Версия для печати темы
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Курилка _ Ощутил годам урон
Автор: предприниматель 1.1.2013, 12:20
Ну вот, друзья, это случилось. Детство осталось позади - теперь я мужлан.
Помню когда впервые услышал эту песню мне показалось - какой к черту "в зрелось билет". Там уж надо будет пенсионное выдавать - так далеким это тогда казалось. И вот сегодня я просыпаюсь и оказывается что это уже произошло. И почему-то действительно, ощущается этот момент только с утра. Ведь вчера я также как и все встречал Новый год, слушал Путина и т.д. Но почему-то ничего особенного после 12-ти не заметил. Думал уж - да ладно, фигня все это, просто еще на год стал старше. Но вот сегодня утром и в правду как стало немного не по себе - ощутил таки годам урон.
Автор: Dmith 2.1.2013, 2:41
Могу понять.. Время пощады не знает. Первые буквы на этом форуме я писал еще недавним выпускником школы. Страшно подумать, сколько всего случилось с тех пор..
Автор: Makedonskiy 2.1.2013, 13:12
Цитата(Dmith @ 2.1.2013, 3:41)

Могу понять.. Время пощады не знает. Первые буквы на этом форуме я писал еще недавним выпускником школы. Страшно подумать, сколько всего случилось с тех пор..
Охох, да тебе видать 22, а то и 23 года.
Вот уж действительно, когда начинает ощущаться старость.

Прям тоже самое, что и у предпринимателя.
А вообще с Новым годом!
Автор: Tanistas 2.1.2013, 13:56
Мак, вот ты смеешься, а осознание возраста действительно приходит внезапно
в зеркало как-нибудь посмотришь, и вдруг прозреешь, что "не шестнадцать":-)
Автор: Dmith 2.1.2013, 18:26
Цитата(Makedonskiy @ 2.1.2013, 13:12)

Охох, да тебе видать 22, а то и 23 года.
Вот уж действительно, когда начинает ощущаться старость.

Прям тоже самое, что и у предпринимателя.
А вообще с Новым годом!
Ну вообще-то 25, школу я закончил в 2006м (12 классов), но не суть. Тогда у меня на уме было лишь ближайшее будущие, клубы, девочки, развлечения.
С тех пор много воды утекло. Армия, боевые операции, полномасштабная война, осознание концепции жизни и ее конечности, приобретение настоящих друзей, универ, работа, самостоятельная жизнь, холостяцкая квартира и уже знакомые - развлечения, девочки, бары. =) Это в двух словах.
Старым себя не считаю, но скоротечностью времени проникся до костного мозга.
Автор: Dassa 3.1.2013, 14:03
Ёба! С днем Рождения!!
Автор: NickNAME7 3.1.2013, 14:44
Что и правда триццатка так чувствуется? Есть ещё на форуме старперы??
Предприниматель, так а дальше? Что сделано, что будет сделано, выводы, решения? Чё там кроме ощутил урон? Дай советов пару мне.
Автор: Quto 3.1.2013, 20:45
Цитата(Dmith @ 2.1.2013, 19:26)

Армия, боевые операции, полномасштабная война, осознание концепции жизни и ее конечностиЭто в двух словах.
Расскажешь про войну?
Цитата(NickNAME7 @ 3.1.2013, 15:44)

Что и правда триццатка так чувствуется? Есть ещё на форуме старперы??

У кого-то уже 30, а у кого-то еще только.
Автор: Dmith 4.1.2013, 4:45
Цитата(Quto @ 3.1.2013, 21:45)

Расскажешь про войну?
Война, дело - не приятное... =)
Автор: МиуМиу 4.1.2013, 11:12
Цитата(предприниматель @ 1.1.2013, 13:20)

Ну вот, друзья, это случилось. Детство осталось позади - теперь я мужлан.
НЕ БОЛТАЙ ЕРУНДЫ! теперь ты не мужлан ( хотя , кто знает...) , а мужчина, а не малолетний мальчик ! :)
Цитата(предприниматель @ 1.1.2013, 13:20)

слушал Путина и т.д.
кстати , заметил, что он больше говорил ВЫ ,
а не Я или МЫ , типо все у Вас получится, все у Вас будет хорошо , Вы самы сильные и бла бла бла
Цитата(предприниматель @ 1.1.2013, 13:20)

Думал уж - да ладно, фигня все это, просто еще на год стал старше.
Так оно и есть. Ничего страшного не произошло :) и тридцатка - это всего лишь период ранней зреслости . когда ты уже сформировался как личность, как человек, взобрался на свою нишу, перестал быть вечно страдающим от отсутствия бабла студентом, робким прыщавым мальчишкой, которого отчитывают в школе или институте за не выученный урок, и который сохнет по какой нибудь девочке и не знает как к ней подойти.
Ну вот что такого ты не можешь сделать сейчас, что делала или сделал бы тогда ? Прыгнуть с парашютом? надраться на вечеринке? залезть на дерево или погонять в футбол ? Вы это ты можешь делать и сейчас, только в отличие от ТОГО тебя у тебя теперь еще и появился ВЫБОР.
Ну а если ты вдруг решил, что 30 для тебя своеобразная черта и теперь тебе придется измениться и изменить некоторые вещи вокруг тебя, вот тебе стишок в подарок к днюхе :
Молодость и зрелость сели на скамейку…
Молодость сказала: «Ты как я сумей-ка…»
Зрелость отвечала: «Красота не вечна,
Научись делиться красотой сердечной…»
Молодость, с насмешкой: «Что в тебе такого?
Дом, семья, работа… Скучные оковы…»
Зрелость улыбалась, будто младшей дочке:
«Без оков семейных люди — одиночки…»
Молодость твердила: «Всё во мне прекрасно,
Молода, свободна, и красива, ясно?»
Зрелость отвечала: «Я тебя мудрее,
И с тобой, малышка, спорить не посмею…
Повзрослей, узнаешь, счастье не в свободе,
Не в ночных гуляньях, не в Парижской моде…»
Молодость смеялась: «Глупости всё это,
Раз не в этом счастье, значит счастья нету»
Зрелость отвечала: «Нет, оно бывает,
Если жить с любимым небо позволяет,
Если смех детишек слышится из дома…
Ты ещё со счастьем, крошка, незнакома…»
Молодость спросила: «Если правда это,
Что ж ночами плачешь и о чём секреты?»
«Я ночами плачу…», — зрелость говорила:
«Потому что раньше это не ценила…»
Автор: Elizium 4.1.2013, 18:07
Не знаю,мне вот 24,чувствую себя ахиренно,возраста не ощущаю
Автор: 4YBAK 4.1.2013, 22:02
Цитата(предприниматель @ 1.1.2013, 13:20)

Ну вот, друзья, это случилось. Детство осталось позади - теперь я мужлан.
Помню когда впервые услышал эту песню мне показалось - какой к черту "в зрелось билет". Там уж надо будет пенсионное выдавать - так далеким это тогда казалось. И вот сегодня я просыпаюсь и оказывается что это уже произошло. И почему-то действительно, ощущается этот момент только с утра. Ведь вчера я также как и все встречал Новый год, слушал Путина и т.д. Но почему-то ничего особенного после 12-ти не заметил. Думал уж - да ладно, фигня все это, просто еще на год стал старше. Но вот сегодня утром и в правду как стало немного не по себе - ощутил таки годам урон.
как говорил мой 33 летний друг другому другу, которому исполнилось 30:
"30 - это только начало. Добро пожаловать в клуб, сынок"
Автор: предприниматель 4.1.2013, 23:50
Всем спасибо за слова поддержки и поздравления.
Вообще про мужланство и утрату молодости это уж была просто заметка об ощущениях именно от этого утра. Если же рассматривать ситуацию без учета этого утра, то в настроениях преобладает другая их часть, направленная как раз таки в противоположном направлении, т.е. на поиск тех преимуществ и новых возможностей, которые появляются в следствии тех наработок, которые были сделаны за предыдущие годы.
Цитата(NickNAME7 @ 3.1.2013, 15:44)

Предприниматель, так а дальше? Что сделано, что будет сделано, выводы, решения? Чё там кроме ощутил урон?
Тем не менее я считаю, что 30-ник все же тот этап, когда уже можно делать некоторые выводы. В моем случае выводы такие - в материальном плане я вполне доволен, что хотел, то и получил. К тому же есть перспективы развития, что конечно тоже радует.
Второй важный аспект жизни это конечно же личные отношения. Это наверное даже более интересно, но все подробно обсуждать я не считаю нужным. Скажу лишь что на данный момент также доволен и опять таки получил, что хотел. Но вот перспективы развития уже честно говоря вызывают беспокойство.
Дело в том, что на начальном этапе прогресс в материальном плане дает хорошую эмоциональную накачку, к тому же множество проблем, которые нужно решить во чтобы то ни стало, тоже не дают соскучится. Но далее, прогресс в материальном плане уже становится не так интересен, по крайней мере впахивать ради него с утра до вечера уже не хочется. Стало быть эмоциональный накал спадает и в жизнь приходит стабильность и комфорт, а вместе с ней потеря энергии и драйва. Вместо шустрости и активности начинаешь становиться грузным и напыщенным. Вместо того, чтобы конкретно что-то делать, появляется соблазн ДЕЛАТЬ ВИД, что что-то делаешь. Ведь у меня за плечами уже есть опыт и я уже авторитет, поэтому делая серьезный вид, можно вообще говоря особо не париться, а просто плыть по течению.
Вот так и получается, что в 30-ник большинство из нас еще энергичны и активны, а к 40 уже становятся классическими вечно недовольными мужланами, ибо недовольное лицо в наше время обязательный атрибут серьезного человека. Конечно все это неизбежно влияет и на личную жизнь - мужчины как правило разлагаются морально(эгоистичный характер, блядство и т.д.), а женщины к тому же и физически. Хотя нет, есть тип женщин которые идут по мужскому сценарию, так же и мужчины, которые идут по женскому.
К чему я все это написал? К тому, что некоторые симптомы этой болезни я уже начинаю ощущать на себе и вот это и есть причина беспокойства.
Автор: NickNAME7 5.1.2013, 12:45
В общем ясна. Короче все как всегда, главное определиться в том, что хочешь. Но тебя можно похвалить - триццон, а с деньгами уже всё нормально, молодец, что тут скажешь.
Автор: KLOD 6.1.2013, 20:07
Казанова так говорил о своем 35-летии.
"Чувствую себя полным сил, и что приближаюсь к своему самому цветущему возрасту"
Правда Казанова после 40 - не лучший пример. Так как застрял в юном возрасте. И не смог вовремя перестроится.
Автор: NickNAME7 6.1.2013, 23:19
Чингисхан начал завоевывать пол мира только в 51.
Автор: Боня 7.1.2013, 11:16
а я очень хочу в свои 21 обратно. и кто не хочет обратно в молодость - кривит душой. там было хорошо =)))
Автор: Makedonskiy 7.1.2013, 11:21
Цитата(Боня @ 7.1.2013, 12:16)

а я очень хочу в свои 21 обратно. и кто не хочет обратно в молодость - кривит душой. там было хорошо =)))
Там было неплохо.

Девушки гораздо чаще хотят в свои 21/18/16/22, чем парни.
Автор: МиуМиу 7.1.2013, 11:35
Я не хочу ) если мне нужны мои 22 - я просто становлюсь такой
Что такое 22 ? никакой независимости , отсуствие бабла , опыта и т.д.
В общем зелень зеленью )
Автор: Makedonskiy 7.1.2013, 12:18
Цитата(МиуМиу @ 7.1.2013, 12:35)

Я не хочу )
Миу, я сказал девушки, ты то чего к ним подмазываешься?) Тхахтхатхатха!!!

Не злись, если чё, просто это пришло к голову первым и прям, как мне показалось, очень даже в тему)
Автор: Reineke_Lis 7.1.2013, 12:25
Цитата(Боня @ 7.1.2013, 12:16)

а я очень хочу в свои 21 обратно. и кто не хочет обратно в молодость - кривит душой. там было хорошо =)))
каждый возраст охеренен)
Автор: МиуМиу 7.1.2013, 12:25
Цитата(Makedonskiy @ 7.1.2013, 13:18)

Не злись, если чё
ну а какой смысл на тебя злиться ?
ты такой был , есть , будешь и самое главное таким быть хочешь, не желая что то изменить :)
Автор: Makedonskiy 7.1.2013, 12:32
Цитата(МиуМиу @ 7.1.2013, 13:25)

Цитата(Makedonskiy @ 7.1.2013, 13:18)

Не злись, если чё
ну а какой смысл на тебя злиться ?
ты такой был , есть , будешь и самое главное таким быть хочешь, не желая что то изменить :)
В злости нету смысла. Злятся не потому, что увидели в этом смысл.
Так что, не злись, а то я вижу, как ты дуешься.
Автор: Quto 7.1.2013, 13:00
Цитата(Боня @ 7.1.2013, 12:16)

а я очень хочу в свои 21 обратно. и кто не хочет обратно в молодость - кривит душой. там было хорошо =)))
Дело тут не во времени. Это обычно говорит о том, что человек меняется не так как хотел и хочет все переиграть.
Автор: Боня 7.1.2013, 15:29
Цитата(Reineke_Lis @ 7.1.2013, 13:25)

Цитата(Боня @ 7.1.2013, 12:16)

а я очень хочу в свои 21 обратно. и кто не хочет обратно в молодость - кривит душой. там было хорошо =)))
каждый возраст охеренен)
ну дело же не в годах (не в цифре), а в том моменте, который тогда был. вот у меня тогда был такой момент, о котором хочется вспоминать =) в которое хочется возвращаться! как минимум, у меня не было солнечной аллергии и я могла часами гулять по пляжу в ГОА, наслаждаться закатами и тд и тп =) сейчас, конечно, тоже могу, но закинувшись парой горстей таблеток и обмазавшись мазью, укутавшись в сари с головы до пят
Автор: предприниматель 7.1.2013, 22:58
Цитата(Боня @ 7.1.2013, 16:29)

ну дело же не в годах (не в цифре), а в том моменте, который тогда был. вот у меня тогда был такой момент, о котором хочется вспоминать =) в которое хочется возвращаться! как минимум, у меня не было солнечной аллергии и я могла часами гулять по пляжу в ГОА, наслаждаться закатами и тд и тп =) сейчас, конечно, тоже могу, но закинувшись парой горстей таблеток и обмазавшись мазью, укутавшись в сари с головы до пят
Да уж, с возрастом мы все меняемся. А как у тебя с серебром и святой водой? Раздражения на коже не возникают?))
Автор: предприниматель 7.1.2013, 23:12
Цитата(KLOD @ 6.1.2013, 21:07)

Казанова так говорил о своем 35-летии.
"Чувствую себя полным сил, и что приближаюсь к своему самому цветущему возрасту"
Правда Казанова после 40 - не лучший пример. Так как застрял в юном возрасте. И не смог вовремя перестроится.
А на что ему по-твоему следовало перестроится, чтобы вторая половина его жизни прошла столь же блестяще как и первая?
Автор: Боня 7.1.2013, 23:37
Цитата(предприниматель @ 7.1.2013, 23:58)

Цитата(Боня @ 7.1.2013, 16:29)

ну дело же не в годах (не в цифре), а в том моменте, который тогда был. вот у меня тогда был такой момент, о котором хочется вспоминать =) в которое хочется возвращаться! как минимум, у меня не было солнечной аллергии и я могла часами гулять по пляжу в ГОА, наслаждаться закатами и тд и тп =) сейчас, конечно, тоже могу, но закинувшись парой горстей таблеток и обмазавшись мазью, укутавшись в сари с головы до пят
Да уж, с возрастом мы все меняемся. А как у тебя с серебром и святой водой? Раздражения на коже не возникают?))
в точку, как ты догадался?)
Автор: KLOD 8.1.2013, 19:09
Цитата(предприниматель @ 8.1.2013, 0:12)

А на что ему по-твоему следовало перестроится, чтобы вторая половина его жизни прошла столь же блестяще как и первая?
Это он так хотел, однако это было невозможно.
Ему не следовало бояться женитьбы и тогда его почтенные годы были бы более органичными, и точно не такими жалкими. Можно было покуражиться в молодости, но затягивать со зрелостью не стоит.
Все бабники невротики, и Казанова - яркий пример.
Но его отношение к 35 летию - вполне заслуживает внимания.
Автор: предприниматель 9.1.2013, 23:48
Цитата(KLOD @ 8.1.2013, 19:09)

Цитата(предприниматель @ 8.1.2013, 0:12)

А на что ему по-твоему следовало перестроится, чтобы вторая половина его жизни прошла столь же блестяще как и первая?
Это он так хотел, однако это было невозможно.
Странно. А почему мужчина во второй половине жизни не может быть столь же привлекательным для женщин как и в первой? Ведь внешность для мужчины не является решающим фактором, а наличие опыта лишь повышает шансы?
Я думаю просчет Казановы был не в страхе перед женитьбой, скорее всего дело в том, что принципы соблазнения в зрелом возрасте отличаются от юношеских, и вот на них-то перестроиться он так и не сумел.
Цитата
Ему не следовало бояться женитьбы и тогда его почтенные годы были бы более органичными, и точно не такими жалкими. Можно было покуражиться в молодости, но затягивать со зрелостью не стоит.
А может он просто не нашел достойного занятия для своей зрелости? Чем по-твоему стоит заниматься в зрелости, чтобы вторая половина жизни была не менее яркая чем первая?
Автор: предприниматель 9.1.2013, 23:53
Цитата(Боня @ 7.1.2013, 23:37)

Цитата(предприниматель @ 7.1.2013, 23:58)

Цитата(Боня @ 7.1.2013, 16:29)

ну дело же не в годах (не в цифре), а в том моменте, который тогда был. вот у меня тогда был такой момент, о котором хочется вспоминать =) в которое хочется возвращаться! как минимум, у меня не было солнечной аллергии и я могла часами гулять по пляжу в ГОА, наслаждаться закатами и тд и тп =) сейчас, конечно, тоже могу, но закинувшись парой горстей таблеток и обмазавшись мазью, укутавшись в сари с головы до пят
Да уж, с возрастом мы все меняемся. А как у тебя с серебром и святой водой? Раздражения на коже не возникают?))
в точку, как ты догадался?)
Наверное это моя особенность, отслеживать тренды на начальных этапах))
Автор: KLOD 10.1.2013, 0:00
Цитата(предприниматель @ 10.1.2013, 0:48)

А может он просто не нашел достойного занятия для своей зрелости? Чем по-твоему стоит заниматься в зрелости, чтобы вторая половина жизни была не менее яркая чем первая?
Если представить словосочетание "счастливая старость" - в ней все же будут наличествовать дети и внуки, плоды созидательных трудов и т.п. а не девицы возраста внуков.
Всему свое время. Все приносит радость, если приходит
вовремя.
Автор: Сама Независимость 10.1.2013, 18:03
Цитата(предприниматель @ 10.1.2013, 0:48)

А почему мужчина во второй половине жизни не может быть столь же привлекательным для женщин как и в первой? Ведь внешность для мужчины не является решающим фактором, а наличие опыта лишь повышает шансы?
Может. Еще как.
Главное- оставаться в хорошей физической форме и расти в материальном и социальном плане. Это ж самый класс, когда ты уже не голожопый пацан, не мальчик-мажорик, существующий за счет мамочки и папочки, а сам по себе величина. Личность.
Статус, деньги, интеллект, опыт- присутствуют, лишние "понты" и глупость выветрились. Это ж как здорово!
Плохо, когда человек ничего не добился в социальном плане, когда ты в 30 лет нищий дизайнер с з/п 25 тысяч и живешь в хрущебе. Вот это беда. Плохо, когда пивное пузо висит, как холодец, трясется при ходьбе.
А когда отличной форме соответствует "вкусная" начинка- это ж праздник!
Автор: Cartel 10.1.2013, 22:39
Сдурели? No offence. 
Chris Cornell говорил что-то вроде "Ты пытаешься стать лучше, вырасти, найти свое место, получить признание, опыт, а потом в какой-то момент посылаешь всё на*уй." Вот это примерно про тридцатник, только хорошо к этому моменту и правда стать кем-то, кто всё перечисленное уже получил. А дальше уже расслабляешься и всё идет своим чередом. 
Mature, блин!
Автор: предприниматель 10.1.2013, 23:11
Цитата(Cartel @ 10.1.2013, 23:39)

Сдурели? No offence.

Chris Cornell говорил что-то вроде "Ты пытаешься стать лучше, вырасти, найти свое место, получить признание, опыт, а потом в какой-то момент посылаешь всё на*уй." Вот это примерно про тридцатник, только хорошо к этому моменту и правда стать кем-то, кто всё перечисленное уже получил. А дальше уже расслабляешься и всё идет своим чередом.

Вот же дилемма блин? Когда Казановой-то надо быть?
Клод говорит, что нужно до тридцати пяти, пока молодой и куражиться на всю катушку. Ну а далее нужно остепениться дабы тебя не настигла участь самого Казановы.
Сама Независимость и Cartel, наоборот думают, что сначала лучше озаботиться получением опыта, признания, финансовой состоятельности, а уже потом, перейдя так сказать из разряда голожопой молодежи на уровень преуспевающего серьезного мужчины, становиться Казановой и отрываться на всю катушку.
Ну и кто прав?
Автор: Quto 11.1.2013, 18:22
Не всем же жить по одному сценарию.
Автор: KLOD 11.1.2013, 21:04
Цитата(предприниматель @ 11.1.2013, 0:11)

Вот же дилемма блин? Когда Казановой-то надо быть?
Клод говорит, что нужно до тридцати пяти, пока молодой и куражиться на всю катушку.
До 35 это просто еще уместно. А то что "до 35 надо куражиться на всю катушку" - я не говорил. Опять ты что-то вычитываешь свое в тексте.
Цитата
Сама Независимость и Cartel, наоборот думают, что сначала лучше озаботиться получением опыта, признания, финансовой состоятельности, а уже потом, перейдя так сказать из разряда голожопой молодежи на уровень преуспевающего серьезного мужчины, становиться Казановой и отрываться на всю катушку.
То что мужчины среднего возраста, находящиеся в хорошей форме, - безусловные лидеры по женскому вниманию - это факт.
Но гоняющийся в свои 40 за нимфетками и не имеющий сколь-нибудь серьезного дела, чтобы иметь время на кучу девочек - скорее всего не понравится даже Самой независимости.
Это как симптом. 40-летний бабник это скорее всего невротик с кучей тараканов, построить счастливую семейную жизнь с которым - не много шансов.
Автор: givigudze1 12.1.2013, 5:58
Вот реальный сценарий жизни -
1. До 60 лет читать, учится и понимать как нужно жить до 20 лет, что делать куда ходить с кем общаться чем заниматься, но при этом ничего этого не делать , а только составлять план.
2. С 60 по 70 составлять план жизни с 20 до 25 лет. Все записывать в тетрадку - каждый день. Каждое действие по нескольку раз обдумать. Расчитывать все действия. Освоить астрологию, мат. моделироваие и прочее.
3. С 70 по 80 перепроверить планы начиная с первых страниц.
4. А дальше прийдёт смерть и расставит всё по местам.
Нельзя просто так придумать сценарий жизни. Жизнь рождается в культурном общественном слое. Просто так взять и выдумать не получится. Один конкретный человек может жить так как ему хочется, группа индивидумов не сможет жить так как хочет кто-то один.
Казанова провел свою жизнь неплохо следуя своему плану. В старости рассказывал выдуманные им истории и был нужен обществу как рассказчик, а значит не скучал. Но если каждый будет только выдумывать истории, кто будет сеять и жать, печь хлеб и варить сыр ?
Кроме всего прочего есть природные циклы как малые - месяц, год. Так и большие 10 лет, 100 лет. Эти циклы определяют уровень размножения, обострения инстинктов или ослабления. Есть время рождаться и умирать.
Автор: Quto 12.1.2013, 7:08
Цитата(givigudze1 @ 12.1.2013, 6:58)

Один конкретный человек может жить так как ему хочется, группа индивидумов не сможет жить так как хочет кто-то один.
Вообще примерно так и происходит. Есть частные организации, где все пашут на одного, но это не всегда удобно. Обычно батрачат для группы людей.
Цитата(givigudze1 @ 12.1.2013, 6:58)

Кроме всего прочего есть природные циклы как малые - месяц, год. Так и большие 10 лет, 100 лет. Эти циклы определяют уровень размножения, обострения инстинктов или ослабления. Есть время рождаться и умирать.
Это похоже.
Автор: Сама Независимость 12.1.2013, 21:18
Цитата(предприниматель @ 11.1.2013, 0:11)

Вот же дилемма блин? Когда Казановой-то надо быть?
Хм, когда хочется, тогда и будь! Это ж твоя жизнь!
Тогда, когда есть для этого ресурс. Время, силы, деньги, уверенность в себе, физическая форма, душевный настрой. Тогда, когда есть в этом потребность и есть к этому предпосылки. Когда приходит понимание необходимости жить так, а не иначе.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)