Версия для печати темы

Автор: 4YBAK 25.5.2013, 16:33

я вот че-то никак не пойму, сколько не гуглил.
Можно ли будет курить на улице?

Автор: Боня 25.5.2013, 22:55

Интересно, ты притворяешься или не умеешь пользоваться поиском ? http://news.ngs.ru/more/1153507/

Автор: 4YBAK 25.5.2013, 23:55

спс!
кстати, напишите, кто курит.
вы когда дома, где курите? в квартире? на балконе? или выходите в тамбур?
если последнее, то где будете курить через неделю в связи с новым законом?

Автор: Боня 26.5.2013, 9:32

У меня снизу мужик курит в туалете. Затягивает все мне в квартиру. Планируют перекрыть в принципе вентиляцию по стояку. А потом с ним поговорить еще раз на тему курения в туалете.

Автор: Котя 26.5.2013, 14:57

А мне интересно другое, вот если я например нарушаю закон и курю на улице. Тут на горизонте появляются доблестные ппсники и я выкидываю сигарету, то каким образом будет засвидетельствован факт курения?

Я буду оправдываться : "Я не курила, бычок не мой, покурила дома на балконе, а здесь нет. Возьмите отпечатки пальцев с сигареты" Прокатит?

Курить собираюсь там же, от моего дома до остановки параллельно улице идет двор. Закуриваю на входе, тушу на выходе.))
А в остальном мне кажется в первую неделю и увидим)

Автор: KLOD 27.5.2013, 0:16

А если мимо пробежит маленький ребенок или пройдет беременная женщина. Все равно?

Хотя можешь не отвечать. Я когда был курящим - не задумывался о таких вещах. Понимание пришло когда стал некурящим.
И надеюсь этот закон хоть как-то будет работать.

Автор: Котя 27.5.2013, 14:38

Я перекладываю сигарету в другую руку и обхожу женщину/ребенка, при этом перестаю втягивать дым метров за 10 до них. Я не думаю, что это так уж сильно помогает, но когда папа так в детстве делал, он говорил, что мол все норм. Так что моя совесть более менее жива.
Я помню таких моментов 10-15 за все время.


Что насчет моего вопроса? Мне ооочень интересно, как обойти этот закон. Меня он раздражает неимоверно.

Автор: DriftKing 27.5.2013, 16:08

У нас этот закон уже несколько месяцев работает. В кафе/ресторанах придерживаются. Везде таблички, нет пепельниц, итп. НО, в барах, и заведениях, которым срать на свою репутацию приносят тарелки, банки или иные посудины для пепла по просьбе клиента. На остановках все также курят, хотя к-во таковых стало значительно меньше, в парках очень бесит, курят многие, особенно молодеж раздражает. ППС реагируют не бурно, для большинства из них это дополнительный заработок "на карман".

Автор: DriftKing 27.5.2013, 16:13

Если 3 человека докажут, что это была твоя сигарета - то никак. А т.к. ППС ходят по двое (иногда и больше), то отпираться будет бессмысленно. В твоем случае будет проще сразу предложить денег, но это также неправильно и противозаконно, как и курить в общественном месте. Здесь всё на совести каждого.

Пока каждый не сделает вклад в развитие нации, ничего не изменится.

Автор: 4YBAK 27.5.2013, 16:13

ребяты, вы немного отвлеклись.
вопрос был, где вы курите, когда дома? в хате, на балконе или на лестнице?
Интересует как раз пункт на лестнице, я там курю.
Не хочу задымлять квартиру, штоб все провоняло говнищем.
На лестнице же никому не мешает, т.к. она отделена от квартир 5 метровым пространством и холовой дверью.
Но щас получаеца, што за курение на лестнице меня могут оштрафовать...
Если вы курите на лестнице, вы переберетесь в квартиру?

Автор: robot 27.5.2013, 16:23

Может быть я говорю идиотские вещи, потому что в вопросе полный дилетант, но мне казалось, что с изобретением электронных образцов всякая проблема отпадет.

Автор: 4YBAK 27.5.2013, 17:00

мне тоже, только курить ээлектронную сигарету это как трахать резиновую бабу или пить безалкагольное пиво

Автор: robot 27.5.2013, 17:02

Значит, нужно изобрести препарат, который можно было бы вводить внутривенно - как раз максимально эффективно и безопасно для окружающих.

Автор: 4YBAK 27.5.2013, 17:45

нее. тут же не только в яде дело. само по себе вдыхать кайфово, в отличие от укола в вену

Автор: KLOD 27.5.2013, 18:04

У нас в подъезде курит мужик на первом этаже. И в вонючее говнище уже превращается подъезд.
И это реально мешает, т.к. пройти мимо него и не вдохнуть говна - не реально. И даже когда не курят - все равно весь подъезд вонючий.
Подъезд - это тоже часть места, в котором ты живешь. Курильщики, хотя и понимают, что курить дома не стоит. Но реального запаха говна, которое из себя представляет табачный дым - не чувствуют.
С 1 июня, собираюсь вывесить большое объявление со ссылкой на закон (хотя, пожалуй, сделаю это сегодня или завтра. Пусть готовятся)
Если так не поймет - буду толковать лично.

Автор: NickNAME7 27.5.2013, 20:28

А ты пробовал укол в вену? ))) Вдыхать воздух вообще кайфово. Курильщики, сами того не зная, регулярно занимаются дыхательной гимнастикой, причем с естественным чередованием ритмов и нагрузки (если вспомнить или заметить как курят утром или во время стресса). И это тоже кайф, как сказал 4увак. Однако такой же кайф, только более сильный )) получают стайеры, во время бега дыхательная гимнастика несравнимо эффективнее и приятнее, это особенно ощущается после пробежки, и никотином там и не пахнет. Потому на бег можно реально "подсесть".

Автор: NickNAME7 27.5.2013, 20:35

Читая, приходят мысли, что тебе повезло с подъездом. )) Стоит ли один доходяга таких решительных действий? )))

Об этом законе ходят слухи и у нас. Вот только фигня это. Будет пару показательных штрафов, максимум. А если бы мне было 15, так ещё прикольнее - покурить, когда это осуждают так рьяно.
Это всё пустые разговоры - курить\не курить. Отвлекает внимание от чего-то другого.

Автор: Котя 28.5.2013, 1:14

Во блин, а если сделать вид, что ну не моя сигарета и все тут? Что вообще не катит? Я кстати так и не поняла про улицу, там можно курить? Нельзя на остановках, рядом с универом, это все ясно. Ну а во дворе или в каком-нибудь отдаленном от общественных мест месте? Про это же так обособленно не написано, это можно использовать хотя бы в первое время?


Я только что покурила между 6 и 7 этажом в окошко. Поднялась на лифте к себе на 8 и запах чувствуется очень даже не хило. Еще я где-то читала статью, а не это к нам в универ приходили всякие борцы за здоровье и рассказывали следующую вещь. Что если кто-то покурил на площадке, то какие-то там вредные микрочастицы просачиваются все равно в квартиры и даже дыхание покурившего человека, который стоит с тобой рядом в маршрутке в коем-то роде вредно. Не знаю на сколько это правда, но доля смысла в этом есть.

Еще я слышала такую информацию, что если так уж хочешь курить на площадке, то тебе придется собрать подписи жильцов с твоего этажа,что они не против.

Автор: Боня 28.5.2013, 10:28

я за то, что бы курильщики в принципе не мешали тем, кто не курит. курите так, чтобы другие этого не замечали: ни в квартирах, ни в местах общего пользования, ни в общественных местах, ни на улице.

Автор: DriftKing 28.5.2013, 11:06

В более развитых странах есть специальные места для курения, и на улицах тоже. Данный закон без четкой структуры и вытекающих поправок не принесет результата.

2Боня, если ты будешь курить на улице, во дворе, и рядом не будет людей, которым ты мешаешь, никто тебя не словит, и не будет особо против. ППС по дворам тоже ходить не будут. По крайней мере я сколько встречал их, то исключительно в местах скопления людей (остановки, переходы, выходы из офисов, кафе/ресторанов, на центральных улицах). Расслабься *улыбается*

Автор: Ketan 28.5.2013, 12:05

Надеюсь, что в скором будущем этот закон заработает. К тому же ППС-ников простимилировали, там глядишь еще что-нибудь придумают.

А пока, что есть, то есть. Часть знакомых подняла хай о попрании их прав и свобод, часть активно игнорирует этот закон.
Хочется только сказать, а как же мои права и свободы? Я вот не курю, и мне противно находится рядом с активно дымящим гражданином. Если вентиляция плохая, то бывает и в кафе не зайдешь, или можно рассказать про маршрутку, когда последние затяжки делаются чуть ли не на самом шаге в дверь маршрутки, и весь такой благоухающий индивид оказывается внутри и предлагает всем насладится сигаретным дымом.

Я обеими руками за закон и за еще большее его ужесточение. К сожаление, то о чем пишет Клод, это стандартная ситуация во всех домах. Нашему человеку, как обычно все равно, что чувствуют окружающие.

Так что хотите травить себя? Травите ради бога, только где-нибудь в укромном и предназначенном для этого пакостного дела месте.

Автор: Котя 28.5.2013, 12:27

Приведу пример. Есть закон про распитие в общественных местах. Как-то теплым летним вечером нам с подругой не хотелось ни сидеть дома, не идти в кафэ. Мы вышли в мой двор, открыли по бутылочке Кронебурга и начали дружно распивать. Когда я увидела на горизонте ппсников - бутылочки были отставлены. Отговорки были такого рода : Пили мы у меня дома и эти бутылки НЕ НАШИ. Нам никто ничего не сделал, они извинились и ушли. Каким образом они могут что-то доказать?? Отпечатки пальцев снимать будут? Это же администраитивное правонарушение, глупо как-то.



Что-то вот я их встречаю в тех местах, где я люблю отдыхать :(((

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 15:15

да. кровь из вены брали. приятного мало.


да в этом и херня, што расслабица хоца несколько раз в день, а побегать есть возможность самое лучшее раз в день.
не по кабинетам же бегать на работе.

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 15:19

оборудовать себе подземный бункер?

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 15:23

понимаешь какое дело... ты прав. нашему человеку насрать.
и именно поэтму наш человек берет дрель в выходные утром и поднимает весь дом. и ему срать на то, што люди уебались на работе за неделю и спали дай бог по 5-6 часов всю неделю.
Но почему-то закон, защищающий некурящих от курящих, приняли, а закон, защищающий нешумящих от шумящих нет.
Не находишь в этом несправедливость?
Как-то уж очень избирательно действует наш закон...

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 15:31

к сожалению, они будут брать нашим нежеланием тратить время на суд.
будет примерно следующее: принимают, составляют протокол об административном правонарушении, выписывают штраф.
Ты либо подписываешь протокол и оплачиваешь штраф (у ментов палка, все заебись), либо не соглашаешься с правонарушением и оспариваешь его в суде. (который еще не известно в чью пользу закончица. ведь система должна придумать безотказный механизм карания, штобы никто из него не выскакивал.)
Сколько там штраф? 500? 1000? Ты будешь епать себе моск судебными разбирательствами?
Вот на этом и будут играть.

зы. на улице-то можно будет курить.

Автор: DriftKing 28.5.2013, 16:09

Чувак, такой закон есть, только он прописан в административном кодексе, и у каждого региона, или даже города, может быть свой, либо вовсе отсутствовать.
Касательно Москвы нашел источник: http://etoprosto.ru/ru/articles/117/

Разница этих двух законов лишь в глобальности, ну и, конечно же, строгости наказания.

Автор: Luke Skywalker 28.5.2013, 16:45

ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ

О СОБЛЮДЕНИИ ПОКОЯ ГРАЖДАН И ТИШИНЫ
В НОЧНОЕ ВРЕМЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия:
Ночное время - период времени с 23 часов до 7 часов.
(в ред. Закона г. Москвы от 21.11.2007 N 45)
Защищаемыми от нарушения покоя граждан и тишины в ночное время помещениями и территориями в городе Москве являются:
а) помещения больниц, диспансеров, санаториев, домов отдыха, пансионатов;
б) квартиры жилых домов, помещения детских садов, домов - интернатов для детей, престарелых и инвалидов;
в) номера гостиниц и жилые комнаты общежитий;
г) подъезды, кабины лифтов, лестничные клетки и другие места общего пользования жилых домов, больниц и санаториев, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, гостиниц и общежитий, домов - интернатов для детей, престарелых и инвалидов;
д) территории больниц и санаториев, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, детских садов, домов - интернатов для детей, престарелых и инвалидов, гостиниц и общежитий, придомовые территории;
е) площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов.
Статья 2. Действия, нарушающие покой граждан и тишину в ночное время в городе Москве
(в ред. Закона г. Москвы от 29.01.2003 N 4)
1. К действиям, нарушающим покой граждан и тишину в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве, относятся:
а) использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, объектах мелкорозничной торговли - киосках, павильонах, лотках, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
в) использование звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
г) использование пиротехнических средств, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;

Постановлением Правительства Москвы от 08.02.2005 N 73-ПП установлены требования к режиму проведения ремонтно-строительных работ при переустройстве и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в жилых домах.
д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
е) иные действия, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве.
(часть первая в ред. Закона г. Москвы от 29.01.2003 N 4)
2. Положения настоящего Закона не распространяются:
а) на действия юридических лиц и граждан, направленные на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) на действия юридических лиц и граждан при отправлении ими религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий;
в) на правонарушения, за которые федеральным законодательством предусмотрена административная ответственность.
Статья 3. Административная ответственность за нарушение покоя граждан и тишины

(в ред. Закона г. Москвы от 21.11.2007 N 45)

Нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве влечет административную ответственность в соответствии с Кодексом города Москвы об административных правонарушениях.

и что за это бывает:

Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан

Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей.

Автор: Luke Skywalker 28.5.2013, 16:56

Надо, что бы ещё акцизы подняли на алкоголь и табак раз в 10 :) Тогда не будут курить/пить, по крайней мере дети/молодежь. Да и многие взрослые думаю тоже. Федеральный закон от 23 февраля 2013 года № 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака» - это хорошо, он лишь бы все соблюдалось, а не как у нас. Как пили в парках, на лавочках во дворах и т.д., так и пьют. И пофиг на законы.

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 18:21

В таком случае, как можно заставить мусорню соблюдать этот закон?
Я звонил, они сказали мы не поедем засовывать дрель соседям в задницу, т.к. по закону можно шуметь с 7 до 23 в любой день.
Как быть? Записать фамилию того, кто отказался ехать и писать заявление в прокуратуру?
и входит ли в обязанности полицаев отыскать источник звука? (это самое трудное. если бы это было просто, то можно пойти к тем, кто сверлит и попросить не сверлить)

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 18:32

нее. тогда будет как в совке, когда вырубили виноградники.
народ не станет меньше пить и курить. просто начнут вновь гнать самогон и травица. и с куревом так же. начнут самокрутки делать без фильтра и убивать себя гораздо быстрее.
вобщем, будет серьезный удар по здоровью граждан.

Автор: KLOD 28.5.2013, 18:43

Большинство людей не будут запариваться на том, что бы бухнуть подпольного пойла.
А стеклоочистители и денатураты - будут пить только конченные бомжи, от которых и так толку нет.

пить однозначно станут меньше. Это проверено в т.ч. статистикой. Низкая доступность бухнины однозначно положительно влияет на употребление.

То же самое и с куришкой. Сейчас над пачками работают лучшие дизайнеры.
Сигареты типа "Гламур" захочется покурить многим девочкам подросткам, только потому что там элегантная и красивая пачка (благо хоть начали писать, черными буквами про то что курение убивает)
То что теперь куришку спрячут под прилавки - это замечательно. В идеале лучше вообще запретить использовать дизайн на пачках. Просто картонная коробочка со шрифтом times new roman с назаванием сигарет и какой-нить госномер, и про "курение убивает" - большим шрифтом. - это многих подростков (особенно девочек) оттолкнет от курения

Автор: NickNAME7 28.5.2013, 18:46

Неее, это не то. А соблюсти ритуал.. Тебе же не по кайфу дышать дымом костра.

Автор: DriftKing 28.5.2013, 19:00

У нас уже давно ходят слухи о введении таких норм, но до дела пока так и не дошли.

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 19:52

через 3 дня уже спрячут под прилавок. будет только название в прайсе

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 19:54

хз хз.
опыт совка говорит о другом.
я конешно там не был, но там были родители, деды, друзья постарше...

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 20:01

хотя, ежели подумать, то я был бы рад, штобы курево подорожало в 10 раз.
это будет очень веская мотивация бросить.
што лучше, травить себя, или лишний раз в отпуск сгонять на эти деньги.
а вот по поводу алкоголя придеца выходить с ломом на улицу и ебашить таких придумщиков.
з.ы. правда, с куревом скорее всего полностью распрощаца не получица. если оно подорожает в 10 раз - то буду иногда брать бокс плана. Он будет дешевле, чем пачка сигарет. Што есть не гуд. Лучше все же без резких карательных мер.

Автор: KLOD 28.5.2013, 20:38

Ну, опыт совка говорит о том, что снизилась смертность и увеличилась рождаемость в период сухого закона. (можешь погуглить)
А по логике, которую нам многие впаривают - должны были, вроде как, помирать пачками от сивухи.
Напоминает, как если отобрать у наркомана дозу.

Автор: Боня 28.5.2013, 21:53

Оборудуй себе и кури :) почему-то вот про одни вещи все понимают, что это неприлично делать в общественных местах, а вот к куреву какое-то прямо эксклюзивное отношение

Про курение на улице-курите, окурки выкидывайте в мусорку. Вопросов нет. Просто это выливается в то, что на пешеходном переходе стоит толпа. Курит, выйдя из метро. Концентрация курева-запредельная. Ну вот почему я должна дышать этим?

Автор: 4YBAK 28.5.2013, 22:56

вряд ли народ, который бухал койтейли "поцелуй тети клавы" из средства для очистки ногтей по методу Венечки, много жил и давал здоровое потомство.
То што в совке што-то там повысилось - это надо смотреть на предшествующие события. вполне возможно - именно из-за них.


дык а ниче смешного нет.
так и будет.
ты прикинь, я ведь далеко не на нижней ступеньке общества, однако с ломом выйду, факт.
такого ущемления свободы и обворовывания меня не потерплю.
а сколько народу пробитых быдло-алкашей? вся страна. и ведь они выйдут. есть определенные святые вещи. заложенные в подкорку. если у людей отобрать бухло, то просто придет пиздец тем, кто отобрал. их не станет.
хотя... опять же... в совке оно было... и особо не бузили. но было недолго. такого сраного правителя быстро скинули.
кстати, сейчас бы его неплохо казнить за уничтожение и продажу Родины соединенным штатам...

Автор: KLOD 28.5.2013, 23:19

погугли - все найдешь. Предшествующие события - введение сухого закона. Уменьшился пьяный травматизм, смерти, преступность, несчастные случаи, самоубийства и т.д. Женщины с бОльшей готовностью создают семьи без страха перед запоями мужа.

Автор: KLOD 28.5.2013, 23:35

А я, вообще-то, не шутил. Это реально поведение наркота.

НУ, когда тебе впарили необходимость выпивать, "украв" твои деньги и здоровье - ты это потерпел )
ДА нихрена они не выйдут. Алкоголики это безвольное быдло.

"о патриотизме"
Приведу такой пример.
В китае если у тебя найдут 1 дозу наркотика (для однократного употребления) - тебе очень быстро впаяют 8 лет тюрьмы.
Если найдут 2 дозы -https://vk.com/video?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5&section=search&z=video171103946_163601537 (а нет теперь вроде иньекции делают) Потому что ты можешь с помощью второй дозы подсадить другого человека.
С вторым вроде понятно. Но почему за одну дозу для себя так сурово?
Потому что через себя ты ослабляешь китай как державу. Делаешь одного человека слабее. Вот такая логика.

А "сраного правителя" не за сухой закон скинули. Да и не скинули его. Он сделал свое дело, и его надо было отстранить, но так, чтобы народ думал, что это его рук дело.
А за сухой закон его благодарить надо

Автор: Reineke_Lis 29.5.2013, 8:54

Недавно был в Австралии, там такой закон действует уже несколько лет. В кафещках курить нельзя, только на открытых верандах. Сигареты дорогие, в пересчете на рубли около 700 рублей пачка. К слову, никто не возмущается на тему ущемления их прав и свобод. Алкоголь тоже пьют гораздо меньше, чем у нас. Зато курево и пьянки заменили повальным занятием спортом. В каждом районе есть круглосуточные фитнес-центры, и забиты они под завязку. Вечером гуляешь по городу, мимо тебя носятся всякие бегуны, велосипедисты и пр. На спортивных площадках на улицах вечно кто-то зависает.
Жаль, что в России основная масса людей к этому придет еще очень не скоро, если придет вообще.

Сам я кальян курю помногу, и закон этот кальяны тоже затронет, насколько я знаю. Но как-то пофиг, не буду курить в кафешках, буду дома.

Автор: 1001000 29.5.2013, 8:57

Вот проблема, так и не понял где Драйф живет, в Эстонии или в России?
С ППС все гораздо интереснее. Они и за минералку вам могут устроить шмон, да и просто так. Тут вообще не в сигаретах и не в бутылках дело.


У нас тоже много кто занимается спортом. Во всяком случае у нас в городе есть такое. Неприятность есть, что площадок не хватает пока, да и велосипедистов не уважают. Даже в Москве читал в местной газете, как толстопуз говорил, что на велосипедах ездят изредка прыщавые студенты и поэтому ему это не интересно. Вот надо чтоб вырос спорт до такого уровня, чтобы язык не поворачивался такое говорить.

Автор: Reineke_Lis 29.5.2013, 9:13

Надо, чтобы в мозгах перещелкнуло, что спорт - это круто, а пивное брюхо - уродство

Автор: 1001000 29.5.2013, 9:21

Само по себе оно что ли перещелкнет? Учатся на примерах. Если папа, мама курят и говорят: "сыночек не кури!" Что у него щелкнет?
Просто нужно самим заниматься и постепенно все потянется. Именно это сейчас и происходит.
Тут такая история, что если ты что-то можешь, то и другому захочется также. Он просто начнет понимать, что это реально, это не так уж трудно, это интересно. Когда на тренировках показывют к чему человеку нужно стремиться, а не кормят баснями. Когда на улицах занимаются и показывают интересные штуки. А многие просто разочаровываются и бросают. Это связано с психологией, со слабой волей, недостаточной мотивацией.

Автор: 4YBAK 29.5.2013, 9:32

увы, им занимаца просто некогда.
в австралии наверно не работает никто.
или у них рабочий день короче.
я вот например с трудом могу позволить себе 40 минут в день побегать. просто отрываю это время от сна...
а ежели спортом посерьезней заняца... это ж минимум 2 часа надо...

Автор: 1001000 29.5.2013, 9:35

Лет через 30 у тебя появится уйма времени, но только уже ни на что стоять не будет.


Ого, аж 40 минут. Ты хоть 10 продержись.
У меня когда не было возможности, то бегал прямо по дороге куда-то.

Автор: Reineke_Lis 29.5.2013, 10:07

У меня 2 работы и бизнес. На спорт время нахожу, встаю на час раньше и занимаюсь перед основной работой, минут на тренировку мне 40 вполне хватает. Иногда хожу на площадку вечером, прошлый раз был в 11 ночи, после деловой встречи. Я занимаюсь на улице, круглый год, снег, дождь, неважно.
А то, что говоришь ты - отмазки.
Тут главное начать, поначалу я тоже 10 минут тратил на то, чтобы немного поподтягиваться. Потом вошел во вкус, а когда увидел прогресс, то вошел еще больше.

Автор: DriftKing 29.5.2013, 10:31

Я надеюсь, что наше поколение приведет к лучшей жизни, и станет переломным в восприятии простых истин!

Автор: 1001000 29.5.2013, 10:43

Это каких?

Автор: givigudze1 29.5.2013, 12:05

У нас как курили на улицах и в кафе так и курят. Ну есть некурящие зоны в кафе, есть для курильщиков с вытяжкой.
В пивнове нельзя курить - курят на крылечке.

Так же как бухали на улицах так и бухают.

Мне больше всего не нравится когда дома курят и на лестнице и на балконах. Но опять же - будет в домах нормальная вытяжка - и проблем не будет.
Ох а если кто из соседей красит - так это вообще вешалка.

Надо менять политику в продаже сигарет. Если это яд - не продавать. Зарегестрировать курильщиков и продавать им в аптеках по рецепту. Потом курильщиков будет становится меньше - но это не сразу.

Автор: 1001000 29.5.2013, 12:31

Для начала нужны понимающие, компетентные люди для принятия решений в таких вопросах. Когда Медведев заявляет, а давайте повысим планку штрафа за содержание алкоголя у водителя до миллиона, при этом понизим планку разрешенного промилле, то это похоже на идиотизм. Ну вообще-то ситуаций масса, и возможны при которых такой подход может быть просто никак не оправдан.
Вообще-то есть весьма веские причины почему люди курят и пьют, например снятие стресса. А учитывая, что еще и присутсвует зависимость, то запретительство может вызвать не меньшие проблем, чем поощрение. Запретительство в ранге закона с ответсвенностью весьма драконовский метод, учитывая всю систему в целом, в том числе коррупционнную.


Однажды заметил, что в моем обществе почти никого нет, кто курит. Это просто не мое общество, такие люди просто иначе живут, иначе думают и т д. Это больше похоже на болезнь и тут нужна помощь, а не презрение.

Автор: DriftKing 29.5.2013, 12:54

Согласен. У меня также, все или почти все, с кем я общаюсь вне работы не курят, и почти не пьют. У людей другое восприятие вещей и взгляды на мир. Все ведут более или менее спортивный, здоровый образ жизни, и самое ужасное чем мы можем себя потравить - МакДак (:

Автор: 1001000 29.5.2013, 13:23

Причем взгляды иногда очень несуразные. Например некоторым "спортсменам" ничто не мешает курить или пить, а иногда далеко не сигареты и не алкоголь. Так что тут нельзя так вот четко разделить, что вот тут один лагерь, а тут - другой.

Автор: Luke Skywalker 29.5.2013, 13:23

Будут меньше. Да и вообще. Я думаю, что наши доблестные сотрудники "полиции" будут знать, где, кто и зачем, гонят самогон, самокрутки и т.д. При желании это дело все накрывается, людям уголовку/штраф и т.д. Если кому-то реально, что-то надо будет, то они это сделают. А пока крутятся огромные деньги в этом легальном наркобизнесе как алкоголь/табак, то и законы будут соответствующие. Поэтому, если правительство всерьез задумается о людях, а не о своих карманах, то может чего умного и придумают.

Автор: KLOD 29.5.2013, 15:04

Это не идиотизм, а прекрасная инициатива. Ибо нех за руль подпитым садиться.

Автор: 1001000 29.5.2013, 15:56

Инициатива от человека с личным водителем, мигалками и солидным сопровождением, которму с этим вопросом сталкиваться не придется.
Аргументы в стиле "ибо нех" не годятся для законотворчества по понятным причинам для здравомыслящих людей.
А реальность такова, что за такие деньги, тебя непьющего Клода вполне смогут остановить, силой влить водяры и отправить на эксппертизу. И будешь ты такой весь в белом искать бабки как откупиться или как платить штраф. Если конечно ты не пьешь, то можешь собрать свидетелей, как-то обжаловать и попариться на эту тему, а вот другие смогут едва ли.
Более того, есть масса случаев когда находят различного рода вещества, когда человек ничего запрещенного не употреблял, а все потому что биохимия не такая простая штука.

Автор: Ketan 29.5.2013, 16:17

Именно! Год назад работал замдиректора компании, постоянные разъезды, звонки, совещания. Сначала казалось что времени вообще ни на что не хватает. Потом как то втянулся. Попробовал походить в разные секции. А затем сам ходил два-три раза в неделю пешком 5 км к понравившемуся тренеру и занимался 1.5 часа. Опять-таки втянулся и обычно после тренировки на следующий день неплохой подъем сил идет и все успеваешь. И на сон начинает хватать 6-7 часов.
Да и просто хорошо себя чувствовать человеком, когда мышцы играют и тело отзывается, а не развалиной с красными глазами и какими-то глупыми болячками. Так что обычно все упирается в отмазки.

Автор: DriftKing 29.5.2013, 16:34

Зачем говорить о крайностях? Вероятность описанной ситуации равна нолю в рамках реальной жизни.
А если захотят подставить, то сам понимаешь... так что этот закон ничего не решает. Кроме реальной проблемы с алкогопниками за рулём.

Автор: 1001000 29.5.2013, 16:59

Так мы же в разных странах живем или нет? О чем разговор?


Что понимаешь? Договаривай.
Там вообще цирк с дорожным движением. Вместо нормальной организации движения и строительства дорог. То лежачих полицаев наставят, то теперь вот три сплошные хотят придумать и т п. А если и строят, то примерно как КАД, очень дооооолго и когда все готово уже можно заново асфальт перестилать. В общем по всякому крутят, лишь бы машина стала роскошью, а дорога более доходным местом. Да и законы писать - выгодный бизнес.
Вот почему чиновник в Москве находит самые нелепые отговорки по поводу велосипедистов? Элементарно, это не выгодно. На них штрафов не навешать, а дорожки строить целая история.

Автор: KLOD 29.5.2013, 18:33

Ну, хочешь бухнуть и ехать - вызови такси. делов то. И не сталкивайся с этим вопросом.
Какие деньги? Терри, ты бы меньше НТВ смотрел, да больше бы вдумывался в законы. [i]
Во-первых, про миллион были только слова. [i]
Во-вторых, максимальные суммы (а там вроде речь сейчас только о 50 тыс.р) идут за ПОВТОРНОЕ нарушение и ДТП. А за первый раз 10000
В-третьих, очень жаль, что пока так и не ввели по миллиону ибо
За 2012 год по вине пьяных водителей совершено
12843 ДТП
18679 Ранены
2103 Погибли (от 500 до 700 - дети)

При том что я езжу по 40-50 тыс км в год. Меня останавливают примерно два раза в год. Один из которых проверка документов на посту. Один за нарушение. И гаишники за последние три года стали реально вежливее.
Дык почему бы другим тоже не пить?

Автор: Makedonskiy 29.5.2013, 19:12

DriftKing, кстати, за последние время, что ты отсутствовал у нас завелось несколько зверюшек, который отличаются особой упоротостью тонкой душевной организацией. 1001000 один из них. Это его 500-тый или 600-тый бот. Но он легко узнаваем по неповторимому стилю ведения беседы, стилю "лью воду шо пиздец". Имей ввиду, конструктивный диалог с ним нереален.

Автор: 4YBAK 29.5.2013, 19:33

где ж ты видел, што я отмазываюсь.
я грю, што эти 40 минут отрываю от сна.
и если занимаца спортом как в афстралии - то спать наверно вообще не буду.

Автор: 4YBAK 29.5.2013, 19:37

да никто никогда не узнает, што у Васи дома самогонный аппарат.
Кстати, вроде бы, законом гнать самогон не запрещено.

Автор: 1001000 29.5.2013, 20:39

Как говориться в России две беды..

Спасибо за особую конструктивность.

Автор: Максим Сырбу 31.5.2013, 1:12

Привет, друзья!
Давненько не заглядывал на форум, а тут судьба занесла...

Про закон услышал только вчера, так как не смотрю и не читаю новости, нужная информация сама до меня дойдет.

Несмотря на то, что я курю уже лет 10, я только за ужесточение мер и усложнение жизни курильщикам. С одной стороны если человек курит, то он найдет способ покурить, но если все вокруг говорят, что это отстой, а также за это можно схлопотать штраф, то меньше детей будет "баловаться", так как понимают, что если их поймают полицейские, то родители про это точно узнают.

В Тае давно схожий закон существует, но через каждые метров 300-400 есть небольшие зоны для курения. На улице практически не курят. Плюс ко всему выбор сигарет ограничен 4-5 марками и ценой в минимум 5$. Для среднестатистического тайца это через чур большая роскошь.

Так что я за ограничения, я за повышение цен, я за уменьшение ассортимента.

Как буду дальше жить? В соответствии с Законом. курю на лестничной площадке, которая отделена дверью от той территории, где появляются соседи. В любом случае с каждым из соседей поговорю. Если они будут против, то курить буду на улице в разрешенных местах.

Автор: Olyssiya 31.5.2013, 6:24

Всем бы такую сознательность)
Я на самом деле следующего года жду, очень хочется посмотреть, что будет с клубами, барами, кафе.
Я буду очень радоваться, если у них получится. А пока после посещения некоторых заведений, не то что просто сама травишься, так еще и одежду всю по приходу домой просто выкидываешь в стирку, полностью, потому что куревом несет ужасно и просто так даже не выветривается.
Я уж не говорю о том, что все эти разграничения на зоны курящие/некурящие, которые сейчас - не работают. И кондишинов не хватает. Сидишь и задыхаешься.

Автор: DriftKing 31.5.2013, 10:18

По этой причине я года 4 уже не был в клубах, если не считать дискотек на катере, на свежем воздухе.

Автор: 4YBAK 31.5.2013, 10:22

как зачем? трахаца-то хоцца)

Автор: Пират- Cучара 3.6.2013, 19:24

помойму Драйф писал,при появлении ППС про вовремя выкинутую сигарету,рядом стоящии бутылки итд...
Это не верное утверждение...есть такая приколюха*призумция невинности*проще говоря доказать ,что это не я, Вы абсолютно не должны.,,а ППС должны!!!
Закон может пока действовать,только если Вас засняли на видео и поволокли в суд..,но и за 1000рублей заморачиваться ни кто не будет...
Так-же ,что является общественными местами,тоже размыто(ну буду на стоянке возле магаза курить и что?где бумажка в которой написанно ,что это является общественным местом,,кроме того и протокол вам никто пока выписать не может,так как нету такой формы)))повторюсь ..сразу в суд Вас заморачиваться везти ни кто не будет...Закон скорее всего будет действовать,когда будут внесены все поправки(думаю к 2014),,а так ответ на главный вопрос ,где раньше курили,там и продолжаем курить)))
Ответ на второй вопрос... ,,балкон ,за рулем авто,лавочка во дворе дома и на работе возле кофеаппарата,...вроде самые свои распростроненные места курения перечислил))

Автор: Пират- Cучара 4.6.2013, 0:38

Ну они и докажут. Дадут показания против тебя, а на деле просто штраф выпишут и плати.
Как доказывают что свет фара в машине не работает? Как доказывают что не пристегнут был? Как доказывают что у тебя с собой не было прав?
Или достаточно после сказать что права были и пристегнут ты был, это все наговоры. И все все проблемы решены? Ну хватит уже прикидываться то..

Нет конечно...Усная форма общения практически ни на что не влияет(ну за тот же ремень,если опять же у них нет фотоотчета или видео съемки,как Вы управляете авто,можете просто объяснить,что в момент управления авто,были пристегнуты,а сейчас Вам нет надобности так как ни чего не угрожает и он только мешает,по каким либо причинам,потянулся открывать бардачек,чтобы достать документы и тд поэтому вы его отстегнули ,доказать это уже не возможно ,только если Вы сами не согласитесь....в самом худшем случае вас вызовут на комиссию...ну все-же дело каждого конечно ,но рекомендую пристегиваться для своей безопасности)
Со светом фар,не сталкивался...По поводу прав тут без понятых ,протокол заполнять не будут))
Если считаете ,что сможете отстоять* свою правду*снимаите весь диалог с инспектором и ничего подписывать не стоит,Вам дадут другую бумажку,а там вы отметите уже все как видите Вы...Что с нарушением не согласен,есть подтверждающее видио,права не разъяснены ,свидетели?в любом случае вести себя надо спокойно и поменьше вспоминать ролики из нета,там только успешные видео,но не факт ,что вы всегда умнее ИДПС))
Вот только на трассе ,я бы не эксперементировал,там легче договориться)
Вывод ...признал-подписался,не признал оспоряй,здесь катит только,то что на бумаге и фото/видео доказательства...устное общение Хоть со стороны идпс ,Вашей веса не имеет...
Кстати уже наверно месяцев 8 жду повестку в суд,ночью бибикал,но с нарушением не согласился,сказал что избегал дтп...в итоге на комиссию,опять же ,как там неуговаривали меня ,что я не прав,но хрен я с ними согласился...видео нет,свидетелей нет,доказать ничего не могут,да и суда мне кажется из-за 300рублей тоже не будет))

Автозаконы и закон о курении общего иметь пока ничего не могут,,ПДД проверенно временем,а это совершенно пока еще сырой закон,я написал ,то что на данный момент,он до конца не доработан.]Закон может пока действовать,только если Вас засняли на видео и поволокли в суд..,но и за 1000рублей заморачиваться ни кто не будет...
Все законы так работают? Что чтобы что то доказать надо заснять на видео? Например чтобы выписать штраф за отсутствие знака "молодой водитель" надо заснять это на видео, иначе не доказать ничего? .

Да практически все законы так устроены,чтобы в чем -то обвинить,нужно это доказать..
Пример о *знаке молодой водитель*глупо выглядит,так как по факту либо есть ,либо нет,,,если несогласны,они просто остановят понятых или сфоткают на мобилу и пометят в протоколе ,есть фото отчет...


кроме того и протокол вам никто пока выписать не может,так как нету такой формы)))повторюсь ..
Форму сделают и начнут выписывать штрафы.

Да блин,ну не завтра это будет...

Автор: Боня 4.6.2013, 8:27

Пират- Cучара

вот из-за таких как ты и приходится плодить кучу законов. Нет чтобы просто быть адекватным и понять, что там, где ты можешь помешать другим, курить не стоит. Нет, пока не запретят, не создатут форму, не докажут - курил и курить буду! и да, "мешать другим" - это и запах в том числе.

лирическое отступление. у меня сверху и снизу курящие соседи. они "никому не мешают". совсем. только окурки соседей сверху затягивает мне в форточку, а соседи снизу снабжают дымком. но они же в своем праве, нет такого закона, что курить у себя на кухне и бросать окурки в окно нельзя. я уж молчу, как выглядит земля под окнами: окурки лежат в 2 слоя.

Автор: 4YBAK 4.6.2013, 10:15

по поводу мешать другим я точно так же могу сказать, што некурящие мешают курящим.
а кто собственно наделил некурящих приоритетом?

кстати, от тебя соседям наверняка проблем не меньше. ты наверняка сверлишь по утрам в выходные, трахаешься слишком громко, собака твоя часто ссыт в лифте и т.д. и т.п.
Потому што вся наша жизнь - это ебаная АПЩАГА! Всегда чьи-то желания будут ущемляца. Мир во всем мире невозможен. Невозможна ситуация, когда всех все устраивает. Возможна ситуация, в которой люди договорились терпеть друг друга и не сильно досаждать

Автор: 1001000 4.6.2013, 12:50

Чтобы все друг с другом договорились нужно как минимум чтобы все друг друга правильно поняли, а пока уже тысячелетиями пытаются и не получается.
Конечно, человек может выбирать сам гадить ему под окно, в сортир, в карманы и т п, но когда это он регулярно гадит где попало, то это грозит последствиями.

Автор: Боня 4.6.2013, 13:40

повезло, а у моих соседей это закончилось пожаром. так как начинал уже заниматься и мой балкон (у нас деревянные окна и перегородки между соседскими балконами), то мне пришлось со своего балкона тушить их балкон. впечатлений хватило очень надолго. и кто бросает, с учетом 16-ти этажей, не вычислить.

почему-то именно к курению такое особенное отношение. когда у моих соседей сверху дети повадились несъеденное выкидывать и выливать в окно, пока мама не видит, вопрос удалось решить быстро. пару раз показала сползающую по моему стеклу вермешель - и нет проблем. а вот с окурками (этих же самых подросших детей) - прям беда. в полемике доходит до того, что это некурящие мешают жить курящим, а не наоборот, и если меня что-то не устраивает - то я могу жить с закрытыми форточками.

АПД. Драйф, твой способ хороший. когда я жила в доме в 6 этажей, где все знакомы, так решались многие вопросы. но, видимо, есть какая-то кртическая масса людей, при которой способ "договориться по-хорошему" перестает работать... по принципу "пусть сначала докажут, что это я". да и обойти 16 этаже по 4 квартиры на каждом - проблема, как оказывается.

Автор: Боня 4.6.2013, 13:46

Чувак, мешает тот, кто создает раздражитель для других. я своим некурением не создаю раздражитель, а курильщик - своим действием - создает. и создает такой, от которого мне НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ при всем моем желании. я не спорю, в риторике можно дойти до того, что доказать, что, чтобы мне не мешали жить курильщики, запах от сигарет и дым, я обязана начать курить. не бред ли, а? вот почему-то про пердёж все понимают, что это не хорошо и неприлично, а вот чем сигареты отличаются от этого, а?

я всегда живу по принципу "не мешать другим". и очень хочу, чтобы мне тоже не мешали жить.

Автор: 4YBAK 4.6.2013, 17:58

зато ты создаешь раздражитель как-то по-другому. я уже выше писал варианты.
я к тому, што это как-то несправедливо, требовать уважать некурящих, в то время как какой-нить некурящий скот апсалютно по закону может начать сверлить утром в выходной.
Недавно тут постили ссылку http://etoprosto.ru/ru/articles/117/
Токо вот никто толком не знает, работает ли это, точнее, как заставить это работать. Мусорня просто отказывается реагировать на вызов. (либо 3 извилины не позволяют знать все законы, на страже которых они стоят, либо просто вломы)

Автор: Боня 4.6.2013, 19:15

Чувак, ни одним из способов, которые ты указал, я жить соседям не мешаю. Ты еще можешь список длиной в километр написать и не попадешь в точку.

а может этот "скот" еще и курит? Чувак, это перевод темы. Вот тебе не нравится прокуривать свой дом. а мне не нравится, когда прокуривают мой. из-за того, что я не курю, я чувствую этот запах весьма резко.

Автор: 4YBAK 4.6.2013, 21:29

может быть. мне как-то фиолетово.
меня волнует, што мои права курить почему-то ущемляюца, т.е. кто-то получает кайф о этого.
а мое право на здоровый сон почему-то при этом нарушаеца.
если што-то требуешь от людей - дай им што-то взамен.
а иначе игра в одни ворота.

Автор: NickNAME7 4.6.2013, 21:43

))) Ага, а у террористов ущемляются права на самореализацию. С такими рассуждениями.

Автор: 4YBAK 4.6.2013, 22:37

по сути да.
только не стоит забывать, што если не ущемлять их права, тогда нельзя ущемлять и права других на убийство.
а тогда у нас получица дикий запад, в котором прав тот, кто выстрелил первым (и попал при этом)
т.е. ущемление их прав - вынужденная мера, без этого никак.
а вот без закона о курении 1000 лет жили и норм.
а сейчас куча законопослушных граждан автоматически станут нарушителями.
в то время как другая куча граждан так и будет продолжать сверлить в выходные по утрам и им за это ничего не будет

Автор: KLOD 4.6.2013, 23:42

1 июня написал объявления в подъезде про штрафы и новый закон.
выкинул все пепельницы.
Как ни странно оба объявления висят и поныне. Думал, что сорвут.

сегодня вечером, увидев курильщика перед подъездом (в подъезде за 4 дня может кто-то и курил, но мне уже не попадались) - Велел ему свалить на достаточное расстояние. Он повиновался. Ляпота.

Автор: 1001000 5.6.2013, 1:04

Общих правил никогда не было и нет, и не планируются.

Автор: Котя 5.6.2013, 1:48

Про то, что закон вступит в поооолную силу в 2014 году это почти верно. Сейчас делают большой упор на рестораны и кафэ, на их переоборудование. Закон еще НЕ ОПУБЛИКОВАН даже. Где статьи? Где поправки? Закон там через сколько вступает в силу? Через 10 дней. Так что с 10 числа можно начинать немного дергаться. Но и тут дорогие некурящие граждане малец проигрывают. Дана устанвока никого не штрафовать, т.к. никто еще толком ничего не понял, обвинения никакие еще предъявить нельзя.

Уверена, что этот закон будет проигрывать по всем статьям, т.к. лазеек найдется море. Так что бе бе бе

Автор: KLOD 5.6.2013, 1:58

Я думаю, что некурящие об этом законе будут знать достаточно, чтобы гонять курильщиков.

И скорее всего, скоро у нас как и в японии - курить будет также неприлично, как и пукать.

Автор: 4YBAK 5.6.2013, 10:29

в общем и целом, если отбросить все разговоры про наезд на свободу - правильно, што курение давят.
постепенно, но планомерно.
так глядишь скоро на курящего будут все пальцем показывать и смеяться над дурачком.
Сделать бы по телеку высмеивание курящих... Жаль что телевидение принадлежит нашему главному врагу, амерской ФРС. Они не позволят. Им выгодно, штобы мы себя травили. Война блять.
Государство ДОЛЖНО заботица о здоровье граждан даже вопреки их желанию.
Ибо нам нужна здоровая нация.
А все угробление здоровья - это все нам враги пропагандируют. Убивают нас без оружия.
Щитаю, што необходим закон, запрещающий зимой ходить без шапки. А так же запрещающий ходить зимой в колготках без штаноф.

Автор: KLOD 31.10.2013, 16:13

Автор: 4YBAK 31.10.2013, 16:32

текст придумывал дегенерат-студент, сидя на паре по обществоведению.
и дабы не дать себе заснуть от скуки - написал этот мегавысер.
Какого-либо интеллекта, потока мысли, тонкого стеба или чего-то еще в записи не обнаружено. Все на уровне детсада.

Автор: KLOD 31.10.2013, 17:50

Да нее. Отличный текст!

Я иногда могу подойти к курящей девушке и спросить "Девушка, а какие духи вам нравятся?"
Обычно чего-нибудь отвечают. Типа "Ив сен лоран синема" и т.п.
"Мммм. неплохой выбор. Следующий вопрос: "А вы в курсе, что сейчас вы пахнете также, как мой сосед-алкоголик сантехник Вася?" "Еще пацанчики на районе с семками этот аромат предпочитают"
ну или вариации на тему.

Обычно так поступаю, если курят там, где не положено. Хорошо действует.
Закончить можно комплиментом внешности, женственности, которую сигарета напрочь со временем убьет.

Автор: 4YBAK 31.10.2013, 20:01

ты, как и любой нормальный человек, подходишь со стебом только к тем, кто не может дать тебе в еблище.
К телке, которая тебе может уверенно ответить на это и сожрать с говном - ты конешно же не подойдешь.
А еще ты паразитируешь на том, что девушки гораздо менее уверенны в себе, чем мужики, и порой просто не успевают соориентироваца.
Про соседа васю ни разу не забавно, многих обидет.
Хотя если ты решаешь адовым обаянием, тогда ясно, как оно прокатывает.
Но все равно, это до поры до времени. В перспективе на длинной дистанции по еблу ты все же схватишь, если будешь такое говорить девушкам. Не от нее, так от ее парня.

Автор: KLOD 31.10.2013, 20:23

Чувак, Мужиков из подъезда тоже гоняю. Конфликты бывают. Но чаще пасуют. Есть в подъезде только один урод дпс-ник, который сказал, мол хочу и буду курить и на закон мне пофиг. Только курить днем все же стал выходить на улицу.

Но смысл в том, что на девушек это действует. Девушки хотят быть красивыми и привлекательными. И когда клевый мужик подходит и улыбаясь делает подобное замечание - это конечно оставляет свой отпечаток. Но хороший и полезный. потому что замечание о вреде здоровью девушке не так действует как вполне справедливое сравнение с прокуренным мужиком.

Автор: 4YBAK 31.10.2013, 20:35

"нормальный человек сделает что угодно, чтобы избежать драки" (с) Бойцовский клуб.
Но рано или поздно ты нарвешься на ненормального.
И хоть ты будешь 100 раз прав по закону, об этом ты будешь вспоминать у стоматолога, вставляя зубы.
Потому что есть не только закон, а еще социум. Который с законами не всегда согласен.


еще раз повторю, ты выбираешь тех, кто не может ответить.
подойди к уверенной дефке, которая тебе сможет обьяснить, куда следует пойти со своими замечаниями - сразу все поймешь.
причем эта дефка не обязательно должна быть хабалка с рынка, которой по роду специальности положено быть дерзкой. она может быть любой, кто достаточно себя уважает, чтобы не слушать мнение какого-то левого хуя с горы.
но все таки тех, кто слушают разные мнения - большинство. так что у тебя достаточно клиентов для стеба и замечаний.

Автор: KLOD 1.11.2013, 0:43

Чувак. Если ты боишься сделать человеку замечание, то это твои личные проблемы.

Почему-то сразу представляется гоп-стайл жЫвотное по типу персонажа из comedy woman/

Автор: ИВЛ 1.11.2013, 2:08

KLOD

В целом, тоже слабо себе представляю картину. Когда я пост читал, представил себе такую девочку прям всю женственную, которая прям улыбаясь папироску затушила. Но в реале, клевый мужик подошел или нет к телке с выжженной турбо-солярием мордой и нарощенными черными космами, лучше что он услышит в свой адрес это "ШО?".

Автор: Reineke_Lis 1.11.2013, 10:00

Идиотизм.

Автор: KLOD 1.11.2013, 14:30

Лис, а тебе то что? Есть курящая девушка на примете? ))

Автор: Reineke_Lis 1.11.2013, 15:04

Сейчас - нет. А так были разные девушки в жизни, как курящие, так и некурящие. Сам я сигареты не курю, но никаких моральных проблем при общении с курящей девушкой не испытываю. Равно как и не было никогда отталкивающего запаха при поцелуях. Кстати, не понимаю, откуда взялась метафора "целоваться с пепельницей". Видимо, придумали девственники-задроты.

А по поводу картинки, то идиотизм в том, что все гипертрофированно до нереальности. Что за бред - "надсадный кашель", "землистый цвет лица", "изнуренная, сморщенная, выгоревшая". Это кем и для кого писалось? По ходу подростком, который девушек видел только в интернете и пытается хоть как-то самовыразиться в цветистых фразах.

Автор: 4YBAK 1.11.2013, 15:55

+1

Автор: NickNAME7 1.11.2013, 16:15

5 лет, ну максимум 10 и цвет лица - землистее некуда. Четко заметно в сравнении, если двух девушек рядом поставить.

Автор: ИВЛ 1.11.2013, 16:27

Reineke_Lis

Тебе практически любой врач, а иногда и даже просто стилист, косметолог скажет что курение убивает девушку в срач. Ты скорее всего общался со студентками, которые курят неск. сигарет в день. Ты с ними же пообщайся когда им лет под 30 будет, и расскажешь потом какой у них цвет зубов\лица и сколько для его восстановления потребовалось штукатурки и походов к тем же специалистам.

На мужике все тоже самое, просто дряблость и сухость кожи роли особой не играет. По факту сигарета безумно старит, особенно если она пошла с молоду, а также (это для тех кто курит аля "безвредные" электронные сигареты) добавляет кучу морщин, которые так и называются "морщины курильщика", опять же, особенно заметны на женщине, после 35+ лет, а в 40 обычно уже выглядят на 50+.

Так вот, теперь взвесим еще раз.

курильщица:

-портит свое здоровье, что пагубно влияет на потомство, тут уж как клод говорит, в любом случае хуже чем без курения и алкоголя, даже если бросит заранее до беременности.
-Значительно портит внешний вид. Для кто кто выпивает и курит с 16 лет уже к 25 аукается так, что они уже потасканными тетками выглядят.

Но особенно это хорошо заметно после 30, когда идет естественный процесс старения многократно усиливающийся этими негативными факторами, в результате лишняя штукатурка, ботокс, подтяжки, операции раньше времени лет на 10-15.

Если девушка в свои 30 выпивала и курит, но при этом выглядит отлично, это не значит что все "ок" это просто значит, что у нее от природы здоровье лучше, но это не отменяет того, что она бы так могла выглядеть и в 40, а в место этого она будет выглядеть в 40 намного хуже.

Конечно если ты просто знакомишься с какой-то студенткой на пару свиданий то разницы нет.

Автор: Reineke_Lis 1.11.2013, 16:37

ИВЛ, мне самому уже под 30. А девушек я всегда предпочитал старше. Так что я знаю, о чем говорю.

Автор: Терминатор-2 1.11.2013, 16:43

"На мужике все тоже самое, просто дряблость и сухость кожи роли особой не играет" В смысле?

Автор: KLOD 1.11.2013, 17:18

Возможно влияет то, что ты куришь кальян. В смысле в том, что угнетены некоторые рецепторы.

Когда я бросил курить - года два я спокойно находился в компании курящих.
А по прошествии двух лет. Когда вернулось обоняние и осязание на прежний уровень - оказалось, что я вообще не могу переносить дым. Не то чтобы я в обморок падал. Нет. Но если я пройду по подъезду пару этажей, где до этого за десять минут курили. - Ощущение во рту такое, что я хлебнул сажи. Я реально чувствую смолу во рту.
И вот только тогда я понял смысл этой поговорки про поцелуй курящей девушки. Для здорового мужика, который не курит ни табак, ни траву, ни кальян - это реально ощущение облизанной пепельницы. Без преувеличений.
Само собой после этого у меня не было ни одной курящей девушки. Вернее вру. Одна была. Встретился с бывшей любовницей. Само собой она при мне не курила. Но "душок" не убить ни какими жвачками.

Дело в том, что курильщики вообще не понимают насколько отвратительно они воняют.

Абсолютно верно. ТАкже когда мне было 28 - я встретился со своей первой девушкой, с которой встречались. когда обоим было по 18. Тогда мы оба курили. Я в итоге бросил. Она нет.
Так вот, без штукатурки у нее реально сероватый цвет лица!

Еще для примера - мой http://cs306615.vk.me/v306615476/704d/xY1JcQWpL10.jpg. 31 год

Автор: 4YBAK 1.11.2013, 17:27

это нихуя не значит, что он такой от курева.
я видел людей, которые не курят, и выглядят они постарше этого
а видел людей (и девок в том числе), которым давно за 30, курят лет 20, выглядят лет на 20

Автор: KLOD 1.11.2013, 18:15

Еще один http://cs5143.vk.me/u140560615/-6/z_3c04077b.jpg. Возраст, разумеется, тот же.
Чувак, то что курево реально старит людей да и просто отбирает 10-20 и более лет жизни - это давно доказанный факт.

А вот людей которым за 30 и которые курят как минимум с 15 лет (по твоему описанию) и выглядят лет на 20 - я бы посмотрел. Ага.

Автор: KLOD 1.11.2013, 18:25

Еще немного картинок в тему ))

Автор: NickNAME7 1.11.2013, 21:27

Офигенные у Клода одноклассники.

Автор: ИВЛ 1.11.2013, 22:21

4YBAK

Можно и от обратного. Берем спортсмена бегуна, вливаем в него пивасик каждый день, а также заставляем 2 года курить. В результате он заметно растеряет в своих возможностях, но по-прежнему будет обгонять всех тусующихся тут на форуме. Значит ли это что сигареты не вредны? :)

Автор: 4YBAK 2.11.2013, 0:09

вредны канешно ж.
только это не показатель того, как выглядит человек в свои 30.
это вообще непонятно от чего зависит, хер проссышь. наверно от природной предрасположенности выглядеть хорошо в 30-40 лет.

Автор: ИВЛ 2.11.2013, 1:36

4YBAK

Я о том и говорю. неважно как ты выглядишь в 30, хорошо или плохо. это зависит от предрасположенности, одно известно точно, по ней утюгом шпарит курево, просто в одном случае оно дает о себе знать уже к 25 в другом к 30 в третьем к 35. Без него в тех же условиях люди выглядели бы лучше. Это еще раз повторюсь, естественные процессы, те же морщины курильщика на женщине, конечно в 25-30 они не появятся, но в 35-40 уже очень большой процент вероятности, а у тех кто не курил их и нет, поэтому все просто.

Автор: Ketan 2.11.2013, 21:15

Не курю. Замечаний особо никому не делаю. Общаюсь последнее время с девушками в основном 26-31 лет.
И как правильно Ивл пишет разница действительно заметна между курящими и некурящими.
Особенно заметно в домашней обстановке. Исключения может и есть, только они лишь подтверждают эти выводы.

Автор: Казак 3.11.2013, 17:14

Добрый вечер, форумчане!
Выскажу своё мнение по поводу курящих девушек. С одной стороны, процесс курения сигареты изящной дамой порой выглядит довольно эротично.
Всё-таки сигарета воспринимается как фаллический символ.

С другой стороны, в курящей женщине напрягают три момента:
1) запах и особенно вкус при поцелуях (совсем не то удовольствие, когда ощущаешь посторонние привкусы);
2) такая дама постоянно отлучается покурить, порой в самый неподходящий момент. После секса, допустим, хочется пообниматься, а ей надо бежать на балкон курить. Да и вообще кучу времени эта привычка отбирает у девушки, а когда я с ней - то и у меня;
3) эта привычка мешает воспринимать девушку как мать своих будущих детей. Всё-таки репродуктивный материал у женщин не обновляется, в отличие от мужчин, и каждая выкуренная дамой сигарета отнимает немного здоровья у её будущих детей.

P.S. Недавно представился случай убедиться в полезности закона о курении табака. Был приглашён на празднование ДР в одном неплохом кафе, в некурящем зале. Но вдруг после 9 часов девушка за соседним столиком начала курить. Увещевания на неё не подействовали. Тогда я обратился к администратору. Тот поначалу начал рассказывать сказку, что "у них после 21.00 курить везде можно" и предложил нашей компании отсесть. Тогда я предложил ему два варианта развития событий - или он просит наших соседей не курить, или я звоню в полицию, сотрудники которой приедут и по настоянию нашей компании составят протокол об административном правонарушении (с наложением штрафа, разумеется). Администратор конечно начал строить из себя альфа-самца, заявил, что "не надо ему угрожать полицией", но затем быстренько подошёл к курящей девушке и убедил её не курить, пообещав скидку. Хотя нормы кодекса об административных правонарушениях о запрете курения в основном вступают в силу с 15 ноября, польза от закона налицо

Автор: KLOD 3.11.2013, 19:50

Ну здесь не так страшно как при алкоголе.
Куда страшнее то, что из-за сильнейшей зависимости женщины, забеременев не могут бросить.

Как некоторые знают, я недавно стал отцом.
Выбрали областной роддом с хорошей территорией, чтобы гулять можно было. Деревья, свежий воздух и т.п.
Так вот там реально ужасов можно насмотреться.
Первое что я увидел - курящие через каждые пять минут врачи.
По углам прячутся курящие на 9-м месяце!!! девушки.

А однажды от жены пришла смс-ка
"Появилась в нашей детской палате девочка, от которой отказались родители. У нее диагноз: хроническая никотиновая зависимость. Постоянно плачет. И мы ходим расстраиваемся."
У девочки также потом были судороги и сильнейший гормональный криз.

Также были проблемы у ребенка одной девушки. Она покуривала во время беременности, но во всех проблемах ребенка - винила ВРАЧЕЙ.

Автор: Ketan 26.11.2013, 13:08

Где-то была тема, связанная с курением, но лучше напишу сюда:
Читая рассылку, прочитал интересную статью в тему, как раз для Чувака:

Однажды в компании друзей мы обсуждали разные темы. Речь зашла о деньгах и инвестировании, и я вскользь высказал мысль о том, что человек за свою жизнь выкуривает больше миллиона долларов. Конечно, сразу завязалась бурная дискуссия. «Не может быть!» - стандартная реакция людей, не знакомых с силой сложных процентов. Взяли калькулятор, стали считать. Предположили, что человек живет 70 лет, курить начинает в 15, тратит на сигареты 30 долларов в месяц в течение 55 лет.

30*12*55=19800

19800 долларов. Такой получился ответ на калькуляторе. Это с точки зрения простого потребления. Однако, инвесторы знают, как сильно может вырасти такая небольшая сумма за длительный срок. Я предложил воспользоваться инвестиционным (депозитным) калькулятором.

Результаты расчета депозитного калькулятора

Если вы будете размещать в финансовые инструменты по 30 $ раз в месяц при ставке 12% с начислением процентов раз в год (в начале периода) с использованием сложного процента, то через 55 лет у вас будет 1 708 257.28 $

Если вы будете размещать в финансовые инструменты по 30 $ раз в месяц при ставке 12% с начислением процентов раз в месяц (в конце периода) с использованием сложного процента, то через 55 лет у вас будет 2 331 104.74 $
(с) Савенок

Если же взять, например, 1000 руб в месяц со ставкой 9%, получим - 18 483 106.89 руб - магия цифр)
Таким же образом можно подсчитать, сколько мы сливаем денег на выпивку.

Автор: Боня 26.11.2013, 14:00

в стоимости денег через 55 лет. насколько при этом обесценится рубль за это время? какова эта сумма в рублях образца 2013 года?

Автор: Ketan 26.11.2013, 14:07

Всяко меньше, чем если бы эту же сумму взять и выкурить. Тогда у нас будет просто 0) Или точнее уйдем в минус, поскольку это будут уже траты.

Официальная инфляция 5-6%. Неофициальная на прошлый год была 15-16%. Можно продолжить расчеты, но это будут потери от уже сэкономленной суммы.

Автор: 4YBAK 26.11.2013, 14:47

про инфляцию не забывай.
официальная 6%
неофициальная 15%
Банковский вклад - это всего лишь средство защиты от инфляции.
Так же не стоит забывать, что за последние 55 лет государство неоднократно отбирало у граждан все накопления.
Какова вероятность, что в следующие 55 лет не отберет? Близка к нулю.
Да щас еще и время неспокойное. Либо США придет пиздец, а вместе с ней и всей финансовой системе, либо начнеца третья мировая, если мудрое руководство штатов сможет ее развязать, да так, чтобы самим не участвовать.
Т.е. в любом случае будет не сладко.
Поэтому хранить результаты своего труда в бумаге под названием деньги как-то...

Автор: 4YBAK 26.11.2013, 14:54

ну а в общем и целом конешно же да. если не пить и не курить - то бабла экономица охереть скоко. штук по 5 в месяц освобождаюца.
Правда, экономии будет еще больше, если например не есть... или скажем вместо хороших лекарств использовать парацитамол по 5 рублей пачка. или гондоны покупать в ларьке за 4 рубля, вместо аптеки за 300.
Ну а если в отпуск не ездить - дык ваще миллионером можно очень быстро стать.
Основная проблема в том, как не сойти нахуй с ума без всего этого в условиях, когда каждый день нужно вставать на работу...

Автор: NickNAME7 26.11.2013, 15:08

Так и думал, что 4увак после такой статьи про еду скажет. )) А вот попробуй он не бухать год или два глядишь и силы на работу появились бы.

Автор: KLOD 26.11.2013, 15:35

Дык. И цены будут расти, как и ежемесячный вклад. Он не всегда будет 30 $, а зависит от цены на сигареты, которая будет увеличиваться. и финальные цифры в итоге будут также сильно выше.

От дефолта конечно, никто не застрахован.
Да и 70 лет российский курильщик скорее всего не протянет. Статистика, однако.

Автор: Ketan 26.11.2013, 17:07

Клод верно заметил, что идет привязка не к деньгам, а к цене на сигареты и пусть рост цен на сигареты скорее всего будет меньше средней инфляции, все равно они так же будут расти вместе с общими ценами.

Это уже называется отмазки. И передергивания, сравнивая траты на сигареты и алкоголь с лекарствами и едой.
Тема то о вреде алкоголя?. Так вот отказ от алкоголя и от сигарет, высбождает значительные денежные средства.
Расчеты смотри выше.

Автор: 4YBAK 26.11.2013, 17:19

отказ от чего бы то ни было высвобождает значительные средства.
это не повод отказывать.
а если отказывать, то почему именно в алкоголе и куреве, а не в еде и лекарствах
да вообще забавно это слушать. щас повещаете на эту тему, а потом пойдете и купите айфон. или автомобиль дорогой. или в кабаках сольете.

Автор: Боня 27.11.2013, 8:50

дык и инфляцию на проценты от принятых будущих прогнозных цен пачки (прогноз по инфляции) тоже нужно считать. Не загоняйте себя в угол расчетами, все равно, если не ошибетесь, то получите правой рукой через левое ухо расчет идентичный следующему:

в течение Х лет выкуривается Y пачек ежегодно. Одна пачка сегодня стоит Z рублей. За Х лет будет не потрачено ХYZ рублей. Любое банковское инвестирование только позволит не терять инфляцию, не преумножая накопления, поэтому из расчета как процент по вкладам, так и инфляцию нужно исключить. ХYZ рублей через X лет будет хоть 1 000 000, хоть 1 000 000 000, это не важно, так как в ценах 2013 года будет не потрачено все равно ХYZ рублей.

в примере



и это окончательная сумма в ценах 2013 года. остальное - манипуляции представлением результата расчета, ничего более.

Автор: Ketan 27.11.2013, 9:22

Зачем лезть в дебри расчетов и допущений? Инфляция так же будет влиять на цены сигарет и соответственно на проценты. Можно также сделать поправку на акцизных марках и пошлинах, как в Европе, когда цены на сигареты одномоментно взлетели в 3-4 раза. Повторюсь, что в любом случае это будут уже сэкономленые деньги, которые в противном случае просто были бы выкурены, так что как ни изголяйся уже будем в плюсе.

Основная мысль была не в том, что мы столько-то получим, инвестируя деньги, равные стоимости выкуренных сигарет, а в том, что на вредные привычки, как-то курение и неумеренное употребление алкоголя - тратятся приличные суммы, которым вполне можно найти лучшее применение.

Автор: 4YBAK 27.11.2013, 9:41

как раз вопрос был в том, что типа мы получим баснословную сумму денег, если не будем курить.
Боня развенчала этот миф.
20к баксов за всю жизнь на это уйдет.
Если например купить на один автомобиль меньше, вместо этого лет 5 поездить на метро - то затраты на курение сразу же окупяца. (подразумеваем замену автомобиля каждые 5 лет, как правило через это время его проще продать, чем чинить)
Причем окупяца с запасом. Т.к. на автомобиль надо страховки, хуевки, обслуживание, да элементарно бензин по 32 рубля за литр.

Автор: Ketan 27.11.2013, 10:26

А получается в любом случае приличная сумма без всяких усилий.
Если ты хочешь поточнее, давай подсчитаем точнее: стоимость пачки сигарет - 100 руб(минимальная стоимость 40 руб, но в основном берут за 100-150) умножаем на 30 = 3000 (а если брать две пачки в день?)
Вот новости насчет увеличения стоимости акцизов http://www.rg.ru/2012/10/09/tabak-site.html - что само по себе может заставить стоимость сигарет обогнать инфляцию без всяких акцизов.
Теперь насчет инфляции. Стоимость пачки сама по себе будет повышаться в соответствии с инфляцией. То есть если мы и будем терять, то будем терять те самые проценты дохода.
Возьмем инфляцию с запасом в 15%. Ежегодная прибавка к основной сумме при ставке 9%, будет уже не 9, а 7.65%.
При условии, что начальная сумма 3000 руб, и каждый месяц мы тратим 3000 руб, получаем:
2 394 364.90 руб (при 4500 - 3 591 547.35 руб, при двух пачках - 4 788 729.80руб)
Это как раз получается в ценах того года о котором мы говорим, я еще не учитываю возможный резкий рост цены на сигареты(если брать данные, то цены на сигареты последнее время обгоняли среднюю инфляцию)

И в завершение:
Интересно как ты все переворачиваешь так, чтобы тебе было удобнее отмазаться. Вспомнилось как тебе Клод намекал про твою психологию. Можно добавить:
Богатые мыслят глобально - бедные мыслят мелко. Богатые рассматривают возможности - бедные зациклены на препятствиях. (с) Харв Экер

Автор: 4YBAK 27.11.2013, 10:58

не знаю, откуда ты взял такие цены.
пачка парламента аква блю стоит 80 руб если знать места, и 88 если лох и берешь в киосках.
это одни из самых дорогих сигарет.
дороже может и есть, но их доля невелика и их очень мало кто покупает.
для расчетов лучше брать среднюю стоимость пачки. среднее между 40 и 80 - 60 рублей.
Далее. Пачку в день высаживают только малолетки, либо пробитые маньяки.
Остальные уже пекуца о здоровье и курят полпачки в день.
Плюс ОГРОМНОЕ количество людей, которые не курят, а балуюца. 2-3 сиги в день - это именно баловство, не более.
Возьмем того, кто курит, а не балуеца. 15 пачек в месяц. в среднем по 60 руб. Итого: 60*15=900
Как раз и получаюца те 30 баксов, которые ранее фигурировали в расчетах.


А вот это уже серьезный повод бросить.
Кстати, щитаю государство очень грамотно отучает людей курить.
Если гробишь свое здоровье и тем самым подрываешь боеспособность страны - значит восстанавливай боеспособность, выплачивая в бюджет приличные суммы.

Автор: Ketan 27.11.2013, 11:13

В Европе отучили курить лет за 10 благодаря резкому подъему цен. Сейчас мировые табачные компании основную прибыль получают на Китае, России, Бразилии, Индии и, частично, Сша и Мексике.

Потребление можно посмотреть в Росстате, где указано 2786 сигарет на человека в год (7.6 сигарет в день) включая младенцев. Россия стоит на первом месте в мире по потреблению сигарет в 2012 году.

Автор: 4YBAK 27.11.2013, 12:43

о как.
мой расчет был исходя из 10 сиг в день.
оказываеца в среднем даже меньше.

Автор: KLOD 27.11.2013, 13:11

ржака.

Чувак. Вот ты печешься о деньгах, предлагаешь пять лет ездить на метро. А вот сколько стоит один год твоей жизни. За сколько продашь? Ну, допустим написано тебе на роду прожить 70 лет. По чем один стоит?
И как быть если курение отнимет у тебя 10 лет? Учитывая, что помимо того, что раньше откинешься, так и последние годы ты можешь прожить, например без ног.
Какая выгода?

PS Можно легко посчитать на моем примере
Я бросил курить примерно 1 октября 2006 года. Курил самые дорогие сигареты по пачке в день. На тот момент это был Кент.

http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/ Превый попавшийся счетчик с хренью про БМВ

Внимание вопрос. Поднимите руку - кто сейчас откажется от 210 000 рублей и существенной прибавки к здоровью (ибо если бы курил - тут был бы явный заметный даже глазу убыток)? НУ и плюс время курения. по 5 минут на сигарету = 261400минут =4357часов= 181 сутки (пол года) непрерывного курения без перерыва на еду и сон. + свобода. Не нужно бежать искать сигареты, когда они кончились; мучиться, когда нельзя покурить и т.п.

Я реально очень рад, что не курю.

Автор: Ketan 27.11.2013, 13:32

Чувак, младенцы у нас уже с пеленок тоже курят? Или поголовно все 100% населения курит?
Это лишь говорит о том, что курящий человек курит, в среднем по стране, примерно в 3 раза выше этой самой цифры (если брать курение с 15 лет и 66% курильщиков по стране), или примерно 22.8 сигарет в день и то, я думаю это будут заниженные цифры.

На мой взгляд денежный вопрос в борьбе с сигаретами и алкоголем самый показательный. Математика же помогает этот вопрос прояснить наглядно в цифрах.

Автор: Боня 27.11.2013, 13:38

Намекните, когда нужно будет завести тему "культурно курящие" =)))

Автор: KLOD 27.11.2013, 13:43

Боня, а перекинь пожалуйста курево http://www.pickupforum.com/topic23484s120.html?start=120

Автор: Ketan 27.11.2013, 13:44

Дык заводи) Объявляем бойкот курению!

Автор: 4YBAK 27.11.2013, 13:46

это нельзя утверждать наверняка.
а если мне работа отнимет 10 лет жизни. значит че надо делать? не работать?
помимо сигарет есть куча других факторов, которые сокращают жизнь не меньше.
да, курить вредно и нужно бросить.
но прям уж бегать и всем доказывать как это вредно - да ну на. есть вещи и повреднее. нервные стрессы. особенно если они не прекращаюца годами.

Автор: 4YBAK 27.11.2013, 13:50

кстати, я с нетерпением жду повышения цен на табак.
желание не работать у меня гораздо сильнее желания покурить.
так что если курево будет бить по карману и сильно отодвигать от цели - курить полностью брошу. Пока что сократил потребление в 2 раза, подготовка к бросанию.
В идеале конечно сразу довести стоимость пачки до 500 рублей. Чтобы все вопросы курить-не курить сразу отпали.

Автор: KLOD 27.11.2013, 13:52

Не согласен. То есть не для всех.
Есть такой анекдот,

Священник подошел к курящему сигару гражданину и говорит.
-Сын мой, скажи а сколько стоит твоя сигара?
-70 долларов
-и как давно ты куришь?
-с детства.
-Вот, сын мой, если бы ты не курил, а откладывал эти деньги, то мог бы сейчас купить вот этот отель (кивает на рядом стоящее здание)
- мда? Скажите святой отец, а вы когда-нибудь курили?
- Нет конечно.
- Ну, значит вы сейчас могли бы купить этот отель! Кстати - могу его продать!

Этот анекдот мне нравился, когда я был курильщиком. Также, как разные оправдывающие прибаутки нравятся культурнопьющим.
Честно говоря, мне сложно выбрать самый показательный момент. Для меня все же это было здоровье.

Автор: stuffin muffin 3.12.2013, 21:45

я ща сбрасываю пепел на аватарку Клоди, истового борцуна и биетеля себя пяткой в грудь за здоровье нации) если все станут после принятия твоего учения такими же нудными и скучными - пизда этой планете, ведь на русских последняя надежда

Автор: 4YBAK 3.12.2013, 22:35

ну, выпьем за русских
Клоду наливаем сока.

Автор: ИВЛ 17.6.2014, 19:20

Лавина

Оздоровление нации это не так, чтобы кто-то по столу ударил и все курильщики перестали курить, на всегда.

Для начала надо понимать, что есть разные группы курящих (я бы назвал зависимых). Например есть люди, которым из-за сигарет уже отрезают пальцы на ногах\руках и они продолжают курить, я всегда считал что это самые прокуренные старики уже. Но например даже среди дальних родственников такое было. Не прямо так, но у человека уже кровоснабжение было нарушено на руке, и он не стал бросать, причем человек молодой... другому по болезни запретили курить он курит.

Так вот, на таких законы не рассчитаны. Поздно пить боржоми. Закон рассчитан на основную группу курящих, которые не столь зависимы, а все еще могут бросить и все что нужно сделать это вызывать максимальный дискомфорт, финансовый и моральный. В худшем случае снизят потребление, в лучшем перестанут. Например есть много людей, которые во время курения крутят пачку, на ней теперь "страшные картинки" большинству глубоко пофиг, но кто-то на них теперь лишний раз смотреть не хочет, потому что они заставляют задуматься о здоровье, лишний раз, хотя бы один раз в месяц. Какой-никакой прогресс. Где-то я читал девочка писала даже курить перестала из-за картинок, смешно, но если бывает хотя бы 1 такой на 1000 000 курильщиков, то уже хорошо.

Недавно пришел приятель, спросил у него про закон, он курящий. Как оказалось он не знал о законе и вообще ничего не слышал, по его мнению ничего не изменится все будут курить как и курили. У него "весь офис курит" и что они будут делать? Закон вошел в силу, курить возле офиса запретили, а далеко отходить им нельзя, так как работа с клиентами и надо быть всегда рядом. Несколько человек вообще перестали выходить курить на работе, другие бегают за территорию офиса, за что их нередко ругают т.к. это уже не 5 минут.

В моем офисе было 2 курилки, внешняя на территории и внутренняя там же, между зданий. А также были люди выходившие за территорию. Курилки убрали. на территории теперь никого, за заборчиком стоят люди, да, и даже чуть больше. Но явно меньше чем раньше с трех мест, в несколько раз. Непосредственно из офиса чувак который бегал каждый час-два, теперь курит только в обед и то потому что идет в кафешку. Снижение потребления никотина у всего офисного комплекса налицо. Конечно я не знаю, может они потом выходят и выжигают сразу пачку подряд... но скорее просто приучаться курить меньше во время работы, то есть намного меньше, учитывая по скольку люди сидят в этих офисах. В подъездах стали меньше курить т.к. бабушки и скандальные тетеньки теперь бегут ругаться (тут, где как, за все подъезды не скажу, но где я живу постоянный ор и скандалы на эту тему, в результате соседи стали курить дома, кто-то выходит на улицу = чище в подъезде). Цены на сигареты растут постоянно, курить уже и накладно становится т.к. и прочее.

В общем, курить стали поменьше, стало делать это дороже, сложнее и неудобнее. Многие из тех кто начнут просто плюнут на это. на них и рассчитано и на привычку для общества, что курить это что такое практически индивидуальное и плохое, а не естественное.

Автор: ИВЛ 17.6.2014, 19:30

п.с.: понятно что только каждый курильщик сам решит курить ему или нет, кто-то будет в любом случае через все законы лазейки найдет, но есть одно большое и жирное НО Зачем тогда запрещать, если все равно люди сами разберутся? Ситуацию можно сравнить с болезнью. Возьмем двух детей в пример. один все равно поправиться от простуды из-за высокого иммунитета, другой все равно заболеет еще сильнее из-за низкого. Но это не означает, что этим детям надо разрешать бегать в холодную дождливую погоду по лужам. Да, все равно кто-то будет бегать. но не все. Если же детей тупо отгрузить во двор и пусть одеваются и делают там что хотят, то заболеют почти все.

В примере с законом, в роли родителя выступает государство.

Автор: Ketan 17.6.2014, 19:36

Извиняюсь, что не в тему. Чувак бросил то курить или для понтов линейку прицепил?)

Автор: KLOD 17.6.2014, 20:43

Надо попросить модеров отцепить посты про курение.

Дело в том, что в данном случае люди "САМИ" не разберутся. Ибо природа никотиновой зависимости - наркотическая. Ты же сам привел примеры, когда люди курят даже когда пальцы отрезают. Они курят не потому что это их выбор. А потому что они не могут справиться с зависимостью.
Точно также большое количество курильщиков появилось не от того, что люди сами разобрались, что это хорошо, а из-за внедрения, рекламы и пропаганды.
Я давно заметил, что реальные позитивные изменения в обществе идут только в случае, если на то есть политическая воля. Остальное - "микроклимат"

Автор: 4YBAK 17.6.2014, 20:48

Реально бросил. Хотя лет 8-10 курил. Захуяривал пачку-полторы в день.
Не курю где-то с 10-15 декабря 2013.
Т.е. полгода.
И не обламываюсь. Уже не тянет.
Правда, удовольствие переместилось в другую область: больше бухать стал :))

Автор: Dmith 17.6.2014, 23:46

Свеженьким повеяло.. )
Чем аргументируешь?

Автор: KLOD 18.6.2014, 3:40

Ну, я бы осветил положительные эффекты, если это не такой тонкий троллинг.

Автор: NickNAME7 18.6.2014, 6:23

Кому и кто вредит?

Автор: NickNAME7 18.6.2014, 12:22

Ага, я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь. Либеральная критика не всегда вредит власти.

Автор: KLOD 18.6.2014, 15:27

Наше руководство наоборот боится резких движений. Путин как-то встречался с представителями "партии сухого закона" и как раз и сказал о том, что главное - не принимать радикальных мер. Об электорате заботятся. Ведь сухой закон если ввести сразу - не поймут.

Поэтому внедрение антитабачного закона проходило 2 года. И сейчас его вполне принимают. К тому же либерасты очень любят ориентироваться на запад - а там подобные вещи давно внедрены.
Новостью для меня было то, что курить в ресторанах запрещено на УКРАИНЕ уже полтора года!!! Так что Драйв - это не такой уж радикальный закон, внедренный вполне грамотно. Вон теперь СТОПХАМ на курильщиков переключился.

Что касается мата - тоже верно. И совсем не радикально.

Если вспомнить товарища Милонова - то его травля началась после того как он... - предложил ограничить пропаганду гомосексуализма среди детей. его высмеивали, приписывали ему несуществующие законопроекты и т.п.
Теперь же - запрет пропаганды среди детей - это чуть ли не знамя страны, которое все поддерживают.
Запрет мата - туда же.

Для того, чтобы устроить переворот или революцию - нужно иметь в качестве населения большое количество быдла и людей с низким уровнем культуры и понимания процессов.
Запрет мата - шажок в сторону культуры. И это одна из мер, которыми наше правительство пытается предотвратить у себя в будущем майданы. А значит планы уже двадцатилетние. что не может не радовать.

Автор: KLOD 19.6.2014, 19:43

Драйв - он не радикальный. И вводился постепенно. И принят во многих странах мира.

Я тут смотрел одну передачу - там обсуждали этот закон еще на стадии законопроекта. Ведущий и три гостя.
Ведущий:
- Перед тем как мы начнем обсуждение - У меня к моим гостям два вопроса. первый: "Вы сегодня курили?"
- да
- да
Ведущий:
- и я тоже курил. А теперь второй вопрос. Вы курящий?
- нет
- нет.
Ведущий. И я тоже нет.

Так вот. Это личное дело курильщика как он будет справляться со своими проблемами. Если ты куришь - другие люди не должны страдать. А как ты это решишь - твое личное дело. Государство не должно тебе помогать травиться и создавать комфортные условия, где ты будешь себя травить.
А раньше было плевать на остальных людей, на детей и т.д.
Этот закон не нарушает права курильщиков. Он защищает права некурящих.

Во-первых уже бросают. Есть примеры. Большинство курильщиков за свою жизнь множество раз задумываются о том, чтобы бросить курить. Большинство курильщиков пытались это сделать.
Так вот данный закон для большинства курильщиков - как раз еще один повод, чтобы разобраться со своей зависимостью
И вместе с Путиным придется ненавидеть еще кучу лидеров. Т.к. закон не уникальный.

еще одна история от меня.
Захожу в Кофе-Хаус. Официант спрашивает:
- Вам курящий или не курящий зал?
- Мне "не курящий"
- Вот пожалуйста. Зал некурящий здесь (показывает часть общего зала, которая даже ничем не огорожена, кроме двух колонн. В которой дым свободно гуляет без всяких мега-вытяжек.)
- Вы знаете, я психолог. Должен вам открыть кое-что. У вас, возможно галлюцинации от переработки. Но... (заговорщицким шепотом) Здесь нет других залов. Это все один зал. Может быть у вас есть отдельные помещения, где нет дыма?

Официант в ступоре промычал "ээээээ". Заулыбался. "вот у нас только так..." (извиняющимся тоном)

И такая ситуация в оочень многих кафе, барах и ресторанах.
Я называл такие "гетто для некурящих"

Почему нельзя даже в барах, где есть вытяжки - объясню.

1) Во-первых может работать некурящий персонал
2) Во-вторых люди приходя компанией обычно садятся в курящем зале. И некурящие вынуждены вдыхать дым со всех столов для того, чтобы побыть с друзьями. А часто можно было наблюдать, когда семья с детьми из-за курящего папы - садится в курящем зале. Или из-за того, что в некурящем нет мест.
Закон называется "О защите здоровья граждан...." Вот на этих граждан он и направлен.
Надо!. Но этого мало. См. анекдот вначале.

А с чего ты решил, что он что-то должен давать.
Это напоминает мне заявления идиотов в роликах "стопхама" "Вы сначала добейтесь, чтобы парковки постороили"
Да блин - это твои личные половые проблемы. Тебя никто не заставлял покупать машину. То что ты можешь ездить куда хочешь - не значит, что ты должен подъезжать прямо к подъезду своего офиса. Иногда придется и пройтись пешком. и это ТВОИ проблемы.


Так и тут - Курильщика никто не заставлял становиться наркоманом. Так с какого для его удобств еще должны что-то строить? Куришь? - кури. Только не мешай другим людям. Все логично.

а надо чтобы было просторно, диван кожанный и проститутки минет желающим делали?
Только 15, а не 50

****
про Мат - это "стартовый закон", который служит прецедентом. Большинство уже понимает необходимость цензуры. Но объяснить негативное влияние например дома 2 на психику подрастающего и не только поколения - весьма трудно. Хотя возможно.
И чтобы запретить это и подобное говно - желательно иметь уже факт наличия цензуры. Чтобы это не вызывало яростного противоречия.
С матом для большинства все более или менее понятно. И так нигде не матерятся - так что ничего страшного. но это прецедент, на основе которого можно начинать регулировать медиапрсотранство, чтобы у нас не вырастали педофилы, педерасты, и прочие извращенцы.
о влиянии культуры на социальную адаптацию мужчины - написано у меня на сайте. Поэтому нахожу подобные явления положительными.

Автор: Лавина 20.6.2014, 10:42

Это мне напоминает Аршавина с его знаменитой фразой "ваши ожидания - это ваши проблемы".
А вообще копание в причинах принятия закона о курении было крайне инетерсно. Т к я сама не курящая, мне всегда было пофиг, что в этой сфере делается, но копание инфы подтвердило мой тезис - все в мире делается только из прибыли.

Скажи, Клод, а когда у нас будет принят закон о лоббировании? Мне кажется, что этот закон логично было бы принять еще до принятие закона о курении. И как ты любишь говорить ,он же принят во многих странах)))

Немного процитирую:


"Фармацевтические компании используют тему табака и борьбы с ним в качестве объединяющей идеи, позволяющей им вести постоянный диалог с ключевыми чиновниками системы здравоохранения, в том числе отвечающими за государственные закупки лекарств. Специалисты фармкомпаний находятся в постоянном поиске, как установить тесные связи с чиновниками, как убедить их купить именно их лекарства. Борьба с табаком — одна из идей, в которой их интересы сходятся.

В России количество курильщиков составляет, по разным оценкам, 44 млн человек, около 40% населения. Наша страна представляет собой Клондайк для производителей сигарет и средств от курения.

Им противостоит Bloomberg Initiative, основанный миллиардером и мэром Нью-Йорка Майклом Блумбергом. Нью-Йорк отличается одним из самых строгих в США законов об ограничении курения. Идеология фонда в том, чтобы распространить этот опыт по всему миру. Среди его российских грантополучателей – Международная конфедерация обществ потребителей, которая в 2008-2009 годах получила 700 тыс. долларов для воздействия на табачную политику в нашей стране. Среди реципиентов фонда были даже государственные учреждения. В 2010-2012 годах КГБУЗ «Красноярский региональный центр медицинской профилактики» получил около 270 тыс. долларов на запрет курения в медицинских учреждениях Красноярского края. А за последние два года ГУЗ «Центр медицинской профилактики департамента здравоохранения Краснодарского края» получил четверть миллиона долларов на аналогичную цель, но уже в больницах Краснодарского края. Пробелы в законодательстве приводят к тому, что расходование этих средств остается скрытым от публики. Более того, недавно по неизвестным обстоятельствам информация о получателях средств фонда из России исчезла с его веб-сайта. Возможно, интерес правительства РФ к зарубежному финансированию НКО вызвал этот приступ секретности."

И еще из другого источника:

"Борцы за право на курение считают, что антитабачное лобби борется не за здоровье нации, а просто с производителями табака. Одним из их аргументов является тот факт, что в мире нет антиалкогольных кампаний, а на бутылках со спиртными напитками не размещают изображение печени, пораженной циррозом, в то время как алкоголь наносит обществу не меньший вред, чем курение. В то же время фармкомпании производят множество товаров, направленных на избавление от похмельного синдрома. Если люди не будут употреблять алкогольные напитки, они не будут покупать эти лекарственные средства.

Другим подтверждающим данный тезис примером является внезапная истерия фармотрасли против электронных сигарет. Так, Ассоциация легочных болезней США, которая только от Johnsons & Johnsons в 1997 году получила 2,5 млн долл. за право использовать ее имя в рекламе антитабачного препарата Nicotrol, приняла активное участие в лоббировании запрета на продажу в магазинах электронных сигарет. В своем публичном заявлении в поддержку закона о запрете продаж электронных сигарет в Иллинойсе ассоциация сообщила, что научно не доказано, что курение обычных сигарет опаснее, чем использование их электронных аналогов."

И самое главное:

Похожую картину мы видим и в России. В 2009 году Росздравнадзор зарегистрировал электронные сигареты как «изделие медицинского назначения», а именно «устройство для защиты организма при курении», что не понравилось врачам, обвинившим ведомство в том, что оно не провело соответствующих медицинских испытаний. Представители Росздравнадзора в ответ сами обвинили врачей, что они куплены фармкомпаниями, продающими антиникотиновые пластыри. Начальник Управления контроля за качеством медицинских изделий Росздравнадзора Елена Барманова заявляла тогда, что электронная сигарета относится к тому классу опасности медицинских изделий, который не требует проведения медицинских испытаний.


Повлиеят ли закон на курильщиков - нет, курить бросали и будут бросать ,но не из-за закона и запретов, но зато среди моих курящих друзей появилось несколько с электронными сигаретами. И для меня самое интересное- что электросиги прошли без испытаний. Для справки: у нас детская коляска обязательна к испытаниям, не то что элсига.

Делайте выводы, господа ))

Автор: Ketan 20.6.2014, 10:47

Лавина, источник пиши. В наше время верить опасно. Это газета?

Автор: Лавина 20.6.2014, 10:55

один источник статья РБК, а другой я уже не помню, но если погуглить - примерно одно и тоже везде описано о противостоянии фармацевтов и табачников и битве за рынок, а так же траты на лоббирование в США открыты для массовой публики (у них закон о лоббировании действует)

Автор: KLOD 20.6.2014, 13:07

НЕт задачи, чтобы люди комфортно курили. Есть задача снизить количество раковых и сердечнососудистых заболеваний и общее здоровье

У курильщика никогда не было права травить других людей, но он этим всегда занимался. Его изначальные права не нарушены.
Курильщики это наркоманы. А как ты понимаешь у нас нельзя в общественных местах колоться, например.
Драйв, ты мне начинаешь напоминать своей риторикой болотного хомячка "во всем виноват Путин"
Видимо у тебя в подъезде не устраивали курилку. Иначе тебе бы было дело.
У меня двое младенцев. Доказано, что пассивное курение может существенно увеличивать вероятность СВДС.
Проблема в том, что большинство курильщиков не задумывается о других людях. Им глубоко похер. Природа их хамства - наркотическая. Если им похер - почему кто-то должен тогда заботиться об их комфорте?
Значит. Значит тогда, когда меры - успешно решают поставленные задачи.
Тут расчет на сознательность. Как я могу уже судить - работает.
Это точно также, когда объявили, что в Питере трассы оборудованы камерами фиксирующими скорость - народ начал ездить РЕАЛЬНО медленнее. А через пол года выяснилось, что они пока работают в тестовом режиме и пока фиксируют ну ооочень большие превышения.

Можно. Также как глупо спрашивать пьющий народ - поддерживают ли они повышение акцизов на алкоголь. Разумеется не поддерживают. Запрет продажи алкоголя по времени - эт нарушение, мать их, прав!!!!
Поэтому это должны решать специалисты. Большинство людей (и этот форум "мифический герой" - доказательство) - живут в стране кривых зеркал и особенно не умеют оценивать последствия..
Я вообще за цензовую демократию. Когда право голоса - надо будет заслужить. Когда оно не всем дается. Но не так как в прибалтике "граждане / не граждане". А с тестовой системой оценки понимания предмета.

Совершенно нелепая метафора.
Анализируя майданную историю - я тебе могу сказать, что не особенно от власти зависит - будет переворот или нет.
Это зависит от
* тотальная подконтрольность западу СМИ
* низкое социальное положение граждан.
* тупое население

Вот оздоровление нации косвенно влияет на 3-й и 2-й пункт. потому что протрезвев - человек начинает видеть все в ином свете, у него появляется энергия на созидание и т.п.

Автор: KLOD 20.6.2014, 13:36

Смысловое сходство не прослеживается.
Опять проблемы с логическими построениями и выводами.
Рассказываю.
Это бред с самого начала.
* Фармацевтическим компаниям нужны больные люди. Поэтому они не заинтересованы в оздоровлении населения.
* От курения не избавляются с помощью лекарств. А если брать всякие никотиновые пластыри и таблетки от курения - то и курильщик принимает ограниченное время. а курит он всю жизнь.

Разумеется найдутся фирмы, которые так или иначе будут заинтересованы в том или ином разрешении вопроса. Это не значит, что производитель никотиновых пластырей победил табачное лобби.
1) Это копейки.
2) давно существуют международные фонды, раздающие гранты на благие дела. Точно также можно открыть общество трезвенников и создать программу лекций в школах, и получить на это деньги в каком-либо фонде, например Германии.
Но они не скрываются от грантодателя. Перед фондом нужно вести строгий отчет. По карманам такие деньги не расходятся.

Это почти также смешно, как украинские СМИ.
В Америке, начиная с 70-х годов - табачные компании постоянно получают многомиллиардные ИСКИ и постоянно их проигрывают. И знаешь что? Они все равно остаются в плюсе.
И тут какое-то всесильное антитабачное лобби
Было бы странным, если бы антитабачники боролись с алкоголем или секс-индустрией или еще чем либо.
Вернемся к тому же СТОПХАМУ "Вы сначала парковки постройте". Но СтопХАМ - борется с ХАМАМИ, а не за соблюдение ПДД. Тут также. Антитабачники борятся с производителями табака. Все нормуль.

Лавина, выводы делаем. Ты их главное не делай
Всегда найдется сторона, которой экономически выгоден ЛЮБОЙ происходящий процесс в обществе. И она будет принимать посильные меры в его продвижении. При этом строить на эту тему "заговорщицкие" выводы, и не замечать подобного относительно тех же табачных компаний, лобби, которых многократно сильнее и богаче - это не разумно.

Автор: KLOD 20.6.2014, 13:39

Для справки. Это почти то же, что Эхо-Москвы. Это однозначная 5-я колонна.
Запачкались еще лет пять назад - публикуя фальшивые рейтинги по курению, алкоголю и т.п., которые были подхвачены википедиями и пр., и которые формировали искаженную картину происходящего в стране.

Автор: Лавина 20.6.2014, 14:44

Клод, у тебя мания везде и во всем видеть пятую колонну. Кстати, ты мне еще не ответил, где та якобы ссылка на украинские сми, которую я якобы тут давала?

Лично я в интригах табачных и фармацевтичеких компаний вижу только борьбу за прибыль, для правительства выгодно брать деньги и с тех и с других, а курильщики и их проблемы мне не важны, т к я не являюсь потенциальным клиентом ни для табачной продукции, ни для фармацевтики в этой сфере. Но как ни крути - а закон у нас недоработан все же, тут я соглашусь с Драйвом.

А РБК принадлежит Прохорову, но информационный окрас тому или иному сми придает не только тот факт, кому оно пренадлежит, а так же взаимоотношений капитала, стоящего за СМИ, с властью.
А потом, неужели ты не умеешь читать пророссийские сми или антироссийские и отбросив пропаганду, выделять только нужное - факты? Вообще доверять только тем или иным сми слепо - это же глупость, а сомневаться в искожении инфы на либеральных сми или на пророссийских - всегда стоит.


Что же касается фармацевтов, мне нравиться такая вот история:

В одном из эпизодов популярного американского сериала «Доктор Хаус» есть такая сцена. На прием к главному герою приходит пациент с жалобой на диарею. В качестве лечения доктор предлагает больному выкуривать по две сигареты в день. «Но ведь курение вредно для здоровья», — сомневается пациент. «Если бы вы знали, сколько разрешенных законом опасных для здоровья препаратов я выписываю ежедневно», — парирует Хаус.

Примечательно, что вплоть до середины прошлого века курение действительно не считалось фатально опасной для здоровья привычкой. Противостояние производителей табака и противников курения началось, как только фармацевтические и страховые компании начали тратить деньги на проведение соответствующих исследований, доказывающих вред курения.
Согласно официальным данным, опубликованным на сайтах конгресса и сената США, за последние 11 лет (с 1998 по 2009 год) только в Америке фарминдустрия потратила на лоббизм своих интересов более 1,7 млрд долларов. В то время как мировая табачная отрасль за тот же период «занесла» лишь 24,5 млн долларов. О том, какие средства были вложены в продвижение фармацевтической продукции в других странах, можно лишь догадываться: только в США, согласно действующему в 1946 года федеральному закону о раскрытии лоббистской деятельности, подобные данные можно без труда найти в открытых источниках.

Не скупятся на деньги и страховые компании, вложившие в собственные лоббистские проекты 1,328 млрд долларов. Страховщики являются системными противниками табака. В России это пока еще не столь очевидно, а вот в Европе и Америке один из самых популярных видов страхования — страхование жизни и здоровья. В США, где нет бесплатной медицины, страховщики несут большие убытки, оплачивая проблемы со здоровьем курильщиков. Люди, которые курят, больше болеют и быстрее умирают, и соответственно обходятся страховщикам дороже.
Мировой табачный рынок фактически поделен между крупными транснациональными корпорациями. Однако теория «всемирного заговора» куда лучше подходит именно для антитабачного лобби. В этом смысле примечательна роль Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). В мае 2003 года на 56-й сессии Всемирной Ассамблеи здравоохранения была принята рамочная Конвенция ВОЗ по борьбе против табака. На сегодня конвенцию ратифицировали уже более 160 стран мира, включая Россию.

В 1999 году, когда еще только проводились первые дискуссии о конвенции, тогдашний глава ВОЗ прямо заявлял, что при разработке документа они опирались на помощь фармкомпаний. Очевидно, что ВОЗ работает в их интересах и подогревает интерес к теме по борьбе с курением псевдонаучными исследованиями.

Косвенным подтверждением связи ВОЗ с фармацевтами может служить скандал, связанный со свиным гриппом, в ходе которого ВОЗ буквально спровоцировала мировую истерию, фактически заставив правительства многих стран закупать вакцину. После этого вопрос о целесообразности членства России в ВОЗ уже поднимался в Госдуме.

Известно, что большую часть прибыли производители медикаментов получают именно от продажи профилактических препаратов, а не от лекарств против конкретных заболеваний, поскольку круг потребителей первых оказывается максимально широким. Антиникотиновые средства, которые практически не имеют серьезных противопоказаний, оказываются практически столь же ходовым товаром, как леденцы от боли в горле или капли от насморка.

В России антитабачная кампания начала набирать обороты лишь в 2005—2006 годах — аккурат, когда в России стали активно продвигать на рынок антиникотиновый пластырь.
До этого данный препарат даже не был сертифицирован в нашей стране. Другим стимулом, вызвавшим суперактивность российских антитабачников, явились программы фонда мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга (Bloomberg Initiative). Фонд, размер которого составляет 125 млн долларов личных средств самого Блумберга, выделяет гранты на борьбу с курением в 30 странах, среди которых Китай, Индия, Индонезия, Мексика, Турция, Пакистан, Украина, Таиланд, Польша, Россия. То есть в поле зрения фонда попали именно те страны, в которых борьба с курением ведется, что называется, ни шатко, ни валко. Вот почему, например, одним из условий получения гранта является предоставление программ, предполагающих введение законодательных ограничений для табачной отрасли.

Прямая зависимость запретительных мер и снижения числа курильщиков — излюбленный аргумент антитабачного лобби во всем мире. На самом деле прямая корреляция существует только с уровнем жизни: богатеет страна — население меньше курит и начинает думать о здоровье. А в странах с низким уровнем развития запретительные меры не приводят к результатам.
В этом смысле показателен пример Японии: в 1975—1985 годах в стране фактически действовала табачная госмонополия в лице Japan Tobacco International (JTI). Соответственно никаких ограничений на государственном уровне не вводилось. Однако за это время количество курящих в стране снизилось на 20%. Единственное, что изменилось за этот период в Японии, — уровень жизни.

Автор: KLOD 20.6.2014, 15:06

В начале сигареты в америке рекламировали врачи.
А потом просто люди начали от рака дохнуть - вот и начали продавливать исследования.

Есть такой принцип Критикуешь - предлагай. Как недоработан? нет мест для курильщиков? ДЫк еще раз - не нужно чтобы курильщикам было комфортно. В этом не цель закона. Дорабатывать его можно только в смысле исполнения и контроля. Чтобы реально курильщики сваливали с детских площадок. Я тебе, как бывший курильщик скажу - мест для курения законных - более чем достаточно. Просто курильщик - это наркоман. ему где приспичит - там и хочется. Он не очень способен себя контролировать.

Наши чиновники тупо посчитали статистику. Что если влияние пассивного курения уменьшить - у нас будет на столько-то больше здоровых людей. Да возьмите просто в поисковике вбейте - пассивное курение - выпадет миллион ссылок. И если ты, якобы не куришь, то бороться за права курильщиков в данном случае - это еще бОльшая глупость. Я бы понял, когда наркоман отстаивает свое право на дозу в любом месте.
Когда у тебя будет маленький ребенок и тебе придется воевать с курильщиками, которые в целом неплохие люди. Просто у них наркотическая пелена перед глазами - тогда у тебя поменяется отношение к подобным законам.
Более того. Нас в ближайшие десять лет ожидает демографический коллапс (если ничего не делать). Вступают в репродуктивный возраст люди, родившиеся в 90-х. А их родилось ооочень мало.
И в ближайшее будущее именно по этой причине нас ждет еще серия ограничений на табак и бухло. Потому что стране нужны здоровые дети.
Если проблемы табакокурения и употребления алкоголя не будут сняты - стране трындец. Пенсионеров будет кормить просто некому. Убыль населения станет катастрофической.


Девочка, неумение выделять факты ты уже продемонстрировала неоднократно. Поэтому не тебе мне на то указывать.
Иди почитай умные книжки. Старикова того же. И хотя бы узнаешь что такое пятая колонна.

Автор: KLOD 20.6.2014, 15:14

Это в чистом виде оплаченная как раз табачным лобби пропаганда курения. В Докторе Хаусе не редкость. И еще в сотнях фильмах и сериалов.
Если ты начнешь приглядываться в кадры где мелькает бухло или куришка и будешь задаваться вопросом - нужно это для сценария или нет. То заметишь, что ооочень многие сцены с употреблением табака или алкоголя смотрятся инородными.
Здесь давно используются пиарметоды, примеры которых мы видели и на майдане. "фразочки, шуточки, якобы случайные мемы, которые уходят в народ, а потом люди прыгают, распевают лалала, "
Шутка всегда работает следующим образом. Вызывая смех она внедряет те или иные шаблоны мышления в обход критического сознания.

Пример. Фильм "Смертельная Гонка".
герой спраишивает у механика, осматривая автомобиль и его вооружение - что это за кнопка со значком радиации? На что ему механик отвечате. "А это, брат, самая важная кнопка в автомобиле" Нажимает ее, она оказывается прикуривателем и он закуривает сигарету.
Оказывается самое важное - это покурить. Эта фраза идет в подкорку. Таких примеров могу привести десятки.

Автор: KLOD 20.6.2014, 15:28

Когда читаешь любую статью подобную - задавайся вопросом. Где тебе врут? Что ты не можешь проверить?
Вот фраза в цитате - ключевая. Искажения в ней меняю все выводы, которые потом следуют.
При этом эту цифру никак не проверить. И она взята с потолка. Либо использованы цифрв официальные, например на поддержку какого-либо ничего не значащего фонда "за права курильщиков".

Основные же методы продвижения курящего образа жизни - таковыми не называются. Это могут быть какие-либо мероприятия, спонсорство, благотворительность в фонд помощи раковых больных, а потом на эти деньги проводится исследования, что вроде табак не такой вредный. и т.п.
Радиопередачи о том как и где производятся сигары, история создания. Вроде не реклама, за то эффект тот что нужно. Расписывается уникальность табака и образа жизни.
Упомянутое спонсорство голливудской продукции.
Плюс к тому - вот подобные вещи
"ко мне подходило «табачное лобби» где-то лет шесть назад. Я им сказал, что я не курю, и, больше, считаю это абсолютно вредным. Мне сказали в ответ, что это не имеет значения. Табачные корпорации просят от меня всего лишь одну фразы, которую я должен ронять хотя бы один раз в месяц. Эта фраза должна быть такая — «курить, безусловно, вредно, но это уже устоявшаяся некая традиция, а, главное, ребята, давайте подумаем о том, что это рабочие места». Я должен был сказать такую фразу. За это мне предлагали лет шесть назад 10 тысяч долларов в месяц. Абсолютное содержание просто, 10 тысяч долларов в месяц за такую фразу — одну в месяц. Я должен произносить: «…но это же рабочие места». (с) Сергей Доренко

Эти деньги посчитать невозможно.
И вот ты читаешь статейку и твой хваленый фильтр "хавает" вранье не поперхнувшись. И после этого ты мне рассказываешь про то что мне надо или не надо и чему научиться. Окстись, девонька. Читай умные книжки.

PS ссылку на укро сми не ты давала. Это было в параллельной беседе с собеседником с такими же шаблонными аргументами относительно газа и украины.
PPS Это вообще перл, абсолютно лживый и ничего не доказывающий, с использованием одного единственного "аргумента" - слов "на самом деле".
И вот это - твоя голова хавает. Так что скинь с себя лавры понимающей сведующей и указывающей.
В статье каждый абзац для наивных. Расписывать еще на страницу можно.

UPDZ у меня вообще в голове не укладывается как можно верить в то, что Табачные компании тратят на лоббирование своих интересов всего 25 млн долларов в год.
Табачные компании америки заплатили по искам БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ. При этом остались в плюсе. А на лоббирование своих интересов всего 25 миллиончиков в год выделяют. ага.
Ку-Ку, пора начинать тренировать мозг. Или заниматься типично женскими вещами и не лезть в обсуждение политических вопросов.

Автор: ИВЛ 20.6.2014, 21:45

Драйф

Слушай, ну пережила же Англия запреты на курения, а в свое время пережил весь мир, ведь раньше можно было курить при авиаперелетах, например, в то время сигарета была социально-статусным явлением вообще. И ничего, никто революций не устраивал.

Ты вообще знаешь людей, которые бы радовались тому, что что-то запретят? я таких не встречал. Но законы нужные. А что касается курильщиков - это их личные проблемы, вообще, сугубо индивидуальные. Курильщик всем некурящим мешает, при этом это его выбор, как ты и сам сказал. Вообще непонятно почему хоть один человек должен его рядом терпеть с собой. ведь один курильщик пока идет создает дискомфорт для дофига людей.

П,С. я курил лет 8-9 так что был по обе стороны баррикад. В конце концов понимаешь, что это твоя ответственность, твоя зависимость. Короче курение это как музыку врубить на полную, а остальные пусть как хотят с тобой живут. Такие вещи надо запрещать в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах. А по сути искоренять из общества. Вначале поворчат, затем привыкнут.

Автор: ИВЛ 21.6.2014, 0:47

Да я прочитал что Драйв еще и Лавина написала про курильщиков.

Но вот что хочу сказать. Вы говорите о правах курильщиков, но их не может быть изначально, это же не какие-то меньшинства, не религиозные последователи, это люди с зависимостью.

Это тоже самое что говорить о правах меломанов, которые вливают киловатт звука в 2 часа ночи. Это же их личные проблемы, что у них нет собственного клуба или их комната не оборудована шумкой. Из-за одного такого страдают все остальные. У государства же нет задачи построить для меломанов отдельные помещения в доме, также нет курилок в доме, а то что курят в подъездах и толчках нарушение чужих прав и это очень плохо.

Автор: ИВЛ 21.6.2014, 2:58

Драйф

Хоть и с разных сторон, но ведь об одном и тот же ведь, почему не ответить?



это называются полумерами. ты можешь внятно объяснить для чего это?



на остановке стоишь автобусной, толпа, и несколько курильщиков прокуривают всю толпу. Кроме того когда приходит поезд, начинают цедить быстрее и потом забегают в автобус выдыхая уже чуть ли не туда. вонь несусветная на пол автобуса. И, как бы, это не какой-то случай, это на каждой остановке так и в любой момент времени. Аналогично на переходах, где долго переключаются светофоры.

к чему это все. Я пытаюсь донести, что полумер тут быть не может . Для русского человека "чуть-чуть можно" это значит МОЖНО в глобальном смысле. Из-за низкой сознательности в целом. У нас такой менталитет и поговорка даже "если нельзя, но очень хочется, то значит можно". На откуп общественности такое давать может быть опасно ввиду того, что действия вроде приняты, а толку никакого не возымело. Если поставить задачу сделать курилки в барах, то на эту тему я смотрел передачу еще тем летом, там спрашивали управляющих кафе. Они все были огорчены этим, т.к. никто не собирался у себя делать такое. Слишком дорого. Проще отмахнуться. Так что курилки бы появились только в элитных заведениях, а для людей ничего бы не изменилось.



Все верно, но можно, например, курить в доме т.к. это твоя частная собственность, делай там что хочешь, если оно не мешает другим. Правда если курить на балконе, то соседи не обрадуются т.к. все в окна будет лететь. МОжно сделать у себя хорошую вытяжку в туалете например :)



Помнится в свое время ты писал о наркотиках, что правильно то что их запрещают, так как ты не знаешь где их взять и тебе стремно, даже если бы задумался. Так почему тут такой подход не должен сработать? Постепенно вырабатывают условие о том, что курение = зло.

Автор: KLOD 21.6.2014, 4:10

Вас со Стариковым объединяет то, что вы никогда не курили.
А я курил восемь лет и знаю как работают мозги у курильщика.

Кроме того, здесь стариков несколько раз делает выводы, которые не следуют из его слов.

1) Например про Сухой закон горбачева, мол начали вырубать виноградники и нет никакой связи вырубки и сухого закона. Однако надо понимать, что есть столовые сорта винограда, а есть винные сорта винограда, которые в общем никуда кроме как в вино не идут. Вот это и есть связь.
2) Стариков не знаком с медицинской стороной вопроса.
3) 2:45 Говорит, что это "тупое копирование западных законов". Но начинает какой-то гон про мусорные пакеты. При чем тут мусорные пакеты?!! и далее возвращается "и вот сегодня нам тоже самое предлагают с курением сделать". Что то же самое? На западе эти законы реально способствовали уменьшению количества курильщиков и при чем тут то, что не вывозят пакеты?.
4) 4:16 совершенно дикий бред, якобы от детей скрывают стенды с сигаретами. Их не от детей скрывают. Опыты проводились на этот счет. Курильщик, который желает бросить курить, если лишний раз не видит сигареты - легче обходится. Мысли к сигаретам не возвращаются. Кроме того сами пачки, не смотря на то, что на них начали изображения печатать с гнилыми зубами (и то недавно) - это офигенная дизайнерская работа. Некоторые сигареты ХОЧЕТСЯ купить, потому что они выглядят нереально стильно.
и сверх дикий вывод про запретный плод сладок. Блин, почему мальчику не сладок героин?

Худшее выступление Старикова. Оцениваю качество аргументации, а не точку зрения.

Автор: KLOD 21.6.2014, 4:22

Драйф, Курильщик не ребенок. Нельзя сравнивать его с ребенком. Он наркоман. А Курение - это наркотическая зависимость, а вовсе не привычка.

Я тебе больше скажу. Если Резко запретят продавать табак повсеместно, - То через две-четыре недели у тебя будет 40 миллионов патриотов, благодарных, что избавились от наркотической зависимости. А вовсе никакой не майдан. Потому что КАЖДЫЙ курильщик хоть раз задумывался о том, чтобы бросить. И у большинства это не получается.
Драйв - твои предложения направлены на облегчение жизни курильщиков. Какой им смысл бросать курить, если все и так достаточно комфортно?

В общем ты сильно преувеличиваешь. Вон ты говоришь, что у вас в эстонии люди ютятся в некурящем зале, дык потому что меньше курильщиков стало.

Что значит "будешь". Люди и так дышали дымом И В РЕСТОРАНЕ. И НА БАЛКОНЕ. И в ПОДЪЕЗДЕ. А не либо там либо там.
Курильщик курит 16 часов в сутки. Он не может курить только в ресторанах.

Автор: ИВЛ 21.6.2014, 12:30

Драйф

Например запрет на курение в переходах в метро у нас был всегда. И всегда там висели знаки "курить запрещено" и всегда там курили, иногда толпой прям под знаком. Прям в переходе, особенно когда холодно или дождливо. Не знаю, наверное был какой-то штраф за это, но никто не обращал внимание, менты тоже курили. Потом появился строгий запрет. Показали по всем каналам тв, о том, что теперь в переходах курить не просто нельзя по закону, а за это будут штрафовать и показали для пущего страху ментов, которые подходят к курящему, спрашивают документы.

Штраф появился - 500 рублей. Это совсем немного, но в итоге нет ни одного курильщика в переходах. Ну, то есть, иногда где-то там видишь 1 человека за весь день, но такие случаи стали редкими и из переходов реально ушел дым. Потому что теперь каждый знает, что это просто знак, что могут подойти и оштрафовать. Теперь также нельзя курить возле метро. И опять, полностью эти люди не пропали, но стало намного меньше. В основном теперь или выходя из метро прикуривают и уходят, или приходят и выбрасывают. Групп стоящих курящих стало в несколько раз меньше. Вот это и есть работа запрета. Раньше, как я уже сказал курили и возле входа и в переходе, а так как там этого делать было нельзя то там даже урн не было, в итоге все бычки на полу.



Я уже ранее лавине писал, теперь с этим в подъездах стало строже, соседи выходят и ругаются. Раз ругнулись, два, три, повесили знаки "курить запрещено". по крайней мере двое моих соседей перестали курить в подъезде, стали курить либо реже, либо выходят на улицу.



Дело в том, что курение это не привычка. Все считают курение привычкой и считают до тех пор пока не захотят бросить, только потом, когда пробовали но не получалось, человек понимает, что это не привычка, а зависимость. Хотя до некоторых доходит не сразу... но не суть.

Привычка это есть еду с черным хлебом, а когда тебе подают не обычный формовой хлеб в ресторане, а булочки, то ты не испытываешь дичайшего дискомфорта, вообще никакого, или когда приходишь в гости, пьешь кофе с молоком, а они нет и молоко они не пьют и у них его нет, тебе подают черный кофе и ты фиг с ним, пьешь так, даже если не любишь особо и тоже не испытываешь дискомфорта, максимум - откажешься. А когда курящий приходит к некурящему, то он в течении часа спросит "где тут можно у тебя покурить" и это уже не привычка, он уже испытываешь дискомфорт и ему срочно надо закурить, не через час так через два. Это уже зависимость.

Поэтому решение проблем личных зависимостей это все индивидуально, тем более вредных, никто не только государство, а вообще никто не обязан этого делать. Государство может помочь курящим, но тогда надо их официально признать больными. Вот как алкоголиков и наркоманов.



А вот неправда, теперь, как я уже говорил, люди имеют вполне реальный вес для высказывания своего "фэ". Кричат про принятый закон и так далее. а у курильщика, даже если он продолжит курить в этот раз, в другой раз уже будет и сам думать, может подальше отойти от остановки чтоб всякие бабки не орали.



ну вот посмотрим, я позитивные тенденции заметил за последний год и даже за последние неск. месяцев. А мировоззрение можно еще сотни лет менять, а так можно разом запретить и уже через 1-2 поколение оно само изменится.

Автор: Reineke_Lis 21.6.2014, 19:51

Недавно общался на тему пресловутого закона о курении с подругой, которая работает врачом.
И поначалу я озвучил позицию, что в целом этот закон - это хорошо. Забота о здоровье нации и все такое.
На что она долго и развернуто ответила и рассказала вещи, с которыми я не смог не согласиться. Она сказала, что здравоохранение у нас в жопе, что через несколько лет медицина целиком перейдет на платную основу, что у нас нет многих нормальных лекарств, производимых в Европе, и врачей принуждают выписывать отечественные аналоги, которые грязные и имеют кучу побочных эффектов. Она рассказала мне про то, что в больницы сверху спускают указы, которые очень сильно ограничивают возможности врачей.
А законы эти типа антитабачного - это просто дешевая показуха, ширма, под которой огромное количество гораздо более важных проблем, которые никак не решаются. Типа показать народу: "Мы заботимся о вашем здоровье", хотя по факту ситуация в нашем здравоохранении весьма дерьмовая.

Автор: 4YBAK 21.6.2014, 20:49

мне кажеца закон полный бред.
ну че толку, что в магазинах нифига не видно сигарет?
и че толку, что на улицах теперь курить нельзя?
просто лишний повод ментам подоебывать людей, не более.
все равно, кто курил - тот так и курит.
и вся эта херь ни сколько не поможет курящим бросить.
Чтобы бросить, нужно самому к этому прийти.
Я курил лет 8. И пока я четко не увидел, куда это идет, не бросал. А в один прекрасный день я понял, что если продолжать курить, то мне придет пиздец лет в 50. Учитывая, сколько я бухаю. И это стало мотивацией.
Я просто почувствовал, как же мне херово физически от курения.
А пропоганда здорового образа жизни ни разу не действует.
И все эти скрывания сигарет тоже херня. У меня дома до сих пор, вот уже полгода лежит блок моих сигарет. Могу покурить в любой момент. Но я ж не дурак.
В компаниях народ курит и дымит на меня, но это тоже не повод вновь начать курить.
Кароче, нужно прийти к тому, что курение - это бред. Самому прийти, а нет под чьим-то воздействием, тем более силовым. Иначе фиг бросишь.

Так же наверное бросить помочь может финансовая составляющая. Сделать стоимость пачки 500 руб. Хочешь убивать себя и как следствие делать себя менее эффективным в борьбе с внешними врагами - отдавай большую часть зарплаты в бюджет.
Конечно, тогда будут делать самокрутки. Но мне кажется большинство все-таки не будет заморачиваться и курить дрянь. Ведь бросить будет проще.

Автор: KLOD 21.6.2014, 21:21

Это называется демагогия. Разговор об одной проблеме, а примеры не связаны. "Молодой человек вы срете на улице." "А вы знаете, что у вас парковки не построены"

Понятно "у кого что болит". У нее болит о другом. И она об этом больше говорит.

Москва не сразу строилась. Поэтому "дешевая показуха", которая между тем даст реальные результаты - это уже хорошо. И никак, кроме как положительно это оценивать нет смысла.

Автор: KLOD 21.6.2014, 21:29

Чувак, ты просто бросил совсем недавно. Вот через полтора года у тебя разовьется непереносимость табачного дыма. Рецепторы восстановятся. Ты, вдохнув табачного дыма будешь плеваться, как будто сажи хлебнул. Вот тогда у тебя "слегка" поменяется взгляд на курение.

Чувак, 1) смысл еще в том, чтобы не начинать.
2) Ты не слишком то здоров теперь. ТЫ пока пришел уже скурил несколько лет жизни.
Ждать пока "неразумная поросль" мозги которой работают не слишком хорошо, чтобы разбираться не выгодно. Подохнет итак больное население.

2 Драйв и остальные. Вы еще просто не совсем в курсе насколько у нас уже больное население. Далее антинаркотические меры будут еще сильнее радикализироваться и без этого никуда. Генофонд уже крайне фиговый.

Автор: ИВЛ 21.6.2014, 23:58

Reineke_Lis

Вот поэтому я и говорю, как в разных странах живем порой если людей послушать :). мне вот человек, который вообще "рашку" за страну не считает, (но тоже работает в медицине) говорил, единственное, что в России хорошее, это именно медицина и что он никогда бы так не подумал если бы сам не работал в сфере.

Автор: ИВЛ 22.6.2014, 0:01

4YBAK

писал лавине, теперь тебе напишу. Закон не для чуваков, которые курят, он рассчитан на изменение мнения в целом, установку новых правил, в которых 7-14 летняя школотень будет меньше обращать внимание на сигареты. Ну и то что никто не бросит это ты тоже зря. Были люди, которые бросали из-за того что на пачке написали "курение убивает" :) а ты говоришь закон. Просто не все курящие курят 8 лет и думают когда им бросить. Многие вообще нападками курят, то курит пол года, потом не курит 5 лет, потом опять на новый год. Для таких людей лишнее ограничение тоже всегда поводом к прекращению идет. Ну и разумеется, что те кто курят 5-8-10-30 лет не из-за какого закона не бросят, даже если их на улице отстреливать будут, он не для них.

Автор: Reineke_Lis 22.6.2014, 1:24

Нет, Клод, это называется взгляд человека, который в теме. Мы имеем проблемы из одной сферы. Есть проблемы реально серьезные и важные для здоровья нации. А есть менее важные и более показушные. Первые усугубляются, вторые типа "решаются". Игра на публику. Общая ситуация в здравоохранении ухудшается.

Автор: robot 22.6.2014, 8:07

Лично для меня во всей этой борьбе одни минусы, хотя сам далек от курения. Но говорят, что оно приносит положительные эмоции, следовательно, курящие женщины более спокойны, позитивны и с ними легче строить отношения. А так получается, что весь груз разрешения психологических проблем ложится на мои бренные плечи. Кроме того, подорожание сигарет не освобождает меня от обязанности их покупать в случае, если предполагаемой супруге они все же нужны. В общем, как всегда, законы принимаются для тех кто успешен, тем же кто погряз в кошмаре становится еще кошмарнее.

Автор: ИВЛ 22.6.2014, 9:24

Reineke_Lis

пичалька.... а свое мнение у тебя есть, или мнение недовольного врача ты перекладываешь на всю индустрию, а по сути страну, охая и ахая при этом "как всегда, все плохо".

Ситуация в здравоохранении ухудшается в сравнении с чем, с 2008 годом, с 2002, с 95 ?

Автор: 713845 22.6.2014, 12:29

Моя позиция во многом схожа с позицией Старикова.
1)Про виноградники по моему все ясно: заставь дурака богу молиться,он себе лоб расшибет.
2)Про мусорные пакеты - это про то что формальность доминирует над реальным результатом.То есть правило то есть,только результата от него нет.
3)Клод и Драйв представляют 2 подхода к воспитанию:1-ый метод где ребенка воспринимают несмышленным и решают за него,а 2ой когда к ребенку с раннего детства относятся как к взрослому.До недавнего времени я считал,что в России народ неспособен принимать взрослые решения,особенно в части вредных привычек,но с каждым годом это утверждение все меньше имеет под собой оснований.
4)Ну и да,закон немного похож на ширмовый,что лучше бы выделили деньги на оздоровление и пропаганду и в купе с этим регламентировали курение в спец местах,чем просто запрет.Демократия как никак на дворе.

Автор: KLOD 22.6.2014, 12:52

То, что человек работает в больнице - не означает, что он хоть сколько-нибудь в теме. Я в этом уже десятки раз убеждался. Особенно глядя на выпас курящих врачей на территории роддома.

http://www.gazeta.ru/science/2010/11/26_a_3448205.shtml
Почитай. В статье найдешь ссылки на текст http://www.who.int/tobacco/framework/WHO_fctc_russian.pdf


Эта "игра на публику" Давно идет во всем мире. Не надо наделять эксклюзивными правами на это правительство России. ничего нового они сами не придумали.

Автор: KLOD 22.6.2014, 13:07

Объясняю для тех, кто в танке на пальцах.
Из винных сортов винограда делается только винный спирт или вино. Сок из него не делают. Он по сути больше никуда не идет.
Если в стране объявлен сухой закон, то какой смысл заниматься виноделием, держать рабочий состав, ухаживать за виноградниками и т.п. Земли надо использовать более эффективно. Это логичнее некуда. Нелогичным было снятие сухого закона.
Это сравнение жопы с пальцем,
У антитабачного закона будет РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Стариков нигде обратного не доказывает, а переходит на пространный разговор про мусор, у которого результата нет. То что на западе по его мнению нет результата с мусором - из этого совсем НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что антитабачный закон не даст результата. Тем более, что результат непременно будет и достигнут во многих странах.
и тем более - читаем вышеуказанную ссылку http://www.who.int/tobacco/framework/WHO_fctc_russian.pdf.

Поэтому можно утверждать, что стариков продемонстрировал поразительную некомпетенцию, высказавшись подобным образом.
Народ в массе свое - это "собачки павлова".
Бизнес это знает и во всю использует, продвигая свои товары. США это знают и устраивают революции там, где народ думает, что он смышленый и что кухарка может управлять государством.

В массах есть иллюзия, что достигнув 18 лет человек сразу уже умеет отличать одно от другого и не подвержен влиянию всякой пропаганды. Так вот это абсолютное заблуждение.
Еще раз. Курение - это не привычка!. Никотин обладает психотропным действием и вызывает наркотическую зависимость.



И задолбался это повторять.

НЕ НАДО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ЗАПРЕТЫ пропаганде ЗОЖ . Это глупость. Эти методы должны идти ВМЕСТЕ. И тогда будет необходимая эффективность. Нужно делать И ТО И ДРУГОЕ одновременно.

Автор: Reineke_Lis 22.6.2014, 14:52

Я только что озвучил свое мнение. Основанное на фактах. А ты? А ты, ИВЛ, даже не читаешь, что я пишу. Я что, говорил, что все плохо? Я говорил про конкретную ситуацию в конкретной отрасли. Но ты у нас не можешь без обобщений)
Сравнивая с прежними годами, я написал, что скоро вся медицина будет платной. У меня у знакомой дед сломал руку. 70 тысяч за операцию. Откуда у деда, живущего на пенсию, 70 тысяч, не подскажешь?



То, что человек работает в больнице, означает, что у него ситуация перед глазами. И информация почерпнута из личного опыта, а не СМИ.

Автор: ИВЛ 22.6.2014, 15:53

Reineke_Lis

Какие у тебя факты, 70 000 будет стоить если сломаешь руку, когда? а в противном случае тебя с костями наружу домой отправят? Так никогда не сделают, а переход на платную медицину и страховку очень даже нужен. Сейчас в этой сфере бардак, у тебя же нет личного счета, ты можешь бегать в поликлинику как за 10-рых, а кто-то там 10 лет не появлялся. Это неправильно, средства расходуются не рационально и идут в одни руки. Рационально будет определить объем страховки и платить за нее регулярно. Наверняка будут какие-то льготы для пенсионеров. В здравом уме никто не будет просить с деда пришедшего в травм пункт 70 тыр. Тем не менее, ты их вполне можешь отдать, если придешь и начнешь просить, а сделайте мне так, а давайте теперь анестезию на 15 000, а положите меня в такую-то больницу к такому-то врачу у окошка. Тогда и 70 000 не отделаешься.

Я уже писал, недавно лежал в больнице в общей палате. Я отдавал за все про все около 40 000 тогда, но были там всякие "деды", которые ничего не давали и вышли точно также здоровыми, а вот насколько комфортно было, тут уже вопрос десятой. Я за комфорт, скорость, отсутствие очередей и прочего готов платить. Поэтому я вот все уже как пол года даже мед. полис новый никак не заберу, хотя в поликлиники уже ходил 100 раз, то зубы делать, то анализы сдавать то то, то се по мелочам, за те же пол года еще приличная сумма вышла, потому как зашел быстренько, что-то сделать готовь 2500 - 6000, но это все точно также можно сделать в обычной клинике, медленно но верно.

Автор: KLOD 22.6.2014, 16:04

Это заявление ровно такое же как "вот ты не был на майдане и не знаешь ситуации по Украине"
Она не владеет статистикой по стране, не углублялась в этом вопросе. И если есть какие-то проблемы в здравоохранении, то не надо противопоставлять. "Это мол плохо, потому что у нас еще куча не решенных проблем". ТАк что - на хер ничего не делать?
Доберутся и до тех проблем. Не надо хаять благие вещи.

Еще раз процитирую "аргументы твоей подруги"
"то через несколько лет медицина целиком перейдет на платную основу, что у нас нет многих нормальных лекарств, производимых в Европе, и врачей принуждают выписывать отечественные аналоги, которые грязные и имеют кучу побочных эффектов. Она рассказала мне про то, что в больницы сверху спускают указы, которые очень сильно ограничивают возможности врачей."

Лис, вот ты вроде здравомыслящий человек. Я понимаю - твоя подруга - девушка и у нее не все хорошо с логикой. Но ты то?
Покажи мне место в каком эти проблемы хоть как-то связаны с курением и антитабачным законом?
При чем тут платная медицина, возможности врачей и отсутствие лекарств? Какая здесь связь с количеством курящих в стране и последствиями курения?
Или что? если эти проблемы будут решены, лекарства появятся, возможности врачей увеличатся - то они будут курильщиков от рака спасать? и детей от синдрома внезапной детской смертности вызванным пассивным курением воскресят?

Больница лечит БОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.
Задача закона, чтобы больных было меньше, а не вылеченных.
Поэтому это реально сравнение жопы с пальцем.

Автор: Reineke_Lis 22.6.2014, 16:33

Да нормальный это закон, хороший, благой, я не спорю. Хоть и сам кальян курю регулярно, но без проблем откажусь от курения в кафешках. Я говорю про то, что есть гораздо более серьезные проблемы, которые надо решать в первую очередь. Это ну как, допустим, есть человек, больной гриппом. А ему лечат прыщики. Полезное дело? Безусловно. Но приоритет поставлен неверно, т.к. есть более серьезная болезнь.



Ну ты про мою подругу не говори, с логикой у нее все в порядке, как и со здравомыслием.
Эти проблемы связаны с антитабачным законом следующим образом: есть сфера, в которой проводятся реформы, сфера здоровья нации. Вводятся законы, которые играют существенно меньшую роль в здоровье нации, чем проводящиеся одновременно с ними другие мероприятия. Ну такие, как, например, использование отечественных лекарственных препаратов, а не европейских. Предписание врачам держать пациентов в больницах не больше указанного срока. Долечили/не долечили - не важно. Это, наверно, более серьезные вещи, чем запрет на курение в кафешках и ресторанах. И на здоровье нации влияют напрямую и существенно быстрее, чем возникновение положительных тенденций от снижения количества выкуренных сигарет.


Когда эти проблемы будут решены, тогда уже надо браться за менее критичные задачи, как я полагаю.



Повторюсь, я считаю, что хороший закон, правильный. Но при текущем состоянии здравоохранения он как мертвому припарки.

Автор: Dmith 22.6.2014, 17:14

Смоук фри зоны быть должны - законодательно. Должен быть четкий регламент норм, которым должна соответсвовать зона для курящих. Заведения должны ревизироваться мэриями, за нарушения штраф. За 3е нарушение - изъятие лицензии и суд.
У нас штраф за курящего в зоне для некурящих 100000 руб - заведению и личный штраф ответственному за смену. Все работает.
Но, если курение не определили как занятие нелегальное, не правильно отбирать у курящих право делать это вовсе.
А как быть с сигарными клубами? А как с кальяновыми кафе?
Все должно быть регламентировано, а у людей должен быть выбор. Есть места, где такие законы работают и довольно гибки.
Еще следует заметить, у нас мощнейшая пропаганда антитабачная. Курить попросту стало не круто. Это признак неуспешности. И пропаганда эта началась задолго до самих законов, запрещающих.

Автор: KLOD 22.6.2014, 22:31

НУ, если мы обсуждаем антитабачный закон, то чего говорить про другие?
Не та аналогия.
Это допустим человек болен раком. А деньги направляют не на его лечение, а на то, чтобы снизить количество заболеваемости.
Твоя подруга, как врач - переживает за больных. Отсюда противоречие.

Однако, если у нас будет больше здоровых людей, здоровых детей - проблемы здравоохранения будет решить легче.

А ты пробей статистику по смертности от болезней связанных с табакокурением. - и поймешь, что это ОЧЕНЬ критичная проблема для нашей страны.

Есть еще один момент. Из моего опыта дискуссий за трезвый образ жизни - Некурящий человек гораздо легче принимает возможность трезвой жизни, чем курящий.
Курящий ничего с собой поделать не может. Он знает, что себе вредит. Поэтому остальные разговоры о вреде алкоголя его не особенно трогают. Он уже имеет внутреннее согласие с тем, что никак не может повлиять на ситуацию. бросить не получается.
Поэтому, когда поднимаются такие вопросы - если человек курит, я с ним особенно про алкоголь не разговариваю, а стараюсь помочь избавиться от курения, делясь тем опытом, который извлек сам. И если у него получится - вот тогда можно говорить о трезвом образе жизни. Потому что от алкоголя отказаться легче, чем от курения.

Поэтому эти проблемы комплексные. В сильно курящей стране призывы к трезвости будут иметь крайне малый успех.

Автор: KLOD 22.6.2014, 22:35

Ну, домой ведь к курильщикам никто не собирается. С улиц не прогоняют

Автор: givigudze1 23.6.2014, 4:00

Сигареты в магазинах спрятали за ширмами и в ящики, на прилавок положили прайс-листы, табачную фабрику в моём городе закрыли примерно 10 лет назад вместе с пивоваренным заводом. Зато наоткрывали кучу магазинов Алкомаркет и Красное и белое - и навезли в город столько сигарет и алкоголя - сколько никто не выкурит и не выпьет.
Если говорить о курении в общественном месте - то есть некоторая шизофрения - сигареты продаются, а курить на улице нельзя. Ну и второе - сотрудники полиции чаще курят чем обычные люди - они что сами себя будут штрафовать ? Сейчас работаю на территории завода - большие площади и есть место для курения на улице - никто где попало не курит, а выходят на улицу - кури где где хочешь. Другая проблема - качество табака. Сам я не курю и раньше никак к табачному дыму не относился, сейчас когда прохожу мимо курильщиков - чувствую что действительно дым вредный, запах совсем не тот что был раньше. Когда у нас ещё работала табачная фабрика запах табака от неё был приятный, совсем не такой как от современных сигарет.

Автор: 4YBAK 23.6.2014, 9:51

ой ли?
если курение - это уж совсем откровенный бред и полная дурь, то про алкоголь я б так не сказал.
он расслабляет, он позволяет людям апщаца менее замороченно. алкоголь - универсальный адаптоген. сколько хорошей дружбы завязывается под алкоголем.
так же алкоголь расширяет сосуды, тем самым служит отличным средством от головной боли.
так же в целом можно запить стресс, если уметь это делать. ведь неизвестно, что лучше, ходить унылым говном в депрессии, или долбануть дури и "спьяну жизнь херово видно, даже легче жить".
Т.е. вред-то есть, но польза тоже несомненна.
так что бросить бухать на порядок сложнее, чем курить.
сперва нужно научиться получать вышеуказанные плюсы без бухла. а это серьезная работа над собой.
а в условиях, когда приходится ходить на работу, чтобы не сдохнуть с голоду, дополнительная работа над собой практически невозможна. Проще водяры ебнуть и получить все плюсы сразу же :)

Автор: givigudze1 23.6.2014, 10:25

Хороший табак тоже расслабляет .

Автор: Лавина 23.6.2014, 11:55

Я не защищаю курильщиков


В это и проблема закона - не приставишь к каждому куряге мента, чтоб тот следил как закон выполняется. Курит компания в подъезде или на площадке - вызовут местный жители ментов, так менты даже не приедут по такому поводу)))

Закон для галочки правительству: повышает уровень доверия в глазах народа - вот мол мы какие хорошие, о вас заботимся.

Плюс спонсор закона - мэн Нью-Йорка. Вы когда-нить слышали, чтоб американцы просто так вкладывали куда-то свои бабосики? Да у них деньги на первом месте в жизни, так что не зря они спонсируют наш закон о курении. К слову, те же американцы спонсировали утилизацию нашей легендарной Черной Сатаны.
А если к этим мыслям прибавить и слова Лиса о том, что скоро вся медицина будет платной, то становиться ясно, что закон о курении будет выгоден не только фармацевтам, но и страховщикам.

То что не курят в барах -меня радует, но никак не отменяет скептических взглядов на сам закон.

А чтоб уберечь детей, надо развивать ЗОЖ по-настоящему, в СССР была сеть секций спортивных, даже я еще застала бесплатные спортивные секции в своем городе и тогда наши выезды на сборы оплачивались городскими властями и благотворительными организациями. Спорт должен быть так же популярен, как компы, спорт должен конкурировать с интернетом в умах людей. Развивать спорт в народе - это значит оздоравливать нацию, тк люди будут меньше болеть и хереть, но этого у нас как раз и не делается.

Автор: KLOD 23.6.2014, 12:33

Я не буду комментировать этот поток сознания и развеничвать заблуждения. Поясню только почему бросить употреблять алкоголь легче.

Когда человек ПОНИМАЕТ, что алкоголь абсолютно вреден. Ему отказаться от алкоголя легче.
Когда человек ПОНИМАЕТ, что табак вреден - он зачастую чисто физически не может бросить.

Потому что физическая зависимость от табака более явно выражена. А физическая зависимость от алкоголя наступает уже при определенных проблемах и большом количестве выпиваемого.

Автор: KLOD 23.6.2014, 12:42

Это не имеет значения. УЖЕ ПО ФАКТУ курить стали меньше. И совсем перестали в ресторанах. ВСЕ. Точка. ЗАКОН РАБОТАЕТ. Он уже приносит пользу! О чем тут можно говорить?
То что быдло останется быдлом и будет курить где привыкло - дык у нас к счастью не весь народ из быдланов состоит.

Я уже писал. Существуют фонды, в т.ч. на западе и в Европе. Которые ищут куда бы им вложить деньги. Задача этих благотворительных фондов - спонсирование различных трезвеннических и и ных социальных движений.

Есть фонды которые выделяют деньги на рекламу презервативов в школе, называемую "сексуальное просвещение".
А есть фонды, которые тратят деньги на исследования на разработки и лечение больных раком. Есть фонды, которые поддерживают трезвеннические движения.

Не всё то, что из США - плохо. Надо иметь различение и не уподобляться дворовому быдлу из Украины, распевающему !Путин лалала!. И все что из России - говно.
Потрясающий своей уникальной логикой вывод.
Еще одна зомбо-программа. Я подозреваю, что ты все таки куришь.
Читай выше. Не надо противопоставлять одно другому.

Как ты не развивай пропаганду ЗОЖ, и как не делай миллионы спортплощадок, Но если папа у мальчика курит и является для него безусловным авторитетом - то вероятность, что мальчик не закурит никак не коррелирует с количеством спорт площадок.

Автор: KLOD 23.6.2014, 13:03

Я хочу чтобы вы внимательно посмотрели на тех людей, чьи права тут защищают.



Я кстати неоднократно делал замечания и многие культурные люди спокойно тушили сигарету.
В подъезде нашлось такое же быдло как на улице. Он начал быковать, кинулся на меня, почти началась драка, вмешались соседи, выбежавшие на его крики, приехали менты, его забрали. Больше в подъезде никто не курит.

На экскурсии еще год назад, когда с беременной женой выходили с катера - чувак закурил в толпе. Попросил его не курить. Он "да да сейчас" а сам сигарету опустил, тушить не собирается.
Вышиб у него сигарету, он пытался возникать, на него наехали окружающие. Даже делать ничего не пришлось.

Автор: 4YBAK 23.6.2014, 14:08

дык алкоголь хоть вреден, но и полезен тоже. см. выше.
а вот курево - абсолютное зло. и физическая зависимость, ломка от курева - это миф. когда палец порежешь - гораздо сильнее ломает, чем когда не куришь. Просто слабаки сами себе накручивают какие-то там физические мучения, находят удобное оправдание не бросать. А физ. мучений просто нет. Я проверял. Все только в голове, и больше нигде.

Автор: KLOD 23.6.2014, 15:27

Чувак. Ключевое слово "понимает". ТЫ не понимаешь. Поищи в поисковике ответы на предмет своих утверждений - познаешь много нового.
"Мифы об алкоголе" кстати - тоже такой хороший запрос. Ты там найдешь свои утверждения.

Автор: KLOD 23.6.2014, 15:42

В одночасье нет. Но не так много времени понадобится. Главное чтобы заднего хода не дали. Вот если завтра отменят, как нулевой промилле - вот тогда власть реально потеряет в глазах общества.

Курильщикам ведь тоже не нравится как лохам бегать из ресторана на улицу, чтобы покурить. А это весомый повод бросить.
Мы через пол года узнаем результаты. В частности когда позакрывается несколько заводов, как сейчас начинают закрываться ликеро-водочные. Из-за того, что люди бросают употреблять алкоголь.

Цены растут, курить все менее выгодно и не престижно.


А вот ты посмотри на видео выше и подумай - довольны ли эти люди властью, если не брать закон о курении? Как думаешь?

НАдо не забывать, Что закон еще имеет и ровно обратные последствия. - Увеличивается число ДОВОЛЬНЫХ властью некурящих.

Я думаю следовало бы просто заводы по закрывать. Так было бы эффективнее.

Если на пачке написано "курение убивает" То получается, что это его прямое действие и оно для этого продается.
Если убивает - нах заводы. А то что сейчас вполне лояльно. Травись себе дома или в чистом поле тихонечко - никто не придет ничего не скажет.

В этом смысле закон очень крутой. Человеку курить можно. Но чтобы покурить - ему придется испытывая дискомфорт терпеть никотиновые ломки - ждать возможности покурить. Когда он десяток раз испытает подобный дискомфорт - тогда задумается о том, чтобы его более не испытывать. Задумается о том, что это не нормально. Поймет, что он раб сигареты.

А если ему оставить комфортные условия, оборудованные курилки - нихрена он не поймет.

Автор: ИВЛ 23.6.2014, 18:42

4YBAK

Ну ты зря у него спрашиваешь. на все вопросы были ответы в разных постах в темах про алко. Вот допустим возьмем твое "сколько хорошей дружбы завязывается под алкоголем". Я бы сказал что нисколько и вот почему. Дружба всегда основывается на чем-то, на том что вы с человеком в чем-то схожи и приятно вместе время проводить. Если такой связующей является бухло, то и дружба вся основана на бухле, а без бухла никакой дружбы нет и все сидят унылые, только и ждут чтоб пойти бухнуть. Говоря иначе, завязывается не дружба а отношения с собутыльниками и только по случайному стечению обстоятельств может получиться так, что кто-то из собутыльников в итоге действительно сойдется с тобой в плане дружбы. В компаниях нередко бывает где все бухают и потом кто-то резко прекращает, над ним вначале шутки всякие безобидные, а в итоге его даже стараются не звать с собой никуда, так как с ним уже "не на одной волне" ну и нафиг он нужен.

ну и на счет остального тоже самое. Бухнул и легче жить? это же чистой воды "матрица" добровольно ложиться в эту матрицу зная какова реальность удовольствие маленькое, мазохизм.

Автор: Астон 24.6.2014, 7:34

Раз курение убивает, значит заводы производящие сигареты - это угроза национальной безопасности. Нужно их закрывать, а не гонять простых людей.
Нужно увеличить акцизы на алкоголь и сигареты, чтобы все это било по карману потребителя, авось жаба задушит вредные привычки

Я хоть и выпиваю раз в неделю, но всегда выбираю качественные напитки и в небольших количествах. Зависимости не испытывают и если к примеру алкогольная продукция станет слишком дорогой, то я просто ее перестану употреблять, буду пить квас вместо пиваса.

Автор: 4YBAK 24.6.2014, 9:53

дык реально, если не бухнуть, то все сидят унылые))
причем, это родные уже люди, с которыми многие годы дружу.
а как по-другому-то, если все отдолбили на работе целую неделю?
а ведь у большинства есть куча проблем помимо работы.
так бы и сидели молча, надувшись и уткнувшись в свои бляцкие проблемы.
а после первой бутылочки диалог начинает завязываться :)




спорный вопрос.
я раньше тоже думал, что Сайфер не прав.
но... ведь мы не знаем, где реальность, а где матрица.
как ты можешь быть наверняка уверен, что вот эта серая унылось - это реальность? а что состояние эйфории под синькой - это матрица?
может все наоборот?

Автор: NickNAME7 24.6.2014, 10:00

Ого, бля! Ты допускаешь, что под синькой мы наконец переживаем реальность?

P. S. и нехер редактировать сообщения, это твоя мысль! ))))

Автор: 4YBAK 24.6.2014, 10:08

дык я добавил "может все наоборот" :)

запросто реальность может быть именно там. а все эти заморочки, лишние мысли, проблемы и прочая хуйня - это все внушения матрицы...

Автор: KLOD 24.6.2014, 12:32

Дык давай сразу жахни герыча. ТАм уж точно никаких мыслей и заморочек не будет.
йога и медитации - не наш метод. ага

Автор: KLOD 24.6.2014, 12:49

Вот кстати прекрасный образчик - почему мнение людей не нужно спрашивать, когда речь идет о национальной безопасности страны. И почему работают запретительные меры.

Астон, ты извини, что твой пример использую. Если что.

Так вот по частоте употребления алкоголя ты подходишь под определение пьяницы.
Суть не в том, что ты валяешься или не валяешься пьяным под забором.

Я уже писал эту классификацию
Ритуальщики - 1-12 раз в год
Обожатели 12-24 раза в год
Пьяницы 24 - и более.
Алкоголики - явно выраженная психическая и физическая зависимость.

Пьяница - этот тот человек, клетки мозга которого не освобождаются от алкоголя никогда. (на это требуется две недели).

Следующая стадия - это алкоголик. Это когда ты почувствуешь физическую зависимость. Чтобы ее почувствовать - надо прекратить употреблять на месяц. Если за это время у тебя не появится такого мелкого и вроде не значащего желания выпить, (Без повода. Ну, вот просто захотелось и все тут. Отчего бы не выпить. (Велика вероятность в гипермаркете проходя мимо алкорядов)) - то тогда можно говорить, что у тебя физическая зависимость еще не сформировалась. Пока еще.
Но она обязательно сформируется. Психологическая зависимость у тебя точно есть.

Ну и надо понимать, что у алкоголизма есть разные стадии.
Еще ты в принципе не способен зачать здоровых детей.

Некоторые, у кого мозг хоть чуть чуть работает - перед зачатием ребенка перестают употреблять алкоголь хотя бы на 2 месяца (надо 6-7 месяцев)
В большинстве же случаев - ребенок зачинается нечаянно. Отсюда и крайне низкий процент рождения здоровых детей.

Вот потому что народ этих вещей не понимает и считает, что раз в неделю это нормально - и нужны запретительные и ограничительные меры.

Автор: Лавина 24.6.2014, 14:52

О, круто, я между ритуальщиками и обожателями. А раньше была как Астон - пьяницей

Астон, не расстраивайся, у тебя еще есть шанс в этой жизни)))

А англичане, которые после работы заходят в паб опрокинуть кружицу пивка - так ваще всей нацией в пъяницы могут записываться)))

Автор: KLOD 24.6.2014, 15:04

Для девушки это совсем не круто.

Автор: Dmith 24.6.2014, 15:09

Классификация много. Вот альтернатива:

http://litoks.narod.ru/alco2.htm

Автор: Лавина 24.6.2014, 15:11

Да это все давно известно, но...есть всегда но.....французы пьют вино за обедом еще, это у них нормальная практика, и рожают детей.

Есть у меня подруга, гуляла и тусила она со школьных лет огого, и сигареты и алкоголь, мужиков перепивает легко, с яичником проблема была, а захотела ребенка - заделала и родила.
Есть другая подруга - Божий одуванчик, мужа пилит за бутылку пива по-черному, сама ни грамульки даже на НГ, а вот с детем 5 лет проблема завести. Такая статистика по больнице.

Автор: Лавина 24.6.2014, 15:14

она ток для тех, кто пьет водку

Автор: KLOD 24.6.2014, 15:22

И вот после этих смехуечков кто-то что-то говорит о всемогущем фильтре поступающей информации. И еще пытается судить качество антитабачных и антиалкогольных законов.
В общем это очень хорошо, что правительство в случаях введения ограничений не спрашивает народ.

http://www.internovosti.ru/text/?id=84391
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=fed.sibnovosti.ru%2Fsociety%2F247341-bolshe-vseh-v-evrope-ot-narkozavisimosti-stradaet-velikobritaniya&lr=2
http://adelanta.info/news/england12/index2013/02/27/10374.html
http://www.inopressa.ru/guardian/2007/10/16/14:11:06/alcohol

Автор: NickNAME7 24.6.2014, 15:25

Сразу видно, что акушеркой в Парижском роддоме ты не работала. Нифига они не рожают. Вырождаются как нация, национальных меньшинств там в совокупности - уже давно большинство.

Автор: KLOD 24.6.2014, 15:27

Да не рожают Французы детей. Там негры и турки рожают. И население все равно идет на убыль.

"А у меня дед пил, курил, до ста лет дожил" (с) Аргументация дебилов на тему алкоголя.
Это русская рулетка. И есть медицинские факты. А начать можно с того и ставить большую ставку, что ее ребенок не является полностью здоровым.
Ты лучше статистику по ДЦП посмотри и вообще количестве здоровых детей.

Автор: Лавина 24.6.2014, 15:30

Ай-яй-яй....как же все при этом рвутся и мечтают жить в этих ужасно пьющих городах среди непроходимых пъяниц.

Меня больше всего потом смешит, что Россию называют страной пъяниц, хотя многие народы пьют куда больше.
Правда те, кто вечерком опрокидывают по пивку в пабе - идут потом себе домой, не бузят, не отсвечивают, а вот молодежь у них конечно ужирается страшно, особенно на уик-энды.

Автор: Лавина 24.6.2014, 15:34

Француженки рожают мало и поздно, потому что у них ценности поменялись, карьера-фигера, гулянки "для себя", плюс экологический фон меняется, еда, все это в совокупности дает отрицательный эффект, а вино они уже сколько веков пьют.

Автор: KLOD 24.6.2014, 15:36

Манчестер центр города
https://www.youtube.com/watch?v=w7ntvjKJpcU

Включай свой всемогущий фильтр. Англия самая зависимая от наркотиков и алкоголя страна в ЕС
Россия это не ЕС. И да, пока еще страна пьяниц.

Даже, допустим, если Россия пьет меньше - зачем ориентироваться на еще большее дерьмо?

Автор: KLOD 24.6.2014, 15:39

Ага, это для лохов обычно так говорят. "Главное вино покупайте", самым большим импортером которого является Франция.

Автор: Лавина 24.6.2014, 15:46

Угу...есть хороший анекдот, жаль там акцент нужен кавказский:
Внук спрашивает деда: Дедушка, а тебе сколько лет?
Дед: 158, внучек.
Внук: Дедушка, а ты пьешь и куришь?
Дед: Конечно, внучик, иначе я никогда не сдохну.

На Кавказе культура питья уже сколько веков, и жители всегда заедали вино жирной бараниной, а славились долголетием и рожали много детей.

Сейчс больше проблемы в том, ЧТО люди пьют. Т к много никзопробного алкоголя, сурогатов и алкоса с добавлением химии, на хороший и качественный алкос народ в основной своей массе не разоряется. А я лучше выпью за футболом бутылочку качественного эля забугорского раз в пару месяцев, чем хлебать ведрами какую-нить фигню каждые выходные.

Автор: Лавина 24.6.2014, 15:54

Клод, у меня иногда ощущение, что ты у нас где-то инфу пятой колонны перехватываешь, ты еще скажи, что Россия была отсталой в послевоенные годы, поэтому и проиграла холодную войну США или расскажи, что веришь в программу "зведзные войны"

Я видела как пьют разные англичане (по возрасту), как бухают фины, как тусит европейская молодежь, да мы даже в студенческие годы были сосунками по сравнению с ним в количествах потребления, а теперь то уж тем более "безнадежно отстали", но при этом запрещать пить - это только всколыхнет подпольный бизнес паленого алкоса, лучше работать над качеством продукции и уровнем жизни населения, чем над запретами.

Автор: KLOD 24.6.2014, 16:55

Как же меня забавляют наивные поклонники мифотворчества.

На кавказе большая продолжительность жизни зафиксирована в трех регионах. Один из них - мусульмане. Там коран запрещает
Два других - высокогорные труднодоступные районы. Чистый высокогорный воздух. Включаем мозг. И вспоминаем где растет виноград. Виноградники растут не в горах. Там за винцом не сбегаешь. И регулярное употребление практически невозможно. В тех же районах, в которых "заедали вино бараниной" - высокой продолжительности жизни не зафиксировано.
Еще один миф для наивных.
Люди пьют С2H5OH в разных пропорциях - в этом и есть основная проблема.
С2H5OH - по определению яд. Качественный напиток? - значит и качественный С2H5OH

Тебе в каком виде сказать, что ты дурочка и несешь пургу?
видела - это не статистика. Ты лучше в учебники загляни и в микроскоп потом. А потом увидишь прямую зависимость того что происходит под микроскопом со статистикой.

Очередная стандартная мантра внушенная алколобби наивным потребителям.

Автор: 4YBAK 24.6.2014, 17:08

что лучше от головной боли: литр пива, который расширит сосуды, или какая-нить таблетка, которая сделает то же самое?
что менее вредно?

Автор: KLOD 24.6.2014, 17:11

Если систематически болит голова - обратись к врачу. И если он тебе в качестве рецепта выпишет литр пива - сделай скан пожалуйста.

Автор: 4YBAK 24.6.2014, 23:01

не систематически, а когда не выспался) хотя, это эквивалентные понятия.
т.е. обращаться незачем. я и так знаю причину головных болей.
вопрос в том, как лучше лечить, таблетками или пивом. как ты правильно сказал, врач пиво не пропишет.
мне всеж кажется, пиво менее вредный способ

Автор: Астон 25.6.2014, 10:14

KLOD
В пьяницы меня записал. Ну спасибо;) только если честно я себя чувствую трезвенником, так как все вокруг пьют куда больше и чаще чем я. Например сосед пьет каждый день по 4-6 бутылок пива, и винит во всем жару, футбол, который его вынуждает пить холодненькое. На мои доводы о холодной воде или квасе он отвечает что это ему не помогает. Или например коллега, мой начальник кстати, пьет три вечера подряд ( с пятницы по воскресенье) водку, причем минимум бутылку выпивает. И считает что это нормально. У нас просто считается что пьяницы - это бичи и отбросы общества, которые валяется на улице, как мусор. И меня прямо шокировало что я оказывается тоже пьяница

Автор: Luke Skywalker 25.6.2014, 14:05

Просто хочу сказать.
У меня дед курил с 20 лет, его бабушка научила (как не странно). Так вот, года этак с 2 назад случилась невралгия, прихватило не слабо так. Ну и врачи сказали, либо бросай курить, либо опять повторится, и последствия могут быть хуже. В итоге дед уже не курит 2 года, а стаж курения был к тому моменту 46 лет!
Дядя тоже курить бросил. Примерно столько же не курит, курил лет 20. Говорит, что через полгода после того как бросил, как заново родился. Лучше себя чувствовать стал и т.д.

Автор: 4YBAK 25.6.2014, 14:22

эт точно. больше энергии появляется. лучше хер стоит.
причем это все заметно даже не через полгода, а уже через пару-тройку недель

Автор: Лавина 25.6.2014, 14:43

так все серьезно, что даже над британцами прикалываться не дают...

А если серьезно, это ужасные речи - что Россия страна пьяниц, эту мысль давно пытаются русским навязать, а на самом деле это не так (если сравнивать с другими странами). Это такая же ужасная мысль, как когда-то навязанная пропагандой в 90-х мысть - что Россия безнадеждно отстала от США.

Ну разве может в стране пьяниц и отсталых рождаться такие мощные самолеты как Су-27, например, с кибершлемами, с ракетами которыми пилот может управлять поворотом головы, вы только вдумайтесь в эти технологии, почитайте о них, о том когда они были созданы (к слову США выиграв уже холодную войну и дорвавших до наших технологий были тогда сильно удивлены). А вертолет "танец с саблями", а ракеты, а гениальные системы наведения, а Руслан и Мрия, а Ту-144 ???
Вы, парни, извините, но из курения и алкоголя делаете слона. Лично меня вот вчера огорчила такая новость http://news.mail.ru/economics/18647861/?frommail=1. У нас в стране ГА (гражданская авиация) почти развалена, летаем на ржавых боингах, которые нашим илюшам и туполевым в подметки не годятся, но зато у нас проблемы посерьезней -мы курим!!!

Лис прав, у нас проблемы есть куда важнее, чем курение, и в здравоохранении и в других областях, но мы не бьем тревогу, потому что граммотно внимание общества отвлекают.

Автор: KLOD 25.6.2014, 15:04

Не надо сравнивать себя с окружающими, которые больше пьют.
Бичи и отбросы общества - это опустившиеся алкоголики. Пьяницы могут еще иметь какой-либо статус.
Это как раз пример проявления зависимости.
Большинство алкоголиков считают, что они пьют в меру.

Автор: KLOD 25.6.2014, 15:14

Еще в 2012-м году Россия держала по уровню потребления алкоголя одно из первых мест.
Сейчас употребление существенно снизилось как раз из-за пропаганды ТОЖ и запретительных мер.

Надо понимать, что уровень потребления превышающий 8 литров на душу населения по стране - это неминуемая деградация этноса. Это данные ВОЗ. Все что выше этого порога - зло. И не надо ориентироваться на страны, которые пьют больше.
У нас сейчас уровень потребления по разным данным около 15 литров. (а в конце 90-х, начале нулевых был около 20)

Рекомендую посмотреть вот это




Очень наглядное видео по поводу тех людей, права которых здесь защищают.
Эта ситуация реально почти в каждом дворе.

И не надо заливать штампы и мифы "проблема в том ЧТО люди пьют" - Да пиво они пьют, которого почти не бывает контрафактного.
Проблема в том, что люди пьют спирт в тех или иных пропорциях. точка.

Если мы сейчас решим проблему контрафактного алкоголя - проблема алкоголизации населения никуда не исчезнет. НУ будет на несколько сотен смертей в год меньше от отравлений метанолом.

Автор: Астон 26.6.2014, 13:16

Лавина
Я здесь новенький и плохо знаю местных форумчан, но видя твои интересы к технологиям, военной техники, создается стойкое ощущения что ты парень!

Автор: 4YBAK 26.6.2014, 15:23

нет. она просто нормальная адекватная ЖЕНЩИНА, а не ванильная пизденка.

Автор: Лавина 26.6.2014, 16:42

У меня тоже такое ощущение создается, когда я с некоторыми парнями разговариваю. Бывает стыдно за парней частенько, что даже баба знает лучше них о технологиях. Правда чаще все же бывает стыдно за девушек, за то что интересы дам находятся в пределах тряпок-цацок, а разговоры в пределах сплетен о знакомых. Скука же.

Автор: 4YBAK 26.6.2014, 16:53

+1000
увы, таких большинство :(

Автор: Ketan 26.6.2014, 17:40

Перечень общественных мест в законе указан четко. Возмущение непонятно. К тому же разговоры о законе начались в 2011 году, в 2012 сформулировали и корректировали текст, подписан был в 2013, а начал фактически действовать с июня 2014. Считайте сколько времени дали подготовиться.
Интересна формулировка насчет наказания, штраф будет меняться? И что это за фраза насчет уголовной ответственности?)

Автор: KLOD 26.6.2014, 19:48

Зомбиленд
Аналогия забавная промелькнула. Вот все знают, что на Украине большинство населения зомбировано. Что там большинство не может отличить одно от другого и верит на слово совсем не подтвержденной информации.
И иной раз поражаешься - как же так. Ведь есть информация в интернете. Ведь можно посмотреть почти все своими глазами. Есть куча аналитики. Казалось бы - невозможно зомбировать человека, когда информация вся есть. Ан нет. Киев исправно скачет. За каждым углом видит тирана Путина, похожего на Гитлера.

А в России значит большинство умное. Может отличить одно от другого и совсем не зомбированное.
Но сейчас я все больше убеждаюсь что такая ситуация только от того, что на то есть политическая воля.
Если бы задача была зомбировать российское население - в момент бы и заскакали и за зиговали. и бог знает что еще.

Доказательства - зомбирование население относительно алкоголя. Люди верят в мифы, не ищут подтверждения информации.
Абсолютно такое же зомбированное поведение.

Путин - фашист / Алкоголь полезен в меру
Россия оккупировала Крым / Вся проблема в контрафактном алкоголе
НА востоке одни российские террористы / Россия испокон веков пила
Главное было "свергнуть Зека" / Главное научить культуре пития

И думаешь как же так? ведь информация вся есть. Казалось бы - невозможно зомбировать человека, когда информация вся есть. Ан нет. Люди предпочитают мифы.
Вот возьми и сложи все в одну картину, посмотри лекции от бытовых до научных - и сразу с алкоголем разберешься. Однако, люди предпочитают закрывать глаза и верить тому, что удобно.
При этом считают, что важен "фильтр" оценивающий информацию и что у них непременно этот фильтр есть. ага
А методика зомбирования что там что здесь очень схожа.

Автор: NickNAME7 26.6.2014, 21:45

+
Методики скорее всего почти идентичны по форме. А "фильтры" наверное даже помогают, когда человек объективную реальность воспринимает так как ему надо.

Автор: KLOD 25.3.2015, 12:54

Извиняюсь за диггерство. Просто новость свежая как раз на эту тему.
http://lenta.ru/news/2015/03/25/stopnicotine/

В Минздрав поступило предложение о запрете брендированных сигаретных пачек. Такое обращение заместителю министра здравоохранения России Дмитрию Костенникову передал директор Института наркологического здоровья нации Олег Зыков, пишут «Известия». Он предлагает перенять опыт Австралии и сделать упаковки одинаковыми. По мнению Зыкова, названия необходимо печатать шрифтом одного типа, размера и цвета, а рисунки и другие дополнительные элементы оформления полностью убрать. (с)

Медленно но верно. Это радует. Не радует, что медленно. И что тем более есть успешный опыт разных стран, который можно спокойно перенимать.

Автор: KLOD 26.12.2018, 16:38

https://lenta.ru/news/2018/12/26/tabak/

Заголовок отстойный. Сочинили наши журнашлюхи.
Но новость хорошая.

Также планируется обязать производителей использовать однотонную упаковку для всех сигаретных пачек. (с)

Что давно надо было сделать.

Автор: Antogonist 12.1.2019, 10:21

Так ты и занимаешься зомбированием и пропагандой.
От такого топорного выброса информации никто курить и пить не перестанет. А вот депрессивная обстановка только способствует.
Как ты этими полотнами помогаешь людям избавляться от привычек? Где логика?

Автор: KLOD 12.1.2019, 17:45

если речь конкретно, о тебе, то с тобой всё безнадежно. Ты никогда не сможешь прочитать и посмотреть те или иные лекции. Ты как раз пример зомбака с калейдоскопическим кретинизмом.
Ведь для тебя такой мелкий текст уже "полотно". Ты увидел "полотно", заметил там пару слов, но уже вникнуть в смысл не в состоянии. Котелок не восприниммает и перекипает. Куда там лекции и сложные тексты?

Автор: Antogonist 13.1.2019, 0:58

Лекции?)))
Ты в банальных вещах не разбираешься, путаешь рекламу, маркетинг и пиар в одну кашу. И всякую билиберду несешь, про запрет порно в Интернете. Это все фантазии твои и таких же как ты.
В реальности обычно все прозаичнее.

Автор: KLOD 13.1.2019, 5:29

Чтд.