Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Курилка _ Про деньги, инвестиции, свободу и т.п.
Автор: 4YBAK 9.4.2013, 11:10
Цитата(Quasar @ 9.4.2013, 11:40) 
Чувак, ты уже загнул насчёт кафе..В принципе, твоя позиция понятна. Тебе деньги доставались всегда большим трудом, я так понял. Но это не значит, что нужно считать деньги на походы в кафе с девушкой, как выброшенные на ветер. Ты мыслишь со своей позиции, с позиции очень экономного мужчины. Но иногда же нужно представлять себя на месте девушки, они ведь мыслят и думают иначе. Это хорошо, что ты нашёл себе неприхотливую жену или девушку (домосидку я так понимаю). Но всё же не стоит думать, что все женщины и девушки должны мыслить, как мужчины и как твоя жена. А почему мужчина не должен ставить себя хотя бы изредка на место девушки и женщины?
Ну лично мне нет дела до того, чего хочет девушка. Я не подстраиваюсь под чьи-то там представления и ожидания.
У меня есть то, что я могу дать (себя). Кого устраивает - те со мной. Кого не устраивает - те не со мной.
А еще я предпочитаю купить 12-летний элитный вискарь за 2.5 косаря, чем проебать эти 2.5 косаря в кабаке непонятно на што и выпить обычного быдло-пойла, заплатив при этом за него хер знает скоко.
Или например, купить 10 банок красной икры и устроить обжираловку.
И я это делаю.
И жена у меня такая же.
Мы оба прекрасно понимаем, что в кабаке мы платим ЗА МЕСТО! Не за еду или выпивку. А за место.
Это просто глупо, учитывая что само место мне не нравится. Мне там скучно. Я не люблю просто сидеть - хочу движухи.
Не выбрасывая деньги на оплату места - можно позволить себе действительно вкусные продукты и выпивку.
Цитата(Quasar @ 9.4.2013, 11:40)
Ты куришь, кстати, или нет?) Если куришь, то попробуй как-нибудь посчитать сколько ты тратишь на сигареты за год) Ты офигеешь)
давно пощитано.
всего-то 15 косарей в год.
Клод же выше по тексту советует тратить по 20 косарей в месяц.
Автор: Quasar 9.4.2013, 12:45
Цитата(4YBAK @ 9.4.2013, 11:02)
А первое можно делать только в случае, если ты не с голой жопой сидишь. Не занимаешь до зарплаты, а тем более на тебе не висит куча кредитов. И и то, только в случае, если тебе в кафе нравица. Т.е. ты бы пошел туда и один, если бы телка не пошла
Ну я так понял, у тебя, Чувак, только 2 варианта)) - чёрное или белое. Или нищий с голой жопой, по горло кредитов и т.д. или богатый бизнесмен с доходом в полмиллиона.
Если ты обычный человек, с обычным средним достатком, то что тогда делать? Ходить в кафе 1-2 раза в неделю или не ходить?)
Автор: 4YBAK 9.4.2013, 12:53
Цитата(Quasar @ 9.4.2013, 13:45)
Цитата(4YBAK @ 9.4.2013, 11:02)
А первое можно делать только в случае, если ты не с голой жопой сидишь. Не занимаешь до зарплаты, а тем более на тебе не висит куча кредитов. И и то, только в случае, если тебе в кафе нравица. Т.е. ты бы пошел туда и один, если бы телка не пошла
Ну я так понял, у тебя, Чувак, только 2 варианта)) - чёрное или белое. Или нищий с голой жопой, по горло кредитов и т.д. или богатый бизнесмен с доходом в полмиллиона.
Если ты обычный человек, с обычным средним достатком, то что тогда делать? Ходить в кафе 1-2 раза в неделю или не ходить?)
однозначно не ходить.
это просто жалкая попытка приблизиться к тем единицам, которые действительно могут себе это позволить.
хотя, это опять же вопрос спорный.
если человека устраивает всю жизнь быть нищебродом с зарплатой до 100к, жить в кредит, бояца, как бы не уволили с работы, ебашить как сучка каждый день, уважать начальника (хотя часто они бывают гондонами), делать то, что не нравица, кароче быть рабом - то почему бы не получить хоть какое-то удовольствие в процессе всего этого. пусть идет в кабак. и телок водит. если это действительно доставляет. хотя, в основном, это доставляет только потому, что в обществе это щитаеца круто.
Автор: 4YBAK 9.4.2013, 22:07
Цитата(NickNAME7 @ 9.4.2013, 20:12)
Цитата(4YBAK @ 9.4.2013, 14:55)
Цитата(Dassa @ 9.4.2013, 14:54)
Цитата
однозначно не ходить.
это просто жалкая попытка приблизиться к тем единицам, которые действительно могут себе это позволить.
это просто жалкая попытка приблизиться к тем единицам, которые действительно могут себе это позволить.
А почему человек с доходом, например 50К в месяц действительно не может себе позволить ходить со своей дамой раз в неделю в кабак? (тратя на это в месяц суммарно 10к)
где-то выше ты написал про 10-летний вискарь, но дома, явно подразумевая разницу между условным Вильямом Лоусоном в баре и 12-летним Чивасом или односолодовым Гленфиддиком на кухне.
Так вот, здесь работает точно такое же правило: сумма эмоций от котлет на кухне(200р) и сэкономленных 2300р равна сумме эмоций от потраченных 2500р на свежий том-ям и вок или даже гораздо более дорогую кухню, но по спецпредложениям или купонам...
Все (абсолютно все) люди живут ради эмоций, постоянно покупая их за жизненную цену (где-то это бабло, где-то здоровье, где-то время, где-то нервы, итд...)
И это далеко не означает, что состоятельный человек с доходом 500К+ в месяц умеет и способен получить столько же эмоций.
Хотя конечно, лучше быть богатым и несчастным, чем бедным и несчастным.
если пара-тройка бокалов вильяма лоусона в баре и какой-нить дряни пожевать доставляет точно так же, как бутылка 0.7л элитного вискаря и красная икра на закусь - конешно вперед...
По мне так очень уж неравноценный это обмен.
Хотя, может кому-то нравица именно платить за место, именно выбраца куда-то (читай: посмотреть на тупые пьяные рожи).
И пожрать-бухнуть какой-нить дряни в кабаке для них так же кайфово, как пожрать-бухнуть дома очень вкусных вещей.
В сознаниях масс кайфовость кабака слишком завышена. Не пойму, с чего это и откуда это пошло.
А может кабак это место встреч, веселья, социальной жизни, общения, место, где тебе подадут и за тобой уберут, с приятной музыкой, вкусной едой и отличным видом с 19 этажа на ночной город. Может кто-то не хочет устраивать дома кабак, потому что дома - безопасно и тихо, куда приходишь отдохнуть и побыть в спокойствии, без посторонних.
в кабаках мое место апщения - на улице в курилке возле него. и на лавочке после него.
а весь процесс кабакования просто ужасен.
я хочу иметь возможность громко говорить слова хуй и пизда, и штоб окружающих это не парило, и более того - радовало.
в кабаке это малореально.
кабак - это такая же тюрьма, как работа.
но на работе платят тебе, а в кабаке платишь ты.
если выбирать, куда пойти, на работу или в кабак - я выберу работу не задумываясь.
Автор: 4YBAK 9.4.2013, 22:17
Цитата(Olyssiya @ 9.4.2013, 22:01)
нет.Это не главное. Мы по прежнему дружим) Но тогда мы отлично посидели.
И цветы его простояли полторы недели - вот, что значит искренность)
И цветы его простояли полторы недели - вот, что значит искренность)
тебе-то приятно, а ему что до этого? трахаца не дала? не дала) бабло спущено, кайф не получен
Автор: NickNAME7 9.4.2013, 22:29
Цитата(4YBAK @ 9.4.2013, 22:07)
Цитата(NickNAME7 @ 9.4.2013, 20:12)
Цитата(4YBAK @ 9.4.2013, 14:55)
Цитата(Dassa @ 9.4.2013, 14:54)
Цитата
однозначно не ходить.
это просто жалкая попытка приблизиться к тем единицам, которые действительно могут себе это позволить.
это просто жалкая попытка приблизиться к тем единицам, которые действительно могут себе это позволить.
А почему человек с доходом, например 50К в месяц действительно не может себе позволить ходить со своей дамой раз в неделю в кабак? (тратя на это в месяц суммарно 10к)
где-то выше ты написал про 10-летний вискарь, но дома, явно подразумевая разницу между условным Вильямом Лоусоном в баре и 12-летним Чивасом или односолодовым Гленфиддиком на кухне.
Так вот, здесь работает точно такое же правило: сумма эмоций от котлет на кухне(200р) и сэкономленных 2300р равна сумме эмоций от потраченных 2500р на свежий том-ям и вок или даже гораздо более дорогую кухню, но по спецпредложениям или купонам...
Все (абсолютно все) люди живут ради эмоций, постоянно покупая их за жизненную цену (где-то это бабло, где-то здоровье, где-то время, где-то нервы, итд...)
И это далеко не означает, что состоятельный человек с доходом 500К+ в месяц умеет и способен получить столько же эмоций.
Хотя конечно, лучше быть богатым и несчастным, чем бедным и несчастным.
если пара-тройка бокалов вильяма лоусона в баре и какой-нить дряни пожевать доставляет точно так же, как бутылка 0.7л элитного вискаря и красная икра на закусь - конешно вперед...
По мне так очень уж неравноценный это обмен.
Хотя, может кому-то нравица именно платить за место, именно выбраца куда-то (читай: посмотреть на тупые пьяные рожи).
И пожрать-бухнуть какой-нить дряни в кабаке для них так же кайфово, как пожрать-бухнуть дома очень вкусных вещей.
В сознаниях масс кайфовость кабака слишком завышена. Не пойму, с чего это и откуда это пошло.
А может кабак это место встреч, веселья, социальной жизни, общения, место, где тебе подадут и за тобой уберут, с приятной музыкой, вкусной едой и отличным видом с 19 этажа на ночной город. Может кто-то не хочет устраивать дома кабак, потому что дома - безопасно и тихо, куда приходишь отдохнуть и побыть в спокойствии, без посторонних.
в кабаках мое место апщения - на улице в курилке возле него. и на лавочке после него.
а весь процесс кабакования просто ужасен.
я хочу иметь возможность громко говорить слова хуй и пизда, и штоб окружающих это не парило, и более того - радовало.
в кабаке это малореально.
кабак - это такая же тюрьма, как работа.
но на работе платят тебе, а в кабаке платишь ты.
если выбирать, куда пойти, на работу или в кабак - я выберу работу не задумываясь.
Некоторых такие выражения парят и на лавочке на улице. А вообще неправильные у тебя кабаки.
Автор: 4YBAK 9.4.2013, 22:39
Цитата(Драйф @ 9.4.2013, 23:01)
Цитата(Quasar @ 9.4.2013, 10:40)
Тем более как-то странно мне читать то, что для того чтобы 1-2 раза в неделю сходить с девушкой в кафе требует огромных затрат) На деньгах это как-то не отражается (лично у меня например, хотя я не богат). И это при том, что у нас в Беларуси, например, в данное время - полная жопа. Уж точно человек не обеднеет. А если обеднеет - значит проблема в нём, в его зарплате, а не в том, что он тратит немножко денег на кафе. Может стоит тогда подыскивать другую работу, либо развиваться финансово?
У Чувака типичное женское понимание денег. Деньги он собирает. Причем с миру по копейки. Это типичное женское отношение к деньгам. Женщины не умеют зарабатывать. Они умеют собирать и накапливать. Их задача - сберегать то что пришло в семью. Женщины отлично ведут хозяйство путем экономии, распределения средств и накопления в резервах. У них всегда есть заначка на черный день, они всегда по чуть чуть откладывают.
Это по женский правильно. Так как женщина ориентируется на входящий поток и решает что с ним делать. Как его распределить и сохранить.
Мужчина же направлен не на собирание копеек, а на увеличение потока. Откладывать с 20 000 рублей и постоянно жить в нищете круто. Можно себя даже убедить, что тебе ничего не надо, не нужна красивая одежда, не нужна хорошая еда, не нужны путешествие или выходы в публичные места. Можно неплохо убедить себя в том что тебе нужно по минимуму, и постоянно собирать копейки. И даже, спустя 10 лет насобирать их на приличную сумму.
Но вот в чем проблема, через 10 лет вся собранная сумма скорее всего потеряет на инфляции более 30%. И нормально распорядиться ею все равно не получится, так как на нормальную квартиру откладывая по 10 000ч все равно не накопишь. А если накопишь через лет 40, то на скопленную сумму сможешь купить к тому времени разве что щипалку волос из носа а не квартиру.
Есть и второй нюанс, вот допустим ты насобирал миллионов 10 и купил себе самую крутую квартиру. А за одно отличную машину и айфон. Но низкий поток денег в 20 000 не позволит потянуть все эти вложения даже месяц. Просто потому что не будет денег на бензин, не будет денег на обслуживание большой дорогой жил площади, не будет денег на абонент пакет для айфона. И от всего этого придется избавится. История про Шинель. И бедного служаки, который 10 лет на эту шинель копил, купил и в ней умер.
Грубо говоря мужчина бродит по лесу и думает где бы ему завалить побольше оленей на мясо. Далее он находит это или не находит. ЧТо нашел, приносит в дом жене. И жена думает что с тем что ей принесли сделать. Если принесли мало, как сохранить, чтобы завтра что было есть. Если принесли много, немного попировать, но все равно запастись на будущее. Женщина сохраняет, мужчина добывает, и думает как увеличить добычу.
А чувак руководствуется женской логикой. Все собирает по копейке. Но вот в чем дело, Жизнь она не завтра. Она идет сейчас. И к тому моменту когда он что то там себе скопит, на свою свободу финансовую жизнь пройдет. Надо было жить сейчас, а не работать что бы завтра жить лучше. Завтра ты никогда не будешь жить лучше, потому что завтра существует лишь в теории. А жизнь - сегодня.
хер иво знает, че ты там себе нафантазировал про женский способ обращаца с деньгами.
может способ и женский, но именно этого способа придерживаеца товарищ Киосаки - один из самых богатых людей на земле.
з.ы. кстати, коли уж заговорили про женский способ... ты много знаешь девок-миллионерок...с их типа "способом" обращения с деньгами?
я вот довольно много переобщал, еще не встречал телочку с доходом больше 70. И тем более не встречал такую, которая может сказать: у меня лимон на вкладе, чере пару недель получу 120 косарей процентов, пиздато!
з.ы.з.ы.
ты точно ничего не напутал? вообще, обычная классическая схема такая: мужик ебашит и думает, как бы че отложить. телка сливает все не задумываясь. именно поэтому большинство лапу сосет всю жизнь...
Автор: Quasar 9.4.2013, 23:33
Драйф отлично и правильно всё сказал. Я бы на твоём месте, 4YBAK, обратил бы особенно внимание на это:
Цитата(Драйф @ 9.4.2013, 21:01)
Жизнь она не завтра. Она идет сейчас. И к тому моменту когда он что то там себе скопит, на свою свободу финансовую жизнь пройдет. Надо было жить сейчас, а не работать что бы завтра жить лучше. Завтра ты никогда не будешь жить лучше, потому что завтра существует лишь в теории. А жизнь - сегодня.
а не рассуждал о том, сколько в мире женщин миллионеров и сколько мужчин.
Автор: Olyssiya 9.4.2013, 23:40
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 1:17)
Цитата(Olyssiya @ 9.4.2013, 22:01)
нет.Это не главное. Мы по прежнему дружим) Но тогда мы отлично посидели.
И цветы его простояли полторы недели - вот, что значит искренность)
И цветы его простояли полторы недели - вот, что значит искренность)
тебе-то приятно, а ему что до этого? трахаца не дала? не дала) бабло спущено, кайф не получен
а зачем ему спать со мной?) Он молодой, клевый, симпатичный) Он пришел на вечеринку и ему практически любая дала.
Я не думаю, что он сильно переживал конкретно из за меня или из за букета.
А пообщались мы реально клево.
Автор: 1009999 10.4.2013, 0:40
Цитата(NickNAME7 @ 9.4.2013, 21:52)
Красиво! Почему же девушки одевают сейчас ужасные брюки и штаны.
Потому что сейчас времена другие и заботы тоже. Комфорт превыше всего. Чего там, стирать не надо, посуду тоже автомат моет, разве что утюги автоматические еще не придумали. Покушать так вообще не проблема. Осталось Клодов наклонировать, чтобы он им комфорт обеспечивал и по ресторанам водил.
Цитата(Драйф @ 9.4.2013, 23:57)
Во первых Киосаки зарабатывает на книгах о том как стать богатым инвестором. Основное богатство ему принесли книги а не инвестиции.
Для начала расставим знаки препинания. Цитата(Драйф @ 9.4.2013, 23:57)
Во-первых, Киосаки зарабатывает на книгах о том как стать богатым инвестором. Основное богатство ему принесли книги, а не инвестиции.
А теперь вопрос, а с чего же он тогда книги писал про то как зарабатывать, если сам не заработал? Особенно, когда он дает совершенно конкретные рецепты? Приснилось как Менделееву или ты просто не читал?
Автор: 1009999 10.4.2013, 1:53
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 1:08)
А где именно я написал что он не заработал?
Ты написал, что заработал он на книгах, хотя он вел бизнес задолго до этого. Видимо он вместо налоговой тебе отчеты высылал.
Короче на вопрос ты не ответил.
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 1:08)
Какие из его рецептов тебе помогли приблизиться к его уровню доходов?
Ну конечно, давай поговорим обо мне вместо Киосаки. У меня нет таких задач, но это не отменяет того, что методы спекуляции действенны.
Но Киосаки писал не только об этом, гораздо глубже копнул в самую сердцивину человека, в его нацеленности, ценности, семью.
Твое изложение экономики семьи конечно забавное, но видимо связана со спецификой твоего опыта
Автор: Боня 10.4.2013, 7:26
Цитата(4YBAK @ 9.4.2013, 23:39)
з.ы. кстати, коли уж заговорили про женский способ... ты много знаешь девок-миллионерок...с их типа "способом" обращения с деньгами?
я вот довольно много переобщал, еще не встречал телочку с доходом больше 70. И тем более не встречал такую, которая может сказать: у меня лимон на вкладе, чере пару недель получу 120 косарей процентов, пиздато!
я вот довольно много переобщал, еще не встречал телочку с доходом больше 70. И тем более не встречал такую, которая может сказать: у меня лимон на вкладе, чере пару недель получу 120 косарей процентов, пиздато!
Чувак, тебе и не светит пообщать таких, так как они предпочитают что-то интереснее скамеечек и мата. И еще они понимают, что получить за год 120 штук с млн это не "пиздато", потому как это тупо замороженные деньги, которые при самом лучшем раскладе просто не сильно обесценились с учетом этих 120. Это я тебе из личного опыта говорю. Ты носом уткнешься в таких. - не заметишь, потому что не твоя соц группа
Автор: 1009999 10.4.2013, 10:09
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 3:28)
Цитата
Ну конечно, давай поговорим обо мне вместо Киосаки. У меня нет таких задач, но это не отменяет того, что методы спекуляции действенны.
Советы хорошие но тебя они к богатству не привели. Так может они плохие? Или ты просто не хочешь хорошо жить?
А что такое хорошо жить или богатство? У тебя есть хоть один знакомый приличный бизнесмен? Ты думаешь тот, у кого большой доход хорошо живет и у него богатство?
Ровно об этой разнице пишу выше женщинам-карьеристкам, которые так же зомбировались этой темой. Деньги иногда не помогают людям, а портят им жизнь, женщинам тем более.
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 3:28)
Цитата
Но Киосаки писал не только об этом, гораздо глубже копнул в самую сердцивину человека, в его нацеленности, ценности, семью.
Пересказываю краткое содержание всех 150ти книг Киосаки.
Получаешь зп, 50% откладываешь, на 50% живешь. Через несколько месяцев отложенное вкладываешь в акции. Инвестируешь регулярно. Через 5 лет такой деятельности будешь иметь неплохой пассивный доход. Накапливая доход покупаешь недвижимость. Затем перепродаешь дороже. Все.
Все свои бестселлеры Киосаки написал 20 лет назад. В совершенно другое время.
Наверно ты плохо читал и мало чего понял. Вообще само название книги уже говорит о многом: "Бедный папа и богатый папа." Суть даже не в деньгах, в том отличии как они живут. Один живет по инерции, а другой как-то шевелится, думает. Проблема сей басни лишь в том, что думает только о деньгах. Это очень по-американски, но психология здесь важнее.
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 3:28)
Советы хорошие но тебя они к богатству не привели. Так может они плохие?
В плане спекуляции и экономических воззрений понятно, если правильно наложить на нашу действительность. Покупаешь дофига недвижки и потом сдаешь ее. Вот тебе вложение надежное и прибыльное вложение. Так некоторые поступили у нас, а иногда очень нечестно. 20 лет назад это все было сильно актуально, и 10, и даже сейчас. Все это действенно, но не очень честно и не очень правильно по политическим и моральным соображениям.
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 15:58
Цитата(Quasar @ 10.4.2013, 0:33)
Драйф отлично и правильно всё сказал. Я бы на твоём месте, 4YBAK, обратил бы особенно внимание на это:
а не рассуждал о том, сколько в мире женщин миллионеров и сколько мужчин.
Цитата(Драйф @ 9.4.2013, 21:01)
Жизнь она не завтра. Она идет сейчас. И к тому моменту когда он что то там себе скопит, на свою свободу финансовую жизнь пройдет. Надо было жить сейчас, а не работать что бы завтра жить лучше. Завтра ты никогда не будешь жить лучше, потому что завтра существует лишь в теории. А жизнь - сегодня.
а не рассуждал о том, сколько в мире женщин миллионеров и сколько мужчин.
да никто ж не говорит, што надо задроцтвовать.
урывать от жизни именно сегодня необходимо по максимуму.
просто при этом надо знать меру и не забывать, что если ты не будешь думать о будущем, оно будет такое же, как сегодня: в 7-8 утра подьем, хуярить на работу, ебашить весь день, приходить полуживым и кидать полуживую палку.
Это я рисую совсем уж пиздец, но по сути, в таком вот пиздеце живут 99% людей. Плюс минус. Кому-то получше, кому-то похуже. А кто-то просто спит, как в матрице. Его не парит то, што он обычный раб. Сколько лет прошло, а в мире ничего не изменилось. Всегда были хозяева и всегда были рабы.
И вот сегодняшний мой день будет нещастен, если я не сделаю ни одного шага к свободе.
Если я его сделаю - значит день прожит не зря и я щастлив.
Поход в кабак и сливание там больших денег - это просто шаг назад. Опять в сторону рабства.
Я предпочитаю идти вперед, а не назад.
А кому-то похуй. Кого-то устраивает положение раба.
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 16:16
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 0:57)
Мысли типа, "увеличиваем активы и уменьшаем пассивы" прикольные. Только разве ты увеличиваешь активы? Похоже ты просто урезал все пассивы до минимума.
за последние 2.5 года мой доход увеличился более чем в 10 раз.
а пассивы при этом остались на прежнем уровне.
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 0:57)
Их нет вообще. Именно об этом я и написал. Ты меня неправильно прочитал по видимому. Я написал что откладывая 90% денег с зарплаты 40 000 рублей никогда ничего не скопить и не заработать. Всю жизнь проживешь в нищете ограничивая себя по страшному, а крупную сумму денег которую наберешь лишь к старости либо потеряешь, либо перестанешь понимать зачем она тебе нужна. И так нормально живется на 10 000 рублей. ЗАчем эти накопленные деньги... куда они...
тебя послушать, дык надо просто всю жизнь быть рабом и не парица.
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 16:21
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 8:26)
Цитата(4YBAK @ 9.4.2013, 23:39)
з.ы. кстати, коли уж заговорили про женский способ... ты много знаешь девок-миллионерок...с их типа "способом" обращения с деньгами?
я вот довольно много переобщал, еще не встречал телочку с доходом больше 70. И тем более не встречал такую, которая может сказать: у меня лимон на вкладе, чере пару недель получу 120 косарей процентов, пиздато!
я вот довольно много переобщал, еще не встречал телочку с доходом больше 70. И тем более не встречал такую, которая может сказать: у меня лимон на вкладе, чере пару недель получу 120 косарей процентов, пиздато!
Чувак, тебе и не светит пообщать таких, так как они предпочитают что-то интереснее скамеечек и мата. И еще они понимают, что получить за год 120 штук с млн это не "пиздато", потому как это тупо замороженные деньги, которые при самом лучшем раскладе просто не сильно обесценились с учетом этих 120. Это я тебе из личного опыта говорю. Ты носом уткнешься в таких. - не заметишь, потому что не твоя соц группа
тормаз ты тормаз.
почитай повнимательнее про инфляцию.
инфляции подвержены товары первой необходимости. Т.е. жратва.
Предметы роскоши, типа квартир, инфляции почти не подвержены.
Т.е. если ты откладываешь на хату - ты не теряешь ничего.
Ведь еду-то ты покупаешь с новой зарплаты.
А то, что откладываеца на хату, при этом никак не страдает.
Да, на эти деньги через год купишь меньше чебуреков. Но практически столько же квартир. А учитывая хорошие проценты по вкладам - даже больше.
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 16:30
Цитата(1009999 @ 10.4.2013, 1:40)
А теперь вопрос, а с чего же он тогда книги писал про то как зарабатывать, если сам не заработал? Особенно, когда он дает совершенно конкретные рецепты? Приснилось как Менделееву или ты просто не читал?
во-во.
наверно Киосаки нагло пиздит в своих книгах, рассказывая о той недвижимости, которой владеет по всему миру...
честно говоря, не верица. Очень уж уважаемый человек.
Или че, он многочисленной прессе пускал пыль в глаза, показывая не свою недвижимость? Да его бы раскусили на раз и опустили по самые помидоры.
Или он купил всю свою недвижимость благодаря книгам?
А кто бы стал его читать, если он был обычным нищебродом, который учит других, как стать богатыми.
Кароче, не надо гнать на Киосаки.
Автор: Dassa 10.4.2013, 16:57
Цитата
Т.е. если ты откладываешь на хату - ты не теряешь ничего.
Чувак, а если откладывать на хату и из этих денег еду покупать, тогда ведь получается, что и жратва не будет подвержена инфляции!!!
Вот же он секрет успеха!
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 17:14
Цитата(Dassa @ 10.4.2013, 17:57)
Цитата
Т.е. если ты откладываешь на хату - ты не теряешь ничего.
Чувак, а если откладывать на хату и из этих денег еду покупать, тогда ведь получается, что и жратва не будет подвержена инфляции!!!
Вот же он секрет успеха!
бля, не включай тупого, плиз.
ты все прекрасно понял.
окей, на всякий случай обьясню подробнее.
предположим, у тебя есть 1000 руб.
сегодня килограмм курицы стоит 100 рублей.
значит, на свою штуку ты можешь купить 10 кг курицы.
а через год кг курицы будет стоить 110 рублей.
и на свою штуку ты сможешь купить 1000/110=9 кг курицы.
Следовательно, еда подвержена инфляции, величина которой 10%
Квартира же, которая сегодня стоит 5 лямов, через год никак не будет стоить 5.5 лямов.
Она так и останеца 5 лямов. Ну максимум 5 100 000 будет стоить, т.е. инфляция на нее максимум 2%.
При этом банки предлагают вклады под 12%
Таким вот образом все и устроено: на жрачку 10-20% (на разную жрачку по-разному), на предметы роскоши 0-2%.
А в среднем мы и получаем те 6% официальной инфляции.
Т.е. инфляция - это просто урезание твоей текущей зарплаты. Но никак не урезание твоих накоплений на серьезные вещи, ибо серьезные вещи инфляции почти не подвержены
Автор: Боня 10.4.2013, 17:44
гы...2% инфляции на квартиры. в год.
Автор: Luke Skywalker 10.4.2013, 18:07
У меня в маленьком городе с населением 60 тыс. с 2009 по 2013 год цены выросли, ну минимум на 40%, это при условии, что крайний север, и люди уезжают, дома новые не строятся. Считай раньше около 20 тыс. за кв.м. было, а сейчас порядка 28 тыс. Так, что я не вижу какой-то инфляции 2% в год на кв.
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 18:28
Цитата(Luke Skywalker @ 10.4.2013, 19:07)
У меня в маленьком городе с населением 60 тыс. с 2009 по 2013 год цены выросли, ну минимум на 40%, это при условии, что крайний север, и люди уезжают, дома новые не строятся. Считай раньше около 20 тыс. за кв.м. было, а сейчас порядка 28 тыс. Так, что я не вижу какой-то инфляции 2% в год на кв.
это никак не из-за инфляции. а из-за неблагополучности твоего региона.
сам говоришь, люди уезжают. а кто будет кирпичи класть? они ведь сами не покладуцца.
или кто будет прорабить в условиях минус 40 градусов по цельсию?
соответственно, становица меньше рабочей силы. как следствие, стоимость одного жопоединица-часа увеличиваеца.
Отсюда и рост стоимости квартир.
Их просто невыгодно продавать дешевле.
У хозяев простой выбор: либо свалить из этих ебиней нах, либо продавать хаты задорого, а вдруг кто купит.
В москве таких проблем нет. У нас куча чурок, которые кладут кирпичи за еду. Жилью просто не с чего дорожать.
Автор: 1009999 10.4.2013, 18:28
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 16:30)
Цитата(1009999 @ 10.4.2013, 1:40)
А теперь вопрос, а с чего же он тогда книги писал про то как зарабатывать, если сам не заработал? Особенно, когда он дает совершенно конкретные рецепты? Приснилось как Менделееву или ты просто не читал?
во-во.
наверно Киосаки нагло пиздит в своих книгах, рассказывая о той недвижимости, которой владеет по всему миру...
честно говоря, не верица. Очень уж уважаемый человек.
Или че, он многочисленной прессе пускал пыль в глаза, показывая не свою недвижимость? Да его бы раскусили на раз и опустили по самые помидоры.
Или он купил всю свою недвижимость благодаря книгам?
А кто бы стал его читать, если он был обычным нищебродом, который учит других, как стать богатыми.
Кароче, не надо гнать на Киосаки.
Драйф просто не понимает что такое бизнес. Бизнесмены иногда имеют опыт начинать бизнес даже не с нуля, а с огромного минуса и снова подниматься. Сейчас Киосаки вроде тоже обанкротился и как там дальше будет не понятно.
Что хорошо в предпринимательской среде, что приходится шевелиться и думать. Кто как умеет и понимает, так и крутиться по разным мотивам. Это применимо во всем и тут не только о деньгах речь, а о жизни вообще. Главная и бескомпромиссная валюта здесь время.
Автор: Kryptos 10.4.2013, 18:38
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 17:21)
тормаз ты тормаз.
почитай повнимательнее про инфляцию.
инфляции подвержены товары первой необходимости. Т.е. жратва.
Предметы роскоши, типа квартир, инфляции почти не подвержены.
Т.е. если ты откладываешь на хату - ты не теряешь ничего.
Ведь еду-то ты покупаешь с новой зарплаты.
А то, что откладываеца на хату, при этом никак не страдает.
Да, на эти деньги через год купишь меньше чебуреков. Но практически столько же квартир. А учитывая хорошие проценты по вкладам - даже больше.
почитай повнимательнее про инфляцию.
инфляции подвержены товары первой необходимости. Т.е. жратва.
Предметы роскоши, типа квартир, инфляции почти не подвержены.
Т.е. если ты откладываешь на хату - ты не теряешь ничего.
Ведь еду-то ты покупаешь с новой зарплаты.
А то, что откладываеца на хату, при этом никак не страдает.
Да, на эти деньги через год купишь меньше чебуреков. Но практически столько же квартир. А учитывая хорошие проценты по вкладам - даже больше.
Уууу как всё запущено. И чё у вас там таким в Московии ещё и зарплату платят?
Автор: 1009999 10.4.2013, 18:45
Цитата(Kryptos @ 10.4.2013, 18:38)
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 17:21)
тормаз ты тормаз.
почитай повнимательнее про инфляцию.
инфляции подвержены товары первой необходимости. Т.е. жратва.
Предметы роскоши, типа квартир, инфляции почти не подвержены.
Т.е. если ты откладываешь на хату - ты не теряешь ничего.
Ведь еду-то ты покупаешь с новой зарплаты.
А то, что откладываеца на хату, при этом никак не страдает.
Да, на эти деньги через год купишь меньше чебуреков. Но практически столько же квартир. А учитывая хорошие проценты по вкладам - даже больше.
почитай повнимательнее про инфляцию.
инфляции подвержены товары первой необходимости. Т.е. жратва.
Предметы роскоши, типа квартир, инфляции почти не подвержены.
Т.е. если ты откладываешь на хату - ты не теряешь ничего.
Ведь еду-то ты покупаешь с новой зарплаты.
А то, что откладываеца на хату, при этом никак не страдает.
Да, на эти деньги через год купишь меньше чебуреков. Но практически столько же квартир. А учитывая хорошие проценты по вкладам - даже больше.
Уууу как всё запущено. И чё у вас там таким в Московии ещё и зарплату платят?
Какие же вы все веселые
Чувак не позорься, читни азы экономики.
Автор: Боня 10.4.2013, 18:45
погодите-погодите. не разбивайте мечты Чувака.
Чувак, ты откуда цифру 2% получил? чем подтвердишь?)
апд
1/3 предложения рынка вторички квартир в мск в марте месяце 2013 года - 3х к кв. цена с 01/03/2013 по 31/03/2013 выросла на 1,05%. на год пересчитаешь?)
Автор: 1009999 10.4.2013, 19:02
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 18:45)
апд
1/3 предложения рынка вторички квартир в мск в марте месяце 2013 года - 3х к кв. цена с 01/03/2013 по 31/03/2013 выросла на 1,05%. на год пересчитаешь?)
1/3 предложения рынка вторички квартир в мск в марте месяце 2013 года - 3х к кв. цена с 01/03/2013 по 31/03/2013 выросла на 1,05%. на год пересчитаешь?)
Почему у нас в стране недвижка дорогая и дорожает дальше?
Автор: Боня 10.4.2013, 19:09
Цитата(1009999 @ 10.4.2013, 20:02)
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 18:45)
апд
1/3 предложения рынка вторички квартир в мск в марте месяце 2013 года - 3х к кв. цена с 01/03/2013 по 31/03/2013 выросла на 1,05%. на год пересчитаешь?)
1/3 предложения рынка вторички квартир в мск в марте месяце 2013 года - 3х к кв. цена с 01/03/2013 по 31/03/2013 выросла на 1,05%. на год пересчитаешь?)
Почему у нас в стране недвижка дорогая и дорожает дальше?
стоимость первички складывается из:
стоимость проектирования
стоимости пятна застройки
стоимость ресурсов (получение мощности + обеспечение водой, а также стоимость прокладки самих сетей)
стоимость строительства
стоимость привлечения денег
страхование
"левые платежи"
содержание службы заказчика
прибыль
обременение, наложенное городом, без которого город не примет построенный дом (например: строительство дет сада)
растут составляющие - растет стоимость м2
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 19:32
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 19:45)
погодите-погодите. не разбивайте мечты Чувака.
Чувак, ты откуда цифру 2% получил? чем подтвердишь?)
апд
1/3 предложения рынка вторички квартир в мск в марте месяце 2013 года - 3х к кв. цена с 01/03/2013 по 31/03/2013 выросла на 1,05%. на год пересчитаешь?)
Чувак, ты откуда цифру 2% получил? чем подтвердишь?)
апд
1/3 предложения рынка вторички квартир в мск в марте месяце 2013 года - 3х к кв. цена с 01/03/2013 по 31/03/2013 выросла на 1,05%. на год пересчитаешь?)
читал где-то. щас влом искать.
у тебя данные откуда? ссылку плиз. причем, желательно не за месяц, а за год. а лучше за 10 лет.
за месяц - это не статистика. оно в марте выросло на процент, а в апреле упало на тот же процент.
Автор: Luke Skywalker 10.4.2013, 19:42
За 20 лет московское жилье подорожало в 75 раз.
Ни для кого не секрет, что жильё в Москве дорогостоящее, и цена его продолжает расти. Оказывается, стоимость покупки жилья в столице за последние 20 лет выросла в 75 раз. По аналитическим данным в начале 90-х средняя стоимость жилья составляла 5 000 долларов США, а в 2011 году уже 390 000 долларов США. В 91-м году в Москве прошёл первый аукцион по продаже столичной квартиры, а уже в 92-м году началась бесплатная приватизация жилья, ставшая массовым явлением, которая оказала влияние на рост цены на столичную недвижимость и сделала её крайне популярной и востребованной.
Единственный период, когда рост цен на московское жильё прекратился – это кризисы 1998 и 2008 года. В 1998 году средняя стоимость квартиры в Москве упала на 70%, а в 2008 году – на 16%. Самый высокий показатель роста стоимости зафиксирован в периоде с 1996 по 2000 годы. В это время жилая недвижимость росла в цене ежегодно на 150%.
В 2011 году стоимость квадратного метра жилья, в том числе и элитного, на первичном жилищном рынке возросла на 6,4 % (это около 220 000 рублей), а квадратный метр новостройки стоит в среднем порядка 161 000 рублей. Также некоторые исследования говорят о том, что в текущем году стоимость квадратного метра вторичного жилья увеличилась постепенно до 3,1 % (это около 171 000 рублей).
Федеральная служба государственной статистики опубликовала данные, по которым рост инфляции в нашей стране с 2000 по 2010 год составил 135%.
Автор: 1009999 10.4.2013, 19:44
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 19:09)
растут составляющие - растет стоимость м2
Молодец)
Просто сам по себе регион определяет сколько может стоить и технологически, и экономически.
Автор: Боня 10.4.2013, 19:47
07.01.2008 - 124050.1 руб/м2
05.04.2013 - 206947.0 руб м2
Изменение цен вторичного рынка жилья за указанный период составило: 66.83%
http://www.bn.ru/msk/graphs/
Автор: 1009999 10.4.2013, 20:05
Устроили бы Олимпиаду где-то вблизи Москвы, так выросло бы еще больше. Даже удивительно, что так не сделали.
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 20:07
Цитата(Luke Skywalker @ 10.4.2013, 20:42)
За 20 лет московское жилье подорожало в 75 раз.
Ни для кого не секрет, что жильё в Москве дорогостоящее, и цена его продолжает расти. Оказывается, стоимость покупки жилья в столице за последние 20 лет выросла в 75 раз. По аналитическим данным в начале 90-х средняя стоимость жилья составляла 5 000 долларов США, а в 2011 году уже 390 000 долларов США. В 91-м году в Москве прошёл первый аукцион по продаже столичной квартиры, а уже в 92-м году началась бесплатная приватизация жилья, ставшая массовым явлением, которая оказала влияние на рост цены на столичную недвижимость и сделала её крайне популярной и востребованной.
Единственный период, когда рост цен на московское жильё прекратился – это кризисы 1998 и 2008 года. В 1998 году средняя стоимость квартиры в Москве упала на 70%, а в 2008 году – на 16%. Самый высокий показатель роста стоимости зафиксирован в периоде с 1996 по 2000 годы. В это время жилая недвижимость росла в цене ежегодно на 150%.
Ни для кого не секрет, что жильё в Москве дорогостоящее, и цена его продолжает расти. Оказывается, стоимость покупки жилья в столице за последние 20 лет выросла в 75 раз. По аналитическим данным в начале 90-х средняя стоимость жилья составляла 5 000 долларов США, а в 2011 году уже 390 000 долларов США. В 91-м году в Москве прошёл первый аукцион по продаже столичной квартиры, а уже в 92-м году началась бесплатная приватизация жилья, ставшая массовым явлением, которая оказала влияние на рост цены на столичную недвижимость и сделала её крайне популярной и востребованной.
Единственный период, когда рост цен на московское жильё прекратился – это кризисы 1998 и 2008 года. В 1998 году средняя стоимость квартиры в Москве упала на 70%, а в 2008 году – на 16%. Самый высокий показатель роста стоимости зафиксирован в периоде с 1996 по 2000 годы. В это время жилая недвижимость росла в цене ежегодно на 150%.
в совке и постсовке вообще непонятно че творилось.
на секундочку: страна, которую взращивали наши предки своими жизнями, досталась горстке олигархов.
Кароче, адовые переделы собственности.
К тому же непонятно, что значит в 75 раз. Раньше курс доллара был один, сейчас другой.
Я застал те времена, когда доллар стоил 3 рубля. В 10 раз меньше, чем сейчас.
Цитата(Luke Skywalker @ 10.4.2013, 20:42)
Также некоторые исследования говорят о том, что в текущем году стоимость квадратного метра вторичного жилья увеличилась постепенно до 3,1 % (это около 171 000 рублей).
вот это больше похоже на правду.
Цитата(Luke Skywalker @ 10.4.2013, 20:42)
Федеральная служба государственной статистики опубликовала данные, по которым рост инфляции в нашей стране с 2000 по 2010 год составил 135%.
да. совсем недавно официальная инфляция была 20%.
лишь последние пару-тройку лет она снизилась до рекордных для России 6%
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 20:15
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 20:47)
07.01.2008 - 124050.1 руб/м2
05.04.2013 - 206947.0 руб м2
Изменение цен вторичного рынка жилья за указанный период составило: 66.83%
http://www.bn.ru/msk/graphs/
05.04.2013 - 206947.0 руб м2
Изменение цен вторичного рынка жилья за указанный период составило: 66.83%
http://www.bn.ru/msk/graphs/
да, ты правильно указала яму. это был кризис
именно в этой яме мой друг купил хату в 10 минутах на метро от кремля за копейки, всего за 3.5 миллиона.
Щас таких цен уже конешно нет.
Можешь написать данные с 2003 по 2013?
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 20:17
ребят, я очень рад, что завязался такой разговор. накидаем друг другу информации. может быть, придем к выводу, что покупать недвижимость в москве невыгодно, выгоднее покупать в швейцарии например.
Автор: Боня 10.4.2013, 20:31
Чувак, могу на своем опыте. в 2003 году метр был куплен по цене 19650, а в конце 2012 продан по цене 80415. Посчитай %, период - 10 лет.
вот статистика с того же сайта (для СПБ там есть статистика с 96 года)
с 2003 по 2012 (выборка за 10 лет)
Первичный рынок
Изменение цен за указанный период:
405.2%
посмотри сам по ссылке, любые периоды http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main
Чувак, короче, тормозишь тут ты: 2% - это миф
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 21:33
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 21:31)
Чувак, могу на своем опыте. в 2003 году метр был куплен по цене 19650, а в конце 2012 продан по цене 80415. Посчитай %, период - 10 лет.
вот статистика с того же сайта (для СПБ там есть статистика с 96 года)
с 2003 по 2012 (выборка за 10 лет)
Первичный рынок
Изменение цен за указанный период:
405.2%
посмотри сам по ссылке, любые периоды http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main
Чувак, короче, тормозишь тут ты: 2% - это миф
вот статистика с того же сайта (для СПБ там есть статистика с 96 года)
с 2003 по 2012 (выборка за 10 лет)
Первичный рынок
Изменение цен за указанный период:
405.2%
посмотри сам по ссылке, любые периоды http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main
Чувак, короче, тормозишь тут ты: 2% - это миф
ну это уже явный бред. не надо экономистом быть, достаточно уметь щитать.
за 10 лет 400%
за год 40%
если бы был такой рост, банки бы вообще не давали кредитов.
какой смысл банку давать ипотеку под 15%, если можно просто купить квартиру под 40%?
Автор: Боня 10.4.2013, 21:53
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 22:33)
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 21:31)
Чувак, могу на своем опыте. в 2003 году метр был куплен по цене 19650, а в конце 2012 продан по цене 80415. Посчитай %, период - 10 лет.
вот статистика с того же сайта (для СПБ там есть статистика с 96 года)
с 2003 по 2012 (выборка за 10 лет)
Первичный рынок
Изменение цен за указанный период:
405.2%
посмотри сам по ссылке, любые периоды http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main
Чувак, короче, тормозишь тут ты: 2% - это миф
вот статистика с того же сайта (для СПБ там есть статистика с 96 года)
с 2003 по 2012 (выборка за 10 лет)
Первичный рынок
Изменение цен за указанный период:
405.2%
посмотри сам по ссылке, любые периоды http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main
Чувак, короче, тормозишь тут ты: 2% - это миф
ну это уже явный бред. не надо экономистом быть, достаточно уметь щитать.
за 10 лет 400%
за год 40%
если бы был такой рост, банки бы вообще не давали кредитов.
какой смысл банку давать ипотеку под 15%, если можно просто купить квартиру под 40%?
Чувак, у меня оба договора в сейфе лежат. Это не бред, а факт.
Автор: 1009999 10.4.2013, 22:24
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 21:03)
Дернулся, когда услышал правду про любимого гуру Киосаки.
Да как-то уже привык к твоему умному невежеству. Тебя так подергаешь, глядишь и что-то проскальзывает уже вразумительное.
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 21:03)
Цитата(1009999 @ 10.4.2013, 10:09)
У тебя есть хоть один знакомый приличный бизнесмен?
бла бла бла
У тебя есть хоть один знакомый приличный бизнесмен?
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 21:03)
Цитата
Покупаешь дофига недвижки и потом сдаешь ее. Вот тебе вложение надежное и прибыльное вложение.
Блин, это же гениально. А я то думал что делать со своими 5ти миллионами евро. Сейчас пойду куплю недвижку на все.
Не пойму только, а сам то чего не покупаешь? Или уже так и поступил как Киосаки советует? Хоть парочка квартир есть?
Посчитай сколько тебе придется купить квартир на 5 млн евро?
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 22:26
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 22:45)
Это как? Ты получал 10 000 а теперь получаешь 100 000? Или ты получал 1000, а теперь 10 000? Рост в 10 раз.
Ну так хорошо что твои доходы растут. Значит ты работаешь над увеличением потока денег. А не занимаешься лишь собирательством с одной тысячи. Но радовать себя то хоть как-то надо?
И потом, что ты делаешь с скопленным? На квартиру ты все равно не насобираешь путем откладывания. Точнее может насобираешь, к пенсии, когда уже забудешь зачем тебе оно надо и что ты там планировал с этим делать.
Ну так хорошо что твои доходы растут. Значит ты работаешь над увеличением потока денег. А не занимаешься лишь собирательством с одной тысячи. Но радовать себя то хоть как-то надо?
И потом, что ты делаешь с скопленным? На квартиру ты все равно не насобираешь путем откладывания. Точнее может насобираешь, к пенсии, когда уже забудешь зачем тебе оно надо и что ты там планировал с этим делать.
я насобираю на квартиру за 10-15 лет без кредита.
и за 5 лет с кредитом, который будут отдавать арендаторы.
а это судя по всему очень выгодно, когда кредит отдаешь не ты. берешь кредит на одну сумму и именно ее отдают. а тем временем стоимость жилья оказываеца круто растет, как мы увидели.
ну это как бы крайние цифры.
а вообще, кручусь как могу, чтобы это было не 10-15 лет, а 5-10.
Именно поэтому когда я слышу "надо водить телок в ресторан", то только улыбаюсь. Ну-ну. Водите. И ходите на работу всю жизнь.
Автор: 4YBAK 10.4.2013, 22:31
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 22:53)
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 22:33)
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 21:31)
Чувак, могу на своем опыте. в 2003 году метр был куплен по цене 19650, а в конце 2012 продан по цене 80415. Посчитай %, период - 10 лет.
вот статистика с того же сайта (для СПБ там есть статистика с 96 года)
с 2003 по 2012 (выборка за 10 лет)
Первичный рынок
Изменение цен за указанный период:
405.2%
посмотри сам по ссылке, любые периоды http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main
Чувак, короче, тормозишь тут ты: 2% - это миф
вот статистика с того же сайта (для СПБ там есть статистика с 96 года)
с 2003 по 2012 (выборка за 10 лет)
Первичный рынок
Изменение цен за указанный период:
405.2%
посмотри сам по ссылке, любые периоды http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main
Чувак, короче, тормозишь тут ты: 2% - это миф
ну это уже явный бред. не надо экономистом быть, достаточно уметь щитать.
за 10 лет 400%
за год 40%
если бы был такой рост, банки бы вообще не давали кредитов.
какой смысл банку давать ипотеку под 15%, если можно просто купить квартиру под 40%?
Чувак, у меня оба договора в сейфе лежат. Это не бред, а факт.
зачем тогда банки дают ебатеку под 15, если могут просто покупать жилье под 40?
там штоли идиоты работают? в чем причина?
Автор: 1009999 10.4.2013, 22:46
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 22:26)
а вообще, кручусь как могу, чтобы это было не 10-15 лет, а 5-10.
Именно поэтому когда я слышу "надо водить телок в ресторан", то только улыбаюсь. Ну-ну. Водите. И ходите на работу всю жизнь.
Именно поэтому когда я слышу "надо водить телок в ресторан", то только улыбаюсь. Ну-ну. Водите. И ходите на работу всю жизнь.
То есть ты где-то работаешь и откладываешь на квартиру? Прикольно.
Автор: Quasar 10.4.2013, 23:54
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 21:26)
Именно поэтому когда я слышу "надо водить телок в ресторан", то только улыбаюсь. Ну-ну. Водите. И ходите на работу всю жизнь.
4YBAK, то есть ты сможешь позволить себе ходить в кафе только тогда, когда станешь полностью финансово независимым человеком?) Когда не будешь рабом?) То есть приблизительно ближе к пенсии?) Ты сейчас обеспечиваешь себе безбедную старость?)) Чтобы потом вкусить все радости жизни уже будучи старым, никудышным дедом)) Прикольно...Ничё не скажешь..))
Жизнь одна. Следующей возможно у тебя уже не будет. Спорный вопрос кто раб.
Ты, со своей навязчивой идеей к накопительству, настолько навязчивой, что не можешь (не хочешь) позволить себе сходить с девушкой в кафе раз в неделю или среднестатистический человек, который ходит на среднестатистическую работу, который ни в чём себе не отказывает особо. Как думаешь, кто из вас "проживёт" жизнь и свою молодость в полном смысле этого слова, а не тупо "просрёт" её, накапливая деньги?)
Ты не задумывался о том, что умереть ты можешь даже завтра (где угодно и как угодно)? А живёшь ты сегодня.
Автор: Водар Паветра 11.4.2013, 5:10
Цитата(Quasar @ 10.4.2013, 16:54)
4YBAK, то есть ты сможешь позволить себе ходить в кафе только тогда, когда станешь полностью финансово независимым человеком?) Когда не будешь рабом?) То есть приблизительно ближе к пенсии?) Ты сейчас обеспечиваешь себе безбедную старость?)) Чтобы потом вкусить все радости жизни уже будучи старым, никудышным дедом)) Прикольно...Ничё не скажешь..))
Жизнь одна. Следующей возможно у тебя уже не будет. Спорный вопрос кто раб.
Ты, со своей навязчивой идеей к накопительству, настолько навязчивой, что не можешь (не хочешь) позволить себе сходить с девушкой в кафе раз в неделю или среднестатистический человек, который ходит на среднестатистическую работу, который ни в чём себе не отказывает особо. Как думаешь, кто из вас "проживёт" жизнь и свою молодость в полном смысле этого слова, а не тупо "просрёт" её, накапливая деньги?)
Ты не задумывался о том, что умереть ты можешь даже завтра (где угодно и как угодно)? А живёшь ты сегодня.
Жизнь одна. Следующей возможно у тебя уже не будет. Спорный вопрос кто раб.
Ты, со своей навязчивой идеей к накопительству, настолько навязчивой, что не можешь (не хочешь) позволить себе сходить с девушкой в кафе раз в неделю или среднестатистический человек, который ходит на среднестатистическую работу, который ни в чём себе не отказывает особо. Как думаешь, кто из вас "проживёт" жизнь и свою молодость в полном смысле этого слова, а не тупо "просрёт" её, накапливая деньги?)
Ты не задумывался о том, что умереть ты можешь даже завтра (где угодно и как угодно)? А живёшь ты сегодня.
это, в то же время, и весьма сомнительный подход, но тем не менее мне он ближе по духу. тут главное нащупать свою границу между продуманной жизнью и желанием жить здесь и сейчас. если последним злоупотребить, то можно стать алкашом, бомжом, нищим, наркоманом и т.д., а потом сесть и осознать, что, мол, жизнь-то не закончилась, жить-то ещё придётся много лет, вполне возможно, а я вот тут сижу на самом дне и не имею возможности насладиться вполне естественными ранее вещами...
Автор: Боня 11.4.2013, 9:08
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 23:31)
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 22:53)
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 22:33)
если бы был такой рост, банки бы вообще не давали кредитов.
какой смысл банку давать ипотеку под 15%, если можно просто купить квартиру под 40%?
какой смысл банку давать ипотеку под 15%, если можно просто купить квартиру под 40%?
Чувак, у меня оба договора в сейфе лежат. Это не бред, а факт.
зачем тогда банки дают ебатеку под 15, если могут просто покупать жилье под 40?
там штоли идиоты работают? в чем причина?
Чувак, вот смотри. Тебе говоришь что-то, что входит в противоречие с твоими представлениями. Ты, не сомневаясь в своей правоте (действительно, ты ж не можешь быть не прав), тут же объявляешь всё бредом, всех - тормозами. тебе объясняют, показывают. Вроде как до тебя доходит. при этом тебе дают ссылки, по которым можно получить не только те 5% инфы, которые потребовались чтобы искоренить твои заблуждения, но еще и 95% прочей инфы, анализ которой при средних аналитических способностях даст ответы на все твои последующие вопросы по теме и вокруг нее. Так, мб, ты ею воспользуешься? и ответишь сам на свой вопрос?
Автор: 4YBAK 11.4.2013, 9:33
Цитата(1009999 @ 10.4.2013, 23:46)
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 22:26)
а вообще, кручусь как могу, чтобы это было не 10-15 лет, а 5-10.
Именно поэтому когда я слышу "надо водить телок в ресторан", то только улыбаюсь. Ну-ну. Водите. И ходите на работу всю жизнь.
Именно поэтому когда я слышу "надо водить телок в ресторан", то только улыбаюсь. Ну-ну. Водите. И ходите на работу всю жизнь.
То есть ты где-то работаешь и откладываешь на квартиру? Прикольно.
нет, бля, ворую, нигде не работаю и откладываю.
канешно работаю.
Автор: 4YBAK 11.4.2013, 9:44
Цитата(Quasar @ 11.4.2013, 0:54)
4YBAK, то есть ты сможешь позволить себе ходить в кафе только тогда, когда станешь полностью финансово независимым человеком?) Когда не будешь рабом?) То есть приблизительно ближе к пенсии?) Ты сейчас обеспечиваешь себе безбедную старость?)) Чтобы потом вкусить все радости жизни уже будучи старым, никудышным дедом)) Прикольно...Ничё не скажешь..))
Жизнь одна. Следующей возможно у тебя уже не будет. Спорный вопрос кто раб.
Ты, со своей навязчивой идеей к накопительству, настолько навязчивой, что не можешь (не хочешь) позволить себе сходить с девушкой в кафе раз в неделю или среднестатистический человек, который ходит на среднестатистическую работу, который ни в чём себе не отказывает особо. Как думаешь, кто из вас "проживёт" жизнь и свою молодость в полном смысле этого слова, а не тупо "просрёт" её, накапливая деньги?)
Жизнь одна. Следующей возможно у тебя уже не будет. Спорный вопрос кто раб.
Ты, со своей навязчивой идеей к накопительству, настолько навязчивой, что не можешь (не хочешь) позволить себе сходить с девушкой в кафе раз в неделю или среднестатистический человек, который ходит на среднестатистическую работу, который ни в чём себе не отказывает особо. Как думаешь, кто из вас "проживёт" жизнь и свою молодость в полном смысле этого слова, а не тупо "просрёт" её, накапливая деньги?)
35-40 лет это уже старость штоли?
я предпочитаю с 40 лет жить свободным, нежели быть рабом всю жизнь.
кстати, ты себе неправильно нарисовал. никаких душевных страданий от нехождения в кафе я не испытываю. скорее даже наоборот.
тут понимаешь ли вопрос приоритетов. кто-то покупает поход в кабак и получает удовольствие. кто-то покупает часть свободы и тоже получает удовольствие.
и ты совершенно прав. среднестатистический человек, хоторый ходит на работу и покупает кабаки может быть щастлив не меньше, чем тот, кто покупает свободу. просто потому, что его не парит быть рабом. его это устраивает. для него лучше быть хорошо накормленным рабом, чем недокормленным (это только в его воображении) хозяином.
Цитата(Quasar @ 11.4.2013, 0:54)
Ты не задумывался о том, что умереть ты можешь даже завтра (где угодно и как угодно)? А живёшь ты сегодня.
угу, это девиз бабочки-однодневки. проеби сегодня все ресурсы. и завтра проеби. и послезавтра. а то следующего дня может не быть
Автор: 1009999 11.4.2013, 9:45
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 9:08)
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 23:31)
Цитата(Боня @ 10.4.2013, 22:53)
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 22:33)
если бы был такой рост, банки бы вообще не давали кредитов.
какой смысл банку давать ипотеку под 15%, если можно просто купить квартиру под 40%?
какой смысл банку давать ипотеку под 15%, если можно просто купить квартиру под 40%?
Чувак, у меня оба договора в сейфе лежат. Это не бред, а факт.
зачем тогда банки дают ебатеку под 15, если могут просто покупать жилье под 40?
там штоли идиоты работают? в чем причина?
Чувак, вот смотри. Тебе говоришь что-то, что входит в противоречие с твоими представлениями. Ты, не сомневаясь в своей правоте (действительно, ты ж не можешь быть не прав), тут же объявляешь всё бредом, всех - тормозами. тебе объясняют, показывают. Вроде как до тебя доходит. при этом тебе дают ссылки, по которым можно получить не только те 5% инфы, которые потребовались чтобы искоренить твои заблуждения, но еще и 95% прочей инфы, анализ которой при средних аналитических способностях даст ответы на все твои последующие вопросы по теме и вокруг нее. Так, мб, ты ею воспользуешься? и ответишь сам на свой вопрос?
Да что ты юлишь. Это азы экономики. Без конечного потребителя, то есть без покупателя\арендатора квартир нет никаких этих %.
Банки управляют деньгами и бывают разных типов, и создаются на основе бизнеса.
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 9:33)
Цитата(1009999 @ 10.4.2013, 23:46)
Цитата(4YBAK @ 10.4.2013, 22:26)
а вообще, кручусь как могу, чтобы это было не 10-15 лет, а 5-10.
Именно поэтому когда я слышу "надо водить телок в ресторан", то только улыбаюсь. Ну-ну. Водите. И ходите на работу всю жизнь.
Именно поэтому когда я слышу "надо водить телок в ресторан", то только улыбаюсь. Ну-ну. Водите. И ходите на работу всю жизнь.
То есть ты где-то работаешь и откладываешь на квартиру? Прикольно.
нет, бля, ворую, нигде не работаю и откладываю.
канешно работаю.
Это называется ты перечислил все варианты получения денег, которые знаешь. Ответ настоящего джигита
Так а что не взял ипотеку? Сдача квартиры окупила бы % по ипотеке или нет?
Автор: 4YBAK 11.4.2013, 9:56
Цитата(Водар Паветра @ 11.4.2013, 6:10)
Цитата(Quasar @ 10.4.2013, 16:54)
4YBAK, то есть ты сможешь позволить себе ходить в кафе только тогда, когда станешь полностью финансово независимым человеком?) Когда не будешь рабом?) То есть приблизительно ближе к пенсии?) Ты сейчас обеспечиваешь себе безбедную старость?)) Чтобы потом вкусить все радости жизни уже будучи старым, никудышным дедом)) Прикольно...Ничё не скажешь..))
Жизнь одна. Следующей возможно у тебя уже не будет. Спорный вопрос кто раб.
Ты, со своей навязчивой идеей к накопительству, настолько навязчивой, что не можешь (не хочешь) позволить себе сходить с девушкой в кафе раз в неделю или среднестатистический человек, который ходит на среднестатистическую работу, который ни в чём себе не отказывает особо. Как думаешь, кто из вас "проживёт" жизнь и свою молодость в полном смысле этого слова, а не тупо "просрёт" её, накапливая деньги?)
Ты не задумывался о том, что умереть ты можешь даже завтра (где угодно и как угодно)? А живёшь ты сегодня.
Жизнь одна. Следующей возможно у тебя уже не будет. Спорный вопрос кто раб.
Ты, со своей навязчивой идеей к накопительству, настолько навязчивой, что не можешь (не хочешь) позволить себе сходить с девушкой в кафе раз в неделю или среднестатистический человек, который ходит на среднестатистическую работу, который ни в чём себе не отказывает особо. Как думаешь, кто из вас "проживёт" жизнь и свою молодость в полном смысле этого слова, а не тупо "просрёт" её, накапливая деньги?)
Ты не задумывался о том, что умереть ты можешь даже завтра (где угодно и как угодно)? А живёшь ты сегодня.
это, в то же время, и весьма сомнительный подход, но тем не менее мне он ближе по духу. тут главное нащупать свою границу между продуманной жизнью и желанием жить здесь и сейчас. если последним злоупотребить, то можно стать алкашом, бомжом, нищим, наркоманом и т.д., а потом сесть и осознать, что, мол, жизнь-то не закончилась, жить-то ещё придётся много лет, вполне возможно, а я вот тут сижу на самом дне и не имею возможности насладиться вполне естественными ранее вещами...
само собой. нужно найти комфортную границу между своими целями и желанием жить здесь и сейчас.
Оптимальный способ на мой взгляд такой: для "здесь и сейчас" оставить только те занятия-товары-затраты, которые НЕРЕАЛЬНО доставляют.
Те занятия, которые доставляют так себе - исключить из своей жизни. Просто не тратить на них финансовые и временнЫе ресурсы.
Автор: 4YBAK 11.4.2013, 10:07
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 10:45)
Без конечного потребителя, то есть без покупателя\арендатора квартир нет никаких этих %.
Банки управляют деньгами и бывают разных типов, и создаются на основе бизнеса.
Банки управляют деньгами и бывают разных типов, и создаются на основе бизнеса.
Т.е. квартиры дорожают именно потому, что люди берут ебатеку?
Ведь если банк купит хату себе - он просто не сможет ее продать. По той простой причине, что у людей нет столько денег.
А если не сможет продать, то и цена останеца на том же уровне, никакого роста стоимости квартир не будет.
Так?
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 10:45)
Так а что не взял ипотеку? Сдача квартиры окупила бы % по ипотеке или нет?
ее не дадут без стартового капитала.
возьму, как только треть квартиры накоплю. а лучше половину.
плюс еще не вполне понятно, где лучше покупать. на кипре например хата стоит около 1.5 ляма. у нас в рашке за такие деньги не купить помоему нигде.
вобщем, тут еще подумать надо, где покупать.
Еще ходят разговоры, што столицу за урал будут перемещать....
соответственно хаты в москве тогда вообще ничего стоить не будут.
Автор: Боня 11.4.2013, 10:15
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 11:07)
Еще ходят разговоры, што столицу за урал будут перемещать....
соответственно хаты в москве тогда вообще ничего стоить не будут.
соответственно хаты в москве тогда вообще ничего стоить не будут.
ща Чувак подумает-подумает, да пойдет в бар
особенно если узнает, что государство может еще и обесценить валюту прежде, чем Чувак накопит 1/2 квартиры и успеет вложиться. История такие примеры знает. А квартиру на Кипре просто так Евросоюз возьмет и отнимет.
Терри, ты такой ... тугой. и пишешь как бы в общем, но ни о чем конкретно. расшифровка твоих постов - круче гадания кроссворда
Автор: 1009999 11.4.2013, 10:23
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 10:07)
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 10:45)
Без конечного потребителя, то есть без покупателя\арендатора квартир нет никаких этих %.
Банки управляют деньгами и бывают разных типов, и создаются на основе бизнеса.
Банки управляют деньгами и бывают разных типов, и создаются на основе бизнеса.
Т.е. квартиры дорожают именно потому, что люди берут ебатеку?
Ведь если банк купит хату себе - он просто не сможет ее продать. По той простой причине, что у людей нет столько денег.
А если не сможет продать, то и цена останеца на том же уровне, никакого роста стоимости квартир не будет.
Так?
Под ипотеку продают потому что сходу купить квартиру может значительно меньшее количество народу, чем в кредит.
Банк финансовая организация, а не коммерческая. Банк на ипотеке зарабатывает уж наверно.
Ты не ленись, да почитай материалы по теме.
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 10:07)
плюс еще не вполне понятно, где лучше покупать. на кипре например хата стоит около 1.5 ляма. у нас в рашке за такие деньги не купить помоему нигде.
А теперь посмотри в инете почему на Кипре дешевая недвижимость, может дойдет)
Автор: zaoza 11.4.2013, 10:27
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 9:44)
Цитата(Quasar @ 11.4.2013, 0:54)
4YBAK, то есть ты сможешь позволить себе ходить в кафе только тогда, когда станешь полностью финансово независимым человеком?) Когда не будешь рабом?) То есть приблизительно ближе к пенсии?) Ты сейчас обеспечиваешь себе безбедную старость?)) Чтобы потом вкусить все радости жизни уже будучи старым, никудышным дедом)) Прикольно...Ничё не скажешь..))
Жизнь одна. Следующей возможно у тебя уже не будет. Спорный вопрос кто раб.
Ты, со своей навязчивой идеей к накопительству, настолько навязчивой, что не можешь (не хочешь) позволить себе сходить с девушкой в кафе раз в неделю или среднестатистический человек, который ходит на среднестатистическую работу, который ни в чём себе не отказывает особо. Как думаешь, кто из вас "проживёт" жизнь и свою молодость в полном смысле этого слова, а не тупо "просрёт" её, накапливая деньги?)
Жизнь одна. Следующей возможно у тебя уже не будет. Спорный вопрос кто раб.
Ты, со своей навязчивой идеей к накопительству, настолько навязчивой, что не можешь (не хочешь) позволить себе сходить с девушкой в кафе раз в неделю или среднестатистический человек, который ходит на среднестатистическую работу, который ни в чём себе не отказывает особо. Как думаешь, кто из вас "проживёт" жизнь и свою молодость в полном смысле этого слова, а не тупо "просрёт" её, накапливая деньги?)
35-40 лет это уже старость штоли?
я предпочитаю с 40 лет жить свободным, нежели быть рабом всю жизнь.
кстати, ты себе неправильно нарисовал. никаких душевных страданий от нехождения в кафе я не испытываю. скорее даже наоборот.
тут понимаешь ли вопрос приоритетов. кто-то покупает поход в кабак и получает удовольствие. кто-то покупает часть свободы и тоже получает удовольствие.
и ты совершенно прав. среднестатистический человек, хоторый ходит на работу и покупает кабаки может быть щастлив не меньше, чем тот, кто покупает свободу. просто потому, что его не парит быть рабом. его это устраивает. для него лучше быть хорошо накормленным рабом, чем недокормленным (это только в его воображении) хозяином.
Коля, ты давай, расскажи, какую ты свободу уже урвал за свою жизнь? В чем твоя свобода-то заключается? Х*й и п*зда говорить вслух, не стесняясь посетителей в кабаке, и купить семисолодовый говновискарь на сэкономленные бабки? (Жаба не давит кстати 2500 косаря сливать на бухло?)
Я что-то не пойму, ты о какой такой свободной жизни говоришь.
Автор: 1009999 11.4.2013, 10:40
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 10:15)
ща Чувак подумает-подумает, да пойдет в бар
Есть прикольный фильм "Жмурки", как два долбаеба из говна поднялись до правительства. Ход мыслей там примерно как у Чувака. Очень такой мудрый фильм на самом деле.
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 10:15)
особенно если узнает, что государство может еще и обесценить валюту прежде, чем Чувак накопит 1/2 квартиры и успеет вложиться. История такие примеры знает. А квартиру на Кипре просто так Евросоюз возьмет и отнимет.
Да подводных камней и нюансов пруд пруди. Если на основе поста на форуме принимать финансовые решения, то конечно далеко не уйдешь. Ну вот такое отношение прикольное у Чувака.
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 10:15)
Терри, ты такой ... тугой. и пишешь как бы в общем, но ни о чем конкретно. расшифровка твоих постов - круче гадания кроссворда
Настолько тугой, что даже сам не понимаю почему мне смешно
То есть ты советуешь мне кроссворды составлять? А что, может превзойду Киосаки и будут потом хвастаться Драйву
Боня, так говорить надо долго учиться
А что тебя конкретно интересует? Может тебе лично по секрету скажу
Автор: 1009999 11.4.2013, 10:55
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 10:23)
Под ипотеку продают потому что сходу купить квартиру может значительно меньшее количество народу, чем в кредит.
Чтобы увеличить спрос и доходность придумали ипотеку. Процент якобы обеспечивает риски и инфляцию. На деле все конечно не совсем так, но вот просто так хитро задумано в современной экономике. Штаты свою "идеологию свободы" распространяют по миру.
Автор: KLOD 11.4.2013, 11:14
Цитата(zaoza @ 11.4.2013, 11:27)
Коля, ты давай, расскажи, какую ты свободу уже урвал за свою жизнь? В чем твоя свобода-то заключается? Х*й и п*зда говорить вслух, не стесняясь посетителей в кабаке, и купить семисолодовый говновискарь на сэкономленные бабки? (Жаба не давит кстати 2500 косаря сливать на бухло?)
Я что-то не пойму, ты о какой такой свободной жизни говоришь.
Я что-то не пойму, ты о какой такой свободной жизни говоришь.
"Нет лучшего раба, чем тот, который думает, что свободен" (с)
Книги Кийосаки настолько популярны оттого, что спекулируют на паразитарных потребностях человека - нихера не делать и потреблять как можно больше. И отчасти поэтому плохо работают. Потому что чтобы купить 2-3 хаты - следует сначала отыскать столько денег. А с этим часто проблемы.
Кто поумнее начинает покупать хотя бы мелкие активы, которые увеличивают общий денежный поток. Но и такие "мелкие активы" имеют стоимость равную годовой прибыли. И поэтому человек начинает работать и копить. А когда сильно надоест такая реальность - покупает дорогой вискарь и ужирается в хлам, ища успокоения в иной реальности. К тому же эти активы часто высокорискованны или требуют пристального контроля
А еже ли на пути к экономии дефолт настиг, то вообще петля.
Но если допустить, что Чувак, накопил на актив, потом продал, перепродал, купил комнату, сдал, купил квартиру, и т.д. и т.п. И вот к 40 годам стал иметь, приличный пассивный доход, то потом - отправится во все тяжкие. потому что ориентация на потребление в конце концов приведет человека к разочарованию.
Даже тот же кийосаки - делает пользу - других людей учит. Поэтому идеальный способ получения денег - созидание.
Автор: 4YBAK 11.4.2013, 11:14
Цитата(zaoza @ 11.4.2013, 11:27)
В чем твоя свобода-то заключается?
1) самому решать, когда вставать, когда ложиться спать
2) самому решать, когда работать и работать ли вообще
3) самому решать, где жить
4) самому решать все. держать свою жизнь под контролем. жить в своем свободном мире, а не в мире диктата.
сейчас хозяева все это диктуют.
во сколько встать утром, работать столько-то часов, а не столько, сколько я хочу (хотя, скажи любому человеку: как сделаешь - так свободен, он свою работу дневную сделает часа за 3), привязка к географии (нет, выбор конешно есть. можно поехать в урюпинск и получать там 10к зарплату).
Как-то так. Когда есть хоть кто-то, кто говорит, что, как и когда тебе делать, а ты не можешь послать его нахуй - ты раб.
Автор: KLOD 11.4.2013, 11:17
По поводу квартир - дык банки и квартиры покупают.
Кажется УралСИБ в прошлый кризис чуть не прогорел, потому что не успел слить принадлежащий ему новострой.
Да и сейчас под питером есть целые незаселенные кварталы построенные около года назад. Парни ждут, когда цены достигнут апогея, чтобы срубить капустку.
Это создание искусственного дефицита. И банки зарабатывают и на импотеке, и на поддержке определенного бизнеса и на акциях и на недвижке - на всём.
Автор: KLOD 11.4.2013, 11:20
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 12:14)
Как-то так. Когда есть хоть кто-то, кто говорит, что, как и когда тебе делать, а ты не можешь послать его нахуй - ты раб.
Слоган пепси "бери от жизни всё" - Вот указка что тебе делать. реклама дорогих тачек и предметов потребления. Голливудские фильмы о красивой жизни - вот твои реальные хозяева.
Автор: 4YBAK 11.4.2013, 11:23
Цитата(KLOD @ 11.4.2013, 12:20)
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 12:14)
Как-то так. Когда есть хоть кто-то, кто говорит, что, как и когда тебе делать, а ты не можешь послать его нахуй - ты раб.
Слоган пепси "бери от жизни всё" - Вот указка что тебе делать. реклама дорогих тачек и предметов потребления. Голливудские фильмы о красивой жизни - вот твои реальные хозяева.
меня это ни разу не тревожит и тем более не указывает, что делать.
совершенно похуй на айфоны, дорогие тачки и прочее.
Автор: zaoza 11.4.2013, 11:29
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 11:14)
Цитата(zaoza @ 11.4.2013, 11:27)
В чем твоя свобода-то заключается?
1) самому решать, когда вставать, когда ложиться спать
2) самому решать, когда работать и работать ли вообще
3) самому решать, где жить
4) самому решать все. держать свою жизнь под контролем. жить в своем свободном мире, а не в мире диктата.
сейчас хозяева все это диктуют.
во сколько встать утром, работать столько-то часов, а не столько, сколько я хочу (хотя, скажи любому человеку: как сделаешь - так свободен, он свою работу дневную сделает часа за 3), привязка к географии (нет, выбор конешно есть. можно поехать в урюпинск и получать там 10к зарплату).
Как-то так. Когда есть хоть кто-то, кто говорит, что, как и когда тебе делать, а ты не можешь послать его нахуй - ты раб.
Итак, цели поставлены. И я не буду эти цели критиковать (хотя очень хочется). Ты считаешь, что инструмент для достижения этой цели - бабосики, а значит необходима экономия бабосиков, так?
Но я не вижу связи между экономией и тем результатом, что тебе нужен?
Ведь ты говоришь об экономии, но покупаешь дорогой виски (ну будь честным, какая фиг разница чем нажраться?).
Какие ты предпринимаешь шаги, обладая этим "инструментом", для достижения своей цели?
Автор: 1009999 11.4.2013, 11:33
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 11:14)
сейчас хозяева все это диктуют.
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 11:23)
Цитата(KLOD @ 11.4.2013, 12:20)
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 12:14)
Как-то так. Когда есть хоть кто-то, кто говорит, что, как и когда тебе делать, а ты не можешь послать его нахуй - ты раб.
Слоган пепси "бери от жизни всё" - Вот указка что тебе делать. реклама дорогих тачек и предметов потребления. Голливудские фильмы о красивой жизни - вот твои реальные хозяева.
меня это ни разу не тревожит и тем более не указывает, что делать.
совершенно похуй на айфоны, дорогие тачки и прочее.
О, как раз о том как это выглядит.
Собрались мы с Чуваком построить себе жилье. Он один не справляется, я тоже. Решили строить вдвоем мне и ему поровну, не важно один на двойих или отдельно два дома. Потом позвали Боню как инженера для бумага писака и вообще музу коллектива и ей тоже решили построить.
Материалы бесплатно бери прямо в лесу, труд общий.
Но тут приходят опытные строители и говорят, что у них уже есть готовые строительные материалы. Бревна уже как конструктор и бетон на готове. Мы подумали, что так то оно быстрее будет с готовыми материалами и согласились. Потом эти строители посмотрели и предложили построить вместо нас, дескать опыта у них больше и людей и техника есть. Мы и согласились, ведь правда эффективнее и безопаснее. Вот и построили они дом и попросили денег. А денег то нет в нашем натуральном хозяйстве, все природное используем. Что делать. Либо идти теперь работать на строителей, либо еще куда-то чтоб денег им отдать. Но пока заработаешь надо жить где-то. Дом не наш пока мы должны. Тут есть еще банк, который предложил, давай денег дам (сам куплю) и живи, но отдашь с процентами. Так и получается экономическое рабство.
Так почесали затылок, а ведь еще кушать надо что-то, а работа в городе. Там ничего не вырастить, только в магазинах за деньги. Подумали как хитро все устроено, ты всем должен, а они тебе ничего не должны, а впаривают то просроченные продукты, то течь в доме. Так подумали, надо в этой системе тоже каким-то таким евреем стать, чтобы всех накалывать и ничего не делать. Наверно надо быть банкиром, просто дал денег в долг и получил еще больше денег и ничего не делаешь. Прикольно.
Цитата(KLOD @ 11.4.2013, 11:17)
По поводу квартир - дык банки и квартиры покупают.
Кажется УралСИБ в прошлый кризис чуть не прогорел, потому что не успел слить принадлежащий ему новострой.
Да и сейчас под питером есть целые незаселенные кварталы построенные около года назад. Парни ждут, когда цены достигнут апогея, чтобы срубить капустку.
Кажется УралСИБ в прошлый кризис чуть не прогорел, потому что не успел слить принадлежащий ему новострой.
Да и сейчас под питером есть целые незаселенные кварталы построенные около года назад. Парни ждут, когда цены достигнут апогея, чтобы срубить капустку.
Там целая история. Есть инвестор, есть перекупщики. Например построили дом у Авроры. Место престижное и конечно там цены взлетают выше рыночных. В итоге там продажа висит уж сколько лет.
Автор: 1009999 11.4.2013, 11:54
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 11:33)
Так почесали затылок, а ведь еще кушать надо что-то, а работа в городе. Там ничего не вырастить, только в магазинах за деньги. Подумали как хитро все устроено, ты всем должен, а они тебе ничего не должны, а впаривают то просроченные продукты, то течь в доме. Так подумали, надо в этой системе тоже каким-то таким евреем стать, чтобы всех накалывать и ничего не делать. Наверно надо быть банкиром, просто дал денег в долг и получил еще больше денег и ничего не делаешь. Прикольно.
Продолжать тут можно долго. Специально для Бони и прочих раскрою немного месседж. Было натуральное хозяйство, замкнутая экономика, но вмешалась рыночная и сожрала за счет конкуренции натуральное хозяйство. В итоге все рухнуло и во главе остались конкретные хозяева, но всем говорят что это якобы невидимая рука рынка, потому что никто хозяев не видит, каждый хозяин такая же часть механизма
Автор: 4YBAK 11.4.2013, 12:07
Цитата(zaoza @ 11.4.2013, 12:29)
Ведь ты говоришь об экономии, но покупаешь дорогой виски (ну будь честным, какая фиг разница чем нажраться?).
я его раз в полгода покупаю, побаловать себя.
оно особо не влияет на финансы.
а так в принципе чистый вискарь не пью, только с колой. А с колой подойдет апсалютно любой виски.
Автор: 1009999 11.4.2013, 13:12
Цитата(Драйф @ 10.4.2013, 21:03)
Цитата
Наверно ты плохо читал и мало чего понял. Вообще само название книги уже говорит о многом: "Бедный папа и богатый папа." Суть даже не в деньгах, в том отличии как они живут. Один живет по инерции, а другой как-то шевелится, думает. Проблема сей басни лишь в том, что думает только о деньгах. Это очень по-американски, но психология здесь важнее.
Отец Киосаки был министром образования, если ты не в курсе. Это к вопросу о том что Один крутился, а отец Киосаки по твоему просто тупо жил от зп к зп. Не крутился. Отец Киосаки важный человек, который в историю Гавайских островов уже вошел, а "богатый папа" простой торгаш, которого вспомнят разве что по книге Киосаки. Для тебя торгаш милее доктора философии, учителя и министра образования, который всю жизнь положил на обучение детей? Или ты думаешь что Киосаки реально Бедно жил и его папа был бедным? Да они припеваючи жили в здоровенном доме, с несколькими машинами. Слова про "бедного папу" лишь аллегория для доверчивых дурачков.
Ты опять плохо читал мой пост и снова передернул. И странно, почему ты не подумал, что знаешь о министре образования Гавай благодаря тому же Киосаки. Даже если ты изучал историю Гавай не благодаря Киосаки, то о его отце многим другим известно именно благодаря ему. Получается образование Киосаки стало более популярным, чем его отца?
Чувак, ты тоже Киосаки плохо видимо изучал.
Вот тебе и про валюту и про накопления
https://video.yandex.ru/users/sontr/view/9/?cauthor=sontr&cid=1#
Автор: Luke Skywalker 11.4.2013, 13:37
Какой нахер финансовый банк? Банки коммерческие. В РФ двухуровневая банковская система организация финансов в стране, когда кредитные учреждения разделены на две группы. К первой относится центральный банк, осуществляющий расчеты только между кредитными организациями. Он же занимается эмиссией денег и регулированием финансовой сферы. Во второй группе - все остальные кредитные организации, обслуживающие конечных клиентов. У банка специфический вид товара - это кредит. И они кредитуют только физ и юр лицы. Банков в РФ около 900.
Автор: 1009999 11.4.2013, 13:45
Цитата(Luke Skywalker @ 11.4.2013, 13:37)
Какой нахер финансовый банк? Банки коммерческие.
Гы
Цитата(Luke Skywalker @ 11.4.2013, 13:37)
У банка специфический вид товара - это кредит.
Так кредит - это какой продукт, финансовый? Так чем банк торгует?
Автор: KLOD 11.4.2013, 13:57
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 14:45)
Цитата(Luke Skywalker @ 11.4.2013, 13:37)
Какой нахер финансовый банк? Банки коммерческие.
Гы
Цитата(Luke Skywalker @ 11.4.2013, 13:37)
У банка специфический вид товара - это кредит.
Так кредит - это какой продукт, финансовый? Так чем банк торгует?
Коммерческий банк - юридическое лицо, которому на основании лицензии и действующего законодательства предоставлено право осуществлять на коммерческой основе банковские операции.
КОММЕРЦИЯ — (trade) Деятельность по продаже товаров или услуг с целью получения прибыли
Некоммерческая организация, соответсвенно, не имеет главной целью извлечение прибыли
Автор: 1009999 11.4.2013, 14:49
Цитата(KLOD @ 11.4.2013, 13:57)
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 14:45)
Цитата(Luke Skywalker @ 11.4.2013, 13:37)
Какой нахер финансовый банк? Банки коммерческие.
Гы
Цитата(Luke Skywalker @ 11.4.2013, 13:37)
У банка специфический вид товара - это кредит.
Так кредит - это какой продукт, финансовый? Так чем банк торгует?
Коммерческий банк - юридическое лицо, которому на основании лицензии и действующего законодательства предоставлено право осуществлять на коммерческой основе банковские операции.
КОММЕРЦИЯ — (trade) Деятельность по продаже товаров или услуг с целью получения прибыли
Некоммерческая организация, соответсвенно, не имеет главной целью извлечение прибыли
Запутанная история) Тут просто надо понимать, что банк управляет финансами. Например приходит человек в магазин покупать что-то в кредит. Происходит следующее. Кредитный банк обслуживает покупателя выдавая ему кредит, а обслуживающий магазин банк принимает эти деньги. Коммерческую операцию осуществляет магазин, а банки просто получают маржу за движение средств.
Какой прогрессивный ликбез)
Автор: Ketan 11.4.2013, 16:53
Есть цель. Ставим пути достижения цели: Собственный бизнес или растем как нужный специалист в своем сегменте. И там и там нужны знания. Плюс отталкиваться надо от собственного роста, а не от денежной экономии. Надо не экономить, надо расти вверх иначе это тупик.
Кийосаки почитал в свое время, мое мнение - это малополезно и малоэффективно. Он же молодец - своей цели достиг и денег заработал и книги его читают по всему миру.
Автор: Водар Паветра 11.4.2013, 17:08
Цитата(Ketan @ 11.4.2013, 9:53)
Кийосаки почитал в свое время
что за Киоскссаки? Это он изобрёл киоски на остановках?
Автор: Quasar 11.4.2013, 17:33
Цитата(Водар Паветра @ 11.4.2013, 4:10)
это, в то же время, и весьма сомнительный подход, но тем не менее мне он ближе по духу. тут главное нащупать свою границу между продуманной жизнью и желанием жить здесь и сейчас. если последним злоупотребить, то можно стать алкашом, бомжом, нищим, наркоманом и т.д., а потом сесть и осознать, что, мол, жизнь-то не закончилась, жить-то ещё придётся много лет, вполне возможно, а я вот тут сижу на самом дне и не имею возможности насладиться вполне естественными ранее вещами...
Ну так естественно. Я же не говорю, что нужно жить лишь сегодняшним днём. Но разумной грани например у 4YBAKA не наблюдается, раз он жалеет потратить лишние пару копеек на какое-то кафе всего лишь. Не ради себя (раз ему это не нравится), а ради другого. Налицо - полнейший эгоизм и крохоборство) Без обид 4YBAK. Это лишь исходя из твоих слов такое мнение. Может я и ошибаюсь.
Автор: Ketan 11.4.2013, 17:34
Цитата(Водар Паветра @ 11.4.2013, 17:08)
Цитата(Ketan @ 11.4.2013, 9:53)
Кийосаки почитал в свое время
что за Киоскссаки? Это он изобрёл киоски на остановках?
В америке есть киоски на остановках?
Автор: KLOD 11.4.2013, 17:40
Цитата
"Банк финансовая организация, а не коммерческая" (терри)
Ну и если банк не коммерческая организация, то они не преследуют прибыли, а обслуживают людей ради всеобщего блага? так?Автор: 1009999 11.4.2013, 18:24
Цитата(KLOD @ 11.4.2013, 17:40)
Цитата
"Банк финансовая организация, а не коммерческая" (терри)
Ну и если банк не коммерческая организация, то они не преследуют прибыли, а обслуживают людей ради всеобщего блага? так?Ну что вы к словам то придираетесь? Банк обеспечивает функционирование кредитно-финансовой системы и это его основная задача, а не получение прибыли. Основной затык тут в том, что продает он деньги просто за большие деньги.
С другой стороны, если вы не понимаете этот момент, то почему правительство не называете коммерческой организацией или церкви например? Ведь они тоже проводят сделки.
Автор: Водар Паветра 11.4.2013, 18:42
Цитата(Ketan @ 11.4.2013, 10:34)
В америке есть киоски на остановках?
есть и не только на остановках, а вообще на каждом втором углу. только они ничего кроме травы и крэка не продают, и вокруг продавца нет будки. вот такие вот здесь киоски!
Автор: NickNAME7 11.4.2013, 18:42
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 18:24)
Цитата(KLOD @ 11.4.2013, 17:40)
Цитата
"Банк финансовая организация, а не коммерческая" (терри)
Ну и если банк не коммерческая организация, то они не преследуют прибыли, а обслуживают людей ради всеобщего блага? так?Банк обеспечивает функционирование кредитно-финансовой системы и это его основная задача, а не получение прибыли.
Эта фраза громко говорит. Как ты думаешь, банк будет существовать, если будет выполнять лишь свою "основную" задачу, и ни капли "не основную", то есть кредиты и финансы будут, а прибыли у банка не будет? )) Прибыль это не основная, а чуть ли не единственная задача существования банков, это бабка процентщица в законе.
Автор: 1009999 11.4.2013, 19:08
Цитата(NickNAME7 @ 11.4.2013, 18:42)
Эта фраза громко говорит. Как ты думаешь, банк будет существовать, если будет выполнять лишь свою "основную" задачу, и ни капли "не основную", то есть кредиты и финансы будут, а прибыли у банка не будет? )) Прибыль это не основная, а чуть ли не единственная задача существования банков, это бабка процентщица в законе.
А ты какой экономический или финансовый закончил?
Это все зависит от политической и экономической систем. Сейчас это технически сложно, но такая перспектива возможна с развитием технологий. Но получается это будет тотальный контроль за всеми финансовыми операциями, когда деньги перестанут существовать в виде налички. Иначе сложно контролировать собираемость налогов. Пока происходит наоборот.
С появлением электронных денег финансовые операции стали выходить из под контроля государства. Вот тут самое интересное получилось. Правительство обязало всех привязывать сюда банк.
Автор: NickNAME7 11.4.2013, 19:53
экономический
Автор: 1009999 11.4.2013, 21:09
Цитата(NickNAME7 @ 11.4.2013, 19:53)
экономический
Хорошо. Ну так вот вам наверно говорили для чего деньги выпускаются. Для обеспечения товарооборота. То есть сами по себе деньги не должны быть товаром.
Автор: NickNAME7 11.4.2013, 21:48
Уже не помню толком что там говорили. Я был почти двоечником.
Автор: Водар Паветра 11.4.2013, 21:50
Цитата(NickNAME7 @ 11.4.2013, 14:48)
Уже не помню толком что там говорили. Я был почти двоечником.
Еденичником, что ли?
Автор: Боня 11.4.2013, 21:53
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 22:09)
Цитата(NickNAME7 @ 11.4.2013, 19:53)
экономический
Хорошо. Ну так вот вам наверно говорили для чего деньги выпускаются. Для обеспечения товарооборота. То есть сами по себе деньги не должны быть товаром.
не деньги являются товаром. а услуга по их предоставлению здесь и сейчас.
Автор: 1009999 11.4.2013, 21:54
Цитата(NickNAME7 @ 11.4.2013, 21:48)
Уже не помню толком что там говорили. Я был почти двоечником.
Бывает
Ну если совсем просто. То банк как кошелек. Как ты положил деньги в кошелек или вынул оттуда, ты за это каждый раз платишь. А не трогаешь деньги их покупательская способность утрачивается.
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 21:53)
не деньги являются товаром. а услуга по их предоставлению здесь и сейчас.
Ты платишь за любую транзакцию в любое время.
Автор: Боня 11.4.2013, 22:02
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 22:54)
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 21:53)
не деньги являются товаром. а услуга по их предоставлению здесь и сейчас.
Ты платишь за любую транзакцию в любое время.
а почему ты считаешь, что транзакция должна быть бесплатной?
есть оператор, кторый совершает проводку. Есть необходимое документальное сопровождение. есть служба поддержки. аренда помещения-программного обеспечения-оборудования. и все это должен кто-то организовать, а значит получать с этого прибыль.
Автор: 1009999 11.4.2013, 22:13
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 22:02)
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 22:54)
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 21:53)
не деньги являются товаром. а услуга по их предоставлению здесь и сейчас.
Ты платишь за любую транзакцию в любое время.
а почему ты считаешь, что транзакция должна быть бесплатной?
Этого не говорил. Говорил, что деньгами оплачиваются деньги кем-то выпущенные.
Физические бумажки и монеты имеют себестоимость и так же безнальные деньги имеют себестоимость. Но если физические деньги не продаются дороже номинала, то безнальные продаются.
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 22:02)
есть оператор, кторый совершает проводку. Есть необходимое документальное сопровождение. есть служба поддержки. аренда помещения-программного обеспечения-оборудования. и все это должен кто-то организовать, а значит получать с этого прибыль.
Превосходно. Только если кто-то выпускает и двигает деньги за деньги, то почему я не могу сам выпустить тоже деньги, взять на себя эти расходы и двигать деньги как хочу? Почему ЦБ монополист денег?
Чуть самое главное не забыл. Так вот если деньги сами по себе обеспечили товарооборот, то безнальные деньги показывают оборот наличных. Во где хохма.
Автор: Боня 11.4.2013, 22:37
выпусти свои деньги, обеспечь их защиту и устойчивость, добейся признания твоей валюты и конвертируемости, создай и обеспечь систему контроля за обращением твоей валюты. и вуаля - можешь продавать свои деньги.
последний абзац - полный абзацю лучше б ты его забыл
Автор: 1009999 11.4.2013, 22:51
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 22:37)
последний абзац - полный абзацю лучше б ты его забыл
Что тебе опять не понятно? )
Есть товары, под них рисуют деньги, а перед этим под эти деньги рисуют безнальные деньги.
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 22:37)
выпусти свои деньги, обеспечь их защиту и устойчивость, добейся признания твоей валюты и конвертируемости, создай и обеспечь систему контроля за обращением твоей валюты. и вуаля - можешь продавать свои деньги.
Ты не поняла. Так уже происходит по сути, но в сторону виртуализации. То есть появляются электронные деньги, а на них еще виртуальные. Это уже есть.
Но все это по закону привязывается к существующей валюте страны. То есть опять же оплата банку. Банки наживаются на пользовании деньгами.
Автор: 4YBAK 11.4.2013, 23:50
а вот интересно, во сколько раз бы люди меньше работали, если бы сейчас занимались натуральным обменом?
по некоторым данным, раз в 5 меньше, т.е. часа 2 в день, не больше.
че думаете?
Автор: KLOD 12.4.2013, 4:22
Занимательная экономика от Терри 
Автор: Боня 12.4.2013, 7:07
Цитата(4YBAK @ 12.4.2013, 0:50)
а вот интересно, во сколько раз бы люди меньше работали, если бы сейчас занимались натуральным обменом?
по некоторым данным, раз в 5 меньше, т.е. часа 2 в день, не больше.
че думаете?
по некоторым данным, раз в 5 меньше, т.е. часа 2 в день, не больше.
че думаете?
По каким данным? Где-то слышал, не помнишь где?
Давай ссылку или объясняй свою точку зрения
Автор: Боня 12.4.2013, 7:19
Цитата(1009999 @ 11.4.2013, 23:51)
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 22:37)
последний абзац - полный абзацю лучше б ты его забыл
Что тебе опять не понятно? )
Есть товары, под них рисуют деньги, а перед этим под эти деньги рисуют безнальные деньги.
Цитата(Боня @ 11.4.2013, 22:37)
выпусти свои деньги, обеспечь их защиту и устойчивость, добейся признания твоей валюты и конвертируемости, создай и обеспечь систему контроля за обращением твоей валюты. и вуаля - можешь продавать свои деньги.
Ты не поняла. Так уже происходит по сути, но в сторону виртуализации. То есть появляются электронные деньги, а на них еще виртуальные. Это уже есть.
Но все это по закону привязывается к существующей валюте страны. То есть опять же оплата банку. Банки наживаются на пользовании деньгами.
Кто рисует? Где рисует? Как рисует? Что есть рисует в данном контексте?
Как происходит так? Если предлагалось этим заняться тебе? Что значит в сторону виртуализации? Что значит провязывается к валюте? Причем здесь оплата банку? Какие банки наживаются?
Терри, ты не владеешь русским языком? Твои мысли невозможно понять, так как ты вообще разговариваешь набором слов, которые все как-то надо понимать в переносном смысле. Если хочешь разговаривать о чем-то сложнее тем для начальной школы, начинай пользоваться адекватно подобранными словами и терминами. Я просто не втыкаю в твои изречения.
Автор: 1009999 12.4.2013, 8:14
Цитата(KLOD @ 12.4.2013, 4:22)
Занимательная экономика от Терри
Более чем занимательная)
Цитата(Боня @ 12.4.2013, 7:19)
Терри, ты не владеешь русским языком? Твои мысли невозможно понять, так как ты вообще разговариваешь набором слов, которые все как-то надо понимать в переносном смысле. Если хочешь разговаривать о чем-то сложнее тем для начальной школы, начинай пользоваться адекватно подобранными словами и терминами. Я просто не втыкаю в твои изречения.
Да какие тут термины. Термин тут простой - надувательство в прямом и переносном смыслах.
Автор: Боня 12.4.2013, 8:24
Цитата(1009999 @ 12.4.2013, 9:14)
Цитата(KLOD @ 12.4.2013, 4:22)
Занимательная экономика от Терри
Более чем занимательная)
Цитата(Боня @ 12.4.2013, 7:19)
Терри, ты не владеешь русским языком? Твои мысли невозможно понять, так как ты вообще разговариваешь набором слов, которые все как-то надо понимать в переносном смысле. Если хочешь разговаривать о чем-то сложнее тем для начальной школы, начинай пользоваться адекватно подобранными словами и терминами. Я просто не втыкаю в твои изречения.
Да какие тут термины. Термин тут простой - надувательство в прямом и переносном смыслах.
в прямом - это тебя надувают, глазки выпучиваются и все такое?) да, весьма забавно. на том и порешим
Автор: 1009999 12.4.2013, 8:31
Надувают денежное обращение
Автор: Боня 12.4.2013, 8:34
Цитата(1009999 @ 12.4.2013, 9:31)
денежную массу
а как ее надувают в переносном смысле?) обманывают денежную массу?) это как?)
Автор: 1009999 12.4.2013, 8:35
Цитата(Боня @ 12.4.2013, 8:34)
Цитата(1009999 @ 12.4.2013, 9:31)
денежную массу
а как ее надувают в переносном смысле?) обманывают денежную массу?) это как?)
не, тебе термины не помогут.
Автор: Боня 12.4.2013, 8:41
Цитата(1009999 @ 12.4.2013, 9:35)
Цитата(Боня @ 12.4.2013, 8:34)
Цитата(1009999 @ 12.4.2013, 9:31)
денежную массу
а как ее надувают в переносном смысле?) обманывают денежную массу?) это как?)
не, тебе термины не помогут.
твои-то точно, в виду твоего полного словесного поноса.
Автор: 1009999 12.4.2013, 8:43
Цитата(Боня @ 12.4.2013, 8:41)
твои-то точно, в виду твоего полного словесного поноса.
Ну а что прицепилась, иди гуляй.
Твои термины не лучше.
Автор: 1009999 12.4.2013, 9:05
Гы, Мавроди прикололся
Автор: 1009999 12.4.2013, 9:48
А вот хорошее отражение нашей экономики.
Стадо бегает за нарисованными денежками
Автор: Reineke_Lis 12.4.2013, 10:14
Я давно заметил забавную тенденцию. Эмпирическим путем я вывел цикл жизни Террористика на нашем форуме.
1. Он регит новый акк.
2. Пишет мутно, но как правило даже по делу.
3. Уровень мутности в сообщениях терри растет по экспоненте и достигает точки Х.
4. В точке Х сообщения террориста вызывают единственную реакцию - стеб и смех.
5. террористу присваивается почетный статус "пиписечник".
6. терри бросает текущий аккаунт.
Дальше goto п. 1.
Автор: Ketan 12.4.2013, 10:25
Цитата(Reineke_Lis @ 12.4.2013, 11:14)
Я давно заметил забавную тенденцию. Эмпирическим путем я вывел цикл жизни Террористика на нашем форуме.
1. Он регит новый акк.
2. Пишет мутно, но как правило даже по делу.
3. Уровень мутности в сообщениях терри растет по экспоненте и достигает точки Х.
4. В точке Х сообщения террориста вызывают единственную реакцию - стеб и смех.
5. террористу присваивается почетный статус "пиписечник".
6. терри бросает текущий аккаунт.
Дальше goto п. 1.
1. Он регит новый акк.
2. Пишет мутно, но как правило даже по делу.
3. Уровень мутности в сообщениях терри растет по экспоненте и достигает точки Х.
4. В точке Х сообщения террориста вызывают единственную реакцию - стеб и смех.
5. террористу присваивается почетный статус "пиписечник".
6. терри бросает текущий аккаунт.
Дальше goto п. 1.
Отсюда делаем вывод, что жизнь циклична)
Добавим, что ближе к 5-6 пункту начинается нашествие ютуба.
Автор: Ketan 12.4.2013, 10:58
Цитата(4YBAK @ 12.4.2013, 0:50)
а вот интересно, во сколько раз бы люди меньше работали, если бы сейчас занимались натуральным обменом?
по некоторым данным, раз в 5 меньше, т.е. часа 2 в день, не больше.
че думаете?
по некоторым данным, раз в 5 меньше, т.е. часа 2 в день, не больше.
че думаете?
Если брать исторические документы и описание жизни трудового народа, то пока не ввели денежный эквивалент, работать приходилось гораздо больше) А вот дворянам, эрлам и прочим ноблам можно было раслабляться)
Автор: Reineke_Lis 12.4.2013, 12:19
Цитата(Ketan @ 12.4.2013, 11:25)
Добавим, что ближе к 5-6 пункту начинается нашествие ютуба.
Да, коллега, забыл отметить этот неоспоримый факт.
Автор: 1009999 12.4.2013, 12:59
Семки где берете?
Автор: 1009999 14.4.2013, 23:08
Цитата(4YBAK @ 11.4.2013, 23:50)
а вот интересно, во сколько раз бы люди меньше работали, если бы сейчас занимались натуральным обменом?
по некоторым данным, раз в 5 меньше, т.е. часа 2 в день, не больше.
че думаете?
по некоторым данным, раз в 5 меньше, т.е. часа 2 в день, не больше.
че думаете?
Обмениваться товарами выгодно, так как меньше народу к тебе в карман залезают, но от этого работать ты меньше не станешь. Про натуральное хозяйство и разделение труда уже выше написал целую историю с постройкой дома. Разделение труда дает как раз возможность работать меньше за счет того, что работают другие. Работаешь меньше, если становишься хитрожопым начальником.
Думаю, что ты не один хочешь нифига не делать и жить в шоколаде. Просто у тебя не получается, а у кого-то получилось, а у кого-то частично. Всяких таких манагеров так много становится, что и работать некому, отсюда проблемы с экономикой.
А когда-то люди от голода вообще умирали, много. Просто потому что народ обворовали.
Автор: 4YBAK 15.4.2013, 10:03
Цитата(1009999 @ 15.4.2013, 0:08)
Обмениваться товарами выгодно, так как меньше народу к тебе в карман залезают, но от этого работать ты меньше не станешь.
странная логика. если меньше людей будет залезать в карман - значит товаров у тебя станет больше, верно?
а если товаров станет больше, то можно работать меньше за те же товары.
Автор: 1009999 15.4.2013, 10:48
Цитата(4YBAK @ 15.4.2013, 10:03)
Цитата(1009999 @ 15.4.2013, 0:08)
Обмениваться товарами выгодно, так как меньше народу к тебе в карман залезают, но от этого работать ты меньше не станешь.
странная логика. если меньше людей будет залезать в карман - значит товаров у тебя станет больше, верно?
Это у тебя странная логика
Где же такое сказано?
Просто при обмене товарами экономишь на конвертации и поборах, но возникает масса других проблем. Сама оценка товара и их количественное сопоставление очень несуразны в большом многообразии товаров. Скажем картошку с курицей можно сравнить, а вот картошку с компьютером сложнее.
Для того и нужны деньги, чтобы использовать их как измерение стоимости товаров.
Цитата(4YBAK @ 15.4.2013, 10:03)
а если товаров станет больше, то можно работать меньше за те же товары.
Если у тебя все есть, то экономика просидает, так как ты перестаешь работать, т е развивать экономику. Да этого в СССР все было лимитировано да и тунеядство преследовалось. А сейчас придуман изящный стимулятор спроса.
1. Реклама и продажа не особо нужного, но наихудшего качества товаров. Чем меньше их кпд, тем меньше ты удовлетворен. При этом минимизация возможностей обеспечить себя необходимым. Еще называют экономикой говна или копроэкономикой.
2. Чтобы ты получил чего хочешь прямо сейчас, но при этом не переставал работать предлагают различные виды кредитования на всякую ерунду кроме бизнеса. И чем больше процент, тем дольше ты будешь вкалывать.
Автор: Боня 15.4.2013, 11:01
рассуждения о сферическом коне в вакууме
натуральный обмен возможен только при:
1)минимальном сортаменте максимально простых товаров, создание которых требует участия минимального количества людей (см п 2,4).
2)отсутствии необходимости в посреднике
3)локализация обмена зоной достижимости "жизни" продукта (без посредников!)
4)локализованное проживание родом/семьей или общиной
при этом, качество жизни (быта) резко начнет снижаться, увеличится оседлость жизни при одновременном тренде миграции в области уверенного земледелия (или как там это называется). мегаполисы, большие города и просто города в сегодняшнем понимании должны в принципе исчезнуть. в целом и общем, пахать каждый будет от рассвета до заката, а остальное тратить на попытки достать "нужное".
Автор: 1009999 15.4.2013, 11:35
Цитата(Боня @ 15.4.2013, 11:01)
рассуждения о сферическом коне в вакууме
натуральный обмен возможен только при:
1)минимальном сортаменте максимально простых товаров, создание которых требует участия минимального количества людей (см п 2,4).
2)отсутствии необходимости в посреднике
3)локализация обмена зоной достижимости "жизни" продукта (без посредников!)
4)локализованное проживание родом/семьей или общиной
при этом, качество жизни (быта) резко начнет снижаться, увеличится оседлость жизни при одновременном тренде миграции в области уверенного земледелия (или как там это называется). мегаполисы, большие города и просто города в сегодняшнем понимании должны в принципе исчезнуть. в целом и общем, пахать каждый будет от рассвета до заката, а остальное тратить на попытки достать "нужное".
натуральный обмен возможен только при:
1)минимальном сортаменте максимально простых товаров, создание которых требует участия минимального количества людей (см п 2,4).
2)отсутствии необходимости в посреднике
3)локализация обмена зоной достижимости "жизни" продукта (без посредников!)
4)локализованное проживание родом/семьей или общиной
при этом, качество жизни (быта) резко начнет снижаться, увеличится оседлость жизни при одновременном тренде миграции в области уверенного земледелия (или как там это называется). мегаполисы, большие города и просто города в сегодняшнем понимании должны в принципе исчезнуть. в целом и общем, пахать каждый будет от рассвета до заката, а остальное тратить на попытки достать "нужное".
Ну почему же коня в вакууме? У нас это во времена кооперативов работало в больших масштабах.
Тут самая важна деталь, что государство захочет в этом обмене участвовать в виде налогов.
Сейчас просто перешло на денежные рельсы.
Автор: Боня 15.4.2013, 11:58
Цитата(1009999 @ 15.4.2013, 12:35)
У нас это во времена кооперативов работало в больших масштабах.
расскажи подробнее
Автор: 1009999 15.4.2013, 12:42
Цитата(Боня @ 15.4.2013, 11:58)
Цитата(1009999 @ 15.4.2013, 12:35)
У нас это во времена кооперативов работало в больших масштабах.
расскажи подробнее
Обмен хорошо применим между готовой продукцией и сырьем, особенно вторсырьем. Например может застала времена обмена макулатуры на книги?
Автор: Боня 15.4.2013, 13:44
Цитата(1009999 @ 15.4.2013, 13:42)
Цитата(Боня @ 15.4.2013, 11:58)
Цитата(1009999 @ 15.4.2013, 12:35)
У нас это во времена кооперативов работало в больших масштабах.
расскажи подробнее
Обмен хорошо применим между готовой продукцией и сырьем, особенно вторсырьем. Например может застала времена обмена макулатуры на книги?
приведенный пример никакого отношения к натуральному обмену не имеет. с одной стороны - макулатура, собранная индивидумом, условно подходит под предмет. с другой стороны - промышленным образом выпущенная в большим тиражом книга, масса рабочих, которые за свой труд разве получают макулатуру? и разве макулатура является их целью обмена во время создания книги?
Автор: 1009999 15.4.2013, 14:12
Цитата(Боня @ 15.4.2013, 13:44)
приведенный пример никакого отношения к натуральному обмену не имеет. с одной стороны - макулатура, собранная индивидумом, условно подходит под предмет. с другой стороны - промышленным образом выпущенная в большим тиражом книга, масса рабочих, которые за свой труд разве получают макулатуру? и разве макулатура является их целью обмена во время создания книги?
Как ты понимаешь термин "натуральный обмен"?
Кстати забавно, раньше зарплату иногда практиковали выдавать товаром.
Автор: Боня 15.4.2013, 14:25
Натуральный обмен - непосредственный обмен продуктами труда без привлечения эквивалента (денег): лицо, обладающее товаром одного рода и желающее получить товар другого рода, вынуждено искать того человека, который был бы согласен обменять искомый товар на предлагаемый, приобретая его для собственного потребления или как профессиональный посредник (при последнем - это уже шаг от натуральног ообмена к поиску эквивалента или простейшие устоявшиеся торговые связи - однотипные и линейные)
Автор: 1009999 15.4.2013, 15:21
Цитата(Боня @ 15.4.2013, 14:25)
Натуральный обмен - непосредственный обмен продуктами труда без привлечения эквивалента (денег): лицо, обладающее товаром одного рода и желающее получить товар другого рода, вынуждено искать того человека, который был бы согласен обменять искомый товар на предлагаемый, приобретая его для собственного потребления или как профессиональный посредник (при последнем - это уже шаг от натуральног ообмена к поиску эквивалента или простейшие устоявшиеся торговые связи - однотипные и линейные)
А своими словами?
Еще вопрос что подразумевал Чувак
Просто если говорить про обмен товарами между натуральными хозяйствами без участия вообще каких-либо денег и только собственным производством - это идеализированная, устаревшая ситуация. Ну разве что Слобода Стерлигова может примерно так и живет, но даже Стерлигов продает какие-то свои товары.
Тут либо говорить о частом обмене товарами и услугами или просто бартере как таковом, что ближе к действительности. Тут в любом случае участвуют в конечном итоге и деньги и организации. Выше уже писал про это.
Автор: Боня 15.4.2013, 17:15
это тебе и было словами великого и могучего, даже с опечаткой
http://rusbarter.ru/
Автор: 1009999 20.4.2013, 21:56
Цитата(Боня @ 15.4.2013, 17:15)
это тебе и было словами великого и могучего, даже с опечаткой
http://rusbarter.ru/
http://rusbarter.ru/
К чему этот сайт?
Но вот даже посмотри, там в описании товара идет оценка в рублях. Товарный обмен возможен как и вообще различные экономические системы, но им либо нужно интегрироваться, либо защищаться от более глобальной экономики.
Среди всего этого трепа как-то теряется нить вопросов, которые Чувак пытается уяснить. Он хочет просто меньше работать. Само по себе экономическое рабство поддерживает систему на плаву и за счет системы кому-то удается меньше работать. При тотальном товарообмене без существования денег в природе работать придется всем и "экономический рост" медленнее, так как звенья труда крайне сложно связать в организованный труд. Тут придется довольствоваться необходимым.
Как это развивалось дальше? Вводиться оброк на поддержания государственности. То есть тупо приходят и отбирают результаты труда сборщики. Их работа не является производственной работой и по сути является зачатком экономической системы, а она уже результат политической системы.
Автор: RK 22.4.2013, 1:04
Плюс тыща к Драйву и Кузару.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)