Версия для печати темы

Автор: Dassa 19.9.2011, 11:05

Этой темой я хотел бы:
А) Лишний раз восхититься дьявольским умением, наверное всех стоящих женщин, ловко менять стороны конфликта и из виновного превращаться в обиженного. Причём делать это порой таааак ловко, что даже когда специально следишь за собой, находишься: и в ситуации, и над ней, и около неё, и вот вроде чувствуешь, что именно в следующий момент произойдёт надлом, переворот – ан нет! Приходит сука Агент К, слепит тебя своей шнягой и за сотые доли секунды наговариват тебе такое, что ты начинаешь ощущать себя виноватым.
Б) Узнать, а есть ли кто-то, только по чесноку и со всей глубиной мысли и ответственности, кто успевает зажмуриться перед шнягой Агента К=)

з.ы. я серьёзен

Автор: 4YBAK 19.9.2011, 11:10

с тобой играют в эти игры только потому, што ты позволяешь.
выбери покуистическую позицию "мне плевать на твои сопли. как не пытайся, ты не испортишь мне настроение" - и тебя невозможно будет зацепить.

Автор: Северный 19.9.2011, 11:13

Не в теме. Запутался, Агент К сука или кабель? Шняга у кабелей обычно.

Автор: Dassa 19.9.2011, 11:51

Агент К - это MIB, классику, сударь, смотреть и пересматривать надо)

то Чувак: твой ответ шаблонен и прогнозируем, и потому к сожалению неинтересен.

з.ы. если мало ли кто ещё не понял о чём топик - он только о том, что происходит в момент вспышки шняги Агента К (для тех кто не смотрел MIB - стирателя памяти)

Автор: казявk 19.9.2011, 13:01

всё дело в разности построения логических цепочек. то, что тебе до этой секунды казалось очевидным после нескольки слов становится невозможным.

зажмуриться можно: главное не пытаться понять хрупкие хитросплетения доводов и гнуть свою линию. тут лучше записывай, что хотел сказать, иначе потеряешь нить разговора.

Автор: Сама Независимость 19.9.2011, 17:46

В этом мы всегда на шаг впереди вас.
Хотя бы потому, что вы думаете проще, прямолинейнее и не способны уловить, отследить и тем более прогнозировть все изощренные повороты женской мысли. А вообще манипулировать мужчиной, да так, чтобы он не смог понять, где, когда, в какой момент его "подмяли"- целое искусство.

Автор: Директор Пляжа 19.9.2011, 20:42

Дасса, дарагхой :) Женская природа мышления в спорах и ссорах - алогична. В какой-то степени мы да, это позволяем. Но поскольку ты личность воспитанная и таки да, надо думать, дипломат, то втягиваешься поневоле в эту войну.
Знаешь сколько раз я чувствовал себя виноватым в споре с женщиной? Over 9000 :) И сколько раз я жалел о том, что повел в иной момент себя так, а не как-то иначе. И тем не менее, я считаю, что ты не должен ломать свои принципы и свою личность только ради того, чтобы выигрывать какой-то спор между тобой и твоей подружкой. В конечном итоге она с тобой потому, что ты нравишься ей такой, какой ты есть.
Наверное единственное, что нужно тренировать в себе - это своевременные тормоза. По себе знаю, что в таких ситуациях меня может понести и я наговорю много чего не нужного, о чем мне будут еще и припоминать. Меня аналогично раздражают ситуации, когда глухой пытается доказать слепому, что есть мультики.

Ну а причины всего этого... да часто скорее от скуки. Некоторые любят адреналин в отношениях и таким образом подливают масла в огонь, внутренне удовлетворяясь. "Да ну, ибал я в рот такие "удовлетворения", хочу жить спокойно" посещает мысль иной раз. Однако, это неинтересно :)

Автор: Директор Пляжа 19.9.2011, 21:14

А вообще надо смотреть по ситуации... женщин тоже можно оценивать по степени привношения радости в твою жизнь.

Врядли кто-то будет долго терпеть "золотой пизды хрустальный вентилятор"

Автор: Makedonskiy 20.9.2011, 8:32

Когда-то Голландец писал такой пост:



Поэтому там просто напросто невозможно ничего отследить, уловить, да ещё и спрогнозировать.

Автор: 4YBAK 20.9.2011, 8:45

Автор: Dassa 20.9.2011, 10:00

Короче это ещё один дзен (после женского оргазма), которым надо бы, да не получится овладеть))

Автор: Печенька 20.9.2011, 10:31

Ну млять навернули . А я то как порядочная гуглю кто такой агент К .
Думаю вооо о каких-то высших материях говорят....сцуки
А речь то всего о том какие мы умные!!!
Дааа это правда!!! Примите ее и живите спокойно!! Аминь

Автор: Кaй 20.9.2011, 10:33

Я тоже не понимаю ,видать такова женская природа выкручивать яица мозги

Автор: Северный 20.9.2011, 10:42

Оргазма вероятно и не хватает. Вообще не женщина такая умная, а просто ей чего-то не хватает, то она добивается компенсации другим путем. Не хватает ей эмоций например, вот она начнет скандалить, добирая эмоций таким образом. А можно и поскандалить с улыбкой. Забавно )

Автор: 4YBAK 20.9.2011, 10:45

ну да.
а мужская природа вестись на это. што крайне удивительно и не понятно. неужели у большинства боязнь потерять секс настолько высока, што готовы терпеть мозгоепство?

Автор: Боня 20.9.2011, 11:05

Автор: Боня 20.9.2011, 11:05

Аналогично

Автор: Северный 20.9.2011, 11:09

И еще. Умных женщин как раз отличает то, что они голову не ебут, это не от ума. Ну если только не добивается каких-то целей.

Автор: 4YBAK 20.9.2011, 12:22

апсалютно верно.
умная женщина создает уют. эмоциональный, физический ну и возможно в доме.
если первых двух пунктов нет - нах оно надо.
долбежка мозга, какие-то споры, обиды и прочие говнотерки - это не уют.

Автор: Dassa 20.9.2011, 16:28

Чувак, ну ты о чём?
Ты будешь говорить, что в быту у тебя не будет никогда конфликтов потому что ты нереально уверенный в себе, а она такая вся из себя умная?
Ну коли так, тогда нах ей такой умной нужен весь такой уверенный и нах такому уверенному нужна вся из себя умная? Видишь, уже по ходу пьесы, отношения не начавшись, предворяются негласным конфликтом...

з.ы. и да, Чувак...конфлик, спор, итд в данном случае и везде выше по тексту это не о чём подумал ты типа "ах ты сука смотришь футбол - ну ка поехали на выставку йорков...и ты сидишь в машине и думаешь - как это ты на выставку йорков-то попал непонятным образом"

Автор: Водар Паветра 20.9.2011, 16:39

Вообще-то агента из матрицы вроде бы звали агент Смит! Так, к слову. А Насчёт зажмуривания - всё просто:

Правила женской логики:
1. Утверждение, случайно оставшееся без возражения, является доказанным.
2. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто, причём без объяснения причин.
3. Прав тот, кто собрал больше примеров, пусть даже они ничего не доказывают и вообще не относятся к делу.
4. Чтобы победить в споре, нужно попытаться изменить его предмет.
5. Все суждения делятся на истинные, ложные, и не представляющие интереса.

В первый же раз, когда подлавливаешь её на подобном фокусе - сторишь мину лица, говорящую о том, что ты считаешь её неадекватной дурой и прекращаешь спор на это тему, провозглашая себя выигравшим спор (у себя в голове) потому что ей защитано техническое поражение.

Автор: Lotar 20.9.2011, 18:18

По себе могу сказать, что соотношение споров с моей второй половиной наверно 70% к моим 30%.
Просто 30% это важные моменты, а в прочих 70% и уступить не грех.

Автор: Северный 20.9.2011, 19:54

И это даже маленькая часть роли женщины. Да и таких днем с огнем.


Что-то ты нагородил. Умная женщина просто не разменивается дешевыми манипуляциями, оставляя в приоритете что-то более высокое. Она за мужиком куда угодно пойдет и будет его боготворить и терпеть его, если нужно, потому что доля ее женская. А дешевки постоянно что-то хотят и у них всегда есть козырные оправдания на любой случай. При случае всегда свернут виляя хвостом. Таких лядей большинство и общество так их воспитывает. Сейчас например девственность ничего не стоит. А потеря девственности для девочки значимый момент, который примерно так потом отражается.

Автор: Кaй 20.9.2011, 21:06

Не люблю когда яица крутят .
Вот сейчас встречаюсь с девушкой .
Вроде норм отношения отличные все супер на первых днях.
но чувствую не проидет и пол месяца и начнется яйцекрутка.
Вот на пример моя бывшая яйца не крутила, зато крутили ее подруги ,зато-что изчез ,бросил ее и что девушка страдает , а ведь она же сама виновата я что должен был под ее окнами серенады петь чтобы она вышла. До сих пор крутят

Автор: Директор Пляжа 20.9.2011, 22:47

А за что бросил?

Автор: Dassa 20.9.2011, 23:36

я боюсь тебя расстроить, но так поступит только конченая дура, которая нах никому не сдалась и сделает она только потому, что не верит, что найдётся ещё хоть кто-то, кто взглянет в её сторону.
не веришь - спроси сам у умных бап

Автор: stuffin muffin 20.9.2011, 23:42

это в твоих фантазиях Терорист.
поебать мозг своему мужчине любая девушка сочтёт за честь!


Дасса, какой тут совет можно дать?
БУХАЙ И ЕБИСЬ!

Автор: Северный 21.9.2011, 9:13

Да не расстроишь ты меня. Знаю, о чем говорю. Для меня есть примеры, которые мне больше говорят твоих слов. Ну из публичного сложно такие примеры найти, их вообще мало. Что-то похожее говорил Стерлигов о своей жене. Если бы она не пошла бы за ним, то была бы потаскухой. Правильно, мир извращен и утратил свои ценности и по этому для вас такие истории - сказки. Ну ваш выбор.


Про "любых" уже упомянул, чего стоит их честь. Как раз в этом все дело. Чем меньше она себя ценит, тем ниже падает. В общем и не я это придумал, а есть старое слово целомудрие, которое само за себя говорит. Даже корни выделил, чтоб малыши поняли, хоть лет через 5.
Конечно немного идеализировал и это было бы правильно. Какие-то конфликты все равно бывают у всех, но то как они проходят сильно разниться, это важно.

Автор: Dassa 21.9.2011, 9:21

бинго! пасьянс сошёлся...а я то всё вспомнить не мог под кого ты пытаешь косить))

ну а вообще, этого послушать, так внатуре "жизнь - дерьмо, все бабы - бляди, солнце - ёбаный фонарь"


ну а это пребезусловно...жёны служителей церкви, например. Вопрос в том - кому они нужны твои примеры на пикапфоруме?

Автор: Северный 21.9.2011, 9:32

Ну поглумись Вообще о Стерлигове не так много знаю. Он просто старовер. Но его поступок - это поступок.
И кстати подражалы - это как раз весь этот битком набитый форум. Все по шаблонам..


Не понимаешь ты совсем и я не понимаю о чем ты. ) Кто такая блядь вообще?


Это публичное место и пишу не только для тебя.
А это твое дело какие у тебя там любимые ролевые игры. Ну раз нравиться

Автор: 4YBAK 21.9.2011, 10:17

ты забыл, што она его любит.
ах да, большинство уже забыло што это такое.
и любящая девочка воспринимаеца как конченая страшная дура, которая боица, што на нее больше никто не посмотрит.
забавно.

Автор: Dassa 21.9.2011, 10:33

Чувак, я понимаю, что в твоём примитивном одноклеточном мировосприятии кроме ценностей "бухнуть", "апщаца" и "трахацца" (кажется орфография автора сохранена) мало что можно обнаружить, но остальным участникам беседы (к которым был обращён тот пост) оевидно, что если женщина любит - она не обязательно должна пресмыкаться и мириться. У неё есть своё мнение, свои ценности, свои интересы, которые нет-нет да и выливаются в тот или иной конфликт.

Это нормально, когда люди иногда проходят вместе через конфликтные ситуации, это укрепляет отношения и чувства друг к другу. Это наделяет ценным опытом и думающие люди делают из этого правильные выводы

Автор: 4YBAK 21.9.2011, 10:40

а мне кажеца любой конфликт - просто неуважение.
все свои ценности, интересы и т.д. надо удовлетворять так, штоб не долбить моск своей половинке.

Автор: Северный 21.9.2011, 10:45

Речь о ценностях женщины, а не том что она унижена должна быть. Как раз именно та, которая понимает ценности, больше цениться теми, кто умеет в ней это разглядеть. На эту роль не подходят ребята с поверхностным мышлением.


Это нормально когда люди решают конфликтные ситуации. Только мозгоебство - это не решение, а манипуляция. Из раздела найди 10 отличий.

Автор: Dassa 21.9.2011, 12:21

ну про мозгоёбство это ты только что сам придумал
Я нигде это не имел в виду

21 мая, финал Лиги Чемпионов в МСК на новом 100-тысячном стадионе. Играет твоя любимая команда, которой ты предан 20 лет...

21 же мая - золотая свадьба тёщи и тестя, большое мероприятие и всё такое...

Конфликт? - конфликт!
Как ты удовлетворишь интересы обеих сторон, если оба мероприятия стартуют в 20-00?

да, предвосхищая безграмотность, поясню сразу: открываем учебник по конфликтологии и на второй странице читаем о том, что конфликт это не только когда двое орут друг на друга и машут руками.

Автор: Северный 21.9.2011, 12:38

В заглавном посте описан самый обыкновенный пример манипуляций. В общем с такой риторикой только один совет может быть - учить русский язык.


А ты конфликтологию еще изучал оказывается, я правильно понял?

Автор: 4YBAK 21.9.2011, 12:40

в данной ситуации конфликта нет.
я четко знаю, што мне нужно (футбол).
Глупая женщина будет разжигать конфликт.
Умная не будет и скажет: конешно же, иди на футбол.
После чего я скорей всего предложу варианты: на футбол, а после не будем с пацанами бухать как всегда, а сразу к теще, напои ее пока, штоб к моему приходу была готовая и не пилила моск как обычно)
как-то так.

Автор: Кaй 21.9.2011, 12:50

Постоянно была занята какими-то домашними делами,встречались раз-два в неделю хотя и с одного города, да и на свидании постоянно кто-то был из ее подруг , да и сплошной ходячий комплекс .

Автор: Печенька 21.9.2011, 13:45

Даже сложно представить, что кто-то выберет НЕ семью.
Семья на первом месте, а все остальное на втором и ....
Если выбирать такую жизненную позицию, то и места для конфликтов остается меньше, все ведь понятно.
Просто к этому приходишь или в силу возраста или в силу определенных обстоятельств, к понимаю приоритета семьи.

А касаемо мелких конфликтов, так без них никуда. Вот просто поругаться бывает хочется, тарелочку квацнуть, попсиховать, ну по девичьи так)

Автор: 4YBAK 21.9.2011, 13:57

а почему трудно?
может потому, што ты до мозга костей пробита утверждением, што сначала ты должен кому-то, а уж потом сам себе, если останеца?
Сначала должен отдавать, потом может быть получать.
Ударили по левой - подставь правую.
Будь отзывчивым, добрым, помогай людям.
Ептать.... как же тебе засрали мозг...

Автор: LA_Homie 21.9.2011, 14:10

Но тут смотря какая семья. Если твоя семья всегнда приходит к тебе на помощь, то возможно и стоит тоже чем то жертвовать ради них. Но если из тебя делают жертвенную свинью, то вопрос другой.

Автор: Печенька 21.9.2011, 14:29

видишь ли, я говорю несколько о других материях.

Я говорю о твоем отношении к семье, а не о чьем-то там...где относятся по-свински и т.д.
Почему для того, что бы нам как-то поступить, мы начинаем кивать на кого-то типа..а вот если ко мнеее.... тады и я ужо....
Потом искать оправдания своему бездействию, плохому поступку и прочим радостям... И так всю жизнь.

Семью себе ты создаешь сам и отношения в ней сам создаешь. Все просто.

Автор: Dassa 21.9.2011, 14:46

видишь, Чувак вон не парясь футбол выбрал)) И даже конфликта в этом не видит.
Тебе просто сложно прочувствовать этот пример, тк видимо футболом не увлекаешься.
А есть люди, которые ради футбола и любимой команды, которая 1 раз в своей истории вышла в финал самого престижного клубного соревнования в мире, готовы на многое)
И это уже не исправить)
Но Чувак вон считает, что надо однозначно положить на интересы семьи/жены в пользу своих. И даже думать и обсуждать тут нечего.
Это позиция, базара нет. Только с такой позицией в официальном браке Чуваку финал заказан (по крайней мере с социально здоровой девушкой)

Автор: Dassa 21.9.2011, 14:51

В заглавном посте не описывается пример, но с таким богатым воображением, умением домыслить за другого, успеть придумать этому контраргумент и писать всякую хероту уже с позиции контраргумента - вам один совет - меняйте пол, вы сами как баба!

И тогда эта, господин Стерлигов можеть быть обратит на вас внимание

Автор: 4YBAK 21.9.2011, 14:59

есть хорошая фраза из книги Атлант расправил плечи.
Дословно не помню, но как-то так:
"Будь я трижды проклят и выепан в жопу, если я попрошу кого-то жить ради меня.
Ипись конем тот, кто попросит меня жить ради кого-то другого."
Почитай, книга супер.

Автор: Северный 21.9.2011, 15:18

Что за чушь, какие аргументы? Ты банально значения слов путаешь, я уж не говорю про значение полов. Тебе говорить это все бестолку конечно.



Ну да, любителю Охлобыстиных конечно про Стерлигова примеры приводить бесполезно и даже вредно. Какой уж тут разговор о мужественности и женственности.. тьфу мля..



Это точно. Настолько отравлены, что гадость все святое вытесняет.

Автор: Dassa 21.9.2011, 15:27

терорист, все и так прекрасно знают, что ты пиздобол. Не нужно об этом лишний раз на весь форум
честно, уже утомил...
просто тихо-спокойно сдристни из этой темы, тк твоё в ней присутствие никому не интересно...
И не провоцируй троллинг по итогам которого будешь забанен, ботов ежедневно регить и угрожать...Было уже, проходили

Автор: Северный 21.9.2011, 15:28

срать мне на твои интересы, если ты не вкурсе и не тебе мне указывать что делать
и за себя учись говорить для начала..
а тебе мне больше нечего сказать, т е иди лесом

Автор: Dassa 21.9.2011, 15:29

Чувак, ещё раз, твоя позиция понятна и вопросов не вызывает. Позиция типичного эгоиста.
Ничего плохого, ничего хорошего, эз ю виш как говориться...

Но только она никак не совместима с браком...вот как-то так...

Автор: 4YBAK 21.9.2011, 15:39

да и наплевать, што несовместима. (хотя вопрос спорный. смотря какая девушка. пока все прекрасно в гражданском браке)
по мне лучше жить как хочешь, нежели с чем-то "совмещаца".
этих совмещений и так очень много. например с работой каждый день совмещаца, ломая себя.
еще токо дома не хватало такой хрени

Автор: Dassa 21.9.2011, 15:57

ну собственно ч.т.д.

Автор: ИВЛ 21.9.2011, 17:41

4YBAK

ЧТо-то юлишь то как мне кажется. На деле оно тут все хорошо конечно, "на бумаге", а в реальной жизни действительно любая девушка пошлет такого у которого на 1 месте всегда (я подчеркиваю, действительно, совсем всегда, на любых примерах какие не выдумывай и какие не приводи) только он в широком смысле этого слова не будет продолжать с ним отношения как только это поймет. И дело тут не в охуенном матче по футболу и поездке к теще... ведь в другой раз она не будет успевать сходить с ребенком куда-то, а у тебя будет еженедельная встреча с друганами, на которую ты пойдешь скорее чем откажешь себе в удовольствии. И зная это мало кто решит завязывать отношения, даже не то чтобы с браком и детьми, ведь и ей когда-то понадобится помощь, а на тебя нельзя будет положиться. Перевоспитывать таких людей дело не благодарное, поэтому скандалов обычно и не бывает, бывает разрыв отношений.

Так что хз что там у тебя за гражданский брак.

Автор: 4YBAK 21.9.2011, 18:50

да, совершенно верно. я пойду с друзьями бухать, нежели вытирать говно за ребенком.
вот поэтому я не собираюсь заводить детей до тех пор, пока не буду иметь возможность не работать.
бляцкий эгоист. я знаю. я через кого угодно перешагну, штоб мне было хорошо.

Автор: Makedonskiy 22.9.2011, 11:44

Это потому что, тебя любая гопота может построить. Поэтому все сходиться - ты бесишься, когда какой-нить гопник тебя пытается пресовать, и теряешься. Как же, ты чувствуешь себя оскорбленным





Чувак, я читал эту книгу. Она интересная, воодушевляет, но не особо совместима с жизнью. Но с другой стороны я тебя понимаю - она по объёму больше, чем "Война и Мир". Поэтому читая её, проникаешься ей, у тебя размываются представления о реальности, тебе кажется что все не так, как должно быть, и жить нужно по другому. НО, когда я читал, я не понимал, откуда автор вещает с такой фундаментальной уверенностью, откуда её герои все так уверенны, что все именно так, а к не иначе, "А есть А". Откуда? Но в конце книги я понял - через весь сюжет она протягивает философию Аристотеля, который говорит, что "Если на А, то Б". Но из истории известно, что вот эту логику Аристотеля назвали "формальной логикой". Она ограниченна. Если открыть учебник по логике, то так, кажется, про это тоже можно прочитать.
Поэтому такой подход, как сказал ИВЛ, хорош на бумаге. В реальности он долго не проживет. Я не говорю, что в книге нечего подцепить, но философия "разумного эгоизма" надо использовать с осторожностью. Ибо это грозит тебе стать её жертвой.



Враки. Не сможешь ты такое сделать, если это заявляешь.
А если и говоришь так, то где-то глубоко внутри ты понимаешь, что твоя жизнь зависит от других людей.
Сам подумай, зачем человеку, который знает, что сможет через кого угодно переступить, чтобы ему было хорошо, будет об этом заявлять?
Это не имеет никакого значения.
Да и это враки хотя бы потому, что ты не можешь, опять таки, отпугнуть готопу, которая на тебя наежает, а ты менжуешься по полной.
Гопота делает тебе плохо, но ты как-то не перешагиваешь через неё, чтобы сделать себе хорошо.

И ещё вопрос: перешагнешь ли ты через свою мать, чтобы тебе было хорошо? А?

А так, ты добряк и альтруист, бегущий от ответственности, от силы, к которой она тебя обязывает, от трудностей, которые тебя закаляют, от добровольного ограничения свободы, на которую способен только человек (поправьте меня, если есть такое животное, кроме человека), когда выбирает семью. Боишься потерять лёгкость бытия.
Вот от этого ты бежишь. Все бегали. Пока не выросли.

З.Ы. А вот сохранить лёгкость бытия, когда ты берешь на себя ответственность. Вот это да, вот это сложнее, и интересней. Да и вообще, это неизведанная территория. Возможно ли такое, тоже не знаю.
Но это интересней вариантов "бляцкого эгоиста" и "конченого альтруиста", ибо не так обыденно.

Автор: 4YBAK 22.9.2011, 12:50

уже не любая.
чуть опыта поимел.
с использованием баллона и удивительно удачного удара положил одного отморозка.
правда, сам тоже надышался некисло, но зато опыт, с ним веселее. и вид чужой крови оказываеца невероятно заводит...



да как и все в нашей жизни.
теория - теорией, а к практике надо подходить с головой, оценивая конкретную апстаканофку.
Но лучше быть подкованным теорией разумного эгоизма и делать иногда исключения, чем всегда ходить на праздник к сраной теще, вместо футбола.




мне кажеца это тупо.
жил не тужил. че-та скушна стала. дай думаю приключений поищу. нагружу себя ответственностью. ведь это же гораздо интереснее.
лучше бы подумал где денег взять, штоб не работать, а не о том, как нагрузить себя ответственностью от скуки.

Автор: Makedonskiy 22.9.2011, 15:11

То, что ты привел, да, это тупо - пойти искать приключений на задницу.
Просто есть моменты, когда ты становишься готов для чего-то большего - для больших денег, для семьи, для управления своей компанией, для создания чего-нибудь своего.

Автор: 4YBAK 22.9.2011, 15:43

а семья - это разве не искать приключений на задницу?
и как к этому можно быть готовым, если не пробовал?
можно быть готовым к прыжку с паращутом, если не прыгал?
а предположим, была бы статистика, што 95 человек из ста ломают ноги при прыжке? (это аналогия с браком)
а то, че ты пишешь, очень похоже на то, што ты бы прыгнул при таком раскладе.
не, ну я же "готов". ведь у меня все будет по-другому, у меня-то точно не будет жопы в семье...
советую в покер поиграть. очень здорово учит жизни. любое свое действие надо оценивать по соотношению риск\возможный приз. Если приз отсутствует, делать ставку (даже самую мелкую) нет смысла.
А какой приз от семьи?

Автор: Северный 22.9.2011, 17:24

А что вы напали на Чувака? Из описанной ситуации даже нет смысла что-то выбирать, так как она поверхностно описана и имеет только повод для манипуляций и конфликтов, чем Печенька тут же воспользовалась. Вариантов решения тут множество. Бывает и по более серьезным вопросам надо быть в нескольких местах одновременно и ничего, до сих пор разруливалось, все живы. Это как раз к тем моментам. Просто умение распоряжаться своим временем.

Впаривать свадьбу Тещи и Тестя вообще нелепо. Туда стоит идти только в том случае, если все трое ну просо так хотят видеть тебя, что просто весь праздник под вопросом. И то с какого перепуга это становиться семьей, ради которой нужно в любую погоду быть ровно в 20.00? Чья-то свадьба - их личное дело и ничье больше и никаким стопудовым поводом явки это быть не может.

Автор: ИВЛ 22.9.2011, 19:18

вы так пишете что это плохо "я отказываюсь" итд итп ) а это не плохо. Вот несколько примеров в тему, который возможно понятен будет чуваку. Мне когда было лет 16-17, рудаки сваливали на дачу на выходные, ох как было заебись, сразу устраивали мега тусы на дому, помню как я тогда мечтал, эх вот жить бы одну, во кайф-то был бы! Ну и вот я живу один уже довольно давно и никто не мешал мне заниматься подобными вещами, но все эти "празднетства" закончились оооочень быстро, что мне мешает? ничего, я НЕ хочу.

Второй пример из той же серии... опять же у меня дома музыку было не послушать, потому что у родителей вечно "голова болит" не то что громко, а вообще даже обычно. И да бесили жалующиеся на выходные соседи. Я то думал вот суки! мало того что всю неделю тишина, так и 1 день в выходные, один сезон в году потерпеть не могут... но жаловались они как? я ведь не врубал так что стекла треслись во-первых, во-вторых, жалоба шла родителям, поэтому даже если они не приходили ко мне они потом позже приходили к ним )) Ну вот я опять же живу один музыку слушаю спокойно, поздно вообще не включаю никак, у меня пропали те самый придурошные соседи, а у меня пропало желание зачем-то гадить им специально включать музло погромче хотя необходимости в этом нет :)

Третий пример, я раньше пил пиво довольно часто. Гулять - с пивом, футбол - с пивом, а на вино денег обычно не хватало :) теперь я пью пиво раза 2-4 за весь год, а на вине жарю мясо)))

и прочее и прочее.... так же и с женитьбой. Вначале думаешь что нах оно надо, что наоборот круто делать вот так, например не быть ни к кому привязным, ловить кайф от этой, а ежели что с любой другой кто подвернется, нахера вообще нужны дети итд итп в последствии тебе просто нафиг не надо того самого "свободного" кайфа, который постепенно скатывается до уровня "нажраться когда родители уедут на дачу" можешь, а не хочешь, а хочешь сооовсем другого.

Поэтому мне даже формулировка мака не понравилась, он ее поставил так что мол вот все ппц от всего в жизни отказался, НО. А я так не считаю, я считаю к этому приходишь сам, ни от чего почти отказываться не надо, оно (желание) приходит само. меняются может ценности или что там еще...

Автор: 4YBAK 23.9.2011, 9:27

все верно. к этому надо прийти. может и я когда-нить приду. но не раньше чем достигну своей цели не работать, а получать бабла, штоб хватало на жизнь. пусть и не богатую, но и не в нищите.

Автор: Makedonskiy 23.9.2011, 12:08

Чувак, не то сравниваешь, совершенно. Аналогия кривая, дальше некуда.
Если семью создать не получиться, то от этого у тебя ноги не сломаются. Поэтому можно пробовать ещё раз, и ещё раз.

ИВЛ
Ну, я там выше сказал, что да, к этому сам со временем приходишь, но в несколько более надрывной и утрированной форме.
Ты приходишь к этому по-любому, когда-нибудь. Ну а Чувак заявил типа "Я то?? Читавший "Атлант расправил плечи"? Да никогда в жизни!"
Вот и пошла дискуссия.

Автор: ИВЛ 23.9.2011, 12:37

4YBAK

Это странная цель )) "Скажите Киса, а зачем вам деньги?" (С)

Плохо тем что она абстрактная, нет конкретной цели, как ты ее будешь достигать? вот говорят еще надо цель на несколько мелких разбить, что и на что ты будешь разбивать, если ты не знаешь что и не знаешь как. Потом у тебя уже прилично времени прошло, если бы хотел уже давно бы сделал, или ты так вечно и будешь говорить? чем тогда твои разговоры сейчас отличаются от 5-летних и будут отличаться от тех что будут еще через 5 лет. Думаешь ты найдешь ту самую "таблеку" чтоб вложить 50к а получить миллион за раз или вложить 50к получить хотя бы 20к но ежемесячно? это какая-то фантастика, не научная. Вот как не было таких путей так и нет. Как на поверхности нет простых путей так и не будет. значит ты всегда будешь по твоим словам в нищите?

Автор: 4YBAK 23.9.2011, 12:45

правда? а если дети? тогда ты себе не ноги сломаешь... а жизнь.

Автор: 4YBAK 23.9.2011, 12:49

деньги затем, штоб ограничить себя от рвоты по утрам и от депрессии, што ничего не вижу, кроме работы.

конкретная цель есть: купить квартиру. она позволит не работать. и ей наплевать на экономическую ситуацию, инфляцию и т.д.

Автор: Makedonskiy 23.9.2011, 13:29

Ха, Чувак, я же говорю, что ты добряк и альтруист (80 %) и чуточку эгоист (5 %).
Остальное непонятно ваще что.
Ну тебя то, дети бы не остановили, ведь так? Ты же через что угодно можешь переступить, лишь бы тебе было хорошо.
Так что, совершенно не понятно, почему ты не хочешь пробовать завести семью)))))))

Автор: Dassa 23.9.2011, 13:44

Чувак, каким образом квартира позволит тебе не работать? И инфляция тут при чём?

Автор: 4YBAK 23.9.2011, 13:54

не понял.
че значит не остановили? я не собираюсь заводить детей.

а семья у меня есть. и штамп в паспорте не нужен.

Автор: 4YBAK 23.9.2011, 13:56

сдавать. хата в москве сдаеца за 30к в среднем.
инфляция при том, што например если стоимость квартиры положить в банк под 6-8 процентов, то от этих денег довольно быстро ничего не останеца, ибо инфляция 10%. (т.е. деньги-то остануца, но купить на них можно будет меньше, чем год назад. к тому же будешь зависеть от экономики. например зафтра ЦБ пошлет всех нах и рубль прекратит свое существование..)
А квартире наплевать на инфляцию и на передряги в стране. Поднялись цены на товары и услуги - ты тоже поднимаешь цену на сдачу квартиры. Отменили рубль, да да писды, в крайнем случае можно в древние века вернуца к натуральному обмену.

Автор: Dassa 23.9.2011, 15:25

бля, если б мы так жили как ты говоришь)))

Чувак, если инфляция составит например 20-30%, то твоя хата не то что на 20-30% дороже, она и на 20-30% дешевле никому не нужна будет...
как-то так

Автор: Северный 23.9.2011, 15:32

В мегаполис едут, чтобы заработать денег. В кризис это нафик никому не нужно. Поэтому недвижка в кризис первая падает. Сейчас цены взвинчиваю отыгрывая прошедший кризис и плюс риски будущего.

Автор: 4YBAK 23.9.2011, 16:47

ну ты же не из москвы, а?
хоть пробил бы вопрос, прежде чем говорить.
я пробивал. как-то для интереса в прошлый кризис дал объяву "сдаю квартиру". Цену поставил чуть выше средней по рынку.
15 звонков в день. Задолбался всем отвечать, што уже сдано :)
Так што проблем сдать хату по норм. цене нет даже в кризис

Автор: 4YBAK 23.9.2011, 16:52

есть соображения, когда будет следующий кризис?
я хочу хорошенько подготовица и как только упадет - взять.

Автор: ИВЛ 23.9.2011, 20:17

Dassa

Да фигню ты какую-то написал. Мы сдавали квартиру там вообще по барабану на все инфляции и сдавали мы ее очень дешево еще за 20к однушку (5 лет назад). Родители девушки сдают квартиру уже очень давно, причем хрущевку реальный клоповник, недавно поднимали до 25к....

Ты вначале попробуй с нифига приехать и эту квартиру снять, причем в относительно короткий срок: однокомнатную, с шаговой доступностью до метро, не клоповник, по цене около средней, чтобы там соседи "не били тарелки" каждую ночь и самое главное, чтобы через 1 день не пришел какой нить Ара с еще 10-ю китайцами которые там прописаны.

Это вам не питер.


Но с другой же стороны купить квартиру которая не пойдет под снос, и чтобы в ней небыло того что написано выше, это очень дорого стоит... это хз надо действительно ипотеку брать на длительное время и гасить ее тем что будут платить тот кто там живет.

Автор: 4YBAK 24.9.2011, 0:08

увы, это практически анриал.
ебатечный кредит 13% в год. т.е. к примеру берешь средненькую хатку на метро новогиреево в 20 минутах пешком от метро, за 5 лямов в кредит на 10 лет.
За это время ты должен будешь банку 130%. Т.е. берешь 1 хату, а еще одна с хреном отходит банку.
Т.е. хата за 5 лямов будет стоить 11.5 лямов за 10 лет.
Теперь считаем. В год надо отдавать примерно лям, чуть больше (нетрудная арифметика, да?)
В месяц 83 000.
Сдать хату в таких ебинях можно максимум за 25-27. Где взять 60к в месяц, штоб доплачивать на протяжении 10 лет?
Все эти расчеты очень огорчают. И приводят к выводу, што надо как-то накопить без кредита. Токо как...
Хотя может непральна щитаю. слышал, што народ как-то умудряеца 30к в месяц платить по ебатеке.

Автор: Северный 24.9.2011, 0:18

Ну это гадание по сути. Так можно просто прикинуть ходы. Скорее всего если и будет кризис, то весной ближе к лету. На этой почве уже будут разыгрываться программы. А если не будет, то не раньше осени уже, после выборов обоих президентов.


Дело не в этом. Просто сначала падает первичка, вторичка держится. До нее потом уже все доходит, если все серьезно. А вообще сдавать хату выгодно.

Автор: ИВЛ 24.9.2011, 3:12

Еще знакомый задрачивал тему какой-то суб аренды, но что там за схемы я не особо знаю. я помню он объяснял что типа все просто. Человеку нужны стабильно деньги + дополнительные бонусы, а у этого человека толком нифига нет кроме задрипаной хаты. Он договаривался с ним на длительный срок, на несколько лет, подписывали договор. Он эту хату у него снимал дешево, а за это он ему там делал ремонт. ЧТобы получить профит самому он сдавал ее потом дорого + профит с того что она сдается долго. В результате он разово в нее вложил например 300 000 + ежемесячно 25к (как правило вперед за какой-то промежуток времени) а сдавал уже там под 50к. Грубо говоря 1 год окупалась система, а на 2-3 год по контракту ему доход 600к ну это просто пример.

ему выгода 300к в год с хаты, настоящему хозяину выгода:

1.) он не с чем не парился, только отдал ключ и получил свои деньги.
2.) через 3 года у него квартира в гораздо лучшем состоянии + увеличение дохода вдвое.

Всех аспектов я уже не помню... там суть тоже в обороте, в объеме. То есть не 1 хату так сдавать а несколько в итоге в месяц приличный профит, такой что буквально бац-бац и можно еще одного клиента искать в копилку. Там также было много работы по поиску этих самых клиентов, чтоб человеку было это выгодно, чтоб он не хотел нисчем заморачиваться, там появлялась возможность выбить скидку за оплату месяцев оптом + чтобы квартира была в определенном состоянии. То есть, клоповник, а место сдачи дорогое. Или планировка и объем хороший а внутри бомжатник, что в него еще поллимона минимум надо вложить, а хозяин лысый мужичок которому дела до этого нет.

в общем как-то так... вроде барыши получал стабильно рос, дальше не знаю, сильно вырос :)

Автор: Директор Пляжа 24.9.2011, 14:44

Я считал, сколько нужно получать, чтобы иметь возможность безболезненно по ипотеке платить. Что-то какой то дремучий пиздец вышел :) Я, честно, вообще не понимаю, как народ умудряется в этом анальном рабстве у банка существовать.

Автор: 4YBAK 24.9.2011, 14:49

ждем каменты других. а седня я скорей всего с лучшим другом потушу. он ебатечник. платит 30к в месяц на 30 лет.
это вполне реальный вариант, ибо сдавать его хату можно за 30-35к.
узнаю - отпишу.

Автор: ИВЛ 24.9.2011, 14:54

4YBAK И в чем профит? 5000 в месяц много тебе даст, а эти 30 лет ты еще попробуй проживи :)

Автор: 4YBAK 24.9.2011, 14:56

в том, што ты не просто как унылое говно ждешь пенсии, остеопороза и т.д., а знаешь, што хоть на пенсии будешь нормально жить, не будешь уебаным стариком, клянчащим бабки на улице.
а дальше уже появляеца мотивация, как бы отбить кредит раньше пенсии

Автор: Ketan 24.9.2011, 15:03

Почему нереально?) Вполне реально, если поставить себе цель. Если сидеть на попе ровно, не париться, ни к чему не стремиться и не расти, то естественно нереально.
За 3 года насобирал, хватило купить квартиру в Питере в рассрочку без всякой ипотеки. В Москве вот не потянул)
Хороший друг купил дом в подмосковье, другой купил двушку в Москве, один знакомый купил однушку в Москве. И вот таких кто сам покупал без помощи родственников могу назвать больше десятка.

PS. Зарплата через 2 года после института стала 50к) Потом росла и росла. А сейчас я вообще сменил сферу деятельности и зарплата вполне устраивает. Хотя, Чувак я работаю на чужого дядю)

Автор: ИВЛ 24.9.2011, 15:47

Ketan
ты сразу пиши чем они занимаются :) судя по всему там оклады свыше 200к

Автор: Ketan 24.9.2011, 16:13

Пожалуйста:
Один работал года три на "дядю" сначала прорабом, потом закончив полугодичные курсы - инженером по коммуникациям. Набравшись опыта создал свою компанию, которая занимается подключением домов.
Второй работал в ресторане, администратором, помощником, сейчас вырос до управляющего рестораном.
Еще один начал работать в одной логистической компании с 15к в месяц. Через год зарплата была 30к. Сейчас директор по развитию.
И я могу таких людей назвать с полтора десятка. Людей видно по их окружению.
У меня после института 5 лет назад была зарплата 10к рублей.
Сейчас спустя 5 лет моя должность - заместитель генерального директора одной судоходной компании. Озвучивать оклад не буду)

Автор: 4YBAK 24.9.2011, 16:26

да этот форум просто источник талантов.
куда не плюнь, у всех по 200к зп.
*тихонько сидит и завидует*
или токо у кетана так?

Автор: предприниматель 24.9.2011, 17:27

При таких условиях ежемесячный платеж будет около 70тыр. Но все равно арендой такие платежи явно не покроешь.

Но самое интересное что так и должно быть. Купить и сдать квартиру в найм это как 2х2 в математике. Какие задачи можно решать обладая такими знаниями?

А те кто хочет действительно приуспеть на поприще инестирования сначала должен инвестировать в знания об инвестировании подобно например строителю ломающему мозг над теорией строительного производства втечение 5-ти лет прежде чем заложить первый камень в фундамент.

Автор: Makedonskiy 26.9.2011, 9:41

Чувак, напоминает истории из "Атлант расправил плечи". Это говорит, что нужно ставить цель и добиваться её, а не ставить цель и сидеть думать, как бы сделать так, чтобы деньги сами потекли ко мне рекой.
"Мотай себе на ус" (с) Дюша Метёлкин.