Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Философия отношений _ Отпускать или нет?
Автор: Мороз 8.12.2012, 1:37
Привет!
У моей девушки (вместе полгода, отношения отличные, ссор и проч. нет, не считая совсем уж мелких, незначительных... но без них, мне кажется, вообще бы было слишком идеально) сразу после НГ, в январе, - выпускной. Все бы ничего, да сам выпускной у них будет с ночевкой. А девушка может напиться (проверено) и позабыть про рамки приличия.
Никогда ей ничего не запрещал (наоборот - она сама отказывалась от посиделок с друзьями (где были и парни), ради встреч со мной), но в этот раз не знаю, что и делать. С одной стороны подобные мои мысли - симптом недоверия, но с другой... разве не ясно, что сам факт, что ей хочется пойти туда с морем алкоголем и большим числом парней - синоним того, что ей хочется веселья с др. парнями?
Думаю, что самый лучший вариант такой: я говорю, что в этот же день, когда у нее выпуск, иду в ночной клуб. Это как бы покажет ей, что я не ограничиваю ее, но понимаю, что это за мероприятие... и раз уж ей можно, то можно и мне.
Автор: Водар Паветра 8.12.2012, 2:33
чему быть суждено, тому не миновать.
что можно, а что нельзя, она должна осознавать сама, поэтому запрещать ничего не следует. Насчёт клуба - интересная идея, хотя бы просто потому, чтобы отвлечься от дурных мыслей и себе самому мозг не трахать.
Автор: NickNAME7 8.12.2012, 9:00
На счет клуба, да, только в том контексте, как сказал Водар. Если ты иногда любишь сходить в клуб без неё, то почему не сходить. Но только не в качестве угрозы или средства манипулирования. Автор, ты правильно сказал, что ей хочется веселья. Вот только совсем не с другими парнями, а просто хорошо провести время, выпускной не рядовая суббота. И ещё, вот ты говоришь она хочет веселиться с другими, парнями.. Вот допусти, что это правда так. В этом случае, ты уже проиграл, она уже не хочет быть с тобой и все твои попытки удержать только отдаляют её. Поэтому пока это не так, не делай это реальностью, своей ревностью и ограничением её свободы.
Автор: Мороз 8.12.2012, 10:03
Да, в целом согласен с предыдущими ораторами. Спасибо.
Но один нюанс есть, который я забыл подчеркнуть. И он, по моему мнению, немаловажный: я вижу, чувствую, знаю, что ей не хочется веселья с др. парнями. Дело в том, что у меня есть некоторый печальный опыт до нее, свидетельствующий о неком неподобающем, так скажем, поведении девушек. Посему это мое волнение на практике ни чем не обосновано.
Выходит, что поводов для сомений у меня нет совершенно (кроме прошлого опыта, не связанного с настоящим).
Автор: Dassa 8.12.2012, 12:05
Отношения без доверия - не отношения. Учись доверять ей, тем более что она не заслужила обратного.
И ультиматумы кстати про клуб не ставь. Захотел - сходил, зачем из этого почву для недовольства и конфликта делать...
Автор: Quto 8.12.2012, 12:13
Цитата(Мороз @ 8.12.2012, 11:03)
Да, в целом согласен с предыдущими ораторами. Спасибо.
Но один нюанс есть, который я забыл подчеркнуть. И он, по моему мнению, немаловажный: я вижу, чувствую, знаю, что ей не хочется веселья с др. парнями. Дело в том, что у меня есть некоторый печальный опыт до нее, свидетельствующий о неком неподобающем, так скажем, поведении девушек. Посему это мое волнение на практике ни чем не обосновано.
Выходит, что поводов для сомений у меня нет совершенно (кроме прошлого опыта, не связанного с настоящим).
С точностью до наоборот. Этот опыт тебе не дает покоя, от этого недоверие к своей девушке. Это такое самоуспокоение, что вот она точно идеал, а где-то внутри сомнения. Видимо ее общение с мужским полом ограничено и вы вместе проводите время в большей степени. Даже если ей самой бы этого хотелось, это не повод ограничения свободы. Отпустить ее не мешало бы и быть готовым ее отпустить совсем.
Автор: 4YBAK 8.12.2012, 17:54
Цитата(Мороз @ 8.12.2012, 2:37)
Привет!
У моей девушки (вместе полгода, отношения отличные, ссор и проч. нет, не считая совсем уж мелких, незначительных... но без них, мне кажется, вообще бы было слишком идеально) сразу после НГ, в январе, - выпускной. Все бы ничего, да сам выпускной у них будет с ночевкой. А девушка может напиться (проверено) и позабыть про рамки приличия.
Никогда ей ничего не запрещал (наоборот - она сама отказывалась от посиделок с друзьями (где были и парни), ради встреч со мной), но в этот раз не знаю, что и делать. С одной стороны подобные мои мысли - симптом недоверия, но с другой... разве не ясно, что сам факт, что ей хочется пойти туда с морем алкоголем и большим числом парней - синоним того, что ей хочется веселья с др. парнями?
Думаю, что самый лучший вариант такой: я говорю, что в этот же день, когда у нее выпуск, иду в ночной клуб. Это как бы покажет ей, что я не ограничиваю ее, но понимаю, что это за мероприятие... и раз уж ей можно, то можно и мне.
апщаца с другими обязательно надо. чилавек - существо социальное. я 2 года с женой живу. если бы не апщался и не бухал с другими девушками - взвыл бы волком. блять, мне нравица женское внимание, я люблю женщин, искренне люблю, они меня прут! алилуя, у меня мудрая жена. прекрасно понимает, что если мне запрещать - все закончица очень быстро. Будь тоже мудрым. Не надо на нее давить: если ты пойдешь, тогда я в клуб! Просто скажи: окей, иди оторвись, токо смотри там, поменьше нажирайся, а то я переживаю. ведь все знают, што пьяная баба пизде не хозяйка. А в клуб сходи, сам развейся. Только не надо это подавать "ах вот ты как! тогда я в клуб, бля!"
Автор: Aziat 11.12.2012, 17:10
у моей девушки тоже летом выпускной)))) я тоже волнуюсь, ведь вроде как хотят на даче собиратся)))
Автор: 4YBAK 11.12.2012, 18:11
Цитата(Aziat @ 11.12.2012, 18:10)
у моей девушки тоже летом выпускной)))) я тоже волнуюсь, ведь вроде как хотят на даче собиратся)))
не стоит разгребать проблемы, пока они не появились. к лету ты может уже 8 телок сменишь
Автор: KLOD 11.12.2012, 19:55
Цитата(Мороз @ 8.12.2012, 2:37)
разве не ясно, что сам факт, что ей хочется пойти туда с морем алкоголем и большим числом парней - синоним того, что ей хочется веселья с др. парнями?
Мне не ясно. И что плохого в веселье с другими парнями? То ли ты хочешь чтобы ей со всеми было хреново и с тобой хорошо? То ли думаешь, что у нее из-за выпивки откажут тормоза. В первом случае - идеальные отношения, это когда и вместе хорошо и врозь хорошо. Это союз двух счастливых самодостаточных людей. А вот эти сопли типа "мне без тебя так скучно, так плохо было" и т.п. - это обычно союз двух пиявок, который быстро заканичвается. Либо заканчивается влюбленность и люди просто всю жизнь не расставаясь - портят друг другу жизнь.
Ну а если ты думаешь, что из-за выпивки у нее откажут тормоза, и хочешь, чтобы она меньше пила - покажи ей своим примером. Потому что девушки воспринимают 10% того, что мы им говорим и 90% того, что делаем. Если ты станешь трезвенником, поверь, - на нее это повлияет. Ну а если сам хочешь выпивать, то сиди, скрестив пальцы и молись. ага. ------
ps то автор и остальные сомневающиеся. "Человек, который ограничивает нашу свободу - очень быстро теряет симпатию"
Автор: Мороз 11.12.2012, 23:54
KLOD, а если сама девушка не отпускает меня в клуб, мотивировав это тем, что я буду там девок снимать? Тогда почему мне нельзя, а ей можно? Это во-первых.
А во-вторых, я и сам не могу понять, как можно идти гулять на ночь на вечеринку, где совершенно точно до тебя будут домогаться. Я считаю, что тем самым девушка как бы дает понять, что ищет и других ухажеров, что нуждается в мужском внимании, а внимания со стороны ее парня ей не хватает уже.
Автор: KLOD 12.12.2012, 0:14
Цитата(Мороз @ 12.12.2012, 0:54)
KLOD, а если сама девушка не отпускает меня в клуб, мотивировав это тем, что я буду там девок снимать? Тогда почему мне нельзя, а ей можно? Это во-первых.
А ей можно потому, что ты это позволяешь и принимаешь игру, в которой вы оба будете получать негатив.
Цитата
А во-вторых, я и сам не могу понять, как можно идти гулять на ночь на вечеринку, где совершенно точно до тебя будут домогаться. Я считаю, что тем самым девушка как бы дает понять, что ищет и других ухажеров, что нуждается в мужском внимании, а внимания со стороны ее парня ей не хватает уже.
Это выпускной. Вполне себе нормальный повод для того, чтобы праздновать с одноклассниками или однокурсниками.
Автор: Мороз 12.12.2012, 0:40
Цитата(KLOD @ 12.12.2012, 1:14)
Цитата(Мороз @ 12.12.2012, 0:54)
KLOD, а если сама девушка не отпускает меня в клуб, мотивировав это тем, что я буду там девок снимать? Тогда почему мне нельзя, а ей можно? Это во-первых.
А ей можно потому, что ты это позволяешь и принимаешь игру, в которой вы оба будете получать негатив.
А можно поподробнее в этом моменте?
Насчет выпускного с вами согласен, но дело в том, что я вообще не люблю, когда мою девушку кто-то трогает (к примеру, за талию втанце и тд). Я др девушек не трогаю и полностью исключаю такие возможности.
Автор: KLOD 12.12.2012, 1:10
Цитата(Мороз @ 12.12.2012, 1:40)
Насчет выпускного с вами согласен, но дело в том, что я вообще не люблю, когда мою девушку кто-то трогает (к примеру, за талию втанце и тд). Я др девушек не трогаю и полностью исключаю такие возможности.
Сходил бы ты на занятия по социальным парным танцам, например на хастл, подлечиться от этих комплексов На баччату сразу не надо - в психушку заберут. твоя психика может не выдержать.
Цитата
Цитата
А ей можно потому, что ты это позволяешь и принимаешь игру, в которой вы оба будете получать негатив.
А можно поподробнее в этом моменте?
Ну, у вас взаимный негатив. Взаимные ограничения. И тебе и ей отношения приносят некоторый ущерб. Когда ущерба будет слишком много - вы расстанетесь.
Здоровые отношения построены на взаимной свободе.
Автор: Мороз 12.12.2012, 1:45
Цитата(KLOD @ 12.12.2012, 2:10)
Здоровые отношения построены на взаимной свободе.
А потому можно трахаться и лобызаться со всеми направо и налево. Так и поступает современная молодежь (не все, разумеется, но многие), от которой меня тошнит: свободные отношения, а на самом деле животный образ жизни, смакование собственной обнаженки в соцсетях ("ах, посмотрите все на мою задницу"), а насмом деле отсутствие каких бы то ни было вменяемых устремлений. Сексуальный инстинкт поставлен во главу угла. Красивая жизнь стала не целью, не способом существования, а необходимым условием.
Всем хочется того же, что есть у остальных: если ты девочка, то тебе нужен красивый мальчик, чтобы было кого показать в контакте и написать там же статус, похвастаться перед подругами. Если мальчик - ты должен (обязан!) продемонстрировать, что ты трахаешь разных обалденных красоток, много зарабатывешь, у тебя классные друзья. Тебе нужен новый айфон, красивая машинка, много-много ненужных (но опять же красивых!) шмоток, отдых на курорте. И обязательно обо всем отчитываться в соцсетях. Буквально о каждом шаге.
Что это за образ жизни? Поклонение Западу? Быть может. Скорее - это, извините уж за выражение, просирание собственной никчемной жизни. О Боге и вере все забыли, про скромность умолчали, о верности и взаимной любви остались лишь слова. Красивые слова, которые разве что и можно, что поставить в статус в контакте.
Где дружба, где честность, где храбрость? Почему герой нашего времени - это Максим из "ДухLessа"? Не нужно нам таких героев. Героев, которых нынче, к сожалению, поставили на поток.
ЗЫ. Если не будет ограничений, мир рухнет. К примеру, у меня нет ограничений. Я могу пойти на улицу и поубивать массу людей. Да, пример слишком радикальный. Но большое рождается из маленького. Мораль взята не из воздуха. Вы видели, что происходит в наших клубах ночных? Стыд, товарищи, стыд!
Автор: Водар Паветра 12.12.2012, 3:39
Цитата(Мороз @ 11.12.2012, 17:45)
А потому можно трахаться и лобызаться со всеми направо и налево.
Подожди, сейчас Клод объяснит тебе разницу между моралью и нравственностью.
Автор: NickNAME7 12.12.2012, 9:36
Цитата
А потому можно трахаться и лобызаться со всеми направо и налево. Так и поступает современная молодежь (не все, разумеется, но многие), от которой меня тошнит: свободные отношения, а на самом деле животный образ жизни, смакование собственной обнаженки в соцсетях ("ах, посмотрите все на мою задницу"), а насмом деле отсутствие каких бы то ни было вменяемых устремлений. Сексуальный инстинкт поставлен во главу угла. Красивая жизнь стала не целью, не способом существования, а необходимым условием.
Всем хочется того же, что есть у остальных: если ты девочка, то тебе нужен красивый мальчик, чтобы было кого показать в контакте и написать там же статус, похвастаться перед подругами. Если мальчик - ты должен (обязан!) продемонстрировать, что ты трахаешь разных обалденных красоток, много зарабатывешь, у тебя классные друзья. Тебе нужен новый айфон, красивая машинка, много-много ненужных (но опять же красивых!) шмоток, отдых на курорте. И обязательно обо всем отчитываться в соцсетях. Буквально о каждом шаге.
Что это за образ жизни? Поклонение Западу? Быть может. Скорее - это, извините уж за выражение, просирание собственной никчемной жизни. О Боге и вере все забыли, про скромность умолчали, о верности и взаимной любви остались лишь слова. Красивые слова, которые разве что и можно, что поставить в статус в контакте.
Где дружба, где честность, где храбрость? Почему герой нашего времени - это Максим из "ДухLessа"? Не нужно нам таких героев. Героев, которых нынче, к сожалению, поставили на поток.
ЗЫ. Если не будет ограничений, мир рухнет. К примеру, у меня нет ограничений. Я могу пойти на улицу и поубивать массу людей. Да, пример слишком радикальный. Но большое рождается из маленького. Мораль взята не из воздуха. Вы видели, что происходит в наших клубах ночных? Стыд, товарищи, стыд!
А прикинь весь мир под этот твой пост подстроился и начал жить как по библии, только все? Мне нравиться то, что Клод говорит о морали и нравственности, потому что нравственный человек не поступает хорошо/плохо, он несет ответственность сам за свою жизнь и события в ней. Автор можешь послушать аудио-книгу Р. Баха "Иллюзии".
Автор: Quto 12.12.2012, 9:48
Было понятно, что тут капнуть, то попрет апокалипсис. Теперь это еще напоминает кое-кого.
Цитата(Мороз @ 12.12.2012, 2:45)
[...] ЗЫ. Если не будет ограничений, мир рухнет. К примеру, у меня нет ограничений. Я могу пойти на улицу и поубивать массу людей. Да, пример слишком радикальный. Но большое рождается из маленького. Мораль взята не из воздуха. Вы видели, что происходит в наших клубах ночных? Стыд, товарищи, стыд!
Давай ты лучше пообщаешься со специалистами психологами и психиаторами, пока что не вышло непоправимое. Хорошо бы совсем, пообщаться со своими родными. У тебя же эта проблема не первый день и ты давно ее решить не можешь. Надо признаться себе в том, что это у тебя что-то не так.
Цитата(NickNAME7 @ 12.12.2012, 10:36)
А прикинь весь мир под этот твой пост подстроился и начал жить как по библии, только все?
И что будет? Не гони, а то иногда и вообще лучше промолчать, без обид.
Автор: NickNAME7 12.12.2012, 10:17
Цитата
И что будет? Не гони, а то иногда и вообще лучше промолчать, без обид.
Да какие обиды.
Автор: Quto 12.12.2012, 10:26
Цитата(NickNAME7 @ 12.12.2012, 11:17)
Цитата
И что будет? Не гони, а то иногда и вообще лучше промолчать, без обид.
Да какие обиды.
Ну и хорошо. У человека серьезный конфликт внутри. Ему только на руку самые нелепые возражения, чтобы вывернуть все наружу. Но только это не решение.
Автор: 4YBAK 12.12.2012, 12:40
Цитата(KLOD @ 12.12.2012, 2:10)
Сходил бы ты на занятия по социальным парным танцам, например на хастл, подлечиться от этих комплексов rolleyes.gif На баччату сразу не надо - в психушку заберут. твоя психика может не выдержать.
прикинь, насколько люди в большинстве своем дикие? для нас норма потанцевать и помацать 20 телочек за вечер и мы нормально воспринимаем, когда кто-то денсит наших девок... а для кого-то это шок....
Автор: KLOD 12.12.2012, 17:23
Цитата
Подожди, сейчас Клод объяснит тебе разницу между моралью и нравственностью.
Точно, придется объяснить.
Цитата(Мороз @ 12.12.2012, 2:45)
Цитата(KLOD @ 12.12.2012, 2:10)
Здоровые отношения построены на взаимной свободе.
А потому можно трахаться и лобызаться со всеми направо и налево. Так и поступает современная молодежь (не все, разумеется, но многие), от которой меня тошнит: свободные отношения, а на самом деле животный образ жизни, смакование собственной обнаженки в соцсетях ("ах, посмотрите все на мою задницу"), а насмом деле отсутствие каких бы то ни было вменяемых устремлений. Сексуальный инстинкт поставлен во главу угла. Красивая жизнь стала не целью, не способом существования, а необходимым условием.
Мораль - это ограничения накладываемые обществом Нравственность - внутренние самоограничения индивида.
Вот скажи, мороз, Какой вариант "верности" ты выберешь? * Чтобы твоя девушка хотела секса с другими парнями, но была заперта, ходила под контролем и не могла осуществить свои желания? * Или чтобы она была свободна, но хотела быть только с тобой?
Сохранение верности во имя требований морали - это делает человека несчастным. Он хочет нечто, но ему нельзя из-за того, что другие осудят. Сохранение верности из внутренних ограничений - В этом случае человек находится в гармонии с собой и окружающим миром. Он не идет на измену, потому что измена принесет горе любимому человеку. И просто не хочет искать ничего на стороне. Так как верность - это его собственное желание и его собственный выбор
Соответсвенно повлиять ты можешь двумя способами - либо "заперев" или "запретив" и тем самым, усиливая желания девушки Либо дав ей полную свободу.
Если человеку всю жизнь живущего в лесу, который бы и прожил там до самой смерти - скзать, что ему запрещено покидать лес. - Его непреодолимо начнет тянуть желание выбраться из леса.
Вот и думай какой вариант эффективнее.
Верность собаки прямо пропорциональна качеству корма и длине поводка. (с)
Расшифровка для ленивых:
Чем лучше корм и длиннее поводок - тем больше верность собаки своему хозяину. Чем хуже корм и короче поводок - тем менее верная собака Идеальный случай, когда появляется безграничная верность: полная свобода (отсутствие поводка) и прекрасный свежий корм (отсутствие дефицита в пище). Не нужно думать что у людей как-то по другому
Цитата
Мораль взята не из воздуха. Вы видели, что происходит в наших клубах ночных?
Видел. И вот смотри какая штука. Мораль есть - и убийства и разврат тоже есть. Значит мораль не очень то хорошо работает. Ибо Нравственности нет.
И твой пост - это ни что иное, как морализаторство. А спросить с себя - ты боишься и прячешься за разврат общества, осуждая других, и пряча свои мелкие пороки. Ты осуждаешь то, что происходит в клубах, но ходишь в них. Ты боишься, что твоя девушка напьется и потеряет рамки из-за изменненного алкоголем сознания. Но сам также употребляешь алкоголь.
Как я и говорил ранее. девушки воспринимают 10% того, что мы им говорим и 90% того, что делаем. Так что начни с себя. И если хочешь чтобы девушка была тебе верной, то обеспечь ей счастливое время рядом с собой. Если сумеешь - ни с кем другим она быть не захочет.
Автор: NickNAME7 12.12.2012, 17:34
Клод, а есть плохая нравственность или хорошая нравственность? Может у некоторых воровать - нравственно. И в общем они в гармонии и счастливы.
Автор: Quto 12.12.2012, 18:44
Цитата(4YBAK @ 12.12.2012, 13:40)
прикинь, насколько люди в большинстве своем дикие? для нас норма потанцевать и помацать 20 телочек за вечер и мы нормально воспринимаем, когда кто-то денсит наших девок... а для кого-то это шок....
Кто-то дикий для тебя, а для кого-то ты дикий. Всякое бывает.
Цитата(KLOD @ 12.12.2012, 18:23)
Цитата
Подожди, сейчас Клод объяснит тебе разницу между моралью и нравственностью.
Точно, придется объяснить. Мораль - это ограничения накладываемые обществом Нравственность - внутренние самоограничения индивида.
Как Клод не устает такие простыни выкатывать. Наверно что-то очень хочет сказать, но я добавлю или поправлю. Между этими основная разница в том, что мораль - латинское слово, нравственность - русское. Забавная интерпретация Клода этих слов наверно от этого и пляшет.
Автор: Мороз 12.12.2012, 22:10
Цитата(Quto @ 12.12.2012, 11:26)
Цитата(NickNAME7 @ 12.12.2012, 11:17)
Цитата
И что будет? Не гони, а то иногда и вообще лучше промолчать, без обид.
Да какие обиды.
Ну и хорошо. У человека серьезный конфликт внутри. Ему только на руку самые нелепые возражения, чтобы вывернуть все наружу. Но только это не решение.
Автор: Destroyer 13.12.2012, 9:14
Отпускай конечно! Зачем ругань устраивать? Если каким-то образом не пустишь её, то она тебя возненавидит просто. А так...ну даже если изменит,то какая разница? месяцем раньше, месяцем позже. Если у неё голова на плечах есть, то она будет всегда там.