Версия для печати темы

Автор: Elizium 25.5.2012, 21:31

За последние годы студенческой жизни чуть ли не превратился в алкоголика.
Но ежегодное изучение в универе таких заболеваний, как алкогольный цирроз печени, алкогольный делирий (белая горячка) и прочих, и общение с такими пациентами в палатах, волей-неволей заставляет задуматься.

Среди знакомых есть те, кто категорически отказался от алкоголя, есть и те, которые пьют почти каждый день.

Стало интересно, а как часто бухают выпивают посетители этого форума?
Снимаете ли стресс после тяжелой рабочей недели, или же предпочитаете делать это каждый день? :)

Автор: Ктот 25.5.2012, 23:27

Ты врачевать учишься?
Тогда вопрос, какое воздействие оказывает алкоголь на организм?

Автор: Турбовозбудитель 25.5.2012, 23:42

Довольно часто пью..

Автор: Артанка 25.5.2012, 23:44

Крайне редко и крайне мало, потому что очень быстро пьянею,веду себя по-хулигански, утром обязательно стыдно

Автор: Reineke_Lis 26.5.2012, 0:02

прямо сейчас... Ик! А Мак уже превратился в ТЕЛО, которое уснуло на моей кровати)))

Автор: Elizium 26.5.2012, 1:06

Плохое..

Автор: Elizium 26.5.2012, 1:07

Ага, вот эти ребята

Тоже прямо сейчас..на грани стадии Мака))

Автор: Elizium 26.5.2012, 1:12

Задавался вопросом - почему ты пьешь?

Автор: Ктот 26.5.2012, 1:13

И это все, что ты можешь сказать?
Да не факт.

Автор: Elizium 26.5.2012, 1:16

Да как раз таки факт.

Автор: Luke Skywalker 26.5.2012, 1:29

После лекций В.Г. Жданова "Алкогольный и наркотический террор" не пью вообще. А было это в году 2007 => ни одной капли "яда" в рот с того времени не попало :)

Автор: ИВЛ 26.5.2012, 3:36

Elizium Много лет назад пил много пива, а когда задался вопросом зачем перестал практически пить, теперь на праздники, ну и + не напиваюсь больше.

Автор: givigudze1 26.5.2012, 5:06

Пить или не пить не выход Делать это нужно в ограниченных количествах и контролировать себя.

Автор: Турбовозбудитель 26.5.2012, 10:55

Elizium
Да потому что в общаге всегда движение, 2-4 раза на неделю пью, считая с литры пива и выше.

Автор: Турбовозбудитель 26.5.2012, 10:59

Скоро начну в Diablo III задротить, времени на бухло не будет)

Автор: KLOD 26.5.2012, 11:46

Чё, прям так обязательно?

Автор: Ктот 26.5.2012, 11:56

И как ты это можешь подтвердить?
Врач, а скажи вот что, почему лекарства с древних времен делали на спирту?

Автор: Elizium 26.5.2012, 12:18

Это уже подтвердили до меня много раз. И даже тот самый Жданов в своих лекциях с пукающими бактериями как раз вот для таких как ты и объяснил.

Я понимаю, к чему ты клонишь. Спирт в небольших дозах оказывает хороший эффект на организм. Конечно, несколько капель лекарства на спирту - это полезно, но в первую очередь, за счет действующего вещества, а уж потом за счет спирта, если тебе это интересно)
Но у нас в небольших дозах никто не пьет. Поэтому, если выпивать по бутылке в день этого самого лекарства, то через лет так 3-6 ( у каждого индивидуально) это приведет к плохим последствиям.

Но если тебе недостаточно чьих-то слов, чтобы убедиться - проведи эксперимент на себе. Бухай по 1,5 литра пива каждый день, например. Ну или по 250-300 водки, потом отпишешь, какой результат :)

Автор: Elizium 26.5.2012, 12:19

Как я тебя понимаю

Автор: KLOD 26.5.2012, 12:31

Да нее - это ты перегибаешь
а) необратимое негативное влияние идёт уже от 50 грамм.
б) испытуемый скорее всего не свяжет появляющиеся заболевания с алкоголем.

Автор: KLOD 26.5.2012, 12:45

Давно доказанный и однозначный факт.




Алкоголь это яд, действующий на клеточном уровне практически на все системы и органы организма.

Автор: Ктот 26.5.2012, 12:54

Признаться, думал не ответишь. Жданов занимается пропагандой и не более.
А вы значит и хлеб не покупаете в магазине и кефир не пьете, как рекомендует Жданов, я правильно понял?


Это вряд ли. Даже если поймешь, то нескоро, без обид, а для подумать.
Не хочу никого склонить к алкоголю или против него. В этом все и дело, что людям внушают два противоположных взгляда и дают им ограниченный выбор. Все потому что человеку лень думать и искать ответы и он пользуется и готовыми и не проверенными или якобы чем-то подтвержденными или проверенными. А на деле все не так просто.
Алкоголь является сильнодействующим средством и поэтому к нему нужно соответствующее отношение. К примеру взять ту же соль. Тоже сильно действующее, и тоже переборщить и как минимуму болезнь, а то можно умереть. Или это не так важно? Так в чем смысл всей пропаганды тогда, если речь не о сохранении здоровья?


ну естественно, это хороший аргумент опробовать на себе, который ничего не докажет и не опровергнет и приведет все разногласия в тупик. Но видишь ли какая штука, я это уже делал, очень долго. Порядка трех месяцев пил примерно 3 бутылки пива в день. И?

Автор: Elizium 26.5.2012, 12:56

Да-да, знаю. Это я уже написал, чтобы наверняка))
Там 40г чистого спирта, если я не ошибаюсь. В переводе на пиво - больше одной 0,5-ки в день.

Автор: Ктот 26.5.2012, 13:05

Ну я выше написал, что прошел через это. Но прикинь я вот тебе сейчас предложу грамм 50 соли в день потреблять. Смогешь?
Не вижу почему нужно бездумно впадать в крайности.

Автор: Elizium 26.5.2012, 13:08

Ктот

Я не собираюсь с тобой спорить, пить или не пить - личное дело каждого.
Да, дело в количестве. Например, французы, выпивая по бокалу вина в день, не знают, что такое атеросклероз и болезни сердечно-сосудистой системы.
Но проблема в том, что наш народ не пьет бокал вина в день, у нас пьют водку - бутылками, пиво литрами и вино пачками. Отсюда и проблемы. Тоже самое, к стати, и соли касается и многого другого. В общем, культуры питания нет.

Ты основываешься тут на догадках, я основываюсь на фактах, ибо видел на конкретных примерах, к чему приводит регулярное каждодневное бухание на протяжении многих лет. Пойди и скажи родственникам или близким тех, кто умер или находится на грани от алкоголя, что алкоголь безвреден и дело не в нем. Или детям, чьи родители бухают и трэш устраивают пойди скажи, что это не в алкоголе дело, а в чем-то другом, чего они не поймут, мол, без обид.

Ну это тебе кажется, что твои 3 бутылки на протяжении месяца не дали результатов, изменений сильных и не будет, ты больше попей) Конечно, всё зависит от особенностей организма, сопротивляемости, наличия других заболевания и наследственность никто не отменял.

Автор: KLOD 26.5.2012, 13:23

Вот же ж, сука какая этот Жданов. Пропагандирует трезвый образ жизни, ты смотри.


соль не является ядом, негативно действующим на клеточном уровне на все системы организма. Не действует на ЦНС и не вызывает физической и психологической зависимости.
Почти нет разницы, ага.


Культура употребления еды гораздо менее красиво звучит, чем культура употребления яда.

Автор: Ктот 26.5.2012, 13:23

А я и не спорю, а просто спрашиваю. Но ведь Жданов утверждает, что не может быть никакой культуры пития и никакой пользы оно не приносит и нужно всеми способами избегать даже малейшей дозы, включая хлеб, кефир и т п.
Так значит дело то в другом, не в алкоголе, или как?


Да я ни о чем не основываясь и ничего не утверждаю, заметь. С чего ты мне это приписываешь? Задаю вполне нормальные вопросы.
Просто потому что задаю вопросы, а не принимаю все за чистую монету и не окунаюсь слепой верой в слова дядей в униформе. Да, конечно проще послушать Жданова и везде на него ссылаться.


Нет, ты заднюю не включай. Поверь, я видел как человек за раз бутылку рояля осушал и при этом не особо то и пьяным был. Ну и другие конские количества, при которых должна наступить смерть, но почему-то не наступала. В чем же дело, может где-то напутали, или факты я не правильно понял?

Автор: Ктот 26.5.2012, 13:24

С чего это ты взял? А как соль взаимодействует в организме, расскажи, пожалуйста.

Автор: KLOD 26.5.2012, 13:25

Человек рождается трезвым. И ведет трезвый образ жизни (пока в школу не пойдет.)
Его трезвое состояние - это естественное состояние, а угнетение своего организма - крайность

Автор: KLOD 26.5.2012, 13:26

Не знаю, может наврали, у тебя физическая зависимость от соли? Или поведай как соль действует на ЦНС? Она обладает психотропным или наркотическим действием?

Автор: KLOD 26.5.2012, 13:30

Какие французы? Эти?

Французская сборная по футболу

Автор: Ктот 26.5.2012, 13:34

Ууу.. Не, тут насчет состояний человека ты зря загнул. Но мы же не будем говорить сколько процессов происходят в организме и без приема алкоголя и как они сильно меняют его состояния. Ну хотя бы потому, что это столь очевидно, но и так "доказуемо" как с алкоголем. А у нас даже нет соответствующих дипломов как я понимаю, чтобы доказывать.


Да я могу предложить такой же эксперимент, полностью отказаться от соли, включая все естественные. Давай проверим, сможешь ты выжить?



Это сейчас про что? А то не понимаю зачем ты мне сейчас чужую цитату приписываешь. Это такой мудрый ход?

Автор: Elizium 26.5.2012, 13:34

Ктот, а я вот видел, как парня, выпившего 0,5 пива залпом, дико рвало, колбасило и чуть его спасли. Я тебе и говорю, что это всё зависит от организма человека. НО есть факт - негативное действие на организм, это просто вопрос времени и дозы. Как и везде.

Да и отцепись от этого Жданова, я на него не ссылался, а написал "И даже тот самый Жданов в своих лекциях с пукающими бактериями как раз вот для таких как ты и объяснил." Мне как раз таки его лекции и не понравились, потому что он там уже слишком сгущает краски, что в общем-то и правильно, потому что у нашего народа нет понятия "пить в меру", поэтому и проще сделать так,чтобы не пили вообще. Это ты у нас тут такой осознанный, а 80 процентов народу не особо то и задумываться привыкли.

Автор: Elizium 26.5.2012, 13:36

Ну так, видишь, быки здоровые,епт

Автор: KLOD 26.5.2012, 13:38

ыыыы
1) какие естественные? Речь о поваренной соли.
2) Смогу, если в этом будет объективный смысл
3) По твоему алкоголь это естественная потребность организма?

Естественная радость, эндорфины и дофамин - это не то же что седативное состояние, вызванное смертью нервных клеток в головном мозге.
Или опять "одна херня" и разницы нет?

Автор: Ктот 26.5.2012, 13:42

Что и требовалось доказать, как говорят математики.
Но ты все равно не понял к чему это все :) Ну это ладно.


Вот тут уже теплее к делу. Спасибо.

Автор: KLOD 26.5.2012, 13:43

Замени зачеркнутое слово на "явно выраженное"

Автор: KLOD 26.5.2012, 13:48

Еще у нашего народа нет понятия колоться в меру. То-то от передоза столько смертей.

Автор: Ктот 26.5.2012, 14:13

По-моему организм человека, как и сама природа до сих пор таит в себе много загадок даже для самых самых ученых ученых. Поэтому что-то утверждать на 100% или отрицать даже более чем на 100% не считаю правильным. Это дело каждого. Кому-то посмотреть Жданова и на этом успокоиться достаточно, чтобы не пить больше вообще. Совсем не против этого, но не могу сказать для себя точно насколько положительное или отрицательное влияние будет оказывать.



Не одна херня, а кто в лес, кто по дрова называется.

И в продолжении ответа к первой цитате как раз хотелось бы отметить самый весомый аргумент против алкоголя - смерть клеток крови и мозга. Не вижу причин вступаться здесь за алкоголь, но и нельзя упускать тот факт, что немало людей встречается и среди пьющих, чьи умственные способности сильно выше большинства трезвых. Топят ли они свой ум в вине не могу для себя сказать наверняка.

Сказать наверняка можно и нужно конечно, что пить в тех количествах, которых пьют и ту бодягу, которую везде продают не нужно большинству населения. Но вместе с тем замечу, что на одном алкоголе останавливаться при этом не есть героизм и победа над всеми ошибками и тогда нужно ко всему питанию подходить с умом.

Автор: Турбовозбудитель 26.5.2012, 14:17

Анекдот:

Французкая мышка: видит кота нету, тын-тыдынь к бару, бахнула бокал вина и опять в норку.
Немецкая мышка: видит кота нету, побежала к бару, выпила бокал пива и опять в норку.
Русская мышка: видит кота нету, побежала к бару, выпила 100 грамм водки, 200 грамм, видит кота нету, "ну нечего, подождем"

Автор: Турбовозбудитель 26.5.2012, 14:21

И еще, посаны, ваши мнения в даной теме - мнения лебедя, щуки и рака.

Автор: Ктот 26.5.2012, 14:25

Ну давай, поц, кукарекни в такт.

Автор: Турбовозбудитель 26.5.2012, 14:44

Ктот , я алкоголик, мне нечего сказать по даной теме, сами продолжайте дискусию

Автор: Ктот 26.5.2012, 14:52

Можно уточнить, что ты называешь зависимостью?

Автор: givigudze1 26.5.2012, 15:31

Ответ на все вопросы алкоголя

Автор: KLOD 26.5.2012, 15:58

1) Они были бы еще умнее.
2) дело в том, что мозг не единственный страдающий орган. И вычеркивать это из внимания нельзя.

Это "ворота". Можно сказать старт. Когда ты разбираешься с самообманом, который всегда способствует алкоголю, то уже сможешь адекватно и разумно оценить и другие возможные ошибки.
Человек, который заботится о своем здоровье, сидя на всевозможных диетах, но при этом употребляющий алкоголь - как минимум, находится в психологической зависимости от алкоголя. И закрывает глаза, на то что с одной стороны заботится о своем здоровье, а с другой - добровольно его ухудшает.

Автор: Ктот 26.5.2012, 16:14

Понимаешь, это все отчасти и теоретические домыслы. Для меня не факт, что умнее. Да и что значит быть умнее серьезный вопрос. Мне посчастливилось сравнить интеллект меня пьющего и моего друга за всю жизнь может максимум несколько раз пригубившего шампанское, но при этом даже кефир не пьет.
Да интеллект весьма высокий, факт. Но что дает этот интеллект и сохранился ли он сейчас, не могу сказать, так же как насколько достоверны измерения интеллекта. Зато и факт, что проблемы с мозгом врачами выявлены были и проблемы оказывали существенное влияние на его жизнь.


Вот и я хочу разобраться с самообманом. Так ли алкоголь вреден и нужно ли его так ревностно избегать или найти норму качества и количества и формы потребления.


Обычно люди ничего не понимают в этих диетах. Надо сказать как и в питании вообще противоречий достаточно, чтобы окончательно запутаться. Так еще это связывается с религиозными мировоззрениями или вероисповеданием, где вообще доказательства не применимы, зато хватает догм.

Автор: givigudze1 26.5.2012, 16:44

Алкоголь вырабатывается и самим организмом. Просто выпивая его мы немного или сильно разбалансирует природные механизмы. Алкоголь - это пищевой продукт и на него так же распотсраняются диеты. При каких-то диетах его нельзя употреблять. А вообще умеренным должно быть все потребление, от хлеба до алкоголя.

Автор: Ктот 26.5.2012, 16:46

Какую роль играет эндогенный алкоголь?

Автор: givigudze1 26.5.2012, 17:39

Пищеварение. Если после жирного выпить алкоголь - то лучше переваривается. Ну и известно что под водку можно больше съесть - это не только из-за претупления чувства насыщения.

Автор: ИВЛ 26.5.2012, 18:10

KLOD

Это пустой аргумент так как не может быть доказуемым. Интеллект определяется тестом IQ например, то есть вполне постоянная величина. Если бы человек с высоким IQ не выпивал бы вина время от времени ты можешь гарантировать что его показатели были бы выше?

А вообще, большинство ЗОЖ разбиваются в пух и прах при любых подсчетах серьезных, которых никто не может предоставить и обосновать на деле. Именно поэтому фатеги часто впадают в крайности демонстрируя примеры былых инженеров, которые через 20 лет глухого запоя нарисовать и стакан, хотя с мнением что пьянство вредно никто никогда и не спорил.

Вторая причина ставящая под сомнения любые потуги, это то, что я приводил уже когда-то. Большинство людей идиоты :) они оперируют примитивными понятиями, которые могут усвоить здесь и сейчас на каких-то конкретных примерах не заглядывая в общую картину. Именно поэтому большинство людей случайно заставшие передачу про то как нарезку бекона отмывают в магазинах шампунями перестают есть нарезки, зато спокойно поглощают тоннами колбасу сделанную непонятно из чего, пьют, курят итд.

Другой человек посмотрит передачу о вреде фастфуда и перестает есть гамбургеры, балуя себя теми же нарезками. То есть, критическое восприятие исключает ряд вредных продуктов, но никто никогда не ведет здоровый образ жизни, потому что он не включает такие мелочи как алкоголь, сигареты, гамбургеры.

Для того чтобы вести действительно здоровый образ жизни нужно как минимум:

-получать порядка 100к тратя большую часть денег на здоровую пищу которая не покупается на рынках и в магазинах вообще, а ищется и заказывается в определенных местах и побегать за ней придется прилично, к тому же навсегда отказаться от всякого копченого, жаренного, пересоленого, мучного, сладкого фактически.

-ну про алкоголь и курение, а также сидение за компом я промолчу

-заниматься спортом надо и не в душной качалке и не бегать вокруг дома.

-пить чистую воду, не ту что из под крана, не ту что разливают в бутылки (ее же)

-ну и наконец не жить в черте горда и рядом.

таким образом все истинные поклонники ЗОЖ живут в какой нить сибири и оленешек пасут рядом со своей хибарке, а все остальное лицемерное пустозвонство, когда человек бросил пить ИЛИ курить ИЛИ есть что-то вредное, активно заменяя это всем остальным.

Кстати, как бы выглядела алиса в стране чудес не торчав бы ее автор тоже неизвестно.

Автор: Ктот 26.5.2012, 22:32

Мы же про эндогенный алкоголь говорим. А он не малую роль играет например регуляции нейромедиаторов, обмене веществ. Кстати алкоголизм проявляется по некоторым сведениям именно из-за недостатка эндогенного алкоголя. А это еще считается и чуть ли не генетическим алкоголизмом. В общем все сводится к психологии, социальной и психологической зависимости.

Автор: 4YBAK 27.5.2012, 0:22

почему нет варианта ответа "несколько раз в день" :)

Автор: Турбовозбудитель 27.5.2012, 0:26

4YBAK +100

Автор: givigudze1 27.5.2012, 6:05

Бочка с водкой на каждом углу - нет работы - слава БУХЛУ !

Я и говорю что алкоголь внутри вырабатывается к примеру для пищеварения, если человек бухает - этот механизм выработки нарушается и человек начинает плохо усваивать пищу - ему нужен алкоголь из вне. Но так как он (человек) не может выпить пол рюмки и провести день дальше без алкоголя, все приводит к опьянению.

Автор: Elizium 27.5.2012, 11:56

Добавить вариант уже нельзя :(

Автор: OLYssA 27.5.2012, 19:04

Последнее время стараюсь сократить потребление алкоголя, но меня еженедельно спаивают! Не буду тыкать пальцев Мака, Ярика и Леню))))

Автор: KLOD 28.5.2012, 0:39

И какая же у тебя мера потребления мышьяка или героина?


Ага, а ветер дует, потому что деревья качаются.




То есть несколько миллионов клеток в мозгу лишние?
Напомню, таки, что мозг - это не только IQ Это и память, и скорость реакции, и творческий потенциал и т.д.

PS KLODа уже 3.

Автор: Luke Skywalker 28.5.2012, 0:43

Интересно кто 3-ий :)
А спорить бесполезно. Пускай пьют. Только вот у кого писька будет в 40 лет стоять лучше ещё посмотреть надо будет :)

Автор: Турбовозбудитель 28.5.2012, 1:06

Luke Skywalker , третий "Некто", тот самый задроч, 99% ))

P.S. В 40 лет отпишусь нащет стояка, думаю не подведет, хотя как знать

Автор: ИВЛ 28.5.2012, 3:16

KLOD

А что же ты упустил все что дальше?

Или хочешь сказать ты принципиально не любишь шашлычок, да еще и на хорошем маринадике, да еще и может справить его кетчупом или сосисочки, а колбаски раз в год ты тоже не ешь на новый год, они же тоже вредные! Но нет, это все нормально, как и миллион других вещей, которыми ты день от дня, год от года травишь свой организм, а вот рюмочку выпить нет, это не нормально, невосполнимый ущерб.

В следующий раз когда ты сядешь за комп на 5 минут, чисто на 5 минут вместо того чтобы бежать раскрывать потенциал своего организма, обливаться водой, бежать в тренажорку, пробежать кружок или на худой конец позаниматься потренировать зрение, а то и память, ведь ты теперь супермен у тебя столько возможностей продвинуть все это раз ты не пьешь! так вот подумай, что ущерб нанесенный твоему позвоночнику, глазам, а также заднему проходу ты почему-то счет оправданным ради мимолетного развлечения да и не загнешься ведь от этого, другое дело когда по 10 часов в сутки сидят, а тут нет, все ок.

Автор: givigudze1 28.5.2012, 6:11

Главное не парится ! И не усугублять ситуацию. Да лучше не пить. Но уж если пить - то с удовольствием. ДА лучше тренироваться и бегать и спортом мож каким нибудь заниматься и гадость всякую исскуственную не есть. Но опять же полность не загерметизируешься от влияния. Так что лучший друг - умеренность ! Это касается и вредных производств и загрезненных городов. Я очень уважаю тех людей, которые переезжают в более чистые города.

Автор: KLOD 28.5.2012, 8:08

Киви, что ж ты не парясь, героинчик в меру не употребляешь с удовольствием?
От всего негативного влияния - нет. А вот от алкоголя - легко.

Автор: KLOD 28.5.2012, 8:15

Ну потому, что я тебе на 100500 страниц уже все объяснял. К чему повторяться.

Шашлычок, и сосиски не являются протоплазматическим ядом. Это еда. Без еды я сдохну.
А алкоголь - это прямой яд, а не еда. Я без него не сдохну. И поэтому нет никакого смысла, вливать в себя его добровольно даже маленькими порциями.

Все культурнопьющие, защищая свою рюмку на праздник, всегда сравнивают с исключительными позициями. Мол, раз воздух плохой, значит все бесполезно. Это пример самообмана.
Но речь не о том, чтобы вести на 100% здоровый образ жизни. Речь о том, чтобы перестать травить себя разбавленным ядом добровольно.

Автор: givigudze1 28.5.2012, 8:22

Пища - тоже яд. Вот если съесть печень медведя, человек умрет. Известно что люди, которые меньше едят - живут дольше. Героин в малых количествах мы употребляем когда едим булочки с маком.
В кефире, во фруктах, в конфетах содержится спирт и от него не убежишь.

Автор: Экстрем 28.5.2012, 8:55

Крайне редко употребляю какой-либо алкоголь. Если же употребляю, то это вызвано не праздником в календаре, а тем фактором, что соскучился по вкусу определенного напитка.
К примеру, раз в полгода хочется не фильтрованного пива.

Автор: KLOD 28.5.2012, 9:31

То есть, разбавленную печень медведя ты бы употреблял по праздникам? так?

А раз не убежишь, то нечего ограничиваться, можно еще сверху пивком залить? правильно?

Автор: givigudze1 28.5.2012, 9:51

KLOD, не нужно никаго агетировать к приему алкоголя. Те кто употребляют алкоголь понимают что это яд. А принимают из-за той части психики, которую Фрейд назвал Танос - инстинкт смерти, разрушения. Человек употребляя алкоголь - сам себя сознательно губит. Любой аклогольный напиток полезный можно заменить таким же полезным, но без алкоголя. Пить не пиво, а пивные дрожжи. Не вино, а виноградный сок. Потребности в дезинфицировании уже нет так как раньше., для нас вполне нормлаьно хлорировать воду и кипятить её. Если кто-то пьет и не чувствует вред - он идиот. Так что говоря о вреде алкоголя можнотолько увеличить его потребление - ведь человек сам себя губит, а тут он узнает что это еще опаснее - и человек будет больше употреблять.
Это карма. В Индии дети с трех лет водку пьют и страдают алкоголизмом - вот это да глупость от незнания.

Автор: Ктот 28.5.2012, 9:52

Что все за агаканья и похикивание? Что-то кроме усмешек ни одного грамотного слова.
Расскажи уж что-то поинтереснее, например почему алкоголь яд? Он воздействует на клетки? Разочарую, вся пища питает клетки и в том числе может нагружать токсинами.


это все бабушка на двое сказала. Откуда ты знаешь каким ядом является твоя еда, а каким нет? Так же можно сказать, что на уровне днк это все яд.

Похоже я нашел еще фобию. Это наверно называется алкофобия.

Автор: Ктот 28.5.2012, 10:17

KLOD
Подходов много и все они чем-то обосновываются, вот ты как питаешься? Мне вот кстати интересно, ты употребляешь кефир, квас, хлеб? А так же как ты вообще питаешься и почему?

Автор: Артанка 28.5.2012, 10:20

Уважаю Павла за его волю, пока не могу побороть себя полностью.
Пью кефир, махито и пиво

Автор: Ктот 28.5.2012, 10:33

Иметь подобные принципы и бесприкословно их соблюдать конечно наверно достойно уважения, но зачем так агитировать? Это такое проявление воли?

Автор: Артанка 28.5.2012, 10:36

Павел просто Доминант

Автор: KLOD 28.5.2012, 10:40

Дык пусть сдохнет. Если он, как ты говоришь - сознательно, сам решил на этот путь встать.

Между тем, сейчас Россия, благодаря таким "разговорам о вреде" вышла на первое место по количеству появляющихся трезвенников.



Угу, устрой теперь парад, против алкофобов. Следом за педерастами.

Я знаю, что алкоголь является безусловным ядом и наркотиком.

Тут есть две темы, одна из которых была прикреплена. Но доблестные модераторы, посчитали, что не гоже иметь перед глазами такую информацию.
"Мифический герой" называется.
Так вот там я выкладывал и ролики и ссылки и статистику и доказательства и кучу информации на этот счет. А теперь мне впадлу развенчивать чьи то иллюзии таким образом.
Хочет человек - пусть пьет. А я поржу ))

Автор: KLOD 28.5.2012, 10:44

Микродозы Алкоголя которые попадают в организм с квасом, дрожжевым хлебом или кефиром - расщепляется ферментом алкогольдегидрогеназой.

Автор: Ктот 28.5.2012, 10:56

Это очередная чушь. Против фобий парады не устраивают, их "лечат", если так можно сказать.
Знаешь, некоторые в масках в метро и по улице ходят, потому что боятся вредных веществ в воздухе и риска заражения различными болезнями. Ну что ж поделать, пусть ходят.



Может быть.


Так вот оказывается в чем заключается проявление воли, поржать просто.
Это такое значит отношение к себе и к людям. И такое бывает, и это пройдет...




Может быть. Но по мне нужно смотреть более целостно. Подобные подходы влияют на обмен веществ в целом.

Автор: KLOD 28.5.2012, 11:03

ОК. один раз.
Кроме своего непосредственного разрушающего воздействия - алкоголь, как известный расстворитель - уничтожает жиры. Это всем известно.

Вспоминаем учебник биологии.
Каждая клетка в нашем организме состоит из ядра, цитоплазмы и мембраны


Кле́точная мембра́на выполняет защитную функцию. Отделяет содержимое любой клетки от внешней среды, обеспечивая её целостность; регулируют обмен между клеткой и средой.

Клеточная мембрана представляет собой двойной слой (бислой) молекул класса липидов



Липиды - это жировые кислоты.

Молекула алкоголя, взаимодействуя с клеткой - расстворяет жировые кислоты, повреждая мембрану.
После чего клетка становится беззащитной перед - другими молекулами алкоголя, токсинами, химией и т.п.

Поэтому говорить, что нет смысла быть трезвенником, так как у нас плохая экология и все продукты химозные -это бред.
Потому что алкоголь является не только ядом сам по себе. Это еще и "увеличительное стекло". Это ВОРОТА для других ядов. Пьющий человек испытывает на себе усиленное воздействие внешних вредных факторов.


Кстати вот в этой рекламе "эритроцитиы начинают слипаться именно из-за того, что алкоголь лишает их жировой оболочки, благодаря которой они не слипались."


Именно таким образом алкоголь наносит вред всем системам организма, распространяясь с кровью

Автор: givigudze1 28.5.2012, 11:04

Главное быть счастливым.

Автор: KLOD 28.5.2012, 11:07

http://www.automan.kz/89769-v-rjazani-organizujut-akciju-protiv-gomofobii.html


А что такое по-твоему счастье?

Автор: Ктот 28.5.2012, 11:13

Спасибо за пояснения. Думаю пригодиться и мне и может еще кому-то, кто здесь почитает.

Кто это так сказал, что нет смысла быть трезвенником? Знаешь, сам практически не пью, и более того и многие мои друзья и знакомы не пьют и не курят и с ними приятнее общаться и есть о чем.
Да, все это есть и нельзя отрицать.


Это пропаганда. Против алкоголя тоже пропаганда, и тоже с всеми аттрибутами.
Об этом и речь, будь мудрее, заканчивай с этой всей пропагандой, хотя бы потому что ты этим немногого добьешься. Ты даже уже сам говоришь, что тебе лень повторять все доказательства. Так и не надо. Показательный пример лучшее воспитание.
Это примерно как я сейчас начну всех убеждать, что мясо есть вредно. Нафиг мне оно надо? Пусть едят и сами убеждаются в этом.

Автор: KLOD 28.5.2012, 11:29

Просто многие постоянно сравнивают Алкояд то с продуктами, то с экологией и т.п, И тут в теме были высказывания, что трезвость - это мол крайность.

Значит, пропогандируя пьяный образ жизни, рекламщики пивоваров мало добились? правильно ?

Автор: Ктот 28.5.2012, 11:31

Так вот алкоголизм не зря называют социальным явлением, социальной зависимостью. Человек вовлекается в алкоголизм, так же как и у наркоманов. Это связано и с образом жизни вообще. Человек пьет, чтобы регулировать свое психическое состояние, в том числе, так же как и курение. Поэтому говорить о вреде того или иного о меньшей мере глупо. Говорить нужно о психическом расстройстве и неосознанном подчинении социальной группе. Проще говоря, без терминов - думать свой головой надо. Без этой способности аргументы и логический выводы бесполезны.

Ну так собери свой парад. Может тебя приведет твоя борьба в светлое будущее и станешь великим вождем, дело твое.

Автор: givigudze1 28.5.2012, 11:41

нужно еще понять что такое счастье. Мне пока далеко до этого.

Один человек уже вырубал виноградники и запрещал алкоголь.
Канечно же причину алкоголизма нужно искоренять. Бороться так скажем с причиной а не со следствием.

Автор: Ктот 28.5.2012, 11:49

Это была такая же слепая глупость. Насколько я знаю, виноград полезен, в том числе для выработки в организме веществ нейтрализующих алкоголь. Хорошее вино в некоторых случаях и определенных дозах может быть лекарством, но не то что продают в магазине. Сейчас даже коньяк, как я понимаю уже не из винограда делают. Ну естественно пить это свинячье пойло вдвойне глупо. Отрицать алкоголь в принципе так же глупо. Когда-то в военные годы алкоголь жизни спасал, может и губил в месте с тем. Но тем не менее, если ты споткнулся об камень кто виноват, камень или ты сам?

Автор: Luke Skywalker 28.5.2012, 12:54

Нужно бороться не с алкоголизмом, а за трезвость. Это разные вещи.

Автор: stuffin muffin 28.5.2012, 13:10

отличный тост
я стараюсь избегать крайностей в жизни. вести трезвый образ жизни не означает полного отказа от алкоголя. во всём должна быть мера.

Автор: Ктот 28.5.2012, 13:13

Есть хорошая поговорка. Пьяница проспится, дурак - никогда.

Автор: KLOD 28.5.2012, 13:59

Блеать, я вот никак не могу определиться, - мера мышьяка или героина - это для вас сколько? и почему?

Автор: ИВЛ 28.5.2012, 14:29

KLOD

Извини конечно, но сколько ты изучал пищу вообще, чтобы оперировать такими понятиями?



То есть без копченой колбаски ты на новый год сдохнешь, но уверен что она твой организм не отравляет ))



Еще раз вчитайся: Ты нихрена не разбираешься не в чем кроме алколя, потому что ты посмотрел когда-то, где-то одну несчастную передачу, с которой все началось, но уверен, что именно алкоголь обитель зла. Представь себе есть люди подобные тебе, но они пьют, да пусть не много но пьют, зато доказывают всем вокруг также как и ты, что только полный мудак и раб, можешь хоть раз в жизни съесть ломтик колбасы.

Когда к тебе придет наконец это понимание ты поймешь, что нет культурно пьющих просто ты как попугай стал твердить на одну какую-то тему, что кстати довольно печально, вот начни изучать вред от пищи, серьезно и тогда будешь рассказывать мне о яде, который ты добровольно вжираешь в своей организм, хотя можно было на рисе и воде сидеть с овощами и белком.

Автор: ИВЛ 28.5.2012, 14:34

Артанка

Если бы так, но увы, нет там никакой воли, только пустое фанаство, только вера в единого бога, тут уровень где-то киви с пирамидами построенными пришельцами. Которому вот уже все объяснил, а он по прежнему мантры испускает.

Автор: stuffin muffin 28.5.2012, 15:28

для меня - нисколько. ни героин не мышьяк не входят в мою(тут я делаю эффектную паузу и намекаю на важность сказанного слова) корзину потребления.
если для тебя репрезентабельно сравнение алкоголя с мышьяком или героином, который запрещён кстати, то это совершенно не означает, что для меня оно является таким же. всё по Канту
Клод, мы уже решили же, что то чем ты занимаешься для подростков достойно похвалы и примера. но иногда ты похож на сектанта
а я уже слишком циничен и где-то гедонистичен для того, что ты предлагаешь

Автор: Ктот 28.5.2012, 21:48

А вот привет от Жданова про пищевой яд

Автор: hunter77 29.5.2012, 1:21

Для кого-то это может стать катострофой
Но не для тех у кого просто есть своя воля и в первую очередь трезвый ум.
Расслабляться нужно уметь но в меру , для каждого она своя. но естественно не ходить шататься и опохмел с утра.
Как раз те кто заморачивается на этой теме зачастую не могут себя ограничивать в употреблении и поэтому отказываються полностью.

Автор: givigudze1 29.5.2012, 4:27

А что KlOD, для подростков делает ?

Автор: stuffin muffin 29.5.2012, 10:44

аргументированно высказывает альтернативное сложившемуся видение потребления алкоголя.

Автор: KLOD 29.5.2012, 13:50

ИВел, Если бы ты обладал хоть капелькой мозга хотя бы вчитывался в слова то не стал бы сравнивать колбасу и спирт.
Я тебе ранее расписывал всё подробно, приводил ссылки на тонны передач, роликов, книг.
А про людей, которые заботясь о своем здоровье, все же пьют - я уже выше писал.

Раз пища вредна, значит можно сверху заведомым ядом поливать. Типа хуже не будет. Я правильно понял твою логику?

Автор: KLOD 29.5.2012, 13:55

Никогда не был алкоголиком, не напивался в дрызг. Гурманил дорогой алкоголь. Как и большинство моих друзей, переставших употреблять.
Ну то, что один наркотик запрещен, а другой нет - это условность. Героин ранее продавался в аптеках.

Автор: ИВЛ 29.5.2012, 15:12

KLOD

Условности это у тебя. Есть определенный % урона который наносит все вредное. Именно поэтому и колбаса может быть спокойно к спирту приравнена, хоть и разные точки они атакуют. Проблема в том, что для тебя % от урона колбасы даже серьезный, не воспринимается как что-то важное, поэтому тут ты и есть "культурно пьющий" мол, ну съел, ну с кем не бывает, а как только на твою тему, на тему спирта, то тут ты и 10 грамм не допускаешь в 10 лет ибо яд.

Пойми уже, яд есть все, начни изучать и убедишься в этом сам, колбаса может быть таким же спиртом, да от нее никто не умер, наверное потому что никто и не ест каждый день по 1-2 батону колбасы в день на тащак после работы. Поверь в таком режиме питания органы начнут отказывать гораздо раньше чем при потреблении 1-2 бутылок пива в сутки. Но несмотря на это, ты можешь себя побаловать этой колбасой раз в год, и, точно также, в разумных мерах в другое время, понимая что это вредно, это и называется оправданный ущерб.

Почему для тебя принятие одного яда оправдано, а другого нет?

Автор: stuffin muffin 29.5.2012, 15:18

ИВЛ, ваш спор бесмысленен, ибо причинять умышленный урон здоровью или нет - это дело вкуса и конкретных знаний.
но природа человека не сугубо в сохранении максимально здорового образа жизни. иначе не было бы экстримальных видов спорта. не было бы риска. да и азартных игр, кстати, тоже.

Автор: KLOD 29.5.2012, 15:25

Ты переиграл в компьютерные игры.
Там ранее - пост с картинками - почитай его еще несколько раз. Потом задашь отсавшиеся вопросы

Автор: ИВЛ 29.5.2012, 15:41

KLOD

Не строй из себя идиота :) тебе вроде как не очень-то и идет. Капчености вредны, и ты это знаешь. А если исходить из позиции если съешь один кусок колбасы то организм его более менее переварит без последствий, а спирт уже нет, то почему ты вцепился в алкоголь, есть и более вредные вещи :)

Автор: Luke Skywalker 29.5.2012, 23:04

От колбаски клетки головного мозга не умирают, тестостерон в эстроген не превращается :)

Автор: Турбовозбудитель 29.5.2012, 23:37

Яйца, табак, перегар и щетина - я настоящий мужчина!

Автор: ИВЛ 30.5.2012, 1:50

Luke Skywalker

От колбаски смотря в каких количествах, в крупных количествах активно дохнет вся пищеварительная система, и даже до нее, пищевод, желудок, кишки, огромный удар наносится поджелудочной железе, от напитков ака кока-кола наносится дополнительный вред все тем же органам + почкам. По статистике В России следом за плоскостопием и болезнями сердца идут болезни именно пищевого тракта.

Что это означает: Нарушается естественный обмен веществ, повышается риск заболеваний почек, кстати, мочеполовой системы, расстройства пищеварения, увеличивается риск заболевания раком, снижается иммунитет, копченое-жирное - вредит сердечно-сосудистой системе.

Из-за плохой системы пищеварения появляются со временем гастриты (начиная еще с изжоги), усугубляется до серьезный форм, вплоть до язвы, постоянных болей. Нарушенное пищеварение уже вредит самим кишкам, появляются постоянные/периодические боли, спазмы, то понос-то запор. При таком режиме организм не получает нормальных порций витаминов и питательных веществ от чего страдает кожа, кровь разносит всю гадость, которая попадает в том числе, надо же, мозг! от неправильного питания снижается активность, появляется сонливость, мозги также хуже развиваются.

Ожирение отдельный вопрос влекущий за собой целый ряд.

Поэтому нет никакой разницы убил ли ты нейроны стаканом пива или угробил весь остальной организм бытулкой колы с лейз. И все это должно быть вмеру, тогда и не отупешь и сердце не посадишь с поджелудочной. Просто надо понимать, что ВСЕ это вредно, а не что-то одно и ВСЕ в равной степени, хотя на разное может быть направлен основной удар здоровью. Иначе говоря только фанбой клод может с радостью жрать шашлык с кетчупом и радоваться что не выпил 20 грамм пива целый год, спас себя! ололо

Автор: Elizium 30.5.2012, 1:53

Такое ощущение, что ИВЛ либо не читал посты Клода, либо троллит :)

Автор: KLOD 30.5.2012, 19:47

Я и не строю. У меня все равно не получится сыграть большего идиота, чем ты.
абассака.



А как надо? Без радости? съесть шашлычка и сверху пивком полить? Залить горе, так сказать

Я если правильно тебя понял, то убийство себя должно быть равномерным. Чуть чуть колбасы, чуть чуть- водочки, чуть-чуть пива? Так?

Ты наверное думаешь, что Клод, бросив употреблять алкоголь, наяривает вдвойне копчености и колбаски? По какой логике Ивл?

Автор: ИВЛ 31.5.2012, 0:30

KLOD Если бы ты не был фанатиком, то смеялся бы уже над своим стереотипным мышлением.

Фраза из серии "гнобить свой огранизм ... И все это должно быть в меру." Совершенно точная. Ты НЕ можешь не гнобить свой организм, но ты можешь расставить приоритеты как и на сколько.

У нормальных людей есть норма касательно всего, в том числе, оправданное нанесение ущерба своему здоровью и разницы тут в пиве, колбасе, макдаке и даже вставании чувака в 6:30 утра (а тебя не было, ты наверное пропустил) есть. Один пьет пиво водку каждый день, второй раз в год. По твоей логике это ~ одно и тоже ибо и тот и другой вредит себе. Вот уж где "абассака"

по другому не получится. Если только ты не переедешь в глухую степь.



Клод, бросив употреблять алкоголь, наивно полагает, что спас себя :)

Автор: KLOD 31.5.2012, 2:09

Это шизофренический вывод из серии - кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет. Мол, все равно все сдохнем.
Но алкоголь реально укорачивает жизнь на 10-15 лет (его культурное умеренное употребление) Плюс, развившиеся хронические заболевания вызванные употреблением алкоголя - значительно снизят качество жизни последних лет.
Алкоголь реально вредит всем органам и системам организма.
Это добровольное вливание яда в свой организм. Одно и то же. Тот кто пиво - каждый день пьет, дык у него такая "мера".

Что ты скажешь о человеке, который пьет мышьяк по чуть чуть каждый день и сдохнет через пол года
И о том, который пьет раз в год, следуя чуждым традициям и просто подрывает свое здоровье, подсыпая в еду, "для цвета"
Они оба идиоты. Мышьяк ведь яд - Нахуя его пить? Так скажет любой здравомыслящий человек.
Спирт - такой же яд. Только благодаря промытым мозгам - и сформированной психологической зависимости - народ закрывает на это глаза.

Автор: KLOD 31.5.2012, 2:15

А ты думаешь, что говоря о "мере" в самой пьяной стране - ты такой уж оригинал?

Стереотип - само по себе неплохое слово. Все пользуются стереотипами.

Автор: ИВЛ 31.5.2012, 7:23

KLOD

Нет это твой вывод, непонятно на чем основанный, я написал следующее:

из сотен ядов ты выбрал только один, от которого отказался и теперь после этого стал "святым". Второе и основное, у тебя никаких мыслей не возникает, когда сторонний человек травит себя по чем зря любыми остальными ядами, но чуть только дело касается твоего фирменного то все, сразу происходит процесс перевозбуждения.

Вот кстати, ситуация где культурно пьющий пьет всего несколько раз в год и при этом не ужирается как свинья и не спиртом/клинским, вполне распространенная. А вот культурно жрущих сладости/газировки/макдак и тому подобное я что-то не встречал. Обычно человеку нравится он и жрет все это каждый месяц и всю жизнь.



О да, очень весомый аргумент, особенно когда вокруг сплошные переменные. Укорачивает от чего от 60 лет от 120 лет? Если тут имеется ввиду (а тут именно этот сфеерический конь имеется ввиду) от теоретических пределов организма, то на сколько тогда сокращает жизнь алкоголь умеренное, но стабильное употребление, насколько сокращается не умеренное и какого алкоголя? Доказать это кстати невозможно. вот жил человек умер в 60 лет, а алкоголя не пил, а уж если бы пил раз в год то умер бы в 50, а если каждый день по пивку то в 35 если бы да кабы бабушка была дедушкой. Ущерб от алкоголя есть, это и есть чистый вред, НО действует он на всех поразному, кто-то до 90 лет живет и бухает и курит каждый день, это отнюдь не значит, что если бы он никогда не пил и не курил, прожил бы 150 лет и тоже самое, если кто-то не пил/курил умер в 60 лет, это не доказывает, что если бы пил умер в 30.



Зависит от того, понимает человек последствия или нет. Если нет, то и меры у него никакой быть не может, так как не от чего отталкиваться. Хороший пример тут снова с едой или даже с алергиком. Например нельзя что-то есть, острое, человек терпит, но ест, знает что все болеть будет потом, и все равно ест. Или аллергия на сладкое, нельзя съесть шоколад, вот человек зная и принимая все последствия (причем вполне очевидные, а не как у тебя туманные, что там через 100 лет будет) есть шоколад. И такое сплошь и рядом, вот эти люди могут оперировать нормой для себя, осознавая последствия. То есть алергик все равно не съест 5 сникерсов ибо знает, что в больницу сляжет.



А что от пива я сдохну через пол года? оО или все таки на 10-15 лет сферичных отведенных природой/судьбой лет меньше станет?

Вот поэтому то, оперируя понятиями я и пью пиво пару раз в год, и вино пару раз в год, а не колюсь пол года героином, к примеру, который мне не интересен при совершенно любой раскладе, любой доступности, любых ощущениях. Потому, что я знаю что примерно будет через пол года, через два года.



Традиции это наши и речь не о славянских корнях. Традиции есть разные и тем которым 1000 лет и когда "мы с друзьями ходим в баню раз в год". А применение яда в данном случае оправдано.



Только быдло возле скамеек на это закрывает глаза, нормальные люди, если тебе угодно, понимают, что это яд, но также они понимают величину ущерба здоровью от принятого алкоголя, так что не надо его сравнивать с мышьяком.

Автор: stuffin muffin 31.5.2012, 10:08

чушь собачья. с чего ты взял что "самая пьющая страна"? пруфлинк в студию.
даже евроовощи по удельному потреблению спирта на душу населения нас на 18е место ставят.
но у тебя, очевидно, более точная информация. жду аргументов.

не надо пользоваться стереотипами оголтело.

Автор: Luke Skywalker 31.5.2012, 11:03

Россия заняла 4 место в мире по уровню употребления алкоголя.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) проводила исследования в течение нескольких десятилетий в более чем 100 странах мира. По данным ВОЗ, россияне ежегодно выпивают по 15,76 литра алкоголя в пересчете на чистый спирт. Это в 2,5 раза больше, чем среднемировой показатель, составляющий 6,1 литра. Если в мире от алкоголя умирают 6,2% мужчин и 1,1% женщин, в РФ – соответственно 20% и 6%. Алкоголь является основной причиной низкой продолжительности жизни российских мужчин. По данным Верховного суда РФ, 75% от 12 тысяч раскрытых в 2010 году убийств были совершены в состоянии алкогольного опьянения.
http://vitki.org/2012/05/09/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Автор: ИВЛ 31.5.2012, 15:57

Драйф

И ты тоже иди сходи про еду почитай :)

Без информации, это только твое мнение, основанное на стереотипе, что жрать можно все, а пить нельзя ибо вредно :) Но тут никто не спорил в теме, что алкогализм лучше, чем язва. Спор велся на счет того, чтобы небыло критиканства в мышлении, что нельзя делать что-то в критической форме и только одно.



Спорно, как же США? в Европе тоже начинаются проблемы. У нас, я уже писал, самая распространенная болезнь, после сердца, это болезнь связанная с пищеварением, приобретенная в ходе не правильного питания.



Ну и вывод какой из этого, можно жрать все подряд, но нельзя выпить бутылку пива? :)

Автор: Elizium 31.5.2012, 16:03

Я - чипсонавт

Автор: stuffin muffin 1.6.2012, 13:15

сколько раз уже говорил: проверяйте факты, а не транслируйте их не думая!
вторая же ссылка по запросу "ВОЗ потребление алкоголя"
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/03/11/31853038
итого: 22-е место.
а ссылки на говноресурсы типа vitki.org - это вообще за гранью здравого смысла.
ребята все эти рейтинги происследовали и написали статью
http://e2k-4d-x-ussr.livejournal.com/1119952.html
там же пруфлинки можно посмотреть.

з.ы. вот мне интересно, ты действительно думаешь, что живёшь в стране с такими антирейтингами как 1е место по потреблению героина, коррупции и прочей хуйни из твоей говноссылки? вот реально: вокруг тебя алкаши, нарики и взяточники кругом? свободы у тебя нет?
вот интересно, как ты всё это воспринимаешь?

Автор: Makedonskiy 1.6.2012, 13:27

КРАСАВА! С ссылочками, по пунктикам, всё как положено.
Вот лично у меня тоже есть ощущение, что Россия по употреблению алкоголя в переди планеты всей. Но откуда такая мысль? Я не знаю.
Хотя нет, знаю - это кругом все говорят (а большинство ведь не может ошибаться, верно? ), кто-то где-то находит какую-то статью и читает её, лишний раз убеждаясь, что это действительно так, не проверив источники.
НО я знаю, что это сугубо моё, слепое мнение, услышанное от слепых.

Автор: ИВЛ 1.6.2012, 15:17

Драйф

Я уже клоду объяснял, попробую и тебе :)

Встречается дофига людей которые жрут все подряд и в неограниченных количествах и не так уж много людей, которые пьют водку каждый день. И гораздо чаще возможна ситуация, когда кто-то типа клода (конечно не он конкретно!) начинает заливать про вред алкоголя, про принципы, да про что угодно и отказывается от алкоголя, но при этом продолжает курить каждые пол часа находя всякие отмазы (о, этот пример понятен!!!! а что от курения распадаются семьи? начинается социальное падение? тем не менее оно не менее вредно :)) ну а кто-то жрать всякое говно.

Поэтому не надо лохматить бабушку про распадающиеся семья, алкашня сейчас либо совсем быдлота с ягой, либо старое поколение, современная молодежь далеко не тупая. Поэтому пьют они по каким-то поводам, по каким-то праздникам и часто в меру. А вот мозгов не жрать говно ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ у нас пока еще нет в обществе, а ведь еда у нас реально шлак, особенно в дешевых магазинах. И вот в таком БОЛЕЕ РЕАЛЬНОМ ключе, выйдет что пара бутылок пива за 2 месяца это просто смех для организма по сравнению со всем остальным говном.

Автор: ИВЛ 1.6.2012, 20:27

Драйф

Я уже сказал с чем, с фанатизмом махровым. приравнивания бутылки пива к полугода героиновых инъекций.



Неверно. Я писал о норме "яда". Если у тебя нет мозгов ты можешь жрать все подряд, запивать водочкой каждый день и закуривать сигаретой. Если есть, то не может быть общего "зла" из серии. Нельзя и бутылки выпить в год.



А зачем "так" считать? Есть определенный ущерб. От бутылки пива один, от сигареты другой, от гамбургера третий. надо видеть всю картину что по скольку употребляется и какой наносит вред в целом. По 1 сигарете мало кто курит, курят в среднем пачку в день и около того. Если бы кто-то мог курить (на самом деле такие люди встречаются, но несоизмеримо меньше чем в случае с культурно пьющими, потому что табак вызывает более сильную зависимость и почти сразу) 1 сигарету в месяц, то это никакого видимого вреда здоровью не представляло. Также как не представляет одна бутылки пива в месяц.



Убеждение основанное на чем? Годное только в применении к подросткам, которые только начинают. Клод же выступает против культурно пьющих, которую свою дозу годами НЕ увеличивают, все равно не комильфо! ибо алкоголь ось зла вызывает у быдлоты развал семьи, которая пьет по 90 бутылок пива в месяц (как минимум) ))) но в клодовой теории это не важно что 90 что 1 зачем же считать? а ведь где одна там и 90, несмотря на то что люди так живут десятилетиями с одной рюмкой вина на праздник, все равно ось зла, раб, недостойный.



У меня нет ни одного примера спивания за 10 лет в жизни. НИ ОДНОГО! все кто бухал изначально поделились либо на тех кто продолжает бухать, либо на тех кто сократили свои нормы (вот тут поразному, у кого с 90 бутылок до 10 в месяц сократилось, у кого-то до вина по праздникам). Так что ерунда какая-то! Все выросли, мозги получили и пить стало некогда и не зачем в таких количествах.

Автор: KLOD 3.6.2012, 15:53

Прикол. Мухо, говноссылку бы сам проверил.
Я тебе открою тайну. Говноновости РБК - не гнушаются заказухи и откровенной лжи. Этой статье лет 5 как минимум. И данные в ней лживые.

Там даже критики никакой не выдерживает.
В расчете потребления спирта используется показатель НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ. то есть включая младенцев. Потому как расчитать кто сколько пьет - не реально. А в твоем говнорейтинге от 15 лет указано. Если перерасчитать на лушу населения - дык у нас вообще чуть ли не малопьющая страна получится

PS Прикольно как Мак оживился.
мульйон ссылок был приведен в теме "мифический герой" и "разговор с культурнопьющими"

Автор: KLOD 3.6.2012, 16:22

PS Могу кстати, привести даже слова нашего главного АЛКО-лоббиста - Дробиза, где он говорит, что пьют у нас 15 литров (на основании данных с продаж.)
А этот человек ВСЕГДА преуменьшает. Работа у него такая.

А в твоем мега рейтинге "чуть более 10 литров" При чем не на душу населения, а именно старше 15 лет.

И еще.
1) Россия далеко не каждый год предоставляла данные по алкоголю в воз
2) «Данные ВОЗ предусматривают только алкоголь, проданный в торговой сети. О популярности самогона в России общеизвестно. А эти изделия не встречаются в торговой сети и поэтому не подлежат учёту».

2 ИВЛ

От Цианистого Калия умирают за 15 секунд. От Мышьяка - за несколько месяцев. Но абсолютно точно - умирают. Спирт такой же яд.
Только сроки чуть побольше.

А если есть мозги, то будешь убивать себя помедленнее? А зачем? Зачем вливать иногда в себя яд? Заведомо известный яд, без которого так легко обойтись, ибо он не является физиологической потребностью, как еда.

Употребление одной бутылки пива или 50 грамм водки наносит урон, который восстанавливается только в случае 2-3х лет БЛАГОПРИЯТНЫХ условий.
У тебя ИВЛ, лишние мозги есть?


НА самом деле Драйв преувеличил. Не 10 лет. Но то что каждый человек сопьется рано или поздно - это верно.
Скорость спаивания зависит от ограничивающих убеждений и предрасположенности. Кто-то сопьется за год-два. Кто-то за 10 лет, а кто-то за 70 или 120.
Просто спиться окончательно ему не позволит укороченная алкоголем же - жизнь.

ЗЫ по мне, так махровый фанатизм - это защищать так рьяно "право на рюмку" от человека, который считает себя независимым и не алкоголиком.
Человек у которого нет психологической зависимости, узнав о вреде алкоголя - легко откажется от него на всю жизнь. Потому что в его употреблении нет особого смысла.

Автор: Кaй 3.6.2012, 16:35

Не пью 5 лет. ну разве бокал пива раз в 3 месяца.
Ну и с не давнего времени бросил курить (бросал скрепя сердцем)

Автор: ИВЛ 3.6.2012, 17:03

KLOD

Не чуть большие, а большие, полностью зависящие от дозы. И дело не в яде даже. Можно сказать, что лучше чем пить заниматься спортом, а также найти миллионы других вещей вместо которых лучше делать другие миллионы. Но в итоге человеку не хочется заниматься спортом, а хочется, например валяться на диване, и не хочется ему умную книжку читать 30 минут, он хочет чай поставить и телек по щелкать. Говорить что это плохо, а зачем? ведь и так понятно что это плохо, хуже. Но в каком-то, опять такие сфеерическом вакуме, личности не учитывающей. Если для кого-то предел развлекухи дом 2, то что с этого человека брать, выбор у него был, выбор он сделал. Если дом 2 его развлекает, если он отдыхает гораздо больше чем от чтения литературы например, значит в конкретной ситуации, для этого человека лучше смотреть дом2. Также с алкоголем, если человеку хочется выпить вина, и при этом он не подзаборный алкаш, то можно говорить, что это конечно хуже чем спорт, но нельзя говорить, что это прям так плохо для него. Чем плохо? если он знает последствия, которые, еще раз, зависят от доз.



Ну не надо опять про физическую потребность. Физическая потребность в еде ниразу не соблюдается большинством людей. В физические потребности колбасы, газировки, бигмаки, торты, пирожные и шашлыки и прочее - не входят. Это человек все делает для удовлетворения ЛИЧНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Алкоголь в разумных рамках, также является личной потребностью.



Ты сам себе противоречишь, приводя в пример культурно пьющих. Ты же не только меня имеешь ввиду и тем кому 25 лет, ты имеешь ввиду огромный СЛОЙ населения в возрасте и 40 лет и 60 лет! Например моя бабушка пила вино и шампанское по праздникам, она так пила всю сознательную жизнь, почему ее доза не увеличилась? и она не спилась, или 80 лет мало оказалось. Я еще раз настаиваю на том, что тех кто начал сокращать потребление алкоголя (а обычно это проявляется в более сознательном возрасте, сразу после перехода из подростков) тот уже потом норму не повышает, если он нормальный человек, а не зависимый от всего и вся. Типа жена ушла - спился, с работы выгнали - спился.

Спился за 120 лет, это конечно перл! Спился Клод, это тот человек, который всегда пил бутылку пива, а потом начал пить по две, а потом перешел на что-то потяжелее, или на 4 бутылки (и такие примеры у меня как раз были, в отношении интервала 14-18 лет) затем дальше уже некуда. 2 литра пива каждый вечер - это алкаш, вот он и спился к 18 годам. А другие, подавляющее большинство, либо пили 2-4 литра в 16 лет, а к 20 перестали пить вообще кроме как культурное употребление, либо плавно снижали (реже) употребление. В любом случае, нет у меня никаких примеров в жизни со спившимися культурнопьющими, которых пруд пруди развелось, а не наоборот.

Автор: Ктот 4.6.2012, 9:33

Это известная древняя мудрость. Лекарство от яда отличается дозой, еще бы добавил и методом применения.

Можно и чай пить до опьянения и до принесения вреда организму. Только действие разных чаев отличается и тем более от алкоголя. Кстати некоторые алкоголики и наркоманы переходят на тот же китайский чай, благодаря его свойствам, они регулируют свои психические функции. Или с алкоголя переходят на наркоту, например травку. Или переходят с травы на синтетику.
Это связано с психологией человека и "сознательный" человек не пьет и принимает наркоту, просто потому что ему это не нужно, или по случаю.

Автор: Ктот 4.6.2012, 10:13

Хм, так почему бы не рассказать хотя бы кратко об этом. Уже был такой вопрос про питание. Зачем с пеной у рта спорить и выкрикивать свои догматы, тем более которые противоречат историческому опыту? Почему бы не разобраться в вопросе спокойно и с пониманием, может кто-то действительно извлечет для себя пользу. Это метод тупых родителей взять и все запретить. (без обид, а для понимания).

Вот от себя могу рекомендовать попробовать пить китайские чаи, а так же из местных трав. Какие и как и для чего сложно описать в двух словах, да и не тот у меня уровень. Если это нужно и интересно, то информации в интернете полно.
Например пить зеленый чай на голодный желудок весьма полезно, но только их много разновидностей. "Кофе" например можно заменить цикорием или китайским чаем Пуэр. Это гораздо больше приносит пользы. Ну и т п.

Автор: Reineke_Lis 4.6.2012, 10:47

Во-первых, мы пили не ром с колой, а куба-либре, это совершенно, абсолютно другой напиток.
А во-вторых, я тут страдаю без старого доброго рома, а у тебя он там просто лежит???

Автор: Reineke_Lis 4.6.2012, 11:35

И лаймом, и льдом!

Автор: ИВЛ 4.6.2012, 14:27

Драйф

Ты куда-то разговор увел. По сути, тут несколько тезисов были высказаны с обеих сторон, так сказать самая суть. А ты постоянно говоришь что я спорю с клодом, говорю ему какой он плохой, что ест пельмени, но я не с ним спорю, не с его образом жизни (личным), а с его убеждениями, которые как раз обволакивают все массово без разбора.

Клод, тут приводит гиперболические примеры, типа алколь - это мышьяк. Но это не так, все что есть в алкоголе, это определенная степень вредности, которая зависит в большей степени от его количества употребления, а также от качества. У Клода весь алкоголь объединен в одно единой целое, тот самый черный дым из Лоста. Для него нет разницы не в чем, много пьет, мало пьет. На все находятся отговорки, если не спился за 10 лет, то сопьешься за 30, если не за 30 то за 120 (его слова кстати). И выступаю я против этого утверждения в стиле "все бабы дуры, а мужики козлы". И уже в разных постах подробно описал и затранул разные аспекты.

Если клод так яростно борется везде и вся против бутылки пива в год, то почему он не борется против каждодневного употребления некачественных продуктов. причем тут что он сам ест? вот ты когда брал пельмени, он тебе сказал что ты берешь яд, сказал что будет с твоими внутренностями и сколько там чего сдохнет от одного пельменя? - нет. А если бы ты взял пиво, то с большей долей уверенности можно было бы получить такую лекцию. Что в очередной раз только и говорит о его критичном, фанатичном восприятии одного из зол. Но пельменей в год, ты наверняка ешь больше, чем бутылку пива, а также макдаков, острой пищи, да чего угодно! получается весь год травить организм хоть по немногу но можно, а вот тоже самое провернуть с алкоголем но пару раз в год нельзя.



На этот разговор уже клод меня выводил, он совсем не о том что я пытался донести. Я пытался донести, что раз все вредное, не надо осуждать что-то только одно в СТОЛЬ критичной форме и у каждого человека есть выбор, я лично не заставляю клода пить рюмку вместе с шашлыком, но и не хочу чтобы меня похлопали по плечу во время какого-то застолья, или промолчали если я каждый день буду в макдак ходить, а когда подниму один бокал, то получу целую лекцию, о том, о чем я к тому же знаю.

Вторая "проблема" клода, что он не понимает о свободе выбора и такие примеры я привел. Клод напирает, что лучше развивается память, здоровье, но разве есть у человека тем более каждого, такая яростная задача тут же стать спортсменом, нет, ему это не нужно. Это выбор каждого, бегать по утрам или нет (то есть улучшать здоровье), так же и есть выбор пить или нет (то есть ухудшать). И хвалить за это, конечно не надо, надо принять как данность выбора.

И тут же посыпались страшилки, про генофонд нации, про ее гибель, про спивание... кто, я спился? нет, у меня знакомых спившихся тоже нет ни одного, если бы один или два был, это бы ничего не доказывало, тогда к чему эти байки рассказывать мне, который исправно только снижает употребление. В то время когда я с клодом спорил год назад, или сколько? я пил около 2-3 бутылок в 1-2 месяца, сейчас я стал пить еще реже, еще меньше, но мне это просто не надо в таких количествах, кому надо пусть пьет, если он понимает насколько это вредно. И все таки разница есть, объяснять о вреде алкоголя человеку который пьет день через день, или с пеной у рта доказывать человеку что он верблюд когда он пьет бутылку вина в год, а то и меньше.

Автор: stuffin muffin 4.6.2012, 15:29

и что твои слова опровергают в моём посте?
источник-источником, но-таки посолиднее будет говноссылки, где все антирейтинги Россией собраны. и по героину, и по всему прочему. ты весь мой пост прочитал?

Автор: KLOD 4.6.2012, 20:42

Солиднее любых ссылок будет обилие бухих по вечерам. У меня во дворе детская площадка. Как-то раз оттуда жмура забрали.
Не редко можно увидеть мамаш с пивом и с коляской. Вечером после работы можно забавляться считая людей с бухлом. Которые пьют без компании без повода, не зависимо от места. и т.д.
У нас страна по факту пьяная и вырождающаяся. И все эти говнорейтинги, что мол не на первом месте, а на третьем. Или на 15-м - не имеют смысла.

Автор: KLOD 4.6.2012, 20:59

У твоей бабушки был генофонд получше.
Ты читай внимательно то что я пишу, и не будет таких вопросов.
ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ - обуславливается наследственностью. Если родители или деды, бухали, то скорость спаивания будет быстрее. если не бухали - медленнее.

И по поводу того как люди безвредно для себя пьют алкоголь ты вспомнишь в 55 лет, если доживешь и поинтересуешься судьбой одноклассников.

**
К слову, несколько лет назад, во времена прошлых наших бесед на эту тему, я разговаривал с приятелем.
Приятель - долларовый миллионер, имеет ученую степень. Культурнопьющий.
Он мне и говорит, ну, мол о каком вреде алкоголя для моей жизни можно говорить? Я пью раз в пол года. дорогой алкоголь. Имею обеспеченную жизнь. Все что можно уже доказал.
Мне тогда трудно было быть убедительным для него. Ранее он выпивал как многие в студенчестве, но занявшись бизнесом - действительно поумерился.

сейчас спустя 4 года ситуация следующая. Он пьет как минимум раз в неделю. Нахуяривается в клубах, под утро ищет кого бы снять. Отсюда проблемы в семье.
Как-то раз выпив подрался, разбил тачку. Ребенок родился с проблемами со здоровьем.
Бизнес идет в гору. Пока еще.

Нее. никакого вреда для жизни, ага.

КТОтИсторический опыт это только подтверждает. С помощью алкоголя - уничтожались целые нации. Россия, Украина - сейчас своей историей в очередной раз подтвердят. ага

Даже в ВОЗ есть формулировка что потребление алкоголя выше 8 литров на душу населения ведет к необратимому угасанию этноса. У нас по официальным данным от алколоббистов - 15 литров.

А кто здесь, кому, что запретил? )))

Автор: KLOD 4.6.2012, 21:12

Ну дык если это яд по определению, какие могут быть вопросы о количестве.
30 мл вина - возможно, с таким количеством справится Алкогольдегидрогеназа.
1 бутылка пива или 50 грамм водки - уже не справится.
Вред непоправимый. Только незаметный для сознания человека.

Тебе ИВЛ можно и то и другое. не переживай. Как я говорил - я никому ничего не запрещаю. Драйв успешно съел пельмени тогда. И если бы он взял бутылку пива - то тоже не встретил бы препятствий.
Просто здесь мы не пьем, а разговариваем. И здесь я не даю лазеек для самообмана.

Ты не можешь разглядеть проблему одного бокала вина, потому что не способен смотреть в комплексе. Ты пытаешься оставить себе возможность для самоотравления по праздникам (ибо это психотроп, и психологическая зависимость как раз так и проявляется) И смотришь на проблему через призму граненого стакана, или хрустального бокала. В общем - через бутылку.
И поэтому, когда заводится подобный разговор, сначала противоречишь одному, потом когда лазеек не остается, переводишь на другое, потом на третье, и так по кругу.
Но если бы ты пытался узнать как происходит на самом деле, а не отстоять свое право на бутылку. То тогда бы смог оценить последствия и для мозга, и для организма в целом, и социальные и демографические последствия для нации, и для отношений в семье, и для воспитания детей и т.д.

Вредное влияние алкоголя не ограничивается физиологическим вредом, который ты упорно пытаешься не замечать и не придавать ему значения выше колбасного.

Автор: ИВЛ 4.6.2012, 21:16

KLOD Ну вот ты и привел в пример частность. Отдельная какая-то характеристика личности на спиваемость не влияет. Спиться или НЕ спиться может как миллионер, так и обычный студент. также как и миллионы может получить очень умный, очень хитрый итп. Единого пути нет, поэтому к чему этот пример с миллионером ? :) Он спивается прямо сейчас, вероятно у него на то были причины, или он просто дурак. Я и не говорю, к слову, что я прям никогда в жизни не сопьюсь, я не зарекаюсь ни от чего почти... потому что знаю как сильно могут меняться люди в разные направления, поэтому я могу как организовать такую же твою анти алкогольную секту к 50 годам, а могу и под забором валяться, оба варианта не реалистичные. Но в отличие от твоего миллионера я знаю, что сам процесс поглощения алкоголя для меня не так уж интереснее. Поэтому я вот как раз бы "разбогатевши" и пустившись во все тяжкие скорее умер бы от обжорства :)

Автор: ИВЛ 4.6.2012, 21:17

KLOD

У тебя есть скайп?

Автор: Elizium 5.6.2012, 2:13

Абсолютно согласен.

Автор: Водар Паветра 5.6.2012, 4:52

И со жгучем чувством свободы на Кубе!

Автор: stuffin muffin 5.6.2012, 9:17

ок. беру с тебя пример, Мак не даст мне соврать: мой двор, пьющих по вечерам обсосов штук 10-15. на три дома людей. мамаш с коляской и пивком никогда в жизни не видел, хоть сейчас иногда гуляю с полугодовалой племянницей.
в упор не вижу пьяную и вырождающуюся страну, скорее наоборот. молодёжь висит на турниках,играет в футбол, а не бухает на площадке.
может ты просто в гетто живёшь каком-то?
и мы друг друга не можем понять, потому что ты мне говоришь вещи, которых я просто НЕ ВИЖУ вокруг, как бы ни присматривался. ну нет этого повсеместно и везде. поэтому не стоит неудачный пример отдельно взятого питерского дворика натягивать на всю страну. ну неправильно это.
и тем более заниматься пропагандой "вымирающей от алкоголизма" страны.
страна у нас большая, в ней есть алконавты, есть такие как ты, есть такие как я.

Автор: ИВЛ 5.6.2012, 9:50

stuffin muffin

В Питере он живет

но вообще да, в последнее время тоже заметил что пьющие куда-то все разбежались, по барам видимо. Во дворе как площадку построили лет 7 назад так там каждый день теперь школота то футбол, то хокей, то коньки, то еще что-то. Хотя с пивом тоже быват собираются, но таких толп гопников как раньше не вижу вообще.

Автор: Ктот 18.6.2012, 10:44

Ну вот уже и про нацизм. Профанация в общем.



Ты пропагандируешь запреты. Конечно запретить ты что-либо не в силах просто, но не трудно догадаться как ты любишь проявлять свою волю. Это ошибка, Клод, ошибка.
Да, может какие-то подобные шаги тебе в чем-то помогли и помогают, но это не означает, что они единственно верные для всех. Твой путь только твой путь и больше ни чей и ты до сих пор еще идешь и набираешься опыта, как и все остальные.

В чем-то ИВЛ прав. Отказ от алкоголя не гарантирует вам абсолютного спасения, а может и наоборот. Если человек не понимает что делает и слушает таких как Жданов, то это как минимум лень разбираться самому в таких вопросах. Ждановский подход к алкоголю и питанию не решает массы вопросов, а то просто обманывает. Поэтому мотивы подобных подходов весьма сомнительны. Отказаться от водки и есть раздельно колбасу с хлебом, а то отказаться и от хлеба, ведь там дрожжи оказывается чуть ли не национальным вопросом. Может где-то отказы от чего-то и полезны, но есть всегда НО.

Автор: givigudze1 18.6.2012, 11:19

Есть такая тема, что русский народ начали уничтожать хлебом и солью. Дело же в том что зерновые очень сложно выращивать. И ведь водку делают именно из зерновых. Очень сложно сделать водку к примеру из капусты в таких же колличествах как из зерновых.
Об этом есть книга - Наследие пьяных богов.