно - зависит от твоих "случайных" цифр). Потом дополни данными по горизонтальной плоскости - с идентичным решением по алгоритму. Получишь пространственное решение

ПС искажениями, кривизной земли принебрегаем. Помимо этого, считаем что уровень, от которого отсчитана высота, одинаковый, а оси с максимальными высотными отметками горы и здания лежат в той одной плоскости, образованной одной из осей и условной точкой - "человек".

ПыСы решается и подобием, без всяких построений

Автор: Боня 26.6.2011, 22:00

Чувак, а вот хочешь задачу жизненную задачу, по профилю твоего ВО, которую по идее ты должен решить вот прям сразу же! Причем, подскажу, причиной всего - птушники-строители.

Запроектировал инженер ж/б перекрытие с конструктивной арматурой по металлическим балкам существенного пролета. Приходит проводить авторский надзор - по нижней плоскости фиксирует прогиб, сверху плоскость соблюдена. Приходит через неделю - прогиб по низу перекрытия стал больше, по верху - все ровно. Так повторяется несколько раз, вскрывать перекрытие подрядчик отказывается, ссылаясь на некачественное проектирование. Препирательства длились где-то с месяц. Итог - перекрытие-таки пришло в аварийное состояние, что зафиксировал не специалист.

в чем причина происходящего? Как было зафиксировано аварийное состояние невооруженным взглядом человека, который не обладал спец знаниями?

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 22:23

треп не интересен. не надо меня учить, как решать эту задачу. скажи будет ли видно гору при таких цифрах или нет. если будет, то сколько метров горы мы увидим?
вообще, как тебя начальство терпит? неужели всем в этом мире нужна пиздаболия, а не конкретные решения?

Автор: Боня 26.6.2011, 22:32

Чувак, какой ты тугой...

300/400*1000=750>500 - нет

ты давай мою задачу реши. Тут мозг уже шурупить должен. ярлыки-то развешивать куда как проще

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 22:53

взял рейку, приложил по углам и в середине. увидел, што в середине ниже, чем по углам.
может вас учили и более изящным способам. нас не учили вообще ничему, поэтому соображаю на ходу.
еще мысль, если она согнулась, то она должна на стыках вылезти... т.е. залезть на этаж выше и посмотреть стыки этих балок.
третий вариант: залезть на верх, положить на балку рейку. если в середине балки можно подсунуть палец под рейку - значит точно согнулась.

Автор: Боня 26.6.2011, 23:00

в "задачке" написано, что снизу был прогиб всегда и он фиксировался. Однако, не строитель увидел своими глазами развитие аварийности. Сверху же все было ровно.
Окей, подскажу - не-строитель увидел мелкую сетку трещин

основной вопрос - в чем проблема?

Автор: предприниматель 26.6.2011, 23:01

Так вот в этом и вся проблема ВО. Учат чему угодно, только не этому.


Я решил задачу для себя так:

хороший специалист не равно доходу 100 тыр в месяц. А хороший предприниматель = 100 тыр в месяц, иначе он плохой предприниматель. Отсюда решение - надо стать за 5 лет хорошим предпринимателем.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 23:12

- бетон куевый
- армирование куевое
- слишком большое расстояние между опорами

нас этому не обучали. логически допереть до этого не возможно.
если я тебя спрошу: сколько пальцев у кошки на передних и на задних лапах, ты ответишь?
дык вот твоя задача - это то же самое. здесь надо тупо знать. и умение думать тут не поможет.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 23:15

верно. не будет видно.
усложняем номер: дом стоит не в 400 метрах от человека, а в 700.
вопрос тот же: будет ли видно гору и если будет, то сколько метров горы мы увидим?

Автор: Боня 26.6.2011, 23:19

Чувак, особенности задач реальных в том, что в них не бывает всех 100% исходных данных. Большая база в голове(читай:вдолбили в универе) позволяет смоделировать ситуацию, пользуясь несколькими переменными. Опыт же позволяет распределить их по вероятности.

Так вот, эта задача - абсолютно жизненная и произошла на практике. А все дело в том, что прогиб для конструкции - дело нормальное, лишь бы не был больше нормативного. А вот горе-строители без ВО испгулись, что работу выполнили некачественно (у них есть умение - заливать бетон, но что и как работает, почему балка должна прогибаться - они не понимают, так как до механизма им как до голубой звезды). Увидев это, они стали заливать выравнивающую стяжку поверх уже прогнувшейся балки (поэтому, сверху не фиксировался прогиб). Прогиб - процесс инертный. Так они и "подливали" выравнивающуюся стяжечку по 2-3 см по краям, а в центре - больше, за раз, пока вес перекрытия не стал значительным. Дальше, если уж не помнишь основ, нижний пояс - растягивался все больше и началось раскрытие трещин. Именно трещины сняли вопрос о некачестенном бетоне и пр.

Автор: Боня 26.6.2011, 23:21

300/700*1000 примерно = 430. Гора будет видна с 430-го метра по 500-ый.
а давай я тебе усложню твою задачу?

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 23:22

именно так. я об том и говорю. если там не учат, как получить доход 100к в месяц за 5 лет, то нахера это надо?
а што предпринимаешь? в какой области? (если че, в личку)

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 23:29

усложнишь конешно. только сначала реши хоть эту.
ответ не верный. более того бредовый.
как это с 430 по 500?
вобще-то даже ничего не вычисляя очевидно, што гора будет видна, если дом стоит прям возле нее. видна, если дом стоит чуть дальше от нее. а не видна с определенной точки.
ну че, слабо решить?

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 23:30

прикольна)
Махмуты чертовы

Автор: Боня 26.6.2011, 23:33

Чувак, ))) ты сам-то ответ не знаешь чтоли?)

У тебя гора сколько метров?) 500? вот видны будут верхние 70 метров, или с 430 по 500-й метр, если считать от основания. Ты же про карты военные говорил, там высота как раз и указывается горизонталями с указанием отметок. Вот я тебе и дала ответ в таком виде.

Автор: 4YBAK 26.6.2011, 23:34

да. плюс 1.
помоему еще переводчик - хорошая профессия.
ибо фиглиш как был 100 лет назад фиглишем - так и остался.
интересно, есть еще профессии, с которыми не будешь сосать куй после универа?

Автор: Reineke_Lis 26.6.2011, 23:41

Чувак... В этой теме я с тебя искренне поржал)))))))))))

Автор: Ketan 27.6.2011, 0:35

Чувак бесподобен) И продолжает упорно обсирать ВО несмотря ни на какие доводы)

Автор: ИВЛ 27.6.2011, 6:04

Я когда писал про мозги вот что имел ввиду.

ВО (нормальное!) - это очень заебистая тема. Там надо шарить, надо учиться делать простые вещи, которые взращивают в тебе ответственность, к примеру, у меня этой "школы" не было и нет у моих знакомых, которые сидят один день в неделю на парах (приходится восполнять теперь все в "боевых условиях"). А другие люди приучаются крутиться с первых курсов! и буквально за год-два они уже в этом спецы. Сильно развивается социалка и не так как на попойках, а именно взаимодействие в работе!

вот что я имелл ввиду. Там нагрузка на мозг большая и она заключается не в том чтоб решить задачку по сложнее, или позаебистее как вы тут решаете, а умение быстро и грамотно разруливать жизненные ситуации, давать себе пинка под зад, заставлять себя делать никому не нужную хрень и сидеть на ней неделями отлучая свое тело и разум от мира сего. Вот эти ценные качества, может дать только в конец заебистая работа, а нахрена она такая нужна, по сути? Уж лучшее "тяжело в учении, легко в бою".

В ПТУ как раз учат механике и роботизированной работе, там думать не надо, все уже решили за тебя, никаких нестандартных ситуаций, никаких заебов, мозг не перегружен и развиваются только технические знания нужные в конкретной сфере. То есть, получив образование ПУ ты научишься приходить в магазин и покупать пельмени из раза в раз одни и те же, а потом готовить их в кастрюле, при этом если не дай бог что-то случиться, то все ппц уже не знаешь что делать. А человек с ВО тупо идет в магазин и покупает что хочет и он найдет способ если надо сварить эти пельмени или даже на костре пожарить, если надо.

Как-то так.

Автор: ИВЛ 27.6.2011, 6:19

Народ, а что скажете о получении дистанционного образования, ну, например http://www.newjourn.unic.edu.ru/

Прежде всего интересует:

а) развод на бабло? (это широкое понятие, в частности интересует, надо ли будет потом подтереться тем, что я, например, получу в виде диплома)
б) вообще есть смысл такого? Можно ли будет, если не с гордостью, то хотя бы с уверенностью, в своих резюме, помимо опыта работы (в своей сфере) указывать и это (или не суть, любое другое схожее) как бэ профильное образование.

Автор: предприниматель 27.6.2011, 10:15

Но для меня основная задача 100к/мес. Я ничего не имею против ВО, но если оно не решает основной задачи, то какой в нем смысл?



Получается имеем цепочку - ВО не способно сразу сделать из тебя квалифицированного специалиста. Но если даже тебе повезет и спустя годы ты им станешь, то это опять-таки не решает основной задачи - 100к/мес.

Возникает справеливый вопрос - зачем нужна такая многоходовая, трудоемкая и трудозатратная схема, если она не решает главной задачи?

Не проще обойтись без многоходовок и сразу приступить к развитию тех способностей, которые гарантируют решение основной задачи?

Автор: Аpple 27.6.2011, 11:27

Бля, да что за тупость из людей прет. Понавешивали на всё ярлыков.
Ни основной, ни факультативной задачей высшего образования НЕ ЯВЛЯЕТСЯ принесение дохода 100к/мес!

Автор: предприниматель 27.6.2011, 15:34

Позволь поинтересоваться, мудрейший. Какова основная задача твоего хождения на работу?

Автор: Аpple 27.6.2011, 15:43

Абсолютно отличная от той, по которой я намереваюсь получить высшее. И абсолютно другой профиль, к тому же.

Автор: 4YBAK 27.6.2011, 18:37

для чего нужна любая учеба? штобы работать и зарабатывать!
если учеба не поволяет работать и зарабатывать - то человек, который убил на нее 5 лет жизни просто лох. и как бы не обидно было - по другому его не назовешь.
з.ы. хотя, это в общем и целом. кому-то везет с вышкой и все окей. но мне кажеца, у них все ок было бы и без вышки.
з.ы.зы. хотя опять же, смотря какие у человека задачи. если он хочет гарантированно всю жизнь получать 30-40к и вставать в 6 утра каждый день - наверно ВО выход. (токо придеца пипец как повертеца, што найти работу хотябы за 30-40к, если ничего не умеешь) Если хочет 100к и не вставать рано - универ в этом ни капли не поможет.

Автор: Экстрем 27.6.2011, 20:36

Любая учеба даёт тебе знания. Возьмешь ты их или просто протрешь штаны на лекциях - зависит от тебя.
Будешь ли ты применять их в жизни или нет, тоже зависит от тебя.
На твоё дальнейшее существование(выбор места работа, карьерный рост и прочее) это никак не влияет. Это тоже всё зависит лично от тебя.
Тут тебе толкуют, что когда ты начнешь подниматься по карьерной лестнице, то в определенный момент упрешься в некий потолок. Потому что дальше кручения гаек(ПТУ) твоих знаний не хватает, что бы построить более сложный механиз. Кетан это прекрасно показал на примерах. Обычно на этом этапе люди и бегут уже осознанно получать ВО. За знаниями, а не за дипломом. Поэтому, кто приобретает знания, растут дальше и уже управляют теми, кто крутит гайки.
Что у тебя, что у Кетана есть ВО. Только один построил карьеру, а второй всё так же на низкой ступеньке. В чем разница? Не в дипломе, не в связях. А в том, что у Кетана есть знания и определенное мышление, которое ему поставил ВУЗ, а у Чувака нет. И по этой же причине, Кетан может разобраться с аккумулятором и измерить ширину реки, а кое кто нет.

Автор: предприниматель 27.6.2011, 20:49

Значит на нынешней работе ты занимаешься тем, что тебе совершенно не пригодится после получения ВО.
Тогда вопрос - зачем же ты ходишь на эту работу?

Автор: предприниматель 27.6.2011, 21:32

Так ведь и я хотел бы заниматься любимым делом, только вот как например мне заработать в обозримом будущем на квартиру и машину, а там ведь еще и других расходов много. А на детей сколько нужно?

Вот прикинь, получил я ВО скажем по строительству. Что дальше? Ясень пень надо идти устравиваться на стройку. Ну ладно, взяли допустим мастером в хорошую организацию, потом стал прорабом, лет через 5 - начальником участка и то, если повезет. На главного инженера расчитывать можно лет через 10 минимум и опять таки если крупно повезет.

А теперь давай посчитаем - стоимость 2- шки в нашем городе около 2млн. Какова средняя зарплата ИТР на стройке в нашем городе - порядка 30тыр и это с опытом работы. Допустим я беру ипотеку под 15% на 20 лет и тогда мой ежемесячный платеж составит примерно (2000000х0,15/2х20+2000000)/240 = 20833р/мес. следует добавить коммуналку еще 2500р итого чисто на квартиру будет уходить 23333р. Также на еду в столовой и дорогу будут уходить деньги. Итого остаток в лучшем случае составит 5000р(допустим зарплата жены будет уходить на бытовые расходы и питание в семье) обставлять квартиру, покупать машину, содержать например беременную жену, а потом детей и т.д. и т.п.

Вот и вопрос возникает - а не слишком ли большая цена волочить бОльшую часть жизни жалкое существование, за то, чтобы заниматься любимым делом?






Так я и знаю чего хочу, хотя особенной гениальностью не отличаюсь - 100к/месяц. Это тот доход который мне позволит в разумные сроки обеспечить себя и свою семью жильем и всем необходимым для приличной жизни. Вот когда я этого добьюсь, вот тогда и начну заниматься любимыми делами.

Автор: 4YBAK 27.6.2011, 21:53

правда смог? если перечитаешь, то увидишь, што он смог с 4-го раза понять готовое решение, но ничего не решил
рушил задачу только драйв (как там у него щас ник, забыл?) все остальные лишь жевали сопли.

Автор: 4YBAK 27.6.2011, 22:01

и это в самом лучшем случае.. если у тебя строительные спецухи, типа ПГС, канализация, вентиляция и т.д.
а если экономические?
у нас в стоительном целый факультет клепал никому не нужных спецов. которые ни в строительстве не шарят, ни в экономике, ни в компах, ни в организации строительства, ни в чем!
куда тогда идти работать?...
только обивать пороги в поисках удачи... такие вот дела...

Автор: Аpple 27.6.2011, 22:32

Сколько ж выводов на пустом месте.
В формальной логике есть ряд часто встречающихся ошибок. Почитай на досуге - полезно. Не будешь так прокалываться в дальнейшем.

1. Я занимаюсь тем, чем хочу заниматься в дальнейшем (в идеале - всю жизнь)
2. Высшее образование не имеет точек пересечения с тем, чем я занимаюсь, и несет иную нагрузку.

Больше на вопросы я отвечать не буду.
И да, почитай басни Чехова.

P.S.
Драйв - дизайнер с юридическим образованием.
Заебок пример я придумал =)

Автор: предприниматель 27.6.2011, 23:51

Так причина ошибки и есть в том, что ты являешься исключением из логики большинства, которое получает ВО в надежде, что это положительно повлияет на их доходы от дальнейшей трудовой деятельности. Ты - исключение из правил, поэтому твоя логика для большинства не интересна.



А вот и не в тему, так как Драйв, как я понял, СНАЧАЛА получил юридическое образование (в надежде на то, что это как-то поможет ему в трудовой деятельности), а уже потом определился с профилем работы.

У тебя же наоборот - ты УЖЕ определился со своей трудовой деятельностью, но тем не менее решил получать ВО будучи уверенным, что в трудовой деятельности оно не пригодится(вопрос большинства - в своем ли ты уме!).

Автор: предприниматель 28.6.2011, 0:20

В твоем примере, только одна жена зарабатывает 20тыр. Как же большая часть страны может жить на 15? Но суть даже не в этом.

Я знаю что в нашей стране большинство населения еле сводит концы с концами. Значит ли это, что я будучи молодым и амбициозным человеком не должен мечтать о большем?





Зачем утрировать, я не говорил о пентхаусе и короне. Мне нужна типовая 2-ка и чтобы я сам мог ее купить, а не сидеть на шее у пожилых родитей. Неужели это так много?




Все эти примеры из прошлого. Да и потом все знают как нынешняя элита сделала свое состояние на госимуществе. Кто был в директорах(без ВО туда ясное дело не попасть), потом просто прихватизировал предприятие используя административный ресурс. Сейчас я думаю на эту схему не стоит расчитывать. А на что расчитывать?

Вот на западные примеры и надо расчитывать - Гейтс, Икеа, Макдак и т.д., проще говоря на СВОЙ бизнес.








План есть - раскрутить свой бизнес. Приличный предприниматель просто обязан иметь доход не менее 100к/мес.





Это зависит от личных приоритетов, а не от сферы деятельности. Жадным может быть как хороший предприниматель, так и классный специалист.

Автор: Ketan 28.6.2011, 1:07

Чувак хочется ответить словами Бони:

[quote name='Боня' post='339082' date='26.6.2011, 23:32']Чувак, какой ты тугой...[/quote]


Я не решал задачу. Я показывал эффективность использования ВО перед твоим шаблонным мышлением. И страниц на 10 пытался тебе объяснить то, что другие поняли сразу. Даже шаблон готового решения и как его можно поменять тебе расписал.
А ты, похоже, так ничего и не понял. Так что ничего удивительного, что так и сидишь в своем болоте, а кто-то хорошо зарабатывает и делает карьеру.

ВО это ни корочка и ни просиживание штанов, а как правильно подметил Экстрем – знания, которые ты можешь использовать везде, в любой области. И аккумулятор, в котором ты пару месяцев разбирался и так не разобрался, и задача, в которой можно пройти гораздо меньше, а ты будешь действовать по готовому решению и не в силах его понять и упростить.

Тогда зачем работодателю такой работник? Возьми задачу и получается, что при измерении ширины реки в 1км ВО-шник будет действовать в 10-20 раз эффективние и быстрее чувака с ПТУ-шным образованием, который так и будет топать 1 км.

Вот работодатель и будет его держать на низких должностях, а тому только и остается, что плакаться на форуме.

И планку 100 к/месяц, которую тут упомянули, как непреодолимую почему-то пересекла примерно половина моей группы с института, и из них всего 1 предприниматель оказался, остальные 10-12 человек разного рода наемные работники.

Автор: Ketan 28.6.2011, 13:35

Вот вам пример из жизни:

На судне неисправна рулевая машина, при перекладке руля, руль перекладывается больше, чем поворачивает рулевой.

Вызвана бригада ремонтников, установившая причину неправильной перекладки из-за слишком грязного масла и загрязненности фильтров. Бригада почистила клапана, трубопроводы, приемники и радостно доложила, что они все сделали, и можно не сомневаться в результате.

Прошу дать схему работы системы - схемы нет. Меня начинают уверять, что они на этом собаку съели, схемы им не нужны и вообще 15 лет они этим только и занимаются.

Вспоминаю принцип действия стандартной гидравлической рулевой машины, прикинув схему движения масла и силы давления на руль, понимаю, что в каком-то узле не хватает давления масла. Пройдясь по трубопроводам системы, даю указание разбирать гидроцилиндр.

Полдня криков и споров, громко кричали, что заумная теория только мешает работе, и человек без практики в этом деле понять ничего не может. Разбирать и собирать гидроцилиндр некому не хотелось, это часов 5-6 работы.

Настоял, разобрали. Оказалось проблема в нем, внутри порваны резиновые уплотнения и муфты. Второй гидроцилиндр разбирали молча и всю ночь напролет, поскольку днем они были заняты доказыванием своей правоты.

Ремонтники – обычные мужики дяди Васи и дяди Пети, окончившие в свое время профтехучилища. Укажешь конкретно, что нужно делать, сделают идеально, придумают, выточат, отремонтируют. А проблема проста – нехватка инженерных знаний и умений читать и понимать схемы работы механизмов.

Автор: Северный 28.6.2011, 15:31

Проблема - обычная лень. Это Восточный стиль менеджмента - исполнительность. Неохото было заморачиваться с ВО и неохото также разбираться в агрегате до тонкостей. Есть главный, пусть он и разбирается.

Автор: 4YBAK 28.6.2011, 15:50

все верно. дяде васе это до писды, ему за это не платят. пусть у инженера голова болит - это его работа.
любой из этих дядей васей может пойти получить вышку. (зная уровень развития современных студентов - дядя вася не тупее будет)
только ему это не нужно. он и так классный спец. и очень часто получает больше инженера, а моск себе ипеть в 10 раз меньше.

Автор: 4YBAK 28.6.2011, 16:20

а надо было решать.
мне не интересно слушать тех, кто ничего не может, но все знает теоретически.

Автор: 4YBAK 28.6.2011, 16:29

плюспицот.
лично я шел в универ, штоб получить хорошую работу. ибо в обществе щитаеца, што с ВО ты человек.
мне никто не говорил, што для хорошей работы надо епашить помимо универа. причем помимо универа надо 95% епашить, а универ - лишь 5% успеха.
если бы я это знал заранее, я не пошел бы в универ. отдавать столько лет жизни за 5% - глупо.
а епашил бы вместо этого. и имел бы щас 50 косарей, как ИВЛ.

з.ы. получать образование зная, што не будешь по нему работать - это реально бред.
лучше уж тогда детективы читать. помоему один хрен...

Автор: stuffin muffin 28.6.2011, 16:53

чтобы качественно отличаться от таких как ты.
а вообще ваш с предпринимателем и Драйвом спор выглядит крайне забавно: Драйв оперирует высокими сущностями как то: самореализация, цель или идея, с которой человек живёт, а вы крутитесь вокруг примитивов типа оклада.
а вообще, вы наверное не знаете, есть позиции в компаниях, причём на рынке эти спецы более чем востребованы, позиции называются "системный архитектор", сомневаюсь, что они работают за 100К в месяц. но там требование - комплексные знания. широкие - обо всём, от биржи, рынка и до функционирования крупных промышленных комплексов типа АЭС с сопутсвующими технологическими и техническими тонкостями.
вот вам пример, где нужно не просто ВО, а КОМПЛЕКСНЫЕ знания о мире, в котором живём. а всякие айтиль-сертификаты и прочие, это скорее прикладное.
наш системный архитектор получает что-то около 250К в месяц.

я в субботу был на даче у подруги. её отец гендир оборонного предприятия, далеко не бедный чел. рядом с МКАД 50 соток участочек. так вот, он как ходячая энциклопедия - академическую справку даст на любой вопрос!
не просто какие-то отрывочные данные, а АКАДЕМИЧЕСКОЕ пояснение. я честно говоря, поражён такой образованности и начитанности. вот вам реальный пример. дядя закончил МАИ, работал на заводе, поднялся.

но это всё лирика.

вы сравните, какие цели ставите вы и тот же Драйв. и кого ждёт успех?

Чувак, я тебе прошлым летом дал крайне перспективный совет, куда влезть. деньги приличные начальные, больше, чем кодерам начинают платить. автокад ты знал, а это было главным требованием - умение чертить. нужно было просто поискать вакансии.
проебал? - проебал. почему? видимо тебя больше устраивает пенять на ВО, и корчить из себя жертву(поэтому я к тебе так и отношусь - это не мужское поведение)
а вот мой друг, который год назад был оператором станка ЧПУ, осенью перешёл в отдел саппорта, а сейчас замначцеха с окладом в 90К без премиальных, а премиальные там крайне неплохие, если контракт выгорает хороший. с последней премии аутлендер годовалый взял за лям.

Автор: stuffin muffin 28.6.2011, 18:02

Гейтсу маман бизнес сделала. будь у меня маман CEO IBM я бы тож давно бы перспективный стартап имел бы
глупо равняться на людей, не зная причины их успеха, это раз
и глупо равняться на рыночную конъюнктуру 30летей давности. по-моему, даже домохозяйкам уже очевидно, что халява кончилась.

Автор: 4YBAK 28.6.2011, 18:28

качественно - это как?
опять какой-то треп и ничего по делу.
главное - это бабки.
вопрос как их достать - второй.
в идеале доставать любимым делом.
а самое ацтойное вообще сидеть без бабок. чему и учит универ.




потому што не было таких вакансий. НЕ БЫЛО! я просматривал все какие появлялись за день в течение 5 месяцев, без ключевых слов, а просто все подряд, и точно знаю, што оператор ЧПУ - таких вакансий не было.
Видел 2 раза такую. На одной нужен готовый спец (зп 100). На другой 100 чел на место конкурс и взяли другого. (зп 30)
кстати, я не люблю автокад и ненавижу чертить. да и толком не умею, ибо толком не обучали, а разбираца факультативно не хотелось, ибо не моя тема, не интересно.

Автор: предприниматель 28.6.2011, 18:41

Ты в упор не хочешь понять суть моей точки зрения. У меня по сути нет выбора. Я знаю, что добиться успеха в моем городе на наемной работе только благодаря образованию и трудолюбию практически не реально. Я не хочу строить свое будущее надеясь лишь на чудо. У нас для квалифицированного работника с ВО 50тыр это придел мечтаний.

Ты думаешь я не знаю что по статистике 9 из 10 бизнесов гибнет в первые 5 лет. Но так же по моим прикидкам из выпускников местого ВУЗа зарплату 50К/месяц в обозримом будущем будут получать также не более 1 из 20ти, а более 100К/мес - никто. У нас просто нет таких зарплат. Конечно есть те, кто мутит серые схемы усевшись на хороших должностях, но на такие "рыбные" места случайные люди не попадают.


Насчет халявы не перживай - я на нее не расчитываю. Я расчитываю на то, что в конкурентной борьбе я смогу сделать такое предложение рынку о которого он не сможет отказаться.

Ну а предположение о том, что иметь свой бизнес это коньюктура 30 летней давности просто глупость.

Автор: stuffin muffin 28.6.2011, 18:46

так перебирайся в более денежные места.
я одиннадцать лет назад приехал в Москву. у меня был аттестат о среднем образовании и тысяча рублей. я поступил в ВУЗ и понеслась.
а сидеть у себя в городе и смотреть на Гейтса - это смешно. бизнес там, где деньги. хороший бизнес там где хорошие деньги, а у нас в России ещё и там где у тебя есть хорошие большие знакомые.

у тебя есть идея, что предложить рынку?
ещё чтоб так, чтобы не отжали правильные люди?) коммерсов шлёпали и шлёпают.

Автор: 4YBAK 28.6.2011, 19:32

пара идей есть.
гораздо проще было бы их реализовывать в децтве, когда не надо пахать целыми днями, штоб не сдохнуть с голоду...
но ниче... 15 лет потеряно - это еще не вся жизнь...

Автор: Северный 28.6.2011, 22:24

И заметь какой парадокс. Ведь мы жили во времена трудящихся и запросы были меньше, а кпд (ввп) больше. А потом дали свободу, прихватизация и дальше, выше быстрее все побежали. Получив ВО все сановятся менеджерами, начальниками и т п, и теперь надо машину квартиру и т п. Все хорошо, но пользы от ВОшников в виде ВВП какая? Все умные, а толку мало.



Сначала он купил разработки. И вообще весь бизнес у него именно на этом построен, покупка мелкого бизнеса.

Автор: stuffin muffin 28.6.2011, 22:55

причём тут антиамериканизм?
я говорил про рыночную конъюнктуру...и про везение: у кого-то мама, кому-то удачно подвернулся Паркер который свёл уже с Тилем, который и дал несколько миллионов на компанию. а если бы не дал? если бы не встретил? всё могло выйти иначе. и историй таких, думаю, много. когда из-за жадности или долбоебизма, разваливаются великие дела.
и все твои примеры из IT. сомнительно, что люди, не крутящиеся в этой сфере, как те же брин с пейджем, цуерберг с паркером, смогут предложить нечто инновационное.
надо понимать куда ветер дует и как держать нос по ветру.

Автор: stuffin muffin 29.6.2011, 8:38

Драйв, это было преувеличение. и контекст был другой.

ты, видимо, не в курсе этой истории:
единственная "хорошая" идея, которая у него была - хоть тушкой, хоть чушкой, но присосаться к какому-нибудь гиганту. Конкретно, Майкрософт стал тем, что он есть сейчас, тогда, когда старый приятель матери Гейтса - Джон Акерс, бывший тогда вице-президентом IBM, абсолютно "случайно" подписал эксклюзивный контракт на поставки ОС для первых ПК с никому неизвестной гаражной компанией Майкрософт. и у Майкрософт никакой ОС тогда не было. Гейтс по всей Америке бегал, искал, у кого купить готовую - нашел QDOS у мелкой конторы сиэтл компутер продуктс, купил, и переименовал в MS DOS. Это примерно то же самое, как сегодня Газпром подписал бы эксклюзивный контракт на газоразведку на всей территории РФ с каким-нибудь газосварщиком из Самарканда. Кстати, и концепция Windows была тоже просто перелицовкой MacOS, а не собственной идеей.

я это веду не к тому, что Гейтс бездарь - никак нет. Гейтс хороший управленец. но факты успеха хорошо бы знать в лицо без догматических понятий, а именно As Is.
а факт тут один: как я уже написал, хоть тушкой, хоть чушкой, но присосаться к какому-нибудь гиганту.
идея проста как кий, не так ли? думаю и твоя мнимая говно-контора с дизайнерскими решениями, если присосётся к какому-нибудь гиганту, станет уважаемой и респектабельной. при грамотном управлении, естественно. и вся фишка, тут мы с тобой сходимся во мнениях, именно в управлении, в бизнес-идее, куда развиваться и идти компании. поэтому "папины дочки" на посту управленцев компании, мы не рассматриваем. безусловно, бывает и такое, но не в IT. тут конкуренция какой нигде нет.



Драйв, ты просто не крутишься в этой сфере и тебе кажется, что всё уже изобретено
конечно это не так. даже наоборот сейчас IT стоит на пороге огромных изменений, техническая революция на манер появления первых доступных персональных компьютеров в 80х!
и имя революции cloud computing. концепция была изобретена в 60х годах. а реализовывается спустя 50 лет. и так со многими идеями,кстати. особенно в IT
так что мы с тобой говорим об одном и том же, просто с разных ракурсов: есть идея - есть икея, если коротко
если у тебя есть Идея, то всё будет здорово и маленький стартап обязательно превратится в нечто более крупное. надо не сидеть сиднем и не ждать у моря погоды, роя вакансии в компании. вопросу саморазвития не зря отдаётся столь пристальное внимание: умный человек, в процессе постижения проецирует знания на окружающий мир, генерируя идеи и точки их приложения.
а деньги на хорошую идею сейчас найдутся всегда.

Автор: 4YBAK 29.6.2011, 9:25

я занимаюсь тем, чем надо.
но штобы это дело вывести на такую прибыль, на которую можно жить - мне нужно много лет.
поэтому начинать надо было раньше. штоб не терять времени.
и в децтве гораздо проще. когда мама кормит, когда не надо куячить, штобы жить - развиваца очень легко.
я потратил эти годы на школу и ВО.
И сейчас развиваюсь в 10 раз медленнее , чем мог бы тогда. Ибо приходится отвлекаца на то, штобы заработать на пожрать.

Автор: 4YBAK 29.6.2011, 9:33

по мне так единственная правильная форма развития общества та, што сейчас.
сейчас появляюца ДУМАЮЩИЕ люди. если поапщаца с предыдущим поколением - думающих среди них почти нет...
Страна изменилась координально, а высшее образование осталось в совке... И просто не успевает за страной.
Оно в нынешней стране не имеет никакого смысла. Его надо менять. Менять так, штоб оно помогало стране. А сейчас получаеца, што оно висит у страны на шее и не приносит никакой прибыли... Эдакий паразит. Своебразный аппендикс. Почему-то не вырезанный...

Автор: stuffin muffin 29.6.2011, 9:57

да вот тебе бизнес-идея к твоим силам и умениям:
залезь в долги, купи ЧПУ станок, найди поставщика пластика, благо их дофига и больше, черти в автокаде и выпиливай рекламные щиты на заказ.
себестоимость сходной работы на станке выше чем ЧПУ. тем более где-нибудь не в Москве с Питером вообще слыхом не слыхивали про ЧПУ и ты можешь с дешёвыми предложениями туда встрять.
ничего и изобретать не надо.

Автор: 4YBAK 29.6.2011, 10:13

во-первых:
когда мне этим заниматься? вечерами приползаю и падаю. в выходные хочется отдохнуть, штоб на следующей неделе не сойти с ума.
может с работы уйти предлагаешь?

во-вторых:
я не люблю черчение и автокад. не интересно.

в-третьих:
не понимаю, зачем нужен ЧПУ, штоб выпилить прямоугольный рекламный щит...
Его может выпилить дядя вася обычной циркуляркой и взять за это в 10 раз дешевле, ибо ему не надо отбивать бабки за станок.
А какие-та не стандартные рекламные щиты в форме например влагалища никто не будет покупать. Не окупица...

в-четвертых:
если это круто, почему не занимаешься сам?

Автор: stuffin muffin 29.6.2011, 10:40

именно. более того, это обязательное условие выживания в рыночной среде. быть рыбой-прилипалой у акулы.

Автор: stuffin muffin 29.6.2011, 10:44

а вот тут ты, что называется, ногами и в жыр
на самом деле, все сейчас немного цукерманы в общагах. никто не знает, НИКТО, во что выльется облачная бизнес-идея. ни майрософты, ни эпплы с гуглями. они наощупь развивают эту сферу. а она огромна. нет - ОГРОМНА. и тренд, ты прав, наметился. правда что делать в тренде никто не знает - нет правил. нет стандартизации облачных систем. вообще нет и полноценных облачных систем, по-большому счёту.
вот поэтому все сейчас немного Цукерманы.

Автор: 4YBAK 29.6.2011, 12:36

люди не будут напрягаца в сообществе по интересам.
нужна мощная мотивация (деньги). т.е. должно быть четкое понимание, кому и почем будете продавать продукт.
иначе народ палец о палец не ударит, а просто будет апщаца по интересам.
к тому же, как будете делить прибыль, если один "напишет ОС", а другой "из этой ОС напишет одну функцию выключения компа".
Т.е. надо как-то отслеживать кто што сделал и вознаграждать пропорционально.
Ниче идейка, токо как ее реализовать...

Автор: stuffin muffin 29.6.2011, 12:47

Чувак, тот же фейсбук ракетой взлетел из-за сообществ. причём абсолютно альтуистически - никаких денег и в помине не было.

я метафору про конструктор ЛЕГО не случайно употребил.
одно дело скреативить идею, но когда её так же и осуществить можно - это будущее)
и идея шире приведённого фотошопного примера. комьюнити могут быть любые - от домохозяечных, до РАН.


тенденции дробления гомогенных интеграторов более чем очевидны. я компании дешевле купить услугу сторонней фирмы-аутсорсера, чем содержать штатный отдел.
поэтому прибыль будет делиться между разрабами, провайдером инета и компанией-посредником, предоставляющей кооперативную услугу.

Автор: 4YBAK 29.6.2011, 13:32

мазила живет за счет благотворительности.
т.к. это лучший бровзер в мире, наверняка куча народу им пользуеца и от радости кидает денежку.
я тоже в мазилу озязательно кину денег, когда научусь зарабатывать любимым делом, а не как сейчас...
я о том, што крайне немного людей, которые готовы што-то делать просто так. как правило, все за свое даже кайфовое занятие хотят денег (для того, штоб иметь возможность уйти с некайфовой работы)
з.ы. зачем пишут википедию и выкладывают торенты - я не понимаю....

Автор: stuffin muffin 29.6.2011, 13:35

Чувак, люди живут не только в категориях зарабатывания бабла. Драйв верно говорит. пример бесплатной облачности - гугль хром с гугль почтой,доксами и вебом. это продукт, полностью замещающий функционал аутлука. только вместо иксчендж серва используется облако гугль.
сервис дропбокс, например. тоже бесплатный..

Автор: 4YBAK 29.6.2011, 13:42

это та категория, которая уже достигла многого.
и имеет возможность отвлекаца на то, што не приносит бабла. таких единицы и надо сильно постараца, штоб их собрать.
ибо когда тебе жрать нечего, когда каждый день встаешь в 6 утра, когда каждый день делаешь то, што тебе не интересно - тут, знаешь ли, как-то не очень хоцца бесплатно гугльхром программить или еще чего-нить.
тут хочеца улучшать мир, начав с себя...

Автор: 4YBAK 29.6.2011, 13:59

я на работе)
сейчас затишье впервые за полгода - можно отдохнуть.

Автор: казявk 29.6.2011, 16:37

Автор: ИВЛ 29.6.2011, 18:33

4YBAK

"Борис ты не прав" (С) Всем, если подумать, некогда заниматься, что же ты думаешь у всех людей, у которых есть свои проекты у них куча свободного времени что ли? да нифига, втискивают все. Кстати, у меня один не особо успешный приятель сейчас занялся какой-то секретным проектом хз что это, но желаю удачи. Он стартап заработал сам. Зарплата у него 34 000 была, он копил какое то время от года до двух лет, (точно не знаю) по 15 000, жил на 19, при том что за хату надо платить только комунал да и то пополам, не так уж и плохо надо сказать что жил, сейчас многие так живут + накопил около 300 000, на неделе вот уволился с работы, говорит совсем, так теперь у него своя работа )). Что там дальше будет хз говорит что для его дела достаточно 150 000 для начала. Я не знаю что там, может у него какой то проект в инете, может перекупка, может вообще майки китайские будет покупать за 5 баксов а продавать за 50 как итальянские (девушка рассказала ее какие-то знакомые работают, только не майки, а рубашки так привозят, причем все можно сказать почти легально т.к. везут с завода, который шьет для италии как раз, просто их себестоимость копеечная, а в Европе и России они около 6000 - 12 000 р. стоят, в месяц правда заказов не много, но 100 000 набегает.)

В общем факт фактом, хочешь жить умей вертеться, а ты умеешь? :) почитай свои посты, ты везде просишь уточнения вплоть до точной схемы, вот например сейчас твой следующий пост мог бы быть в стиле "ога конечно, а как мне с китайцами связаться? на рынке что ли вылавливать?" ну вот а те ребята связались, через инет причем, нашли и без знакомств. И таких примеров масса, они просто подумали, разработали идею, а потом стали делать. Да и вот тот же знакомый копил полтора года не на машину, не на макбук, идея у него уже была то есть он знал и хотел. Клод рассказывал про своего приятеля торгующего машинами, и у меня такой же перекупщик есть, сам только предложения ищет, далее отвозит в сервис центр с теперь уже знакомыми ребятами, где за небольшие деньги (в том числе, потому что он клиент у них регулярный, халтуру считай подбрасывает) делают простые вещи. В основном перекупает старые иномарки в хорошем состоянии или наши не ржавые, типа купил нашу за 25 перепродал за 35-50 - говорит явление частое, иногда вообще прям на след. день забирают.

Таких готовых решений типа сейчас сделал за 5 минут без базара с 1 рубля 1 000 000 практически нет, везде нужны мозги и крутиться, у меня вот их особо нет, но я и честно сказать не готов ради денег например возить рубашки, ну не мое это "бизнес поднимать" если только мне нравится самому. С другой стороны особо не переживаю по поводу зп. сейчас у меня потолок под 60к помнится я когда-то мухе говорил, что меня это устроит ваще на всю жизнь :)

Автор: stuffin muffin 29.6.2011, 19:05

вообще забавно и знаково у Чувака: он говорит, что "приползает с работы вечерами и падает" при этом, часами висит на форуме и "апщается". наверняка это не единственное место, где он висит в рабочее время.
собственно, кто-то ищет причины, а кто-то возможности.

Автор: stuffin muffin 29.6.2011, 19:09

Ивыл, если ты помнишь, я тебе говорил про "потолки" в контексте саморазвития. ну нельзя остановиться в 25 лет на 60К и стагнировать. а у профессионала в своём деле не может не появиться идеи.

Автор: 4YBAK 30.6.2011, 9:05

та же тема.
я лучше буду зарабатывать 20к, но любимым делом, чем 200к и занимаца херней, от которой меня воротит.
Хотя, в 200к тоже есть отпределенная прелесть - можно довольно быстро накопить на хату, сдавать ее и иметь возможность вообще не работать.

Автор: 4YBAK 30.6.2011, 9:09

штобы занимаца тем, чем хочу, мне нужно отсутствие людей вокруг, комп с нужным софтом, полное спокойствие, расслабленность, сосредоточенность и выспатость.
Сидя на работе, ничего этого нет.
Поэтому пизжу на форуме.

Автор: Боня 30.6.2011, 9:39

Чувак, а чем ты хочешь заниматься и какую плату считаешь разумной за твою деятельность?

Автор: 4YBAK 30.6.2011, 12:45

пока не скажу, штоб не сглазить.

Автор: NightWalker 30.6.2011, 13:09

Ты с момент вырастешь с 20к до 200х сот если будешь заниматься тем, чем действительно хочешь...

Автор: предприниматель 30.6.2011, 13:17

Потолки в контексте саморазвития в бизнесе и есть самая основная проблема. Но в этом же и основное преимущество, т.к. преодолевать их приходится практически в принудительном порядке, иначе тот кто пролезет на следующий уровень быстрее тебя начнет очень интенсивно перетягивать клиентов, отнимая баксы. И если на такие выпады никак не реагировать это конце концов прикончит бизнес.

Так что свое дело это при нормальном подходе постоянное развитие. При чем ты сам отвечаешь как за направление, так же и сам несешь ответственность за результат.

Наверное счастье это и есть развитие своего дела, причем дела в широком поимании. Это не обязательно бизнес, но обязательно то, что приносит тебе прибыль. Просто кому-то важнее получать эмоциональную прибыль, а кому-то финансовую. Но суть от этого не меняется.

Автор: 4YBAK 30.6.2011, 13:24

вобщем-то да.

Автор: stuffin muffin 30.6.2011, 23:42

приведи конкретные примеры того о чём пишешь. я ОЧЕНЬ хочу их послушать.


это называется Идея, маленький. как бы ты себя не выдавал за зрелого, ты ни разу не зрелый. а "предприниматЕЛЬ" твоё олицетворение себя самого.
для предпринимательства у тебя мысли примитивные.

за все наши перепалки, я в тебе не увидел ни стержня, ни позиции. только лозунги, попытки подстроиться, ложные умозаключения...в общем...скучно и печально.
ты либо придуриваешься, либо маленький. кстати, я проницателен или не чувствую людей? **

а счастье - это другого поля ягода.

Автор: предприниматель 1.7.2011, 20:57

Так ведь идеи, это и есть то, что меня отличает от тебя. Идея, а затем ее реализация - это и есть предпринимательство. У тебя например идей нет и не будет - лишь одна единственая мысль, заключающаяся в подражании своим кумирам, например дядьке своей подруге.

А все почему - да потому что ты лимитчик из провинции, пытающийся всеми правдами и неправдами утвердиться в обществе уважаемых людей. Поэтому и мысли твои о том, кто зрелый, а кто не зрелый, кто мальнький, а кто большой и т.д.

А мне утверждаться не пред кем и доказывать что-то кому-то смысла нет. Есть вот мысли, я их и выношу на обсуждения и весь мой интерес не в самоутверждении, а в поиске новых идей.



В чем твоя проницательность? В поиках говна, которое можно было бы прощупать, а потом выставить на всеобщее обозрение и получить от этого свою эмоциональную прибыль? Так вот обломайся. В этот раз говно- прибыли тебе получить не удасться.

А вообще лучше завязывай с этим эмоциональным говно-бизнесом, ато рискуешь стать редкостным говнюком.

Автор: stuffin muffin 4.7.2011, 11:50

знаешь, это ты утверждаешься. поэтому и ник такой себе выбрал. не делай хорошую мину при плохой игре, выглядишь смешно.
да и в целом, твои посты подчёркивают это.

кстати о твоих "мыслях". у тебя все идеи сводятся к "100К в месяц" и в "купить подешевле, продать подороже"

Автор: предприниматель 4.7.2011, 19:25

Ник я себе такой выбрал знаешь почему? Да потому что я и есть предприниматель.




Да-да. Про пикап тоже немало людей говорят что все их мысли только о том как присунуть поскорее. Так ли это, Супер Гуру пикапа?

Автор: stuffin muffin 4.7.2011, 20:03

про пекап говорят 20летние лоботрясы. более взрослые уже задаются другого уровня вопросами. собственно, если ты заметил, никто тут из старожилов про пекап темы не постит и не обсуждает.


глупо даже пытаться спекулировать на мыслях малолеток.

Автор: предприниматель 4.7.2011, 20:45

Да, я заметил, что пикап-темы уходят все больше в плоскость долгосрочных отношений и философию по этому вопросу.

То же самое могу сказать и про предпринимательство - сначала тупо купи-продай(аналогия в пикапе - подцепи-присунь), потом уже все это перерастает в философию долгосрочных отношений продавец-покупатель(производитель-потребитель).