Версия для печати темы

Автор: Elizium 9.1.2012, 21:06

Жириновский опять рубанул. В конце видео ведущая не выдержала и встала со своего места с напором :)





Как вам? Есть те, кто согласен с Жириновским в этом видео?

Автор: rоbot 10.1.2012, 0:43

Молодец, правильно сказал. Это нормальное понимание психологии, культуры. Да и сам придерживаюсь этого понимания, которое все утрачивают. И совсем не правильно, что многие этого не понимают. Можно еще тонну всего добавить к его словам.

А еще есть таракан у многих, что если девушка смиренная, то обязательно ущербная. Как же, надо же ее завоевывать! Она тоже будет строить из себя личность. Вот и бегают за юбками завоеватели.

Особенно мне понравилось, что он говорит про то как девушке нужно говорить. Мало того на тон ниже, еще ей например за столом вообще нельзя говорить, если например какая-то встреча и прочее. Нынешние сопляки наоборот следят за каждым чихом, пытаясь потворствовать ее прихотям. Такой кисло-сладкий соус к толстой курочке.

Еще нравиться про косметику. Это вообще полный п. Никакой косметики у женщины быть не должно. Уж не говорю, что они еще курить умудряются. Ну это вообще верх дебилизма.
А они с детства насмотрятся телевизор и неоперевшиеся малыши ищут ничуть не меньше топ модели заштукатуриной в три слоя. Пыхтят, зарабатывая денег на модель годов до 30. Ну и конечно девочкам хочется с детства наштукатуриться и снять папика, да под каблук. А не выйдет, просто откусить имущества и строить из себя сильную женщину. Или строят из себя карьеристок, что вообще смешно.

И еще еще много много можно добавить. Такие вот ценности внушили, так и живем.

Автор: Водар Паветра 10.1.2012, 1:06

есть рациональное зерно, ага :) конечно, в крайность слегка ударился, и правда эта однобокая - но правда тем не менее.

Автор: ИВЛ 10.1.2012, 3:49

разрешили неграм уйти из рабства, разрешили женщинам пойти на работу, разрешили всяким меньшинствам жениться между собой включая собак и кошек. Вчера женщина села за стол и что-то сказала во время совещания, что дальше? легализованные публичные дома для педофилов?

Автор: Stap 10.1.2012, 7:31

Мне интересно как ведущая встала и начала что-то возникать, а Жириновский почувствовал, что теряет контроль над разговором и тоже встал и только когда он "подчинил" ведушую своими доводами снова сел.

По поводу самой темы - Жириновский нацелен на электорат мужчин-подкаблучников и женоненавистников, коих в любом обществе 90%.

Автор: Kryptos 10.1.2012, 18:31

Э как тяжко то у вас там в Казахстане.
Не рубил бы так с плеча, у нас не так.

Автор: Stap 11.1.2012, 6:57

Kryptos
А ты думаешь у нас менталитет иной? За 70 лет советской власти в Казахстане была проведена мощная пророссийская политика, уклад и быт казахов перестал отличаться от уклада жизни русских. Большинство казахов, в том числе и я, до сих пор говорят и думают на русском языке. Так что твой недалекий взгляд, говорит лишь о твоем узком мировозрении.
Для тебя будет открытием, но господин Жириновский родом из Казахстана.
Так что прежде чем писать подумай хорошенько, а то опять какую-нибудь глупость напишешь.

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 8:28

неплохо.

только он самое главное забыл: женщины не виноваты в том, што мужики под каблуком.
это всего лишь жизнь: чморят того, кто позволяет себя чморить.
Поэтому все проблемы от женщин, о которых он говорил, создали себе сами мужики.
Сначала это где-то подстелица за секс, потом соответствовать какому-то там мифическому образу мужчины (шуба-сапоги, про которые он говорил), и т.д. и т.п.
А все вобщем-то в наших руках. Кто не хочет под каблук, тот и не ляжет. И для этого не обязательно жить от женщин на расстоянии, как он говорит.

Автор: Stap 11.1.2012, 9:08

4YBAK , в том то и дело что с рождения мальчиков зомбируют понятиями "настоящий мужчина должен ....", а не забывай еще и о женском воспитании, например после ВОВ, когда детей воспитывали в основном женщины и привили им "рефлекс" подчинения женщинам. Конечно есть 10% мужчин от природы - лидеры (альфа-самцы), которые не смотря ни на что, ни на какие там понятия и мамочкины воспитания будут настоящими мужчинами, но таких ведь немного.

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 9:51

и пунктом "настоящий мужчина должен..." зомбирование не ограничивается.
оно ваще повсюду.
кто это понимает - ставит зомбофильтр и не реагирует на эту бредятину.


не токо в ВОВ дело.
даже щас, когда численность обоих полов примерно равна, все равно воспитанием в основном занимается бабьё.
либо мать-одиночка (таких миллионы), либо муж пашет и не имеет времени занимаца воспитанием ребенка.
Подпускать женщину к такому ответственному делу, как формирование личности человека - помоему полный бред. Ну, не знают они как надо. Не знают. Потому што в этом вопросе они тупые, ничего не поделаешь.

Автор: Stap 11.1.2012, 9:52

4YBAK
+1

Автор: Tanistas 11.1.2012, 12:10

Хех, я даже смотреть не буду - знаю, что Жириновский себе рейтинги накручивает на "вечную тему" противостояния полов. Он своей цели добился - о нем заговорили! Ему за 70 и он ничего значимого не внес в политику, хотя трется там сколько я себя помню. Теперь нашел "общего врага" - то есть женщин и радостно "валит" на них за всю фигню. Это же так удобно! И главное исторически проверенно - объяви врагом народа женщин/евреев/рыжих/толстых/диссидентов и популярность тебе обеспечена.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 12:18

А кто, простите, запрещает мужчинам заниматься воспитанием сыновей так, как надо? Без зомбирования, прививания порочных "мамочкиных" заповедей и тд? Мужчин что, отгоняет кто-то палкой от собственных детей?

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 13:01

назови того, кто что-то внес.


см выше

Автор: rоbot 11.1.2012, 13:03

Типичные женские предрассудки


В первую очередь надо женщин воспитывать. Только и мужчина нужен для этого толковый. Мужчине тут проще, для него самовоспитание нормально.

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 13:09

4YBAK

жжошь напалмом, но согласен ))

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 13:14

Tanistas

Ну да, а женщины белые и пушистые ни в чем не виноваты? Посмотри на современную молодежь (мужского пола, даже от 7 лет и до 14) и подумай откуда она такая берется, вот что УЖЕ вбито в бошки этих людей? Женщине хорошо, она если что ойкает... ой вазу разбила, какая я растяпа, ой хуйни наворотила, ой еще что-то. Ей всегда все можно.... можно быть умной, а можно быть и тупой например, а можно вчера быть/казаться, умной а как говна на всю планету наворотить так дурочкой прикидываться.

Автор: rоbot 11.1.2012, 13:14

Забавная картина, когда воспитатель 4YBAK будет менять подгузники. Или он думает воспитание это что? Мда..

Автор: Tanistas 11.1.2012, 14:08

В свое время (во время молодости), многие что-то делали, а сейчас бы им пора уйти со сцены, ибо маразм не за горами.

Я думаю, что мужчину отличает именно ответственная альфа-позиция по отношению к собственному ребенку. Сильный тот, кто говорит: Я отвечаю за результат воспитания своего сына! А обвинять в своей несостоятельности внешние обстоятельства, нехватку времени, женщин, государство, еще кого-то это позиция слабых. "Мне не дают воспитывать сына" - а кто в этом виноват? Раз ребенок твой, то и ответственность на тебе, как на отце, и точка! Матери-одиночки что ли виноваты, что их бросили? Так отец может забрать ребенка себе, если видит несостоятельность матери. Да, по нашим законам это сложно сделать, но я не вижу организованных мужчинами пикетов в защиту своих прав на воспитание детей после разводов. Где протесты отцов?
Отстаивай своего ребенка, борись за него и не ной, что все кругом плохие. Да, мир не идеален, вот и меняй его к лучшему! Это по-мужски, а разговоры о всемирном заговоре женщин - это оправдание собственной слабости.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 14:11

Хех, типичный ход демагогов, обесценивать слова собеседника, апеллируя к его полу:)

Последний абзац вообще не в тему. Если для мужчин самовоспитание нормально, о чем мы тут вообще говорим? Какая им тогда разница, кто их растит, раз все равно они в состоянии сами себя воспитать нормально?

Автор: Tanistas 11.1.2012, 14:18

Современная молодежь не такая как мы, это факт, они совсем ДРУГИЕ. Что у них в бошках, ни тебе ни мне неведомо. Это новое поколение и как оно себя проявит, покажет история. Или ты считаешь, что это поколение как-то качественно хуже предыдущих?
Какого еще говна на всю планету, ты о чем вообще?

Автор: Боня 11.1.2012, 14:22

все вопли мужиков - от эгоистического желания оставить себе только права, но не обязанности, удовольствия, но не утруждения. Ой, простите, не мужиков, а мужика. Или здесь еще таких нашлась кучка? Одиночка - это прежде всего эгоист, к чему и призывает Жириновский.

В результате то что? Судя по словам Жириновского, женщины захотели - взяли и сделали с мужиками то, что хотелось, поставили туда и в такую позу, в какую хотели, а мужикам слабо повторить сей подвиг, только бла-бла-бла и слышно =Р

Автор: Tanistas 11.1.2012, 14:24

Ага, и сыновей отбирают у законных отцов и растят себе таких же тряпок, чтобы ноги об них вытирать до конца жизни. А законные отцы в это время тихо скулят в сторонке.

Автор: Боня 11.1.2012, 14:26

современная молодежь - это следствие воспитания сегодняшними и мужчинами, и женщинами.
Жириновский сам себе противоречит. Он говорит о том, что женщины плохо воспитывают детей, а сам призывает жить в свободе, не обременяя себя женщиной с ребенком.

Воспитание ребенка - это работа, от которой бежит подавляющее большинство мужчин.

Автор: Боня 11.1.2012, 14:34

UPD

а тем, кто жалуется на переизбыток женского воспитания - отрывайтесь от юбки и дуйте служить в армию. Восполните экспресс-программой весь недостаток мужиков в вашей жизни

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 14:42

на самом деле, это не более чем красивые слова.
а как у нас обстоит на практике?
- либо ты работаешь, приходишь домой и падаешь от усталости, а с ребенком занимаеца жена
- либо ты не работаешь, глушишь водяру, ходишь в драных трениках и занимаешься воспитанием, пока жена пашет
- либо работают вместе и ребенок ходит неприкаянный (хотя, это неплохой вариант, но рискванный. непонятно, што может вырасти)

а какие еще варианты? ну, можно ограбить кого-нить и не работать. тогда будет время на воспитание.

впринципе, мне кажеца, было бы неплохо, штоб женщины работали, а мужики занимались воспитанием, раз у них это лучше получаеца.
но, к сожалению, женщина не только воспитывать не умеет, а деньги зарабатывать тоже :(((
поэтому такая семья будет бедствовать.

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 14:43

Боня

Потому что знает насколько это тяжело, и не бежит, а просто не хочет детей/брак. Это разные вещи. А бабе лишь бы выпрыгнуть замуж побыстрее да детей нарожать сидеть с ними сисюкататься как с котятами, на пару с контактом.

Автор: rоbot 11.1.2012, 14:44

Во-во. Понеслась. Не посмотрела видео, отморозила какую-то чушь и потом корнный удар - скидывание вины. Браво, вы так предсказуемы.

Мы говорим о месседже Жириновского и вопросах, связанный с темой месседжа.
Ну вот и я говорю, чтобы женщина была умной ей нужно мужское воспитание. Ведь она потом и не догадается, что к мужчине нужно соответственное отношение как к мужчине, а не причине всех бед и источником всей ответственности. Надо ли быть сверхгениальной, чтобы понимать, что самовоспитание мужчины начинается не с утробы, а как минимум с подросткового возраста?


Он призывал к психологическому оздоровлению, а не к одиночкам. Не надо все переворачивать.


Никого никуда женщины не поставили и не могут этого. Дуры всегда обманывают и обламывают только себя. Сейчас модно конечно становиться мужиковатыми. Удач.

На тему есть хороший старый фильмец "Укрощение строптивого". Очень хорошо показывает что к чему.

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 14:51

очень часто бывает, што не матерей-одиночек бросают, а бросают они, за неимением других вариантов.
например:
1) муж алкаш
2) муж бьет
3) ипет всех
4) ипет всех, кроме жены
5) никого не ипет никогда
6) не работает и сидит у жены на шее, а вечерами еще и требует, штоб пожрать сготовила
и т.д.

Автор: rоbot 11.1.2012, 14:57

Вот уж кому мужиков-то не хватает. Распоясались совсем некоторые особы, еще и указания дают.

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 14:57

лишь с определенного момента.
но травмы, оставленные в децтве, лечатся очень тяжело. а некоторые не лечаца вообще.
т.е. если воспитание неправильное, мужчина не факт што станет сверхчеловеком, может просто не хватить жизни на то, штобы вылечить все говнище, которым напичкали в децтве

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 15:06

Я бы даже сказал что мать одиночка это некий евротренд. Сейчас на полном серьезе курицы сидят в кафешках обсуждают, что мол а что дети? ну захочу детей пойду вот в банк спермы - не проблема. Видимо воспитывать она тоже будет мало того что одна, так еще и по остаточному времени.

Автор: rоbot 11.1.2012, 15:13

Девочки выросшие без отца становятся матерями-одиночками и обвиняют во всем мужской пол. Реальные причины и связи их конечно не интересуют.

Автор: Голландец 11.1.2012, 15:17

Вы серьёзно? Нет, вы серьёзно обсуждаете трёп жирика???

OMG WTF!!!&&&@%@%&!&!&&&

Автор: Tanistas 11.1.2012, 15:20

Жириновский разжижает мозг имхо, и действительно предсказуемо, что тот, кто всерьез воспринимает его слова, не способен адекватно оценивать реально мир.
Мужчине для воспитания нужен отец, достойный подражания, т.к. иначе в подростковом возрасте ему тупо не с кого будет брать пример, а для начала все мы просто копируем семейные отношения, пока не наберемся своего опыта. Самовоспитание начинается позднее, когда человек анализирует поведение своих родителей и решает, что ему "взять себе", а что неплохо бы поменять.

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 15:23

+100
получаеца интересная картина. Бабье не в состоянии дать детям НИЧЕГО! Ни содержать их (т.к. большинство не умеет зарабатывать), ни воспитать (т.к. просто не умеют).
Получаеца, что ребенок для них - просто игрушка. И способ удовлетворить материнский инстинкт.
А никаких проблем, связанных с ним, они не решают, ибо не могут.
Зато могут гнать, какие же мужички мелкие пошли, бегут от ответственности и т.д.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 15:30

Хорошо, давай от красивых слов к реалу. Лично я для себя не принимаю ни одного из этих вариантов. Мой вариант - оба работают, но в таком объеме, чтобы не обделять ребенка вниманием. Итак:

1) мама и папа на суточных графиках. Папа сутки трое и мама также, например.
2) папа на сутках а мама на приходящей работе, два-три дня в неделю, когда папа дежурит, мама дома;
3) мама работает из дома, папа на приходящей работе;
4) семейный бизнес, работают все, ребенок с детства подключается в общее дело.

Еще есть детский сад, няни и бабушки, на крайняк.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 15:33

Ну да! А ребенка-то все равно надо как-то воспитывать! Я про это и говорю...

Автор: Tanistas 11.1.2012, 15:37

Я не Боня, но меня это искренне возмущает, что так отвечу:)
Что значит - не могут решить проблемы? Миллионы матерей одиночек растят детей одни, а не сдают например в детский дом! Так, значит, могут, и решают, но естественно не так эффективно, как в полной семье!

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 15:37

тебе скоко лет?
работаешь?
попробуй найди хоть какую-то работу. потом будешь рассуждать про "найти работу сутки-трое" и приходящие работы для обоих. Я уже полгода ищу себе работу на 2-3 дня. Сколько еще буду искать неизвестно.
Как правило сутки-трое работают охнанники в супермаркетах, на автостоянках, в офисах... И зарплата у них копейки.
Хорошая семья получица?

Вариант 4 - разумееца оптимален. И чтобы к этому прийти надо пипец как поработать головой. И разумеется до того, как заводить себе "котенка".


другое название: "камера хранения". туда сдают детей те, у кого нет времени ими занимаца.


Эквивалентно детскому саду. Но дороже.


вот это не желательно. для блага детей их лучше вообще не знакомить со старичьем

Автор: rоbot 11.1.2012, 15:41

Жириновский тут причем? Или еще вариант на кого вину скинуть, как у ведущей?
Для фактов нет никакой разницы, кто их излагает.
Отец нужен всем. Но если не дошло еще, то речь о том была, что в мужском варианте проще в фазе самовоспитания. У женской половины все иначе.
Впрочем тебе какая разница, ты же не сделаешь никаких выводов.


Это да. Это как раз те, кто громче всех кричит про ответственность.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 15:49

О, Господи, и опять охранник! :)))))))) Извини, это шутка для одного конкретного человека:)
Не вдаваясь в подробности о своей личной жизни - тот, кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет, препятствия.

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 15:56

какие подробности личной жизни? не работаешь и сидишь на шее у предков или мужика и рассуждаешь о том, как нужно искать работу? ну-ну...

и к чему опять эти общие слова?
я говорю о том, как живет вся страна. и почему мужики под каблуком у женщин.
а ты говоришь общие фразы "надо хотеть, бороца и верить".

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 15:59

Tanistas В том то и дело, что таких работ практически и нет, большинство работает с 9 до 18 с 10 до 19, а также 2 через 2. Причем хрен ты выберешь когда и кто будет работать. Также можно сказать типа работай на дому и получай немеренно бабла, уверен и такие работы есть какие-то, но это не значит что их можно вот так вот рекомендовать, типа это так легко.

Потому что вначале люди образование получают, потом опыт, потом уже устраиваются на работу причем более менее денежную, а в твоем примере надо с 14 лет думать о том как в 25 работать сутки через трое, и второй половинке то же самое, а непосредственно во время трудоустройства еще это и согласовать.

так что как раз вариант будет скорее всего что оба приходят в 19-20-21 вечера с разницей +- час, либо работают 2/2 и далеко не всегда в разные дни (в таком случае они вообще по 12 часов пашут). А те кто работают 2/2 это продавцы скорее всего, консультанты итд, а это значит что в любой вечер выходного дня раздается звонок на мобилу, в котором тебе говорят, что завтра ты выходишь вместо вовы, у которого перелом, а маша с пашей уже давно в отпуске, а новую замену найдут только в течении недели-двух. И тогда любой график летит к чертям.

Автор: Водар Паветра 11.1.2012, 16:07

одиночка не более эгоист, чем жена, которая сидит на шее. вторая даже ещё больше. она не только думает о себе, она и других о себе заставляет думать.


Я думаю, что и среди своих сверстником ты найдёшь огромное количество "не таких" и "других" :)




нефиг в Москве жить! :)

Автор: Tanistas 11.1.2012, 16:07

Ах ты ж е-мае! Я в декретном отпуске сижу на 9-м месяце, если тебе так интересно. А работаю с 16 лет, в Москве 3 года живу. Так что все реально, надо действительно хотеть, бороца и верить а не сидеть и вопить что кругом все плохо! Возьми и свой кусочек жизни и наладь, в конце концов, и не вали все на телок. Будь мужиком блеааа :)

Автор: Tanistas 11.1.2012, 16:10

Выводы можно делать на основе фактических материалов. Я фактов не вижу, а вижу политически ангажированный треп. На какие такие достоверные источники мы ссылаемся, утверждя что "в мужском варианте проще в фазе самовоспитания" ? Какие ваши доказательства? )))

Автор: Tanistas 11.1.2012, 16:13

Я согласна, что сложно найти такую работу, и можно 3 часа на эту тему рассуждать. Но что делать в сложившейся ситуации? Кому ребенка-то растить в итоге? Или все сводится к вариантам, как у Чувака?

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 16:15

Tanistas

Ты когда даешь совету учитывай пожалуйста массы, а не себя любимого. Я тоже могу на любые проблемы ответить становить как стив джобс или билии гейтс блеаааа! Стремиться надо к лучшему, но тебе про РЕАЛИЗМ говорят, а не сказки и не про индивидуальностей которых одна на 1000, раз ты так говоришь тогда и говори, что твой совет только для 1% подходит. А про детей тебе уже написали как происходит в семьях, либо двое на работе и дите на бабушке с дедушкой, либо мать дома а отец за троих пашет, потому как опять же, чтобы содержать семью совсем без проблем нужен заработок ~ 80+К для москвы, а извини менеджерами высшего уровня, хорошими программистами, востребованными врачами итд итп тоже далеко не каждый может вообще стать, даже если стремиться будет к этому.

я вот работаю дома, и честно говоря меня немного смущает перспектива того, что в семья я все буду делать, несмотря на то что бюджет у нас равный ~ который мы приносим. Просто она то на работе, а я дома, а значит мне как ни крути удобнее все делать, удобнее за хлебом забежать, за стиральным порошком, простирнуть вещи итд итп и как итоге окажется еще и то, что я буду сидеть с ребенком видимо и речь идет не только о воспитании, а именно вот сидеть следить все время. Потому что извиняйте тещу я к себе в квартиру не пущу уж точно, а в детский сад ребенка сдавать бред за большие деньги и вообще за любые деньги, при условии что у меня пол дня свободны.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 16:26

Я не понимаю, ты тут даешь оправдание тому, почему мужчина не может отвечать за воспитание сына? Ок, если это так, то глупо вслед за Жириновским обвинять в недостатках воспитания ребенка женщину. В большинстве семей мамы также пашут, как и папы.
Получается, сама система у нас ущерба и никто не виноват, что дети черти как растут - это твое мнение?

Автор: Боня 11.1.2012, 16:27

Дык твоя логика: тяжело-> мужики "ответственно" просто не хотят и не заводили бы детей ,если б не женщины ->вымирание людей, как вида.
Вывод: мужики - за вымирание, если б не женщины.
Вопрос: зачем устраивать бурю в стакане и обсуждать воспитание детей, если мужики за отсутсвие юдетей как таковых в принципе? Если ты против того, чтобы ты в принципе ходили на своих двоих, то зачем обсуждаешь походку?)

Автор: Tanistas 11.1.2012, 16:33

Кстати, что плохого в сюсюканье как с котятками? Первый год это именно то, что нужно малышу. Мур-мур-мур, милый, любимый, мама с тобой и день и ночь. Ребенок не осознает себя отдельно от мамы - это и есть норма развития до года:)

Автор: Боня 11.1.2012, 16:39

он призывал всех жить по одиночке. четко фраза - я тут, а она, с ребенком, где-то подальше. Т.е. жить одному и не принимать участие в жизни семьи. все четко.



Э нет, не надо все переворачивать. Если одна половина человечества не может удержать вожжи в руках, то рано или поздно другая их начнет поднимать. И вместо того, чтобы возвращать себе лидерство, конечно, гораздо проще ныть о мировой несправедливости.

Этим как раз и отличается наш менталитет - чтобы оказаться выше нужно не стремиться наверх, а нужно просто скинуть того, кто выше. Ужас! И это мужики?! Повымерли, однозначно.

А вообще, предлагаю ввести 3 пола: женский, мужской и нытиков. К последним отнести тех условных мужчин, которые ноют о качестве мужского пола, не работая над собой.

Автор: rоbot 11.1.2012, 16:44

А что ты можешь видеть в непросмотренном видео? ппц, это совсем уже голова не на месте?
Какие формулы и доказательства могут быть в психологии? Иди в психиотрическую больницу и докажи психу, что все его глюки нереальны. С какой стати мне опровергать глюки, да еще с позиции доказательств?
А фактов полно, глазки просто приоткрыть, а не требовать доказательств. Открой книжки и все там есть.


Что за бред? Где такое сказано? Наоборот мужикам нужны здоровые женщины, чтобы были здоровые дети. Но как-то на практике даже не все пары при всем желании могут родить детей.


Да, шизофрения четко.


Да и такого среднего пола уже полно. Причем женщин в этой категории даже больше даже по словам Жирика ) То есть 100%, которым срочно требуется оздоровительный комплекс ))


Вы вдвоем ввязавшиеся в эту тему, уже утрачиваете женские начала. Опять же Жирик тут прав, женщинам негоже так себя вести. Только не он это придумал, это все многолетняя культура, которую попрали всеми правдами и неправдами.

На этом наверно и продолжать нет никакого смысла. Изначально понятно что бабье ничего не может и будет только обвинять. Никак не подумать, не послушать, только выразить свое умное мнение и несчастные судьбы да еще на завышенных тонах.
Все верно сказано в видео. Ценности утрачиваются.

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 16:47

Tanistas

Система ущербна, кто виноват? да, мужики, в том что выпустили женщин на работу, я уже писал во многих темах что и почему, поэтому через 20 лет ожидайте, не ваши дети так внуки ощутят уже реальное размытие границы полов, которая вполне себе ощущается уже сегодня.

Кстати твоя метода сутки-через трое, мне не нравится. по ней ребенок получает не общее воспитание, а кусками. Кусок этого и кусок того, в результате он довольно быстро выберет более сладкий для себя кусок, а второе будет мимо проходить. Чего не случиться при совместном каждодневном воспитании например. К тому же родили когда одни так и будут навязывать каждый свое. Мама будет говорить это плохо 3 дня, а потом папа наоборот что это хорошо. А такое воспитание черевато, т.к. у родителей должен быть один вектор воспитания.


Боня

мужики за ответственное воспитание. Очень мало холостяков которые до 45 лет в них ходят (если только по глупости не женились в 20, а потом развелись) умные подходят к этому вопросу серьезно. "Сходить замуж" - женская, куриная поговорка, которая очень популярна и как раз суть вещей отражает. Когда мужик женится он либо уже полностью готов и уверен в этом, либо его на это что-то толкает веское, но в любом случае он готов на себя брать ответственность. Баба замужем совершенно об этом не задумывается, она "играет" в жену, в семью, в детей, а потом бесится, разводится, опят идет замуж, опять играет и так до тех же лет 30, когда уже либо больше не идет, либо начинает идти на этот шаг осознанно.

Автор: Экстрем 11.1.2012, 16:48

Касаемо участия в воспитании детей. Ввязываться в спор не буду. Скажу только одно:
Если ребенок мужского пола, то обязательно в воспитании должен проявлять активное участие мужчина. И именно мужчина, а не лицо мужского пола. Который подаст пример мужского поведения, даст правильные установки.
Необязатальный тот факт, что это должен быть именно родной отец. Это может быть дядя, отчим, да хоть просто друг мамы. Ведь отца может не быть в живых,либо мать с ним на ножах после развода, либо отец явно не является примером мужского поведения. И именно обязаность матери проследить за этим, если она воспитывает мальчика.
Иначе потом мальчик вырастет и будет реагировать, мыслить и поступать, как женщины. А сами женщины будут ныть на форумах, что не осталось настоящих мужчин. Не понимая, что они и порождают это.
И наоборот. Если ребенок - девочка, то отец должен предоставить ребенку пример женственности. В ином случае вырастет "Мужик в юбке".

Автор: Боня 11.1.2012, 16:53

Ну вот, как что - так сразу и с темы сруливают =)

шагом марш в ногу, шагом марш!

Чувак,

А на бирже за получением пособия по безработице стоит больше мужчин, чем женщин... Это к вопросу о работе.

Бабье-то не в состояние ничего делать, как и ноющее мужичье - тоже полные нули. Как первые ничего общего не имею к женщинам, так и вторые к мужчинам.



"вторая даже еще больше" - это словоблудие. Больше-меньше? как посчитал? А в процентах?
Ну а если по существу, это ж какая сила сосредоточена в хрупких женских руках, что управляет кем захочет и как захочет.

Всем,

про детский сад - это социализация в обществе прежде всего.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 16:54

Какие доказательства могут быть в психологии? Как - какие? Психология — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0, активно использующая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29 техники в доказательстве и опровержении гипотез. Так кому из нас не достает знаний теории, а, хамье ты деревенское?
Автора книжек в студию! Покажи мне этого человека!

Автор: Боня 11.1.2012, 17:05

Сказано это выше
Робот, ты съезжаешь с темы психологического здоровья на физиологию. Женская логика =(




У кого?)



в подчеркнутом ничего не смущает, нет?)
а каков же месседж: пусть женщины все исправят!



да, да. когда нечего сказать - следует переход на личности

Уважаемые мужчины, воспитывайте сыновей так, чтобы нашим дочерям было с кем рожать и воспитывать здоровое, в том числе и психологически, поколение. Не бегите от ответственности и сложностей в воспитании ребенка, дать мужское начало сыну может только мужчина. Работайте над собой, своей жизнью, своей семьей. Не ждите, что от сотрясания воздуха на форуме и словоблудия на ТВ что-то изменится не Вашими руками. Рассказывайте лучше о том, чего Вы достигли, а не о том как Вас, бедненьких, обидели. Завоевывайте место под солнцем поступками, силой и уверенностью. Уважайте сильных женщин, которые работают, воспитывают детей. И вообще ,ведите себя как мужчины, которые не опускаются до термина "бабье" в том числе, потому что именно это и есть поведение "по-бабски"

Автор: rоbot 11.1.2012, 17:15

Начни с книжек по этикету и славянской культуре.
А по экспериментам мне нравиться фраза одного интересного человека. У вас есть два варианта: Я ничего не доказываю или доказываю, но тогда вы пожалеете о том, что не выбрали первый вариант.
Расслабься, я себе уже все доказал, а ты мне безразлична. Ваш бабский треп мне не интересен, всего наилучшего.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 17:17

Так озвучь свой собственный путь решения проблемы на практике. Здесь и сейчас - что делать? Я вся внимание. При графике сутки/трое можно сделать так, что три дня с ребенком мама и папа одновременно, а один день - либо бабушка, либо няня, либо в садик (если будний)!

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 17:18

Боня

Автор опуса кто?

Автор: Tanistas 11.1.2012, 17:21

Опа! Я тебе про науку, ты мне про древних славян :) Они, конечно, авторитеты. С Жириновским во главе! Вот это выверты сознания!
Ты этот треп уже несколько страниц ведешь, подумай об этом, амигос)))

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 17:27

Tanistas

Надо вначале понять речь идет о том, кто с ребенком "сидит" или воспитывает. Это немного плавающие вещи, пока сидишь воспитываешь конечно, но это не совсем так. Воспитание это все же заложение всяческих основ, довольно серьезных, которые возможны при каких-то действиях, разборов полетов или наоборот целенаправленном воспитании. Например, чувствуешь что ребенок готов это узнать, вперед.

Поэтому если ты про время мужского воспитания, то с женой должны обсуждаться рамки общего воспитания, чтобы не было серьезных расхождений в векторе, что мамочка божий одуванчик воспитывает, а папаша бойца по натуре. А самому оптимизировать свое время так чтобы было когда заниматься ребенком и каждый день после работы и в выходные. Что тут непонятного?

Речь шла о другом по моему, что баба сидит на шее у мужика, который пашет в три смены и у него сил никаких на ребенка нет, зато она его "воспитывает" все это время пока сидит дома. И это как раз более очевидная ситуация чем работы сутки через трое и даже чем вообще женщина, которая работает. Потому что если еще и работает, то говна появляется столько сразу, мол какая она трудящая :) а ей еще и о боже придется заниматься какими-то "женскими делами" далеко ходить не надо, читай темы на этом форуме. За что такую "сильную женщину" уважать? Сильная женщина, которая хороших детей воспитала, а не в банке жопу просижает занимая там чье-то место :)



Летом на шашлыки ходили там была как раз такая дама, которая зарабатывает прилично, детей не хочет, от мужиков хочет получать удовольствие, бабло, развлечение, ей 33 - это женщина? это какой-то мужик-трахаль :) но еще она умудрилась рассказать про какую-то подругу, у которой дети есть двое, типа она сразу из ее круга вышла после рождения детей и вообще стала не пойми кем (в ее глазах).

Автор: 4YBAK 11.1.2012, 18:19

Уважаемые женщины!
Ведите себя по-человечески!
Не сидите ни у кого на шее.
Если вам приспичило завести домашнее животное в виде ребенка - подумайте, какой вклад вы можете внести в реализацию этого проекта.
Т.к. талантом воспитания вы обделены, подумайте, может вы можете дать ребенку што-то еще? Может, например, вы будете работать как лошадь? (вы по природе своей гораздо более выносливые)
Может быть, если вам не подходит вариант, описанный выше, вы тогда не будете заикаца мужу на тему "сапоги-шуба-брюлики-отдых на кубе"?
Собственно из-за всего этого мужчины такие задолбанные. Хотя виноваты в этом сами. Виноваты в том, што не смогли инсталлировать себе в голову бредо-зомбо фильтр и живут по понятиям, которые вы им когда-то давно и привили.

Автор: Боня 11.1.2012, 18:55

Опусы это у тебя, а это - крик моей души

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 18:59

Боня Дык почему спросил, ибо он ничего общего к обсуждаемой теме не имеет, действительно абстрактный выкрик души.

Автор: Боня 11.1.2012, 19:10

Чувак, а ты себя считаешь мужчиной?)

ПС я не против работать, если мужчина будет ответственно относиться к воспитанию ребенка, в том числе кормежкам, памперсам, прогулкам, а также быть хранителем очага дома. Почему нет? От каждого по способностям... Даже на "побрякушки" выдам. Есть только одна проблема, насколько такой мужчина будет "мужчиной" ?

Забавно, в сфере "свобод" вы обращаетесь к природе и заложенным ею основам. А в плане "обязанностей" - к современному обществу.

На мой взгляд, идеальная ситуация:

1. женщина работает и привыкает к определенному достатку и условиям жизни, которая она может себе обеспечить. этим же закладывается на будущее возможность вернуться к работе после рождения ребенка
2. в "сознательном" возрасте находит мужчину, которого она может ощущать полноценным партнером
3. если складывается любовь-морковь и все прочее, то образуется ячейка общества, которая вкалывает на создание определенной базы для рождения ребенка
4. после рождения ребенка, женщина 1.5-3 года занимается ребенком. дальше по ситуации - или рождение еще одного и следующие 1.5-3 года, или смотри п.5. на вермя ухода за ребенком мужчина поднапрягается и в рамках разумного обеспечивает женщине те условия жизни, которые для нее привычны (см п 1), а также обеспечивает все необходимое для ребенка. на мой взгляд 2-3 ребенка это правильно.
5. если есть возможность, женщина выходит на работу. возможность определяется тем, какого внимания требует ребенок, наличием бабушек-садиков и нянек, состоянием здоровья ребенка и женщины и возможностью найти работу с увязанным с этим графиком.



Будут достойные мужчины - будут соответствующие им женщины =)

Автор: Tanistas 11.1.2012, 19:14

Самое действенное воспитание - это воспитание собственным примером, а не "разбор полетов" и чтение нотаций. Ребенок бессознательно копирует поведение родителей, повторяет их поведенческие модели. Мораль читать - скучно и бесполезно.
Оптимизировать время? Я про это и говорю. Планировать свой график так, чтобы проводить с ребенком достаточно времени. Вектор воспитания - это конечно должно быть, ну так на то и дан человеку язык и мозг, чтобы договариваться. Мама более нежная, эмоциональная, папа строже, но общие принципы одни и те же (Например, оба запрещают одно и то же, за одно и то же хвалят). Вот они, рамки, которые принимаются разумными людьми.
Если у мужчины "нет сил" на ребенка, это его вина. Его ведь никто не заставляет заводить ребенка от женщины, которая не подходит на роль матери? Пусть сокращает количество работы. Ребенку внимание нужнее, чем деньги.
Люди все разные и да, кто-то не хочет детей, а хочет получать удовольствие от жизни. (как описанная в последнем абзаце дама). Так что ж в этом плохого? Чувак детей вообще "домашними животными" именует...Видимо, детство провел в конуре. Вот это действительно страшно, а нежелание иметь детей - личный выбор каждого.

Автор: Боня 11.1.2012, 19:26

А вот это - заблуждение. Воспитание ребенка - это формирование в нем личности. Это планомерное, последовательное воздействие, которое строится на трех основах: поощерение (1), наказание(2), подражание(3) (быть примером). На основе 1 и 2 строятся более сложные структуры воспитания (инициатива к действию исходит от ребенка, ребенок достаточно взрослый), 3 фактор - воспитание с самого рождения, закладывается гораздо раньше того момента, когда ребенок сможет обучаться 1 и 2.

Пример: можно сунуть под нос 3-х летнему ребенку пластилин и оставить "убивать время". такая развлекуха ему надоест очень быстро, никакими 1 и 2 ты ничего не добьешься. А можно сесть с пластелином и лепить что-то самому. Ребенок заинтересуется твоими действиями, начнет участвовать. Тут главное терпение и внимательность. Не надо бежать к ТВ, телефону и пр, нужно сидеть с ним и лепить (3). Далее ребенок начинает лепить сам, нужно поощерять, давать обратную связью. Если он хочет поставить слепленную фигнюшку на полку - нужно ее поставить, даже если она портит вид всей комнаты. Если он вытер руки о себя (спокойно переодеть ПОСЛЕ игры, не наказывать). Если действие сознательное - испачкал специально и смотрит на твою реакцию, проверяет рамки дозволенного, наказать завершением игры и спокойным действием без ругани, взять его с собой к "стиралке", потратить время на подготовку к стирке и на переодевание. Вот это и есть воспитание.

Воспитывать - это значит всегда, вне зависимости от настроения, свободного времени и пр, помнить, что любое самое маленькое твое действие - формирует личность. Это не "разборы полётов" раз от раза, это именно корректное и правильное, системное воздействие на ребенка. Имхо, лет до 5 вообще надо засунуть свое я куда подальше и сосредоточиться на ребенке. Ориентировочно с 2-3 лет ребенок начинает "воспитываться" социумом (привет детсад). к 5 годам родители уже не могут изменить те основы, которые заложены в ребенка. Пример: если к 5 годам ребенок не любознателен, любознательным ты его уже не сделаешь. Это огромная работа заложить в ребенка такое стремление. И его "разборами полетов" не вложишь.

Автор: Elizium 11.1.2012, 19:29

А почему бы и нет? Если бы женщины чаще подумывали над тем, почему очередной мужик после месяца, прожитого совместно, свалил из квартиры, даже вещи оставив, то в этом был бы толк. Потому как некоторые, особо одаренные особи, запиливают до такого состояния, что сбежать нафиг - это единственный выход.

Есть конкретный пример. Рассказал мой хороший друг о своей семье. Так вот. Мама его всю жизнь не работала, сидела дома, типо хозяйство вела и занималась типа воспитанием ребенка. Муж приходит с работы, а она начинает его пилить - это не то, это не так, денег мало. Вон,посмотри, Пупкины как живут! Уже машину покупают, а ты тюфяк тупой у меня ( к стати, муж то врач, и очень хороший) и далее так по чану дерьма на голову в день. Что сделает нормальный мужик? Да не мужик, а просто нормальный человек? Правильно, свалит. Не потому что он слабак и боится трудностей ( а по Боне, определенно, он не мужик), а потому что - заебало. Ни тебе семейной жизни нормальной, ни спокойствия, ни секса, в конце концов. Муж уходит. Что происходит дальше? Женщина, оставшаяся одна, думаете, идет работать? Неет, что вы. Алименты есть + отец сыну деньги дает, зачем работать то в итоге? Отправляет сына работать на завод, когда тот повзрослеет. И он приносит ей денюжку исправно.
А теперь на психологическом уровне. Мать начинает на мальчике срывать свою злость и обиду на отца. Т.е., во-первых, если мать говнит отца при ребенке, это уже плохо и оставляет свой отпечаток ( отец для сына является образцом мужественности). А тут она ещё говнит его в отместку за отца. Ну и т.к. живем в стране, где родственники особо любят сунуть свой нос да подальше, в итоге ребенок воспитывается мамой и теткой. Офигеть детство, а чё. Что имеем на выходе? Парень этот в свои 25 не имеет толком девушки, нормальной работы да и вообще, жизнь не устраивает. Живет с мамой. Человек вынужден мотаться по тренингам, психотерапевтом и прочей лабуде, которая хоть как-то дает ему надежду. Девушки его как мужчину не воспринимают вообще. Скажете, что единичный случай? Тогда найдите знакомых, у кого полная Ж с девушками, и спросите, во сколько лет от них ушел отец. Знакомый подумает, что вы экстрасенс и посоветует пройти кастинг на ТНТ. И теперь, если парень это всё не осознает, то в итоге найдет себе жену, такую же как его мать. И всё по новой. Порочный круг.

Я не говорю о том, что женщин надо изолировать от воспитания и самому изолироваться. Я как раз в этом с Жириновским не согласен. Я за то, что в воспитании детей должны принимать участие оба родителя. И оба родителя должны понимать, что делают и зачем. Конечно, если мужик - алкаш, то никакую мужественность и правильные установки он ребенку не даст. Так же и женщина, если будет воспитывать одна, то своим сю-сю, ути-ути, которое, как правило, у нас затягивается вплоть по 30-ти, а то и 40-летнего возраста, ничего хорошего не сделает. Да, вот мужик уже взрослый, 40 лет. Работа, семьи нет, живет с мамой. И с мамой пришел на прием к психотерапевту. Мама рассказывает за него, говорит, доктор, у Ванечки моего ну это...это..пися не стоит. А он сидит и молчит, сказать боится. Это - реальный пример из жизни. И таких тоже достаточно.

А когда я слышу, что какая-то очередная курица заявляет, мол, вооот, надо ЗАВЕСТИ СЕБЕ РЕБЕНКА. Найду пловца, трахнет меня за деньги, ну и нах мне муж. Главное, что У МЕНЯ БУДЕТ РЕБЕНОК. И БУДУ ЕГО САМА СЕБЕ ВОСПИТЫВАТЬ, ДЛЯ СЕБЯ. Так вот, когда я такое слышу, у меня внутри все переворачиваться начинает. Потому что вижу, к чему это приводит.

Автор: Боня 11.1.2012, 19:43

Ты в падаешь в крайности. Никто не призывает мужчин быть тряпками и расстилаться у порога дома.

Человеческие отношения чаще всего не выдерживают проверку трудностями, а не не-пойми-откуда-взявшимися-на-10-году-жизни-долбежками-мозга-низкими-зарплатами. Рождение ребенка - серьезное испытание. Среди моих знакомых, выросших в неполных семьях, подавляющее большинство тех, у кого отец ушел от их матерей в первые 3 года жизни их или их братьев-сестер. Рождение ребенка и первые пару лет его жизни - это сложно, это вызов всему эгоистическому в родителях. Только если мужчина может встать и уйти, то женщина такое себе позволяет значительно реже.




заявлять - не значит осуществить идею.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 19:44

А о чем думает мужчина-отец, оставляя маленького сына с такой мымрой? Он думает исключительно о своем благополучии, а не о счастье ребенка. Я против идеи жить вместе ради детей, когда кроме детей вместе ничего не держит. Но и скидывать вину на мать-одиночку за то, что она не воспитала сына так, как этого хотел бы "беглый" муж, мне кажется полное свинство. Оба родителя отвечают за результат воспитания в равной мере, разве не так? После развода никто не запрещает мужчине продолжать быть отцом своему ребенку.

Автор: Ketan 11.1.2012, 20:21

Забавно. Если ты не готов заводить ребенка, то зачем его заводить? И зачем тогда заранее кричать о том, что все плохо?)
Если завел, то чего уже плакаться? Дело сделано, пора приступать к воспитанию.

Чувак опять заранее плачется, не надоело?) Ты заранее думаешь о том, что с тобой будет женщина, которая будет висеть у тебя на шее?

В спор влазить не хочу. Считаю лишь, что семья должна быть полной. У ребенка должна быть мать и должен быть отец.
Мы и так идем по пути Европы. Всевозможные извращения лишь приветствуются и поощряются.

Автор: rоbot 11.1.2012, 20:26

Актуальную тему Elizium замутил, и пост тоже грамотный.
Действительно экстрасенсом быть не нужно и даже психологом каким-то, чтобы увидеть то, что повсеместно. А девочки изначально пришли в тему с нападками дабы себя обелить и оправдать. Нормальная защитная реакция и поскольку конструктива не хватает, то игра в испорченный телефон в действии.

Если будут достойные, то богиня Боня смилуется

Кстати данную тему считаю чисто мужским разговором, в которой женщинам вообще не место, если бы это был не открытый форум.

Автор: Ketan 11.1.2012, 20:36

Фигню говорите мил-человек. Боня всегда открыто и честно говорит то, что думает. Как здесь, так и в реале, отчего многим это не по душе.
Большинство же в лицо сказать правду не могут. Боятся к сожалению.

Автор: Экстрем 11.1.2012, 20:36

Сейчас ты накатал очередной высер и никакого конструктива. Типичная защитная реакция.
Я вот считаю, что многие темы - это чисто толковый разговор, в которых глупцам вообще не место. Но вот приходиться мириться, т.к. это открытый форум.

Автор: rоbot 11.1.2012, 20:45

А я считаю передергивание фраз и слов сильно искажает смысл сказанного. Причем не только моих. А если нет понимания того, что сказано, то и нет диалога, то и нет согласия и нет обсуждения даже. А поэтому расставить точки над И более конструктивно чем пережевывать в сотый раз одно и то же. А именно что собеседники и слышать друг друга не хотят, с пенй у рта доказывая свое превосходство, значимость и суть истины.

Толкового в теме мало вижу. В основном каждый пришел со своими проблемами и Жириновский тут постольку поскольку. А мне понравились высказывания, которые по сути совпадают с моими, даже в части утрирования тоже. Да, это ли не удивительно, что Жириновского поддерживают, а мои ровно такие же слова наоборот )) Ну что поделать, предрассудки в человеческой сущности.

А спорить с девушками и не собирался. Зато как наглядно получилось на примере Tanistas типичное поведение женщины. Ей даже не интересно о чем там речь. В случае чего женщина всегда найдет за что накрутить вину по любому поводу, даже не понимая о чем вообще разговор.

Автор: Ketan 11.1.2012, 20:47

Говори всегда только о себе и за себя.

Автор: Боня 11.1.2012, 20:48

У Жириновского как минимум есть харизма.

Автор: rоbot 11.1.2012, 20:57

Вот об этом и речь, что суть не в словах, а личностях. В ход идет предвзятость и лицемерие.
Мне эта тема только подтверждает эти незыблемые истины, что человек видит только то, что хочет.
И как говорил выше, шизофренику можно как угодно что угодно доказывать, его видение это никак не изменит.

Автор: Боня 11.1.2012, 21:00

Речь не об этом.

А у некоторых есть только словоблудие

Они как бы говорят, но как бы не очень понимают о чем, а потом как бы удивляются, что их как бы не понимают, хотя говорят они тоже самое, что и Жириновский.

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 21:08

Tanistas

я имел ввиду не чтение морали, а разбор конкретных важных моментов в жизни. Короче передача полезных знаний, а некие общие знания им втри лапши навешает общество о том что как говорить и делать, я об этом в общем-то и говорил и чувак тоже. Такое воспитание это как школа, куда человек приходит и получает хрен его знает чего, но практически минимум из того что ему реально нужно. Так вот я за "спец курсы" как в образовании, так и условно в воспитании. От воспитательной "школы" ребенок все равно не отвертится.



Ага конечно, в том что как раз женился тогда, когда не нужно было. Только подумай немного головой почему это происходит и что его на это может толкать.



Ну ничего, если она может именоваться женщиной, то почему какой нить мужик без работы не может?



Это было банальное сравнение, т.к. у многих куриц ассоциация именно такая животное и (или) игрушка.

Автор: rоbot 11.1.2012, 21:11

Да все о том же речь. Беда в другом, что эти предрассудки, предвзятости очень мешают осознать свои проблемы и ответить на свои вопросы.

Вообще кто такой Жириновский и какая там у него политика в данном вопросе вообще вопрос десятый. Прежде всего он такой же человек как и все. Он говорит то, что не говорят другие и если человек сам себе не осмеливается сказать правду.

Более того, Боня, ну твои жалкие попытки меня унизить просто результат обиды и слабости. Это же связано со всеми остальными. Не я это придумал, уж простите.

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 21:13

Elizium
дело говоришь.

Автор: Боня 11.1.2012, 21:14

Так мы про "свои" или про общественные? Про частности или общее? Ты уж определись. На свои вопросы? Это уж я не знаю, что мешает ответить на свои же вопросы.

Ну, напиши, что ты вообще не об этом, отошли к чему-нибудь почитать-ознакомиться. Расставь все точки над i, не забудь)

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 21:16

Tanistas

Такая ерунда! ты прочла что он вообще писал? Если он живет с ним, ребенок будет постоянно видеть один негатив, если без него, то как думаешь сколько потоков ГОВНА будет выслушивать ребенок о своем отце во время его отсутствия? не далекий у тебя взгляд. Такие курицы полностью мозги детям выносят своим, там единственный выход ребенка от этой курицы забрать, что в условиях нашего законодательство невозможно, если только она не беспробудная пьяница. А потом перечитай его пост и посмотри внимательно КТО в этом виноват. Как раз та самая курица которая спровоцировала эту ситуацию, фактически своими первыми провакациями она спровоцировала и отношение к себе и то что отец уйдет и то что ребенок вырастит не в голове не в жопе и правильно будет папашку во всем винить, может и ребенка что он бестолковый, хотя бестолочь бестолковая в данной ситуации только одна.

Не надо навешивать ОДИНАКОВУЮ ответственность на сапера, который хотел разминировать бомбу, но не успел и свалил чтобы остаться живым и человека который ее изначально заложил!

Автор: Ketan 11.1.2012, 21:23

Ивл откуда такой негатив? Странно от тебя такое читать. Ты же женат, если я не ошибаюсь?

Автор: rоbot 11.1.2012, 21:28

А ты правда думаешь, что решаешь мировые проблемы в этом топике? Или ты думаешь, что вокруг тебя не относится к тебе никак? Это ты определись.



Уже сказал, что фактически пару страниц белеберды в испорченный телефон можно перечеркнуть по сути. А ты опять "не услышала", наглядный тому пример. Ну так и говорить нечего, если каждый о своем.

И действительно кому в первую очередь человек что-то доказывает, думаете этим виртуальным никам? Как бы не так, решается конфликт внутри самого человека и никак иначе. Можете верить или нет, спорить с этим или нет. Это ничего не поменяет.

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 21:31

Ketan Нет пока не женат, хотя к этому готовлюсь ) а негатив у меня к куриному мышлению, не более. Просто тоже знаю ситуации из жизни похожие на те, что иллюзиум описал, причем как родителей знакомых, так и вообще уже молодые пары.

Например, приятель рассказывал, его коллега домой то идти не хочет после работы, все его приглашает в бары итд, потому что дома стервозина сидит, которая, почему-то, до женитьбы такой не была ни разу, была аккуратная, позитивная и пожрать приготовит и приголубит, а как женились так по наклонной пошло хотя он считает, что сам не менялся как раз. И его работа его до женитьбы полностью устраивала, а сейчас орать начинает на него и пилить про зарплату. Правильно, на жопе ровно сидеть требования то растут день от дня. К тому же наверняка есть подруги которые либо с "папиком" замутили, либо сами нормальные, себе заработали, а это грубо говоря 30 000 лишних, на которые она то сапожки то еще что. А у нее этих "лишних нет" вот и пошел пилешь. Причем не выдумки, друг заставал их разговоры по мобиле несколько раз.


Ну вот и скажи Кетан кто от такого застрахован? это еще у них детей нет, а еслиб были бы? он скорее всего так и так свалит от нее. А потом будут тут некоторые говорить, что он виноват. А они до свадьбы ведь и жили в месте и все! ничто "не предвещало". И про деньги пилеж один из многих...

Автор: Ketan 11.1.2012, 21:31

Робот это Террорист чтоли?) а я и не признал сначала)

Автор: Ketan 11.1.2012, 21:36

Не верю я в это "ничто не предвещало". Скорее всего не обращали внимание на тонкости.
Да, существует конфетно-букетный период, когда оба готовы простить друг другу все на свете, но зачем жениться сразу?

Не может человек неожиданно измениться. Просто обычно не обращают внимание на мелкие звоночки. А вот после свадьбы, когда вроде и притворятся уже незачем, "начинает бить колокол". Тут вроде как и открываются у них глаза.
Одна в удивление обнаруживает, что другой не готов ее содержать. А этот другой в шоке, что ему надо кого-то содержать и нести ответственность)

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 21:37

Ketan Или вот еще к чему негатив. По этому топу становится понятно, да и в жизни мы часто видим как молоденькие уже замуж выходят и кстати, часто сразу решают заводить детей. А какая там может быть работа, какая карьера? Все это чепуха как Боня пишет, что ей надо в жизни определиться бла бла бла себя обеспечивать. Такие как раз замуж вообще редко выходят или после 30. Обычно замужнии дамы молоды и за своей задницей у них ничего нет (раньше хоть приданое давали ) а мужику получается в то же время нужно попу рвать и за себя и за нее чтобы в кратчайшие сроки все было. А "бежать от ответственности" не наша метода, надо значит уже через год после выхода из инста получить машину, квартиру и вообще все деньги вбухивать в семью/ребенка. Иначе не мужик :)

Ну дак правильно, а может еще и всем теперь заодно психологии обучаться чтобы все везде понимать :) не сразу они женились, не через пол года.

Автор: Боня 11.1.2012, 21:45

я писала, как вижу это я. я даже подчеркнула - мое виденье.

А что нам, целеустремленным, осознанным, остается?) Все мужики распределились по молоденьким и скороспелым, обдетились и молча (или не молча) жуют сопли в несчастливых браках, не понимая где бродит счастье

Хотя, из всех моих близких знакомых, раньше 25 родила только 1.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 21:47

Важные моменты возникают редко, а воспитанием ребенка надо заниматься 24/7, 365 дней в году.



Что может толкать на необдуманную женитьбу? Мне сложно сказать, я обдуманно выходила замуж:) А так... неопытность, незрелость, желание сбежать от родителей. Зрелого, состоявшегося мужчину в ЗАГС "толкать" может только желание создать семью и о ней в последующем заботиться.



Где я такое говорила? Каждый живет так, как ему нравится, пока не берет на себя определенные обязательства.




так зачем, зачем жениться на курицах?! ОМГ нормальных что ли мало?!

Автор: Reineke_Lis 11.1.2012, 21:50

ТЫ! Ты запрещаешь! Ты, тиран и диктатор!!!!! Во всех бедах мужчин виноваты женщины!

Автор: Боня 11.1.2012, 21:53

Tanistas,


Я думаю, что наши мальчики найдут свою "удачу". Каждый получит то, на что настроен. Пусть выбирают самую пеструю курицу из всех куриц, а потом, действуя по своему шаблону, доказывают миру на своем примере правоту своих убеждений. И будут горды, горды до невозможности.

Потому как разглядеть адекватных женщин по их системе ценностей, заметь, они не в силах(это мы с тобой, да-да =) ) , ибо будет разрушена их теория. Их мир монохромен.

Автор: Ketan 11.1.2012, 21:54

Женский заговор

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 22:00

Вот еще какую здравую мысль допишу. Все конечно чего-то ждут и мужчина и женщина. Только есть кое что, едва неуловимое но все же.... самодостаточный мужчина гораздо больше котируется в обществе, чем самодостаточная женщина. Он успешный бизнесмен, но в данный момент времени в свои 30, холост - вопросов нет. Она успешный бизнесмен, не замужем бездетная - сразу куча вопросов. Или на другом уровне возьмем пример. Он просто чем-то занимается и она, но не такие успешные, про него ничего особого не скажут просто нейтральное отношение будет, разве что родители да друзья подшучивать будут (а может и нет), про нее будет что она неудачница, дожила до морщин ни мужа не семьи, никому не нужна. Осуждаться будет как возможно в семейном кругу, так и среди женатых подружек, даже среди коллег и в инете ей счастья не будет :)

Поэтому, все хотят выбирать, но первые шаги чтобы выбрали их должна делать именно женщина. То есть, мужик если надо вполне может увеличить усилия и стать более успешным, ради семьи, детей, жены. Хотя для него самого одного это не нужно. Поэтому забредший мужика можно и по потенциалу определить, что там и как у него в будущем и какой он вариант. А вот если этот самый мужик забредет к женщине, у которой она сама не ухоженная, дом не ухожен и так далее, то извините, он ее не выберет и вряд ли проиграет в этом как на текущий момент, так и в будущем. И так будут к ней забегать и убегать, а она как "королевна" будет принца сидеть ждать, который вначале к ней со всем готовым придет, с безумным желанием выбрать именно ее, а не ту которая адекватно понимает, что ей необходимо знать.

Как одна знакомая сказала, типа это сейчас неряшливая, а потом буду убираться, и готовить потом буду. Ага конечно :) вот и сидит кстати одна, хотя данные у нее неплохие, только вот женский потенциал - это сказки старого леса, про которые слушать некому неинтересно.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 22:04

Так-так-так. По законодательству, на ребенка оба имеют право, и если нанять хорошего адвоката, то можно и "пободаться". А потом, если проиграешь суд, - все равно приезжать, звонить, бывать на всех праздниках, забирать на выходные, помогать с уроками, ходить в походы, читать ему книги вслух, вместе смотреть кино, учить какому-то ремеслу, участвовать в жизни... дети в определенный момент к счастью начинают мыслить критически и способны понять, ху из ху, а любовь чувствуют инстинктивно. И разлюбить одного из родителей им ну ооочень тяжело.
Получается, твой сапер свалил, бросив заложника.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 22:05

Кто диктатор? Я диктатор?!!
А ну быстро мыться и спать! :))))))))))))

Автор: rоbot 11.1.2012, 22:08

Так или иначе, все равно главную роль в воспитании играет женщина. Еще с вынашивания ребенка начинается процесс воспитания. Мужчина все равно играет в этом вторую роль.
Поэтому не мужчине надо брать на себя воспитание, а задача найти нормальную женщину, которая вдруг не начнет дурить, тем более на старте. Эти бесконечные выяснения кто важней, кто сильней нифига не в кассу семейному благополучию. Даже если оно есть, такая червоточина провалит его.

Автор: Ketan 11.1.2012, 22:10

Не столько "котируется", сколько в обществе ждут определенного алгоритма действий, что от мужчины, что от женщины. Стоит тебе выбиться за рамки этого шаблона, тебя начинают осуждать.
Если все женщины будут бизнесвуменами, мы вымрем)

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 22:10

Tanistas

Важные моменты определяют будущее и возникают они вместе с ростом личности, каждый год их будет дофига и больше. Они определяет станет он лидером или она успешной девочкой, они определят какие отношения будут с друзьями, с обществом, они определят как не быть говном в проруби по жизни, как заработать денег, как не тратить на все подряд, как не сторчаться. А 365 дней в году идет "школьное" воспитание, от которого ребенку отвертеться невозможно даже если у него в семье и так почти никто с ним не занимается.



спасибо поржал :) их не мало, а мало катастрофически, тех которые без куриного мышления в принципе, при этом без заносчивого гонора от того, что они не такие тупые курицы, при этом с женской мудростью, чтобы не лезть не в свои дела, быть нормальной личностью без серьезного куска говна в душе, не думать о "шубах и сапогах" если у подружки (по любой причине!) они появились, без пилежа итд итп долго можно перечислять, да, катастрофически мало. Повезет если хотя бы половина пунктов сбудется. Потому что многие факторы вообще чуть ли не взаимоисключающие, например если мышление не куриное, значит интеллектуалка значит и поведение нифига не женственное.

Автор: Боня 11.1.2012, 22:12

Я поняла таргет ИВЛа.

1. молодая
2. красивая
3. ухоженная
4. образованная
5. с работой с неплохим доходом
6. развитая социально, чтобы ребенка правильно воспитала!
7. с квартирой
8. с машиной
9. сирота
10. немая
11. разговорчивая по щелчку пальцами
12. чтобы приходила с работы после 18, наводила порядки
13. после работы еще и готовила
14. совмещающая это все еще и с неотдаванием дитя в садик
15. с идеальным настроением всегда

пожалуй, кроме пары пунктов - это я!

UPD

под столом...

Автор: Tanistas 11.1.2012, 22:12

Адекватная, конечно, убежит огромными прыжками, услышав такие рассуждения :))) так что да, они обречены найти в жизни подтверждение своей правоты :)

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 22:19

Боня

многие пункты неверны, но зато смешны эти. Да конечно, лучше чтоб было УГ настроение и депрессии? которые она опять же будет еще и на мужика валить ага :) типа депрессия от того что денег не много, депрессия от того что квартиры нет итд итп. А у мужика депрессий не бывает нет, он обычно пытается что-то делать, потом, видя что плодов это не дало ибо когда вечные "депрессии" и "серое настроение" из-за всяких причин - это не нормально и всегда эти причины найдутся, не одни так другие (привет жирик!). уходит и все, а она начинает ныть какое у нее говно муж был :)

Автор: Tanistas 11.1.2012, 22:23

Навыкам коммуникации (от которых во многом зависит успех) ребенок изначально учится именно в семье, на примере именно повседневного общения! Поэтому кстати лучше когда детей несколько. А чтобы вырастить маленького лидера, надо каждый день поощрять его инициативу, каждый день расширять границы познаваемого мира, каждый день следить, с кем он дружит. Кстати, откуда взялось, что с ребенком в семье "почти никто не занимается"? Это ты такую модель семьи для себя присматриваешь?

Автор: Боня 11.1.2012, 22:26

ИВЛ, не знаю, не пробовала так жить!

Была одна знакомая, та самая, что вышла замуж в 18, в 19 уже родила. Тоже "тюкала" мужа работой...ну он чет после свадьбы не хотел ничем заниматься 1.5 года, когда она от него зависела. от крика ребенка "уезжал на отдых к маме", когда ребенок заболевал "уходил в себя надолго". Кроме "дежурства по гаражу" работать не желал. Ну она плюнула, перекантовалась с истериками и мозговыносом 1.5 года, и занялась карьерой. Теперь ее приглашают по Европе на фотосъемку в довольно узко-специальном жанре. И дочь подняла. И мужа таки дотюкала, теперь работает более менее адекватно. И семья не распалась. Просто, видимо, мужу некуда идти было. Тем более, что квартира - ее, машина - ее. А он - гол как сокол. А она бы смогла и без него, уверена.

это какой пример в твоей системе?

Автор: Tanistas 11.1.2012, 22:28

Если вокруг тебя одни курицы, так может пора выбираться из курятника к людям, м?)
А еще, у тебя очень странное понятие о женственности. Ты его почему-то противопоставляешь интеллекту.

Автор: Боня 11.1.2012, 22:30

Ыыы.. Ивл планирует заниматься важными моментами дофига раз каждый год!

ИВЛ, "важными моментами" ты ничего не решишь. Ты решишь реакцией на испорченные обои, на опрокинутую кружку, ответами на тысячу детских "почему"...

Автор: Tanistas 11.1.2012, 22:32

Я думаю, ИВЛ - новый пророк в педагогике :) Счас паству будет набирать:)

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 22:39

Tanistas Тяжело мне с тобой, ничего я не донес. :(


Боня Ну вот у тебя может таких много примеров, а у меня других, когда мужики делали что могли, а жены как в той сказке про золотую рыбку. Посему, этим самым рыбаком становиться не хочется.

А этот пример плохой. Ей можно было посоветовать уходить от него вообще, раз она без него спокойно могла, а заодно за это решение быть матерью одиночкой оштрафовать раз такая успешная :) или то что она говном исходила полтора года на нее молиться теперь надо? Она знала за кого выходила? Мужу очевидно все это не надо, ну пнула она его, сделала она хорошо прежде всего СЕБЕ, а не мужу. Если мужа устраивало то что устраивало значит ему так лучше было, значит надо было ей другого мужа искать, а не заводить семью с этим, чтобы его пинать.

Женщина в семье должна музой быть, а не пилой блин! Вот когда из вдохновения, из любви рождается успех - вот тогда это грамотная женщина, такую каждому посоветовать можно.

Автор: Боня 11.1.2012, 22:41

Жду тебя, ИВЛ.

Твоя муза

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 22:42

Боня

Ну спасибо, у меня как раз "важных моментов" не было, зато были ответы и реакции - мне оно ничего полезного не дало. Вообще все самое нужное практически 90% я сам добивал пробираясь через то, что нафиг было не нужно. Да еще и усилия активные встречал и даже по сей день встречаю, поэтому не живя с родителями с которыми у меня никаких конфликтов нет и вообще я даже скучаю по ним, стараюсь минимум общаться в принципе, даже по телефону.

Автор: Tanistas 11.1.2012, 22:47

Как же это грустно:(
А почему стараешься общаться по минимуму, хотя и скучаешь?

Автор: Боня 11.1.2012, 22:48

Все, дальше можно не читать.

Ты действительно считаешь, что только на основании + и - того, как воспитывали тебя, ты сможешь сказать, как надо воспитывать ребенка?

ИВЛ, основа личности закладывается до 5 лет. Ты этого периода не помнишь. Ты не знаешь ,что делали родители в это тпериод. Именно о нем я пишу, когда говорю о "нахождении рядом". Когда ребенок будет решать вопросы в школе, или проблемы переходного возраста - это уже будут родительские подсказки, а не воспитание личности. Причем, подсказки будут восприниматься очень критично. А заложить "дружбу", хорошие отношения с ребенокм, нужно как раз вот до этих 5 лет.

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 22:54

Tanistas

полезное это я имею ввиду знания которые мне реально необходимы, работа, личная жизнь, даже банальное человеческое счастье! По части воспитания, боюсь что мне вообще не за что сказать спасибо, при том что со мной и по музеям хренеям ходили, и в планетарии, и в зоопарки и поощряли всякую ересь типа рисования (хотя было видно, что художник из меня никакой) и прочего и прочего. Кучу убили времени, но всю эту ерунду лучше бы заменили на другое, а время на себя потратили и даже деньги :)

Автор: Боня 11.1.2012, 22:55

У меян не много таких примеров, а один. всего один.

Это ты от мужиков узнавал?) Что они делали все, что могли? А мужики на тебя похожи? Тоже размышляют так же, как и ты:

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 22:56

Боня

Все то ты знаешь! я помню как меня на санках возили и я лопаткой снег подбирал и бросал. В пять лет у меня комп появился и мои воспоминания есть где-то за 1-2 года до этого.

Автор: Боня 11.1.2012, 22:57

да, ИВЛ, ты все помнишь, извини! И даже как резался первый молочный зуб. а главное воспоминания твои - объективны

ИВЛ, тебе сколько лет?
ты пробовал работать не дома полный раб день?
сколько твоя девушка тратит времени на дорогу?
считаешь ли ты правильным распределять домашние работы по "финансовому" вкладу в бюджет семьи?

Автор: ИВЛ 11.1.2012, 23:16

Боня

да прибывал работать, первые две работы были как раз с 9 до 18, а нет пардон, вторая и третья была с 10 до 21 этого мне хватило понять, что надо по возможности иметь более легкий график, а в итоге работаю дома, хотя тут именно повезло, правда планы чтобы это реализовать так и так были, но возможно ушло бы года на 2 больше времени.

Нет, это тоже видимо какой-то чисто женский тренд, типа если мало получаешь она ничего не делает, также поровну, больше - она больше. Бред полный, я же как живу один так и так делаю все и в любом случае привык делать все и один и эти распорядки по вычислению % доходов деленные на кол. времени на всякие домашние дела для меня дикость. Либо пополам, либо женщина делает больше в независимости от доходов обоих.

Автор: Stap 12.1.2012, 7:16

Да, Жириновский - мастер метания "гранат", такую дисскусию развели.
У каждого своя правда, свои ценности и приоритеты. Мужчина по природе должен оплодотворить как можно большее количество самок (что в нашем искривленном понимании значит - соблазнить как можно болшее количесвто женщин). Его в принципе не интересует воспитание отпрыска, так как эту заботу природа возложила на женщин. Вот она чистая природная суть, которая сильно искривляется современным обществом и мужчинам навязывается чувство вины и ответственность за ребенка. Отцовский инстинкт отвечает только за выживание его носителей генов, без всяких там уси-пуси и телячих нежностей. Женщины же в силу своего материнского инстинкта проявляют чрезмерное воспитание и часто подавляют личность ребенка подстраивая его взгляды, убеждения и мировозрение под свои. Вот и вырастает мальчик в несамостоятельного, слабого, аморфного подкаблучника, готового исполнять все женские прихоти (выработанный рефлекс).

Автор: 4YBAK 12.1.2012, 9:44

можешь присоветовать аглоритм действий, который приведет меня через 2 года к работе дома и более-менее адекватному доходу? (хотяб 20к)

Автор: Боня 12.1.2012, 14:57

Но ты же сидишь дома, не тратишь время на дорогу и все такое, нет?) Разве не логично, что ты и основную заботу о доме в раб неделю возьмешь на себя? Ведь это ж логично, оторвался на 5 минут - белье поставил стираться, переыв на 10 минут от компа - пыль протер, пока она в дороге - ты пропылесосил! А потом пршила она домой, к этому моменту вы "отработали" не важно где (дома или не дома) и не важно что (работой или уборкой) одно и то же время... А она может побыть "музой"

Вопрос про доход был просто вопрос, а не какой-то тренд-убеждение, ибо твой же пост на него и навел. Вот этой фразой

Автор: 4YBAK 12.1.2012, 15:02

сложилось ощущение, што ты упрекаешь его за то, што он сидит дома.
То што он сидит дома и умеет зарабатывать - это его ОГРОМНАЯ ЗАСЛУГА. ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ЕГО ТРУДОВ И ПРЕДПРИИМЧИВОСТИ. А за результат трудов человек должен получать вознаграждение! В данном случае это время.
Ты щитаешь, што результат своих трудов надо отдавать? Т.е. если человек поработал и освободил себе время, он должен это время еще работать?
А тебе не кажеца, што так убьеца мотивация к развитию? Зачем што-то делать и расти, если сколько бы ты не сделал и чего бы не добился тебе все равно подвалят еще работы?

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 15:51

Боня

а если двушка например курьером работает и все время на дорогу тратит, а приезжает вся вымотанная с зп в 18к надо полагать я вообще делать все, ведь я такой плохой сижу на жопе ровно ничего не делаю ))))

а опасения мои вполне оправданны, хотя меня в обратном убеждают, я все же склонен не согласиться с кетаном, хз почему, некоторые люди меняются. И именно поэтому я совершенно не хочу оказаться в роли полнейшего домохозяина, который заодно и семью кормит. Вопрос работы тут вообще не стоит. Кажется клод рассказывал про приятеля перекупщика машин с доходом 100-200к в месяц при работе в 1-2 недели, он тоже должен дома хозяюшкой быть из-за того что ему хватило мозгов/хитрости так зарабатывать?)) при этом я считаю женщина работать должна не важно сколько муж получает это деньги могут быть и не для семьи и не на себя, работа нужна как антикуриный коктейль, заставляющий извилины шевелиться. Она просто не даст раскиснуть.

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 15:54

4YBAK

я могу посоветовать алгоритм только по своей схеме и займет он например пол года, а не два. Но мы это обсуждали, эти пол года работать за бесплатно ты не хочешь :) а работадателю даже на 20к не нужен человек совсем без опыта.

Автор: Боня 12.1.2012, 15:58

ИВЛ,

стоп! Ты написал, что доход одинаковый. Вы оба работаете. Нет?

При прочих равных, устает больше она. Я не права?

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 16:45

Боня То есть, я виноват, что при одинаковом доходе устает больше она, ты это хочешь сказать? Женщина вроде не ребенок разве нет, над которым надо кудахтать. Я живу один, я обеспечиваю себя и делаю все по дому, а ты предлагаешь в данной ситуации женясь взять под крылышко ребеночка, который будет уставать, а поэтому вместе со всей своей работой по дому я буду делать еще и ее. Блеать, а за прокладками не сбегать?

Я вообще-то рассчитываю после того как жить вместе, снять хотя бы часть того, что и так я делаю с себя, например готовить для двоих поочереди, убираться поочереди итд, рассчитываю что живу со взрослым человеком, а не то что внезапно я превращусь в заботливую мамочку для кого-то. Соответственно, когда появится ребенок на моей шее повиснет двойня :)


Нет уважаемая, у меня что есть то есть, я не валяюсь безработным на диване с пивом, требуя себе борщи-хуйщи потому, что женщине место на кухне. Сейчас современное общество где люди независимы вот и проявляйте свою независимость. На женщине за которой мама ухаживает я бы никогда не женился, это не просто также противно как мальчик с которым приходить мать в кабинет врача мама в его 30, это еще хуже.

Есть обычные вещи, типа пошел за продуктами себе, да, раз уж я в магазине то могу взять все продукты, но не так что мне звонят на мобиль и говорят, что надо купить по списку. Да, я могу закинуть в стиралку платья вперемешку со своими джинсами, нет не сложно, но я не должен следить за этим вообще. Иначе на каждый элемент взрослой жизни я буду получать, что везде и всюду я могу сделать, а что тогда она может, прийти уставшей с работы?

Автор: Боня 12.1.2012, 17:32

конечно! за одни и те же деньги женщина работает на 10-20% больше, чем мужчина, и это - в Европе.



т.е. при прочих равных, ты предполагаешь. что ситуация, когда женщина работая на семью и на себя, точно так же как ты, но тратящая на это больше времени и гораздо меньше времени проводя дома, теряя время на дорогу, в лучшем случае может рассчитывать на равенство трудозатрат по ведению совместного хозяйства, а в лучшем (для тебя) - так еще и большей доли? круто.




дык бинго! тебе нужна неработающая! Пусть сидит дома, ты ее будешь обеспечивать, она будет все делать.




ты называешь независимостью, а пишешь о равенстве полов. По твоей логике, пол роли не играет. играет роль "занятость" и "вклад". Ну а дальше - см выше.



А чем плох звонок на мобиль и покупка продуктов домой по списку? Если ты в этот момент не занят .а она занята - то почему бы тебе не сходить в магаз? или ты в магаз будешь ходить исключительно тогда, когда тебе надо?

А вообще, это оч просто исправить. Женщина садится "на диету", и в магаз начинает ходить только мужчина. Только на этом вся совместная жизнь и закончится.




А кто должен? А в чем проблема загрузить в стиралку то, что лежит в корзине? Или ты бережно выбирать будешь? или это должна делать она?



Быть музой! Мы же уже обсуждали. Ты же сам этого хотел.

А ты себе, по-моему, ищешь резиновую женщину-эненджайзер.

Я б при такой постановке вопроса, бросила б работу, сидела б дома, убиралась, и требовала б денег на шмотье! А все почему? А все потому ,что там где выгодно - ты за равенство, а где не выгодно - ты за разделение полов. Имхо, ты заставишь любую женщину рядом с тобой стать "курицей" из твоих предыдущих постов.

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 18:06

Боня

По моей логике равенство и и независимость вещи разные, из разных рядов вообще, никак друг с другом не связаны. Так вот если женщина не маленькая девочка за которой мама ухаживает, она должна понимать, что она независимая и она уже как бы сама по себе, за свой зад отвечает! не важно живет она с мамой, с подружкой или одна, или с мужем, точно также и мужик. И в таком случае, когда оба понимают что они есть независимые люди, от себя зависящие, только в таком случае может быть создана адекватное распределение обязанностей.

И это как раз современная реализация, есть еще и традиционная - без учета дохода и распределения сил, женщина делает все по дому :)

выбирай! ))))

а ты предлагаешь что-то такое непонятное, где за женщиной мужик должен со слюнявчиком бегать. Вот типичный пример:

В данной ситуации будет оказываться, что я всегда не занят, а она всегда занята применительно ко всей работе, в результате я превращаюсь в домохозяку с двукратным объемом работы. теперь вопрос, на хрена оно мне сдалось в бесплатные наемные рабочие превращаться, в кухарку, херарку, прачку, чтобы следить за взрослым человеком?

Муза говоришь, тогда пусть будет музой на выезд, раз она до совместной жизни и выполнения простейших бытовых обязанностей не доросла, а за ней пусть мамочка ухаживает.

Автор: Tanistas 12.1.2012, 18:11

ИВЛ, а ты не думал, что для любимого человека облегчить жизнь - это просто приятно? Так и за прокладками можно сходить...причем с радостью в глазах:)
Я конечно понимаю, что для человека, который пока абсолютно не готов для серьезных отношений, мои слова прозвучат странно, но я все-таки скажу. Заботясь о другом, ты тем самым заботишься о себе. Если вы - семья, то вы - команда, банда, называй как хочешь. Один устал, второй впрягся. Устали оба - пожалели друг друга, отдохнули, и с новыми силами за дела. Иначе это будет не семейная жизнь, а постоянный срач и выяснение, кто должен стирать носки, а кто зарабатывать деньги.

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 18:12

Боня

блин ну что не понятного. Давай так, забудем на секунду про меня. Вот взрослая женщина, живет одна, кто за нее все это будет делать? или она перестанет есть, убирать постель, вытирать пыль, стирать носки, подтирать себе зад? перестанет или нет? :) отлично, теперь представим что она с кем-то живет, не важно совершенно с кем, где, как итд. Наконец то у нее появляется возможность делать только половину из этого, но о как оказывается этого мало, надо чтобы за нее делали все! :)

Это не просто охренеть, это ппц :)

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 18:14

Tanistas

А мне кто просто приятное будет делать? :) так могут и на шею сесть, очень легко и быстро. Вот боня уже спит и видит как нихера не делать вообще и за собой не сделить, за нее все мч будет делать, она ж ведь работает, бедная :)

Так что все это хорошо и прекрасно, если бы одно но. в жизни оно не работает. В жизни работает принцип золотой рыбки. Сегодня приготовил завтрак в постель - молодец, завтра от тебя этого ждут, после завтра требуют.

Автор: Tanistas 12.1.2012, 18:22

М-да... ну что тут сказать. Этот форум послан мне высшим разумом, чтобы ценить свои отношения :)))

Автор: Ketan 12.1.2012, 18:39

В контексте твоей работы, ты скорее всего и окажешься домохозяйкой или жена не будет работать.
Для большинства работать дома и работать в офисе или где-то еще отнюдь не равнозначные вещи.

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 18:48

Ketan

Этот вопрос уже обсуждался, на всякий случай вчера повторно. :) все ок.

Автор: Ketan 12.1.2012, 18:51

Гы))) Последние напуствия перед свадьбой?

Автор: rоbot 12.1.2012, 19:05

Какой же бред подсчитывать кто что и сколько будет делать. Потом еще и дежурства небось назначит )) Типичная позиция женщин захомутатать потуже и чтоб не рыпнулся. Вот потом они и воют по ночам и водяру хлещут.
Ладно вдвоем. а вот во всем этом бардаке ребенок появиться. Вот блин начнется веселуха.


Тоже какое-то время работал дома. Но так невозможно. С кем-то жить, тем более. Лучшее решение нашел совмещать с реалом. Все в меру. Но совмещать работу по дому и онлайн зависит от характера работы онлайн. Программирование например совмещать не реально имхо.

Автор: Боня 12.1.2012, 20:05

Ивл,

ты можешь перестать перепрыгивать с ситуации на ситуацию? Имхо, интересно взять одну спорную и ее пообсуждать, чем кучу бесспорных и прыгать с оной на другую.

Ну что интересно, обсуждать ,например, пару - мужчина работает, жена - домохозяйка? Распределение ролей понятно. и тп

Вот вариант Женщина работает наравне с мужчиной, но мужчина работает дома. Вот тут да, сразу становится интересно. И позиция парня, тем более что ты максимально к ней близок. А ты переводишь разговор то на "бизнес вумен", то на "куриц", то на "взрослую женщину". Эти примеры ничего общего с обсуждаемой темой не имеют.

А с чего половину-то? как ты так чудесно считаешь?

Понимаешь, ты берешь какую-то "взрослую женщину" и вообще ни слова о мужике. Чем они занимаются? Кто работает? Какова занятость? Не полом и возрастом определяется кол-во домашних дел, ага?)

Имхо, кто меньше занят - тот и делает. В примере с парнем, работающим дома - это парень.



Да я не предлагаю некоему непоределенному мужчине бегать за некоей неопределенной женщиной со слюнявчиком.
Я предлагаю конкретному ИВЛу, у которого гораздо больше свободного времени, тратить его на дом хозяйство. Точка.



бинго! так и будет. и помяни мое слово, если твой брак будет таков, как обсуждаемая тема, и если ты будешь 100% следовать тому, что здесь пишешь, вы очень быстро расстанетесь. И не потому, что она курица (хотя ты будешь в этом уверен), а из-за тебя.



это определенно твой вариант =)

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 20:25

Боня

Я уже сказал, с ней этот вопрос обсуждался и более адекватно, чем например с тобой. У нее нет навязчивой идеи, что если один человек находится в 5 минутах от дома или дома, что он будет все делать по дому, так как это уже идет большой перевес обязанностей и она как взрослый человек понимает, что это не 5 минут пыль стереть, а ВСЯ бытовуха вообще в принципе, и то что это обязанности, которые в отличие от всех работ, времени поездок, усталости итд - величина постоянная. Твой же пример можно довести вообще до абсурда, например один человек специально выберет работу позаебистей, чтобы другой всегда все делал )))))) это уже паразитизм. И в отличие от розовых очков танистас, я знаю как бывает в жизни - это взрослые вещи, они за гранью добра, зла, морали. Они просто определяют как ты живешь и как будешь жить. Это не единичное проявление заботы, а каждодневное, перерождающиеся в жертвенность.

Никто не заставляет человека выбирать конкретную работу и условия везде разные. Например, нет четкой установки и графика типа заболела, температура 40? нет все равно иди щи вари, твоя очередь. Но у каждого человека есть пусть и плавающий, но круг обязанностей, каждый свою лепту вносит общее, в семью. Иначе это паразитизм. Это может не понять только человек не сталкивающийся в принципе и не знающий таких примеров. Некоторые девушки, применительно молодые, беззаботные и дуры говорят. Ой а что это тетки там не могут своим пожрать приготовить, я вот с радостью готовлю. А на деле оказывается, что готовят они раз в месяц по приезду какого-то хахаля, а вот когда сами становятся "тетками", у которых забот полор рот и без макарон с сосисками тут то истина и открывается :)



п.с. про прокладки забавный случай был. Девица пришла, ей было лень идти за прокладками, а она забыла, и послала своего парня в аптеку, он молча встал и ушел, пришел с детскими памперсами и также молча ей вручил. Все правильно сделал (С).

Автор: Боня 12.1.2012, 20:46

ИВЛ,

поверь, мне всеравно, как ты будешь строить свою жизнь. я тебе предлагала многовариантность. ты же на своем одном... как мамонт.
неужели ты думаешь, что у меня цель тебя переубедить?) скорее весело поубивать времчя. Но весело - предполагает интересно и разнообразно. А не об одном и том же без развития.

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 20:47

Боня А у меня цели тебя веселить и нет, ты свою жизнь для начала как-то построй, а потом уже рассуждай сколько тебе бы хотелось детей, до скольких лет их воспитывать надо и как твой муж будет все делать по дому ;)

Автор: Боня 12.1.2012, 20:50

А с чего ты взял ,что я хочу, чтобы муж делал все по дому?)

Ивл, да у меня уже давно семеро по лавкам, идеальный муж, квартира и машина, купленные мною, и .... еще одна машина и квартира, купленная мужем, и работа с неплохим окладом, и масса свободного времени, и ... и длинные ноги!

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 21:29

Ketan Нет, но такие вещи лучше заранее узнавать )

Боня если б у тебя семеро по лавкам было, ты бы тут про машины не распиналась :)

Автор: Боня 12.1.2012, 21:35

это ограниченность твоего я не позволяет принять такой вариант

я то это к чему все, а к тому, что самый последний довод в споре говорить "сначала доживи...а потом".

Автор: ИВЛ 12.1.2012, 22:30

Боня а предпоследний какой?

Автор: rоbot 13.1.2012, 1:20

!

Автор: Боня 13.1.2012, 6:48

переход на личности, что ты тоже уже попробовал

Автор: ИВЛ 13.1.2012, 9:35

Боня Тема прекрасно себя показала, на примере наших якобы успешных дам, как себя ведут женщины, какие они бедные и несчастные в жизни и чего они ожидают от своих мч (беготня за прокладками). Вы уж извиняйте, но именно об этом (в том числе) курином поведении и шла речь в без сомнения впадающем в крайности выступлении ВВЖ.

Самое интересное, что обсуждение, которое могло бы данный тезис опровергнуть, его только подтвердило. Крайние шовинистические взгляды женщин и провоцируют отношение к себе, на примере того же ВВЖ. Где мужик оказывается не только должен обеспечивать семью, но заодно и стать дом-работницей, бегать за прокладками, носить завтраки в постель, лишь бы не наглядная была счастлива, хотя какое ей счастье с таким размазанным куском говна будет, совершенно не ясно, ну да ладно, спишем на то, что где заканчивается логика, начинается логика женская.

Отдельный тезис также позабавил, что во взрыве заложника виноват не террорист, а сапер

Автор: 4YBAK 13.1.2012, 9:39

ИВЛ все правильно пишет. Не убавить не прибавить.
Интересно, почему девчонки не понимают?

Автор: Боня 13.1.2012, 9:48

ИВЛ, ты не обладаешь логикой. Мы весь разговор обсуждали 1 крайне редкий частный случай, и на основании этого обсуждения ты сделал свой вывод об общем.

Воспринимаю эту тему только так, что тебе оч хочется поплакаться, и ты это сделал.

А что касается Чувака... То Чувак и в Африке - Чувак. Тут, кстати, в тему попалась цитата. Специально для Чувака.

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов

Автор: 4YBAK 13.1.2012, 9:52

выпал под стол.
ему плакаца?? а с чего вдруг??? он, в отличие от 99% людей, не быдло.
он не встает в 6:30 и не херачит от звонка до звонка.

Автор: Боня 13.1.2012, 9:54

Кто о чем, а Чувак все про свое...

Автор: ИВЛ 13.1.2012, 10:10

Боня

Успокойся тетя Боня, у меня то как раз девица не ТП с куриными желаниями сбросить все говно на мужика. Или когда посреди темы я высказал ОДНО опасение, это называется плакаться?) а что же тогда ты тут делаешь ВСЮ тему лол :)

Автор: Боня 13.1.2012, 10:21

ИВЛ, да я в этой теме только в 1 месте про себя писала. (там где было про мой идеальный вариант). И в нем не было про прокладки.)) А все остальное - сугубо твои доводы и фантазии. А вот твои мысли выдают тебя с потрохами. Впрочем, как и большую часть "мужского" типа.

Собственно, если вернуться к теме и Жириновскому, то величайшей ошибкой "женского" воспитания мужчин и есть взрощенное в мужиках "бабское" желание спорить (апд: "по-бабски", что уже обсуждалось в других темах - прим. для бестолкового robot), делиться ("ты мне-я тебе") и пр. Да, настоящих мужчин днем с огнем не сыщешь, Жириновский прав. Но не прав он в одном - мужчины от этого ловят кайф, а не страдают, а нежелание меняться оправдывают сваливанием вины на все что угодно, кроме самих себя.

Автор: ИВЛ 13.1.2012, 10:51

Боня

Я свои мысли подробно описал еще ближе к началу темы, а не в той куче говна, которую ты тут развела :)

А мои мысли меня не выдают так как я не от кого и не прячусь. Все что я сказал, что должны быть равные условия исключая обеспечение семь. А ты как раз являешься той самой старухой к которой ходит рыбак с мешками от рыбки :)

Автор: Боня 13.1.2012, 11:05

Ивл, у тебя проблемы с коммуникацией. Вот скажи, цель писать про то, что человек писал, тратил время, думал "куча говна" - это с какой целью? Неуважение продемонстрировать? да. Молодец, получилось. Сделать так, что бы больше с тобой вообще желания общаться не было, да?

Имхо, ты не прав и не корректен. Если цель всего этого была высказаться, да послушать единомышленников - так бы и написал: "здесь можно только поддакивать. Остальные - в сад." Ты мог бы сэкономить мое время и не травмировать свои нежные нервы и психику, столкновением с жестокой реальностью в моем лице

Автор: rоbot 13.1.2012, 11:11

Она же сука муза



Гыы, убила время и зрителей с попкорном



Эт точно, с бабем спорить - себя не уважать. Их лучше на скотоферму.

Только в женских началах нет ваще принципа спора, это как раз из мужского стиля в духе соперничества. А вот когда бабье пытается пипиську нарастить выходит отращивается только жопа. Причем женщины чем тупее, тем упертее ))

Автор: rоbot 13.1.2012, 11:42

Все это типичное бабское поведение в духе манипуляций. Начал перечить - не мужик, ибо спорит. Перестал спорить - не мужик, ибо слился. Согласился - не мужик, ибо этоже в контексте. Не начал спорить - не мужик, ибо нет харизмы.
Сложная у тебя жизнь. Все нормально, Боня, не парься, не напрягай мозг лишний раз. Все итак понятно, причем очень давно и про тебя в частности.

Автор: Боня 13.1.2012, 11:53

а вот, пожалуйста, тоже самое



таки сам себя высек

Автор: rоbot 13.1.2012, 11:55

Знаешь, ты раз являешься эталоном логики, то иногда подсказывай где она есть и как еее понимать, хорошо? А то всеку ))

Робот, ты своими тезисами доказываешь именно то, что обладатель всех вышеупомянутых тобой качеств бабья - именно ты.

Автор: 4YBAK 13.1.2012, 12:14

плохо ипет - не мужик.
хорошо ипет - не мужик, ибо озабоченное животное
мало зарабатывает - не мужик
много зарабатывает - не мужик, потому што не тратица на ненаглядную)
Прям какое-то постоянное гнобление мужского пола. О чем жирик и говорит.

Автор: rоbot 13.1.2012, 12:21

Это просто в реальности сказ о рыбаке и рыбке, а в шизофантазиях сказка принце на белом коне.

Автор: 4YBAK 13.1.2012, 12:42

и в связи с отсутствием в этом мире принца на белом коне, депрессия из-за несостоявшихся ожиданий, которая выливается в нападение на "обидчиков".

Автор: Tanistas 13.1.2012, 14:37

Это ты так объясняешь наезды Жириновского на женщин? :)))

Автор: Tanistas 13.1.2012, 15:06

оффтопик: этой фразой Чувак идеально описал состояние в нашей стране перед выборами-2012! :)))

Автор: Боня 13.1.2012, 15:10

точно

это тренд такой, несбывшихся политических гипер-ожиданий, а потому виноваты те, кто, в общем-то, обеспечил на истекшие 10 лет неплохой уровень жизни

Автор: stuffin muffin 13.1.2012, 15:58

гиперожиданий необразованной массы.

Автор: Пиписечник 13.1.2012, 16:37

Ога, ожидания женщин это сказка
Сначала бабье хочет принца на коне
Потом хотя бы на коньяке, потом уж лучше коня, а в итоге и собачки хвататет. )))

Водар, ну что ты шкодишь )) Дурной сАвсЭм, ДА?
Отберите уже у этого дебила модераторские права.
Мне ваши педарастические шутки до звезды.

Предупреждение за оскорбление.

Автор: Водар Паветра 13.1.2012, 17:04

Шкодишь тут как раз-таки ты, и судя по тому, что имя тебе поменял не я, так думаю не я один.
Три свои тёрки, высказывай мнения - всё ОК. Но если весь твой конструктив сводится к тому, чтобы выливать свою пожизненную обиду на женщин в виде оскорблений, то так дело не пойдёт.
Выйди на улицу покричи, может легче станет.

Автор: Ketan 13.1.2012, 17:08

+ 1.

Прям вселенская обида)

Автор: 4YBAK 13.1.2012, 19:27

о май факин год!
какой нах неплохой уровень???
нефть в мире подорожала - вот и неплохой уровень.
а когда бабки есть - особых масгоф их потратить и не надо.
Ельцину в 1000 раз тяжелее было при копеечной нефти. А медвепутам повезло.
А если бы не воровали, твари, нам бы щас вообще никому не пришлось бы вставать в 6:30

Автор: Пиписечник 13.1.2012, 22:53

Хватит уже. Ясно, что это предвзятость.






Прошу прощения у всех обиженных мною. Честно, обижать никого и никогда цели не было. Так выходит, что бывают резкие слова, которые могут кого-то задевать. К сожалею, словами все равно проблемы не решаются и поэтому не стоит их воспринимать всерьез. Это только повод задуматься, а не к кому-то прислушиваться. Научитесь прислушиваться к себе и да прибудит с вами любовь.

Автор: Пиписечник 14.1.2012, 0:00

Еще немного о сути женщин. Судить я могу только теоретически, потому что в реальной жизни общаться с ними боюсь. Девушки примитивные и плохие. Они меня обижают всю жизнь. И парни тоже. Собственно, поэтому я стал обиженным на жизнь чмошником. Простите меня, если можете....

Автор: Водар Паветра 14.1.2012, 2:47

Серьёзно,я не менял тебе имя. Dassa, верните человеку ник-нейм!

Автор: Reineke_Lis 14.1.2012, 13:25

Я менял) Наш Пиписечник - мой личный источник хорошего настроения))

Автор: Stap 14.1.2012, 14:21

Reineke_Lis
а какое настоящее имя "пиписичника"?

Автор: Reineke_Lis 14.1.2012, 15:15

Это его настоящее имя, я паспорт видел!

Автор: 4YBAK 14.1.2012, 22:05

пилять, верните ему террориста.
собстна, не понимаю, чем он вас так заел?

Автор: Elizium 14.1.2012, 23:08

Поддерживаю Чувака)
Верните террористу террориста))

Автор: Лавина 17.1.2012, 0:09

А я согласна с жириком, мужик он ничего, хоть и продажный. Бабы заели мужиков: дай мне то, купи это, ты должен...А бабы стали такими что никому ничего не должны: детей я рожать не хочу-как же моя карьера тогда; кормить грудью не буду-как же мой силикон; супружеский долг-нет не слышала ...Сколько ссор с подругами было, когда я им пыталась доказать что мужчины ничего им не должны по-сути, бесполезно. Это воспитание и баб не правильное и мужиков, потому как среди мужиков тоже много стало таких-что молотка в руках не умеют держать. Тут всем надо меняться, бабы не виноваты что современное общество их заставляет властвовать, причем не всегда на добровольных началах.

Автор: 4YBAK 17.1.2012, 9:04

умничка!
с таким подходом у тебя все хорошо будет, полюбас!

з.ы. общество не заставляет властвовать женщин, а просто так получаеца, што когда женщина говорит "милый, купи..." ей покупают. Так почему бы этим не пользоваца? Почему бы не прогибать там, где тонко?
А если бы апсалютно все отвечали "с куя? сейчас новый год или 8 марта? сама работаешь - возьми и купи" - довольно быстро все проблемы решились бы.
Но не хватает толщины кишки у мужиков. Не хватает... Ведь как же так? Ведь я же не жлоб! Што люди-то подумают? Ведь так не принято!

з.ы.з.ы. а пока што остаеца искать адекватных девочек и адекватных мужиков. Нелегко это. Зато, если постараца и найти, то такой ништяк :)

Автор: Лавина 17.1.2012, 11:49

Я другое имела ввиду. Мой мч мне говорит - почему ты водишь машину, это мужская стихия а бабы за рулем-все знают кто. А я отвечаю - я предлагала бывшему мужу водить машину самому, а он не хотел брать ответственность и пришлось мне сесть за руль должен же кто-то в семье водить уметь. Вот о какой вынужденной эмансипации я говорю.

Автор: Кaй 17.1.2012, 12:35

Согласен с ним .
Есть несколько друзей которые забиты под каблук женами ,тещами.

Автор: Ketan 17.1.2012, 13:17

Чувак, с таким подходом как у тебя человечество бы давно вымерло)
Хороший пример - Европа - там как раз никто и никому не должен. Они только вовсю вымирают и где-то лет через 20-30 уже будет не Европа, а какая то Арабия)
Европу в полной мере можно назвать обществом эгоистов и потребителей. Мы правда их стремительно нагоняем.

Что касается самой темы - То слышать жалобы от тех, кто сами позволяют держать себя под каблуком более, чем странно.
Позволяете? Зачем тогда жалуетесь? Не позволяете? Так и поводов для жалоб нет!? По-моему все просто. Иначе это просто лишний повод поплакаться и пожалеть себя любимого - другого смысла в этом я не вижу.

PS. Кстати первую часть книги "Атлант расправил плечи" экранизировали.

Автор: Экстрем 17.1.2012, 13:53

Наткнулся на очень емкий комментарий Гоблина на подобную тему.
Сообщение одного из пользователей:

Комментарий Гоблина:

Автор: Ketan 17.1.2012, 13:58

+1

Плачутся же в основном те, кому вроде бы положено быть мужиком, но ведь так просто, когда не надо нести ответственность, когда не надо ничего решать и делать.

Автор: 4YBAK 17.1.2012, 14:09

смотрел? как оно?
интересно, почему не сняли остальные части...

Автор: Ketan 17.1.2012, 14:14

Не успели. Первую часть сделали к концу 2011. На этой неделе хочу посмотреть)


Страна: США
Студия: Strike Productions
Жанр: драма, детектив, фантастика, политический триллер
Год выпуска: 2011
Продолжительность: 01:36:53

Режиссер: Пол Йоханссон / Paul Johansson
В ролях: Тейлор Шиллинг, Грант Боулер, Мэттью Мэрсден, Эди Гатеги, Джейсу Гарсия, Грэм Беккел, Джон Полито, Патрик Фишлер

Описание: В 2016 году Соединенные Штаты находятся в длительной экономической депрессии. Дефицит нефти привел к возвращению железных дорог в качестве главного вида транспорта в стране. Киноадаптация известного одноимённого романа Айн Рэнд.

Автор: Голландец 17.1.2012, 14:39

Вообще-то только разведанных запасов нефти до 2150 хватит

Хотя в то, что америкосы к 2016 отдадут всю нефть за долги, я готов поверить

Автор: Ketan 17.1.2012, 14:56

Суть же не в нефти. Суть в том, что все перешли в разряд потребителей. И некому стало работать и производить. Айн Рид очень верно это подметила. Она так же очень тонко говорит о том, как все бегут от ответственности: это практически все диалоги в начале книги.
Достаточно почитать, как Таггерт сбрасывает всю ответственность и все решения на свою сестру - привет Чуваку)

Если до примерно второй мировой войны на западе почетно было быть фермером, инженером, промышленником, работающим на транспорте, будь то дальнобойщик, моряк или железнодорожник.
То сейчас почетно быть банкиром, финансистом, экономистом, юристом, дизайнером, ИТ-шником. Но по сути эти профессии не создают материальные блага и не транспортируют эти блага до потребителя. В основном они производят "удобства".
Вот и перешло наше общество из разряда производителей в разряд потребителей)

Автор: 4YBAK 17.1.2012, 16:32

машина или квартира - это мат. благо?
сможешь ли ты их купить без помощи банка? в котором работают и финансисты, и экономисты, и юристы и ИТ-шники...

или например, ты придумал какое-нить востребованное потребителем производство, на которое надо хоть пару лямов, штоб начать.
где возьмешь?

Автор: Tanistas 17.1.2012, 16:40

Смысл в том, что машину надо собрать, а дом построить. Без банка в этом деле как раз можно обойтись) А вот без инженеров и строителей - хрен.

Автор: Tanistas 17.1.2012, 16:43

А что, не жлоб разве? о_0
Давай уж вещи своими именами называть.

Автор: Ketan 17.1.2012, 16:45

+1

Чувак, я как раз купил квартиру без помощи банка.

Банк лишь поучаствовал, когда я приходил и клал деньги на счет строительной компании.

Автор: Tanistas 17.1.2012, 16:46

вот кстати в тему разговора про общество потребления. Только что пришла расссылка с ХХ:
"Самые популярные запросы работодателей в 2011 году – менеджер по продажам, секретарь, торговый представитель".

Автор: Ketan 17.1.2012, 16:51

Чувак никто не спорит, что банки не нужны. Ростовщики и банкиры были всегда. Суть в том, что они были не "основополагающими столпами" общества. Как отказались от золотого стандарта и какой-либо привязки денег к чему-либо материальному - они стали таким столпом.
Так вот, такой столп, как показывает новейшая история оказался гнилой.

Автор: 4YBAK 17.1.2012, 16:57

если я хочу машину, но не хочу обучаться строительству машин?
может мне больше по кайфу обучить 1000 автомехаников играть на гитаре и получить от них машину.

Автор: Ketan 17.1.2012, 16:59

А где взять этих 1000 автомехаников, если сейчас 1000 гитаристов на 1 автомеханика?)

Автор: Tanistas 17.1.2012, 17:01

А как тебе банк поможет обучать механиков?
Это становится интересным!)))

Автор: Tanistas 17.1.2012, 17:04

кстати, такие схемы натурального обмена (типа ты мне - услугу, я тебе - корову) зародились в обществе как раз до появления денежной системы:))))))))))) назад, к истокам, нафиг банки! :))))

Автор: 4YBAK 17.1.2012, 18:49

остаеца лишь позавидовать.
а что ты производишь, если имеешь такие доходы?

Автор: 4YBAK 17.1.2012, 18:52

неужели это трудно?
пока механики учаца, я уже буду ездить на машине, благодяря банковскому кредиту.
т.е. банк - это экономия времени, за которое придеца заплатить.

Автор: 4YBAK 17.1.2012, 18:53

откуда статистика?
люди ведь не идиоты. если бы был такой спрос на автомехаников - все бы шли имеено в них.
значит спрос-то и не особо?
ваще, помоему щас спроса ни на кого нет. общество как-то наполнилось кадрами и никто нигде особо не нужен...
какая-то тупая размеренная жизнь непонятно для чего...
ни драйва, ни идей, ни открытий...

Автор: Ketan 17.1.2012, 19:44

Насчет спроса ты не прав. Достаточно посмотреть на бирже труда, кто там стоит)

Все объясняется просто - всем хочется работу попроще, чтобы вставать, во сколько ты там хотел? в 11.00?) И чтобы полегче, и поменьше делать, и поменьше думать) И самое главное поменьше ответственности)

Автор: 4YBAK 17.1.2012, 21:32

биржа не показатель. там вообще клево постоять и попинать хуйцов. жаль сука всего год действует :(( в америке более демократично. можно хоть всю жизнь на бирже...
лучше пару раз в месяц туда сгонять отметица и потратить 2 часа за 5 косарей в месяц, чем вставать весь месяц в 6:30 и жопу себе рвать за 30 косарей

Автор: Лавина 17.1.2012, 21:36

Нет спроса??? Да у меня уже два года постоянный спрос на инженеров, всех кого перетянуть смогла к себе- мои одногруппники, а в РФ иностранцы продолжают перетца с идеями производства, а инженеров для строительства, обслуживания нормальных очень мало, дефицит даже в госорганах профкадров. Вот и спрос, Чувак, а вместо обучения инженеров правительство закон выпускает о прекращении финансирования ВУЗов меньше 3000 человек, и мой ВУЗ с хорошими экологическими кадрами реорганизуют. Почему то и там считают как Чувак-обществу не нужны строители, только манагеры(((

Автор: Ketan 17.1.2012, 22:36

Немного не так. Сами люди не хотят идти в инженеры. Это не престижно.
Чувак достаточно понятно излагает свою точку зрения. И таких "чуваков" очень много. А общество лишь идет навстречу большинству.

Автор: Лавина 17.1.2012, 22:49

Не престижно))) Согласна, быть манагером престижней, вкалывать за 30-ку оооочень престижно))) Общество просто думает не своей головой, а двуглавой ,которой не нужны инженеры и интеллигенты, они же потом выйдут на площади требовать чего-нить. Мы с сестрой выучились, я технарь, она эконом, потыкалась она по разным работам, теперь собирается доп вышку инженера получать и проситься устроить ее опыта набираться, и это врожденная блондинка осознала, а Чувак же не тупее. И не тупее остальные, просто оздоровление общества только только началось.

Автор: Elizium 17.1.2012, 22:52

Не знаю, у нас это до сих пор престижно. И технические ВУЗы постоянно забиты, инженеров хоть отбавляй. У меня знакомые - кругом одни инженеры. И с работой нет проблем, и зарплатэ хорошая.

Автор: 4YBAK 17.1.2012, 22:57

пилять, я сам инженер с ВО. закончил строительный универ. и очень недурственно закончил. средний балл в районе 4.5
и кому я нахер нужен?
куда идти, штоб больше 30 иметь?
поэтому я не очень понимаю ваших уныло-интеллигентных бесед.
лучше скажите конкретно, куда идти инженеру? (кроме как нахуй. ибо это и так ясно)
а то просто треп какой-то выходит в духе "становись как билл гейц, верь надейся и ебашь - и все хорошо будет"...
я это и без вас знаю. и без инженерского образования.
еще более конкретно: в какую компанию позвонить в москве, штоб мне дали 45+ и штоб я не зарывал свое инженерное образование?

Автор: Лавина 17.1.2012, 23:06

)) Смотря сколько ты хочешь получать и какой у тебя опыт. Одного образования не достаточно-это же фундамент только. Я два года за 20 000 работала, чтоб опыт наработать и конкретные ставила цели, и связи нарабатывала в интересующей сфере. Работа же должна быть увлекательной в первую очередь. Есть любимые темы?

Автор: Ketan 17.1.2012, 23:17

Хы Чувак, ты собираешься второе высшее получать?)))


На эту тему было столько дискуссий)



Чувак с таким подходом к делу ты правильно подметил, ты и на... никому не нужен. У меня вот тоже Высшее техническое и я себе прекрасно чувствую.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 8:37

есть. только пока не получаеца на них зарабатывать.
и сей процесс здорова тормзица работой от звонка до звонка и постоянной невыспатостью.

но мы сейчас не об этом. мы о том, што стране нужны инженеры, как вы говорите.
я и спрашиваю, куда мне идти, если стране нужны инженеры??? и не надо спрашивать, што я умею!
Я ИНЖЕНЕР! стране нужны инженеры? Где именно они нужны?
И не надо говорить "везде". Это то же самое, што нигде.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 8:44

ааааааааа
спасибо, поднял настроение этим говенным, ничем не отличающимся от всех остальных, утром.


я и третье, и четвертое буду получать. а потом ученую степень. и может быть, лет через 10 упорного вьебывания на плантациях я буду вставать не в 6:30, а в 7. И получать не 30, а 40...

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 8:45

во сколько встаешь и имеешь ли возможность сам решать, во сколько вставать?

Автор: Ketan 18.1.2012, 10:55

Чувак, мы движемся по одному и тому же кругу. Наверно с год или больше продолжается дискуссия. Причем тебе постоянно говорят одно и тоже, бывает даже фразы совпадают)
Не надоело? Никто не собирается тебя за ручку вести и всюду помогать и уговаривать. Ты давно во взрослой жизни и, по-видимому, никак не можешь это осознать и принять.
И постоянно плачешься о том, какой ты бедный и несчастный: и не высыпается бедняжка, и работать его заставляют, и плять, деньги надо зарабатывать. Смотри в жалости к себе не утони. Жалость она ведь такая: затягивает, да и никто не пожалеет, кроме тебя самого.

Никому не нужны "ИНЖЕНЕРЫ". Зато всюду нужны умения, навыки и знания.



Все что надо, я уже говорил не раз. Когда работаю, я не сам решаю, но помимо меня работают и другие люди. Тебе здесь неоднократно говорили и приводили массу примеров, что все зависит от твоего отношения к делу. И продолжают говорить, но ты слышишь и видишь то, что хочешь слышать и видеть.

Можно привести пример с книгой "Атлант расправил плечи", которой ты тут восхищался:
Там всего лишь в двух сценах главные герои думают и говорят о том, что никому ничего не должны.
Зато при этом почти всю книгу идет нить разговоров об ответственности за собственные поступки и ответственности за принятие решений.

Вывод? Ты постоянно всюду пишешь про свой эгоизм и что никому ничего не должен. Забавно, правда? И очень говоряще.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 11:20

я о том же.
однако вы чуть выше говорили, што инженеры нужны...



и этим все сказано.
за тебя решает кто-то.
другие люди. дядя-начальник... да пох кто.
кто угодно, кроме тебя.
как баран идешь на пастбище, когда пастух кнутом щелкает...
и ищешь в этой ситуации какое-то утешение... пытаешься сам себя обманывать, внушая себе, што это нормальная жизнь.

Автор: Ketan 18.1.2012, 11:31

"ИНЖЕНЕРЫ", как ты говоришь, никому не нужны, которые ничего не знают, не умеют, не хотят работать и получать новые знания, а хотят вставать часов этак в 12.00 и работы поменьше, а если ничего не делать, так еще лучше.
Нужны инженеры, которые обладают знаниями, умениями и навыками, достаточными для выполнения своей работы.

Ты опять за свое? Я в субботу и в воскресенье встаю примерно в 08.00-09.00, когда меня никто не заставляет и прекрасно себя чувствую.
И то, о чем ты тут столько плачешься, я просто не понимаю. Как можно спать, часов до 11.00-12.00. Не могу. Если встаю после 10.00 голова уже чугунная и ничего не соображает. 7-8 часов сна это более чем достаточно.

Автор: Лавина 18.1.2012, 11:51

Я к своиму "хозяину" иду на концерт посвященных выходу очередного его альбома и что-то никаких щелканьей кнутов вокруг не ощущаю. Он, между прочем, тоже тратит время на бизнес и находит время писать музыку, репеции, концерты и полно таких музыкантов кому музыка не приносит бабла, но они не винят в этом никого-выкручиваются.

Чувак, во-первых, ты дрочишь на голубую мечту - ничего не делать и получать все.

Во-вторых, инженер - это специальность, но что конкретно ты можешь предложить? Ты можешь провести экспертизу здания? оформить ее как положено в соотвествии со всеми требованиями законов и строительных норм? или смету строительства сделать? плюсы инженера что он не ограничен одной отраслью ,но в любом деле нужны навыки которые только с практикой приобретаются. А брать человека, которому еще надо посвятить время для обучения - с какого такому человеку платить сразу оклад 45+??

На твоем примере хорошо показано как мужчины сами не стремятся зарабатывать и их потенциальные места занимают более усердные и менее амбициозные женщины.

Автор: Ketan 18.1.2012, 11:54

+1

Последняя фраза очень подходит по контексту к данной теме)

Чувак, тебе и Печенька хорошо ответила по поводу твоего опроса в соседней теме:

"Я думаю, что это вопрос дисциплины, либо она есть, либо ее нет. А уже конкретно час вставания неважен, 6 это или 8, вопрос сможешь ли ты организовать свою жизнь правильно, если дисциплина отсутствует, то нихрена ты в жизни не добьешься, сколько не вопи о свободном графике. Если ты ночь сидишь в нэте, а потом пол дня дрыхнешь, то какое там достижение каких-то эфименрных целей, они так и останутся в теории до пенсии"

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 12:02

пилять, давай не буим обсуждать, какой я распиздяй.
речь не об этом.
а о том, што инженеры не нужны. если бы были нужны - их бы готовили нормально. и создавали условия, в которых инженер бы поднимал загнившую страну.
а у нас че получаеца: образования нет. и кто круче вертица, тот вкуснее кушает. Ну и какие в этой ситуации могут быть разговоры о высоком, о потребностях страны, о инженерах и манагерах и т.д.
Все просто выживают. Никто никому не нужен. Ни инженеры, ни манагеры.
Штоб получить ХОТЬ КАКУЮ-ТО работу, надо пипец как вывернуца 10 раз на изнанку, пересмотреть весь инет в поисках и полмосквы изъездить по собеседованиям.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 12:04

дисциплина... ну-ну... в концлагере тоже дисциплина.
а смысл? зачем себя всю жизнь держать в ежовых руковицах? для этого живем штоли?

Автор: Ketan 18.1.2012, 12:11

Чувак, кто-то делает и хорошо получает. А кто-то просто сидит на месте и постоянно ищет отговорки. Скучно с тобой постоянно говорить об одном и том же. Плачься и жалуйся дальше.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 12:20

и я о том же. надо вертеца.
и нефиг говорить, што инженеры кому-то нужны.
нужны токо те, кто головой стены пробивать умеет. все остальные - нах никому не сдались.
а если стены пробиваешь - область не важна.

Автор: Лавина 18.1.2012, 12:21

ДА со времен СССР качество обучения упало, но все что нам давали в ВУЗе профильное - сапромат, крэо, пахт, методы нк, дет.маш, термех и даже начерталка - все обсалютно затронуто в работе и в работе как раз становиться понятно, зачем в вузе преподавали материаловедение, основы взаимозаменяемости и прочее.

А условия - наличие вакансии это не условие? Не берут куда хочешь? почему? скорее от нехватки знаний, займись изучением того что не хватает. Я в кризисное время в 2008 за полторамесяца нашла работу по профилю, да с зп 20 000, да вставать в 7. Зато в то время хотелось одного - дайте мне работу где я смогу реализоваться, и развиться. Шанс использован, сейчас уже работодатели сами звонят и напоминают - Вы если захотите сменить место работы- мы вас всегда ждем.... Все зависит от поставленных целей, Чувак, начни с достижения малого. Если не слабо начать конечно...

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 12:37

а вашей конторе по сопромату кто-нить нужен?
я шарю.
согласен на 15, при работе дома и посещением офиса только при острой необходимости и\или отчитацца о проделанном.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 12:41

не сказать.
просто раньше было распределение. и там всему учили на практике.
а сам вуз как был говно, так и остался.

да плюс раньше вышка была у элиты и с вышкой все дороги открыты. а щас ее наличие ничего не означает. щас мля все либо с вышкой, либо учаца.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 12:44

можно обсудить.
я хочу куда угодно, где я сам буду решать, во сколько вставать. и желательно работать дома. что для этого надо изучить?

Автор: ИВЛ 18.1.2012, 12:50

Лавина

Это ерунда, чувак на своем месте сидит и никто его не поджимает. Вопрос в другом, раньше ведь не было женщин на этих местах, а сидели мужики и что, они так херово работали? По-моему фирмы что раньше разваливались то и сейчас, что создавались то и создаются ничего не изменилось, а места стали заняты. При этом отношение осталось как в прошлом и поза том веке.

Женщины все работающие сейчас так? Карьеру строят все, стремятся быть независимыми вроде как. Ведь нахера по сути еще нужна карьера? как раз для того чтоб жить одной и в ус не дуть, что тебя не берут замуж т.к. работа есть, хату снимаешь, сапоги сама себе покупаешь, ну а ребенок... тут элизиум уже все про это рассказал. Сегодня это не проблема.

Дык, с хера ли тогда, когда эта же женщина начинает делить с кем-то ответственность и создавать семью, она резко при сохранении своей независимости на словах начинает сваливать ответственность с себя до 75% и больше?

Автор: Лавина 18.1.2012, 14:21

У нас не строительство, я ж писала что отдельно мало что приминяется, как раз используется комплект из заложенных знаний, и расчет сделать, и сталь сравнить и чертеж прочесть и клапан подобрать. С одним уменеем расчет сделать действиетльно мало где пригодишься.

На счет работы дома-ты думаешь что если дома работаешь, тебе не позвонят в 9 утра с вопросом?
Я дома месяц работала, пока офис переезжал, меня достало, скучно, поговорить в обед не с кем, встаешь все равно в 9 утра, т к в других организациях работа с 9, а с ними надо контактировать. Одеваться не для кого, посоветоваться по вопросу не с кем- дома работать беспонтово. Конечно если тебе нужна работа не для прогресса, а чтоб бабло какое-то было, то и устроиться можно наборщиком текстов и вышка не обязательна.

Автор: Лавина 18.1.2012, 14:26

Работающие женщины - это не роскошь, а необходимость.

Работать в принципе надо всем, чтоб мозг не разжижался, но сейчас действительно бабы сваливают ответственность на мужиков в большенстве, даже не создавая семьи ,а просто встречаясь. Потому что так воспитаны - как мамы говорят девочкам- не пущу гулять до 18, а потом выйдешь замуж и пусть муж за тебя отвечает. Это же с дества твердят.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 14:51

да и пусть!
вставать в 9 - это не в 6:30. Это уже внушительная разница.
и если че блевать уже можно в рабочее время. и дома, а не где-то там.
а сейчас получаеца, што надо вставать в 6:30, штобы успеть проблеваца. (вот так незамысловато арганизм реагирует на недосып) Иначе в метро в давке просто не доеду.
Уже как-то попробовал встать за 10 минут до выхода. Проехав 2 станции на метро, пришлось вылезать на улицу и блевать там. ну и потом бегать искать туалет.
в итоге на работу опоздал на час.


социальный аспект для многих в работе очень важен.


у тебя есть такая вакансия в конторе? я уже полгода такую ищу. пока тухло...

кстати, што в твоем понимании прогресс?

Автор: Elizium 18.1.2012, 14:51

А что это за хозяин такой? :)

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 14:56

да лан хохмить. хозяин такой же, как и у тебя и у меня.
тот, ради кого мы встаем в 6:30, а он приходит к обеду и не каждый день. тот, на кого мы хрячим всю жизнь как епаны лошади, а он себе каждый год новую тачку за пару лимонов покупает...

если ты спрашивал в смысле "в какой группе играет хозяин", тогда присоединяюсь

Автор: Elizium 18.1.2012, 15:02

Чувак, мож тебе к психологу сходить? Я начинаю бояться за твоё психическое здоровье.

Да, я спрашивал в смысле "в какой группе играет хозяин". Потому как сам играю и мне это интересно.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 15:07

и што он мне скажет? што жить в постоянном стрессе нельзя, увольняйся скорее? Я и без него это знаю.
Только пока нет вариантов, как зарабатывать хоть десятку, штоб не сдохнуть с голоду.

Автор: Dassa 18.1.2012, 16:08

не суди по себе о людях...Ещё раз повторю, что ты живёшь в другой реальности, отличной от всех остальных.
Твоё право, сам выбрал. Только тогда не надо ныть, что в твоей всё плохо, а в других хорошо

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 16:18

все наоборот.
я вынужден жить в вашей убогой реальности, в которой мне херово.
потому што иначе я сдохну с голоду уже в своей реальности.

Автор: Сама Независимость 18.1.2012, 17:42

Потому что твоя реальность- рудимент подросткового инфантильного ума.

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 18:32

а у тебя какой ум?
видать такой, который позволил выскочить замуж и нихера не делать, а?
а может быть другой, который позволил вставать в 6:30 каждый день и пахать всю жизнь как последний скот?

Автор: Tanistas 18.1.2012, 18:47

Весело... тут собралась куча людей с относительной схожими историями карьерного роста:

1. Начали работать по специальности еще в институте;
2. После получения диплома год-два работали за 20/30 тыс., условия диктовал работодатель;
3. Набравшись опыта, сменили на работу на более высокооплачиваемую (40/50+ и удобную).

Я сама тоже делала ровно все тоже самое, кстати=)

И вот. Сидим мы и талдычим Чуваку о стремлении к успеху, о дисциплине, о приоритетах... Доколе, граждане?
Чувак, сдавайся, признай народную мудрость, а то мы с этой темы так никогда и не съедем! :))) Тут ни одной проблеме столько внимания не уделяют, сколько твоей! Помощь малолетним так активно не обновляется, как твои темы:)))

Автор: 4YBAK 18.1.2012, 20:50

народную мудрось? ааааааа)) бугага)))
если я когда-то признаю быдло-мудрость, значит буду уже не Чувак.
а то, што тем других нет - дык не пишет никто.
поэтому собстно и внимание повышенное. я вас эпатирую свежими идеями, которые не вписываюца в вашу ипучую реальность. поэтому вам и интересно.
мне б тоже было интересно, если бы на землю прилители существа с планеты 459 и начали втирать свои мысли.
безумно интересно, чес слово!

Автор: ИВЛ 18.1.2012, 21:13

Tanistas

Ну вот видишь, ты столько всего читала, а идеей так и не прониклась. Чувак ищет способ:

1. Не вставать рано.
2. Не горбатиться на дядю (даже если это условия по лучше и 40-50к)

вот эта пара условий уже исключает 99.9% работ.

Опционально:

3. Купить квартиру, чтобы ее сдавать тогда не надо будет работать вообще.

Автор: Лавина 18.1.2012, 22:09

Играет постиндустриальный панк. Да он пашет больше меня, по ночам письма присылает часто, бегает всяким придуркам в госорганах жопу лизать, не сказу что приятная работка, я бы на данном этапе жизни на такую не подписалась.

Автор: 4YBAK 19.1.2012, 9:25

не совсем так.
можно и на дядю, но при условии, што к тебе относяца как к человеку, а не как к скоту.
когда работа с дядей идет больше по партнерской схеме (пусть и с огромным перевесом денег в пользу дяди). А не так как щас, 5 дней в неделю ты мля должен в 8:59 быть на работе. А если будешь в 9:01 - то придеца обьяснять мля, почему опоздал... Устал ты, или не выспался, или хреново чувствуешь, или хочешь сегодня работать с 12 до 9, а завтра например с 18 до 3 - никого это не ипет, бушь хрячить как положено с 9 до 18.
Работы, где относяца по-человечески, бывают. Токо их пипец как трудно найти. Пока не везет.
Ну и совершенно верно: лучше получать 15 и человеческое отношение, чем 50 и быть скотом.

Автор: Лавина 19.1.2012, 11:44

Такую работу найти по знакомству можно, если абстрактный дядя знакомый, я нашла такого вот как раз в процессе работы на дядю с запросами дисциплины с 9 до 18 (и пришла на работу сегодня в 12)) ).
Чувак, все последовательно вытекает одно из другого, на ровном месте меньше шансов найти то, что хочешь.
Хотя я не задавалась целью найти работу с вольным графиком, но договориться приезжать не к 9, а к 11 можно как раз на то месте, где тебя ценят, а чтоб тебя ценили- надо репутацию заработать, а как ее заработать, если ты изначально высокую планку требований выставляешь?

Автор: 4YBAK 19.1.2012, 12:02

сколько зарабатывать репутацию, штобы начальник проникся и упростил график? или разрешил работать дома (технически это элементарно).
я конешно в ближайшее время собираюсь разговаривать на эту тему, но почему-то чувствую, што начальник не пойдет на этот геморрой. ему проще другого взять, чем возможно раз в месяц обьяснить бухгалтерии, что у нас человек приходит на работу каждый день в разное время.
недавно просил всего лишь малость: с 9:30 до 18:30, штоб не ездить в самый пик, ибо в метро я бывает падаю в обморок от давиловки - даже на это не пошел. и это после года работы. и отличных результатов.
"смещение рабочего графика у нас, млять, не практикуеца". И как с таким разговаривать?

а што там про знакомства? как и с кем ты познакомилась? и где?

Автор: Ketan 19.1.2012, 12:50

Чувак, ты к врачу обращался?
Блюешь по утрам, в метро в обморок падаешь, ведешь себя нервно...

Автор: Tanistas 19.1.2012, 13:03

А потом две полоски на тесте, и все становится ясно...)))

Автор: Ketan 19.1.2012, 13:12

Хы) Если наука до этого дойдет, Ивлу придется и об этом беспокоится)

Автор: 4YBAK 19.1.2012, 13:28

а смысл? когда я выспат - все впоряде.

Автор: ИВЛ 19.1.2012, 13:29

Ketan

О факте вырождении человечества и смешанности полов я уже давно не беспокоюсь :)

Автор: Ketan 19.1.2012, 13:53

Это ненормально. Здоровый человек не должен так уставать. А здесь все признаки сердечной и легочной недостаточности.


Ивл, тоже проводил беседу?)))

Автор: Лавина 21.1.2012, 0:20

Я заслужила репутацию работая тогда, когда сильно надо, принесли доки на проверку в понедельник, а к среде шеф очень просит сдать их дальше по инстанции, хотя срок подготовки дела по этим докам - неделя, я ебашу ночью, сдаем в среду... Я фигачила работу и в выхи, ложиться спать в 3 ночи было нормой, а вставать в 7, мне скидывали сложные дела с огромным списком оборудования какой-нить установки.... Короче я набралась опыта, подняла оборот дел и финансов как следствие, аттестовалась за счет фирмы, поднялась по карьере, а как следствие из всего этого - по баблу удвоив в пять раз зп. Потом расширение, набор кадров из одногруппников, шеф уже поставил руководить отделом, я и для отдела добилась повышения зп снова и аттестации для кадров. Дальше некуда расти, только создавать свою фирму- но это в долгосрочке. За два года работы я ни разу не была на больничном, болела дома и работала, в отпуска сложно тоже уходить, все равно телефон включен. Думаю достаточно, чтоб начальник проникся и упростил хотя бы график))))


А познакомилась я с будущим шефом на работе в той же области, услышала что он фирму аккредитует, подкатила к нему во время очередной деловой встречи с предложение поработать с ним, как он сказал-он пробивал инфу о моих навыках прежде чем взять, но может он просто любит девушек с большой грудью)))

Отличие в том, что у тебя как я поняла работа обычная, где сильно спецзнаний не требую, а в такой работе сложно добиться уникальности и ценности, и мой способ работать тут не будет.

Автор: 4YBAK 21.1.2012, 0:34

т.е. в 10 раз?
очень интересно, сколько же тебе платили изначально?
5 косарей штоли?

Автор: 4YBAK 21.1.2012, 0:37

епта, да што же за понты?? ну какие у тебя спецзнания, а?? ну в чем ты таком шаришь, в чем не шарю я?

Автор: Лавина 21.1.2012, 0:52

понтов нет, мля, ты спросил-я отписала, не спросил ,не стала бы, самоутвердилась уже в другом месте, Чувак
Знания, правил безопасности в промышленности, регламентов, правил электроустановок, знания особенностей составления нужных доков, оформления, формулировок, все то, что не дает универ, а приобретается практикой. Вплоть до знания поименно всех проверяющих меня, знания на что каждый из них больше обращает внимание в доках.

я пыталась донести то, что разница между админом в крупной фирме (или кем ты там работаешь) и инженером в узкопрофильной области в том ,что с годами инженер набирается еще знаний и становиться ценнее, а админ нет, поэтому ставка на то, что я ща лучше буду админом зарабатывать больше моих сокурсников, которые за 20 пашут по профилю ,не перспективна изначально. Я не хочу тебя обижать или выпендриваться, я точно так же как ты не москвичка, и в 20 лет не отличалась рвением в учебе и распиздяйничала много.

Автор: 4YBAK 21.1.2012, 1:43

это с чего взяла? я по постам штоли не похож?)

Автор: ИВЛ 21.1.2012, 4:36

Лавина

Лол что? это как это админ не набирается знаний! у одмина его знания = зарплате, поэтому любой тру админ старается получить их как можно больше обо всем вообще что есть в его компании, даже том, что ему не особо нужно, кроме того еще и свои зарплаты на доп. сертификаты и курсы спускает. Для прокачанного админа 80 000 - не деньги.

Автор: Elizium 21.1.2012, 12:34

Да брось ты :) Не пугай человека))

Автор: Elizium 21.1.2012, 19:08

Нет, я не считаю, что это нормально.
Но это не признаки сердечной и легочной недостаточности. Не в том возрасте Чувак. Да и с этими заболеваниями люди не ипуцца с таким остервенением, как он.
А если Чувак всю неделю ложится в 2 часа ночи и встает в 6:30, то вырубаться на улице для него будет нормально.
А если ещё питается постоянно только курицей и лапшой, то его "блюет плюс панос" тоже можно объяснить :))

Если же всё проходит, когда он высыпается, тогда это от его "правильного" режима дня.

Но к врачу всё же стоит сходить. Я бы даже посоветовал в первую очередь к психотерапевту

Автор: unnamed 21.1.2012, 20:50

да что же вы за люди такие. чувак просто хочет петь и танцевать. а его работать заставляют. =( а вы вместо сочувствия можете только тычки и подколки плодить ?! стыдно !

Автор: Боня 22.1.2012, 10:34

У меня та же ситуация.

и я, чувак, инженер-строитель.



подтверждаю на 100%. спрос на специалистов технических специальностей огромный. А если ты не просто исполнитель, который может "сидеть-чертить", а обладаешь развитым мышлением, имеешь знания в смежных областях сверх основной специальности, то тебя отрывают с ногами и руками.


Лавина и ее подход к карьерному росту - яркий пример того, чему научились женщины. Они научились стратегически мыслить и планировать завтрашний день.

Автор: Боня 22.1.2012, 10:54

Чувак,

в твоем случае ты как специалист полный 0. Ну извини ,конечно, но у меня весь выпуск спокойно не в москве получает такие оклады (30+) по специальности. Мы еще когда дипломы писали, все устроились по специальности, чтобы практику преддипломную пройти. Тогда сразу после универа 15-20-ку и выше давали, а это - абсолютно зеленому специалисту на время практики, и было это несколько лет назад. Без труда и развития личностных качеств (а не только наличия учебника в голове, в чем я тоже в твоем случае сомневаюсь), у тебя работы не будет. Да и я, будучи работодателем, не взяла бы на работу парня 27-лет, который после Универа по специальности не работал вообще. Это тупиковый путь - можешь на свою специальность больше не ссылаться, считай, что ее ты профукал и у тебя ее нет.

про график работы. Есть определенные процессы, которые подразумевают, что все специалисты в примерно одно и то же время доступны на раборте. Их не надо вызванивать, не надо что-то отсылать, их можно найти. Есть виды работ, которые это не предполагают. Вот твоя схема, оклад-свободный график-по специальности (твоей) - в 99.9% такого не предполагает. Пошел бы ты на художника, получил бы 100% попадание желаемую схему. Вывод? Чувак лоханулся, выбирая специальность. А теперь свою ошибку спихивает на "дурацкую систему".


Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов







Чувак.

если у тебя есть инженерное образование, ты крутишься - ты будешь классно получать в этой области
если у тебя есть образование инженерное, но ты не крутишься - ты будешь посредственностью в этой области.
если у тебя нет инженерного образования, а ты крутишься или не крутишься - без разницы, ибо ты просто не получишь допуска к таким местам.

точка.

Меня удивляет следующее. Ты валишь на ВО то, что просто так с ним ничего нельзя получить, если не будешь крутиться. А это везде так, что с ВО, что без ВО. ВО дает тебе в руки хороший инструмент, который ты должен суметь применить. С ВО ты идешь в лес валить дерево с топором, а без ВО - без топора. Вот и вся разница.

Автор: Боня 22.1.2012, 11:29

Чувак, про твою слабость, невысыпание, тошноту

Питаться нужно разнообразно: фрукты, овощи, кисло-молочные продукты, рыба, мясо (не тоько курица с макаронами!)
бросай курить и пить
не сбивай график бдениями до 5 утра

твое КПД резко возрастет