Версия для печати темы

Автор: phenix 26.11.2012, 0:53

Расстались год назад.У меня уже были другие девушки.Но чувство внутри что все это не то.Тянет меня к одной,именно все мысли часто очень о ней,о моей бывшей,допустим зовут ее Оля.Так вот не знаю с чего начать,но начну я вообщем то с того что мы встречались месяца 3,был секс 2-3 раза в неделю.У нас очень быстро завязались отношения.Как она сказала что при встрече меня у нее зажглось что-то внутри, но потом в итоге погасло и мы расстались.Вообщем в течении этого года не вместе,мы много раз гуляли встречались,отдыхали в клубах вместе в одной компании.И все вроде бы ничего и вроде как бы мы близки, а вроде и нет.Я встречался долгое время с девушкой около 8 месяцев из этого года.И понимал я то,что я все таки хочу вернуть мою Олю как бы то не было.Оля тоже пожила с каким то парнем и рассталась с ним.В итоге мы опять начали общаться,иногда гулять,пару раз ходили вместе фотографировались по городу,все было замечательно, но лишь только то что мы не встречались, а как бы дружили, было проблемой.Она знает что я без ума от нее,говорит что я помешан на ней.Сама о себе говорит то, что она не против дружить,но отношений она со мной не хочет и не будет строить.Я ее вызванивал мы встречались сидели в кафешках общались,я при встрече дарил ей розы(1-3шт ),вообщем была дружеская связь,не целовались,с ее стороны никаких действий,Обнимал ее я,держался за талию,бедра.Никак вообщем то не удалось мне завязать с ней все заново.
Последний месяц мы не общались вообще, я ей не писал не звонил.Писал смс с других номеров о том что какая она хорошая,одна смс в день,иногда с перерывом в 2-3 дня.Сегодня вот по пьяни отправил ей смс о том что она лучшая девушка,потом позвонил с другого номера, сказал что люблю ее и повесил трубку.Вечером она мне написала вопрос "что это было".Дальше Оля пишет напрямую о том что зачем я ей шлю смс,спрашивает о том что почему не могу ее оставить.Я ей пишу давай позвоню,она говорит не надо,она занята.Дальше я ей отвечаю то что смс это не средство общения,и то что она сообщения это не решение конфликтов.Она пишет - позвони.Позвонил,около часа общались в основном речь шла о наших Прошлых отношениях,о том что она не хочет ничего возобновлять.Я ей сказал прямо-если бы ты не хотела меня слышать ты бы проигнорировала мой звонок с утра и мои смс с утра.Вообщем беседа закончилась на том что мы пожелали друг другу спокойной ночи.Разговор по телефону шел позитивно,без оскорблений,без повышения голоса.В общем то ничего не поменялось,я ничего не добился.

Автор: NickNAME7 26.11.2012, 8:55

Похоже, что пока никак ты её не вернешь. За год ничего не произошло, не изменилось в тебе то, из-за чего вы расстались, вот и всё. А прогулки и разговоры с ней, это от того, что вы были парой и доверие она к тебе испытывает. Но отношений не хочет. Тебе нужно, не меняя своего отношения к ней, измениться самому, а, как известно, это за 1 день очень трудно сделать.

Автор: Dassa 26.11.2012, 9:35

Твои смски выглядят помимо того, что глупо и неуверенно, так ещё и как мольба о пощаде.
Ну как у хорошей девушки может возникнуть мысль о том, чтобы возобновить отношения с таким человеком?
Не удивлюсь, что и прежние отношения развалились примерно по тем же самым причинам.
Вывод можно и нужно делать только один: если не удаётся решить проблему одним способом (то, что не удаётся, надеюсь понятно) - нужно либо искать другой, либо смириться.
И проблема здесь далеко не прошлые/настоящие/будущие отношения с этой девушкой, а твоя неуверенность и нереализованность, которые мешают тебе получать от жизни максимальное удовольствие!

Автор: NickNAME7 26.11.2012, 10:27

Да, автор, ты в положении просящего. Тут шансов нет. Почитай что-нибудь, побудь один, подумай, осознай цели, сделай выводы и двигайся в выбраном направлении.

Автор: 4YBAK 26.11.2012, 11:22

и выход из положения просящего только один: иметь выбор.
Чем больше самок вокруг, тем меньше ты заморачиваешься, если какая-нить не дала.
А чтобы собрать вокруг себя толпу самок - нужно быть им чем-то интересным. А твоя интересность тем больше, чем большее количество людей может сказать, что ты пиздатый.
А что нужно, чтобы человек сказал, что ты пиздатый? Искренне дружить с ним.
Начинай.
Ищи друзей и подруг по общим интересам. Стая самок будет разрастаться сама собой.

"Профессиональный фотограф,снимаю всех и вся=)" - как вариант начать с этого. Узнай, где тусуюца пофессиональные фотографы

Автор: Quasar 26.11.2012, 16:32

Ндаа...прочел твою историю. Ты сам свел шансы, коих было 5-10%, вернуть отношения с бывшей девушкой практически до 0% своими глупыми смс, нытьем, выяснением отношений и так далее. Показал себя, как писали выше, просящим и слабаком.

Автор: KLOD 26.11.2012, 17:12

Да нее. Шансов было намного больше. Потому что было общение и некий уровень симпатии.
Следовало разыгрывать карту дружбы. И не проявлять свою зависимость.
А тема с смс-ками - это конечно дикий косяк.

Для того чтобы поступать правильно не поддаваясь эмоциям и инстинктам - следует постоянно пребывать в состоянии осознанности.
У тебя же итак мозги набекрень из-за твоей зависимости. Так еще и бухаешь. На формирование симпатии может уходить достаточно много времени. А перечеркнуть всё можно одним махом. Что ты и сделал.

Не скажу, что у тебя нет шансов, но ты себе все сильно усложнил.
А ключ в следующем. Тебе надо "отпустить" девушку и забыть о ваших прошлых отношениях. О том что они вообще были. Предаваться воспоминаниям как было тогда хорошо - херовый вариант. Потому что относительно прошлых отношений девушка свой выбор давно сделала.

Важно только то, что происходит в данный момент времени.
А в данный момент - ты не самодостаточный - зависимый, влюбленный юноша. Или коленопреклонный свинопас перед королевой, если угодно.
Как правильно здесь заметили ты в положении просящего. (Правда не следует кидаться в другую крайность в поведении по типу "король-служанка". Идеально это - "король-королева")
Твой единственный вариант - восстановить дружбу. Но для этого надо перестать на нее смотреть влюбленным щенячьим взглядом, И допустить ее полную свободу. При этом следует выполнять роль мужчины в ее жизни в то время когда вы встречаетесь. Роль мужчины это покровитель и защитник.
Если все сделаешь правильно, она почувствует к тебе тягу.
На это требуется контроль эмоций и терпение.


Выражаясь слэнгом Чувака.
В длительных отношениях абсолютно не важно насколько ты "пиздат". Важно как с тобой пиздато.
Какой-нибудь Том Круз например может быть пиздатым чуваком и иметь тонны друзей, но при этом поколачивать свою жену. Или просто быть невыносимым тираном. Так что девушки к нему будут в очередь становиться, но со временем будут отпадать как осенние листья.

Однако, важно иметь собственную яркую насыщенную жизнь, чтобы девушке захотелось стать ее частью.

Поэтому, автор, тебе надо для начала остыть и заняться насыщением своей жизни. Добавь новых интересов и увлечений.
С девушкой можешь возобновить общение через месяц - два, когда эмоции остынут, и когда тебе без нее также будет кайфово, как и сней.
И еще одно. встречи в кафешках - это СКУУУЧНО.

Автор: 4YBAK 26.11.2012, 18:57

нее.
длительные ему рановато пока.
надо сначала развить базовые навыки, которые позволят удовлетворять потребности:
1) научица приготовить себе пожрать
2) научица найти щастье на свой куй

Автор: Quasar 26.11.2012, 19:54

Ну "намного больше" - это ты загнул. Он же сам написал:



А просто симпатия - это ничто. Была легкая влюбленность и не более того. Если не было изначально чего-то большего, то шансов уже очень-очень мало.

Да и если играть в "дальше" (т.е. не проявлять зависимость) - это совсем не значит, что шансы возрастут в разы и она потянется к нему.
Ведь кроме секса ничего особо и не было. Возможно только секс и удерживал ее какое-то время. А представь, если бы И ЕГО не было...Она бы возможно и не начала бы отношения с ним.

Автор: предприниматель 26.11.2012, 23:23

В том-то и загвоздка, что чем сильнее ты пытаешься ее добиться, тем больше повышаешь ее самооценку и тем сильнее понижаешь свою. По сути на данный момент она общается с тобой лишь для поднятия самооценки - ей просто льстит, что кто-то сходит по ней с ума. С другой стороны близко она к себе не подпустит, т.к. уже на дружеской дистанции получает от тебя все что ей нужно.

Ну и что делать, спросишь ты - добиваться не прокатывает, оставить попытки - значит распрощаться со своей мечтой. Но должен же быть какой-то другой вариант.

Конечно он есть, но как всегда не простой. Главное это понять суть игры. Вот смотри, она делает вид, что ей от тебя ничего не надо - типо просто по-дружески общаемся и все. Но мы то теперь знаем, что это вранье - на самом деле она ИСПОЛЬЗУЕТ тебя для поднятия своей самооценки, чтобы в последующем использовать этот заряд в новых отношениях. В принципе это тоже можно назвать своего рода отношениями, просто это вроде как заменитель, который с одной стороны поддерживает самооценку, а с другой позволяет быть всегда готовой для чего-то серьезного. Даже на этом форуме есть девушки, который имеют в своем активе такие "отношения"

Так вот с этими "отношениями" разобрались. Ну и как, собственно говоря перевести эти "отношения" в отношения без кавычек? По идее все как обычно - нужно дать почувствовать этим манипуляторшам какого оказываться в подобной ситуации. А для этого надо начать плавно смещать эти встречи как бы на второй план, чтобы потихоньку восстановить баланс. Т.е. на данный момент ситуация какова? - ты ведь живешь этими встречами, а она просто пережидает в ожидании чего-то действительно стоящего. Так вот и тебе нужно плавно смещать акцент с ее восхваления, на восхваления того, как классно тебе за пределами этих встреч, т.е. тогда когда ее рядом нет, а значит то, что она упускает.

Для этого конечно необходимо, чтобы между вашими встречами твоя жизнь действительно была наполнена чем-то интересным. Короче ты типа должен потихоньку становиться репортером, с любопытными новостями из твоей собственной жизни. Только нужно это делать плавно и аккуратно, по началу не забывая ею восхищаться как и прежде, а уже спустя некоторое время нужно смещать акцент на восхищение своими собственными достижениями в том числе плавно переходя на достижения и в новых знакомствах, о которых конечно забывать совсем не стоит. Без них репортажи будут скучными.

Тогда она вначале почувствует любопытство, а это очень мощное орудие привлечение, а потом начнет ощущать конкуренцию, что в сумме с любопытством выносит мозг напрочь. Вот так мало по малу, ты придешь к тому, что ее просто за уши от тебя не оттащишь. Так что план операции у тебя есть - осталось доработать штрихи и приступать к реализации. Да прибудет с тобой сила.

Автор: phenix 27.11.2012, 12:33

Отлично все написали..Осознал ошибки из некоторых постов...
Стоит показать ей что у меня все отлично.Что у меня есть новая девушка,не хуже ее,возможно лучше,симпатичнее,чтобы она почувствовала что я не такой как она думает.Что я могу и без нее быть.Действительно для этого надо поменять себя,трудно,но нет ничего невозможного...
И правильно заметили со стороны у меня действительно роль "просящего" а это провал полный действительно.Разве нормальная баба будет подавать(давать) просящему-нет конечно.
Написал на эмоциях,позже еще раз прочту все ответы,вникну в каждый поглубже.

Автор: Казак 27.11.2012, 12:40

Автор, тебе дали массу хороших советов, к которым стоит прислушаться. Вероятность, что тебе удастся добиться своего, действительно очень велика.
В то же время, хочу тебя предостеречь от иллюзий - в твоём деле не может быть 100% гарантии.
Иногда бывает так, что ты просто не подходишь данной конкретной девушке. Подходишь как друг, но не подходишь как мужчина.
Причины тому могут быть самые разные, вплоть до биологических - её инстинкт не воспринимает тебя как хорошего отца для будущих детей.
Конечно, с помощью разного рода ухищрений ты можешь на какое-то время сблизиться с девушкой, добиться интима, но если дело именно в биологии, то длиться это будет ровно до тех пор, пока она не встретит того мужчину, который её заводит с пол-оборота, и которому ей захочется готовить, стирать и гладить
P.S. Что из литературы по отношениям полов ты читал? Вопросы на форуме это конечно хорошо, но будет лучше, если ты обратишься к подробной литературе по этой теме. Тебе ведь необходимо изменить очень многое в себе, и на начальном этапе книги тебе подскажут больше, чем форумчане
P.P.S. Какие у тебя планы на эту девушку? Хочешь семью, детей?

Автор: 4YBAK 27.11.2012, 13:02

ага.
токо не надо показывать, что у тебя все отлично, надо штоб все было отлично.
а как только оно будет, уже маловероятно, что ты посмотришь на эту девушку.
Наши бабы - это наше зеркало. (скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты) Если ты развился - ты вышел на новый уровень, а на этом уровне уже совсем другие люди. Хотя, не исключено, что она тоже разовьется и тоже поднимется на твой уровень. И теоретически может вы даже будете чпокаца. Вот только тебе все равно будет. Т.к. у тебя будет выбор.

Автор: Quasar 27.11.2012, 13:20

Предприниматель, +100

Добавлю лишь от себя: может появиться шанс, что все эти манипуляции "прокатят", если для эта девушка действительно станет автору "не нужна", если он почувствует то, что он прекрасно может обходиться без нее и не думать о ней, не мечтать. И осознает то, что девушка уже не его и вполне вероятно никогда ей не станет. Короче избавится от зависимости не внешней (какими либо визуальными проявлениями зависимости в ее сторону), а у себя в голове.

Иначе, он будет подсознательно демонстрировать свою тягу к ней и зависимость от нее, при этом даже сам не будет понимать где и когда он показывает это (будь-то пророненная вскользь фраза, либо влюбленный взгляд, интонация голоса и т.д.) А у девушек довольно развита интуиция. Она почувствует это.

А во-вторых, автор должен понимать, что статистика возвращения бывших "собственноручно" крайне мала...А если это кому-то и удается, то это зачастую не навсегда. Потому что можно вернуть тело девушки, но не душу.

Ведь не даром есть такая фраза "хочешь вернуть свою бывшую - не возвращай ее". И в этом есть правда. Девушка должна захотеть CАМА вернуться без различных манипуляций. Манипуляции можно даже рассматривать, как некий "гипноз". А от гипноза человек вскоре отходит. Ведь физически невозможно поддерживать в себе это состояние, при котором удается манипулировать девушкой. Иначе это уже будут не отношения, а постоянная борьба с собой и "добивание" девушки, постоянное лишнее напряжение..Подсознательный страх того, что она снова может уйти - отсюда "лишняя" ревность, конфликты, воспоминание прошлых обид и прошлого ухода и т. д. А все это в сумме создает новые конфликты и вновь показывает твою зависимость от нее. И как следствие - очередной уход девушки..

А теперь задай себе, автор, вопрос - а нужно ли тебе все это? Не проще ли "забить" на нее.
Кстати "забить" - это тоже называется что-то делать, чтобы вернуть ее (если тебе это уж позарез надо).

Автор: phenix 27.11.2012, 13:46

мне кажется если я тут, то уровень мой по знанию отношения полов крайне мал,иначе я бы не задал такой вопрос и не создавал тему.Обязательно обращусь,а вы можете подсказать.
Планы семьи есть...ведь может в быту человек то совсем другой и чтобы это себе как то доказать,надо попробовать это..

я не знаю в чем проблема,но ее не забыть...Я уже успел провстречаться,как я писал ранее,с другими девушками,но эта из головы не выходит...Может мне к психологу обратиться? Я просто знаю что я чувствую себя с ней очень комфортно, в разговоре мы понимаем друг друга,но у нее сложилось мнение какое то плохое обо мне...она все время вспоминает прошлое..там был мой косяк, что я ее сравнивал со своими бывшими..это было недолго, но тем не менее осталось в памяти как нехорошее...

Похоже фраза "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" работает...

Автор: Quasar 27.11.2012, 14:10

Не "забыть", а "забить" Ты наверное прочел неправильно)
Кстати, а это были твои первые серьезные отношения? Я имею в виду "долгосрочные", с сексом и т.д.

Автор: Казак 27.11.2012, 17:24

Я бы порекомендовал для начала три работы:
1) Женщина. Учебник для мужчин.
2) Зверский самец. Как стать мега гуру.
3) Я ненавижу тебя - будь со мной (это, ктстати, книга создателя данного форума Д. Новикова)
По названию и автору всё прекрасно ищется в сети.
Читать лучше по порядку, 1-2-3.
Вероятно, форумчане дополнят список

Автор: phenix 27.11.2012, 17:43

нет конечно)я же писал что за год, после расставания с Олей,успел провстречаться с двумя 8 и 3 мес ,счас свободен.Но в голове Оля(не избавиться никак.Да и на других что то не особо смотрю.Как ни с кем с другим у меня такого не было..Это настолько глубоко засело что я не знаю как быть..Поэтому решил наверное надо попробовать снова,разочароваться и тогда все встанет на свои места..


спасибо!!Это полезное!

меня тут не было наверно лет 5ть...Значит уже что-то не так идет..Хочется ИспрАвиться..и научиться возможно чему-то новому

Автор: Quasar 27.11.2012, 18:17

Да, и сколько лет тебе и твоей бывшей Оле? Могу предположить, что тебе 18-22 года. А ей сколько?

Автор: phenix 27.11.2012, 18:46

мне 22 ей так же

Автор: KLOD 28.11.2012, 2:11

Симпатия - это расположенность. Это означает, что человеку приятно находиться в обществе другого.
Уровень симпатии можно увеличивать.
Симпатия - это как раз ВСЁ. Если есть симпатия, то дальнейшее - дело времени и техники.

Зная правила поведения, можно соблазнить ЛЮБУЮ женщину, если у тебя есть возможность с ней общаться.
Вот, например, я не могу соблазнить Джессику Альбу или Милу Кунис просто от того, что не имею возможности с ними общаться. А сложившаяся симпатия - ЭТО ВОРОТА к соблазнению.
Чего большего то? Что ты бОльшим называешь?
Это оттого, что ты не знаешь на каких основах строятся отношения и мыслишь категориями из шекспировских триллеров.

Не проявлять зависимость - это вообще не значит играть "в дальше". "Ближе-дальше" - это техники для начинающих пикаперов, которые просто не могут себя в руках держать.
Секс девушек не удерживает даже с очень классным любовником, если отношения с ним приносят негатив.

Автор: KLOD 28.11.2012, 2:31

Какая коварная сучка!
На самом деле, никого она не использует. Парень сам перед ней стелится в реверансах.
Любой девушке приятно мужское внимание. И если оно идет от человека, к которому есть симпатия, но он уже накосячил, то она поддерживает общение, просто ставит дистанцию.


Бедные несчастные парни. Их используют, ими манипулируют. А они аки бескорыстные агнцы.
Здесь верный акцент.
"Жить встречами с девушкой" действительно нельзя. У мужчины должны быть "первым делом самолеты"
Но вещать о том, что ему дескать офигенно живется - смысла не имеет. Любая девушка раскусит хвастовство на раз. Более того, - Хвастовство всегда воспринимается как не мужское качество.
Если у парня будет насыщенная и интересная жизнь, то даже рассказывать об этом ему не придется. По нему это будет и так видно.
Так что, ничего дополнительно восхвалять не надо. Надо насыщать свою жизнь. Это остудит зависимость и поменяет в правильном русле поведение.

Не надо ею восхищаться "как прежде". Надо сменить отношение к ней как к другу. Иначе она будет вновь и вновь ставить дистанцию.
Но поведением своим при этом необходимо вести роль мужчины - защитника и покровителя. Если на некотором периоде времени не косячить - у нее возникнет "необъяснимая" (для неё) тяга.

Автор: KLOD 28.11.2012, 2:59

Вот этого делать ТОЧНО НЕ НАДО!
Ты можешь общаться с другими девушками, соблазнять их и т.п. Но рассказывать ей о них, а, тем более, рассказывать о мифических девушках - это конкретный косяк. Это также "фишка" ТФН-ов, начитавшихся пикап литературы.
1) Учитывая, что сейчас у нее тяги к тебе нет, то ее это только обрадует.
2) С другой стороны, это покажет, что твое отношение не надежно. Стало быть, ты ненадежный мужчина и строить с тобой отношения не имеет смысла. конечно так анализировать она это не будет. Она это просто почувствует.
3) Тебя легко выведут на чистую воду. Если у тебя есть "красивая и классная любовница", а ты продолжаешь перед ней стелиться. Значит, любовница не так уж хороша. А зачем ты ей тогда нужен, если "опускаешься в стандартах".

Ревность и соперничество может возникнуть только если она в тебе более заинтересована, чем ты в ней. А этого нет. Но даже если бы и было - я бы также не советовал разыгрывать эту карту.

======
Продолжаю комментировать советы

Казак писалПричина только в поведении. Он просто не демонстрирует мужских качеств. Не ведет себя как мужчина. Про биологическую херню - лучше оставить "британским ученым"

Quasar
Хрень про душу и тело. А статистика действительно мала - Просто, мало кто способен кардинально измениться.
Про манипуляции - верно. Они не работают. Но кто сказал, что надо манипулировать девушкой? Надо работать над собой. Над качествами своего характера.

Можешь с высокой колокольни насрать на свои планы.
Ты лучше подумай не о том, что ты хочешь ОТ девушки.
А о том, чего ты хочешь ДЛЯ неё.

Отстранись от ситуации и подумай - Если бы ты был для нее отцом, то какого бы мужчину пожелал ей в качестве супруга? Какими он должен обладать качествами?
А теперь подумай - похож ли ты СЕЙЧАС на такого мужчину?

А ты еще и не уверен в собственных целях.

Эта фраза не работает. Потому что сохнуть по девушке и любить ее - это абсолютно разные вещи.
Так что поменяй в этой фразе слово "любим" на более подходящее. То есть - чем меньше мы по девушке сохнем (зависим от ее благосклонности) - тем больше нравимся мы ей. Тогда будет верно.

Автор: KLOD 28.11.2012, 3:33

2 автор топика
1-я книга даст тебе понимание как происходит у животных. Но содержит в себе фундаментальные искажения. И по части строительства отношений - Новоселов Лох.
2-я чисто пикаперские загоны. Помогут воспитать такие качества как эгоцентризм, мелочность, и подобные.
По части строительства отношений дадут информацию со знаком минус.
3-ю не читал.
Сейчас пробежал глазами. Могу сказать одно. Новиков реально шарит. Это видно уже из того, что он называет вещи своими именами и дает правильные понятия.
Из этих трех предложенных казаком книг.. Эту книгу Новикова почитать точно советую.

Вторую книгу "зверский самец" нужно распечатать и выкинуть в мусорное ведро, не читая. Но можно и не распечатывать )

Первую книгу "учебник". - Можно почитать, чтобы расширить кругозор на тему того, как бывает у животных. И рассматривать ее ТОЛЬКО в таком ключе.

Автор: Quasar 28.11.2012, 13:26

Судя по тому, что ты здесь написал, могу сделать вывод, что ты лишь перечитал пикаперской литературы и не более того. Обычный, банальный, пикаперский подход. В любой пикаперской литературе все это можно найти. Ничего нового и своего.

Да и кстати...

Ты наверное не заметил, что автору не соблазнить и уложить в постель нужно, а сделать бывшую снова своей. Причем полностью - не только телом, а и душой. А при чем здесь симпатия, которая БЫЛА когда-то?? Не забывай, эта девушка НЕ новая для него - она БЫВШАЯ. Она УЖЕ разочаровалась в нем - о какой нах симпатии может идти речь?



А ты не задумывался о том, что степень влюбленности тоже может быть разной? Как и человек собственно, который влюблен. Одной девушке достаточно легкой симпатии к нему, к примеру, чтобы лечь в постель и встречаться с ним некоторое время (как с автором), а другая должна быть достаточно сильно влюблена в него для этого.



Извини, но если ты так мыслишь, то ты дурак. "Ближе-дальше" - можно рассматривать И КАК ТЕХНИКУ для пикаперов (причем не обязательно малолетних - иначе объясни разницу между малолетним и "опытным" пикапером. Хочешь сказать НЕ малолетний пикапер не использует подобную технику?)

НО В ТОЖЕ ВРЕМЯ, "ближе-дальше" достаточно умный человек повсеместно использует в своей жизни - будь-то подросток или 45-летний мужик. И он даже может не иметь ни малейшего представления о пикапе и тем более о том, как называется такой способ манипуляции. Назови его хоть "СТУЛ" - от этого менее эффективным он не станет - потому что работает это на уровне подсознания, на уровне инстинктов.

Человек, если он достаточно умен, может неосознанно это использовать, не понимая ПОЧЕМУ он так делает - но он знает, что он правильно ведет себя. И какая хуй разница, что об этом пишут в пикаперской литературе для подростков либо для людей, которые не знают как вести себя в отношениях? Важно то, что это работает!

Так что твое высказывание ""Ближе-дальше" - это техники для начинающих пикаперов" - полный бред.



А кто сказал, что первые 3 месяца отношений девушки с автором приносил ей негатив??

Автор: Quasar 28.11.2012, 14:58

http://www.pickupforum.com/user387.html, ты видимо самым умным себя возомнил здесь? ГУРУ пикапа..?))

Перемыл и обсмеял каждую строчку практически каждого форумчанина. Причем довольно умные советы (я не только о себе). Не поняв смысла и интерпретировав его на свой лад. Доеб..ся даже до цитирования Пушкина ("Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей")

Да будет тебе известно, что в слово "любить" Пушкин вложил более обширное понятие, чем ты его понял своим "пикаперским" умом..

Автор: KLOD 28.11.2012, 15:12

Примерно также будет звучать, если пилота истребителя обвинить в том, что он просто переиграл в авиасимуляторы на PC.
Кстати, если подскажешь пикаперскую литературку, в которой хотя бы примерно описывается то, о чем я говорю. Буду премного благодарен.


А симпатия тут при том, что ты просто не знаешь значения этого слова и наполняешь его собственным смыслом. Удачи тебе в этих начинаниях.

Раньше между ними был определенный уровень симпатии. Девушка с удовольствием проводила свое время с автором. Они гуляли, встречались в кафешках. С человеком к которому нет симпатии - она бы не встречалась вовсе.
Теперь парень начал косячить, и уровень симпатии несколько упал. Теперь она с бОльшим усердием будет ставить между ними дистанцию
Если бы автор не косячил и не лез бы с притязаниями, то со временем при хорошей эмоциональной насыщенности встреч - уровень симпатии поднялся бы до уровня притяжения.

Извиняю. Чего на неопытную молодежь обижаться?

Я эффективно использую технику "ближе-ближе" слыхал о такой?

Техника "ближе дальше" Помогает склонным к зависимости парням искусственно создавать ауру самодостаточности. Потому как контролировать свои эмоции они не в состоянии.
На подсознании ее используют только девушки. Ну или может еще гомосеки, не знаю.

Действительно самодостаточному мужчине нет нужды в подобных манипуляциях. Его ОТНОШЕНИЕ к девушке - стабильное. Отношения с таким мужчиной для женщины - это тихая райская лагуна, в которой всегда тепло, безветрие, И никто не удерживает в ней силой. Отношения "вне лагуны" для любой женщины это океан с вечными штормами.
Как только женщина прочувствует стабильное отношение. - Ее начнет непреодолимо тянуть к такому мужчине.

Это логично. Они же расстались.

Автор: Quasar 28.11.2012, 15:52

Я уже догадался, что у тебя мания величия Не обязательно об этом прямо говорить..))
А насчет литературки...слишком много чести для тебя, чтобы я перелопачивал тонну литературы и искал для тебя подтверждение



Знаешь, судя по тому, как ты слишком буквально воспринимаешь пикап и придаешь ему огромное значение, прям боготворишь его, неопытной молодежью я тебя могу назвать..
Я не против пикапа и сам увлекался им когда-то (покупал и читал книги, качал в сети, применял на практике, знакомился и т д.). Но слишком буквально я не воспринимал его. Мне он был интересен только с точки зрения психологии. Я считаю, если человека природа не наградила проницательностью и острым умом, то человек будет слишком буквально воспринимать все написанное в пикаперской литературе. Он будет мыслить шаблонно. Вот как ты например...применяешь свой начитанный шаблон на любые отношение и любую девушку..)



Разве что в этом посте ты использовал ее в первый раз, или в своих фантазиях и мечтах...



Ой да ладно!! Только девушки...На уровне подсознания ее используют и мужчины. Естественно никаких теоретических, научных знаний (пикапа) для этого не надо. Достаточно иметь глубину мышления и быть проницательным и уверенным в себе человеком - и все будет происходить само собой у мужчины (на уровне подсознания кстати). Он будет знать, КАК правильно себя вести и даже не задумываясь ПОЧЕМУ ТАК нужно вести себя и ПОЧЕМУ он так ведет себя.



Насчет этого полностью согласен)) Доебываться, как ты, до каждого поста не буду



А для тебя только "черное" и "белое" существует?)) Других оттенков "нет"?))
А не может быть такого, что ей все казалось вроде и отлично, а вроде и не совсем...? И вот наконец, спустя 3 месяца, она поняла, что не совсем, а может даже и плохо..)

Автор: KLOD 28.11.2012, 16:20

Будь добр, кинь цитаткой. Или тоже много чести?
Если бы ты действительно внимательно читал, то заметил бы принципиальные различия между тем, о чем пишут в пикаперской литературе и тем что пишу я.
Я прокомментировал некоторые комментарии форумчан для автора, чтобы помочь ему с его ситуацией. Так как имею достаточный опыт и знания для этого.

Чтобы ты дальше не писал ерунды, рекомендую почитать http://manhood.su/articles/kak-soblaznit-zhenshchinu-alternativa-pikapu мою статью. Там и про пикап и про шаблоны и т.п.

Автор: Quasar 28.11.2012, 16:27

Ладно, давай закончим спор. Иначе он на бесконечно затянется. В любом случае кто-то должен первый остановиться. Пусть это буду я Я не спорю, что ты много знаешь о пикапе, психологии и т. д. Но просто научись уважать мнение других людей и не считать свое мнение единственным разумным и правильным. А статья хорошая. Я прочел ее.

Автор: KLOD 28.11.2012, 16:29

Спасибо. Постараюсь быть в будущем менее едким в высказываниях.

Автор: Quasar 28.11.2012, 16:35

ОК. Я тоже извиняюсь, если обидел чем. Очень часто в спорах человек говорит не совсем объективные вещи и не то, что думает на самом деле ( я имею в виду в переходах на личности) Сгоряча..))

Автор: Печенька 28.11.2012, 19:45

Ой щас расплачусь . Целоваться надеюсь не будете?

Автор: Quasar 28.11.2012, 20:07

Не будем - не пид...сы!

Мдаа...сейчас это настолько удивительно, что можно по хорошему закончить спор на форуме, что это воспринимается как что-то ненормальное?))

Автор: Печенька 28.11.2012, 20:38

Ай неприкольно совсем

Автор: Quasar 28.11.2012, 21:01

Ну ладно)) Держи анекдот прикольный


Идет волк по лесу с бутылкой водки в кармане. Навстречу идет Красная Шапочка.

Волк: "Стоять! Куда идешь?"

Красная Шапочка: "Да вот...несу корзиночку пирожков и горшочек масла своей бабушке."

Волк: "Во бл..ть! Во мне повезло! Прям как в сказке! Выпить есть с кем, закусон принесла...и даже масло есть, чтобы потом тебя в ж вые...ть!"

Автор: предприниматель 28.11.2012, 23:34

Большую однако, работу проделал KLOD - почти все комментарии прокомментировал. Только вот твой собственный коммент пылится без дела. Нехорошо получается - надо исправлять

Давай например рассмотрим вот этот твой совет - "выполнять роль мужчины, которая состоит в том, чтобы быть покровителем и защитником". Но вопрос-то на самом деле не в том, кем надо быть - и так ясно, что надо быть мужественным, сильным, рассудительным, благородным и далее по списку. Вопрос в том - что конкретно делать на завтрашнем например свидании? Ответа нет - только будь стойким, мужественным, рассудительным и она к тебе потянется.. Да хрен там. Будет выглядеть как лошара, который, благодаря, твоим советам пытается строить из себя средневекового рыцаря. И тягу она действительно почувствует, только тяга эта будет к тому чтобы послать его подальше.

Мне-то ведь понятно, что наряду с рыцарским пряником у тебя в заначке есть и технология выноса женского мозга, если ее хотелки начинают превышать все мыслимые и немыслимые возможности. Какую бы ты райскую лагуну не возводил вокруг женщины все равно она будет пытаться прощупать ее на прочность. Но по-видимому такая особенность женского поведения не вписывается в преподаваемую тобой средневековую рыцарскую модель поведения, так что конечно проще об этом умолчать чем разгребать весь этот геморрой.



Очередное размышление о том, что надо иметь больше новых интересов и увлечений. Каких интересов и увлечений? Как сделать, чтобы с тобой было пиздато? Чем конкретно уже завтра идти и увлекаться чтобы через месяц-два она увлеклась им? И с чего ты взял,что через месяц-два ему без нее будет так же кайфово как и с ней? Да он уже почти год по ней сохнет. Клод, не стыдно тебе парню голову морочить?


Короче вывод очевиден - твой принцип, это максимум красивых слов при практически полном отсутствии конкретики. Пока слушаешь твои рассуждения вроде даже думается что-то в этом есть , но что с этим делать дальше, абсолютно не понятно. Хотя оно и понятно - тебе ведь как тренеру платят за процесс обучения, а 100% результата в принципе никто гарантировать не может, поэтому вполне очевидно, что и процесс преподавания должен быть выстроен такими образом, чтобы в случае чего предъявить претензию было не возможно.

Автор: KLOD 29.11.2012, 0:59

Такого вопроса не звучало. Поэтому я и не расписывал.
Ответ - Получать удовольствие от свидания, а не от ее благосклонности. Заботиться не о том чтобы дала. А о том, чтобы время было классно проведено.


Ты зря додумываешь. Спрашивай - я на все отвечу. Заначек и секретов не делаю.

Если автор столкнется, что насыщать свою жизнь ему трудно - то создаст соответствующую тему на форуме. Так что не имеет смысла конкретизировать настолько
Прежде всего, допустить полную свободу девушки. Чтобы она не напрягалась в твоем обществе и не считала себя обязанной за что либо. Чтобы ей не приходилось напрягаться по поводу притязаний на тело. Чтобы чувствовала себя свободно и легко. Поэтому концентрироваться, как я и сказал следует на том, чтобы свидание было само по себе интересным.
При этом уделять достаточно внимания и проявлять ухаживания. Но не потому, что ты ее хочешь. А потому что она девушка, а ты мужчина.

Два месяца обычно хватает на то чтобы круто поменять свою жизнь. Но ты прав, иные могут и годами сидеть на одном месте. Однако, не все понимают насколько важно быть самодостаточным.

Многие вещи достаточно глобальны и их полное описание иной раз требует целой книги и уж точно не вопрос одного поста в теме на форуме. Поэтому для некоторых вещей могут понадобиться уточняющие вопросы, для других - включение собственного мозга.
Но ты спрашивай - я все отвечу. И могу дать даже конкретные советы.

А я на данный момент тренинги не веду. Поэтому пишу здесь все, что знаю - честно и бескорыстно. Ага. А сайт мой несет просветительскую направленность, а не коммерческую
А получится у автора или нет - зависит исключительно от него. От того насколько сможет понять и воплотить.

Автор: предприниматель 29.11.2012, 13:55

Клод, ты прикалываешься чтоли?

Понятно и ежу, что надо получать удовольствие и заботиться о классно проведенном времени, но не понятно что конкретно делать. Вот допустим завтра у него свидание, надо где-то встретиться, так? В кафе говоришь скуууучно. А где не скууучно? В парке, в кино, в казино? Ты же ведь такой опытный - ну так накидай хоть одну схемку классно проведенного вечера.



Что значит, если автор столкнется? И что значит не имеет смысла конкретизировать? Любой теоретический курс ВСЕГДА снабжается примерами. Но только у тебя почему-то НИ ОДНОГО конкретного совета. А оно и ясно почему - чтобы в случае проблем сказать "значит глупое ты увлечение выбрал, а стало быть и сам во всем виноват", так ведь? А если нет, то неужели пару слов так трудно было написать?



И опять - двадцать пять. Семь бед - один ответ. Ответ на ЛЮБОЙ вопрос известен заранее - "Концентрируйся на том чтобы свидание было интересным, чтобы классно провидить время, чтобы ты был мужчиной, а она женщиной." Ну что толку-то от таких советов?

Еще раз повторяю - допустим у него уже ЗАВТРА свидание. Что конкретно ему на нем делать, о чем конкретно говорить, чем конкретно удивлять чтобы было классно, легко и не пренужденно?



Вот и я том же...было бы вот только что конкретно понимать и как конкретно воплощать. А то ведь в случае чего, какой будет ответ? Правильно - "не нужно было ничего додумывать, нужно было все правильно понять. А ты похоже ничего не понял, поэтому вполне очевидно, что ты сам во всем виноват.... Таак кто еще жаждет стать настоящим мужчиной? Вопросики готовим, о предоплате разумеется тоже не забываем"

Автор: 4YBAK 29.11.2012, 15:55

хоть ты и не у меня спрашивал, выскажу пару мыслей:
Каких именно увлечений? Тех, которые тебе доставляют. И на которых есть люди, которым оно тоже нравицо.


Просто много апщаца с людьми. Желательно с теми, кто старше и умнее тебя. У которых можно чему-то научица.


Чем угодно, главное штоб тебе нравилось и вокруг были люди обоих полов.
Волшебной таблетки нет.
Конкретно ее можно вообще не увлечь, т.к. люди могут просто не подходить друг другу.


Вот!
В этом и суть, штоб через пару месяцев ему стало на нее наплевать. И без нее стало кайфово.
Это будет означать, что парень сделал серьезный шаг в развитии: прекратил быть унылым дрочером-пиздострадальцем.

У нормальных людей просто не должно быть времени по кому-то там сохнуть. Когда этим заниматься, если сегодня тусовка по общим интересам, завтра тусовка на хате, послезафтра едем в дом отдыха, послепослезафтра в пейнтболл и т.д. и т.п. И при этом постоянно дефки рядом и постоянно апщение.
Когда горевать?

Автор: KLOD 29.11.2012, 17:54

Ежам может быть и понятно, а людям с зависимостью от женщины - не всегда. Потому что их настроение зависит от того - подставила девушка щечку в конце свидания или нет.
А девушкам это не нравится.

Да легко - пусть автор найдет в любой социальной сети в поиске по встречам. по фразе "открытый урок по" а дальше выберет любой социальный танец по вкусу. Сальса, хастл, танго, бачата, меренге, зук, линди хоп, Вест кост свинг, и т.д.
И зовет туда девушку. Свидание получится высокоэмоциональным. После которого уже и можно, проголодавшись - пойти в кафе и обменяться впечатлениями.
Также можно пойти на различные чемпионаты и соревнования по этим видам танцев и не только по танцам. Также у любой школы регулярно проходят отчетные концерты. Можно пойти на фитнес-конвенции, попробовать разные направления йоги, выставки, перфомансы, катание на лыжах, борде и коньках, кайтинги, аэротрубы, картинги, занятия по стрельбе из лука и арбалета, метанию ножей. К этому можно добавить различные встречи с писателями, презентации книг, концерты и выступления.

А если девушка не соглашается - то пусть идет туда один и получает удовольствие. Потому что первичной должна быть цель куда-то пойти самому. А вторично - пригласить эту девушку.

Основная проблема в "возвращении бывшей" почти всегда одна и та же. Парни не могут контролировать свои эмоции. И иной даже зная как поступить правильно - делают по велению эмоций. Именно поэтому все зависит от него. И никак не может зависеть от 100% верной информации

Автор: 4YBAK 29.11.2012, 18:05

и што самое интересное, если он туда сходит (даже один), он поймет простую вещь: зачем кого-то вообще вести туда на свидание, если там уже и так 100500 баб, которых не нужно никуда вести, а они уже здесь
таким образом, всего за 3 часа можно пройти первый этап: перестать быть дрочером-пиздострадателем.
Но самое сложное, разумееца, сделать это.
Ведь гораздо проще сидеть на жопе, страдать, писать темы на форуме и слушать умных советофф... При этом зверски надрачивая...

Автор: Quto 29.11.2012, 18:49

Куча текста, а в чем причина расставания и отсутствия желания быть вместе? Если все угасло, то наверно нужна свежесть отношениям, а не пережевывания старого.

Автор: предприниматель 30.11.2012, 11:08

Ну вот наконец-то туман средневековой мудрости рассеялся и перед нами предстала картина практического руководства к действию. Вот теперь какие могут быть претензии? Теория того, в каком состоянии нужно пребывать во время встречь есть, что конкретно делать на этих встречах тоже есть. Автору теперь остается лишь напрячь свою задницу и заняться достижением результатов.

А вообще из всего вышесказанного напрашивается такой вывод - разделение обязанностей между мужчиной и женщиной по идее не вымерло. Просто оно сместилось в том плане, что мужчина теперь не столько должен быть добытчиком материальных ресурсов, сколько ресурсов эмоциональных. Он выходит в мир и добывает для себя что-то новое, интересное, а потом делиться этим со своей подругой. Хотя можно и вместе открывать новые горизонты, и вот тут как раз может и потребоваться покровительство и защита, ведь например на том же отдыхе за бугром, периодически случаются ситуации, где приходится в прямом смысле отвоевывать себе место под солнцем))

Но все же из личного опыта скажу тебе, Клод вот чего - хотя теория твоя вполне описывает реальное положение дел, все же она это делает лишь частично. Ведь жизнь так устроена, что невозможно все время получать положительные эмоции. Это противоречит базовому принципу, в сответствии с которым уровень эмоции движется по синусоиде. Таким образом получаем, что твоя теория описывает лишь движение вверх по этой синусоиде, а вот о движении вниз почему-то никаких упоминаний нет. С чего бы это?

Автор: NickNAME7 30.11.2012, 11:50

Где в его "теории" ты это увидел, любитель по-рассуждать? )

Автор: 4YBAK 30.11.2012, 13:01

класс!
ведь так и есть. мужчина сейчас - добытчик эмоциональных ресурсов. добытчик радости, драйва, позитива, интересности, кайфа.


а что ты предлагаешь делать, когда находишься на синусойде вниз?
спады и взлеты, зима и лето - это нормально. главное руки не опускать, идти, идти, идти. а за зимой всегда лето.

Автор: KLOD 30.11.2012, 16:02

наверное оттого, что это не изложение всей теории, а ответ автору в его конкретной ситуации.
И если у тебя появились другие вопросы - то не ищи ответы на них в узко-направленной теме. Просто можешь задавать самостоятельно уточняющие вопросы, вместо обвинений.

Это равносильно, как если бы автор спросил - как сделать бутерброд с колбасой? а ты начал бы меня обвинять почему в предложенном мною рецепте нет описания процесса взращивания зерновых и что делать во время заморозков или засухи.

Автор: предприниматель 30.11.2012, 16:25

Тут ты прав - я действительно любитель по-рассуждать, впрочем как мне думается и большинство постояльцев этого форума. Но у тебя по-видимому иной склад ума, а значит вряд ли ты способен понять мои рассуждения.

Автор: NickNAME7 30.11.2012, 16:31

Ты правда думаешь что если у людей другой склад ума, то у них нет способностей понять твои рассуждения?

Автор: предприниматель 30.11.2012, 17:17

На самом деле это конечно очень обширная тема и одним постом просто не возможно дать всю теорию того как нужно решать такие проблемы. Главное конечно это не терять самоуважения и постоянно находиться в состоянии осознанности. Если ты будешь находится в состоянии осознанности, то по тебе это будет видно и женщина ощутив силу твоей эмоциональной устойчивости осознает что она может всецело на тебя положиться. Тогда она поймет, что все происходящее вокруг это просто зима в райской лагуне, после которой конечно придет весна и все расцвет с новой силой. Так что будь мужественным, одаривай ее заботой и покровительством, ведь это основное что позволяет мужчине в любой ситуации сохранять уверенность в себе и придавать уверенности в отношениях своей женщине.

Конечно я бы мог и более подробно объяснить пути выхода из таких ситуаций, но данный вопрос к теме заданной автором не отностится, поэтому и не стоит вдаваться в подробности.

Автор: предприниматель 30.11.2012, 17:19

Ну ты же, в отличие от других не понял моих рассуждений, а значит о чем еще это может говорить?

Автор: KLOD 30.11.2012, 17:39

Предприниматель, а ты понимаешь, что выглядишь идиотом, пытаясь иронизировать?
Также, как я дал конкретный вопрос на твой, изощренным способом заданный вопрос про насыщение жизни. Я также могу дать подробный ответ про спад в отношениях. Когда и почему он происходит и что необходимо делать.
Но у автора не спад в отношениях. У него их нет. Поэтому логично, что я об этом не упоминал, когда отвечал на вопрос про насыщение жизни.

Именно. Хочешь получить ответ на свои вопросы, которые тебя волнуют - задавай их прямо, без занудства.

Автор: предприниматель 30.11.2012, 17:41

А какие обвинения? Суть была в том, что в твоем совете автору, на мой взгляд, не доставало хотя бы одной практической инструкции к действию, но предыдущим своим постом, ты это дело исправил. Так что в итоге получился очень даже насыщенный полезностями совет. Какие дальше могут быть претензии?


А что касается вопроса о теории взаимоотношений и ее на мой взгляд половинчатости, то это уже просто личный вопрос. Да и к тому же если рассматривать именно долгосрочные отношения, то без рассмотрения вопроса как вести себя на спаде, конечную цель не достигнуть. Вообще говоря может именно этот вопрос и является той гранью за которую пикап не заглядывает.

Автор: KLOD 30.11.2012, 17:53

Ну вот, уже лучше.

Пикап много куда не заглядывает. Цель пикапа знакомство и быстрый секс - и не более.

Когда рассматривют ЛТР обычно описывают примерно такое течение как на рисунке

Большинство людей высшую точку описывают как "отношения на подъеме" А нижнюю точку - "отношения в кризисе"

В действительности все ровно наоборот.
Кризис - это высшая точка на графике. Это тот момент, когда в отношениях накоплено настолько большое количество ошибок, что под их грузом отношения уже не могут развиваться. И начинают падать вниз.

Очень важно отслеживать этот момент. И именно на нем анализировать сделанные ошибки и устанавливать для СЕБЯ новые правила, которые помогут развиваться дальше. Старые правила не работают.

в прикрепленном рисунке наглядно представлена информация.

Автор: предприниматель 30.11.2012, 18:05

Да это вряд ли. Просто ты не ожидал, что и с тобой такое может произойти. Но такова жизнь - вчера ты кого, сегодня тебя кто-то.



А какое занудство? Наоборот все очень весело, да и тема толковая. А быть все время серьезным это же скууучно.

Автор: Quasar 30.11.2012, 19:27

Кстати добавлю, на предоставленном KLODом графике "Жизненного цикла отношений", после "точки бифуркации (кризиса)" желательно, чтобы чем скорее была регистрация отношений, либо свадьба (как вариант, если таковой еще не было).

Ну это если простыми словами объяснять человеку как избежать спада и "падения" отношений вниз
Это лишь одна из причин разрыва отношений, но наиболее распространенная - люди слишком затягивают отношения.

Автор: Quto 30.11.2012, 19:40

Что-то вы усложняете

И что, по-вашему надо спустя 3 месяца этому парню жениться? Скорее всего он даже сам забудет это все и найдет другую девушку. А пока он просто завис.

Автор: KLOD 30.11.2012, 20:28

Нет, Quasar. Совсем наоборот. Сразу после брака такая семья начнет испытывать огромные проблемы из-за вороха предыдущих ошибок, с которыми не смогли справиться.

Сама по себе свадьба - ничего не значит. И ее нельзя использовать в качестве метода улучшения отношений. Она их ухудшит. Многие пары идут на такой шаг. Но последствия будут печальны.

Свадьбу нельзя рассматривать более, чем праздник. Никакого иного положительного эффекта она не дает.

Автор: Quasar 30.11.2012, 22:45

Я не об этом парне. Его 3-хмесячные отношения нельзя соотносить с этим графиком. Этот график можно рассматривать при долгосрочных отношениях.

Автор: Quasar 30.11.2012, 23:24

Понимаешь KLOD, это для нас парней свадьба сама по себе ничего не значит. Но для девушек она имеет ОГРОМНОЕ значение. Я понимаю, что это тупо и глупо со стороны девушек рассматривать ее, как некий переход на новый уровень отношений и считать, что регистрация даст им некую уверенность в будущей жизни (но это так!).

А для меня, как и для тебя, свадьба не более, чем праздник.

Может я и не прав, но тогда объясни мне, почему существует такой фактор, что если отношения затянуть на долго (4-5 лет) , без их регистрации и т.д. - произойдет обязательно разрыв, причем по инициативе девушки? Кстати, к этому времени девушку не удержит даже предложение выйти замуж. Поэтому я и написал выше, что предложение должно поступить чем скорее после "точки бифуркации (кризиса)". А лучше вообще до нее. Иначе потом будет поздно.

У меня есть объяснение этому. Спустя несколько лет отношений, наступает кризис (обычно спустя 4-5 лет). Как известно, любовь живет 3-4 года. Почему наступает кризис - на то разные причины. Возможно это связано с тем, что любовь проходит к этому времени (или влюбленность - называть это можно по разному). Не будем вдаваться в подробности о химии любви.

Но парадокс в том, что зачастую, пары которые зарегестрировали свои отношения преодолевают этот кризис. А почему? Потому что они не спешат расставаться, их держит либо ребенок, да и еще многое. Влюбленности к этому времени уже нет. Кризис постепенно проходит, наступает тихая и спокойная любовь. В итоге такие пары проживают всю свою жизнь вместе. Либо еще долгое и долгое время в любви и благополучии.

Но представь, что люди не зарегистрировали свои отношения, у них нет семьи, нет ребенка (а для девушки он имеет огромное значение так же). Кстати, при рождении ребенка, девушка уже более или менее спокойна насчет своего будущего, да и к тому же все ее инстинкты уже удовлетворены - это самое важное! Семья есть, ребенок есть. В итоге кризис проходит довольно легко и все хорошо в дальнейшем. Приходит настоящая любовь. Пусть даже не такая бурная и горячая, какой она была до этого. Зато надежная. Кризис преодолен.

Вот спроси у любой девушки, которая встречается уже долгое время с молодым человеком (3-4года): "Ты согласна с ним быть с ним всю жизнь, если замуж выйти за него он не будет предлагать ей в ближайшее время и неизвестно когда это еще будет?"

Да любая задумается над ответом. А почему? Потому что явно ответ будет "нет". Для большинства девушек свадьба имеет намного большее значение, чем какая-либо любовь к парню и т д.
Потому что инстинкты "создания семьи" намного важнее всего.

Возможно любовь важнее инстинктов "создания семьи" в начале отношений, НО НЕ спустя 3-4 года, когда любовь уже совсем не такая бурная.

А ты говоришь, что свадьба сама по себе ничего не значит. Не забывай - это для нас она ничего не значит. Но не для них!

Автор: KLOD 1.12.2012, 2:30

Такое бывает Потому что отношения должны развиваться по ступеням. И задерживаться на одной из стадий бесконечно не удастся. Так первая ступень - узнавание друг друга. И через два года идти по тому же сценарию они в принципе не могут. Но жить счастливо всю жизнь без брака - вполне реально.

В таком случае, ты используешь свадьбу в качестве способа решить проблему, с которой сам не можешь разобраться. И после свадьбы пойдет все наперекосяк.

Запомни, Время само по себе - не может быть причиной. Причины всегда в тебе. Просто БОЛЬШИНСТВО не могут строить прочные отношения, которые безболезненно проходят такой срок.

Любовь также не имеет сроков. А вот влюбленность ограничена. Вот - http://manhood.su/articles/chto-takoe-lyubov-i-gde-ee-iskat
Тогда будет билиберда в голове, если смешивать понятия и называть разные вещи одним и тем же словом.
Привычка, финансовая зависимость женщины, совместное имущество, дети и т.п. И потом всю жизнь портят друг другу нервы. И даже при этом, брак не дает никаких гарантий

Большинство браков в нашей стране распадается. Значит Брак сам по себе - неэффективное средство для скрепления отношений. Поэтому, еще раз - использовать свадьбу в качестве "удержания" - глупо.

Через 5 лет?

Спрашивал. Если с отношениями все ок - скажет что согласна. Если все плохо, то вообще вопрос согласится ли она на брак.

Я тебя разочарую. Во-первых влияет сильно возраст. Если девушке около 30, то может и будет держаться за непутевого партнера.

Во-вторых пара примеров.
Первый гражданский брак одной моей подруги кончился разрывом. Она ушла от парня, который также как и ты думал, что свадьба - это козырь и аргумент и в качестве последнего довода сказал буквально. "останься со мной. Я же женюсь на тебе!!!" Но в действительности это было смешно. На хрен он ей, если с качествами характера беда? Чтобы дальше всю жизнь портил также нервы?

Девушки действительно живут мечтами о свадьбе, но это не значит что все готовы ради этого терпеть годами нервотрепку.
Своей жене перед свадьбой я рассказал о том, что свадьба никаким образом не удержит ни меня ни ее, если мы захотим расстаться. Люди разводятся, оставляя детей, разделяя имущество и т.д. Так что БРАК это не гарантия. Гарантия - это счастливые отношения! И для того чтобы прожить вместе до старости - не обязательно "оповещать об этом государство"
Более того, в большинстве случаев в браке люди начинают относиться друг к другу как к собственности и это портит отношения.

Разберись с понятием любовь.
Отношения построенные на влюбленности и страсти - практически с самого начала обречены. Шансы сохранить такие отношения есть, но они катастрофически малы.

Автор: NickNAME7 1.12.2012, 9:39

Не, не туда. Я задал простой прямой вопрос, а делаешь такие далеко идущие выводы. Твои рассуждения всегда предельно понятны, в большинстве случаев ты не ограничиваешь свои посты количеством символов (не упрекаю тебя, единицам дано писать и емко и содержательно одновременно), в отличие от смыслового наполнения. Они пространны и легко читаемы. Врядли на форуме есть человек, который бы их не понял.

Автор: предприниматель 1.12.2012, 10:12

Ответ начал правильно, а закончил вопреки своей же логике. Если через два года, отношения по одному и тому же сценарию не могут идти в принципе, то это как раз и значит, что они должны придти к логическому продолжению, т.е. свадьбе. Если же мужчина затягивает этот период, значит он показывает свою не уверенность как в том, что он готов к супружеству, так и в том, что не может сам себе признаться, что пора эти отношения признать неудачными и сделать еще одну попытку. Понятно, что женщина рано или поздно об этом догадывается и сама принимает такое решение, на которое не хватило духу у мужчины.



Это заблуждение. Вероятность построить абсолютно безболезненные отношения, такая же как прожить всю жизнь безболезненно. Так, что суть не в этом. Главное понять, что отношение это непрерывный процесс. В плане отношений нет такого события, да и не может быть в принципе которое тебе что-либо гарантировало в долгосрочном плане. Пока ты радуешь отношения своим вниманием, новизной и развитием - они радуют тебя. Если же ты начинаешь забивать на них, то и они начинают забивать на тебя.


Это правильно. Любовь и влюбленность это действительно разные вещи.



А еще бОльшее число отношений распадается до Брака. Так что не признавать влияние Брака на крепость отношений - вот это действительно глупо.



В том-то дело что он использовал предложение Брака в качестве последнего довода, а значит все остальные доводы уже были отвергнуты, что в свою очередь говорит о том, что проблемы в этой паре не решались, а откладывались на потом. С другой стороны находясь в Браке многие начинают понимать, что откладывать на потом смысла не имеет, т.к. теперь вы все равно в одной лодке. Хотя безусловно полно и таких, которые вообще не привыкли решать проблемы и идти на компромисы. В таком случае общая лодка хотя и держится на плаву дольше, за счет бОльшей проблеммоподьемности, но все равно в конце концов идет на дно.



Ты умудренный опытом старец чтоли, проживший счастливо всю жизнь в гражданском браке? А если нет, то почему делаешь такие смелые заявления? Да и потом, если Брак так уж бесполезен, то почему сам решил "оповестить об этом государство"?



На самом деле не так уж они и малы. Все зависит от того, что еще есть в человеке, кроме желания насытиться любовью. Просто разглядеть другие качества человека под влиянием влюбленности сложнее, однако это далеко не значит что лучших качеств вообще нет.

Автор: Quto 1.12.2012, 10:32

Это без разницы. Свадьба в виде манипулирования отношениями не сильно укрепляет отношения, а лишь удерживает для слабых личностей.

Автор: Quasar 1.12.2012, 10:47

Ты видимо не понял меня. К слову, у меня закончились отношения когда-то (длиной в 4,5 года), потому что я не хотел регистрировать отношения. Я не был готов к этому морально (понял, что пока не хочу семьи), хотя девушка не раз намекала мне. Я будто бы не понимал ее намеков (хотя прекрасно понимал к чему она ведет). Собственно поэтому и не спорь даже.

И что именно без разницы? 3-хмесячные отношения (автора) и отношения длиной в несколько лет - это "без разницы" по твоему мнению?

Я разве говорил тебе, что с помощью свадьбы следует манипулировать отношениями? Читай внимательнее. Я вел к тому, что для девушек и женщин - это одна из самых важнейших вещей. Но это не значит, что я сторонник того, чтобы манипулировать отношениями c помощью свадьбы, иначе уже давно был бы женат. Но я не из тех парней, кто пойдет против своих принципов ради желания девушки удовлетворить свои внутренние инстинкты (создать семью, родить ребенка и т.д.). Я женюсь, только когда сам этого буду хотеть.

Это я в общем рассказал немного о себе, чтобы ты наконец понял к чему я клонил, а не так поверхностно все воспринимал.

Автор: Quto 1.12.2012, 10:59

Зря закончились. Такой стереотип есть больше у совсем юных. Со временем становиться ясно, что свадьба ничего не гаранитирует.


И поэтому из вышесказанного свадьба имеет разное значение взависимости от мотивов.


Ты сам лучше пойми к чему ты клонишь. Мне то как-то до лампочки, а для тебя это твоя жизнь.

Автор: Quasar 1.12.2012, 11:18

Как и сказал предприниматель, следующая стадия и должна быть свадьба.
А насчет "прожить всю жизнь без брака" - это реально теоретически, а практически - я таких случаев не встречал. А ты?




Если проблемы были такой степени, что после свадьбы пойдет все наперекосяк - то да. Нафиг тогда свадьба. Но я не говорю, что нужно регистрировать отношения, когда у людей тонна проблем.
И я не рассматриваю ее, как способ решения проблемы. Если человек сам этого не желает, то я ни за что ему не посоветую регистрировать отношения. Я к тому клонил, что если слишком долго не переходить на "новую ступень", как ты писал выше, то это приведет к разрыву.

Предприниматель правильно написал: Это заблуждение. Вероятность построить абсолютно безболезненные отношения, такая же как прожить всю жизнь безболезненно. Так, что суть не в этом. Главное понять, что отношение это непрерывный процесс. В плане отношений нет такого события, да и не может быть в принципе которое тебе что-либо гарантировало в долгосрочном плане. Пока ты радуешь отношения своим вниманием, новизной и развитием - они радуют тебя. Если же ты начинаешь забивать на них, то и они начинают забивать на тебя.



Однако статистика распадов отношений и разводов говорит обратное. Очень часто это происходит спустя 3-5 лет. В большинстве случаев 4 года. Это если говорить о долгосрочных отношениях без брака. С чего бы это?



А почему ты удивляешься? Влюбленность не может длиться так долго? Это если уж разделять понятия "влюбленность" и "любовь". Признаю, что был не прав, когда смешивал эти понятия. Просто это довольно сложный вопрос. И люди часто не различают, что есть что.

Тем более девушки. Они ведь и влюбленность будут яро называть "любовью" Сам знаешь)



А я уверен, что не спрашивал, KLOD. А даже если бы и спросил, думаешь девушка сказала бы как есть? Ты же знаешь девушек)

Автор: Olyssiya 2.12.2012, 0:02

Ребят, да не надо бывших возвращать... либо получается, либо нет.
Если ничего не вышло единожды, далеко не факт, что сложится с попытки номер 2. Люди не меняются и ошибок не исправляют, а как правило продолжают наступать на те же грабли, либо придумывают новые.
Живите дальше, гораздо больше шанс, что найдете действительно "свое".

Автор: Quto 2.12.2012, 13:10

Жизней не хватает, потому что не признаться, что найденное и есть уже свое по самый не балуй.

Автор: KLOD 3.12.2012, 18:36

Ты не совсем внимательно прочитал. Я говорил о том, как бывает. И о том как возможно. Это не противоречие. Так как люди могут застрять и в иных ролях. А это изначально плохо.
Часто можно слышать как муж жену называет "эй, мать" даже когда рядом нет ребенка. Это значит что люди в такой семье отбросили роль супругов, и сдерживает их только роль родителей.

2-й момент. Например Вы с женой хотите большой праздник, но все деньги вложили в развитие семейного бизнеса. Вполне логично, что само по себе бракосочетание - для вас не критический фактор, чтобы можно было все бросить и идти в загс с медными кольцами.

Чтобы было понятно о чем я говорю, отрицая полезность свадьбы, скажу следующее
Действительно, некоторые не очень устойчивые отношения свадьба продлит. Иногда на короткое время, иногда супруги отравляют вместе друг другу всю жизнь.
Но свадьба эти отношения НЕ УЛУЧШИТ.
Поэтому повторюсь еще раз. ГЛУПО использовать свадьбу для укрепления отношений.

Первичной целью было сделать праздник для моей жены.
Я не использовал свадьбу для укрепления пошатнувшихся отношений, как рекомендовал quasar
Я просто разобрался в принципах, на которых строятся долгосрочные отношения и эта система не даёт сбоев. С женой, мы три года вместе без ссор, обид и скандалов. А с большой радостью друг от друга. Многие посетуют, мол, мало лет вместе. Но мне уже пророчили кризисы 1 года, кризисы 3-х, 5 лет. Однако про первый и второй могу сказать - "Кризис? Не. Не слышал". Претендую и на следующий ответить также.
Работоспособность системы наблюдается и в чужих отношениях.

Автор: KLOD 3.12.2012, 18:49

Блин. Повторяю. СТАТИСТИКА - ЭТО НЕ ПРИЧИНА. То что у других часто так бывает - это не значит, что оно бывает само по себе по теории вероятности. Просто люди делают ОДНИ И ТЕ ЖЕ ОШИБКИ.
Так вот эти ОШИБКИ - и есть ПРИЧИНА.

Влюбленность - не может. А если любовь(если придавать правильное значение этому слову) отсутствовала 5 лет, то зачем создавать семью с человеком, которого не любишь?

Поясню. Любовь не бывает с первого взгляда. Любовь к оболочке придумали невротики. Любовь это желание сделать другого человека счастливее. И Возникает к людям обладающими рядом достоинств (для каждого человека они разные) Так вот времени на узнавание - хватит пары тройки месяцев.

Спрашивал. И девушки очень тонко чувствуют насколько им хорошо в этих отношениях.
Если "ощущения" - хорошие, ответ будет одним. Если "не очень" то другим.
Справедливости ради, замечу, что некоторые девушки довольно часто ошибочно полагают, что если "не очень" то после свадьбы что-то изменится в лучшую сторону. (обычно происходит наоборот) Поэтому страстно ее желают.

Автор: предприниматель 3.12.2012, 23:38

Насчет внимательности - это ты зря. Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочти свое высказывание:


Смысл противоречия не между "бывает" и "возможно", а между тем, что вся суть твоего высказывания сводится к невозможности застревания на одном этапе. А вот последнее предложение почему-то говорит о том, что такое вполне возможно. Так возможно или невозможно?

Далее еще интереснее:

Вообще-то речь шла об ЭТАПАХ отношений, но почему-то далее твои размышления пошли о РОЛЯХ в отношениях. Так о чем в конце концов речь - об этапах или о ролях?



Для начала давай посмотрим оригинал твоего сообщения:

Здесь видно, что ты изменил суть с первоначального "скрепления и удержания", на "улучшение и укрепление". Поэтому скажу так - если говорить о первоначальном варианте - то все же ГЛУПЫМ является отрицать влияние свадьбы на скрепление. А вот например про улучшение скорее всего следует согласиться, т.к. надеяться на то, что плохие отношения после свадьбы станут хорошими действительно ГЛУПО.

Первичной целью было сделать праздник для моей жены.
Я не использовал свадьбу для укрепления пошатнувшихся отношений, как рекомендовал quasar.

Честно говоря с трудом верится в это заявления. Гораздо больше похоже на правду было бы такое - " Первичной целью было НЕ ИСПОРТИТЬ в долгосрочной перспективе отношения с дорогим для тебя человеком, лишив его возможности получить для нее желанный статус законной супруги и соответствующего этому событию праздника".

Так что, если взять во вниманию ту часть, о которой ты умолчал, то получится, что высказывания quasar'а, смысл которого кстати не о укреплении, а о необходимости СВОЕВРЕМЕННОГО перехода на уровень "муж и жена", очень даже мудрое.

Автор: KLOD 4.12.2012, 2:38

Этапы могут быть разными, а не только знакомые и супруги. И речь шла о необходимости вовремя "переключать этапы"
Так вот, если говорить о свадьбе выполнять роль мужа и дать это прочувствовать женщине - можно вполне и без регистрации отношений в загсе.
Поясню еще раз процитировав вопрос Quasara
В данном случае разрыв происходит не столько из-за факта подписей в штампе, а из-за не желания мужчины брать на себя роль мужа полностью. Женщина, полагая, что свадьба что-то изменит требует этого от мужчины.

Это в определенном контексте одно и то же.
Малознакомые люди не смогут играть родителей. Потому что - это "этап". К которому придется прийти. Но однако супруги могут выполнять все предыдущие роли. Главное чтобы всему было свое время.
Ночью любовники, вечером за беседой - друзья, с ребенком - родители, в делах - партнеры и т.д.

И тот и другой вариант - правильны.
Если говорить о скреплении, то сам подумай - что будет лучшим "клеем"? хорошие и классные взаимоотношения или штамп в паспорте и отношения не очень?
В первом случае хочется быть вместе. Во втором хочется бежать.
Вернемся к первому вопросу.
Что надо делать если отношения накопили ошибки и вот вот рухнут в низ? исправить ошибки и установить новые правила или "скрепить штампом", чтобы осложнить неизбежный разрыв?

На уровень "муж-жена" мы перешли намного раньше, чем "рассказали об этом государству"

Автор: MORDROG 5.12.2012, 13:31

ТЫ не знаешь как поступить время может расставить на свои места ты можешь к ней перегореть-1 А второе время твой враг если ты от неё что-то хочешь. Скорее всего у неё к тебе пропал интерес-1 Возможно. Встречал такое есть у них такое правило не возвращаться.

Сложная ситуация вот что скажу: верь в свои силы, кто ставит барьеры? Она! Бред ты мужик ты решай!
Никакой дружбы и поцеловал, веди её за собой, делай то что тебе хочется! Иначе шансов нет девушки любят не послушных парней, ты еще веришь что она говорит! В девичью отговорку у неё есть право по отнекиваться у тебя подабиваться, вообще самый прямой способ пишется в книге Камасутра это Домогание-1! Главное я бы сделал так заманил туда куда она не сможет без тебя выйти и рассказал ОЛя я негу без тебя прошел год у нас обоих кто-то был но мы поняли что это не то! Если она согласна с этим. Заведи её в такое место и по домогайся без всякого повода.

Во всяком случае бездействие худший метод в этой ситуации.
Все просто нужно понять почему она не хочет и запомни железное правило послушал девушку сделал на оборот!
Никогда не слушай бабские провокации.

Говорят они как правило по двум причинам: либо она хочет что бы ты её добивался либо дело дрянь не хочет.

Есть 3 тритий способ Объяснить её все словами( свои чувства) если не помогает Оставь в покое и жди пока вернется.

Очень важно что бы она тебе доверяла (рассказывает о своей жизни )

Надо брать собой! Одно время, я думал что бабки решают многое, но тогда я был глуп и мал к чему это я ( Нужно быть интересным ты пришел с ней все хорошо ты ушел ей плохо и скучно ) сочиняй композиции для неё попробуй затронуть её сердце . Собой. Хотя состоятельность парня очень важный успех для парня на это в наше время обращают внимание.
Как говорила одна моя подруга которая не верит в любовь Компенсируй если нет чего-то чем то например устой ей крыше снос в Харбине на этих как они Вагончиках китайских , допустим поехать вместе в другой город станы билеты стоят не дорого по стане думаю 30 000 руб хватит. Ух.уенный вариант.
Когда она поймет что ты лучший она вернется.
Я могу советовать многое от слежки знать все мелочи в этой картине так будет проще и эффективнее попробовать - Вернуть

Время дает все понять.
Вот моя почта старик saenko87@mail.ru добавься помогу чем смогу не давно за своей постельной сам бегал но пока без результат но.

В любом случае без бабы не останешься я вот уже Герпес урологический кандидоз заработал бухать нельзя не Граму!

Автор: Quasar 5.12.2012, 16:24

Ты поживи гражданским браком еще несколько лет и тогда, если все будет без изменений (т.е. хорошо), к твоим словам можно будет прислушиваться. А пока...это лишь твоя собственная теория не основанная ни на чем. Извини, но так и есть.




Ну и дураку понятно, что разрыв происходит не столько из-за факта подписи, а из-за нежелания мужчины брать на себя роль "мужа" полностью.

Но! Ты забываешь, что имеешь дело с женщинами. Ты всегда почему-то в своих рассуждениях мыслишь с позиции парня, с позиции мужчины. А так нельзя! Нужно ведь быть и "психологом" в какой-то степени, а не просто "пикапером".

Они ведь мыслят иначе! Вот ты все время рассуждаешь ЛОГИЧЕСКИ, рассуждаешь РАЗУМНО (как и мы все - мужчины, парни). С моей личной точки зрения - для меня ТОЖЕ непонятно, как может свадьба что-либо гарантировать? Если это лишь формальность, какой-то штамп в паспорте и не более! (с позиции серьезных отношений)

А ИМ (женщинам) логика и твои разумные объяснения (наши разумные даже... с другими парнями-форумчанами) - чужды! Им нужны ДЕЙСТВИЯ, ГАРАНТИИ!!, а не просто "взять на себя роль мужа"! Как ты это не поймешь??

И плевать, что в действительности свадьба никаких гарантий не дает! Это МЫ понимаем это прекрасно! - рассуждая разумно. Возможно и некоторые девушки понимают это - хотя таких единицы, т.к. большинство девушек глупы и наивны (но на подсознательном уровне, ДАЖЕ для тех девушек, кто понимает это - брак дает гарантию. И не важно, что это лишь ИЛЛЮЗИЯ ГАРАНТИИ.

Потому что одно дело - ПОНИМАТЬ это, а другое дело - ЗАДУМЫВАТЬСЯ над этим. (над тем, что брак - это лишь "иллюзия гарантий"). А понимать - совсем не значит "задумываться".

Автор: Quasar 5.12.2012, 16:39

Это парни способны и "понимать" и "задумываться" одновременно. А так же рассуждать разумно и логически обосновывая все. А девушками правят лишь инстинкты и эмоции.

Автор: Lotar 5.12.2012, 17:29

Ох как же ты сильно ошибаешься. Я думаю одна из твоих проблем кроется именно в такой "аксиоме"
Девушки показывают эмоции, это скорее.

По большому счёту, эмоции возникают из убеждений и желаний.
А разрыв долгих отношений происходит из-за нежелания идти друг другу на встречу.
Т.е. есть моменты которые ты можешь терпеть и есть те которые - нет.
Партнёрша тоже самое, не возникало бы кучи проблем, если люди понимали, партнёра исправить нельзя!!!


KLOD по куче моментов прав, но мне кажется о браке разжёвывать смысла нет, это последствия, а не причина.

Автор: Quasar 5.12.2012, 17:55

Я не прав по твоему, потому что ты слишком буквально воспринял то, что я написал. Не удивлюсь, если ты прочел лишь последний мой пост (где одно предложение). Прочти выше - тогда возможно поймешь к чему я это сказал.

Я не вдавался в подробности. Лень писать то, что и так известно практически всем. Чтобы тебе стало понятнее, прочти вот эту статью pickup .ru/blog/category/23/post/643 (без пробела). В особенности 4-й и 5-й абзац.

Но эта статья далеко не единственная своего рода. Подобных сотни. Мое утверждение основано не на на статьях (достаточно понаблюдать в жизни за поведением девушки).




Все верно. Абсолютно согласен. Но это все банальноcти и известно всем. Речь не об этом была)

Автор: Lotar 5.12.2012, 19:40

Хм... если всё так хорошо знаешь, откуда вопросы?

Автор: KLOD 6.12.2012, 4:06

Ошибка.
Еще женщинами правят чувства и настроения.
Специалисты проводят различие между понятием «чувство» и понятиями «эмоция», «аффект», «настроение», «переживание» и «ощущение».

В отличие от эмоций и настроений, эмоциональные процессы, описываемые понятием «чувство», привязаны к объектам: они возникают по отношению к кому или чему-либо, а не к ситуации в целом. «Я боюсь этого человека» — это чувство, а «Мне страшно» — это эмоция. В связи с этим чувства, в отличие от эмоций и настроений, могут быть амбивалентными.

Когда девушка ПРОЧУВСТВУЕТ на себе отношение принявшего на себя роль мужа - защитника и покровителя. ей будет фиолетово до факта печати в паспорте. И понимать ей не обязательно.

***
P/S еще раз уточню разницу между тем, что я пишу и пикаперскими методами. Пикаперский метод - это воздействие на эмоции. Манипуляции все заточены на вызов определенных эмоций. "Ближе дальше" "нег хит" и прочая фигня. Это Дает кратковременный неустойчивый эффект.
Я же пишу о стопроцентном и бронебойном методе - воздействия на чувства. Это дает устойчивый и долговременный эффект.

Автор: Quasar 6.12.2012, 14:50

Все это не важно. Это лишь игра терминами и определениями. Назови это как угодно, cути это абсолютно не меняет.



Ты это уже говорил. И еще раз повторюсь - это лишь твоя собственная теория не основанная ни на чем. Снова мыслишь со своей позиции, с позиции парня. Что не удивительно, ты же парень.

Но учись хотя бы иногда ставить себя на место девушки мысленно. Тогда возможно поймешь о чем я. Хотя я все подробно расписал тебе в предыдущем посте. Подробнее некуда.

Да и кстати...ты оказывается женат. Зачем тебе был этот штамп в паспорте? Ты ведь еще совсем молод) Это ведь лишь формальность) Или это твоей девушке было нужно?

Автор: Lotar 6.12.2012, 14:57

KLOD не проще ли согласиться, чем доказывать, что ты не баран?
Или не так?

Автор: Quasar 6.12.2012, 16:03

При чем здесь баран? Он умный парень. Поэтому и интересно дискутировать с ним. Мы не троллим друг друга, а просто общаемся на жизненные темы.

Автор: phenix 18.12.2012, 2:38

Ого какая дискуссия тут прошла! Счас не прочитаю все,но постараюсь завтра прочесть!

А пока вкратце 3 недели:
С Олей ничего нового, и больше не хочется.
Новая девочка 7ка Юля 20л -знакомы месяца 2, 3 свидания,очень много общения(в силу ее работы и сессии,телефон,смс,контакт), первый нормальный поцелуй был 4 дня назад,был настроен чтобы добивать ее целовать и тд!получилось на 4ую встречу в итоге, у ее дома, было холодно,но было здорово!=)Хочу с ней продолжить)Знаю-мне не хватает смелости и решительности, на последней встрече исправил как мог,обнимал целовал без раздумий и сомнений..До этого тупил страшно,даже она начала замечать,намекала,что я туплю.Опять же на последней встрече она не была против поцелуя,даже несколько раз поцеловались секунд по 30-50,возможно ждала этого,что моя тупость пройдет и я ее возьму наконец-таки.Попрощались и я уехал к другой,дальше о ней.
Вопросы:Что делать дальше?в силу обстоятельств не можем встречаться на буднях,интересуют мнения и какие-либо советы,было бы неплохо выслушать.Хочу добиться секса

Новая девочка 6ка 22г Катя-общались полгода вконтакте,2 недели назад написал ей на выходных,сделал
шаг,немного наглости,вообщем я у нее в тот же день,выпили 0.5 горячительного,в койку,секс до изнеможения.На сл день подруга ее пишет,что мол Катя в восторге,влюбилась и тд)На этих выходных-она звонит,говорит на празднике,хочет чтобы ее забрал,забираю ее,едем к ней,душ,кровать,страстный секс до 5ти утра,3 палки,она уже под другое одеяло,устали,все болит на утро,провожает,целуемся,ухожу.Общаемся часто в вк,пишет сегодня чтобы я к ней приехал кое-чего сделать по дому.Приеду конечно.Умная девушка 2 красных диплома на мое удивление.,Общение свободное на любую тему,с ней интересно,секс хороший но какой-то скованный,минет делает=)

вообщем 3 недели-все поменялось для меня,себе поставил другие цели,забил на Олю,вокруг куча одиноких девушек, надо смотреть внимательно,и все будет =)Пока не намерен останавливаться на достигнутом...

to be continue..

Автор: 4YBAK 18.12.2012, 9:58

даже круче: вокруг куча одиноких девушек, которые мечтают именно о тебе.
поэтому нет смысла запариваца, если кто-то не дает. Если в магазине ботинки не налезают, мы ж не пытаемся впихнуть, а просто берем другие, которые по размеру и по форме ноги...

Автор: 4YBAK 18.12.2012, 10:01

да все нормально, то же самое делай.
Бухло, расслабляющая обстанофка и адовая ебля до утра.
Ты ж уже правильно действуешь, че ж спрашиваешь.
Самое главное, штоб тебе твои действия доставляли. Поэтому универсального совета нет.
А если тебя прет то, че ты делаешь, то не имеет значения, дали или нет. Всегда найдеца та, кто даст. И ты это уже заметил.