Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Курилка _ Старение
Автор: givigudze1 16.7.2011, 17:01
Жила у меня кошка, умерла она от старости в 20 лет. Вот я думаю человек же такое же существо, молодость еще никто не продлил. Продлевается только старость. Раньше ведь люди тоже не долго жили. В антропологии говориться что раньше в 40 лет человек был древним стариком. Стоит ли так жить вообще ?
Автор: ИВЛ 16.7.2011, 20:56
А вот ученые, британские ))) говорят что самые счастливые люди это именно старики!
Ну естественно имеется ввиду не бабка у которой 5 пенсий на лекарства уходят, а нечто среднее. Самые несчастные люди это подростки (13-17 лет) и люди проходящие кризис средних лет (30-40лет). Те которые начинают развиваться, строить карьеру, семьи, в общем у которых есть цели на ближайшее время и жинь бьет ключем (20-29 лет) тоже относительно счатливые. Но вот старики (после 70) самые счастливые, там у многих уже не остается мозгов, понимать что происходит в мире, поэтому все принимается на веру, обстановка в стране уже не беспокоит, политика не беспокоит. В общем уменьшается количество того что беспокоет, волнует.. нет раздражителей явных (уже не важно худой/толстый, можно спокойно себе жрать сколько хочешь, отдыхать сколько хочешь, лежать перед телевизором и ничего не делать) и основное это то что нет семейных переживаний. То есть родители уже не напрягают и дети тоже. Говорят даже люди в домах пристарелых оказываются намного счастливее некоторых молодых :)
это все кстати в очередной раз говорит о том, какая же примитивная животина этот человек, лишь бы за бананом на пальму не лезть )
Альтернативная сторона. Если взять ту самую бабку 70 лет, но уже из нашего "села", а (на самом деле еще хуже если это город) то и столицы. Такие зачастую уже жить не хотят к 75, так себе доживают и все, жить устают, мне пока это не понятно, надеюсь никогда не пойму ))
Автор: Бамбуча 16.7.2011, 22:13
Проживите счастливо молодость и не ждите старость чтоб быть счастливыми 
Автор: Голландец 17.7.2011, 0:23
"Как стареет человек?"
Вот так:
Автор: RK 17.7.2011, 12:59
Вот так:
<!--media_s:aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PT
VfM3FseEJRblJZ--><object width="640px" height="385px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5_3qlxBQnRY&fs=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowfullscreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never" /><embed src="http://www.youtube.com/v/5_3qlxBQnRY&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="640px" height="385px" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="never"></embed></object><!--media_e-->
Клево!
Автор: предприниматель 20.7.2011, 9:03
"Старость - не радость"(с)
Автор: lonelines 27.7.2011, 12:59
Я больше всего боюсь старости)это вобще ужас ходить с палочкой, сидеть на лавочке с другими стариками и обсуждать кого то..ааа
Автор: Северный 29.7.2011, 10:18
givigudze1, где ты вычитал, что люди раньше мало жили? Все как раз говорит об обратном. Но даже если ученые и пишут такое, не исключено, что они врут.
А и потом как это старость продлевается, а молодость нет? Это ты о внешности? Тогда ты и тут сильно ошибся.
Автор: ИВЛ 29.7.2011, 16:47
Северный Тут и ученым быть не надо чтобы понять что люди жили очень мало.
Автор: Северный 3.8.2011, 23:22
Хм, из каких соображений? Как раз все с точностью до наоборот. Люди все раньше и раньше умирают. Эпидемии разве что в других масштабах и локализуются быстро. Но опять же число болезней только растет, а образ жизни людей только способствует быстрому вымиранию. Даже по статистике демография страдает не только в России.
А всякие придумки желтой прессы типа
Ну естественно имеется ввиду не бабка у которой 5 пенсий на лекарства уходят, а нечто среднее. Самые несчастные люди это подростки (13-17 лет) и люди проходящие кризис средних лет (30-40лет). Те которые начинают развиваться, строить карьеру, семьи, в общем у которых есть цели на ближайшее время и жинь бьет ключем (20-29 лет) тоже относительно счатливые. Но вот старики (после 70) самые счастливые, там у многих уже не остается мозгов, понимать что происходит в мире, поэтому все принимается на веру, обстановка в стране уже не беспокоит, политика не беспокоит. В общем уменьшается количество того что беспокоет, волнует.. нет раздражителей явных (уже не важно худой/толстый, можно спокойно себе жрать сколько хочешь, отдыхать сколько хочешь, лежать перед телевизором и ничего не делать) и основное это то что нет семейных переживаний. То есть родители уже не напрягают и дети тоже. Говорят даже люди в домах пристарелых оказываются намного счастливее некоторых молодых :)
Так интересно как ученые Британии измеряют счастье? Не правда ли нелепица?
Автор: ИВЛ 4.8.2011, 0:26
Северный
конкретно тогда проводился опрос 4500 людей :)
А почему меньше жили, ты что смеешься? у людей банально не было понятий о медицине и гигиене, да и образ жизни в целом. Крестьяне БЕЛЫЕ люди дохли так как сейчас умирают в кой нить засраной африканской стране, поэтому тогда и детей пачками рожали все равно половина сдохнет, а ежели кто вырастет будет по хозяйству помогать. У них вообще не было ни образования ни каких идей по поводу того что и как лечить, там загноилось чуть чуть уже все считай повезет если выживешь, это сейчас "йод->таблетка->мазь-повязки" раньше загноилось, грязной рубашкой перемотал, грязной водой из пруда промыл и пошел дальше в грязь работать. Большинство простейших болезней было НЕ излечимо, не было антибиотиков даже вирусные простые инфекции нечем было лечить, это сейчас "ОВИ" в школе фигня и повод отмазаться раньше в большинстве случаев приводило к тяжелым болезням или осложнениям :)
Наше настоящее это реально светлое будущее для них... как если бы мы сейчас смотрели фильмы про стеклянные города парящие в воздухе, телепорты и излечение нажатием одной кнопки, тогда воды то не было, все селились возле нее и постоянно ходили к ней один в ней рубашку стирает, второй ноги полощет, третий себе на суп набирает.
Не было зубных врачей, через одного люди ходили с глистами итд итп. просто потому что человек такое же животное, посмотри на помоечную кошку которая живет 3-6 лет и домашнюю с ее 12 годами. сравнение идет примерно такое же. Куча болезней, инфекций ослабление организма, это все сокращает срок жизни в разы в сравнении с "не очень чистым воздухом и ГМО"
Автор: Северный 4.8.2011, 2:23
Это все доводы хомуасфальтикус, с которыми нет смысла спорить. Для меня фармацевтика не более чем бизнес на страхах людей. Да и про воду явное недопонимание. Вода в квартире в питере например сильно опасна для умывания, не говоря уж о пищеварении. А когда я пил воду прямо из Ладоги, где и ноги полощат и суда плавают, ощутил сильную разницу. Не говоря уж о колодцах - великом изобретении с древних времен. И уж насчет воды как раз проблема сейчас гораздо острее и с воздухом тоже.
В общем это иллюзия, что мы живем в светлом будущем. По самый не балуй в темноте и хоть бы лучик света уже бы. Имеющий глаза да видит.
Автор: ИВЛ 4.8.2011, 12:50
Северный
Если ты споришь с очевидными вещами, то как ты объяснишь независимые исследования историков, археологов итд которые проводят анализы и выясняют что существа с облезлыми скелетами жили от силы 30 лет и уже имели 200 переломов, 300 поражений болезнями итд. им то кто платит, тоже фармацефты?
Автор: Северный 4.8.2011, 21:54
Если ты споришь с очевидными вещами, то как ты объяснишь независимые исследования историков, археологов итд которые проводят анализы и выясняют что существа с облезлыми скелетами жили от силы 30 лет и уже имели 200 переломов, 300 поражений болезнями итд. им то кто платит, тоже фармацефты?
Не спорю ни с чем и даже не утверждаю, а предполагаю. Спорить не с чем. Что для одного очевидно, а для другого может быть иллюзией - вполне нормальное явление. И не вижу почему я должен отвечать за тех, кто что-то там находит и делает выводы, а еще не увидев этих выводов. Пусть они и объясняют. К тому же, как мы убедились выше, ученый ученому - рознь.
Важно другое, как люди сейчас живут и тем более как мы сами живем. Это чрезвычайно интересно и важно, чем копаться в костях.
Автор: ИВЛ 5.8.2011, 15:54
Северный
Да нет ты как раз споришь, причем с вещами очевидными типа как это доказали что 2х2 = 4, а вдруг 6 а никто и не подумал... или "как это месяц назад дождь был, хз может и был, но я думаю что это сговор метеорологов все, на самом деле они ничего не выясняли а просто решили сговориться всем миром и сказали что был дождь, хотя я не утверждаю может и был...."
Речи примерно такие у тебя.
Но зайдем из далека. Ты насколько я помню помешан на здоровом питании, для начала тебе неплохо было бы понять, что пища любая, хоть сникерс, хоть сельдерей, хоть вода, хоть картошка состоит из химических элементов. Конкретно для человека, жрать и срать это просто способ получения необходимых веществ. Поэтому если бы был такой тюбик как у космонавтов, полностью безвкусный, но в нем было бы все что надо, можно было бы его кушать днями и ночами и это было бы даже полезнее чем выращенный лучок, яблочки, курочка.
А то многие кричат типа "я не пью газировку, там одна химия..." что такое химия? химия есть везде и всегда была и всегда будет, газировка вредная в первую очередь не элементом "Е" а своей кислой средой, газами итд которые разрушают пищевод, желудок. Будешь пить одну колу появиться язва (такие случаи уже есть), но они появляются не от "химии" как таковой, а от среды и газов. Если пить газированную минералку тоже желудок откинется.
далее многие отказываются от всяких мелочей типа сникерс, жвачка, кола, чипсы, зато потом за обе щеки уплетают курочку жаренную с кожей или шашлычок на углях (естественно собственноручно приготовленный!!!) где сплошные канцерогены и холестерин.
Ну а по поводу 2х2 вот что я имел ввиду. Сейчас почти все о человеке можно определить по скелету и его зубам. Когда он жил, где работал, какой социальный статус имел, где он жил, чем питался и сколько прожил и определяется это все очень просто.
Большинство из всего этого отражается на скелете. так как, в каком месте человек живет, там он и работает, там он и ест/пьет, соответственно, довольно ограниченный набор витаминов получает. Так, те кто живут вдоль рек и морей, имеют характерные для этой местности элементы, передающиеся затем в скелет. Например, где-то у людей скелет сохраняется лучше, потому что в рацион входит много полезного для костей, в том числе и кальций, где-то хуже. Социальный статус определяется также по сохранности скелета. Рабы много работали, их часто били, их кости часто с вмятинами и скелеты имеют характерные дефекты для определенной работы (так можно определить, что он делал всю свою жалкую жизнь, бегал, таскал что-то итд), какие-то травмы производственные и заживленные кустарными методами.
Итд итп, именно так определили недавно, что пирамиды строили не тысячи рабов, а граждан государства. Конечно, рабы тоже были, но в целом, большую часть работы выполняли обычные люди, которые питались овощами, мясом и даже пили пиво, чего рабам точно не могли давать.
Так что, если ты не знаешь или не понимаешь, не значит что чего-то нет.
Автор: Северный 6.8.2011, 0:32
Вот можно было этой фразой и ограничиться:
Не лень было столько написать. Лихо. А мне сегодня что-то лень все по полочкам раскладывать, позже. А может и вовсе не нужно. Ведь да, дважды два вполне может быть не четыре. Но как мне это объяснить, если это знания далеко не второго класса, и они тебе скорее всего не нужны. Или с какой целью это писать?
Автор: ИВЛ 6.8.2011, 1:21
Северный
Если ты ставишь под сомнения принципы из серии ударил молотком по пальцу стало больно, то да, писать больше ничего и никуда не надо :) и не надо выискивать уникальные исключения подтверждающие правила.
Автор: Северный 6.8.2011, 1:50
Хорошо себя считать умным)) удач тогда))
На закуску пища для твоего ума без изысков))
Однажды четверо слепых захотели узнать, что же такое слон,
на что он похож хотя бы. Попросили подвести их к слону. Один потрогал слона за
хобот, и подметил: "Слон на толстый канат похож". Второй потрогал хвост, и возразил ему: «Нет, ну не на канат, а на верёвку скорее...».
Третий, который трогал слона за ногу, возразил: «Нет, он на столб похож вообще-то». А четвёртый, который трогал за брюхо, сказал: «Вы не правы все трое! Слон похож на бочку огромную!».
И слепцы оживлённо заспорили по поводу того, на что же похож слон
всё-таки на самом деле. И все они были не правы, и каждый из них прав был
по-своему…
Автор: ИВЛ 6.8.2011, 2:51
Северный
вопрос не в том как я воспринимаю что либо, а как воспринимаешь ты примитивные вещи. Есть такие вещи против которых спорить бессмысленно и бесполезно, но я уверен ты один из тот который размозжит себе молотком всю руку, а потом и голову и то это тебе не о чем не скажет. Причем, замечу, я при этом умнее не стану.
Автор: Экстрем 6.8.2011, 10:05
Старая и пресловутая игра нашего форума "Объясни дураку, что он дурак и что бы он согласился". :)
Жаль, что абсолютно непродуктивная. Я вообще удивлен, что Ивл кинулся что-то пояснять. После второго поста было понятно, что тут клинический случай фимоза головного мозга.
Автор: Северный 6.8.2011, 11:31
вопрос не в том как я воспринимаю что либо, а как воспринимаешь ты примитивные вещи. Есть такие вещи против которых спорить бессмысленно и бесполезно, но я уверен ты один из тот который размозжит себе молотком всю руку, а потом и голову и то это тебе не о чем не скажет. Причем, замечу, я при этом умнее не стану.
А почему вопрос о том, как я что-то воспринимаю? То есть твое мнение безупречно и не подвергается никаким сомнениям? Поэтому в ход идет уже и арифметика и, и побитые пальцы? А вопрос не менее арифметический, чем философский и взглядов (смотри про точки зрения в притче о слепцах и слоне) достаточно. И разве я оспаривал что-то? Даже наоборот, сказал что не спорю. Все возможно, может когда-то где-то люди жили по 30 лет. Но есть не мало других сведений, которые не проверяются как раз примитивным подходом опроса нескольких тысяч человек и уровнем арифметики. Логика у тебя видимо такая. Можешь сколь угодно бить себе по пальцам, но подозреваю от этого ты вряд ли изучишь быстрее вопрос старения.
Жаль, что абсолютно непродуктивная. Я вообще удивлен, что Ивл кинулся что-то пояснять. После второго поста было понятно, что тут клинический случай фимоза головного мозга.
Это типа из раздела: "Кто о чем, а вшивый о бане"?
Удач)) Держи тоже цитатку:
Автор: Северный 6.8.2011, 14:33
ИВЛ, ты бы лучше привел ссылки какие в описании твоей версии. Голословные высказывания непонятно откуда взятые конечно, ни о чем не говорят, и никаким образом очевидными не являются. Скажем, если речь о кошках. У автора кошка умела в 20 лет, а обычно как ты говоришь, они живут около 12. Ну хорошо, пусть так считается, но откуда взялось, что дворовые живут 3-6 лет и о чем это должно говорить? Например рысь живет больше 20 лет. Получается дикие кошки все же более живучие? Или как?
Автор: ИВЛ 6.8.2011, 16:16
Северный
Проблема в том, что ты не понимаешь того, что споришь отнюдь не со мной когда к 2х2 и молотку прибавляешь свою "философию".
В общем вот, например про кошек... первая же ссылка в списке яндекса http://www.euro-vet.ru/stat_34.html
Но там их много если что :) в общем разговор с тобой закончен, дальше борись с ветряными мельницами.
Автор: Северный 6.8.2011, 21:38
Проблема в том, что ты не понимаешь того, что споришь отнюдь не со мной когда к 2х2 и молотку прибавляешь свою "философию".
Проблема? )) Я уж третий раз про споры повторяться не буду, раз ты видишь проблемы =)
Чтобы закончить разговор, его хотя бы нужно начать.
Ближе к теме. На вопрос автора так никто не ответил. Все таки долго жить или коротко надобность появляется в зависимости от качества этой жизни, от поставленных задач перед человеком. Это конечно индивидуально все для себя определяется. Кому-то жить весело и быстро хочется, а кому-то долго и вдумчиво. Так формируется качество жизни, но не время наверно. Сложно сказать, но над качеством жизни задуматься хотя бы не мешало бы в любом случае. У людей в отличии от кошек больше возможностей для этого.
Автор: givigudze1 3.9.2011, 16:24
Это болезнь пикапера - Я ПРАВ - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДУРАКИ !!!
В принципе резонно сомневаться по доводу каких то историков что раньше люди жили меньше. Пирамиды строили люди и пили пиво - Это на данный момент просто ЧУШЬ !!! (хотя вполне может быть именно так) - смотрите фильмы Склярова о запретной археологии... Люди раньше мало жили в определенную эпоху - это видно не по составу костей, а по их строению. Так уж природа захотела что кости 30 летнего отличаются от костей 40-го летнего. Но люди того времени могли быть другими....
Дело не в этом. Лошадь в три года уже зрелая, а человек в пять лет смотрит в жопы взрослых индивидумов. Кошка в 20 лет еле еле двигается, а человек только в рассвете сил... Я хотел сказать о каких то ритмах человека, о том что он живет теперь как то не так. Возможно для счастья человек должен жить меньше ...
Автор: Северный 3.9.2011, 21:44
Бредни
История вообще инструмент политики. Где там что было бабушка на двое сказала.
Вот с ритмов и надо было начинать. Но нельзя сказать что они правильные или не правильные. Их просто хорошо бы понимать как таковые.
Автор: Северный 4.9.2011, 7:52
Смахивает на шизофрению )
А откуда цитата про Моисея?
Автор: Северный 6.9.2011, 0:48
Ну если Демиург утверждает, что в Библии мои идеи, то тут только пиииииипп...
К слову Моисей прожил больше, чем сейчас живут. Не 400 лет, но больше сотни точно. Учитывая, что немало провел в пустыне, это не плохой показатель. В таких условиях жить сильно сложно даже неделю. Опять же потому что современный человек мало жизнеспособен. Рождаются уже больные.
Автор: Голландец 6.9.2011, 7:55
К слову Моисей прожил больше, чем сейчас живут. Не 400 лет, но больше сотни точно. Учитывая, что немало провел в пустыне, это не плохой показатель. В таких условиях жить сильно сложно даже неделю. Опять же потому что современный человек мало жизнеспособен. Рождаются уже больные.
В Библии используются аллегории, чтобы передать мораль событий, а не их конкретные детали. Это очевидно любому думающему хомосапиенсу.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)