Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Курилка _ почему я хочу уехать из этой страны?

Автор: Боня 30.8.2011, 21:36

Подобная тема на этом форуме имеет эффект разорвавшейся бомбы. Однако я всё-таки поиграю в камикадзе и напишу именно об этом. В очередной раз. Итак, почему я, молодая женщина 25-ти лет от роду хочу уехать из этой страны? Какие причины сподвигают меня, как и тысячи моих соотечественников потихоньку готовиться к отъезду?

Материальные? Вовсе нет. В этом смысле мы, жители мегаполисов, счастливее прочих (хотя, конечно, не в деньгах счастье). Зарплаты позволяют смотреть на мир более уверенными глазами, крепче стоять на ногах, радовать себя какими-то приятными мелочами.

Но не хлебом единым жив человек.


К сожалению, живя в России я не могу ни за какие деньги купить то, что мне хочется.


Именно об этом и надо поговорить.

1. Безопасность. Её нет. Милицию переименовали в полицию, военным пообещали большие зарплаты, всех силовиков переодевают в новехонькую с иголочки форму. Дало ли это эффект? Нет, если по-прежнему при виде полицейского хочется перейти на другую сторону улицы. Нет, если жены в день зарплаты инспектируют мужей, как не быть ограбленному полицией.

Нет, если водитель держит в паспорте несколько сотенных купюр на случай внезапной взятки инспектору. Нет, если человек в форме заходит в супермаркет и расстреливает людей.

Вы верите полиции? Я нет. Причем мы давно уже отошли от стадии «полиция ничего не делает, поэтому от неё нет толку» и взошли на новую ступень «полиции много чего делает, поэтому её стоит опасаться».

2. Здоровье. У меня есть медицинская страховка и есть деньги на то, что в эту самую страховку не входит, например, на стоматологию. Однако для того, чтобы пойти к врачу мне необходимо долго консультироваться с друзьями и знакомыми, дабы не попасть к неспециалисту.

Я до сих пор с ужасом вспоминаю одну московскую клинику, где работают «врачи», не имеющие права на медицинскую деятельность. И клинику никто и не думает закрывать!


Стоматолог как-то раз нашел у меня кариес в имплантанте.


На фоне всего этого просто фантастические лекарства и рецепты. Педиатр, выписывающий всем детям поголовно гомеопатические снадобья. Министерство здравоохранения, продвигающее лекарственные средства, эффективность которых не подтверждена никакими исследованиями. Наконец, многочисленные многопрофильные клиники, которые разрастаются по всей стране как грибы после дождя.

Найти хорошего специалиста - дело не просто сложное, порой практически недостижимое. Не говоря уже о всех тех тонкостях, которые хитро прописаны в страховом полисе. Это входит в страховку, а вот это платно. Почему-то платно у нас больше половины возможных услуг.

3. Образование. То, что уровень образования падает, ни для кого не секрет. Родители отправляют детей учиться в иностранные ВУЗы, а я прихожу в ужас, когда друзья-студенты рассказывают о том, чему их пытаются учить. Рефераты скачиваются из интернета, заплатил за курс - получил диплом.

4. Непрофессионализм. Напрямую следует из предыдущего пункта. Мы вступили в эру непрофессионализма во всех областях, начиная от медицины и заканчивая прачечными. Люди разучились писать деловые письма. Просьба прочитать текст с экрана вызывает панику.

Следующий пример поймут не только айтишники, но и просто люди, знающие английский язык. Системный администратор одного из московских аэропортов (с красным дипломом одного из известнейших московских технических вузов) доказывал моему другу, тоже админу, что есть разница между статической маршрутизацией и статическим роутингом.

В следующий раз, когда будете ругаться на задержку рейса в аэропорту, вспомните, какие специалисты там работают.

А это только один пример, в одной из областей.

5. Недвижимость. Отсутствие возможности купить жильё в своём городе. Непомерно завышенные цены на квартиры.


Не так давно один человек подсчитал, что если продаст свою убогую хрущевку на окраине Москвы, находящуюся в практически аварийном доме, то сможет купить замок в Чехии.


При этом, даже имея жильё, ты не застрахован от того, что завтра не начнётся строительство очередной Олимпиады (или чего угодно), когда твой дом будет оставлен под снос.

6. Коррупция. Правило «не подмажешь - не поедешь». Вы умеете давать взятки? Я не умею. Однако взяточничество везде, повсюду, везде надо «сунуть», «дать», «поблагодарить». Компания Икеа сворачивает свой бизнес в России, расширения больше не будет, потому что Икеа тоже не умеет давать взятки.

7. Низкое качество всей продукции. Именно всей, я не ошиблась, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями. Про российский автопром можно много чего говорить, но ограничимся тем, что уже сказано. В общем, не самый хороший у нас автопром. А если говорить о продуктах питания, об одежде, то тут просто песня.

Я живу в Петербурге, Финляндия рядом, в последнее время очень популярны стали однодневные туры по финским магазинам.

Сначала не понимала, в чем соль, потом стало ясно. Имеем два одинаковых шампуня, одна и та же марка. Один сделан в России, второй в Финляндии. День и ночь. В первом случае - жиденькая водичка. Во втором - действительно шампунь, от которого волосы становятся «шелковистыми и блестящими».

Мясо, рыба молоко, никакого сравнения. Почему так? Я не знаю. Я не понимаю, почему крошечная Финляндия снабжает нашу страну молочными продуктами. Я не понимаю, почему крошечный Израиль снабжает огромную Россию редиской и клубникой.

Цены тоже поразительные. Один и тот же товар у нас и в Финляндии стоит по разному. Или взять футболки. Хорошие американские футболки маунтин. В США - 16-20 долларов. В российском интернет-магазине 50-60. В реальном магазине 100. Это как понимать? И во всём так.

8. Полное неуважение прав и свобод личности. Не буду долго расписывать этот пункт, ограничусь только словами о том, что «советский суд самый гуманный суд в мире». Основная причина пункта 8 в следующем пункте.

9. А вот сейчас тот пункт, который перевешивает все предыдущие. Именно этот пункт, а не предыдущие заставляет задумываться о переезде в другую страну. Что это такое? Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом.

Представьте себе на секунду, что вот так случилось и всё правительство, все чиновники трагически погибли в один день. Что будет через неделю, через месяц? Будут те же самые рожи и на тех же самых местах. Почему? Потому что люди не меняются, потому что по каким-то не вполне понятным мне причинам у нас такие люди.

Это кондуктор в поезде, орущий на старушку, которая не сразу нашла свой проездной. Это хамка-регистраторша в городской поликлинике. Это полицейский, который избивает парня без прописки. Это мужик, сморкающийся на мостовую. Коллега, который ворует с работы степлер и вам же жалуется на ворьё в государстве. Дама, сажающая ребенка по малой нужде в тамбуре... а потом удивляющаяся, что же это молодежь устраивает туалет в лифте.

Ещё примеры нужны? Как вам пример с контролёром, который вырывает у «зайца» кошелек, чтобы вытащить из него хоть какую-то мзду? А школьный учитель, который называет детей тупорылыми уродами? А воспитательница детского сада, которая заклеивает детям рот скотчем, «чтобы не орали», а уволить её нельзя, потому что «заслуженная и вообще никто больше не пойдет работать на пять тысяч»?

Я не знаю, я правда не знаю, почему у нас такие люди. Одно время мне казалось, что, возможно, дело в советской эпохе, в принципе уравниловки, в истреблении элиты, да мало ли в чем. Однако вспоминается Толстой, Салтыков-Щедрин, Тургенев, словом, наши классики, читая которых начинаешь понимать, что оно всегда так было. Почему? Не знаю. Так исторически сложилось.

Собственно, вот девять пунктов, всего девять пунктов, которые красноречиво говорят сами за себя.

Конечно, мне можно возразить. Сказать, что не всё так страшно. Сказать, что надо сражаться за своё счастье, за светлое будущее. Но зачем мне сражаться за будущее? Извините, друзья, я не воин, я скромный админ.


Я не хочу светлое будущее, я хочу спокойное настоящее.


Каков мой вклад в жизнь общества, спросите вы? Я давно ответила для себя на этот вопрос. Да, я не воитель и не революционер. Мне всё равно, кто будет стоят надо мной - красные, белые, зеленые или голубые. Я просто хочу спокойной жизни.

Хочу делать хорошо и качественно то, что умею, потому что, как мне кажется, именно такой принцип должен быть основополагающим любого государства. Но я хорошо выполняю свою работу, не ворую, не беру взяток, уважительно отношусь к окружающим людям.

Я плачу налоги, более того, я готова платить не 13 процентов своего дохода, а, допустим, 20 или даже 25, только бы вокруг меня был покой и порядок. Я готова платить за ровные дороги, зеленые парки, чистый воздух и уютные дома. Со своей стороны я, кажется, сделала всё, моя часть договора выполнена. А где та часть, которую должно обеспечивать государство? Я не вижу.

Повторяю, я не имею ни желания, ни физической возможности для того, чтобы бегать по площадям с флагами в зубах, устраивать стычки и драться с полицией. Я просто хочу спокойной жизни. Неужели я не имею права на это только потому, что родилась здесь, а не в другой стране? Терпи, это наша родина, сынок? Но я не хочу терпеть.

Почему всё время надо терпеть? Ради могил предков? Так их память у меня в сердце, а не в земле. Ради березок? Березы растут практически повсюду. Ради родного города? Да, это аргумент, однако мой город (Петербург) уже много лет на разграблении у осатанелой шайки чиновников.

Вам доводилось ходить зимой по улицам под угрозой в любой момент быть или убитым сосулькой (если идешь по тротуару) или сбитым машиной (если идёшь по проезжей части)? Мне приходится проделывать это каждую зиму. Ради чего?

Выводы из всего вышесказанного я делаю очень простые. Действовать надо, чем я и занимаюсь. Становиться не просто специалистом, а востребованным специалистом. Учиться и учить язык. И выбирать страну для проживания.

Неужели из-за этого я... предатель родины? Просто потому, что хочу быть «живущим в таком-то доме», а не «проживающим по адресу»? Жить, а не выживать. Не подстраиваться и не учиться давать взятки. Вот чего хочется больше всего.

Естественно, я не мозг, который утекает,. Я обычный человек, который хочет обычной жизни. В чем тут предательство-то?

Автор: Экстрем 30.8.2011, 22:05

Странно, очень странно.
Неужели Кетан тебя не переубедил? Не рассказал, что все эти проблемы - пережитки кровавого совка?
Неужели не рассказал, что Вова Путин обязательно всё решит, все проблемы. Нужно только подождать еще лет 20? И это не смотря на то, что ни одно обещание Путина не было реализовано в жизнь. Ни одно.
Я недоумеваю, что ты хочешь уехать. Я думал, что ты займешь позицию "Мы сами виноваты во всём! Нам просто нужно лучше и больше работать, тогда всё наладится!!"

Автор: RK 30.8.2011, 22:11

Хочешь уехать? Обязательно уезжай!

Автор: Dassa 30.8.2011, 22:13

http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml

так это ты чтоли была?))
Я сегодня от 3 человек эту ссылку получил)) Резонанс пошёл!)

по сабжу: никто тебе не даст гарантий, что через 3-4 месяца ты не создашь очередную тему в блоге "Почему мне не стоило уезжать? из этой страны"
"Россия она как старая деревенская скамейка: разваливается, скрипит, занозы повсюду - но на ней высечены наши имена!" (с)

Автор: Боня 30.8.2011, 22:16

Хы, один Дасса умный и внимательный=)

Это перепост. Интересно было, что напишут. Кое-что из мыслей близко ,если честно. Я даже сейчас пакую чемодан =)

правда укатываю в глубинку по работе

А вообще, значит не я одна задумываюсь о том, что создавать сегодняшнюю ситупцию - есть суть натуры человека "мэйд ин раша"

Автор: Боня 30.8.2011, 22:31

У меня намечено турне Архангельск-Коряжма-Сыктывкар)

Автор: Варвара 30.8.2011, 22:44

Да, сбежать из России - это проще, чем остаться и бороться. А за границей, между прочим, своих специалистов предостаточно.

В те страны, где действительно очень спокойно (Швейцария, Лихтенштейн и пр.) вы не попадете. Разве что выйдете замуж/ женитесь на гражданке или гражданине этой страны. В Европе все не так отлично, как кажется - в Испании и Греции рано или поздно наступит серьезный экономический кризис (соответственно безработица), что сильно отразится на всех остальных странах европейского союза (т.е. и там будет безработица). В Германии плохие школы, много турков, сербов и македонцев. Везде проблемы с пенсионными кассами и социальной системой...

Говорят, в Австралии неплохо :) Но навярняка и там есть свои подводные камни. В Лихтенштейне все хорошо, т.к. денег у них куча, но туда вы не попадете. Про Канаду кстати тоже что-то хорошее слышала, но там сложно устроиться на работу, т.к. наши (российские) дипломы не признаются.

В Америке свой криминал, множество природных катастроф. И практически никакой социальной системы.

Хорошо там, где нас нет. Поэтому нужно не сбегать, а (цитирую Экстрема):"...нужно лучше и больше работать, тогда всё наладится!".



Автор: Экстрем 30.8.2011, 22:57

Цитата(Варвара @ 30.8.2011, 23:44) *
Хорошо там, где нас нет. Поэтому нужно не сбегать, а (цитирую Экстрема):"...нужно лучше и больше работать, тогда всё наладится!".

Это был сарказм с моей стороны.

Автор: Боня 30.8.2011, 23:04

Цитата(Экстрем @ 30.8.2011, 23:57) *
Цитата(Варвара @ 30.8.2011, 23:44) *
Хорошо там, где нас нет. Поэтому нужно не сбегать, а (цитирую Экстрема):"...нужно лучше и больше работать, тогда всё наладится!".

Это был сарказм с моей стороны.



icon_lol.gif

Автор: ИВЛ 30.8.2011, 23:30

Цитата
В США - 16-20 долларов. В российском интернет-магазине 50-60. В реальном магазине 100. Это как понимать?


Конкретно это могу объяснить, что пример очень плохой.... из серии "все хорошо, купила ноутбук, только написано 320 Гб, а оказалось 298"

В США это ее стоимость, дальше это вещь надо провести перелет + дополнительные расходы, лишняя работа итд вот и вытекает что стоит оно 50-60. То есть реально в 2-3 раза выше. Ну примерно также как в США с 2000 года маки стоят по $999, а у нас такие же от $1500-$2000 (сейчас, раньше не знаю, но намного дороже) и это официальная, рекомендованная стоимость. Потому что товар надо доставить, растоможить, раскулачить, развести и держать еще где-то не на своем складе, а на каком то другом складе дяди федора которому придется заплатить в 5 раз больше, либо строить свой + нанимать еще персонал на этот склад. Короче организовывать часть производства, которую надо содержать и в каждый город


Поэтому есть разница доставить что-то хрупкое-сложное, что-то обычное или наоборот слишком дешевое. Ведь можно же дивиться тому что лезвие в США стоит 19 центов, а у нас только доставка в 35 баксов обойдется.

Второе. Инет магазины и почему там дешевле. У них в системе продаж отсутствует тот самый аппендикс с магазином, складом итд. Ну смотря конечно какой инет магаз. Но самые дешевые это вообще конторка на 2 человека. Потому что им не нужен склад, 20 человек персонала, аренда огромного помещения. Им ничего не надо у них есть контакт с тем у кого все это уже есть, они покупают там майку за 25-30 баксов, потом продают за 50-60, причем покупают они чаще всего уже после того как покупаешь ты. То есть ты заказал, они позвонили, им привезли и они уже везут тебе образно говоря.

У меня так знакомый барыжил сотнями наименований железок из китая, целыми партиями и было в его фирме 1 человек :) у него знакомый может продать например 300 плат, он ищет клиента, который их купит, потом договаривается со своим знакомым платит ему допустим 20 баксов за штуку, сам продает клиенту за 25 баксов за штуку, хотя продает это громкие слова, он просто звонит и говорит на какой склад их отвести (клиенту) потом этот клиент продаст их еще куда-то, а вот уже потом 30 из 300 попадут в самый дешевый магазин ситилинк по цене в 49 за штуку, а также в самый дорогой за 79

в общем это специфика такая

Автор: ИВЛ 30.8.2011, 23:45

Касательно поста, да человек этот конкретный предатель. Родину ведь не выбирают, на то и есть родина чтобы ее любить многие пытаются привязать эту фразу и исказить смысл так как ему нравится. " А вот для меня родина это березки, поэтому я еду в канаду", "А вот для меня родина это друзья, но ничего страшного сейчас ведь есть скайп!" итд итп и больше всего бесятся когда им говорят о каких-то правительственных структурах типа это не Родина. Родина это все вместе и можно либо жить в ней, либо быть предателем, плакать на этот счет не надо про то что тебя охамили в автобусе.

Например мне тоже многое не нравится, но я этот вопрос буду решать иначе, скорее всего уеду куда-то из Москвы, может и в Подмосковье там уже намного спокойнее, а можно еще дальше, проблем у жителей столиц с этим точно нет, сдача квартиры в аренду будет равняться сумме съема другой нехилой квартиры + зарплате лучших специалистов этого "села" и даже больше + еще можно пойти туда на работу.

Поэтому вариантов куча, но надо обязательно все теотрализировать: я бедный(ая) несчастный(ая) и вахтер то орет, а в других странах нет, и менты то падлы прописку спрашивают (а во франции нет )))) ) итд итп. Россия страна контрастов тут возможно все что угодно, а от быдло действительно толком не уехать, от менталитета и прочего, но смешно сравнивать свое желание уехать от быдла с верностью стране.

Такое желание является не более чем очередной жопогрейкой.

Автор: Северный 31.8.2011, 0:22

Не ты одна хочешь уехать. Приходилось такое слышать уже. Хочется людям чего-то, причем тем у кого денежки есть. Лишь бы все в шоколаде было, а там гори оно все синем пламенем и ставьте какие угодно флаги, лишь бы попе тепло. Хреново дело.


Единственное куда поехал бы - Беларусь, и то погостить. Это тоже самое родное, но почему-то оторванное место. Там продукты есть нормальные, Правила какие-то есть. Сейчас и Беларусь обрушат - пиши пропало.

Боня, зная тебя могу тебе сказать следующее, может не очень приятное. Так вот все это твое недовольство живет в тебе не из-за страны, а твоей логики. У тебя все по твоей логике расписано. По принципу должно быть так, почему не так? Потому что это реальность, а представления - фантазии.

Автор: Ketan 31.8.2011, 7:44

Экстрем, что ж ты так перевираешь мои слова-то)

Я по-моему писал, что большей частью, то что есть вокруг, виноваты мы сами, не один бедный Путин и Медведев.
Это лишь следствие, а причина в нас, в нас самих.

Ведь те же врачи, те же менты, те же работяги, они что с луны свалились? Они живут в нашей стране и их воспитало наше общество.

Да, насмотревшись безалаберности, разгильдяйства, откровенного попустительства, нашего доблестного чиновничества и много, много чего о чем не стоит упоминать и писать, я бы сам не прочь уехать из России, но...Но есть большое но:

Я очень много где бывал по миру, много общался с представителями разных стран.
И к сожалению, уехать некуда. Просто некуда, не думайте, что есть где-то сказочная страна, где все хорошо: у всех есть проблемы, где-то меньше - где-то больше.

Про Австралию очень хорошо говорят знакомые, но я там не был и передавать мысли через вторые-третьи руки не хочу. Хотя ряд поступков и действий их правительства в отношении миграции и религии очень показательны. Наверно это единственная страна, где относительно спокойно)

А про нашу Россию что сказать? За каких-то три месяца я узнал, что такое наша судебная система, судьи, адвокаты и юристы, что такое наше чиновничество и государственный бюрократизм, что такое полиция и что такое бандиты. Писать здесь не имеет смысла.
Но уже смотришь на все по другому. И критерии оценки сменились.

Автор: Stap 31.8.2011, 7:53

Боня
Неужели ты думаешь, что Родина будет тебя отговаривать? Хочешь уехать - уезжай, Россия не обеднеет)
Только у себя на Родине ты будешь чувствовать себя как дома, будешь полноправным хозяином земли предков. А на чужбине даже при официальном равноправии все равно будешь чужой.

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 9:19

больше мотивов маленького человека, меня удивляет оголтелая уверенность таких горе-эмигрантов, что ТАМ лучше. впрочем, таким, действительно лучше уехать, дабы прочувствовать на заднице всю прелесть западного образа жизни и ценностей.

а я всё жду перелома и внятной национальной политики во всех сферах. когда-то Хрущёв провозглашал: "догоним и перегоним Америку". теперь есть желающие перегнать Америку? ab.gif

Автор: Ketan 31.8.2011, 9:42

Цитата(Драйф @ 31.8.2011, 10:19) *
Почему одна компания добивается успеха на рынке, а другая банкротится? В одной компании отобрали хороших работящих людей а в другой нет?
Почему в один ресторанчик приятно зайти, там отличный сервис, а из другого хочется бежать? Просто набрали в один хороших добрых людей а в другой взяли кого попало?
И так как отобрали хороших и работящих они сами по себе несут на своих плечах фирму/ресторан к успеху, а остальные катятся в пропасть. Так?


В компании дело так и обстоит- все зависит от действий руководства, от коллектива и от отдельных личностей, работающих в компании. Так что, ты все правильно пишешь.
Но я имел в виду не компанию. Я говорю про госструктуры, про чиновников, полицию, суды и тд. Чтобы понять, нужно покрутиться в этой среде. Частенько нужный звонок или номер телефона решает все. Я веду к тому, что от перемены мест слагаемых сумма не изменится - на что так надеется Экстрем.


Цитата(stuffin muffin @ 31.8.2011, 10:19) *
больше мотивов маленького человека, меня удивляет оголтелая уверенность таких горе-эмигрантов, что ТАМ лучше. впрочем, таким, действительно лучше уехать, дабы прочувствовать на заднице всю прелесть западного образа жизни и ценностей.

а я всё жду перелома и внятной национальной политики во всех сферах. когда-то Хрущёв провозглашал: "догоним и перегоним Америку". теперь есть желающие перегнать Америку? ab.gif


Я не только "слышал", я сам разговаривал с такими "горе-эмигрантами" в Португалии, Англии, Франции. Кто-то конечно устраивается, работает, обживается, но вжиться в тот образ жизни не может и жалуется, что его не понимают, а большинство "плачутся", какие они бедные и несчастные.

А вот в "догнать и перегнать" не верю и не поверю...

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 10:00

Цитата(Ketan @ 31.8.2011, 10:42) *
В компании дело так и обстоит- все зависит от действий руководства, от коллектива и от отдельных личностей, работающих в компании. Так что, ты все правильно пишешь.
Но я имел в виду не компанию. Я говорю про госструктуры, про чиновников, полицию, суды и тд. Чтобы понять, нужно покрутиться в этой среде. Частенько нужный звонок или номер телефона решает все. Я веду к тому, что от перемены мест слагаемых сумма не изменится - на что так надеется Экстрем.

ну, или Пикуля почитать ab.gif
воистину, история учит тому, что нифига нас она не учит.

Цитата(Ketan @ 31.8.2011, 10:42) *
Я не только "слышал", я сам разговаривал с такими "горе-эмигрантами" в Португалии, Англии, Франции. Кто-то конечно устраивается, работает, обживается, но вжиться в тот образ жизни не может и жалуется, что его не понимают, а большинство "плачутся", какие они бедные и несчастные.

это психоз и точка зрения на жизнь такая. у меня в компании народ, уехавший в пендостан в 2001-2005м стал возвращаться. уже двое вернулись. оно и понятно, лучше быть тут спецом, чем там гастарбайтером-спецом и работать на страховку.
Цитата(Ketan @ 31.8.2011, 10:42) *
А вот в "догнать и перегнать" не верю и не поверю...

в смысле не веришь и не поверишь?

Автор: Severus 31.8.2011, 10:01

Боня, попробуй туда съездить на время по трудовой визе, годика так на 2-3. Вот после этого и решишь: переезжать тебе туда или нет. Не жги мосты:)

Сам об этом уже несколько лет думаю... но пока нет возможности..

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 10:03

ты бы тред дискуссии прочёл бы вначале, капитан

Автор: Ketan 31.8.2011, 10:09

Цитата(stuffin muffin @ 31.8.2011, 11:00) *
Цитата(Ketan @ 31.8.2011, 10:42) *
А вот в "догнать и перегнать" не верю и не поверю...

в смысле не веришь и не поверишь?


Не верю, что что-то изменится. Будет для кого-то хуже, для кого-то лучше, но общая ситуация в стране не изменится.

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 10:21

не скажи, есть несколько дестабилизирующих узлов в нынешней политической парадигме. поэтому в любом случае действие будет направлено на уменьшение энтропии системы. а учитывая, что проблемы носят СИСТЕМНЫЙ характер, то и изменения, рано или поздно будут радикальные.
к тому же, на чём строится твоя уверенность в неизменности нынешнего статус-кво? на нашей 20летней истории государства? *ироничный смайлик*

Автор: Ketan 31.8.2011, 10:38

Говоря твоим языком у нас сейчас установилось безразличное равновесие системы, когда любое положение системы является равновесием, и отклонение системы от исходной позиции ничего не изменит в раскладе сил внутри нее.

В такой системе необходимо не внутреннее, а внешнее глобальное воздействие.
Сейчас определенные внутренние силы толкают систему в положение неустойчивого равновесия - непродуманной национальной и миграционной политикой и рядом реформ. Возникают точки напряжения внутри системы, но они слишком малы, чтобы ситуация изменилась. Есть и противоположные созидательные силы, но они тоже слишком малы, чтобы переломить ситуацию в целом.

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 10:58

ты новости глянь - какое безразличное равновесие?! та же Манежка отличный семафор состояния системы. система УЖЕ дестабилизирована, и поэтому изменения будут. я в этом не сомневаюсь. а созидательные силы возникают всегда при любом гулянии состояния. как индукционный ток в замкнутой цепи ab.gif

Автор: Lotar 31.8.2011, 11:17

Кто хочет, пусть уезжает.
Кто хочет, пусть остаётся.
Борются с мельницами, те кто хотят.

Мне на данный момент глубоко пофиг, на всё - это. bm.gif

Автор: Ketan 31.8.2011, 11:18

Цитата(stuffin muffin @ 31.8.2011, 11:58) *
ты новости глянь - какое безразличное равновесие?! та же Манежка отличный семафор состояния системы. система УЖЕ дестабилизирована, и поэтому изменения будут. я в этом не сомневаюсь. а созидательные силы возникают всегда при любом гулянии состояния. как индукционный ток в замкнутой цепи ab.gif


И что изменится? Россия станет центром мира?
Сменится правительство или резко поменяется мировоззрение окружающих?
Выдворят из страны, точнее из Москвы и Питера нелегальных гастербайтеров?
Кто-то бросится на баррикады или "под танки"?

Манежка? Толпа без вождя ничто, и очень быстро успокаивается. Об этом кстати была уже отдельная тема.
Но все же поясни, что по-твоему мнению изменится через год-два-три, раз ты спорил с Голландцем.


PS. Вон позиция Lotara показательна и таких большинство)

Автор: Lotar 31.8.2011, 11:25

Цитата
PS. Вон позиция Lotara показательна и таких большинство)


Хм... интересный взгляд на позицию по четырём предложениям.
Либо ты не внимательный, либо идиот. ad.gif

Автор: Ketan 31.8.2011, 11:36

Цитата(Lotar @ 31.8.2011, 12:25) *
Цитата
PS. Вон позиция Lotara показательна и таких большинство)


Хм... интересный взгляд на позицию по четырём предложениям.
Либо ты не внимательный, либо идиот. ad.gif


Спроси первого встречного на улице ему естественно по барабану кто остается, кто уезжает, кто пытается бороться. То есть ему все равно на других людей, живущих в России. Он живет своим небольшим кругом общения: дом-работа-друзья-что-то еще и ему нет дела до глобальных проблем в России.

Именно поэтому такая позиция показательна и такая позиция у большинства людей, живущих в России. Именно поэтому я и считаю, что ничего не изменится.

Так, что прежде чем что-то писать, стоит подумать что пишешь, и правильно ли ты понял мысль другого человека.

Я понятно выражаюсь?

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 11:37

Цитата(Ketan @ 31.8.2011, 12:18) *
Манежка? Толпа без вождя ничто, и очень быстро успокаивается. Об этом кстати была уже отдельная тема.
Но все же поясни, что по-твоему мнению изменится через год-два-три, раз ты спорил с Голландцем.

Кетан, я вроде как написал, что рассматриваю Манежку как СИСТЕМНОЕ явление. в тот раз не было вождя, в следующий раз - будет, если система не изменится под требования реальности.
Цитата(Ketan @ 31.8.2011, 12:18) *
И что изменится? Россия станет центром мира?
Сменится правительство или резко поменяется мировоззрение окружающих?
Выдворят из страны, точнее из Москвы и Питера нелегальных гастербайтеров?
Кто-то бросится на баррикады или "под танки"?

это уже было) и не исключено, что повторится. в чём я точно уверен, что так как сейчас не будет.




а что касается нашего с Игорем спора, то в треде той дискуссии понятно, о чём мы спорили.

Автор: Lotar 31.8.2011, 12:07

Цитата
Я понятно выражаюсь?


Выражаешься штампами, вполне понятно, но ограничено.

Страна будет меняться, второй вопрос, сколько времени на это уйдёт?

Автор: 4YBAK 31.8.2011, 12:47

асилил все.
оно верно.
токо не известно, будет ли лучше в других местах?

з.ы. че там про швецарию? (или чехию?) сколько замок стоит? а сколько там стоит 2х комнатная хата или обычный 2х этажный домик дачного типа? (я тоже подумываю куда-нить свалить)
скоко надо бабла, штоб загражданица в этих странах?

Автор: Ketan 31.8.2011, 13:05

Чтобы «купить» гражданство, надо вложить в акции или другие активы некоторую сумму.
Цена вопроса зависит от страны:
во Франции и Германии - 1 миллион евро; в Австрии - 2 миллиона евро; в Англии - 750 тысяч фунтов стерлингов, в Чехии и Болгарии 500 тысяч евро, в Голландии и Бельгии - 750 тысяч евро.

И без проволочек сразу станешь пожизненным гражданином)

Самый дешевый вариант это жениться на местной жительнице и, получив вид на жительство, прожить в стране определенное количество лет, с каждым годом, это кол-во все увеличивается и увеличивается (Европа "наелась" иммигрантов из африки)
Больше всего в Швейцарии - 12 лет, по остальным странам не помню, где-то от 5 до 10 лет. Несколько стран от 3 до 5 лет. В Финляндии например 5 лет.




Автор: 4YBAK 31.8.2011, 13:14

а другие способы получить вид на жительство есть?

Автор: Makedonskiy 31.8.2011, 13:44

Цитата(Боня @ 30.8.2011, 22:36) *
Не так давно один человек подсчитал, что если продаст свою убогую хрущевку на окраине Москвы, находящуюся в практически аварийном доме, то сможет купить замок в Чехии.

А где расчеты???

Цитата(Боня @ 30.8.2011, 22:36) *
Сначала не понимала, в чем соль, потом стало ясно. Имеем два одинаковых шампуня, одна и та же марка. Один сделан в России, второй в Финляндии. День и ночь. В первом случае - жиденькая водичка. Во втором - действительно шампунь, от которого волосы становятся «шелковистыми и блестящими».

!!! *собирается в Финляндию за шампунем*

Цитата(Боня @ 30.8.2011, 22:36) *
Мясо, рыба молоко, никакого сравнения. Почему так? Я не знаю. Я не понимаю, почему крошечная Финляндия снабжает нашу страну молочными продуктами. Я не понимаю, почему крошечный Израиль снабжает огромную Россию редиской и клубникой.

Пряма таки всю нашу страну??? Я не разу не ел израильского мяса, рыбы или молока, и не разу не ел финской редиски и клубники!!!!

Цитата(Боня @ 30.8.2011, 22:36) *
Конечно, мне можно возразить. Сказать, что не всё так страшно. Сказать, что надо сражаться за своё счастье, за светлое будущее. Но зачем мне сражаться за будущее? Извините, друзья, я не воин, я скромный админ.


Так, Боня, либо ты сменила работу, причем радикально. Либо где ссылка на оригинал статьи?
И почему её изначально не было?


Автор: ИВЛ 31.8.2011, 16:41

4YBAK

Цитата
з.ы. че там про швецарию? (или чехию?) сколько замок стоит? а сколько там стоит 2х комнатная хата или обычный 2х этажный домик дачного типа? (я тоже подумываю куда-нить свалить)
скоко надо бабла, штоб загражданица в этих странах?


В подмсковьи есть неплохи условия можешь подумать и об этом на всякий случай. там намного спокойнее а работать можно и в москве. Например сосед купил квартиру 4 комнаты, отдельный новый 5 этажный дом, 3 км от мкад - 4 млн рублей, но им повезло тогда цены чуть другими были сейчас уже 6 млн.

В балашихе 3 комнтантая квартира - 3 млн.

есть всякие дома с участками по 600 000 р.

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 16:41

большинство не видит дальше своего носа. достаточно приблизительно прикинуть, чем чреваты для ВСЕЙ ЕВРОПЫ и США проблемы стран ПИГС-ов, хотя бы Греции, чтобы сделать АДЕКВАТНЫЕ выводы. а неадекватные пускай едут, увеличивают количество эмигрантов в европе, повышая градус нетерпимости местных.
это с точки зрения туповатого обывателя, там хорошо. а если следить за телодвижениями, то замечаешь, что в той же Франции, доча Ле Пена стремительно набирает популярность. а взгляды у ейной партии - правые-националистические. в Италии -аналогичная Forza Italia набирает популярность.
ну-ну, домик и тихая жизнь? да хрен там. в Европах нынче весело, лондоны, брейвики, палёные мерсы. не то что в тоталитарной "этой стране" ыыыы.
но тупой обыватель в это не поверит и исследовать вопрос не будет, ведь по его философии, там всё-равно лучше, чем в "этой стране".
одно хорошо, мож пидоры уедут.

Автор: ИВЛ 31.8.2011, 16:48

stuffin muffin

Многие на подобное говорят, лучше где угодно чем в сраной рашке :) недавно имел подобный диалог с одной знакомой. Она прилично получает тут, работа у нее нормальная, у ее друзей тоже, но они хотят от сюда свалить, толком причин не могут назвать сразу крутят у виска типа "да ты что, а что тут делать???" итд итп в общем забавно, они похоже даже не знают чем тут хуже. Попытался выяснить там еще какие-то стереотипы сталинских времен всплыли ) но таких много, это и есть новое поколение.


плохо то, что никуда они не уедут и будут тут вносить дестабилизацию и смуту своим ноем )))

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 16:49

кстати, о главном: уровни безработицы Европы:
Самый высокий:
Испания - 18,1%
Латвия - 17,4%
Литва - 16,8%

Самый низкий:
Австрия - 4,6%
Нидерланды - 3,0%
Кипр - 5,4%

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2009/06/090602_euro_unemployed.shtml

и тоталитарной "этой стране": 7.1% - прям как в локомотиве Европы Германии ab.gif

http://www.rg.ru/2011/05/26/rabota.html

--------
и что особенно важно, что страны европы связаны круговой экономической порукой, с гигантскими долгами, в то время как у нас долгов нету. европе придётся увеличивать налоги, сокращать издержки, платить по займам, а нам - нет.
а теперь давайте заглянем вперёд лет на пять ad.gif


Цитата(ИВЛ @ 31.8.2011, 17:48) *
....но они хотят от сюда свалить, толком причин не могут назвать сразу крутят у виска типа "да ты что, а что тут делать???"

я таких называю эпатированые квази-интеллигенты ab.gif

Автор: ИВЛ 31.8.2011, 16:51

stuffin muffin
на безработицу есть мнение, что у нас многие не работают по трудовой, а точнее чуть ли не половина, поэтому эти цифры надо множить на 2.

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 16:55

Цитата(ИВЛ @ 31.8.2011, 17:51) *
stuffin muffin
на безработицу есть мнение, что у нас многие не работают по трудовой, а точнее чуть ли не половина, поэтому эти цифры надо множить на 2.

население России 150млн. пускай две трети трудоспособное население, это 100млн. половина - это 50млн человек. они работают без трудовой?)))
без трудовой нынче работают гастеры из Азии.
а мнение - что ж, кто-то может считать, что в "этой стране" 50 лямов людей работает без трудовой ab.gif да и без зарплаты тогда уж - лишь бы не расстреляли или медведи не выебали и не съели что осталось))))

Автор: dikaja 31.8.2011, 17:58

да. я на самом деле считаю, что и за границей проблем предостаточно. но мечтаю переехать не только потому что это россия, а еще и климат этот долго вытерпеть не могу.Вообще легче постоянно ездить по разным местам.желательно по работе)) долго в одном месте жить надоедает, а все города меньше моего мне кажутся деревней, где за неделю все обойти можно..

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 18:19

Цитата(dikaja @ 31.8.2011, 18:58) *
да. я на самом деле считаю, что и за границей проблем предостаточно. но мечтаю переехать не только потому что это россия, а еще и климат этот долго вытерпеть не могу.Вообще легче постоянно ездить по разным местам.желательно по работе)) долго в одном месте жить надоедает, а все города меньше моего мне кажутся деревней, где за неделю все обойти можно..

тебе, наверное больше 22ух но меньше 27 ab.gif

Автор: Tanistas 31.8.2011, 18:34

Боня, а почему ты вообще должна перед кем-то оправдывать свое желание уехать? Ты свободный человек, это твое решение, твой выбор. Неужели тебе всерьез есть дело до тех, кто вопит "Предательница, бросила родину!"
Сомневаюсь, что все люди, планирующие провести свою жизнь в России, волнуются за будущее страны и стремятся внести свой вклад. Людей волнуют шкурные интересы, а обвинять тебя в желании уехать будут те, кто сам в глубине души хочет свалить, но боится это сделать.
У меня самой стремление зарубеж было оч сильным, пока я жила в Самаре, но после переезда в Москву оказалось, что здесь тоже можно жить и даже очень неплохо) Но Москва - не Россия, это не показатель.

Автор: ИВЛ 31.8.2011, 18:46

Tanistas


Цитата
а обвинять тебя в желании уехать будут те, кто сам в глубине души хочет свалить, но боится это сделать.


Надо ли полагать, что если я обвиняю хачей из соседней темы в произволе я и сам в глубине души хач?

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 19:08

Тань, тут идёт обсуждение не спинно-мощговых желаний фрустрированных личностей уехать, а целесообразность и обоснование этого поступка.
например я, ярлыков "предательница" не лепил. я критикую позицию таких людей, а именно спинномозговое, необоснованное желание, как у одноклеточного.
если удариться в полемику с подобным человеком, то он не объяснит свою позицию и желание. он будет называть замшелые и забавные клише о России и не слышать ничего в ответ.
ведь, согласись, одно дело целенаправленно ехать, видя цель и имея под мышкой план, для чего ты это делаешь, в общем, оправдывать высокое звание человека разумного. а другое дело эпатажно и ортодоксально заявлять о своём желании "свалить" особо не задумываясь над простым вопросом: "а там лучше?","а там меня ждут?"
меня забавляет именно эта позиция.
а поработать зарубежом - почему бы и нет?
вот если мой квази-флюэнт инглиш устроит работодателя, то я, скорее всего буду мотаться.

з.ы. и,Тань, есть люди, которых волнует будущее Родины. которые задумываются над высокими материями Государства, необходимого охранять свободу каждой личности, и Свободы самовыражения личности.
вот в Ливии государство не смогло защитить свободу личности. теперь там свобода самовыражения личностей пока запад качает их нефть.
вот и думаешь, а кому кроме запада эти либеральные свободы нужны? ab.gif

Автор: Tanistas 31.8.2011, 19:08

Я не читала тему, не знаю. А почему тебя это задевает?

Цитата(ИВЛ @ 31.8.2011, 19:46) *
Tanistas


Цитата
а обвинять тебя в желании уехать будут те, кто сам в глубине души хочет свалить, но боится это сделать.


Надо ли полагать, что если я обвиняю хачей из соседней темы в произволе я и сам в глубине души хач?

Автор: Tanistas 31.8.2011, 19:18

Боня производит впечатление человека, осознанно идущего на смену страны проживания. Я ни в коем случае тебя не хотела обвинять в необоснованной критике.
Поясни плиз последний абзац. Когда в стране кризис, набегают соседи посильнее и расхапывают, кто что может. А уж кризис чего именно мне кажется не суть важно, смысл в том что страна ослабла... разве нет? Пипец политики мы тут с вами :)

Цитата(stuffin muffin @ 31.8.2011, 20:08) *
Тань, тут идёт обсуждение не спинно-мощговых желаний фрустрированных личностей уехать, а целесообразность и обоснование этого поступка.
например я, ярлыков "предательница" не лепил. я критикую позицию таких людей, а именно спинномозговое, необоснованное желание, как у одноклеточного.
если удариться в полемику с подобным человеком, то он не объяснит свою позицию и желание. он будет называть замшелые и забавные клише о России и не слышать ничего в ответ.
ведь, согласись, одно дело целенаправленно ехать, видя цель и имея под мышкой план, для чего ты это делаешь, в общем, оправдывать высокое звание человека разумного. а другое дело эпатажно и ортодоксально заявлять о своём желании "свалить" особо не задумываясь над простым вопросом: "а там лучше?","а там меня ждут?"
меня забавляет именно эта позиция.
а поработать зарубежом - почему бы и нет?
вот если мой квази-флюэнт инглиш устроит работодателя, то я, скорее всего буду мотаться.

з.ы. и,Тань, есть люди, которых волнует будущее Родины. которые задумываются над высокими материями Государства, необходимого охранять свободу каждой личности, и Свободы самовыражения личности.
вот в Ливии государство не смогло защитить свободу личности. теперь там свобода самовыражения личностей пока запад качает их нефть.
вот и думаешь, а кому кроме запада эти либеральные свободы нужны? ab.gif

Автор: ИВЛ 31.8.2011, 19:34

Tanistas

Цитата
смысл в том что страна ослабла... разве нет?


Ослабла в сравнении с чем? а так, вообще-то нет. Только рост идет оО

Автор: stuffin muffin 31.8.2011, 19:49

Цитата(Tanistas @ 31.8.2011, 20:18) *
Боня производит впечатление человека, осознанно идущего на смену страны проживания. Я ни в коем случае тебя не хотела обвинять в необоснованной критике.
Поясни плиз последний абзац. Когда в стране кризис, набегают соседи посильнее и расхапывают, кто что может. А уж кризис чего именно мне кажется не суть важно, смысл в том что страна ослабла... разве нет? Пипец политики мы тут с вами :)

Таня, если бы ты прочитала тред дискуссии, то узнала бы, что это не Бонин "креатив". Боня выложила его сюда целенаправленно, чтобы спровоцировать ветвь дискуссии на эту тему. ab.gif
поясняю последний абзац: кризис познаётся в сравнении. так вот, по сравнению с Европой, я у нас кризиса не наблюдаю. слабость тоже сущность, нуждающаяся в сравнении с чем-то. например, в сравнении с СССР - у нас страна слабая, а в сравнении с Ливией - сильная. в сравнении с НАТО и США - равная. поэтому нас не трогают.
а кто должен рассуждать о таких материях, как не граждане? как там у греков - политикос политэс? ab.gif


Автор: dikaja 31.8.2011, 20:08

Цитата
тебе, наверное больше 22ух но меньше 27 ab.gif

нет) а вообще мне кажется глупо хотеть уехать из страны. это получается авось да куда, тем более на постоянное жительство.Должно быть желание уехать в какое-то определенное место. Вот ты туда приехал, полюбил, и решил что теперь можешь жить только там.

Автор: Водар Паветра 1.9.2011, 0:20

Прожив в штатах ни много ни мало 7 лет, выскажу своё мнение на эту тему. Оно сугубо субъективно и не претендует на истину в последней инстанции. Просто пройдусь по пунктам оригинального поста:

Цитата
1. Безопасность. Её нет. Милицию переименовали в полицию, военным пообещали большие зарплаты, всех силовиков переодевают в новехонькую с иголочки форму. Дало ли это эффект? Нет, если по-прежнему при виде полицейского хочется перейти на другую сторону улицы. Нет, если жены в день зарплаты инспектируют мужей, как не быть ограбленному полицией.Вы верите полиции? Я нет. Причем мы давно уже отошли от стадии «полиция ничего не делает, поэтому от неё нет толку» и взошли на новую ступень «полиции много чего делает, поэтому её стоит опасаться».

В штатах этого действительно нет. Тут добропорядочный гражданин действительно может сказать что его полиция его бережёт.

Цитата
2. Здоровье. У меня есть медицинская страховка и есть деньги на то, что в эту самую страховку не входит, например, на стоматологию. Однако для того, чтобы пойти к врачу мне необходимо долго консультироваться с друзьями и знакомыми, дабы не попасть к неспециалисту.

Здравоохранение тут никуда не годится. Несмотря на наличие страховки, заболев серьёзно один раз ты можешь запросто стать банкротом и поставить крест на своей жизни. Помимо этого, быть может общий уровень профессионализма здесь повыше - я не в курсе, но и здесь люди бегают от "специалиста" к "специалисту", не в состоянии получить толковый диагноз. Только в добавок ко всему, счётчик здесь на порядок выше.

Цитата
3. Образование. То, что уровень образования падает, ни для кого не секрет. Родители отправляют детей учиться в иностранные ВУЗы, а я прихожу в ужас, когда друзья-студенты рассказывают о том, чему их пытаются учить. Рефераты скачиваются из интернета, заплатил за курс - получил диплом.

Образование здесь наверное-таки лучше, но, как и в СНГ бывшем, абсолютное большинство выпускников не имеют понятия о своей специальности. Хотя система образования здесь построена более качественно и поощряет/продвигает ответственность и индивидуализм. Если захочешь учиться - возможностей куча и весьма осуществимых.


Цитата
4. Непрофессионализм. Напрямую следует из предыдущего пункта. Мы вступили в эру непрофессионализма во всех областях, начиная от медицины и заканчивая прачечными. Люди разучились писать деловые письма. Просьба прочитать текст с экрана вызывает панику.

Дело в человеческой психологии - не хотят работать, не хотят учиться, что тут, что там, что везде.

Цитата
Непрофессионализм

Дело в человеческой психологии - не хотят работать, не хотят учиться, что тут, что там, что везде. Здесь умеют писать и читать деловые письма, и используют этот навык чтобы избежать настоящей работы.

Цитата
5. Недвижимость. Отсутствие возможности купить жильё в своём городе. Непомерно завышенные цены на квартиры.

ммм. Здесь тоже дорого. Моё личное мнение. Купить можно, но в пахать на кредит постоянно придётся.

Цитата
6. Коррупция. Правило «не подмажешь - не поедешь». Вы умеете давать взятки? Я не умею. Однако взяточничество везде, повсюду, везде надо «сунуть», «дать», «поблагодарить». Компания Икеа сворачивает свой бизнес в России, расширения больше не будет, потому что Икеа тоже не умеет давать взятки.

Коррупции нет, но иногда хочется, чобы бала. Потому что здесь всё завешено завесой бюрократии. Иногда хотелось бы попроще, но в идеале бюрократический аппарат таки даёт решение проблемы, верно?

Цитата
7. Низкое качество всей продукции. Именно всей, я не ошиблась, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями. Про российский автопром можно много чего говорить, но ограничимся тем, что уже сказано. В общем, не самый хороший у нас автопром. А если говорить о продуктах питания, об одежде, то тут просто песня.

Основная масса товаров из Китая и Тайвани. Хочешь лучше - стоит больше. Но всё равно из Китая. Ну, продукты из Мексики, все отечественные фермерские хозяйства Америке невыгодны.

Хотя по ценам всё-таки выгоднее здесь на порядок, спорить не буду. Особенно шмотки.

Цитата
9. А вот сейчас тот пункт, который перевешивает все предыдущие. Именно этот пункт, а не предыдущие заставляет задумываться о переезде в другую страну. Что это такое? Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом.

Здесь наверное общий уровень культуры повыше, но подонков хватает везде.

Автор: stuffin muffin 1.9.2011, 0:53

Вася, ты зря всерьёз воспринял этот поток сознания ab.gif
особенно обрадовал момент с зарплатой - жОны "инспетируют" мужей в день зарплаты, чтобы менты не отобрали деньги. это пиздец) на каких дебилов это рассчитано?)))
я больше чем уверен, что Боня с иронией выкладывала "это". вообще к людям, говорящим "эта страна" отношение вполне определённое.
а про культуру даже не начинай) тут она на несколько порядков выше.

Автор: stuffin muffin 1.9.2011, 1:11

Цитата(dikaja @ 31.8.2011, 21:08) *
Цитата
тебе, наверное больше 22ух но меньше 27 ab.gif

нет) а вообще мне кажется глупо хотеть уехать из страны. это получается авось да куда, тем более на постоянное жительство.Должно быть желание уехать в какое-то определенное место. Вот ты туда приехал, полюбил, и решил что теперь можешь жить только там.

да ну чушь. так не бывает в реальной жизни. только у Хемингуэя.

Автор: ИВЛ 1.9.2011, 4:45

У гриди бывает еще :(

Автор: Северный 1.9.2011, 6:54

Цитата(Водар Паветра @ 1.9.2011, 1:20) *
Цитата
7. Низкое качество всей продукции. Именно всей, я не ошиблась, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями. Про российский автопром можно много чего говорить, но ограничимся тем, что уже сказано. В общем, не самый хороший у нас автопром. А если говорить о продуктах питания, об одежде, то тут просто песня.

Основная масса товаров из Китая и Тайвани. Хочешь лучше - стоит больше. Но всё равно из Китая. Ну, продукты из Мексики, все отечественные фермерские хозяйства Америке невыгодны.

Хотя по ценам всё-таки выгоднее здесь на порядок, спорить не буду. Особенно шмотки.


В Штатах есть какие-то приличные продукты питания без химии и ГМО, не в курсе? Может какие-то элитные супермаркеты, или там один фастфуд везде? Очень любопытно, хотя вроде бы известно, что там проблема питания самая сильная.

Автор: Lotar 1.9.2011, 9:28

Цитата
В Штатах есть какие-то приличные продукты питания без химии и ГМО, не в курсе? Может какие-то элитные супермаркеты, или там один фастфуд везде? Очень любопытно, хотя вроде бы известно, что там проблема питания самая сильная.


Друг неделю назад из Хьюстона прилетал на Родину. Живёт там семь лет.
К американским продуктам отношение крайне негативное.
Качество крайне низкое.

Автор: Миа 1.9.2011, 10:14

Цитата(Северный @ 1.9.2011, 7:54) *
В Штатах есть какие-то приличные продукты питания без химии и ГМО, не в курсе? Может какие-то элитные супермаркеты, или там один фастфуд везде? Очень любопытно, хотя вроде бы известно, что там проблема питания самая сильная.


Супермаркет WholeFoods позиционирует себя, как предлагающим натуральные продукты, organic food, так сказать.
Можно найти хорошие азиатские супермаркеты.

Ну и в Штатах есть очень неплохие рестораны, где готовят хорошие стейки. Также много есть отличных японских ресторанов.
Хорошо, если там жить неделю-другую. А в целом, продукты там так себе.

Автор: Северный 1.9.2011, 10:18

Цитата(Lotar @ 1.9.2011, 10:28) *
Цитата
В Штатах есть какие-то приличные продукты питания без химии и ГМО, не в курсе? Может какие-то элитные супермаркеты, или там один фастфуд везде? Очень любопытно, хотя вроде бы известно, что там проблема питания самая сильная.


Друг неделю назад из Хьюстона прилетал на Родину. Живёт там семь лет.
К американским продуктам отношение крайне негативное.
Качество крайне низкое.

Спасибо. Почему-то так и думал, что они не только других помоями снабжают.

Автор: Lotar 1.9.2011, 10:25

Цитата
Супермаркет WholeFoods позиционирует себя, как предлагающим натуральные продукты, organic food, так сказать.
Можно найти хорошие азиатские супермаркеты.


По данной теме тоже разговор был, и там лажу подпихивать любят.


Автор: предприниматель 1.9.2011, 10:35

Хорошо там, где нас нет.(с)

А по теме, кто хочет пусть едет. Только надо налогом за это дело не хилым обложить - типа налог на роскошь.

Автор: Директор Пляжа 1.9.2011, 10:39

Небывалая толщина Бониного поста защищала его от опасности быть прочитанным.


Автор: Северный 1.9.2011, 11:02

Цитата(Миа @ 1.9.2011, 11:14) *
Супермаркет WholeFoods позиционирует себя, как предлагающим натуральные продукты, organic food, так сказать.
Можно найти хорошие азиатские супермаркеты.

Цитата(Миа @ 1.9.2011, 11:14) *
Ну и в Штатах есть очень неплохие рестораны, где готовят хорошие стейки. Также много есть отличных японских ресторанов.
Хорошо, если там жить неделю-другую. А в целом, продукты там так себе.

Возможно. Но как-то в это не вериться. Просто у нас тоже есть же такие "натуральные". Отличие от ненатурального там скорее всего только полировка и цена. Посмотреть бы.
Вроде как в Латинской Америке есть хорошее мясо. Но уже и оттуда неприятные новости. В Штатах не тот случай определенно.

Определенно люди, которые бегут в Штаты, бегут не за качеством жизни или не понимаю вообще, что делают. Потому как в остальном там например ситуация хуже, чем в России. Образование, здравоохранение, трудоустройство, питание никак не лучше получается.

Думается мне, дело не в конкретной стране, а полностью в цивилизации и глобальной этой системе. От нее не скроешься. Есть наверно приятные страны, где живут натуральным хозяйством. Но это другое совсем качество жизни, где не те удобства и не та работа совсем.

Автор: Makedonskiy 1.9.2011, 12:29

Цитата(stuffin muffin @ 31.8.2011, 17:49) *
Цитата(ИВЛ @ 31.8.2011, 17:48)
....но они хотят от сюда свалить, толком причин не могут назвать сразу крутят у виска типа "да ты что, а что тут делать???"
я таких называю эпатированые квази-интеллигенты


А я таких называю "водяные ольфслё" ab.gif

Автор: Makedonskiy 1.9.2011, 12:32

Цитата(ИВЛ @ 31.8.2011, 19:46) *
Tanistas


Цитата
а обвинять тебя в желании уехать будут те, кто сам в глубине души хочет свалить, но боится это сделать.


Надо ли полагать, что если я обвиняю хачей из соседней темы в произволе я и сам в глубине души хач?


Можно полагать и так. Но скорее всего в глубине души ты произвольщик. ab.gif

Автор: Makedonskiy 1.9.2011, 12:41

Цитата(Миа @ 1.9.2011, 11:14) *
Супермаркет WholeFoods позиционирует себя, как предлагающим натуральные продукты, organic food, так сказать.
Можно найти хорошие азиатские супермаркеты.

Ну и в Штатах есть очень неплохие рестораны, где готовят хорошие стейки. Также много есть отличных японских ресторанов.
Хорошо, если там жить неделю-другую. А в целом, продукты там так себе.


А как ты, находясь в Лобне, это знаешь? Ты там была?

Автор: Сама Независимость 1.9.2011, 12:43

Хм, за границу, говоришь?
Лично я когда в Москву приезжаю- ощущение, что я уже за границей.

Другой мир, чесслово!
Настолько велика разница. Возвращаясь из сраной Турции при входе в аэропорт Саратова- плакать хочется.
И самое печальное, что ни моим личным профессионализмом, ни трудолюбием, ни человеколюбием и терпимостью не переломить армию мафиозных вурдалаков, высасывающих ресурсы из моей , мля, родины.
И вот уже она сама, эта самая родина, ассоциируется с грязью, разрухой и преступностью. Только уезжать как-то страшно.


Автор: Директор Пляжа 1.9.2011, 13:28

А отсюда и взялись мафиозные вурдалаки, что в старне ВООБЩЕ НЕТ политической воли. Ни на что. Правительство слабое и откровенно никчемное.

Судебная система в жопе и боится создавать прецеденты.

МВД в жопе и занимается не защитой граждан, а защитой текущей власти.

Система здравоохранения в жопе.

ЖКХ в жопе.

Образование в жопе.

Наука в жопе. Но тут надо отдать должное ученым, которые несмотря на то, что они никому не нужны, все равно с идеями.

Промышленность в жопе.

Сельское хозяйство в жопе.



Ужо и космос в жопе.


Скажите, кого пиздить за это все???

Автор: Severus 1.9.2011, 13:32

Цитата(stuffin muffin @ 31.8.2011, 17:49) *
и что особенно важно, что страны европы связаны круговой экономической порукой, с гигантскими долгами, в то время как у нас долгов нету. европе придётся увеличивать налоги, сокращать издержки, платить по займам, а нам - нет.
а теперь давайте заглянем вперёд лет на пять ad.gif


Вот вам реальная ситуация и цифры:

Белгород. Областная детская больница. З/п медицинского психолога, работающего со смертельно больными детьми и их родителями по 8 часов в день без перерыва, составляет 3.600 рублей. (!!!)
Прожиточный уровень в Белгороде составляет 4.777 рублей.
Однокомнатная квартира в том же Белгороде стоит от 1.300.000 рублей.

Конечно, у страны может быть и нет долгов, но как прожить в стране, в которой з/плата много меньше прожиточного уровня в конкретном регионе??? Или нести жалкое существование и тешить себя надеждой что через 5, 10, 20 лет что-то изменится???

Автор: Миа 1.9.2011, 15:13

Цитата(Makedonskiy @ 1.9.2011, 13:41) *
А как ты, находясь в Лобне, это знаешь? Ты там была?


Неоднократно.
В 2001 году там лето провела. Сейчас бываю в Сша 1-2 раза в месяц.

Автор: stuffin muffin 1.9.2011, 15:28

Цитата(Severus @ 1.9.2011, 14:32) *
Цитата(stuffin muffin @ 31.8.2011, 17:49) *
и что особенно важно, что страны европы связаны круговой экономической порукой, с гигантскими долгами, в то время как у нас долгов нету. европе придётся увеличивать налоги, сокращать издержки, платить по займам, а нам - нет.
а теперь давайте заглянем вперёд лет на пять ad.gif


Вот вам реальная ситуация и цифры:

Белгород. Областная детская больница. З/п медицинского психолога, работающего со смертельно больными детьми и их родителями по 8 часов в день без перерыва, составляет 3.600 рублей. (!!!)
Прожиточный уровень в Белгороде составляет 4.777 рублей.
Однокомнатная квартира в том же Белгороде стоит от 1.300.000 рублей.

Конечно, у страны может быть и нет долгов, но как прожить в стране, в которой з/плата много меньше прожиточного уровня в конкретном регионе??? Или нести жалкое существование и тешить себя надеждой что через 5, 10, 20 лет что-то изменится???

а в Америке талоны на еду ab.gif
и, думаю, обладатель такого талона вопросами той же категории занят, что и ты.

Автор: stuffin muffin 1.9.2011, 15:32

это проблема не Родины, которая, кстати, пишется с большой буквы, а экономического базиса, на котором строятся взаимоотношений субъектов с учреждениями, учреждений с министрествами и так далее.
но это сложные сущности, разбираться в которых большинству нах не надо. они предпочитают подменять эти сущности одним словом - Родина, Россия, государство. хотя, в доекабре 93 под радостные вопли либералов, приняли Конституцию, где русским по белому сказано: ГОСУДАРСТВО теперь никому ничего не должно. все вопросы к свободному рынку. а если рынку не нужны детские психологи, то и ЗП у них соответствующая.
а в чём нуждается рынок? что является его стержнем и смыслом существования? прибыль. навар. гешефт.
вот и думайте, в какой пиздец мы попали и как отсюда выбираться.

Автор: Водар Паветра 1.9.2011, 15:57

Цитата(Северный @ 31.8.2011, 23:54) *
В Штатах есть какие-то приличные продукты питания без химии и ГМО, не в курсе? Может какие-то элитные супермаркеты, или там один фастфуд везде? Очень любопытно, хотя вроде бы известно, что там проблема питания самая сильная.

Есть куча мест, даже типа фаст фуд, где пища здоровая и свежая. Помимо этого есть места подороже, где можешь есть всё 4хо хочешь, от салатов то мидий. Но так ведь везде сейчас. Ну и конечно, везде есть суперкаркеты, покупай и делай всё что в голову придёт.
Даже существует специальное разделение натуральных продуктов на генно-модифицированные и с пестицидами и чисто и культурно выращенные (organic, aga).

Не знаю откуда вы черпаете информацию, но лично у меня здесь с едой проблем особо не было никогда, и это при том, что в фаст фудах я не ем. Есть мясо отстойное, но оно и стоит копейки, есть достойное, но подороже. Главное есть ассортимент и выбор. Короче, считайте меня непривередливым, но по-моему с чем с чем, а с жрачкой тут проблем я не наблюдаю.

Автор: Tanistas 1.9.2011, 16:20

Скажи мне что это за места такие:))) поделись адресами плиз! А то я после Чехии перестала вообще ходить по кабакам, т.к. везде одно буэээ. Про магазины и рынки вообще молчу. Мы вот первый раз за все лето нормальный арбуз и дыню смогли найти, до этого какую-то кормовую тыкву продавали.

Цитата(Водар Паветра @ 1.9.2011, 16:57) *
Цитата(Северный @ 31.8.2011, 23:54) *
В Штатах есть какие-то приличные продукты питания без химии и ГМО, не в курсе? Может какие-то элитные супермаркеты, или там один фастфуд везде? Очень любопытно, хотя вроде бы известно, что там проблема питания самая сильная.

Есть куча мест, даже типа фаст фуд, где пища здоровая и свежая. Помимо этого есть места подороже, где можешь есть всё 4хо хочешь, от салатов то мидий. Но так ведь везде сейчас. Ну и конечно, везде есть суперкаркеты, покупай и делай всё что в голову придёт.
Даже существует специальное разделение натуральных продуктов на генно-модифицированные и с пестицидами и чисто и культурно выращенные (organic, aga).

Не знаю откуда вы черпаете информацию, но лично у меня здесь с едой проблем особо не было никогда, и это при том, что в фаст фудах я не ем. Есть мясо отстойное, но оно и стоит копейки, есть достойное, но подороже. Главное есть ассортимент и выбор. Короче, считайте меня непривередливым, но по-моему с чем с чем, а с жрачкой тут проблем я не наблюдаю.

Автор: Tanistas 1.9.2011, 16:25

Вот да, ровно такая же мысль возникла) только это не докажешь )))

Цитата(Makedonskiy @ 1.9.2011, 13:32) *
Цитата(ИВЛ @ 31.8.2011, 19:46) *
Tanistas


Цитата
а обвинять тебя в желании уехать будут те, кто сам в глубине души хочет свалить, но боится это сделать.


Надо ли полагать, что если я обвиняю хачей из соседней темы в произволе я и сам в глубине души хач?


Можно полагать и так. Но скорее всего в глубине души ты произвольщик. ab.gif

Автор: Tanistas 1.9.2011, 16:27

Нормальная жизнь = роскошь ? о_0

Цитата(предприниматель @ 1.9.2011, 11:35) *
Хорошо там, где нас нет.(с)

А по теме, кто хочет пусть едет. Только надо налогом за это дело не хилым обложить - типа налог на роскошь.

Автор: Северный 1.9.2011, 16:31

Цитата(Водар Паветра @ 1.9.2011, 16:57) *
Даже существует специальное разделение натуральных продуктов на генно-модифицированные и с пестицидами и чисто и культурно выращенные (organic, aga).

Да, вот это интересно. Потому как в России максимум пишут на некоторых продуктах: "Без ГМО". И то редко - редко пишут и не факт еще, что действительно без ГМО, потому что на производстве все вперемежку всегда и если хоть один экземпляр засорил, то все засорено.
Про пестициды никакой информации, так же про всю химию мало кто знает. Не один продукт не обходиться без спец добавок или обработок. А всякие маркетинговые - ходы просто надувательство.


Цитата(Водар Паветра @ 1.9.2011, 16:57) *
Не знаю откуда вы черпаете информацию, но лично у меня здесь с едой проблем особо не было никогда, и это при том, что в фаст фудах я не ем. Есть мясо отстойное, но оно и стоит копейки, есть достойное, но подороже. Главное есть ассортимент и выбор. Короче, считайте меня непривередливым, но по-моему с чем с чем, а с жрачкой тут проблем я не наблюдаю.

Спасибо. Просто интересно было узнать из первых рук, что называется.

Автор: ИВЛ 1.9.2011, 16:32

Severus

Цитата
Или нести жалкое существование и тешить себя надеждой что через 5, 10, 20 лет что-то изменится???


Кому-то повезло, кому-то нет. Мы живем в эпоху перемен, которые, впрочем вечно в России. Посмотри историю, то революция то война. Что это дает? экономические провалы, траты, нет единой идеи развития начинают строить потом ломают начинают заново опять ломают. Сейчас опять начинают строить 5 лет???? это слишком оптимистично считай к старости ты увидишь реальную разницу, что называется на глаз и если не всматриваться.

Просто разница уже есть, но кому-то ее мало :) а где-то в отдаленных участках России еще только наверное московские 2000-е приходят! Хочешь посмотреть что будет через 10 лет приезжай в Москву потом дели увиденное еще на 10 + имей ввиду местный менталитет. Райских кущ не будет никогда их и нигде нет, везде есть свои проблемы, уедешь от одних приедешь в другие. Тоже самое можно сказать про другие страны.

Поэтому хочешь принципиально что-то улучшить приезжай в Москву, попробуй себя ТУТ, если тут будет сложно, то что заставляет думать, что где-то на чужбине, где на тебя еще больше плевать чем даже нашему типичному гопнику будет лучше и круче?

Автор: Директор Пляжа 1.9.2011, 16:32

Я вообще знаю в чем ОСНОВНАЯ проблема в России.

Так вот - основная проблема России в том, что женщины беруться рассуждать на тему основных проблем России. И это, товарищи, пиздец.

Примеры из истории? Да пожалуйста! Николай II и его Аликс. Или жена Горбачева.

Там, куда проникают жиденькие женские мозги, всегда начинается хаос и хрючево.

Куда вы блять лезете, курицы, в обсуждения политические? Марш за плиту, пока молоко не съебало!

Автор: Severus 1.9.2011, 16:43

stuffin muffin, во-первых, я про Родину даже не заикался, я говорил о стране, в которой мы живем.
Во-вторых, мне омерзительна эта ситуация.
Психологом у меня работает жена и ей эта работа нравится всем, кроме з\платы.
В-третьих, чем эта ситуация не повод задуматься о переезде, как вариант выхода из того говна, в котором мы живем??

P.S. stuffin muffin, не понял сравнения талонов на еду в штатах и заработной платой детского психолога у нас в стране...

Автор: Severus 1.9.2011, 16:52

Цитата(ИВЛ @ 1.9.2011, 17:32) *
Severus

Цитата
Или нести жалкое существование и тешить себя надеждой что через 5, 10, 20 лет что-то изменится???


Кому-то повезло, кому-то нет. Мы живем в эпоху перемен, которые, впрочем вечно в России. Посмотри историю, то революция то война. Что это дает? экономические провалы, траты, нет единой идеи развития начинают строить потом ломают начинают заново опять ломают. Сейчас опять начинают строить 5 лет???? это слишком оптимистично считай к старости ты увидишь реальную разницу, что называется на глаз и если не всматриваться.

Просто разница уже есть, но кому-то ее мало :) а где-то в отдаленных участках России еще только наверное московские 2000-е приходят! Хочешь посмотреть что будет через 10 лет приезжай в Москву потом дели увиденное еще на 10 + имей ввиду местный менталитет. Райских кущ не будет никогда их и нигде нет, везде есть свои проблемы, уедешь от одних приедешь в другие. Тоже самое можно сказать про другие страны.

Поэтому хочешь принципиально что-то улучшить приезжай в Москву, попробуй себя ТУТ, если тут будет сложно, то что заставляет думать, что где-то на чужбине, где на тебя еще больше плевать чем даже нашему типичному гопнику будет лучше и круче?


Немного не так. Я бы сказал кто-то хочет так жить, кто-то нет. (это я про молодежь, все-таки здесь много возможностей заработать прилично) Но тогда придется терпеть нелюбимую работу. Я также не хвалю другие страны. Вот поэтому я и говорю, что надо сначала поехать туда, посмотреть и попробовать хотя бы устроиться на работу, а после уже решать: остаться там или вернуться в Россию.


А Белгород, между прочим, скоро уже догонит Москву по ценам на жилье. Нормальная 3-комнатная хата в городе стоит более 5 мнл. рублей.

Автор: stuffin muffin 1.9.2011, 17:16

Цитата(Severus @ 1.9.2011, 17:43) *
stuffin muffin, во-первых, я про Родину даже не заикался, я говорил о стране, в которой мы живем.
Во-вторых, мне омерзительна эта ситуация.
Психологом у меня работает жена и ей эта работа нравится всем, кроме з\платы.
В-третьих, чем эта ситуация не повод задуматься о переезде, как вариант выхода из того говна, в котором мы живем??

P.S. stuffin muffin, не понял сравнения талонов на еду в штатах и заработной платой детского психолога у нас в стране...

во-первых, про Родину я говорил не совсем тебе ab.gif
во-вторых, от твоего отношения, ситуация не изменится. ситуации меняются от действий. вот в тоталитарном СССР, который разрушили в пользу свободной экономики и либеральности, твоя жена получала бы больше. но СССР больше нет, а свободному рынку, услуги твоей жены не нужны, так как они не приносят прибыли.
это циничная реальность, которая скрывается за ярким фантиком свободы, демократии, капитализма.
в-третьих, задумываться можно о всяком. как я уже писал выше, вся загвоздка в цели и пошаговом плане осуществления. нужны ли вы там "где якобы лучше"?, нуждаются ли "там где лучше" в ваших услугах? готовы ли вы добровольно стать гастарбайтерами в чужой стране? и уверены ли вы, что "там" вы будете лучше жить?
пример с талонами я привёл, чтобы показать, что где-то люди, может быть даже психологи по работе с детьми, вообще не работают, и питаются по талонам.

Автор: Severus 1.9.2011, 18:05

Цитата(stuffin muffin @ 1.9.2011, 18:16) *
во-вторых, от твоего отношения, ситуация не изменится. ситуации меняются от действий. вот в тоталитарном СССР, который разрушили в пользу свободной экономики и либеральности, твоя жена получала бы больше. но СССР больше нет, а свободному рынку, услуги твоей жены не нужны, так как они не приносят прибыли.

это циничная реальность, которая скрывается за ярким фантиком свободы, демократии, капитализма.



что есть, то есть, но к сожалению, ситуация вряд ли изменится даже через 20 лет.

Цитата(stuffin muffin @ 1.9.2011, 18:16) *
в-третьих, задумываться можно о всяком. как я уже писал выше, вся загвоздка в цели и пошаговом плане осуществления. нужны ли вы там "где якобы лучше"?, нуждаются ли "там где лучше" в ваших услугах? готовы ли вы добровольно стать гастарбайтерами в чужой стране? и уверены ли вы, что "там" вы будете лучше жить?
пример с талонами я привёл, чтобы показать, что где-то люди, может быть даже психологи по работе с детьми, вообще не работают, и питаются по талонам.

Эту ломку заграницей я уже пережил лет 6 назад. Но поработать там варианта не исключаю. Потому и посоветовал автору темы так поступить.



Автор: stuffin muffin 1.9.2011, 18:10

Цитата
что есть, то есть, но к сожалению, ситуация вряд ли изменится даже через 20 лет.

чтобы делать такие долгосрочные прогнозы, нужно обладать однозначно трактуемой базой, и однозначным трендом поступательного развития или доказанной стагнацией.
я, например, утверждаю, что в течении ближайших 5-10 лет всё очень сильно изменится. я имею в виду объективные сущности, определяющие пути развития и взаимоотношения субъектов отношений(стран, учреждений, бизнеса)

Автор: dikaja 1.9.2011, 23:43

Цитата(Драйф @ 31.8.2011, 22:56) *
Цитата(stuffin muffin @ 31.8.2011, 18:19) *
тебе, наверное больше 22ух но меньше 27 ab.gif

18 ей

неет)

Автор: dikaja 1.9.2011, 23:59

Цитата(stuffin muffin @ 1.9.2011, 1:11) *
Цитата(dikaja @ 31.8.2011, 21:08) *
Цитата
тебе, наверное больше 22ух но меньше 27 ab.gif

нет) а вообще мне кажется глупо хотеть уехать из страны. это получается авось да куда, тем более на постоянное жительство.Должно быть желание уехать в какое-то определенное место. Вот ты туда приехал, полюбил, и решил что теперь можешь жить только там.

да ну чушь. так не бывает в реальной жизни. только у Хемингуэя.

ачто, лучше куда попало ехать? авось да где лучше будет... мне еще не попадалось места, где было бы во всех смыслах комфортно, но в Барселоне ничего так) и город не маленький и европа) только испанские мужчины мне не нравятся))))

Автор: stuffin muffin 2.9.2011, 10:59

мда.
во-первых, ты неверный вывод сделала из моих слов. в реальной жизни ты выбираешь не место, а образ деятельности, который может пригодиться в месте, которое бы тебе понравилось.
и второе: в Испании безработица 17%, зачем туда ехать? ах, европа! откуда ты знаешь, какая европа на самом деле?

Автор: Dassa 2.9.2011, 12:20

Ну кстати насчёт Испани не соглашусь. Безработица там даже больше чем 17%, у Леонидаса видать официальные данные. Но она не от того, что мест рабочих нет, а от того, что нация лентяев.
Потому если приехать туда с желанием найти работу и работать - всё получится)

Автор: Голландец 2.9.2011, 13:51

Никогда не уеду из России, как бы тяжело тут не было. Моя страна, люблю её.


Всем "уставшим" советую найти командировку, либо "временку" на годик в стране счастья, а потом уже делать выводы. Всё-таки ТАМ мы для них, как "джаники", которые асфальт у меня по утрам под окном кладут. А здесь ты всё-таки гражданин первого сорта, пусть и отечественной выдержки.

Автор: Stap 2.9.2011, 14:40

Цитата(dikaja @ 2.9.2011, 0:59) *
Цитата(stuffin muffin @ 1.9.2011, 1:11) *
Цитата(dikaja @ 31.8.2011, 21:08) *
Цитата
тебе, наверное больше 22ух но меньше 27 ab.gif

нет) а вообще мне кажется глупо хотеть уехать из страны. это получается авось да куда, тем более на постоянное жительство.Должно быть желание уехать в какое-то определенное место. Вот ты туда приехал, полюбил, и решил что теперь можешь жить только там.

да ну чушь. так не бывает в реальной жизни. только у Хемингуэя.

ачто, лучше куда попало ехать? авось да где лучше будет... мне еще не попадалось места, где было бы во всех смыслах комфортно, но в Барселоне ничего так) и город не маленький и европа) только испанские мужчины мне не нравятся))))

зато испанские девушки очень красивые и горячие)

Автор: Боня 4.9.2011, 15:48

Цитата(Makedonskiy @ 31.8.2011, 14:44) *
Так, Боня, либо ты сменила работу, причем радикально. Либо где ссылка на оригинал статьи?
И почему её изначально не было?


Все очень просто. цель публикации поста без правок и купюр, но бех ссылки:

1. увидеть ,кто более-менее следит за новостями (это письмо или выдержки из него публиковались и зачитывались всеми, кроме разве 1-го канала)
2. подискутировать на тему. Это можно было бы сделать и опубликовав ссылку, но ведь интереснее когда письмо увязывается с образом. но без фанатизма.


Да и вообще-то, где-то 3/4 мыслей из письма мне очень близки, хотя уезжать я никогда не собиралась и сейчас не собираюсь. на будущее я не зарекаюсь.

Автор: ИВЛ 4.9.2011, 17:24

Боня

Я эту новость раньше не видел, благо знакомых которые очередной вой скинут мне у меня нет, как-то повезло все более менее позитивные и здравые в независимости от соц. положения. За новостями я слежу, но что-то нигде ее не встречал, правда мейл не читаю, уверен там бы рейтинг такой новости был 4.8, а вот как зп учителям повышают так опять 1.8 - что поделать "предвыборная гонка".

Автор: Ketan 5.9.2011, 0:06

ИВЛ, это статья с gazeta.ru. На основных каналах я ее не видел, но помню, что проскакивала по рен-тв.

Автор: Экстрем 5.9.2011, 2:27

Цитата(stuffin muffin @ 1.9.2011, 16:32) *
хотя, в доекабре 93 под радостные вопли либералов, приняли Конституцию, где русским по белому сказано: ГОСУДАРСТВО теперь никому ничего не должно. все вопросы к свободному рынку. а если рынку не нужны детские психологи, то и ЗП у них соответствующая.

Если я не ошибаюсь, то всё же большинство граждан было против распада СССР. Но кто его послушал? rolleyes.gif

Автор: Ketan 5.9.2011, 4:47

Цитата(Экстрем @ 5.9.2011, 3:27) *
Цитата(stuffin muffin @ 1.9.2011, 16:32) *
хотя, в доекабре 93 под радостные вопли либералов, приняли Конституцию, где русским по белому сказано: ГОСУДАРСТВО теперь никому ничего не должно. все вопросы к свободному рынку. а если рынку не нужны детские психологи, то и ЗП у них соответствующая.

Если я не ошибаюсь, то всё же большинство граждан было против распада СССР. Но кто его послушал? rolleyes.gif


Прошло два референдума, оба раза свыше 75% граждан голосовало против распада СССР.
Но когда большая тройка - Россия (Ельцин), Белоруссия(Шушкевич) и Украина (Кравчук) подписали Беловежское соглашение о расторжение союзного договора за СССР из руководства никто не вступился. В Верховном Совете СССР против ратификации проголосовало несколько человек из 250.
Так что если и граждане были против распада, то вся верхушка, которую избирали, была поголовно за. Позже когда случился путч ГКЧП, они законно указывали на неправомочность подписания Большой Тройкой Беловежского Соглашения и процедура отсоединения республик была прописана совершенно по другому(один из основных пунктов - три референдума с набором голосов свыше 75% в двух из трех), но было уже поздно.

Автор: ИВЛ 5.9.2011, 18:14

Ketan

Это все к чему, как ты представляешь себе СССР сейчас?

Автор: stuffin muffin 5.9.2011, 18:21

Цитата(ИВЛ @ 5.9.2011, 19:14) *
Ketan

Это все к чему, как ты представляешь себе СССР сейчас?

в первую очередь с кем-то вроде Сталина. предателей, журноламмеров, юристов и экономистов и прочих "истов" расстрелять - самых одиозных, остальных переобучить, и с адекватными и заинтересованными в общем будущем со своей страной, людьми, начать строить справедливое государство, с учётом ошибок первого СССР.

Автор: Экстрем 5.9.2011, 19:03

Цитата(ИВЛ @ 5.9.2011, 19:14) *
Ketan

Это все к чему, как ты представляешь себе СССР сейчас?

Речь про то, что когда у власти предатели и ублюдки, то мнение народа не особо волнует.
Да и сейчас демократия, выбор из двух и более кандидатов. Мнение народа так же не волнует.
Никак не могу найти ролик Камикадзе, где он отлично освещает одно событие. Это когда Медведев собрал 27 крупнейших бизнесменов и спросил у них, кого они хотят видеть следующим на посту президента. Его или Путина.
Это очень открыто и показательно. Кто сейчас рулит. Именно эти 27 человек. Референдумы, выборы, мнение народа? Забудьте. ab.gif

Автор: Боня 5.9.2011, 19:19

Экстрем, объясни, как простому человеку со средним окладом выбрать в президенты достойного человека? Объясни, пожалуйста, как?

Автор: ИВЛ 5.9.2011, 20:31

stuffin muffin

Цитата
начать строить справедливое государство, с учётом ошибок первого СССР.


Опять все начать строить )) уж 2017 год скоро, а все начинают строить... за 100 лет так ничего не построили и не построят, потому как как только что-то начинают так оно либо оказывается шло не верным курсом, либо кто-то этот курс меняет.

Экстрем

Цитата
Его или Путина.


Как на западе прям ad.gif

Цитата
мнение народа?


А ты у этого народа мнение то спрашивал? и у какого народа, у молодежи для которых крабэ и шмэле ничего не значат, у которых ни семей ничего, у регионов которые всегда будут гадить на всех (совсем недавно писал на одном форуме что подняли зп на 30% учителям, как вывод из обсуждения - плохо! просто плохо! никто не смог объяснить почему :) хотя из них никто учителем не являлся) или у бабушек спросись и тех же учителей да и вообще. Вот врачей недовольных итд есть конечно, но они-то как раз видят прогресс и постепенно угомонились, даже радуются, учителя видят, спортсмены видят, а пиздят уж извини за выражение либо школота, либо те кого этот самый прогресс пока не коснулся временно. А по факту народ за "Путина" голосует и будет продолжать, САМ.

Автор: stuffin muffin 5.9.2011, 20:58

что ж поделать,ИВЛ? созидание у нас в крови ad.gif

Автор: Severus 5.9.2011, 22:30

Цитата(Боня @ 5.9.2011, 20:19) *
Экстрем, объясни, как простому человеку со средним окладом выбрать в президенты достойного человека? Объясни, пожалуйста, как?

Да никак! Не голосуй, потрать это время с пользой для себя. Все решат за тебя и без тебя.

Автор: Экстрем 6.9.2011, 0:48

Цитата(Боня @ 5.9.2011, 20:19) *
Экстрем, объясни, как простому человеку со средним окладом выбрать в президенты достойного человека? Объясни, пожалуйста, как?

Это ты к чему? Правда, не понимаю.
Ты не знаешь, как ставить галочки в бюллетенях? Вот только проблема в том, что выбор невелик. И этому "достойному" даже не дадут замаячить на горизонте.
Любой серьезной и действующей оппозиции даже головы не позволят поднять. Её тут же уничтожат. Об этом, кстати, тот же Кетан как-то писал.
Поэтому, либо те сносят одних, либо другие сносят этих. Всё это ведет нас снова к революции или перевороту.
Или ты, как Ивл, из наивных оптимистов? Верит, что эти граждане в один момент почувствуют укол совести и скажут "А давайте поработает на благо народа, хоть немного." ?))

Автор: ИВЛ 6.9.2011, 0:52

Экстрем

Так а где на него посмотреть можно в живую, на достойного твоего? :)

Автор: Экстрем 6.9.2011, 1:24

Цитата(ИВЛ @ 6.9.2011, 1:52) *
Экстрем

Так а где на него посмотреть можно в живую, на достойного твоего? :)

Отвянь. Иди поучи уже историю в конце-то концов.
Прочитай, как жили и кем были Ленин, Гитлер, Сталин. Люди идеи, имеющие цели, а не обычные бандиты из 90-х годов, которых заботит только собственный кошелек.
И что тебе непонятного в том, что реальной оппозиции не позволят даже головы поднять?

Автор: Северный 6.9.2011, 1:33

Ленин, Гитлер, Сталин не бандиты? Ого.

Автор: ИВЛ 6.9.2011, 4:08

Экстрем

Цитата
Прочитай, как жили и кем были Ленин, Гитлер, Сталин


Ельцин в конце то концов ag1.gif Ну а примерчики твои как раз показательные! это ты нам Гитлера вместо Путина ждать предлагаешь? (смайл показывающий "круто")

Автор: Боня 6.9.2011, 6:46

Цитата(Экстрем @ 6.9.2011, 1:48) *
Цитата(Боня @ 5.9.2011, 20:19) *
Экстрем, объясни, как простому человеку со средним окладом выбрать в президенты достойного человека? Объясни, пожалуйста, как?

Это ты к чему? Правда, не понимаю.
Ты не знаешь, как ставить галочки в бюллетенях? Вот только проблема в том, что выбор невелик. И этому "достойному" даже не дадут замаячить на горизонте.
Любой серьезной и действующей оппозиции даже головы не позволят поднять. Её тут же уничтожат. Об этом, кстати, тот же Кетан как-то писал.
Поэтому, либо те сносят одних, либо другие сносят этих. Всё это ведет нас снова к революции или перевороту.
Или ты, как Ивл, из наивных оптимистов? Верит, что эти граждане в один момент почувствуют укол совести и скажут "А давайте поработает на благо народа, хоть немного." ?))


Не, ты не понял вопроса. Переформулирую иначе
Вот смотри - я достойный, умный, честный человек. Неплохое образование ,средняя по достатку семья. Никаких чп не было. Есть желание менять что-то в стране, для этого есть мозги и неплохой опыт работы. Как мне стать президентом? Как мне сделать так, чтобы среднестатистический Россиянин пошел за меня голосовать?

Автор: Голландец 6.9.2011, 8:00

Власть должна расти снизу, а не сверху. Собирай комитеты единомышленников, организуй общественные организации (они нынче набирают большую силу). Как вариант вступить в уже существующую. Каждая организация занимается своей областью - ЖКХ, здравоохранение, правовые отношения и т.д. Выбираешь, что по душе, и отстаиваешь, отстаиваешь, отстаиваешь...

Без борьбы ничего не поменяется. Чиновникам невыгодно менять текущую систему. Но сверху по-немногу открывают коридоры для народных масс, но не на площадях с флагами и орами, а цивильно с бумагами и подписями.

Автор: Экстрем 6.9.2011, 9:36

Цитата(Боня @ 6.9.2011, 7:46) *
Не, ты не понял вопроса. Переформулирую иначе
Вот смотри - я достойный, умный, честный человек. Неплохое образование ,средняя по достатку семья. Никаких чп не было. Есть желание менять что-то в стране, для этого есть мозги и неплохой опыт работы. Как мне стать президентом? Как мне сделать так, чтобы среднестатистический Россиянин пошел за меня голосовать?

Чувствую, в этом вопросе засада. ab.gif
Боня, увы, не знаю ответа на этот вопрос. По моим представлениям это просто невозможно и никто не даст порядочному человеку вот так вот, просто стать президентом. Да и вообще занять высокий пост. Именно в сегодняшней сложившейся обстановке. Сегодня смутные временна. Те методы, которые описывает Голандец немного наивны. Если ты можешь опровергнуть мои представления, то я с радостью почитаю. И это не сарказм.

Северный
, я тут одному товарищу в соседней теме уже высказал. Все эти угуканья оставьте при себе. Либо говоришь по делу, либо молчишь. Не надо засорять эфир.
Ивл, ты так же не понял, что я имел ввиду. Речь шла о человеческих качествах. Когда у человека есть цель, а не желание постоять у кормушки. Когда Ленин, который мог отдать свою страну на то, что бы её порвали на куски, вместо этого ловко обманул Кайзера. Гитлер, который спал в маленькой комнатке, где была одна кровать и тумбочка. Сталин, которого хоронили в изношенных и рваных туфлях.
Всё это показатель того, что люди были преданными идее, цели, а не пришли во власть, что бы со шлюхами в куршавеле позажигать, нахапать и свалить в Лондон.

Автор: stuffin muffin 6.9.2011, 11:00

ща в новостях про выборы в Германии говорят: так вот демократы набрали в два раза меньше голосов, чем правая радикальная национал-демократическая партия(ницисты).

Автор: stuffin muffin 6.9.2011, 11:02

Цитата(Боня @ 6.9.2011, 7:46) *
Не, ты не понял вопроса. Переформулирую иначе
Вот смотри - я достойный, умный, честный человек. Неплохое образование ,средняя по достатку семья. Никаких чп не было. Есть желание менять что-то в стране, для этого есть мозги и неплохой опыт работы. Как мне стать президентом? Как мне сделать так, чтобы среднестатистический Россиянин пошел за меня голосовать?

историю Ройзмана почитай ab.gif

Автор: ИВЛ 6.9.2011, 13:23

Экстрем

А по твоему у Путина желание только у кормушки стоять? :) Вот недавно была конфа с ним по вопросам развития западных и северных регионов. Там было много вопросов, на многое прозвучали ответы "сделаем", но не все они требовали как бы раскрытия темы, те которые требовали там уже говорилось более предметно. Например там-то и там-то очень дорогой комунал, в городе нет своего газа, завезенный дорог, проблему решают обустройством местного месторождения, но оно будет освоено только в 2016 году, газпром уже строит систему, от города и его властей в свою очередь зависит развитие и проведение всего этого внутри города когда газ подведут к нему. В общем тут и дураку понятно что еще минимум год пройти должен и того получаем дату 2017 год например. Но тут все оговорилось, есть план. А вот Экстрем для таких как ты фраза сделаем, почему-то звучит что сделаем прямо сегодня.... и которые уже через год грубо говоря начинают потихоньку ныть, "говорили сделаем а в итоге" и много там было такого что сделаем, цифры звучали разные и сроки. А на некоторое были даны вполне конкретные ответы типа сейчас это не стоит в приоритетах, занимаемся другими вещами, или Россия пока не готова пойти на такой шаг. Или например сделаем это, а вот это из предложенного не станем. итд итп.

Автор: Makedonskiy 6.9.2011, 13:46

Цитата(ИВЛ @ 6.9.2011, 14:23) *
А вот Экстрем для таких как ты фраза сделаем, почему-то звучит что сделаем прямо сегодня.... и которые уже через год грубо говоря начинают потихоньку ныть, "говорили сделаем а в итоге" и много там было такого что сделаем, цифры звучали разные и сроки. А на некоторое были даны вполне конкретные ответы типа сейчас это не стоит в приоритетах, занимаемся другими вещами, или Россия пока не готова пойти на такой шаг. Или например сделаем это, а вот это из предложенного не станем. итд итп.


Это потому что нетерпеливые ab.gif
Таким без разницы, что это возможно сделать только через 5-6 лет, им нужно чтобы было вот сейчас и здесь. Главное, чтобы они уже сейчас жили в сухе, тепле, достатке, видели красивые сны, и чуть-чуть разъезжали на Бентли. У таких после таких слов есть весомый аргумент "а почему я не имею права всего этого хотеть? да, я хочу, и точко". С этим аргументом не поспоришь. Но и не объяснишь, что с таким подходом каши не сваришь никогда.

Автор: Ketan 6.9.2011, 14:08

Экстрем, скажи пожалуйста, вот выбрали достойного. Его действия?

Как ты представляешь его первые шаги?

Автор: ИВЛ 6.9.2011, 14:25

Ketan

Цитата
Как ты представляешь его первые шаги?


Он уже писал. Краткий пересказ это надо вначале всех уволить, потом поставить других, новых, которые не воруют, изменить большую часть законодательства так чтобы прижучить коррупцию, ну а дальше видимо начать строить комунизм с начала, так как это уже будет не Россия точно, а где-то ближе к китаю )

Автор: Ketan 6.9.2011, 14:32

Цитата(ИВЛ @ 5.9.2011, 19:14) *
Ketan

Это все к чему, как ты представляешь себе СССР сейчас?


К тому, что всем людям, которые были у власти при СССР был выгоден развал Союза. Теперь можно подсчитать сколько людей, их влияние, власть и возможности.
Из 250 человек Верховного Совета СССР против распада было 7 человек. Из 15 глав республик все были за распад.

Что может сделать вновь избранный президент?

Автор: Ketan 6.9.2011, 14:40

Цитата(ИВЛ @ 6.9.2011, 15:25) *
Ketan
Цитата
Как ты представляешь его первые шаги?


Он уже писал. Краткий пересказ это надо вначале всех уволить, потом поставить других, новых, которые не воруют, изменить большую часть законодательства так чтобы прижучить коррупцию, ну а дальше видимо начать строить комунизм с начала, так как это уже будет не Россия точно, а где-то ближе к китаю )



Я вот никак только не могу от него услышать, откуда эти безупречные люди возьмутся)

Автор: Dassa 6.9.2011, 15:56

Цитата
Как мне сделать так, чтобы среднестатистический Россиянин пошел за меня голосовать?


никак...даже Охлобыстин не соберёт 2 000 000 подписей

Автор: Боня 6.9.2011, 18:57

Правительство договорилось с президентом о новой ставке страховых взносов. В целом она снижена до 30% для крупных компаний и до 20% для малого бизнеса. Но если годовая зарплата сотрудника превышает 512 тысяч рублей, то работодателю придется дополнительно платить за каждого работника еще 10%. Надбавку назвали "хвостом" и многие посчитали чрезмерной, учитывая недавние обещания президента Дмитрия Медведева снизить налоговую нагрузку. Формально решение чиновников действительно преподносится как снижение, но в действительности бизнес ждет только увеличение расходов. О смысле снижений и повышений - материал корреспондента "Вестей ФМ" Николая Осипова - сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2011-09-06/fm/10223

Автор: Боня 6.9.2011, 19:04

Цитата(Экстрем @ 6.9.2011, 10:36) *
Цитата(Боня @ 6.9.2011, 7:46) *
Не, ты не понял вопроса. Переформулирую иначе
Вот смотри - я достойный, умный, честный человек. Неплохое образование ,средняя по достатку семья. Никаких чп не было. Есть желание менять что-то в стране, для этого есть мозги и неплохой опыт работы. Как мне стать президентом? Как мне сделать так, чтобы среднестатистический Россиянин пошел за меня голосовать?

Чувствую, в этом вопросе засада. ab.gif
Боня, увы, не знаю ответа на этот вопрос. По моим представлениям это просто невозможно и никто не даст порядочному человеку вот так вот, просто стать президентом. Да и вообще занять высокий пост. Именно в сегодняшней сложившейся обстановке. Сегодня смутные временна. Те методы, которые описывает Голандец немного наивны. Если ты можешь опровергнуть мои представления, то я с радостью почитаю. И это не сарказм.


Я пытаюсь тебе объяснить то, что для того чтобы мне стать президентом, мне нужно, чтобы сначала обо мне узнала, а потом и "полюбила" (у нас голосуют сердцем) значительная часть населения страны. Даже если мне никто не будет мешать, то для того, чтобы это сделать, нужны финансы. Финансы на рекламу, акции, пиар. И финансы значительные. Как их заработать?... и вот тут пошло - поехало. Просто пахать по 2 смены в день не вариант. Т.е. даже без сопротивления выйти "простому" человеку наверх - шансов почти ноль. И выйти с правильным имиджем. Понимаешь ,к чему я?

Автор: ИВЛ 7.9.2011, 0:00

Драйф приезжай к нам воду мутить, авось пробьешься куда с партией пикаперов )

Автор: ИВЛ 7.9.2011, 0:03

Кетан там заколдованный круг у Экстрема, сейчас таким людям вылезти не дают, а кто они он и сам не знает, но они резко появятся потом откуда не возьмись. Он уже поди теперь и сам не знает кто у него появился перве честный чиновник, которого затолкали куда подальше с глаз долой, или тот самый нечестный толкальщик не дающий показаться честному.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)