Версия для печати темы

Автор: ПИКАЧУ 30.4.2012, 21:38

Месяц назад отказался от 30% от одной конторы. Раскрутка и ведение бизнеса была на мне, после нескольких месяцев активной работы по подсчетам были бы неплохие деньги. Отказался после двух месяцев дебильной работы. Не понравилось и все, хотя уже капали денюшки. Теперь работаю над своими проектами, разрабатывать их мне нравится, так сказать, по душе. Но хз принесут ли они что либо. Всю жизнь люди занимаются ни тем, чем им хочется.. начальник так же сказал, перед тем как я ушел, чуть не расплакался пля. В общем вопрос в названии.

Автор: ИВЛ 30.4.2012, 22:15

ПИКАЧУ

Если занят действительно своим делом которое по душе, то рано или поздно оно начнет приносить деньги, особенно если ты нацелен на это как на работу. Поэтому можешь не переживать особо, но путь может быть тернист и долог ) Также надо адекватно оценивать возможности, рынок итп. Если тебе приносит радость раскручивать проекты некие это совершенно одно, если вышивать крестиком - другое.

Автор: Ктот 30.4.2012, 22:15

Зачем делать то, что хотят другие, а не ты? Не всем даже найти удается что-то по душе, тем более не удается делать.

Автор: 4YBAK 30.4.2012, 22:46

интересная тема.
для себя понял следующее: как бы тебе не было интересно што-то - а суко жрать-то надо.
если тебе што-то интересно, но люди не готовы за это тебя кормить (читай, тебе платить), значит надо давать людям то, за што они готовы платить, а параллельно идти к своей мечте.
Ну и конешно же, лучше 10к, заработанные любимым делом (при условии, што их хватает на еду и всю хуйню), чем 100к, заработанные кровью, потом и слезами.

Автор: 4YBAK 30.4.2012, 22:50

а вот хуй. далеко не факт. порой находишь себя там, где и подумать не мог...
но што совершенно точно: если не миришься с говенной жизнью и што-то делаешь, штоб ее изменить - значит она будет улучьшаца

Автор: Kowalski 30.4.2012, 23:23

Пока социализм не будет построен - все будут страдать....

Автор: Ктот 30.4.2012, 23:31

Есть поговорка. Лучше голодать, чем что попало есть. Лучше быть одному, чем вместе с кем попало.

Автор: 4YBAK 1.5.2012, 1:25

красивые слова, и не более.
поголодай недельку. а лучше месяц... посмотрим, как ты будешь воспринимать эту лирику.

Автор: givigudze1 1.5.2012, 7:02

Ну если ушел с работы - какое-то рабочее время потерял.
Бывают в любой работе такие проекты, которые не радуют. Даже если занимаешься любимым делом. Вот врач к примеру если тебе скажет вот этого брата твоего лечу, а этого не лечу он мне не равится, как это тебе будет ? Скорее всего тебе будет неприятно. У врача никто не спрашивает хочет он лечить конкретного человека или нет. Единственно что может сделать врач уйти в другую клинику (при условии что такие есть).
Иногда стоит и потерпеть немного, иногда не стоит терпеть. И вообще все зависит от работы. КТо-то отработал день и забыл о нём. А кто-то по два года работает на будущее. У всех разное время свершения результата. А учитель вообще учит ребенка 11 лет и не понятно что из этого выйдет.
И тут дело даже не в идее профессии. Хотя идея нужна. Дело в исполнительности. Да можно бегать с одного места на другое. Меняться - делать то потом другое, даже может всё это нормальные деньги будет приносить. Но тогда будет уходить такое качество работника как исполнительность, ответственность.

Автор: Ктот 1.5.2012, 10:13

Голодал. Советую.

Автор: Dassa 1.5.2012, 12:07

странный какой-то вопрос...
ответ в нём самом и кроется: если приоритет денег заработать - тогда занимайся тем, что их приносит (а совпадёт это с тем, то тебе нравится или нет - уже второе дело), если приоритет заниматься тем, что по душе - занимайся тем, что по душе

Автор: 4YBAK 1.5.2012, 17:41

я тоже. не порадовало.

Автор: ПИКАЧУ 1.5.2012, 19:16

я поэтому и спрашиваю у более опытных людей. Не сглупил ли я когда отказался?.

В настоящее время я понял, что если экспериментировать с работой, то только сейчас, когда от меня никто не зависит и если что, могут родоки поддержать. А когда универ закончу всегда будет возможность вернуться туда, где было наиболее комфортно.

Автор: Ктот 1.5.2012, 21:53

Если что-то делать вынуждено, то радостного естественно мало.

Автор: Dassa 2.5.2012, 9:52

ты спрашиваешь у более опытных людей - какие у тебя приоритеты?
Тогда да, ты точно сглупил...

Автор: Печенька 2.5.2012, 10:04

Да мля все это сказки про занятие любимым делом, ла еще и за хорошие деньги.
В любой работе есть куча дерьма и какие-то плюсы. И не нужно тут петь про чистенькое любимое дело, которое еще и на хлеб с икрой позволяет....бред.
Жизнь состоит из компромиссов и пока человек этого не поймет, он всегда будет ЗА бортом.

Автор: givigudze1 2.5.2012, 10:21

А как же хаккеры сновидений ? Они вот занимаются любимыми делами и получают большие деньги и работают в удовольствие и столько сколько захотят.

Автор: Печенька 2.5.2012, 10:34

Ага а еще воры, наемные убийцы.... и пр....
Каждому свое.
Я говорю о нормальных людях.

Автор: МиуМиу 2.5.2012, 10:52

Когда я была маленькой папа всучил меня преподу по инглишу.
Не знаю каким гипнозом он занимался, но приходя с уроков я выдавала странные фразочки " ты знаешь ,что по тауэрскому мосту не могут одновременно проехать 3 танка Т80 ? " , или " Папа , я хочу стать киллером"

Периодически у меня возникает вопрос. А почему же мне все-таки ТОГДА , не дали ходу ?
Ща бы и денег было дохрена и любимая работа !!!!!

Автор: Stap 2.5.2012, 11:23

ИВЛ
Вечно ты выдаешь желаемое за действительное, ну нету для большинства такого варианта с работой, чтобы и в радость и деньги приносило, НЕТУ!
Вон 4увак - реалист, а ты идеалист, живущий в собственном выдуманном мире.

Автор: ИВЛ 2.5.2012, 11:48

Stap А я ничего нигде сверхъестественного не написал. Ни в теме про измене ни в этой, в конце концов у меня много примеров из жизни где все это воплощается в реальности, поэтому, как говорится если ты на пару с печенькой не можете - это не значит что этого не существует :)

но в данной теме я вообще о другом говорил. О том, что если взять двух инженеров только один попал на эту работу просто потому что, ну получилось так, ну вроде что-то умеет. А второй пойдет потому что ему это нравится, то нет никаких сомнений в том, что более успешен в карьере будет второй.

И "второй" всегда и везде будет успешнее первого. Если мы берем двух музыкантов, двух манагеров по продажам, двух вышибал из баров. Всегда жизнь будет складываться круче именно у того, кто занят тем что ему интересно, не веришь? А ты попробуй!

я при этом нигде не скзаал, что можно разбогатеть на этом, но могу сказать одно, как будь он не ладен дасса уже сказал, тут либо шашечки, либо ехать, когда стоят четкие приоритеты не возникает вопросов типа "работа говно, зато платят вроде!" или "кул работа, но денег нет". Тебе просто нужно что-то из этого и все. Вот как чувак хочет не вставать в 6 утра, все, ему пофиг заработает он на удаленной работе 20к или 50к больше лучше, но принципиального значения не имеет, главное не вставать с утра. Для кого-то главное бабло, в любом виде, хоть жопу свою подставят если надо лишь бы бабло текло рекой.

Автор: Ктот 2.5.2012, 17:02

Вопрос в том, чтобы разобраться, что человек сам действительно хочет. Это только кажется, что так просто.

Автор: stuffin muffin 2.5.2012, 17:39

заниматься тем, чем хочешь - это хобби.
зарабатывать деньги - это работа.
иногда эти сущности совпадают.
отделяйте мух от котлет.

Автор: ПИКАЧУ 2.5.2012, 21:26

так совпадают, или все же отделять?

Автор: ИВЛ 2.5.2012, 23:56

ПИКАЧУ

Странный ты какой-то тебе же виднее чего ты хочешь и какие у тебя увлечения ты же ничего не написал.

Если у тебя увлечение фигурки из дерева собирать, то вероятность того что ты заработаешь таким увлечением себе на хорошую машину стремится к нулю, если у тебя увлечение связанное с какой-то работой, на которой поначалу платят меньше но карьеру сделать можно, то очевидно что там ты себя проявишь больше.

увлечение может спокойно перерасти в работу и соединиться в одно целое, это тогда нечто среднее между отдыхом и интересной работой, кайфать будешь иногда, а иногда будешь задалбываться, но это всяко лучше чем за лишние 10-20к заниматься вообще сторонним каким-то делом, чтобы купить себе лишнюю жопогрейку.

Автор: RK 3.5.2012, 1:09

Я стою во главе направления в компании, где работаю. Мне это очень нравится, и мой доход растет каждый месяц.

Еще я знаю неких Драйва и Тиргиса. По слухам, у этих парней похожая ситуация.

Если задаться целью, то можно совмещать приятное с полезным.

Автор: МиуМиу 3.5.2012, 8:02

Я стою во главе направления компании , где работаю. Мне это тоже очень нравится , но мой доход не растер каждый месяц, он растет периодически. За всю историю работы я никогда не просила увеличения дохода. Мне делали это само руководство.
Если верить слухам мой доход второй , после Генерального.
Мы молодая компания ( в России ) . За годы работы я способствовала развитию своего направление с нескольких человек - до хорошего уровня команды в Москве , офиса в Питере и обособленных подразделений в других городах РФ. Сейчас я стою во главе направления компании не только в МСК , но и по всей РФ.

Если задаться целью , то можно совместить приятное с полезным и ходить на работу практически как на праздник. Я люблю свою команду - и они для меня мои дети о которых я знаю все, вплоть до привычек .

Ах да ! в данный момент я " падаю" , и чувствую будто это мое личное падение.
Сокращение объемов и штата, которое я предвидела около года назад бьет меня сейчас прямо по голове.
Сколько я буду стабилизировать ситуацию одному Богу известно. Но я справлюсь , ибо бывало и хуже. А если нет - придется пустить себе пулю в лоб ибо это будет мое личное поражение.
В ситуациях, когда нужны решительные действия и быстрое реагирование , а также в нестабильных ситуациях я чувствую себя намного комфортнее, чем тогда, когда все гладко.
Когда все идет хорошо , я делегирую и практически ухожу в спячку.

Последний год и мой "развод" меня сильно подкосил в финансовом плане , но сейчас я медленно выхожу из кризиса и на этих выходных сделала (надеюсь) последние инвестиции в дело моих родителей.
Очень надеюсь что со временем я смогу себе позволить перестать биться об стену и просто уйти на покой .


И Лис, специально для тебя - чтобы удержаться на плаву, когда тебе ставят палки в колеса , пытаются убрать , или вокруг тебя образовывается круг недоброжелателей - приходится затачивать зубки .
Если не будешь этого делать , то тебя сожрут и не подавятся.
И да , я совершенно такая , какую ты меня видел :) Добрая , милая , приветливая девочка с большими наивными глазами. Конечно же я такая всегда .

И естественно , только благодаря этому я все еще на плаву . Ведь для того, чтобы удержаться на плаву и удерживать с собой еще команду нужно просто мило моргать глазками и улыбаться ! согласен ?

Автор: ПИКАЧУ 3.5.2012, 9:58

ИВЛ
не странный, а молодой и неопытный :) я кнопки на клавиатуре нажимаю (на программера учусь), и да, это мне нравится)

Автор: Makedonskiy 3.5.2012, 19:32

))))))))))))))))))))))))

Зачётно.

Автор: 4YBAK 3.5.2012, 19:47

кароче, надо выбирать с учетом перспективы.
какая есть перспектива на нелюбимой работе? при ХОРОШЕЙ зарплате можно лет за 10 купить хату, сдавать и ебать всех в рот.
если зарплата этого за 10 лет не позволит - тогда лучше не терпеть, а жить здесь и сейчас, т.е. делать то, от чего прет, с учетом, штобы хватало на еду. тогда по крайней мере ты ниче не теряешь, ибо всегда можешь сказать: я жил заебись и если бы снова надо было б выбрать - выбрал бы то же самое.
мне второй вариант более симпатичен, ибо не предусматривает потерю жизни на дурацкой работе ради призрачной возможности когда-нить купить хату и не работать

Автор: Stap 4.5.2012, 8:51

4YBAK
10 лет убиваться на нелюбимой работе получая допустим 1500 баксов, во всем себе отказывать и жить на 500 баксов в месяц, остальные 1000 баксов откладывать. Через 10 лет накопишь 120 000 штук баксов и купишь хату. Потом будешь ее сдавать за 700 баксов в месяц. И что получается в итоге? Ты 10 лет лучших в своей жизни, 10 лет молодости потратил на нелюбимое дело, насиловал себя, работал с утра до ночи, во всём экономил, чтобы потом через 10 лет купить хату и бросить работу, чтобы жить на аренду в 700 баксов?
А еще вопрос, а где сам жить будешь? С родаками?

Автор: stuffin muffin 4.5.2012, 11:46

это как?
стратегическое планирование?
или это контора "рога и копыта" из 10 человек?

Автор: Печенька 4.5.2012, 11:49

Мне кажется это "продажи".

Автор: Stap 4.5.2012, 11:53

когда слышу что доход растет с каждым месяцем сразу вспоминаю сказки пирамидных вербовщиков

Автор: RK 4.5.2012, 19:04

У нас компания из 30 человек, несколько направлений в телекоммуникациях. По некоторым из них, мы лидеры в России.

Я развиваю IT направление - оборудование для автоматизации бизнеса, системная интеграция. Я организовываю маркетинг, занимаюсь продажами, руковожу проектами. В направлении помимо меня частично заняты 2 технических специалиста и 2 маркетолога.

В 2011 направление заработало 23к ЕВРО прибыли. Прогноз на 2012 - 300-400к.

Автор: МиуМиу 4.5.2012, 21:58

вот сэйлы то и самые отъявленные враги оперэйшенов !!!

часто - не важно как , не важно на каких условиях, не важно что обещают .. а оперэйшенам потом РАЗГРЕБАТЬ !

хотя , наверное юристы проститутки покруче

как сказала моя коллега сегодня .
Проходила собеседование в **** . Скорее всего пойду .
- да ладно ты что шутишь ?
- нет . А какая разница ? что на завод по производству ядерных боеголовок , что за завод по производству презервативов . главное чтоб бабло платили )))))

Автор: Reineke_Lis 4.5.2012, 22:01

Круто, у тебя движуха пошла!)

Автор: МиуМиу 4.5.2012, 22:05

Когда твой доход зависит от объема выполненной работы ( в том числе и пусть продажи) , а не от того,что ты просидел с 9 до 6 и плевал в потолок , ты будешь сидеть и ПАХАТЬ , а не чай каждый пять минут ходить пить . Так что я голосую за систему оплаты аля бонусы , проценты , и бла бла бла.

Автор: МиуМиу 4.5.2012, 22:09

23к - это 23 000 EUR за год ?

я просто сегодня revenue report за прошлый месяц составляла , хочу сравнить )

Автор: RK 4.5.2012, 22:31

Как говорит наш директор, "сравнивать нужно сравнимое". В России сотни тысяч компаний и сотни отраслей. Они имеют разный размер, разную историю, разные ресурсы и т.п.

Автор: RK 4.5.2012, 22:37

Не говори ерунды. Компания - единый организм. Один орган заболел, болеет все тело. Этим органом может быть как желудок (сбыт), так и сердце (производство).

Автор: МиуМиу 4.5.2012, 22:39

таааааак...все понятно . Это хождение вокруг да около . Эти пространные размышления. Эти ответы в стиле "вроде отвечаю , но не говоря ничего конкретного" .
Сто пудово Вы продажник ))))) хоть вы все и часто маскируете себя девелоперами .....

Был задан конкретный вопрос, который предполагает конкретный ответ . ДА или НЕТ .

Автор: RK 4.5.2012, 22:59

Если бы ты проявила некоторую выдержку и несколько большую сообразительность, http://www.google.ru/search?q=%D0%A7%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#hl=ru&newwindow=1&safe=off&client=firefox&hs=v14&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=23%D0%BA&oq=23%D0%BA&aq=f&aqi=g1g-s1g1g-s2g1g-s1g2&aql=&gs_l=serp.3..0j0i10j0j0i10l2j0j0i10j0l2.8294.9354.1.10109.3.3.0.0.0.0.229.490.0j2j1.3.0...0.0.8QF4ThovkqA&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=c50e9a45148c82db&biw=1019&bih=597

Автор: МиуМиу 4.5.2012, 23:17

прошу прощения .
моя выдержка была раздавлена где то между 23546 и 23547 квотой , пересылаемой мне quoting department , запрос на которую посылал какой то нерадивый sales manager , вместо того , чтобы поднять свою задницу , подойти и для начала спросить у тех кто подскажет что ему на самом деле нужно запрашивать .
в итоге, все тратят время , а кто то ( не будем показывать пальцем) тратит нервы и теряет выдержку - ну и как результат то , что мы видим выше

Автор: МиуМиу 4.5.2012, 23:23

я бы всех представителей этого "желудка" поставила к стенке и устроила им 37 год .

Как можно надрачивать неделю договора, прибыль от которых будет равна всего одной услуге по договору, заключенному моими бойцами ( представителями "сердца" - будем оперировать вашими категориями ) ?
После такого , я начинаю сомневаться в необходимости "желудка" вообще.

Автор: Ктот 4.5.2012, 23:31

А что было в денежном варианте деятельности, который был успешно заброшен и что сейчас?



От недостатка работы все ударились торговать или стали менеджерами тапочек. Тренд такой. Как в рекламе Виспы, все дело в волшебных пузырьках ))

Автор: Makedonskiy 4.5.2012, 23:32

Это продукт исключительно пагубного влияния руководителя и вышестояшего начальства. Их логика крайне проста (проще я ещё не видел) - если в отделе есть продавец, который продает лучше всех, то почему другие не могут? Но задай им вопрос: "А какие конкретные действия должен сделать продажник, чтобы продавал лучше всех?" Никто не ответит.
Это как человек, никогда не прыгавший сальто, но смотревший как это делают несколько раз, будет требовать от своего ученика сделать сальто с первого раза.

Автор: Ктот 4.5.2012, 23:41

Директору не найти метод, потому что он заключается в том, чтобы послать директора в лес.

Автор: МиуМиу 4.5.2012, 23:52

Мак , поднимаю лапки и сдаюсь . да, ты прав . Я признаю. в твоих словах есть доля здравого смысла.
Видимо просто накатило ввиду последних событий сорри )))))
Больше не буду обсуждать рабочие моменты ! ибо я превращаюсь в злую бяку , готовую всех повесить

пысы: и напоследок. Регулярные встречи без вазелина имеют все и я в том числе. Только мне приходится еще и отвечать за ошибки и недодумки других.
И как правило вопрос "почему" и "какова причина" никого не интересует. Тому, кто тебя может поиметь - важен только результат! отсюда и мои душеизлияния )

Автор: stuffin muffin 5.5.2012, 7:42

солидно)
плохо себе представляю телеком-интегратора из 30 человек. я работаю в той же сфере) ща ТЗ пишу на конвергентный проект на полмиллиарда у нас только отдел интеграции, который ставит релизы на бой человек 80. а тестирования так вообще человек 200. или вы ставите коробочные системы?
а ещё я совсем не понимаю, о каком оборудовании автоматизации бизнеса в телекоме ты говоришь) сервера что-ли поставляете?

Автор: МиуМиу 5.5.2012, 8:54

господи ! на каком языке он только что говорил ?
теперь я понимаю почему у нас так хреново с взаимопониманием с ай ти корпорациями .....
мы просто говорим на разных языках !

Автор: RK 5.5.2012, 9:05

Ответы кинул в личку.

Автор: RK 5.5.2012, 9:11

Усы сначала отрасти.


Не все же такие крутые профи, как ты. Нужно быть терпимой к недочетам других.

Автор: МиуМиу 5.5.2012, 9:30

что Вы ! мне еще учиться и учиться , как завещал великий Ленин.
Я еще очень зеленая , как мне кажется.

Я очень терпима , ОЧЕНЬ .
Я могу отвечать на одни и те же вопросы по 5-10 раз в течении дня, я объясняю по 100 раз очевидные вещи , я каждый день рассказываю почему прежде чем сделать какой либо шаг , нужно подумать к чему он может привести и бла бла бла .

Автор: stuffin muffin 5.5.2012, 9:35

это известная проблема между бизнесом и айти. бизнес не знает тонкостей автоматизации, ему важен результат, соответствующий его ожиданиям.
айтишнику важны детали хотелок бизнеса. систему нельзя разрабатывать "в молоко" - она должна выполнять конкретные действия. вот эти действия и должен уметь сформулировать бизнес. потом такие как я эти хотелки превращают в удобный для айтишников вид, засылают бизнесу для согласования, бизнес канючит и требует навесить бантиков, и согласует документацию. далее документация едет к архитектору и мы с архитектором накидываем общую высокоуровневую архитектуру системы. дальше идёт няшный процесс набивания низкоуровневой архитектуры участвующих подсистем, проектирования апишек, прототипирования гуя, и всё это засылается кодерам. кодеры кодят, тестеры - тестят, потом я еду к бизнесу и провожу приёмку софта. бизнес смотрит, что система делает все их хотелки, затребованные бантики существуют. бизнес довольный и облизаный подписывает акт приёмки. затем отдел интеграции берёт релиз, формирует инсталляторы и едет устанавливать новую версию софта на боевые сервера.
вот как-то так выглядит общение бизнеса и айтишников в разработке автоматизированных систем

Автор: stuffin muffin 5.5.2012, 9:38

Ещё Кант нам рассказывал, что то, что очевидно тебе, далеко не всегда очевидно собеседнику. надо быть не просто носителем какого-либо знания, но и уметь доступно это объяснить

Автор: МиуМиу 5.5.2012, 10:22

Конечно , конечно ! Вы правы ! Ведь частенько , в процессе объяснения я использую латынь , а не русский ! видимо в этом то и проблема

Автор: Артанка 5.5.2012, 10:24

Про айтишный бизнес мне поют иную песню

Автор: МиуМиу 5.5.2012, 10:29

а вообще то я снимаю шляпу перед сэйлами . Ведь с ними наша жисть становится интересней !
Как приятно прийти утром в офис и услышать : " Ленусь , хочешь достану пригласительный на балет 11 мая ? только у меня просьба - не бичи больше в отношении меня "

И вот так вот мы покупаемся )))) благотворительный вечер в ритц карлтоне , банкеты на халяву , приглашения на аукционы , и выходы на ивэнты за счет компании Чем не прекрасная разгрузка трудовых будней ? за бокалом шампанского рассказать о компании , наладить связи и всунуть пару визиток в обмен на его/ее контакт

Автор: МиуМиу 28.5.2012, 14:47

Сегодня на встрече в очередной раз услышала о определенной политике компании касательно сейлс менеджеров :)

Наш Дубайский офис скоро переезжает , так вот, в новом офисе не выделяют место для сейлов ))))
На вопрос почему ?
ответ был короткий - они не должны сидеть в офисе )))
Как сказал один из управляющих , если он видит их в офисе - это повод задуматься об увольнении ....
Все что им нужно - есть у них на руках .

честно говоря, повеселил такой подход ....... ))))
скоро его введут и у нас :)

Автор: stuffin muffin 28.5.2012, 15:39

а в чём он не прав?

Автор: stuffin muffin 28.5.2012, 15:41

сейлз должен быть у заказчика, либо в поиске его. в свободное от этого рабочее время он должен заниматься документацией.
в любой нормальной компании есть хранилища документов с удалённым доступом.

сейлз же не технарь, которому необходима среда, средства производства и непосредственное общение с другими специалистами.

так что дядьку понять вполне можно. к тому же у них там кризис и cost cutting расцветает.

Автор: МиуМиу 28.5.2012, 15:44

а я не сказала, что его подход неправильный )))
я ЗА такой подход всеми четырьмя лапами !!!!!!!!!!

Автор: stuffin muffin 28.5.2012, 16:05

ну-ну) при таком подходе может оказаться что большУю часть времени сейлзы особо ничем и не занимаются. с соответствующими выводами в окладе

Автор: ИВЛ 28.5.2012, 16:07

Ну вот как раз поэтому в продажи и перестали наконец то уже бежать массово ибо поняли, что это за профессия )

Автор: stuffin muffin 28.5.2012, 17:26

не, сейлзы, конечно, нужны. но не в таком количестве.