Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов [Форум Invision Power Board]

Автор: Greedy 11.8.2005, 19:04

Не побоюсь повториться, приведу небольшой списочек того, что надо уметь, и чем обладать, чтобы успешно соблазнять женщин.

Зачем? А за тем, что слишком много и слишком часто все сводится к тому, что надо быть конгруэнтным, коммуникабельным, смелым и энергичным, чтобы быть успешным.

А на самом деле, этого мало, и не понятно, как и для чего использовать.

Итак, начну.

Умение разговаривать.
Одно из самых основных умений. Бредогенератор, обширный кругозор, умение цепляется за слова, раскручивать любую тему, высосанную из пальца. И т.д.
Без этого основного навыка можно поставить крест на любых попытках кого-то либо соблазнить.
Поэтому, первое и самое основное – это учиться, учиться и еще раз учиться общаться. Всю жизнь.

Доверие.
Хочешь в чем-то кого-то убедить, хочешь кого-то к себе расположить? То никогда при первых минутах, или даже часах, общения не показывай своего недоверия к тому, что тебе говорят. Соглашайся или высказывай другую точку зрения. Но не иди на спор, и не показывай того, что ты не веришь в то, что тебе говорят. Пусть все, что ты слышишь, для тебя будет правдой.
И, используя эту последнюю установку, ты сам будешь излучать доверие. Конечно, с учетом, если сам будешь верить в то, что ты тоже говоришь абсолютную правду.

Умение флиртовать.
Даже если ты за словом в карман не полезешь, то шансов кого-то закадрить у тебя очень мало. Надо уметь вызывать сексуальное желание у своей собеседницы. Играть на словах, движениях, позах.

Контакт глаз.
Всегда, везде, где только это возможно. Стараться смотреть в глаза. Смело, уверенно, напористо. И никогда не идти на "неуверенную" игру глазами. Каждый прячет глаза друг от друга. При игре глазами с женщиной необходимо брать верх. Она должна чувствовать легкую неуверенность в своих желаниях, когда смотрит на тебя. У тебя же неуверенности в своих желаниях быть не должно.

Необходимо понимать женщин.
Довольно спорное утверждение. Более того, понимать женщин в полном смысле невозможно. Но необходимо знать, как и почему они реагируют, чтобы не допускать глупых ошибок. Тем более что самые распространенные реакции давно изучены и расписаны. И все это, чтобы более-менее держать их под контролем. Не давать им делать то, что тебе совсем не нужно, и не соотносится с твоими планами.

Необходимо разобраться в себе.
Мало понимать окружающих, чтобы успешно с ними контактировать, и добиваться своих целей. Важно хорошо разбираться в себе, чтобы понимать, что мешает тебе воплощать те или иные желания. Учиться утилизировать свои страхи, изменять собственные барьеры, изменять реакцию на события, чтобы становиться более универсальным во взаимодействиях. Подчинять свои реакции своей цели, а не плодам воспитания или стереотипам.

Боязнь отказа.
Основная проблема, по которой кто-то "не хочет" что-то делать, – это страх того, что все равно ничего не получиться.
И это одна из самых больших проблем. И тут бесполезно читать нотации, проводить психологические консультации, лечить, в конце концов.
Каждый все равно должен сам сделать первый шаг. И это первых шаг на пути к более полному пониманию самого себя, своих возможностей, своих желаний.

Всегда жестко играть до конца.
Как бы не развивалась ситуация, никогда нельзя прекращать начатую игру посередине дела. Но это не означает, что если тебя послали, надо упорно навязывать свое общество. Нет. Но если все идет к какому-то финалу, то требуется чем ближе окончание игры, тем больше и напористее брать то, что ты хочешь взять.
Поэтому, когда ты прогуливаешься с девушкой и сгораешь от желания ее поиметь, у тебя не должно быть мыслей, что "может еще рано", "может на следующей встрече". Ты должен развернуть беседу с девушкой так, чтобы вызвать в ней ответное желание.
В конце концов, ты все должен делать так, чтобы реализовывать собственные желания. А она – чтобы реализовать свои. И победить доложен сильнейший. Даже если она не сопротивляется. Это главное правило. И от него не надо отступать.

Ну, и как же, как всегда, твой внешний вид не должен отпугивать людей, не должен вызывать у них негативных эмоций.

И, если кто мне сумеет растолковать, что такое харизма, то она (харизма) тоже хороший помощник в этом деле.

P.S. А вот, захотелось мне все это написать.

Надо бы еще будет дописать...

Автор: SuperFly 11.8.2005, 19:23

Чтобы быть успешным пикапером нужно:
1. Нравиться девушкам
2. Не бояться затащить ее в постель

Автор: Greedy 11.8.2005, 21:21

(SuperFly)

Чтобы быть успешным пикапером нужно:
1. Нравиться девушкам
...

А как это...? Нравиться девушкам?

Автор: Гость 11.8.2005, 21:32

Гриди и Флай, вы об одном о том же, только разными словами.
Хочу пару коментариев добавить.
1. Умение разговаривать.
Развивается просто. Просто нужно разговаривать со всеми родряд и удерживать внимание собеседника как можно дольше. Не надо бояться стать занудой. Сейчас открою для многих страшную тайну. Зануды это не те, кто много говорят не по делу. Зануды это те, кто гундят под нос неуверенным голосом. Так что открываем рот и начинаем произносить слова.
2.Доверие.
Это вообще просто. Что бы человек вас не спрашивал, начинайте свой ответ с ДА. Даже если не согласны. Потом выразите свою точку зрения, а сначала автоматом скажите ДА.
-Василий, ты дурак?
-Да, ты прав..., Федя ты знаешь, я давно догадывался, что ты идиот...
Такой вот утрированный пример, но факт в том, что "тотальное Да" очень положительно сказывается на доверии. Вот такое словесное айкидо.
3.Необходимо разобраться в себе
Пожалуй,Самый важный пункт. Он один стоит всех остальных. Разобраться с мотивами своего поведения и выкинуть из него весь хлам очень полезно. Но тут у каждого свой путь и общий совет дать сложно.
4. И не надо делать такое серьезное лицо. Посмотри на себя в зеркало. Тебе же не надо на пробы в патриотический фильм про войну. Больше открытости, так лучше и проще.
5 А харизма это когда все затыкают рот, когда ты открываешь свой. :wink:

Автор: SuperFly 11.8.2005, 22:09

Сколько уже постов о том каким должен быть пикапер... з а д о л б а л о ! ! ! Флуд и не более.

Автор: Greedy 11.8.2005, 22:23

(SuperFly)

Сколько уже постов о том каким должен быть пикапер... з а д о л б а л о ! ! ! Флуд и не более.

Сам то что-нибудь скажи.
Или только флуд и не более?

Автор: Экстрем 12.8.2005, 1:48

Не надо ни на кого огрызаться.
Просто Гриди,ты выделил основные цели,но не сказал,как их достич.
А Флай сказал туже мысль,но вкратце.Намекая,что это мало чего даст новичку.

Автор: Greedy 12.8.2005, 1:59

(WEARVULF)

Скажу одно да, мужик должен уметь красиво разглагольствовать ,но это не главное(Женщинам нравяться те кто меньше пиздят ,а больше делают!)

Грузить надо тем, кто девушек не привлекает внешне !

Чушь полная.

(WEARVULF)

1) Твой осознаный ранг среди других мужчин -это самое важное! Чем он выше ,тем больше девушки к тебе стремяться!

Ранг можно прочитать в твоей походке ,мимике ,тембре голоса!
Если твое тело сказало ,что ты неудачник как бы класно ты не пиздел все напрасно да она будет улыбаться кивать слушать тебя ,но никогда тебе не даст (при том чтосамое хуевое сама не сможет сказать почему ты не сексуален -все на подсознании!)

2) Внешность(Телосложение,Рост,лицо,прическа ,одежда, ухоженность)

3) Ум! (Ум -сам по себе сексуален !)

Ну , а дальше все что ты писал!

Ранг сам по себе ничего не значит. Значит "ранговое" поведение. То, как ты себя видешь. А вот поведение, у продвинутого человека, не зависит от его достатка, работы, друзей и прочих материальных и бытовых ценностей. Его поведение зависит от того, чего он хочет достичь.
Поэтому, сейчас с ней о может быть высокоранговым самцом, а через минуту выклянчать себе последний билетик на концерт тем, что его пожалеет какая-то женщина, которая сама из-за этого на концерт не пойдет

Внешность ничего тебе не даст, если ты окажешься тряпкой, да и еще не сможешь нормально и интересно поддержать разговор.

Умение разговаривать - это не умение грузить. Это уменни держать у себя человека за счет исключительно вербальных качеств.

И ум - это инструмент, который может помочь тебе развить необходимые качества. Но им (умом) еще надо пользоваться для этого. Сам по себе, ум ничего не даст.

(Экстрем)

Не надо ни на кого огрызаться.
Просто Гриди,ты выделил основные цели,но не сказал,как их достич.
А Флай сказал туже мысль,но вкратце.Намекая,что это мало чего даст новичку.

Да, собственно. Я и не старался описывать здесь что-то более подробно.

А если кому-то нечего сказать, или хочется "поворчать", что все давным давно уже обсуждено, что давайте все ляжем в гробики и подождем лет сто, когда будет что-то новое, и будет интересно жить.

Ну что ж, таким людям я вряд ли смогу дать более-менее адекватный совет. Мне, вообще, сложно понять человека, который не хочет или не умеет находить интересное для себя в этой жизни. И занимается лишь тем, что пристально следить со своей колокольни за тем, что делают остальные. И посмеивается над их "глупыми" поступками.

А я лично радуюсь своим "глупым" для кого-то поступкам. Для меня это моя жизнь. И никто ее у меня так просто не заберет.

Автор: Vlas 12.8.2005, 2:32

Кстати, к вопросу о внешности. Позавчера узнал одного пикапера , вылитый мой одноклассник бывший, только децл похудее, а так просто одно лицо(ухоженность и и прочее одинаковы). Попикапил с ним... вобщем хорошо парень умеет, ,, а одноклассник мой просто минус с девками (время боиться спросить) Вобщем после этого случая я смотру на себя в зеркало только уром

Мужчина должен быть немного красивее обезьяны
Пословица.

Автор: SuperFly 12.8.2005, 2:45

[quote=Greedy][quote=WEARVULF]Скажу одно да, мужик должен уметь красиво разглагольствовать ,но это не главное(Женщинам нравяться те кто меньше пиздят ,а больше делают!)

Грузить надо тем, кто девушек не привлекает внешне !
[/quote]
Чушь полная.
[/quote]
Гриди, все люди разные... и соответсвенно к каждому человеку нужен пластичный подход. Где-то можно трепать языком больше, где-то нужно слушать, а бывает так, что и получаешь удовольствие от простого нахождения вместе.
[quote]
А если кому-то нечего сказать, или хочется "поворчать", что все давным давно уже обсуждено, что давайте все ляжем в гробики и подождем лет сто, когда будет что-то новое, и будет интересно жить.
[/quote]
Лично я не живу форумом.
[/quote]
[quote]
Ну что ж, таким людям я вряд ли смогу дать более-менее адекватный совет. Мне, вообще, сложно понять человека, который не хочет или не умеет находить интересное для себя в этой жизни. И занимается лишь тем, что пристально следить со своей колокольни за тем, что делают остальные. И посмеивается над их "глупыми" поступками.

А я лично радуюсь своим "глупым" для кого-то поступкам. Для меня это моя жизнь. И никто ее у меня так просто не заберет.[/quote]
Гриди, релакс мэн. Давай все по личке
Кстати, коммуникабельность (и не только с противоположным полом) и тактичность тоже не помешала бы хорошему пикаперу.

Автор: SuperFly 12.8.2005, 2:50

(Vlas)

Кстати, к вопросу о внешности. Позавчера узнал одного пикапера , вылитый мой одноклассник бывший, только децл похудее, а так просто одно лицо(ухоженность и и прочее одинаковы). Попикапил с ним... вобщем хорошо парень умеет, ,, а одноклассник мой просто минус с девками (время боиться спросить) Вобщем после этого случая я смотру на себя в зеркало только уром

Мужчина должен быть немного красивее обезьяны
Пословица.

Мненя разные. ИМХО внешность важна, как и все остальное, собственно внешность может определять балльную планку, не все девушки смогут встречаться с некрасивым парнем (особенно 16-19лет) их просто подруги заклюют, но случаи разные, однозначно говорить нельзя. При подходах красивому парню легче.

Автор: Greedy 12.8.2005, 5:02

(SuperFly)

Мненя разные. ИМХО внешность важна, как и все остальное, собственно внешность может определять балльную планку, не все девушки смогут встречаться с некрасивым парнем (особенно 16-19лет) их просто подруги заклюют, но случаи разные, однозначно говорить нельзя. При подходах красивому парню легче.

Сразу видно.
Человек не поддерживает политику партии.
Собственно как и то, на чем пикап строиться.

ВНЕШНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ - это один из постулатов пикаперской теории. Обсуждению не подлежит. И к крайностям отношения не имеет.

Автор: SuperFly 12.8.2005, 5:49

(Greedy)

Сразу видно.
Человек не поддерживает политику партии.
Собственно как и то, на чем пикап строиться.

ВНЕШНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ - это один из постулатов пикаперской теории. Обсуждению не подлежит. И к крайностям отношения не имеет.

Где? Покажи мне эти постулаты!!! Мэддисон? Сказка про его бомжеватого друга?
Ресурсы никто не отменял!

Автор: Greedy 12.8.2005, 6:06

(SuperFly)

(Greedy)

Сразу видно.
Человек не поддерживает политику партии.
Собственно как и то, на чем пикап строиться.

ВНЕШНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ - это один из постулатов пикаперской теории. Обсуждению не подлежит. И к крайностям отношения не имеет.

Где? Покажи мне эти постулаты!!! Мэддисон? Сказка про его бомжеватого друга?
Ресурсы никто не отменял!

Хорошо.
Вспомним немного истории. Истории русского пикапа.
Горин и Огурцов. Тебе эти фамилии о чем-то говорят?

Основатели еще в фидо эхе про пикап.
Это уже потом она переарсла в пикап.ру (сейчас там уже другой проект и другие люди), а позже, путем ее активный деятелей, образован не безызвестный ловер.

А начинали они с того, что заинтересовались, почему одни мужчины имеют успех у женщин, а другие не имеют.
И первый вывод, к которому они пришли, что таких людей нельзя выделить внешне. Они ничем не отличаются от остальных внешне. Обычные люди. Будь то 18 лет, будь то 75.
И выдвинули первый постулат, на котором и строили свою теорию.
ВНЕШНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К УСПЕХАМ У ЖЕНЩИН.
Потом пошел анализ поведения.
И первые "результат", что вести себя надо ровным счетом наоборот от того, как "надо нормально общаться с женщинами". Появление понятие "милого парня".

Это уже сейчас теория развита, и особо пропагандируются различные описания действительности. Причем то, с чего все было начата ими забыто, и выкинуто куда подальше.

Особенно широко развитая теория сошиал пруфа. Где внешность - одна из главных составляющих.
И плевать, что только начав делить успешных у женщин людей от неуспешных был получен обратный результат.
Это сейчас уже никого не волнует.

Никого не волнует, что единственным сильно значимым фактором, является "самцовое" поведение, а не наличие на тебе шикарного костюма, и очень хорошей работы стилиста, что от тебя глаз не отвести.

Умение хорошо грузить или просто поддержать беседу катится ко всем чертям, если ты не умеешь вести себя как "самец".

И свой дорогой костюм, машину, и $3000 на стилиста тоже можешь выкинуть, если захочешь цепануть не девушку-праститутку, которая ищет спонсора, чтобы покормиться за твои деньги, а девушку, у которой и так все есть, и с ухажерами у ней проблем нет.

ВНЕШНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

А тем, кто говорят, что внешность прибавляет баллы, те сами никогда не знакомились с теме женщинами, с которыми действительно хотели познакомиться, и которые были их недосягаемыми мечтами.

И не знакомились лишь по одной причине. Внешностью не вышли, считают они.

Я закончил.

Автор: SuperFly 12.8.2005, 6:34

Гриди, не впадай в крайности. Все твои "доказательсва" основываются только на теориях...
Я соглашусь, что внешность не играет большой роли в развитии отношений, но утверждать, что она вообще НЕ ВАЖНА - бред.

ЗЫ

А тем, кто говорят, что внешность прибавляет баллы, те сами никогда не знакомились с теме женщинами, с которыми действительно хотели познакомиться, и которые были их недосягаемыми мечтами.
И не знакомились лишь по одной причине. Внешностью не вышли, считают они

Великий знаток душ человеческих! Ты знаешь мои предпочтения в девушках? Или лично общался с девушкой моей мечты? Или ты думаешь, что все залипают от жопасто-сисястых-блондинистых мажорок катающихся на лексусах??? ИМХО никто не будет завязывать отношения с девушкой которая им несимпотична...

Автор: Экстрем 12.8.2005, 12:56

Я лично вообще удивляюсь,как Богачев пикапит.Кк от него девушки не отпрыгиваю,когда подходит высокий,широкий и бритый мужик.

Автор: _3eHuT4uK_ 12.8.2005, 13:05

Внешность значение имеет, но ооооооооооооооооочень далеко не определяющее. Так... маленький плюсик

Автор: Экстрем 12.8.2005, 13:15

(WEARVULF)

Богачев - ГУРУУУУУУУУУУУУУУУУУ НЛП и Э.Г.!!! 8)

Занижай значимость.

Автор: Vlas 12.8.2005, 14:16

Я сам раньше был "милым парнем" рожа у меня довольно смазливая и цеплялся только за тех девок которые сами мной интересовались =(
Это же просто смешно раньше девки пикапили меня !!! (а сам я вел себя очень осторожно что б не запороть их , а внешность,как я считал, в душе, это единственное чем я могу им понравиться . Это же неестественно, девки вели себя смелее,сами хотели знакомиться (в школе , в дворовых компаниях) а у меня , при наличии такого бонуса еще срабатывала полярная реакция неуверенности , т.к. я думал что вот, рыбка сама в руки идет...как бы не засрать... и вел себя черезчур осторожно (а это полный идиотизм) :? :? :?

Молодо-зелено...

Получешь первую ЖК за создание одинаковых сообщений,в большом количестве.
Экстрем.

Автор: SuperFly 12.8.2005, 14:37

(Экстрем)

(WEARVULF)

Богачев - ГУРУУУУУУУУУУУУУУУУУ НЛП и Э.Г.!!! 8)

Занижай значимость.

5 баллов!!!

Автор: Greedy 12.8.2005, 14:43

Лады.

Растолкуйте тогда мне теорию сошиал пруфа. И как она соотносится с понятием высокорангового самца.

Автор: Гость 12.8.2005, 15:02

(WEARVULF)

Вроде все ОК ! Но все они охуенные НЛПерци (Книги и курсы по НЛП ведут!)
До их уровня НЛПешного нам ''как до Киева раком''!
Другими словами с помощью НЛП и Эриксоновского гипноза они затаскивают девушек в постель, которые изначально туда не хотят!
Повторю :все их соблазнение строиться на гипнотических прогрузах !

Достаньте меня из под стола. WEARVUL, ты вообщще имеешь представлене об НЛП, ЭГ и других техниках недерективного воздействия? Ты имеешь хотя бы приблизительное представление о том, что такое НЛП, зачем оно и т.д.? Иди, иди, неси деньги манкубусу. Он хороший создал образ себя самого.

Растолкуйте тогда мне теорию сошиал пруфа. И как она соотносится с понятием высокорангового самца.

Ничего глупее чем теория рангов на свете не видел. Спору нет, все красиво стройно и правдоподобно. Но это теория из которой только одно следствие: чем выше твой ранг, тем ты круче. И этот вывод тупиковый. Что мне прикажете делать с моим рангом, как мне его поднимать, а?

Автор: SuperFly 12.8.2005, 15:12

(Гость)

Ничего глупее чем теория рангов на свете не видел. Спору нет, все красиво стройно и правдоподобно. Но это теория из которой только одно следствие: чем выше твой ранг, тем ты круче. И этот вывод тупиковый. Что мне прикажете делать с моим рангом, как мне его поднимать, а?

Да возможно, но ты не прав... Человек прежде всего стадное животное. Это тоже самое, что утверждать, что у человека нет инстинктов и они не управляют им.

Автор: Greedy 12.8.2005, 15:30

А как ранги и инстинкты коррелируются мне лично не понятно.

Хортя, лично мне понятно, почему сошиал пруф очень широко культивируется на многих "пикаперских" ресурсах.
Тем более, каждый новичек клюнет, если ему сказать, что надо поднять свой ранг в обществе. Пусть даже виртуальных. Пусть у тебя в кармане сто рублей, но выглядеть и вести ты себя должен, как владелец шикарной гостиницы.
Естественно, каждый новичок верит в это. Это же одна из причин, по которой он считает себя неудачником. У него же нет ни своей машины, ни квартиры. Вот его девчонки и не любят. Очень хорошая теория с точки зрения маркетинга.

Куда сложнее промыть мозги и объяснить, что ВНЕШНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

И добавим сюда поколение культивированных пикаперов, которые на этих постулатах выросли, и которые учат других тому же.

А ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ.

Парень хочет пригласить дивицу к себе домой. Встал пораньше, навел марафет, умылся, побрился, выгладился.
А тут, как нельзя, не кстати, срочное дело. Он злой, но все бросает. Возвращает поздно ночью. Спит до полудня. Весь мятый, злой, раздраженный, что вчера все пошло коту под хвост, он звонит своей девчонке. Назначает встречу. И, в конце концов притаскивает ее домой и трахает.

А вот если случайного дела не кстати не подвернулось, то этот парень бы сильно обламался со своими планами.
Он хотел как лучше, и у него откуда-то всплыли установки на поведение милого парня. И с этими установками он бы пошел на свидание. И просил бы ее зайти к нему. И получил бы отказ.

А злой, мятый, раздраженный, уверенный в себе и идущий без колебаний к своей цели он повел себя как самец, и без проблем затащил девчонку к себе в постель.

Это я к чему?
Это я к тому, что когда человек приводит себя в порядок - это не есть плохо. Но когда он же начинает считать, что ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ПРИВЕСТИ СЕБЯ В ПОРЯДОК перед свиданием - то он полный дурак. Потому как намеренно настраивает себя не на поведение высокорангого самца. И успех у него будет соответствующий.

Все что есть в пикапе о рангах, это понятие высокорангового самца.
Мужчины, который не крут и свях. А мужчины, который женщинами оценивается как сексуально успешный. И, как показала практикак еще во времена становления Горина и Огурцова - внешность не имеет никакого отношения к мнению у женщин о выскоранговых самцах.

Самый яркий пример. Идет какой-нибудь "чмо" в стандартном понимании, и вокруг него вьется пяток женщин. Да не просто вьються, а липнут с сексуальным наклоном. И он сам их обнимает и держит так, что они все возбуждены.
И любая женщина будет считать такого ухажера высокоранговым самцом.
Более того, если он еще и вести себя будет соответствующе настоящему самцу, без всяких скромностей, просьбь и прочих социальных установок - то каждая будет иметь желание попробовать попасть к нему в компании.
Конечно, не каждая открыто в этом согласиться, но если он к ней подойдет, то она растает еще до его слов.

Пример утрированный.

Автор: Экстрем 12.8.2005, 15:39

Во-первых,много ли таких "чмо" ты видел?Я нет.
Зато я видел,чела в крутом костюме,у которого в машине(БМВ например) сидел тот же пяток девах.Ну это так,лиричное отступление.
Внешность и для чего она нужна.Согласиь на парня выгляженного и причесоного,будет обращать внимание куда больше девушек.Нежели на чмо,в пыльных ботинках.
И тут опять же дело каждого.Я лично себя куда увереней и лучше себя чувствую,когда в моей внешности и одежде всё чисто.

Автор: SuperFly 12.8.2005, 15:40

Гриди, это ЛОЛ.
Пример из твоей жизни? :wink:
Ну давайте после того как назвали себя высокоранговыми самцами, так пусть и все у нас будет как у высокоранговых самцом: запах как у высокорангового козла, манеры высокорангового самца гориллы, вид высокрангового ленивца и т.д.

И Гриди, читай Протапопова... и не...

Автор: Экстрем 12.8.2005, 15:45

(Гость)

Ничего глупее чем теория рангов на свете не видел. Спору нет, все красиво стройно и правдоподобно. Но это теория из которой только одно следствие: чем выше твой ранг, тем ты круче. И этот вывод тупиковый. Что мне прикажете делать с моим рангом, как мне его поднимать, а?

Гость,я это прохавал на собственной шкуре.
Когда-то я был скромным,застенчивым мальчиком.И естественно неуверенным в себе.В компаниях я был чут ли не последним человеком,но первым обьектом для шуток.Был наивен и пару раз подвергался обуванию.Девушки со мной охотно общались,но только как с другом.Часто ко мне относились несправедливо.А чё?Сказать-то что-то,отстаять свою точку зрения не мог.И какой был ранг?Явно низкий.
Или берем наше время.Я не считаю себя самцом высокого ранга.У меня всё же не такая природная нагласть.
Но!В некоторых компаниях я стал лидером.Со стороны гопников тоже не замечаю выпадов,а если они и бывают,то резко их присекаю.На личную жизнь тоже не жалуюсь.
Поднял свой ранг?Поднял.

Автор: Гость 12.8.2005, 16:37

Масовый дилог слепых с глухими. В этот топ каждый о своем наболевшем выплеснул.

Я лично себя куда увереней и лучше себя чувствую,когда в моей внешности и одежде всё чисто.

!!!Именно!!! впрочем, мы с тобой в личке уже на схожую тему парой слов перекинулись.

Автор: Greedy 12.8.2005, 16:57

(SuperFly)

И Гриди, читай Протапопова... и не...

Читал я Протапопова...
Реценизия:
- Покажите... Гм... Черт... В печку его, Зина, сейчас же.
(с) Собачье сердце, М. Булгаков.

Автор: Greedy 12.8.2005, 17:10

Я лично себя куда увереней и лучше себя чувствую,когда в моей внешности и одежде всё чисто.

А ты не пробовал разобраться, что тебе мешает чувствовать также уверенно, но когда ты знаешь, что у тебя на рубашке пятно.

Покопаться внутри себя и выкинуть к едреней фени все, что вносит дискомфорт в твое состояние, когда у тебя на рубашке пятно.

Просто, когда человек обращает внимание на свою внешность. Не просто следит, что быть чистым и опрятным. А когда его внешность - это даже просто немного больше. То он всегда хочет что-то получить за свою внешность, за свои труды, работу над внешностью.

И, естественно, он НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, что внешность не играет никакой роли.
НИКТО не признается, в первую очередь, даже себе, что что-то делает в пустую.
Разве что сядет, и будет подробно разбирать последовательность своих действий, и что, где и как было использовано для достижения цели.

Очень показателены в данном случае ситуации с людьми, которые выполняют определенные ритуалы перед какими-то важными для них действиями.
Только в уже запущенных случаях требуется сторонние вмешательство, чтобы вправить мозги, объснив, что эти действия (ритуалы) никак не помогают тому, для чего они делаются.

Автор: * 12.8.2005, 23:47

А я тут влезу насчёт ритуалов. Не якори ли это на успешное действие? Я имею в виду ритуалы вообще. Хотя, вот например "посидеть на дорожку" - ну посидел, ну полегчало. А можно было не тратить время.

Насчёт внешности... гм, ну не особо она помогает. Кстати, если кому нужен пример - приезжайте в Одинцово, я вам покажу полное чмо, которое ходит с толпой баб.

Сошиал пруф? Ну хрен его знает, не пробовал. Но читал про него в таком контексте, что объект должен видеть, что с тобой общаются другие люди.

Автор: Экстрем 13.8.2005, 13:03

Greedy,всё просто.Это мнение людей.Сейчас обьясню каким образом.
Если ко мне подойдет девочка с пятном от вишни или кофе,на белой кофточке,то мнение о ней будет соотвествующее.Как бы она себя не чувствовала.Думаю,если я буду так же испачкан или что-нибудь в этом роде,то её мнение будет такое же.
Получать что-то за внешность?Возможно.Когда я улучшу свою внешность,то пойду в Красную Шапочку(женский клуб) бабки рубить.
По поводу риуталов.Ну ты просто разрушил мою веру.
В пикапе столько нлп фишек,теорий.Мы с Гостем об этом говорили.О технике СОС.И их значение.Техника фигня,но человек верит в свою силу.И у него получается.
А тут ты предлагаешь людям убрать их веру(она же уверенность).

Автор: Greedy 13.8.2005, 16:21

(Экстрем)

Greedy,всё просто.Это мнение людей.Сейчас обьясню каким образом.
Если ко мне подойдет девочка с пятном от вишни или кофе,на белой кофточке,то мнение о ней будет соотвествующее.Как бы она себя не чувствовала.Думаю,если я буду так же испачкан или что-нибудь в этом роде,то её мнение будет такое же.
Получать что-то за внешность?Возможно.Когда я улучшу свою внешность,то пойду в Красную Шапочку(женский клуб) бабки рубить.

По поводу риуталов.Ну ты просто разрушил мою веру.

В пикапе столько нлп фишек,теорий.Мы с Гостем об этом говорили.О технике СОС.И их значение.Техника фигня,но человек верит в свою силу.И у него получается.
А тут ты предлагаешь людям убрать их веру(она же уверенность).

Я не предлагаю забрать у них веру или уверенность.
Я говорю, что если человек начинает считать, что если он перед свиданием побреется, надушится, что в глазах режет, да и просто оденет все самое красивое и дорогое, то свидание пройдет куда лучше, чем он пойдет заспанный, небритый и взъерошенный.
Результат свидания будет зависеть не от того, как ты выглядешь, а от того, что ты делаешь, чтобы реализовать то, что ты хочешь.

И прошу, не надо утрировать ситуации. Если от тебя воняет как от бомжа, то общаться будет заметно сложнее.
НО! ЕСЛИ ТВОЯ ВНЕШНОСТЬ НЕ ВЫЗЫВАЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ЭМОЦИЙ, ТО С ТВОЕЙ ВНЕШНОСТЬЮ ВСЕ ВПОРЯДКЕ.
И не важно, какой у тебя живот, рваные ли джинсы, и пыльные ли ботинки. Если твой внешний вид не несет резкого негатива, то все нормально.

Пятно на рубашке всегда можно объяснить. Более того, его можно сделать объектом обсуждения. И, из недостатка твоей внешности представить его как некую фишку.

Зачем давать негативную (или позитивную) оценку каким-то вещам. ГЛУПО. А вот делать вещи объектов внимание, а особенно те, которые бросаются в глаза, ПОЛЕЗНО. И от тебя зависит, как пятно на твоей рубашке будет восприниматься твоей спутницей. Как какое-то недоразумение на пути к ней, как твою неряшливость, или, вообще, не обратит не него внимания, из-за того, что ее внимание сконцентрировано на чем-то другом. На том, о чем вы разговариваете.

Ведь лучший способ не говорит о чем-то, о чем не хочешь говорить, это игнорировать любые предпосылки, направленные на разговор по нежелаемой теме.

По поводу ритуалов.
Ритуал к якорю не имеет никакого отношения.
Якори основаны на ассоциативности нашего мышления.
Ритуалы - на последовательности действий, когда-то приведших к положительному результату.
Ну и как любая последовательность действий - она мало как отражает реальных ход вещей. Сам знаешь, что унивирсальных последовательностей нет. А ритуал - это уже вера, что данная последовательность действий универсально приведет тебя к хорошим результатам.
В клинический случаях - это уже клиника.

А про СОС я другого мнения.
Насколько мне известно, то даже в РМЭС преподают некоторые элементы данной технике. А раз приподают, значит как-то показывают какое-то ее действие для примера.
Другое дело, что для работы СОС необходимо сконцентрировать внимание на себя. Нельзя просто так водить руками, и кто-то рядом будет от этого возбуждаться.

Но. Если ты в парке стоишь и делаешь поступательные движения нижней частью живота, и кто-то это видит. У него, естественно, на ряду с разными мыслями о тебе, появится и сексуальные.
Грамотный подбор жестов, с концентрацией внимания на то, что ты действительно хочешь показать работать будет.

P.S.

(Экстрем)

Greedy,всё просто.Это мнение людей.

Правило номер ноль. Тебя не должно волновать мнение людей.
Урок номер раз ты не усвоил. Начинай все заново

ШУТКА.
Но факт, ты все еще зависим в своих действиях от того, что могут подумать о тебе люди. В тебе это еще есть.

А во мне нет точно

Автор: Экстрем 13.8.2005, 17:16

Началось.
Во-первых,не надо мне подсовывать дерьмо.Типа надо быть неазвисимым от мнения людей и т.д.Все эти прописные истины всем известны.Я тебе что начал расписывать?
Да,красивая одежда не показатель того,что свидание пройдет лучше.
Да,пятно можно обернуть как фишку.
Но!Первое впечатление какое?Негатив.
Этот парень не следит за собой.Он даже не может зайти в туалет и протереть свои туфли салфеткой или перед выходом из дома натереть щеткой.Значит у тебя нету времени,что бы позаботиться о себе,не то что бы о других.А когда ты будешь её целовать то,у неё начнеться раздражение кожи,от твоей небритости.
И еще о мнение людей.Много можно распинаться о нем.Вот только всё равно большинство от него зависит,зависит настроение.
И я где-то тоже от него зависим.Если мне люди будут говорить,что я дерьмово выгляжу,то меня это будет волновать.И ты не забывай,что девочке потом,в дальнейшем,может быть стыдно показывать тебя свои друзьям.

Автор: Greedy 13.8.2005, 19:39

(Экстрем)

Но!Первое впечатление какое?Негатив.
Этот парень не следит за собой.Он даже не может зайти в туалет и протереть свои туфли салфеткой или перед выходом из дома натереть щеткой.Значит у тебя нету времени,что бы позаботиться о себе,не то что бы о других.А когда ты будешь её целовать то,у неё начнеться раздражение кожи,от твоей небритости.

Знаешь чем мне всегда нравились такие высказывания? Причем пестрят они на очень многих ресурсах.
А тем, что за человека решили, и в подробностях расписали, что и как он подумает. Знатоки чужих мыслей, блин?
Особенно радует не то, что кто-то пытается чужие мысли расписать. А то, что используя свою попытку предугадать чужие мысли, выводятся дальнейшие реакции, определяется стиль поведения, и исход.
СМЕШНО.

(Экстрем)

А когда ты будешь её целовать то,у неё начнеться раздражение кожи,от твоей небритости.

Тебя, лично тебя? Это волнует?

(Экстрем)

И ты не забывай,что девочке потом,в дальнейшем,может быть стыдно показывать тебя свои друзьям.

И это тебя волнует?

Писец, я в ...

Если девочке с тобой было хорошо, очень хорошо, офигительно. То она сотни причин придумает, почему ты хороший. И, в крайних случаях, поссориться со своими подругами из-за тебя.
А если так, то это тебе плюс. Так как она выбрала тебя, а не подруг.

Если ты строишь жизнь с каким-то человеком, то ты строишь с ним общую жизнь. А не вписываешь себя в ее жизнь, а ее в свою.
Иначе потрахаетесь и через месяца три разбежитесь.

А если цель только потрахаться, то какая разница, будет ли у нее раздражение от твоей небритости, или ей будет стремно пройтись рядом с тобой по улице.

Хотя, если она с тобой пошла, то стремно ей быть, в принципе, не может.

Автор: Экстрем 13.8.2005, 20:57

(Greedy)

Знаешь чем мне всегда нравились такие высказывания? Причем пестрят они на очень многих ресурсах.
А тем, что за человека решили, и в подробностях расписали, что и как он подумает. Знатоки чужих мыслей, блин?
Особенно радует не то, что кто-то пытается чужие мысли расписать. А то, что используя свою попытку предугадать чужие мысли, выводятся дальнейшие реакции, определяется стиль поведения, и исход.
СМЕШНО.

А меня например смешат твои высказывания.
Ибо всегда легче с пафосом буркнуть под нос,что это смешно.Нежели рассписать свою версию.
Или я полюбому не прав? :roll:
Дальше.Каким образом меня это парит и волнует?
Потому что я буду видеть эту негативную реакцию в девочке.И именно это меня уже волнует.
А то,что ты пишешь и какие вопросы задаешь.Это не признак,выскоранговости,это не признак величия и независимости.Это просто уже наплевательство.
Даже если рассматривать это с точки зрения эгоизма.Мне будет приятно когда я вижу,как всё хорошо.И девочка тащиться,не спотыкаясь ни об какие камни,даже мелкие.Такие как небритость,грязный вид и т.д.

Автор: vanya 13.8.2005, 23:46

Внешний вид - х..ня. Меня больше всего всего прикалывает пикапить в грязных джинсах, небритым и нетрезвым - самое странное, получается лучше всего...

Автор: Greedy 13.8.2005, 23:56

(Экстрем)

А меня например смешат твои высказывания.
Ибо всегда легче с пафосом буркнуть под нос,что это смешно.Нежели рассписать свою версию.
Или я полюбому не прав? :roll:

Ты не прав полюбому.

Вспомни с чего все начинают.
"Я боюсь, что она обо мне подумает, как поведет и т.д."
И какие дают советы?
"Чтобы не парился над этим. Это не важно. И, в конце концов, ее мнение о себе ты сформируешь сам. В процессе общения".

И что происходит. Чел набирается уверенности, наглости, собственной значимости. И что он делает.
Он не париться, ему это не важно. Он знает, как она о нем подумает. Очень подробно рассписывает, дает рекомендации.
А совет, с которого он начинал, что ее мнение о нем он формирует сам во время общения давным давно послан на...
Он успешен, у него почти все получается. А почему, и какие факторы и механизмы принимают участие в процессе - это уже не для него. Теория уже перестает быть полезной, когда все доведено почти до автоматизма.

И, в результате, чел возвращается обратно. Конечно, он многое умеет, но он опять ни хрена не знает, почему у него получается.
И что самое страшное. Он придумывает свою теорию под свое успешное поведение. И пропагандирует ее остальным.

(Экстрем)

Дальше.Каким образом меня это парит и волнует?
Потому что я буду видеть эту негативную реакцию в девочке.И именно это меня уже волнует.

Зря.

(Экстрем)

А то,что ты пишешь и какие вопросы задаешь.Это не признак,выскоранговости,это не признак величия и независимости.Это просто уже наплевательство.

ВЫСОКОРАНГОВОСТЬ (самцовость/примативность, в данном случае) ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОВЕДЕНИЕМ. И ни чем иным! И чем-то сошиал пруф здесь верен. Единственный недостаток сошиал прува - он нацелен не на примативность, а на высокий социальный статус в глазах женщин.
Тогда как отчитав за не должное поведение женщину (именно женщину) на глазах у других женщин очень резко поднимит твою примативность в глазах этих других женщин.

Но в сошиал пруве ты это не найдешь.

(Экстрем)

Даже если рассматривать это с точки зрения эгоизма.Мне будет приятно когда я вижу,как всё хорошо.И девочка тащиться,не спотыкаясь ни об какие камни,даже мелкие.Такие как небритость,грязный вид и т.д.

А с чего ты взял, что девушка, внимательно слушающая твой бред, таящая в твоих объятиях, и чувствуя себя с тобой как за каменой стеной (готовая открыться тебе по полной) будет "спотыкаться" о твою щетину.

Про грязный вид я говорил, чтобы не впадали в крайности. Я выступаю против того, что вид имеет хоть какое-то положительное значение в общении с женщиной. А отрицательного можно насобирать везде. Прошу больше не путать, и не говорить про ярковыраженный отрицательный, отпугивающий внешний вид.

(WEARVULF)

С окружающими всегда надо считаться!

Полностью зависит от цели.
Если ты чего-то хочешь от окружающих, то иногда проще пойти им на уступки в некотором роде, чем полностью подчинить их своей воли.

Если дело обстоит только вокруг тебя и одной женщины, то мнение окружающих сюда ну никак не припишешь. Здесь их нет.

(WEARVULF)

P.S. У тебя много лишней писанины, пиши кратко и толково!(Заебывает читать)

Не читай меня.

Автор: vanya 14.8.2005, 0:03

(SuperFly)

Гриди, это ЛОЛ.
Пример из твоей жизни? :wink:
Ну давайте после того как назвали себя высокоранговыми самцами, так пусть и все у нас будет как у высокоранговых самцом: запах как у высокорангового козла, манеры высокорангового самца гориллы, вид высокрангового ленивца и т.д.

И Гриди, читай Протапопова... и не...

1) Кто сказал, что высокоранговое поведение обязательно приводит к сексу?
2) Кто сказал, что средне-раноговое поведение не приводит к сексу гораздо чаще... Если мы уж о теории. Метафора: самец гориллы развлекается с одной самок из своего гарема... В этот самый момент самую красивую его жену трахает другой самец... Прмчём она относиться к нему горазда лучше, чем к "папе". "Папе" она так никогда не даст так как даёт этому самцу... И ребёнок будет от Самца. Это факт. Доказанный.

Автор: Экстрем 14.8.2005, 0:12

О великий Гуру,Гриди.Я не прав.
Твоё поведние действительно достойно выскорангового чма.Который впаривает свои статьи,ругая многих учителей пикапа.Однако сам учит,людей быть вероломными толстолобиками.
Который ни с кем считаться не хочет и считает,что его мнение это истина в последней инстанции.И никак иначе.Спорить с твердолобым теоретиком ,я не собираюсь.

Автор: Greedy 14.8.2005, 0:19

Полностью солидарен со своими оппонентами.

Автор: vanya 14.8.2005, 0:26

(WEARVULF)

Да, марофет-хуйня ,но при наличии эфектных природных внешних данных:рост, тип сложения скелета итп!

Мое мнение что мужик должен быть слегка небрежным,ТЕ зализаный пидр это не наш образ!

Красивого от приоды мужика легкая небрежность ,только украсит!

Красота от природы ничего. Главное - не комплексовать...

Автор: vanya 14.8.2005, 2:15

(WEARVULF)

У настоящего мужика-комплексов ,быть не может по определению!

Покажите мне хотя бы одного "настоящего мужикка", который никогда не комплексует... Мы все комплексуем время от времени. Так наши мозги устроены. Маленький секрет - нет людей, которые постоянно уверенны в себе и у которых нет обломов... Главное их тоже использовать в своих интересах... И не надо идеализма....

Автор: Greedy 14.8.2005, 2:28

(vanya)

Мы все комплексуем время от времени. Так наши мозги устроены. Маленький секрет - нет людей, которые постоянно уверенны в себе и у которых нет обломов... Главное их тоже использовать в своих интересах...

Сразу чувствтуется. Воспитан на гурувский принципах. Старая гвардия.

Автор: GOtcHA 14.8.2005, 4:09

(Greedy)

(vanya)

Мы все комплексуем время от времени. Так наши мозги устроены. Маленький секрет - нет людей, которые постоянно уверенны в себе и у которых нет обломов... Главное их тоже использовать в своих интересах...

Сразу чувствтуется. Воспитан на гурувский принципах. Старая гвардия.

Зато гриди новая! Переновая прям! :evil: :evil: :evil:

Автор: Onami 9.3.2006, 22:37

Насчет внешности(прямо-таки вечный спор).
Прежде чем что-то утверждать такое о человеческих реакциях, может лучше почитать о том, как мозги вообще работают, какие психические процессы вообще существуют(например, теорию памяти)

1)Процесс "Внимание". Тут действует просто вытеснение.
Раздражающий фактор - щетина. Потом этот щетинистый парень заинтересовавывает собой девушку. Раздражающий фактор ушел даже не попрощавшись. А в мозгу у девушки образовалась связь(в терминах НЛП: ассоциация), что этот парень = хорошие эмоции

Раздражающий фактор - неприятный запах изо рта. Девушка уделяет внимание только запаху - слишком раздражительный сигнал, и игнорирует другие сигналы.
Связь - этот парень = негативные переживания

3) Вдруг пахучий =) парень спасает эту девушку от гибели. Через призму эмоций запах становится просто ЧУДЕСНЫМ, ибо чувства и только чувства ДАЮТ ОЦЕНКУ происходящему.

ВЫВОД: можно вытеснять то, что ВРЕДИТ УСПЕХУ в пикапе. Вывод получился несколько иным, чем маскируй свои слабые места(здесь НУЖНО вытеснять, согласно принципу).

Автор: TEMbl4 10.3.2006, 16:49

Я по-своему согласен со обеими сторонами. Но всё же придерживаюсь той точке зрения что в реальной жизни внешность влияет на 1 этап - 1 секунды знакомства с девушкой.
Что могу от себя дополнить: как бы ты не выгладел но УЛЫБКА сделает пикапера привлекательнее и успешнее наверно на целых 50% !!! С этим думаю не стоит спорить! ! ! ! ! Так как это даказано не только мной, но и почти всеми моими знакомыми(пикаперами).

P.S Если хочешь оспорить тему об улыбке, то подумай 5 раз перед тем как ответить!

Автор: Onami 10.3.2006, 18:10

Конечно, нужно использовать, что у тебя есть :!:

Автор: Винни Пух 10.3.2006, 22:42

Реальный топик подняли со дна! Интересно было почитать =)

Выскажу свое скромное ИМХО по поводу роли внешности. С тем, что сказал Гриди - что главное не выглядеть бомжом (утрирую), а вообще девушке это не так важно - я скорее согласен.

Но это для крутых парней (не как я - как Гриди).

Новичку нельзя сказать "Х*й с ним, что голову не мыл и ботинки грязные - иди пикапь, это все не важно". Если бы ему было все равно, он бы не был новичком.

Внешность (ее изменение, улучшение) реально помогает поднять настрой. Типа, вот вчера я был тот зашуганый стеснительный мальчик в сереньком пальтишке, но теперь - все! Теперь я крутой чел в белом китайском пуховике! Или, вот я намазал гелем голову перед выходом - и это уже не тот я, который всю ночь таращился на порносайты. Это помогает сбросить все старые комплексы, почувствовать, что ты куда-то движешься, что вот они, изменения, уже происходят.

Естсественно, одного этого не достаточно, чтобы пришел какой-то реальный успех. Но моральная поддержка может быть неплохая.

Если человек УЖЕ такой, что ему плевать на чужое мнение, он уверен, что может отодрать в кустах любую самку, откусить ухо в драке и т.д. (каким тут хотел казаться Гриди) - то ему это нах не надо. А для новичка это все может очень важно. И чтобы легче было начать, надо постараться выжать из своей внешности если не максимум, то хотя бы кое-что.

Автор: TEMbl4 10.3.2006, 23:23

(Az)

Реальный топик подняли со дна! Интересно было почитать =)

Выскажу свое скромное ИМХО по поводу роли внешности. С тем, что сказал Гриди - что главное не выглядеть бомжом (утрирую), а вообще девушке это не так важно - я скорее согласен.

Но это для крутых парней (не как я

- как Гриди).

Новичку нельзя сказать "Х*й с ним, что голову не мыл и ботинки грязные - иди пикапь, это все не важно". Если бы ему было все равно, он бы не был новичком.

Внешность (ее изменение, улучшение) реально помогает поднять настрой. Типа, вот вчера я был тот зашуганый стеснительный мальчик в сереньком пальтишке, но теперь - все! Теперь я крутой чел в белом китайском пуховике!

Или, вот я намазал гелем голову перед выходом - и это уже не тот я, который всю ночь таращился на порносайты.

Это помогает сбросить все старые комплексы, почувствовать, что ты куда-то движешься, что вот они, изменения, уже происходят.

Естсественно, одного этого не достаточно, чтобы пришел какой-то реальный успех. Но моральная поддержка может быть неплохая.

Если человек УЖЕ такой, что ему плевать на чужое мнение, он уверен, что может отодрать в кустах любую самку, откусить ухо в драке и т.д. (каким тут хотел казаться Гриди) - то ему это нах не надо. А для новичка это все может очень важно. И чтобы легче было начать, надо постараться выжать из своей внешности если не максимум, то хотя бы кое-что.

Хах. Забавно.
Но Az говорит истинную правду.
На тему новичка абсолютно согласен.
Ещ от себя: есть как бы такие невидимые весы(я бы ввёл такое понятие)
Чем хуже ты владеешь пикаперством - тем лучше ты должен выглядеть(т.е как сказал Az должен выдавливать как можно больше)
Соответственно: Чем лучше владеешь этой наукой - тем меньше делается упор на внешность.

Автор: Greedy 11.3.2006, 17:07

Есть совершенно другой аспект проблемы.
Ты пригласил девушку на свиданку с огромным желанием затащить её к себе домой со всеми вытекающими.
За пару часов до свиданки ты принял душ, вычистился, вылизался, и сияющий как новенький "цент" пошел на свидание... И что-то пошло не так.

Но, совершенно случайно, возвращаясь с работы, усталый и немного злой, ты встречаешь свою знакомую. И совершенно без каких-либо проблем приглашаешь её зайти попить чайку.

Разница в этих двух случаях в том, что в первом случае ты "готовишь" себя, свою форму, свой внешний вид, чтобы выглядеть как "приз". И на твои дальнейшие действия накладывается этот отпечаток. Потому как ты приложил кучу усилий, что выглядеть офигительно, и, хоть это и подняло твое настроение, уверенность и настрой, ты всё равно будешь ждать отдачи от своих действий. Т.е. будешь ждать, что с тобой пойдут трахаться лишь потому, что ты выглядишь на несколько тыщ баков. А этого почему-то не происходит.

Почему не происходит - думаю, понятно тут всем.

И чем больше ты знаешь, что СПЕЦИАЛЬНАЯ работа над внешним видом, будет оценена лишь парой предложений со стороны девушки, но никак не её действиями в отношении тебя, тем меньше ты будешь совершать эту СПЕЦИАЛЬНУЮ работы.

Выглядеть хорошо - это, конечно, хорошо. Только к процессу соблазнения это не имеет практически никакого отношения. И если ты чистишь зубы по утрам, делаешь гимнастику, принимаешь ежедневный душ, то это никак не повлияет на то, пойдет ли девушка с тобой трахаться или нет. Так же, как и не повлияет то, кем ты работаешь и в какой квартире живешь.

Банально, все мы по молодости перед дискотеками мылись и чистились, и были уверены что так и надо. Что этот, временно созданный, чистый и опрятный вид улучшает наши шансы у противоположенного пола.

Потом мы взрослели и понимали, что выбор делаем мы сами, и глупо говорить о каких-то "шансах у противоположенного пола". И результат наших действий зависит от того, насколько "грамотно" мы можем сами настоять на своем. И развиваем уже эту "грамотность" а не способности вычищать свои ботинки, мыть волосы и приятно пахнуть, которые могут (или не могут) входить в наше понимание "грамотности" в навязывании свобственных действий.

Автор: shootthemic 11.3.2006, 17:14

На какой основе ты так обобщаешь? "Все мы", "большинство", "практически не имеет"?
Во всем должна быть какая-то точка опоры. Если ее трудно определить, то ее задают абстрактно, и с нее начинают рассуждения. В психологии, например, часто опираются на практику. А в математике постановили основные правила, что прямоугольник имеет 4 угла, а 3*3=9 (в десятичной системе).

Автор: Винни Пух 11.3.2006, 18:06

(Greedy)

Есть совершенно другой аспект проблемы.
Ты пригласил девушку на свиданку с огромным желанием затащить её к себе домой со всеми вытекающими.
За пару часов до свиданки ты принял душ, вычистился, вылизался, и сияющий как новенький "цент" пошел на свидание... И что-то пошло не так.

Но, совершенно случайно, возвращаясь с работы, усталый и немного злой, ты встречаешь свою знакомую. И совершенно без каких-либо проблем приглашаешь её зайти попить чайку.

Гриди, ты уже второй раз приводишь такой вымышленный пример. Отнюдь не факт, что у любого человека будет ТАК.

Ты придумал пример, а теперь на соновании его делаешь вывод, что, если за собой не следить, то добьешься куда большлего успеха.

ИМХО, у всех по-разному. Я к тому, Гриди, что если тебе помогает настроиться на волну высокопримативного самца собственный запах пота, запах изо рта, пофигистический внешний вид - я только рад за тебя. Но не надо всех убеждать, что это правильно, а что хорошо выглядеть - неправильно.

Автор: Greedy 11.3.2006, 20:26

(Az)

делаешь вывод, что, если за собой не следить, то добьешься куда большлего успеха.

Такой вывод сделал ты, не я.

Я лишь сказал, что следишь ты за собой или не следишь - влияет крайне мало на твой успех у женщин.

Если ты вообще не следишь за собой, то твоя способность к коммуникации будет стремиться к нулю.

В противном случае, для инициации коммуникации тебе достаточно соответствовать определенным критериям, внешний вид в которых тоже прнимает участие.

Внешний вид - не более чем допуск к коммуникации. С очень большим количеством иключений, зависимых от твоих других способностей.

По сему и разговор.
Если женщина тебя не знает, то твой внешний вид должен быть не ниже того уровня людей, в кругу которых она общается, иначе тебе придется применять другие навыки, позволяющие завязать разговор с положительным исходом.

Если женщина тебя знает, то твой внешний вид для неё играет незначительное значение, и завязать разговор с положительным исходом намного-намного проще, в не зависимости от того, как ты выглядишь.

P.S. shoot the mic. Замкнутые и равнозначные системы имеют место быть.

Автор: Rockstar 11.3.2006, 20:37

Поросто осознай что у тебя есть хуй.

Автор: shootthemic 11.3.2006, 20:52

Greedy спасибо за такой подробный ответ. Как раз этого достаточно, чтобы я проникся твоей точкой зрения. Или ты не ставишь это своей целью?
Я к чему спрашиваю - кто из < или > известных психологов в каких публикациях выразил выводы, которые ты так часто озвучиваешь в этой теме?

Автор: Винни Пух 11.3.2006, 22:50

(Greedy)

Я лишь сказал, что следишь ты за собой или не следишь - влияет крайне мало на твой успех у женщин.

Да я согласен с этим! Напрямую не влияет.

Но для большинства людей собственный внешний вид влияет на этот успех КОСВЕННО - через их настрой. Можешь считать это слабостью, или комплексом, но многим важно, как они выглядят.

Автор: baYan 12.3.2006, 0:02

Greedy, ты какой-то "интересный" и помешаный...ей богу...
вот надо тебе пишака пройти там к магазину 5 километром через город...
( тупой пример ) ...ты вообще рахло..не брился...не мылся...
ты сам выкупаешь, что за чмо идет в этот магазин? ты выкупаешь как люди будут оглядываться на тебя? на чма...не??
ты непикапить пошел..ты допустим за хавчиком пошел...приятно?
незнаю как вас..но мне добавляет уверености в себе то, что на меня хотя бы можно смотреть...
Каждому свое. Каждому.Свое.

Автор: TEMbl4 12.3.2006, 0:49

(baYan)

Greedy, ты какой-то "интересный" и помешаный...ей богу...
вот надо тебе пишака пройти там к магазину 5 километром через город...
( тупой пример ) ...ты вообще рахло..не брился...не мылся...
ты сам выкупаешь, что за чмо идет в этот магазин? ты выкупаешь как люди будут оглядываться на тебя? на чма...не??
ты непикапить пошел..ты допустим за хавчиком пошел...приятно?
незнаю как вас..но мне добавляет уверености в себе то, что на меня хотя бы можно смотреть...
Каждому свое. Каждому.Свое.

Да пример не к чёрту конечно, но смысл ясен.
И мыслишь верно!

На мой взгляд почти любой человек чуствует себя уверенней когда он опрятно выглядит (пусть не с иголочки, но хотябы помыт, побрит)

Я не считаю это слабостью ! Я считаю это этикой и хорошим тоном.

Или девушка видит бомжа в лохмотьях небритого и вонючего или пацана в стильной одежде, умытого и побритого.
Уж наверно разница есть. (пусть я и привёл в пример такие крайности , но мысль остаётся всё тойже)

Автор: Жер 12.3.2006, 13:14

Ребяты-спорщики, вам бы уж встретиться и набить друг другу морды, а то вы одну и ту же демагогию ведёте уж на пяти страницах поста... пора б и к весомым аргументам приступать.

Кстати, лично мое мнение: есть доля правды у всех спорящих сторон. Вам бы объединицца и создать одну единственую теорию. Было б намного полезней, чем вот так вот спорить и тянуть на себя края одеяла)))

Вы прям как та святая троийца. Лебедь, рак и щука... или кто там был-то в басне, уж и не помню)))

Автор: Onami 12.3.2006, 19:21

Кстати, лично мое мнение: есть доля правды у всех спорящих сторон. Вам бы объединицца и создать одну единственую теорию. Было б намного полезней, чем вот так вот спорить и тянуть на себя края одеяла)))

Хм. мой пост, по-моему, и отвечает почему важно одно, а потом важно другое и наоборот.
Еще, а что уже для СЕБЯ нельзя выглядеть хорошо? Чтобы самому себе нравиться внешне(включая неизменяемые характеристики, типа роста и тд)?

Автор: Onami 12.3.2006, 19:55

Внешний вид - не более чем допуск к коммуникации. С очень большим количеством иключений, зависимых от твоих других способностей.

ибо чувства и только чувства ДАЮТ ОЦЕНКУ происходящему.

Гриди, ты вообще в курсе, что чувства(а это равнозначно оценке) можно и могут изменяться?

Автор: topreal 13.3.2006, 2:00

люблю всё из собственных историй приводить- а то из пустова в ,,, прегонять
бывали случии и в хлам пьному получалось по нескоко заднь а бывало что вроде и цивильный и накуренный или мало там под чем еще ...и получалось почему то .. ваще не помню как кто то сказал - это игра числовая а если на спор снимал ту или иную девуку то тоже во мне всякие тестостероны и гормоны закипали (главное токо каждую реакцию отслеживать ну ченьть соригинальничать в тему токо-если не получалось то о не и отношениях иблблабла

Автор: Greedy 13.3.2006, 23:34

И всё же, серые массы рулят! А стильные бритые и выглаженные ходят без гроша в кормане, так как голова их забита тем, чтобы выглядеть стильно, выбрито и выглаженно.

Автор: ЗлобныйКарлик 14.3.2006, 0:06

(Greedy)

И всё же, серые массы рулят! А стильные бритые и выглаженные ходят без гроша в кормане, так как голова их забита тем, чтобы выглядеть стильно, выбрито и выглаженно.

Рулят личности. Все остальное - от лукавого. Каждый использует максимально эффективные для себя ресурсы. О чем можно тут спорить?

Автор: baYan 14.3.2006, 22:19

(Greedy)

И всё же, серые массы рулят! А стильные бритые и выглаженные ходят без гроша в кормане, так как голова их забита тем, чтобы выглядеть стильно, выбрито и выглаженно.

сбавляй фигней страдать...

Автор: TEMbl4 23.3.2006, 15:38

(Greedy)

И всё же, серые массы рулят!

Да ладно тебе Гриди! Понижай значимость

Автор: Гость 23.3.2006, 17:39

Характерный пример чисто мужской психологии. Как девушек, так всем подавай их ухоженными, наряженными и цветущими; а нас пусть они любят за примативность, доминантность и прочие -измы.
Тем, что приводит в качестве аргументов бомжа-Васю, я отвечу: во-первых, не будь вася бомжом, он бы снимал девушек в десять раз больше; во-вторых идите и займитесь практикой, а не конструированием мыслевирусов и страданием херней.

Автор: TEMbl4 2.4.2006, 18:09

(Гость)

я отвечу: во-первых, не будь вася бомжом, он бы снимал девушек в десять раз больше; во-вторых идите и займитесь практикой, а не конструированием мыслевирусов и страданием херней.

Угу Эпсэлэнт Сагласен=)
Чё тут спорить ? практика, практика и ещё раз практика - типа докажи себе прав ты или нет.

Автор: sash--- 19.3.2009, 13:02

внешность, в большей части, влияет только на первое впечатление

Автор: Alyssa 20.3.2009, 7:52

мне кажется, что самое главное - обаяние и уверенность в себе)))

Автор: доллар 22.3.2009, 9:09

Цитата(Экстрем @ 12.8.2005, 15:39)

Зато я видел,чела в крутом костюме,у которого в машине(БМВ например) сидел тот же пяток девах.

ничего удивительного...там динамо крутится огромными оборотами

Автор: диди 10.5.2009, 6:56

Цитата(Greedy @ 11.8.2005, 20:04)

Не побоюсь повториться, приведу небольшой списочек того, что надо уметь, и чем обладать, чтобы успешно соблазнять женщин.

Зачем? А за тем, что слишком много и слишком часто все сводится к тому, что надо быть конгруэнтным, коммуникабельным, смелым и энергичным, чтобы быть успешным.

А на самом деле, этого мало, и не понятно, как и для чего использовать.

Итак, начну.

Умение разговаривать.
Одно из самых основных умений. Бредогенератор, обширный кругозор, умение цепляется за слова, раскручивать любую тему, высосанную из пальца. И т.д.
Без этого основного навыка можно поставить крест на любых попытках кого-то либо соблазнить.
Поэтому, первое и самое основное – это учиться, учиться и еще раз учиться общаться. Всю жизнь.

Доверие.
Хочешь в чем-то кого-то убедить, хочешь кого-то к себе расположить? То никогда при первых минутах, или даже часах, общения не показывай своего недоверия к тому, что тебе говорят. Соглашайся или высказывай другую точку зрения. Но не иди на спор, и не показывай того, что ты не веришь в то, что тебе говорят. Пусть все, что ты слышишь, для тебя будет правдой.
И, используя эту последнюю установку, ты сам будешь излучать доверие. Конечно, с учетом, если сам будешь верить в то, что ты тоже говоришь абсолютную правду.

Умение флиртовать.
Даже если ты за словом в карман не полезешь, то шансов кого-то закадрить у тебя очень мало. Надо уметь вызывать сексуальное желание у своей собеседницы. Играть на словах, движениях, позах.

Контакт глаз.
Всегда, везде, где только это возможно. Стараться смотреть в глаза. Смело, уверенно, напористо. И никогда не идти на "неуверенную" игру глазами. Каждый прячет глаза друг от друга. При игре глазами с женщиной необходимо брать верх. Она должна чувствовать легкую неуверенность в своих желаниях, когда смотрит на тебя. У тебя же неуверенности в своих желаниях быть не должно.

Необходимо понимать женщин.
Довольно спорное утверждение. Более того, понимать женщин в полном смысле невозможно. Но необходимо знать, как и почему они реагируют, чтобы не допускать глупых ошибок. Тем более что самые распространенные реакции давно изучены и расписаны. И все это, чтобы более-менее держать их под контролем. Не давать им делать то, что тебе совсем не нужно, и не соотносится с твоими планами.

Необходимо разобраться в себе.
Мало понимать окружающих, чтобы успешно с ними контактировать, и добиваться своих целей. Важно хорошо разбираться в себе, чтобы понимать, что мешает тебе воплощать те или иные желания. Учиться утилизировать свои страхи, изменять собственные барьеры, изменять реакцию на события, чтобы становиться более универсальным во взаимодействиях. Подчинять свои реакции своей цели, а не плодам воспитания или стереотипам.

Боязнь отказа.
Основная проблема, по которой кто-то "не хочет" что-то делать, – это страх того, что все равно ничего не получиться.
И это одна из самых больших проблем. И тут бесполезно читать нотации, проводить психологические консультации, лечить, в конце концов.
Каждый все равно должен сам сделать первый шаг. И это первых шаг на пути к более полному пониманию самого себя, своих возможностей, своих желаний.

Всегда жестко играть до конца.
Как бы не развивалась ситуация, никогда нельзя прекращать начатую игру посередине дела. Но это не означает, что если тебя послали, надо упорно навязывать свое общество. Нет. Но если все идет к какому-то финалу, то требуется чем ближе окончание игры, тем больше и напористее брать то, что ты хочешь взять.
Поэтому, когда ты прогуливаешься с девушкой и сгораешь от желания ее поиметь, у тебя не должно быть мыслей, что "может еще рано", "может на следующей встрече". Ты должен развернуть беседу с девушкой так, чтобы вызвать в ней ответное желание.
В конце концов, ты все должен делать так, чтобы реализовывать собственные желания. А она – чтобы реализовать свои. И победить доложен сильнейший. Даже если она не сопротивляется. Это главное правило. И от него не надо отступать.

Ну, и как же, как всегда, твой внешний вид не должен отпугивать людей, не должен вызывать у них негативных эмоций.

И, если кто мне сумеет растолковать, что такое харизма, то она (харизма) тоже хороший помощник в этом деле.

P.S. А вот, захотелось мне все это написать.

Надо бы еще будет дописать...

Я с тобой полностью согласен.Хотя дописать можно еще множество умений.

Автор: Greedy 10.5.2009, 12:20

Oh my God! Неужели это был я!!!

Автор: pe4enka 10.5.2009, 14:10

Цитата(Greedy @ 10.5.2009, 12:20)

Oh my God! Неужели это был я!!!

Ага это был ты, только маленький и глупый.

Но сейчас то ты большой и УМНЫЙ

. Всегда и во всем сомневаешься и споришь

.

Автор: Greedy 10.5.2009, 14:20

Цитата(pe4enka @ 10.5.2009, 15:10)

Всегда и во всем сомневаешься и споришь

.

Я? Сомневаться? В чём?
Печенька, ты тут явно не права!

Автор: Absent 11.7.2009, 0:39

Всё сказано верно. Много на самом деле факторов. Внешний вид он важен и по сути не важен. Если у вас есть есть деньги то вы можете приодеться, побриться и найти свой стиль. Главное чтоб одежда была удобной и опрятной. Женщины должны замечать Вас не надо одеваться и выглядеть как лох.

Настрой. Психология. Основа состояние. Будь прикольным, весёлым - это главное! Остальное самец, самка лишь сравнение уверенности. Знай что у тебя есть между ног и ты можешь остальное фигня, озабоченным никогда не дают.

Ну и женшины тащатся когда парень знает чего хочет от жизни. (женщина не должна догадаться, что у вас есть желание её трахнуть, вообще трах...как бы побочный эффект того что с вами всегда хорошо...даже когда плохо)

А этим брутальным неотёсанным самцам которые думаю что надо сказать эй типа иди сюда...дают лишь дуры...из опыта.

Автор: Светлана Дерзкая 30.8.2009, 9:53

Цитата(Absent @ 11.7.2009, 0:39)

Настрой. Психология. Основа состояние. Будь прикольным, весёлым - это главное!

Для начинающих:

http://vkontakte.ru/video-11289170_126410000

Автор: Greedy 30.8.2009, 15:26

Цитата(Светлана Дерзкая @ 30.8.2009, 10:53)

Для начинающих:

http://vkontakte.ru/video-11289170_126410000

Это пять!

Автор: pe4enka 30.8.2009, 16:03

Цитата(Светлана Дерзкая @ 30.8.2009, 9:53)

Цитата(Absent @ 11.7.2009, 0:39)

Настрой. Психология. Основа состояние. Будь прикольным, весёлым - это главное!

Для начинающих:

http://vkontakte.ru/video-11289170_126410000

ЫЫЫЫЫ Дерзкая, жжошь красава.

*ушла тренироваться с вином*, пока могу только с шампанским

Автор: Светлана Дерзкая 30.8.2009, 16:36

Цитата(pe4enka @ 30.8.2009, 16:03)

ЫЫЫЫЫ Дерзкая, жжошь красава.

*ушла тренироваться с вином*, пока могу только с шампанским

Принцесса, мы их всегда имеем, а не они нас

Автор: Inzaghi 20.10.2009, 16:44

to Greedy

Ты согласен сейчас, спустя четыре года, с тем что написал тогда.

Если да, то что меняется во взгляде на пикап со временем? Т.е., что бы ты сделал по-другому, будь ты моложе лет на пять. Занимался бы ты пикапом вообще? Или лучше бы потратил время на что-то другое?