Версия для печати темы

Автор: Sammy11 25.12.2012, 18:46

Привет! Опишу свою ситуацию.

Итак: несколько месяцев назад прошел РМЭС-Мастер, на самом тренинге соблазнил несколько девушек, но это были не те девушки, которых я действительно хотел. После окончания тренинга начался какой-то депрессняк, откат, постоянно болела голова (несколько недель), с девушками вообще не хочется знакомиться сейчас, еще девушка с которой я начал встречаться на Мастере (встречались около 3-х месяцев), жестко меня обманула. На самом тренинге постоянно было ощущение каких-то разводок, манипуляций, постоянные многочасовые ЛМР'ы при соблазнении девушек. Я уж не стал прилюдно там это все говорить, - дошел тренинг до конца. Так называемые ДЧ - особого доверия не вызывали, скорее наоборот. На многие вопросы тренера отвечали уклончиво, либо вообще игнорировали. Или говорили, что надо сходить на Клубный - там все расскажут. (хотя Клубный тренинг мне нахер не нужен, а нужен совет в моменте, как и что делать в клубах).

Сейчас уже практически выбрался из этой колбасы и понял что Натуральное соблазнение мне намного ближе, чем пикап и беготня по улицам за непонятными блядьми

Вопрос: стоит ли мне пройти, например, ardor.ru Не будет ли снова таких откатов? Просто не хочется снова погрузиться в этот адский трешак, и делать то, что не особо мне помогло (вернее сработало у меня частично).

Автор: Водар Паветра 25.12.2012, 19:56

насчёт тренинга не знаю, сам не проходил, но если будешь думать своей головой и прислушиваться к совести, можешь и сам достигнуть чего желаешь - с помощью форума и сайта и вообще гуглу, но самое главное - из жизненного опыта.

Автор: Cartel 25.12.2012, 23:34

Драйф, совершенно охуительно написано. Можете даже не прощать мне мой французский..
Дал бы паре идиотов почитать, которые в свои 30 до сих пор всех "телочками" называют.

Автор: Reineke_Lis 26.12.2012, 9:29

Пикап-тренинги не учат быть мужчиной. В этом их основной косяк.
В твоем случае лучше всего найти единомышленников и развиваться самому с их советами. На этом форуме ты таковых найдешь :)

Ты в целом круто расписал, но с этим пунктом не соглашусь. Скажем так, количество девушек - не определяющий фактор для успеха. В целом не так важно, сколько их у тебя было, у меня один друг на своей первой женился, родили детей и счастливы. Опыт же дает умение читать людей и осознание того, кто именно тебе нужен, если нет этого осознания изначально. Но вот что совсем не надо делать - это количество ради количества. Путь в никуда.

Автор: Водар Паветра 26.12.2012, 15:13

Пикап-тренинги не учат быть мужчиной. КЛОД учит быть мужчиной!

Автор: Kryptos 27.12.2012, 6:31

Клод сделает из тебя мужчину тряпка!

Автор: Quto 27.12.2012, 9:20

Он всех делает мужчинами?
Но немного недоработал Клод

Автор: givigudze1 27.12.2012, 9:55

А теперь прочитайте F.A.Q. от Драйва. Что-то многое не состыковывается ...

РМЭС - это не путь джедая. Не надо дальше следовать этому. Прошёл тренинг - молодец. Дальше марш на следующий уровень. У меня так смелости и не хватило.

Автор: Reineke_Lis 27.12.2012, 11:04

Драйв, не так там только одно: всё!

Автор: KLOD 27.12.2012, 15:23

1) НЛП - это техника манипулирования. Наивно надеяться, что тренера по НЛП не будут пользоваться манипуляциями для зарабатывания бабла.
2) Откаты связаны с тем, что тебя заставляют заниматься тем, чего ты на самом деле не хочешь. И когда над тобой стоит тренер с палкой и вас много - за счет стадного чувства, ты занимаешься всем этим с энтузиазмом. Но когда толпа рассеивается и тренера над душой нет - Становится ясно, что ты всего этого не хочешь. И поэтому психика начинает отторгать подобное насилие над собой.
Многие начинают искать очередного тренера с палкой. И все происходит по новой, заканчивая откатом. Новый тренинг тебя не спасет, а только усугубит состояние.
На этом эффекте построены все тренинги. Это замечательный способ по сбору средств у населения, впаривая им то, чего они не очень то хотят.

Важно определиться с тем, чего на самом деле ты хочешь. Большинству участников подобных тренингов нужен регулярный секс с красивой девушкой. Ну или двумя-тремя нерегулярный. А для этого совсем не обязательно учиться знакомиться на улице и становиться мастером манипуляций.
Для этого нужно вести активную социальную жизнь и научиться правильному поведению, которое действительно привлекает девушек. Вернее даже учиться поведению не нужно. Нужно воспитать в себе качества, привлекательные для противоположного пола - и поведение станет естесственным проявлением этих качеств.

3) А вот здесь Тренинги по пикапу - реально мешают, ибо взращивают качества отталкивающие женщин. нарциссизм, эгоцентризм, потребительский взгляд на отношения, зацикленность на внешности, отношение к женщине как к низшему существу и т.п.
4) тренинги по пикапу совершенно негативным образом отразятся на будущей семейной жизни.

В итоге, ты получаешь за свои деньги - удаление от того, чего на самом деле хочешь.

Автор: Reineke_Lis 27.12.2012, 16:20

А мне пофиг) Я давно ушел из этой темы...)

Автор: Kryptos 27.12.2012, 18:36

Можно поподробнее отсюда пожалуйста.

Автор: Quto 27.12.2012, 19:05

Угу, все треннинги дают только пинки и не в том направлении. Так и подсаживаются на этот мазахизм да еще за деньги. Люди ленивы по своей сути и ищут тех, кто их пнет, чтоб дальше улететь. В действительности их пинают под плинтус.

Какой ****к удалил мой пост?

Автор: NickNAME7 27.12.2012, 21:07

Ага, пожалуйста.

Автор: Cartel 27.12.2012, 22:02

Всех вас ненавижу прям, насколько много умных вещей пишете.

Автор: KLOD 28.12.2012, 2:41

Можно. Только в январе уже ) собираю чемоданы в лапландию. Времени ответить подробно нет )
Всем счастливого нового года! Желаю вам обрести цельность!

Автор: givigudze1 28.12.2012, 4:44

Нет, Драйв - F.A.Q. не надо изменять. Он то как раз и настоящий. А вот то что ты в ответе на этот пост написал - это не тру пикап.
Женщина - низщее существо (для мужчины) - у неё и кости черепа тоньше. А мужчин как известно круче тот у кого кость толще, у женщины кость тоньше - она низшее существо.
А в природе конечно все равны. Если бы люди не размножались - их бы не было столько - они бы вымерли как ломантины (мож конечно парочка есть) или были малочисленны как белые люголи - очень похожи на человека только в море живут.
Klod Много говорит о семье о качествах, а сколько у него детей? К примеру моя бабушка была - седьмой в семье - а годы тогда были голодные. Сейчас пищи довольно много - а детей в семьях - гораздо меньше чем раньше. Я один ребенок в семье. - Прогрессия размножения явно движется в сторону уменьшения.

Автор: NickNAME7 28.12.2012, 12:05

Автор, итого, жалеешь или нет, что прошел РМЭС ?

P.S.

Так вот кто у тебя на аве.

Автор: Makedonskiy 28.12.2012, 14:02

Прочти Blueprint Decoded книгу.

Автор: NickNAME7 28.12.2012, 15:05

А почему ты советуешь книгу, а не видос?

Автор: NickNAME7 28.12.2012, 16:48

С Новым годом, Гиви.

Автор: givigudze1 28.12.2012, 17:28

Я писал о том что у меня не хватило смелости пройти РМЭС

Странно Драйв, я как Васерман не хочу что бы у меня были дети. Я думаю что это не должно вызывать радости - это должно вызывать понимание. Ведь это лишь некоторое понимание какого-то человека жизни.

Автор: Quto 28.12.2012, 18:57

Хорошее замечание. На благополучном и развитом Западе люди тупеют, жиреют, а на голодном Востоке вполне неплохо размножаются и живут долго. Парадокс?

Автор: Cartel 28.12.2012, 19:57

Нет, с ростом уровня образования у женщин, появляются такие, о которых как раз одна из моих последних тем. "Детей не люблю, замуж не хочу, и вообще скоро сдохну."

Автор: NickNAME7 28.12.2012, 20:05

Буква в букву - слова одной моей знакомой.))

Автор: Quto 28.12.2012, 20:12

Это не только у женщин и это не рост образования. Это как раз искажение образования и прививание ложных мотивов. На Востоке тоже казусы бывают. Вот например.
http://www.vesti.ru/videos?vid=340068

Автор: Cartel 28.12.2012, 20:17

Сорь, таки скачал видео-семинары. Сойдет или обязательно книгу?



Образование как раз и дает возможность выбирать. А выбрать из 100 вариантов куда сложнее чем из одного. Горе от ума.

Автор: Makedonskiy 28.12.2012, 20:21

В книге самая выжимка. Видос, если у тебя есть 20 часов времени на него, то смотри.
Книгу быстрее прочитаешь.

Автор: Makedonskiy 28.12.2012, 20:23

Семинар тоже интересен, но книга - вот прям самая суть в ней.
Прочтешь, и сможешь так же как Клод писать. Если захочешь, конечно.

Автор: Quto 28.12.2012, 20:26

Чего?
Образование создает определенный образ жизни.


Думаешь этого достаточно? Хм.

Автор: Водар Паветра 28.12.2012, 20:31

Великолепно! Мы тоже не хотим, чтобы у тебя были дети!

Автор: Makedonskiy 28.12.2012, 20:59

Чтобы писать? Вполне.
Хотя, не спорю, без осознанного осмысления прочитанного будет мало толку.

Автор: Cartel 28.12.2012, 21:05

Да не в "писать" дело. Это скорее естественно выработанный подход, только времени на это ушло немеряно.
Чем "втирать" что ты боксер, заядлый путешественник, музыкант, художник, разбираешься в 100500 вещах, лучше действительно всем этим быть. Истории будут намного качественнее и рассказывать ты их будешь куда как увереннее. Это даже если не брать в расчет насыщенную жизнь и интересных людей вокруг.

Приятно, что для многих здесь это очевидно. А-то недавно один знакомый заявил мол "зачем, если можно притворяться".

Автор: Makedonskiy 28.12.2012, 21:41

Вне всяких сомнений, ты прав.

Автор: Магнит 4.1.2013, 16:33

Не могу не процитировать одного жж юзера:
-------------------------------------------------------
Смотри, для наглядности поделим девушек на 3 категории:
1. Те, которым ты симпатичен
2. Те, которые относятся к тебе нейтрально или может чуть в "+"
3. Те, которым ты не нравишься.

Что такое пикап сегодня? Это когда ты находишься в поле, пока тебе не попадется девушка из первой категории. Очевидно если ты будешь вдалбывать много, долго и усердно, то таких девушек у тебя будет много. У тебя будут и фасты и групповухи. Тот же РМЭС - мастер, это тот кто отдал на выполнение домашек больше всего времени.

А у меня про это все есть такой вот каверзный вопрос - а чё, собственно, про остальные две категории девушек? И ответ в пикапе не заставит себя ждать - если телка не повелась, найди другую. Что делать, если девушка не вызванивается? Забить! И если ты не хочешь забивать, или же просто хочешь понять почему же так произошло - ответа не последует. Мол, никто никогда не может залезть в голову другого человека и понять почему он сделал что-то так, но не иначе. Помнится, когда я проходил сам базу запомнился ответ тренера на чей-то подобный вопрос: "Да х.. его знает! Иди дальше!".

То что из пикапа никто нифига не понимает, что же стоит причиной "он мне понравился" и тому подобными, сильно заметно на форумах, куда стекаются обычные парни, которые пришли за советом, как им кажется, к людям которые знают ответы на любые вопросы по теме отношений. Вопросы банальные - "как соблазнить девушку?", ситуации и контексты разные, но главный вопрос "что делать?" не получает ответа. Т.е. там копипастится один и тот же совет - "на эту забей, найди другую". Ну а что делать вот с этой вот конкретной девушкой?! Кто-то знает?... ась?...)))

По теме из книжки в книжку передается величайшая дурость и заблуждение пикапа. "Женщины хотят только 2% мужчин. На остальных они просто соглашаются". Ну и далее по накатанной - войди в эти 2% и у тебя все будет чики-пуки.

Пикап свелся к саморазвитию - займись спортом и внешним видом, зарабатывай больше, читай больше, ставь цели и достигай их. Глупо спорить, что все это не скажется положительным образом на личной жизни. У всего этого есть только одно "но" - это про личностный рост, но не про соблазнение. Есть еще штуки про раскрепощение - но они тоже не про соблазнение, хоть и опосредованно влияют и улучшают желаемое. Пойди на лайфспринг и получишь примерно тот же эффект, как и от стандартного тренинга по пикапу. И это, блин, медицинский факт.

Собственно, вопрос главный и наинтереснейший - "что же такое соблазнение?" И как мне соблазнить ту, которой я изначально не понравился?
-------------------------------------------------------

Автор: NickNAME7 5.1.2013, 13:48

Тут есть люди, которые ответят тебе на этот вопрос, но это считанные личности.

Автор: Quto 6.1.2013, 18:14

И что этим всем ты хотел сказать и зачем?


Отвечальщиков наоборот очень много развелось особенно личностей.

Автор: Inzaghi 12.1.2013, 11:37

там должно было быть много заданий? ты сделал все задания? это важно
и почему ты перестал практиковаться? нужно 1-2 года постоянной практики, чтобы выйти на высокий уровень

Автор: Inzaghi 12.1.2013, 12:10

Что касается РМЭС, полей и пикапа в целом.

Если ты не натурал, когда тебе повезло с генами и воспитанием - единственный твой вариант быть с лучшими девушками - вкалывать.
А как вы хотели?
Это принцип любого мастерства - ты работаешь, работаешь, годами - получаешь навыки, становишься мастером.

Пикапер в любом случае достоин уважения. Потому что пикаперы (настоящие, которые реально ходят в поля и соблазняют) - люди деятельные. а деятельных людей у нас мало.

Сначала надо обойти сто баб, потом пятьдесят, потом десять. А потом глядишь оно все как то само собой.


Тут такой момент - если тебя устраивают обычные девушки, обычная жизнь - ноу проблем. У каждого свой выбор и свои запросы от жизни.
Только надо честно перед собой признаться - тебя устраивает уровень твоих девушек - или это просто соглашательство от нежелания работать над собой.
Люди очень зажаты на счет этого вопроса. Потому что неудача в этой сфере обесценивает все.
Проще жить в зоне комфорта и опускать людей, которые делают.

Автор: Quto 12.1.2013, 15:28

Красота неописуемая. Но может все таки человеку лучше сначала определиться, что он сам от жизни хочет, прежде чем бросаться во все тяжкие. А там может без костылей разберется.

Автор: Cartel 12.1.2013, 17:55

Уровень девушек у всех разный.
Попробуй убедить Бэкхэма, что ему нужен пикап поддатых девок в баре, иначе он так и проживет всю жизнь со своей Викторией (если правильно имя вспомнил).

Автор: Inzaghi 12.1.2013, 21:38

Бэкхему пикап не нужен-) согласен!

Автор: Inzaghi 12.1.2013, 21:38

Бэкхему пикап не нужен-) согласен!

Автор: KLOD 13.1.2013, 5:14

Где ж ты 100 необычных баб то найдешь за непродолжительное время?
И вообще не понимаю - зачем обходить 100 баб на улице, чтобы познакомиться. Если можно пойти и ситуативно познакомиться на занятиях по танцам и на тематических вечеринках. При чем - Без знания шаблонов, без знания техник манипулирования, без волнения и страха.

Еще всегда, когда сталкивался с рмэсовскими заданиями, возникал вопрос - что делать парням из маленьких городов, которых уже после первых 50 приветов - знать в лицо в городе будут?

Как-то малоэффективно.
Не совсем так. Тех кто бьет головой стену и думает, что "он делает"

Автор: NickNAME7 13.1.2013, 10:23

почему ты исключаешь волнение и страх в этих ситуациях. Если волнуюсь при общении с девушкой, то констекст практически неважен.



Ну, а это реально недостаток системы. Особенно, если следовать принципу, что количество в достижении мастерства гораздо важнее качества.

Автор: Inzaghi 13.1.2013, 10:47

в смысле необычных? симпатичных, которые нравятся. Их тысячи ходит по улице



Обходить для тренировки навыков. Ситуативно познакомится с красоткой не каждый может, вернее мало кто может. Это удел натуралов. Обычный парень хрен познакомится.
В чем польза полей, холодных подходов - ты учишься. Холодный подход на улице - да, это очень сложно. Зато потом, в обычной жизни, ситуативно ты не будешь тупить, и познакомишься с девушкой, что нравится.



пару лет побьется о стену и она сломается, а тот кто гордно сидит так и будет сидеть



волшебных таблеток не бывает

Автор: Quto 13.1.2013, 10:54

или лоб пробьет

Автор: Inzaghi 13.1.2013, 11:10

как это он лоб пробьет в обсуждаемом контексте?

Автор: Quto 13.1.2013, 11:41

Примерно так же как слепого качестве лекарства запустить в лабиринт, или младенца закинуть в море.

Автор: Inzaghi 13.1.2013, 11:49

Красиво конечно звучит, но к действительности не имеет отношения.
Пикап развивает как минимум коммуникабельность и уверенность в себе. Чем больше ты общаешься с женщинами, тем лучше ты общаешься.
Вообще пикап замусоленное и испоганенное слово. В позитивном смысле это можно рассматривать как ты выходишь и общаешься с девушками, с целью приятно провести время-)

Автор: Cartel 13.1.2013, 11:50

Познакомишься, телефон возьмешь, а дальше?

Тут вопрос не в том, что Бэкхэму просто не нужен пикап, а вопрос почему?
Пока твое "качество" не вырастет, то вряд ли вырастет "качество" женщин с которыми ты встречаешься. А пикап обещает пилюльку, которая позволит тебе перепрыгнуть эту разницу всего за n-ную сумму. Если он снимает блок у социопатов и позволяет не бояться женщин, то это прекрасно и стоит своих денег, но на этом всё. Отбить Викторию Адамс у Бэкхэма он не поможет.



Это не пикап, кмк, это нормально.
Ну то есть если цель пикапа - снять напряжение в общении с противоположным полом, то пусть, да. Но ты же не будешь рекомендовать чистописание тем, кто пытается стать успешным юристом.
Это всем надо знать, но надо учить в какое-то определенное время и двигаться дальше.

Автор: Inzaghi 13.1.2013, 12:00

Можно конечно рассуждать: "вот повышу я свое "качество", вот тогда я оторвусь. А пока не буду знакомится". Но это неэффективно.

Да, необходимо развиваться как личность. Я же не говорю, что в твоей жизни должен быть только пикап. Но если ты хочешь быть с классными девушками, пикап тебе здорово поможет. К тому же, на мой взгляд, ничто так не развивает, как время в "поле".



Согласен, это косяк тренинговых школ. Они обещают волшебную таблетку.
Но кто пойдет на тренинг, если они напишут правду. Что ты пройдешь тренинг, потом еще тяжело поработаешь пару лет, и у тебя все получится. Люди ищут легкий путей, вкалывать никто не хочет.

Автор: Quto 13.1.2013, 12:08

Это твои представления и не более. Мифический дядя пикап ничего не развивает, а развивает в себе определенные качества сам человек. Пикап тому не обязателен и чаще вреден.

Автор: Inzaghi 13.1.2013, 12:11

Это мои представления основанные на опыте. Лично мне пикап дал скачок в развитии. И многим моим знакомым и друзьям.

Автор: Quto 13.1.2013, 12:20

Ну и чудно, рад что тебе это помогло или может это просто ты так думаешь. Но только не всем делать и жить как ты, это тоже надо понимать.
Все равно человек учиться на примерах и выбирается среди них те, которые ему более приемлемы. Естественно каждому свое.

Да, еще. Представления появляются за неимением опыта.

Автор: Cartel 13.1.2013, 12:36

Скорее этот скачек в развитии дает более активное социальное поведение. Просто оно должно быть нормой.
Народ как раз и пишет, что общение с девушкой не обязательно вымучивать в подходах на улице, достаточно просто вести активную жизнь (спорт, танцы, компании) и вокруг тебя будет достаточно много девушек, и без квеста "взять телефон за 3 минуты". Кто-то как подруги, кто-то как девушка, кто-то как коллеги, но ты будешь получать немало женского внимания оставаясь собой, и без всяких ресурсных состояний. Это просто немного другая сторона пикапа, где работают не шаблоны, не ресурсное состояние, а ты сам.

Это дает тебе куда больше возможностей и навыков для ситуативного пикапа.

ЗЫ Но на улице и по барам тоже надо пройти. Кто ж спорит.

Автор: Quto 13.1.2013, 13:00

"Ты сам" - это какое состояние?

Автор: Cartel 13.1.2013, 13:26

Это без маски пикапера и передозировки алкоголя и энергетиков.

Автор: Quto 13.1.2013, 14:40

Согласен, вопрос сложный.

Автор: Cartel 13.1.2013, 15:17

*Любое, но без маски пикапера и передозировки алкоголя и энергетиков.

Автор: NickNAME7 13.1.2013, 15:41

Да ну нахер.

Автор: Cartel 14.1.2013, 20:57

Ну чё нахер-то?

Тут нет никаких "состояний".

Автор: KLOD 14.1.2013, 21:49

Мы бы вымерли давно. Ведь пикап появился только в конце 90-х. Как же мы без него жили?

Если тебе тренер по танцам дает в руки девушку и говорит "бери ее здесь за талию, а этой рукой держи бедро" Ты думаешь, нужно обладать врожденными спецнавыками, чтобы спросить у девушки имя в такой ситуации?

Получит депрессию, откаты, пару неврозов, и негативные мужские качества, которые позже будут влиять на его личную жизнь, когда за девочками не охота уже бегать. А семья разваливается по кускам.

И как минимум к этому набору нарциссизм, эгоцентризм, потребительский взгляд на отношения, зацикленность на внешности, отношение к женщине как к низшему существу и т.п. Писали уже.
А предполагаемая уверенность в себе прячется за гордыней и чванливостью.

Остается коммуникабельность - на мой взгляд ее развивать можно и другими способами.

В целом, я не против подходов на улице. Это вполне нормальный вариант проводить время, знакомясь с девушками. Но вот тренинги по пикапу - это скорее зло. Мне даже кажется парни до того, как узнают о существовании "страха подхода" - меньше трясутся и вполне успешно знакомятся.

Так что - могу утверждать. что любому парню, который хочет успешнее знакомиться с девушками - лучше подойдут курсы по развитию коммуникабельности. И Всё! Для знакомств - бОльшего не надо.
Что касается соблазнения - то тут подойдет минимальное знание классических косяков типа "необходимости признаться", некоторые скрытые сексуальные сигналы. и т.п.

Все остальное, что дается в рмэсе - что касается доминирования, альфа-херни, и т.п. - ненужная фигня.

Автор: Cartel 14.1.2013, 23:21

Ох как ты тут прав. Даже отсек слово "негативные", чтобы цитату оформить.

Очень многие сталкиваются именно с этой проблемой, выбираясь из многолетних отношений. По малолетству бегать по клубам и клеить "телочек" это нормально и нужно. Но вот когда ты уже взрослый мужчина, это всё теряет всякий смысл если ты не оформился как полноценная и самодостаточная личность. Так вот пикап тебя не "оформляет". Никак!

Автор: Inzaghi 19.1.2013, 9:29

имя спросишь - и что потом? Простой чувачок ни за что не подцепит крастоку!!!

Я же говорил, все зависит от ориентиров, от целей. Найти простую девушку своего уровня или встречаться с красотками, что устроит тебя? Чего ты хочешь от жизни?

Да, мы не вымерли, простачки шпилили лохушек, мачо получали лучших девушек.

И что касается парных танцев, и прочих кружков по интересам.
Тут могу со знанием дела сказать, сам ходил на хастл, на актерские курсы, и много в каких тусовках побывал.
Это все помогает в плане прокачки харизмы и общительности, но это не приведет тебе красивых девушек, если ты не натурал.
И там мало красивых девушек!!!
Красивых девушек вообще мало, ну 1 из 20 в Москве, в регионах я вообще молчу. И за них идет ожесточенная конкуренция.
Каковы шансы, что в твоей группе по парным танцам из 30 человек будут крастоки? Каковы шансы, что она еще не занята. С какой вероятностью ты с ней замутишь, если у тебя нет навыков?
Красивые девушки не ходят на такие тусовки, или их ходит очень мало, у них своей личной жизни много.
На дискотеках по парным танцам тоже самое. Сравните любую такую дискотеку и хороший ночной клуб, небо и земля в плане качества девушек!
И так везде в подобного рода кружках



интересно, откуда такие мысли?-)
какой то хиленький пикапер выходит-))



ну не знаю, почему ты так считаешь. Знаю многих пикаперов. Отличные ребята! Ловлю себя на мысли, самые адекватные люди - пикаперы.
Тут спор, думаю бесполезен, надо обсуждать конкретных людей, а у нас нет общих знакомых-)!



можно, но для соблазнения девушек, лучше всего пикап



необходим минимальный набор теории, и много действий. Без практики ничего не получится. Много практики.
А как это называть, пикап или развитие коммуникабельности не так важно.

Автор: KLOD 20.1.2013, 6:29

Это ты меня спрашиваешь?

Могу поделиться секретом. Я знаю ооочень много красивых девушек, многие с парнями, некоторые с мужьями. Так вот, секрет в том, что не все те парни мачо или пикаперы. И уж точно не все "натуралы", которым все просто так дается с любой девушкой.
Чтобы было понятно, тебе следует самому разобраться ЧТО такое натурал -http://manhood.su/articles/kak-soblaznit-zhenshchinu-alternativa-pikapu. Пол года - работы в этом направлении - и парень будет способен окружить себя несколькими любовницами.

Как я говорил. Пикап - это метод "из пушки по воробьям". Дает залп - сотня улетела, 2-3 тушки упали. Мужчина с выработанными качествами, образующими мужественность - это снайпер. Ему бегать по полям, как пикаперу - не нужно.
Через недельку напишу на свой сайт простой способ, как сходив на пару занятий, получить 10-15 телефонов девушек, желающих с тобой встретиться. А там уж можно выбрать наиболее красивую.
Это не считая того, что масса девушек ходит на танцевальные вечеринки, опен-ейры и чемпионаты по соответсвующим танцам. практически любая девушка с удовольствием овтетит на твое приглашение потанцевать, и легко будет общаться.
А когда я пришел на первое занятие по хастлу - мне старуха изергиль в партнерши попалась. И других симпатичных в общем тоже не было. Ничего - бывает. Но это не везде и не всегда так. Поменял школу, сходил на пару открытых уроков и познакомился и обменялся телефонами с тремя привлекательными девушками в течение недели.
Что до танцевальных дискотек и клубов, то никакой разницы не заметил.

Ну, вот. Сначала ты говорил, что по улицам тысячи необычных ходит. Теперь их количество отчего-то сильно сократилось. Или тренироваться все таки нужно на крокодилах? ))) А если красоток мало в небольшом городе, то что делать парню, чтобы он в итоге быд с красоткой? ты так и не ответил

От знания женских потребностей, психологии и правил по которым строятся гармоничные отношения.
Можно перефразировать - Любой пикапер - хиленький в вопросах построения крепких отношений.
Потому что потребительский и эгоцентричный взгляд на отношения и их гармоничность - вещи не совместимые.
В РМЭСЕ учат манипуляциям. Отличник рмэсовец, будет внушать девочке страх потери (Женщин много, я один), заставлять ее ревновать, Ставить превыше всего собственные потребности и т.п. Это все - прямой путь к разрыву или изменам со стороны девушки. Только это не сразу происходит. и редкий пикапер сможет связать одно с другим.

Пикап хорош только в одном. - Он помогает увеличить шансы на найти девочку, чтоб пистон вставить.
Всё! на этом польза пикапа исчерпывается. Если приступ не удался и девочка сразу не повелась - далее пикап бессилен. И чтобы удержать девочку, в которую уже вставил - пикап козырей не дает.
Пикап увлеичивает количество тех девушек, которые ведутся на парня. Но не поможет ему ни в чем, если девушка не повелась.

курсы по развитию коммуникабельности не несут вороха бреда, который несут курсы по пикапу, в особенности РМЭС.

Автор: Inzaghi 20.1.2013, 13:35

нет, не спрашиваю, это я в общем-)



что то в памяти у меня редко всплывают такие варианты, в любом случае это скорее исключение из правил: познакомились в детстве, он обеспечен, она не уверена в себе и т.д. Редко бывает.



что то ссылка не открывается. Пол года всего работы говоришь? и Куча любовниц? Заманчиво звучит, надеюсь все таки откроется ссылочка-))



Согласен. Но что делать если та не снайпер? Пали из огнемента-))



Ха ха-)) да это тот же самый пикап-)) ну какая разница, торговый центр или танцевальные тусовки.
Суть в чем, если нравятся танцы, ходи на танцы и там клей девчонок. Не нравятся - знакомься в другом месте.
Меня, например, не особо привлекают парные танцы. Я люблю ночные клубы
Главное - делай.




Ну давай посчитаем:
В Москве примерно 10 млн. женщин. Отсекаем возрастной ценз. Остается примерно 2 млн. Делим на 20. Получается 100 тыс. привлекательных женщин.
Нормально!!!

Другое дело, что еще по Москве ходит 10 млн. мужиков, которые только и думают, как бы получить эти 100 тыс. Так что нужно вертеться-)




Не знаю, переезжай в мегаполис. Пикап действительно для больших городов



Долговременные отношение это действительно другое, это не пикап.
Но как ты считаешь - кому проще завести хорошие отношения: пикаперу с огромным выбором женщин. Или ТФН, которые заводит знакомство раз в пол года? И это в лучшем случае. Об этом мало говорится, но большинство мужчин имеют несколько женщин за всю жизнь, и женятся на той, которая первая нормальня дала и потом мучаются весь брак.



Мастер не проходил пока, не знаю.
На РМЭС базовый такого точно нет.
И есть школы, например РСД, которые проповедуют натуральную игру, соблазнение собой, без манипуляций.

Придурков много, и среди пикаперов, и везде. Причем среди пикаперов, на мой взгляд, доля адекватных людей в разы выше.



Согласен в том, что в пикапе получается соблазнять только тех женщин, которые повелись. Если не ведется - принцип забей, найди другую. Женщин много - я один.

Но получается интересный факт, которые я замечаю. Со временем в теме, женщин, которые повелись, становится больше.
Растет уверенность в себе, коммуникативные навыки. "Не нуждаемость", "менталитет изобилия, а не недостатка". Умение обращаться дамами, "не тупить". Пикапер в любом случае занимается больше саморазвитием.
Как говорил мой любимый Тайлер (из РСД), "чтобы стать успешным с конкретной девушкой, ты должен стать успешным с женщинами в целом".

Автор: fjod 25.1.2013, 15:30

Зарегистрировался только для того, чтобы показать вам эту статью
http://rationalmale.wordpress.com/2011/09/12/the-myth-of-the-lonely-old-man/

успехов.

Автор: Reineke_Lis 25.1.2013, 16:02

Хорошая статейка.

Автор: NickNAME7 26.1.2013, 9:28

Так а чем уникальна статья? Информация стара как мир.
Давай ещё одну статью, получше. А то получится, что зря регился.

Автор: Reineke_Lis 26.1.2013, 10:11

По-моему, связаны как раз напрямую (:

Автор: Makedonskiy 26.1.2013, 12:12

И что, все, кроме Ярика, прочитали её на английском и поняли о чем там конкретно?????

Автор: Qoo 26.1.2013, 13:27

Почему, в переводе посмотрел. Мысли на тему того, что времени на самостоятельность не остается, если от материнской опеки переходит под опеку жены или девушки, вполне грамотные, но не оригинальные.
Но мне в целом кстати понравилось, хорошо умеют писать.

Автор: Reineke_Lis 26.1.2013, 13:32

Только это далеко не основная мысль статьи)

Автор: Qoo 26.1.2013, 13:55

Расскажи свое виденье.
Мне нравиться именно эта мысль. Она в принципе на тему недостатка самодостаточности, аж масло масленое.

Автор: Reineke_Lis 26.1.2013, 14:04

Ну как мне показалось, основная мысль статьи вот:

Мужчина, которому комфортно наедине с собой и кто уверен в собственной независимости - это тот мужчина, с которым женщина захочет быть и разделить его жизнь. Как ты ведешь себя в одиночестве и что ты делаешь с теми возможностями, что дает тебе свобода, - это истинная мера мужчины.


Ну и (выделенное в статье жирным)



Истинное испытание мужчины - это то, как он уживается сам с собой, в одиночестве. Очень мало кто из мужчин когда-либо позволяют себе быть одинокими и учатся настоящей независимости и самодостаточности.



Страх одиночества и "одинокой старости" - не более, чем социальный стереотип. Тот, кому круто с самим собой, не боится. И такой человек привлекателен. В любом возрасте.

Автор: Qoo 26.1.2013, 14:57

Это просто громкие слова, скорее всего автором не пережитые.


А тут похоже. Кстати замечал, что люди некоторые тотально боятся быть в одиночестве даже какое-то маленькое время. То скучно, то еще как-то, но человек сам себе не интересен и как следствие ищет что-то во вне.

Во мной приведенной цитате примерно тоже самое, но на отрицательном примере. Тут можно развить и дополнить, что меняется не только женщина в его жизни, но и так же учеба на работу, и окружение так же, и все остается таким же болотом. То есть у человека даже шанса как-то осознать себя вообще нет, если он действует полностью по инерции. Он успокоил себя, что у него все хорошо: семья, работа, детки. Только все равно он несчастен, что-то не хватает. С чего бы вдруг казалось? Просто потому что жизнь эта не его и он себя вычеркнул из нее.

Автор: Reineke_Lis 26.1.2013, 15:12

Не стоит додумывать за автора, что он переживал, а что - нет. Эти слова отражают реальность, я их привел, т.к. сам это переживал.

Автор: Qoo 26.1.2013, 15:44

Значит эти слова отражают твою реальность.
Как на английском уж не знаю, но то что ты перевел выглядит очень пафосно. А также в моем понимании выглядит еще и надуманно, больше художественно, как раз для блога. ( ... ) Там кстати полистал, хватает такого.

Автор: Reineke_Lis 26.1.2013, 16:00

Ага, мою. Только свою реальность выбираем мы сами. И я уж предпочту реальность самодостаточного, уверенного в себе, целеустремленного и цельного мужчины.

Автор: NickNAME7 26.1.2013, 16:09

Так ведут себя все, такова природа человека. Неужели ты - исключение?

Автор: Qoo 26.1.2013, 16:18

Конечно не все, но очень многие.
А ты думаешь я сижу и сказки выдумываю или мне так скучно, что надо вот сейчас поболтать, особенно с тобой?

Автор: NickNAME7 26.1.2013, 16:45

Поговорить тебе конечно надо. А вообще, я думаю ты сидишь сутками и палишь в интернет.

Автор: Qoo 26.1.2013, 17:22

Лучше поработай надо собой. Полезнее будет, чем показывать свою проницательность, чес слово

Автор: NickNAME7 26.1.2013, 18:00

И я так думаю!

Автор: KLOD 27.1.2013, 5:09

Это верно. Это самодостаточность. Правда это далеко не "единственная мера мужчины". А всего лишь одно из важных качеств, образующих мужественность.

А вот остальное - не верно. Это скорее самообман одинокого человека. А, мол, мне и так тут самому хорошо.
Но человек - существо социальное. И стремиться следует к гармонии с социумом, а не к бегству от него.
Самодостаточность - это свобода от зависимостей. Так вот можно и в социуме быть свободным от зависимостей.

Конечно, если жизнь привела тебя к одиночеству в 40 или в 50 и далее по тем или иным причинам (а они могут быть разными) - очень важно взять себя в руки и пойти дальше выбранным путём. И также найти человека, которому ты подаришь свою любовь.


В статье http://manhood.su/articles/chto-takoe-lyubov-i-gde-ee-iskat я писал. Главное отличие человека от животных - стремление (потребность) к созиданию. Любовь это созидательное отношение. То есть, другими словами, Любовь, как созидательное начало - главное отличие человека от животных. Он таким задуман.
Соответствие замыслу = обретение цельности (со-частие). То есть счастье.
Таким образом, человек без любви не может быть цельным (счастливым).
А для того, чтобы подарить любовь - необходим другой человек.

Поэтому стремление к одиночеству (а именно это смысл я увидел в статье) - это тупиковый путь.

Автор: Qoo 27.1.2013, 9:20

Конечно. Вот поэтому и нужна работа над собой.


Поэтому лучше убегать от себя в социум


Ну и как тебе это удалось или почему ты решил, что независим?

Автор: Olyssiya 27.1.2013, 12:59

На мой взгляд (статья не читала, читала ваши комменты к ней), вы слишком сильное значение придаете одиночеству.
По сути - это естественное состояние человека. Человек приходит в мир одиноким и уходит из него один. Нахождение в обществе - это лишь небольшая часть жизни человека. Человек остается наедине сам с собой постоянно, каждую минуту - когда о чем то думает, когда возвращается вечером с работы, когда занимается каким то любимым делом, когда засыпает. И я не уверена, что при этом человек испытывает какой то дискомфорт или страх.
Гораздо сложнее существовать в социуме, причем, чем ближе люди из социума, чем на более близком расстоянии от вас они находятся - тем труднее строить с ними общение, соотносить взаимные обязательства, искать компромиссы и т.д. И вот как раз на это способен не каждый.
ИМХО - самодостаточность, не боязнь одиночества, а умение гармонично существовать в окружающем мире, не теряя при этом себя и не портя отношений с окружиющими.

Автор: Olyssiya 27.1.2013, 12:59

На мой взгляд (статья не читала, читала ваши комменты к ней), вы слишком сильное значение придаете одиночеству.
По сути - это естественное состояние человека. Человек приходит в мир одиноким и уходит из него один. Нахождение в обществе - это лишь небольшая часть жизни человека. Человек остается наедине сам с собой постоянно, каждую минуту - когда о чем то думает, когда возвращается вечером с работы, когда занимается каким то любимым делом, когда засыпает. И я не уверена, что при этом человек испытывает какой то дискомфорт или страх.
Гораздо сложнее существовать в социуме, причем, чем ближе люди из социума, чем на более близком расстоянии от вас они находятся - тем труднее строить с ними общение, соотносить взаимные обязательства, искать компромиссы и т.д. И вот как раз на это способен не каждый.
ИМХО - самодостаточность, не умение быть наедине с собой, а умение гармонично существовать в окружающем мире, не теряя при этом себя и не портя отношений с окружиющими.

Автор: Qoo 27.1.2013, 13:04

Молодец, весьма зрело. Всех мужиков спасла с их "самодостаточностью" и подтвердила актуальность моей цитаты.
Даже среди толпы людей может оказаться глубоко одиноким. Одиночество не в том, сколько в граммах людей вокруг человека, это его ощущение мира.

Автор: NickNAME7 27.1.2013, 14:21

Что значит приходит один и уходит один? Когда рождается рядом как минимум мать, не считая всех остальных. И когда умирает, его почти всегда кто-то хоронит? Кто-то может объяснить глубокие смысл этих фраз?



Терри, хлопаю по плечу. За пол года, единственный раз я что-то понял из твоего поста. (Это о моей степени восприятия, не прими на свой счет.)

Только люди ведь не любят находиться одни, и именно в своих ощущениях (привет теме о социальной изоляции), они постоянно хотят быть чем-то увлечены, переживать эмоции хотят, интернет, телефоны, наушники, форумы всякие.

Автор: Olyssiya 27.1.2013, 14:29

когда человек рождается, он не умеет взаимодействовать с окружающим миром. Он чувствует, воспринимает, что то улавливает, может быть дает какую то обратную связь в виде плача, но при этом он не понимает этого мира, а мир не понимает его. Даже матери нужно какое то время, что научится различать потребности малыша.
Более того, он не осознает, что люди вокруг - это люди, не осознает их роли, что мать - это мать, отец - это отец, врач - это врач и т.д.
Это все приходит уже потом.

Когда человек умирает, мне кажется само осознание того, что он сейчас уйдет в какой то иной мир, иную реальность, а остальные люди, которые вокруг него - останутся здесь, является некой пропастью. И все его мысли сосредоточены на нем самом, на том, что будет и т.д., даже если это мгновения и секунды. И дальше (я не знаю что там по ту сторону жизни) он продолжает свой путь один.

Это все ИМХО.

Автор: Qoo 27.1.2013, 15:45

Объяснить можно все, но не всем.
Не прими на свой счет, это о восприятии.


Слова тут неуместны, это серьезные переживания.

Автор: Olyssiya 27.1.2013, 15:50

это не Хаус. Первоисточник - кто то из философов, кто не помню)

Автор: Qoo 27.1.2013, 15:57

Почти такой же фразой пользуюсь уже много лет без всяких философов.
Моя фраза более емкая и охватывает больше

Первоисточник - практика.

Автор: NickNAME7 27.1.2013, 17:53

Автор: Reineke_Lis 27.1.2013, 19:59

Не единственная. "Истинная". Есть и другие истинные ;) Например,



Но есть разница между "любовью как потребностью, без которой ты не являешься цельным" и "любовью, которая исходит из тебя-самодостаточного".
И есть те, кто отдает безболезненно и не ищет от этого радости и не думает о добродетелях; Они дарят так, как в цветущей долине мирт дарит свой аромат небесам.



Для любви - возможно, но не уверен. Любовь - это в первую очередь твое внутреннее состояние наполненности и цельности.




Нет там "стремления" к одиночеству. Есть отсутствие страха перед одиночеством.




Охренительно, Олисса)) "Не знаю, о чем говорю, но мнение имею"))))))))))

Автор: Ketan 28.1.2013, 18:06

В статье, на мой взгляд, описывается и превозносится самодостаточность. Хотя под конец возникает ощущение, что автор оправдывается.
С самодостаточным человеком, который может все сам или старается в меру своих способностей, приятно общаться, он редко унывает, у него есть цель и пути ее достижения, и к нему всегда тянутся люди.
Это и есть одно из основных качеств, как говорится, "настоящего мужчины".

Автор: KLOD 28.1.2013, 18:45

Мне кажется, ты не совсем верно понял смысл моих слов.

Любовь это исходящий созидательный поток. И именно этот исходящий поток, я называют отличающим человека от животного.
А Потребительское чувство, описанное в шекспировских триллерах, я любовью не называю.
В статье по ссылке я указывал определение любви.
Любовь - это желание сделать другого человека счастливее. Это ОТНОШЕНИЕ. А твое определение по цитате - не применимо не понятно что с ним делать, и чем себя наполнять.

Автор: Импаза 29.1.2013, 3:42

Вникла в аргументы, задумалась об уровне интеллекта утверждающего. Хотела спросить это высшее существо, не стрёмно ль ему завоёвывать низшее существо, на этом в общем-то весь пикап и построен, но передумала. С парнем всё ясно. Целую в лоб.

Но ряды настоящих пикаперов такие индивидуумы дискредитируют, хочу заметить.

Автор: Импаза 29.1.2013, 3:56

Аплодирую стоя. Шикарно сказал!