Версия для печати темы

Автор: KLOD 12.6.2013, 19:03

Все что содержит этиловый спирт - свинячье пойло.

Автор: Dmith 12.6.2013, 19:13

Спасибо друг, что поделился мнением! ))

Автор: KLOD 12.6.2013, 23:49

Немного развернутее

То есть, достигать успеха не обязательно? Главное создать ощущение?
Другими словами, чтобы почувствовать себя аристократом и что жизнь удалась (а так-то с ней не лады. верно?) Не нужно работать, и преуспевать. Можно слегка бухнуть, сопроводив это ритуалом.

Бухнинка уничтожит некоторое количество нейронов в мозгу (что конечно же ведет к успеху, а как же ).
Допустим мы выпили немного, похмелья не будет. Мы просто добились "приподнятого" ощущения. И вуа ля со временем и с регулярностью это начнет формировать психологическую зависимость. (непременный залог успеха!)

На данном этапе бутылка винища, пусть и дорогого - никак не выделит тебя из толпы и не удивит девушку.
Приходит девушка домой к парню, а у него на столе бутылка вина, фужеры. И она прямо так удивляется. ага. Что же еще будет? никогда не видела ничего подобного!
По секрету: намного больше выделит из толпы и удивит девушку чайная церемония


ммм. Интересно. А откуда мы знаем, что это является атрибутикой аристократизма? Наверное у нас в знакомых множество аристократов? эээ смоневаюсь.
Я знаю трёх долларовых миллионеров, но аристократизмом и утонченностью в том смысле в котором мы привыкли - там и не пахнет. То есть они конечно покупают винище от 300 баксов и выше по настроению. Но все как-то не аристократично. ага.
А информация о связке аристократов, винища и сигар у нас из литературы и тех же фильмов. Ну.. тех самых полезных фильмов, в которых "овец пасти" научиться можно.
Может автор топика аристократ на волне успеха, покоритель жизни? не?

Во всем этом вспоминается фраза.
"Ни что так не выделяет бедных людей, как умение разбираться в дорогих часах и автомобилях" (с) Пелевин вроде.
Дык, дорогое вино можно сюда же добавить. А так как из списка оно наиболее доступно, то и пользуется вполне реальной популярностью.

Я ценитель и знаток джазовой музыки. Джазовая музыка - сама по себе является признаком хорошего вкуса. И для тех, кому она нравится "смешивать" совсем не обязательно.
А вот налить бокал бухнинки и поставить джаз (по запросу вконтакте "джаз" или в лучшем случае найти джаховое радио) Это пошло.

Опять же, эта связка пришла к нам из кино. Хотя если копнуть поглубже, то джазовая музыка (если брать традиционный джаз) должна ассоциироваться с самогоном и бутлегерами, а не с вином.

Автор: KLOD 13.6.2013, 0:04

2Dmith Изъясняюсь резковато. По одной причине.
Культура употребления бухнины - это способ заставить людей пить. Это способ научить их пить. В целом это приводит к негативным последствиям для общества.
Вот тут отрывочек на 10 минут для детишек. Вполне доходчиво. если совсем лень. То от 2:10 до 5 минут.

И на всякий случай напомню, что промыву мозгов подвержены не только дети.

Сейчас с активизацией трезвенических движений и повышением акцизов на алкоголь. Алко Лобби активизировалось и на радио (телек не смотрю не знаю что там) нередко приходят специалисты по вину и рассказывают какое вино и как пить, и чем отличается и т.п.
Так вот это все пропаганда алкогольного образа жизни. Это скрытая реклама. Промывка мозгов.
Причем, этим не всегда занимаются лоббисты. Иногда просто те, у кого в отношении бухнины мозги достаточно промыты и кто увязал себе принятие этилового спирта с Аристократическим поведением.

Автор: Dmith 13.6.2013, 0:51

Клод, я уважаю твое мнение, но эта тема не о том..

Давай ты создашь другой топик, где мы подискутируем на тему вреда алкоголя итд итп.. Это тема информативная, где заинтересованные люди, как я планировал, обмениваются мнениями, знаниями и обсуждают тему породистых алкогольных напитков, правил подачи, гастрономических сочетаний и ритуалов с ними связанных.
Если возможно, перенеси свои последние посты - туда..)) Не в обиду, просто эстетику портят...

Автор: KLOD 13.6.2013, 1:32

Дык, это же хорошо!

Автор: KLOD 13.6.2013, 19:32

Было заказано большое количество этих исследований, целью которых было доказать, что гомосексуализм, мол, вещь врожденная и от пропаганды независящая. В этой теме запачкались ведущие психоаналитики Америки. Данные притягивались за уши.
Наука - вещь заказная. Точно также алко-лобби заказывает исследования о пользе вина для сердца, о большем интеллекте культурнопьющих, и о прочей хрени, результаты по которым никогда не опровергаются (т.к. это затратно)

В действительности, у природы есть некий процент брака. Ну то есть 0.00001 или сколько там процентов действительно имеют врожденные проблемы. В т.ч. гормональные. Также, рождаются гермафородиты, инвалиды, и т.п.
И вот эту мульку натянули, на всех гомосеков. Теперь парень, которому не везет с девушками может себе сказать.. эээ... наверное у меня это врожденное.
Но такая постановка не выдерживает никакой критики. Ибо гомосеки были всегда. Но не было пропаганды и педерастов на сцене - их было во много раз меньше. Для того, чтобы это понять - не нужны исследования. Нужен критический склад ума. И способность мыслить не по авторитету.

Профессор, который ссылается на соответствующие исследования - обязан это делать. Т.к. он обязан их учитывать в научной работе. Ибо по ним не было опровержений. (что не делает их истинными)
Ты полагаешь, что все ученые честные и принципиальные?
"Нет лучшего раба, чем тот, который думает что, свободен."
Dmith У тебя иллюзия свободы. Свобода заключается не в возможности потреблять, заниматься саморазрушением и долбиться в жопу.
Ты, полагаешь, что все что ты делаешь это выбор свободной воли?
Тебе внушили определенные возможности и необходимости, И ты действуешь не по своей воле.
"Каждый человек в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того кто знает и понимает больше"
У тебя промытые мозги в отношении алкоголя. ТЫ полагаешь, что это твой осознанный выбор. Но на самом деле тебе внушили необходимость алкогольного образа жизни. Тебе показали аристократов с сигарами и бухниной. Навязали ритуалы, от "за здоровье" до протирания бутылок и разных бокалов. И вот ты уже не мыслишь свою жизнь без алкоголя.
Если ты узнаешь, что Арбузы ядовиты - то спокойно сможешь отказаться от этого продукта на всю жизнь. Но ты не можешь представить свою жизнь без алкоголя и ритуалов. Хотя, заведомо известно, что спирт является токсичным протоплазматическим ядом, действующим на клеточном уровне.
Это называется психическая зависимость и убеждение, что обязательно надо пить.

Вообще-то Клод эксперт по собриологии. И о том, что такое алкоголь и способах его навязывания - я знаю досконально.
Ты, напротив, никогда глубоко не разбирался в этом вопросе. Ты предпочитаешь пропускать мимо подобную информацию, не вдаваясь в детали. Поэтому, я бы о невежестве в этом вопросе на твоем месте не говорил.

И еще. Я не запрещаю никому пить. Пей, кури, можешь трахаться с кем хочешь и как хочешь. Но, когда ты начинаешь свое невежество распространять, тогда я показываю ошибочность этого взгляда.
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других людей.

Автор: KLOD 13.6.2013, 19:39

Автор: Quasar 13.6.2013, 19:39

Цитата

Клод, ты правда эксперт в этом?

Автор: KLOD 13.6.2013, 19:56

С 12-й минуты - рекомендую

Автор: KLOD 13.6.2013, 20:00

Вот одна из лучших соц реклам на эту тему

Автор: KLOD 13.6.2013, 20:13

А ты, я вижу нашел новые авторитетные источники, которые пишутся честными и принципиальными людьми. Скорее всего учеными. ага?
Масло масленное.

Автор: KLOD 13.6.2013, 20:17

Нашел твой источник
Деятели:
Углов Фёдор Григорьевич — советский хирург, академик АМН СССР (1967). Член КПСС с 1931. В 1929 окончил медицинского факультет Саратовского университета. Ученик Н.Н. Петрова. С 1950 заведующий кафедрой госпитальной хирургии 1-го Ленинградского медицинского института и одновременно (1967-1972) директор Всесоюзного научно-исследовательского института пульмонологии. Труды по проблемам хирургии пищевода, портальной гипертензии, гипотермии в грудной хирургии и т.д. Одним из первых в СССР (1953) разрабатывал методы хирургического лечения пороков сердца. Предложил ряд оперативных методик и инструментов. Ленинская премия (1961) за разработку хирургических методов лечения заболеваний лёгких. Редактор журнала "Вестник хирургии им. И.И. Грекова" (с 1953). Награжден 2 орденами, а также медалями.

Подонок, и фрик наверное?

Автор: Quasar 13.6.2013, 20:39

Это Википедия, Клод Ты мне тоже часто оттуда определения приводил))

Автор: Dmith 13.6.2013, 20:45

Дружище, а ты засираешь нам топик.. Создай свой, рядом, там это будет в тему. Ато, ты как назойливый мальчишка, что привязался к взрослым дядькам.. Мы поняли, что ты противник алкоголя.. Молодец.

Автор: KLOD 13.6.2013, 21:16

тогда ты засираешь нам форум Мы поняли, что ты любитель выпить

Из мифических правил форума.
Предупреждение

Если вы получили предупреждение, но не можете понять за что, проанализируйте свое поведение и вспомните, не было ли там:
.....
пропаганды наркотиков,

НАРКОТИК в широком смысле - психоактивное средство, снижающее физическую и умственную активность, притупляющее боль и оказывающее успокаивающее и снотворное действие.

ГОСТ 5964-82: "Алкоголь - бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам ".
Этанол – это наркотическое вещество. Вот его сравнительные характеристики по сравнению с др. наркотиками. Этиловый спирт является угнетающим ЦНС веществом (расслабляющим) и относится к депрессантам (бабитураты, бензодиазепины, бутират).
Рейтинг вызываемой степени наркотической зависимости:
1.Героин
2. Кокаин
3.Табак
4.Метадон
5. Бабитураты (снотворное)
6. Алкоголь
7. Бензодиазепин
8. Амфетамины
9. Бупренорфин
10. Кетамин
Алкоголь официально не относится к наркотическим средствам ни по перечню Единой конвенции о наркотических средствах 1961 года, ни по более расширенному перечню, действующему в настоящее время. Однако, по фармакологическим свойствам этиловый спирт относится к наркотическим средствам жирного ряда. Этиловый спирт обладает выраженным психотоксическим эффектом, для достижения которого требуется повышение доз (рост толерантности), при длительном употреблении развивается психическая зависимость, формируется абстинентный синдром.
Существенными отличиями от признанных наркотических средств являются свободная продажа алкоголя (правовая легитимность), длительная предболезненная стадия, то есть формирование болезненного влечения значительно отставлено во времени. Предболезненная стадия при алкоголизме определяется годами, при наркоманиях – неделями, при токсикомании – днями.
Абстиненция при алкоголизме 3 стадии аналогична абстиненции героиновой зависимости.

Автор: Quasar 13.6.2013, 21:18

Ты заметил, Клод, что выше (последними двумя постами) ты противоречишь сам себе?))

Автор: KLOD 13.6.2013, 21:29

Это http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F. Ты невнимателен.

К слову, я тебе ни разу не давал определения "из википедии". Возможно определение из википедии просто сопадало.
Т.к. люди без критического мышления, вроде тебя - всегда ставят в укор источник информации (и не думают о самой информации) - я всегда избегаю давать ссылки на википедию.
Забавен факт, что ты, критикуя википедию (а там есть и хорошие статьи) ставишь для себя авторитетным мнение фрикопедии.
Нет, не заметил. Просто ты как обычно "смотришь в книгу, видишь фигу".
В этих двух постах указано противоречие в твоих доводах.
Сначала ты критикуешь википедию, и просишь ученых и пруфлинки (в других темах). А потом приводишь текст из фрикопедии. Раз ты считаешь текст из фрикопедии достоверным, - логично предположить, что, наверное ее пишут ученые и там пруфлинки и доказательства, которым ты веришь.

Во втором посте я привел цитату из текста Фрикопедии об основных деятелях собриологии. (то есть псевдонаучных маргиналах, преследующих свои гнусные цели) А там почему-то признанный ученый, известный на весь мир.
То есть, вроде бы, ты должен такому человеку верить?

Квазар, ты не находишь противоречия в своих постах?

Автор: NickNAME7 13.6.2013, 21:37

Углов Фёдор Григорьевич великий хирург, оперировал в сто лет, не курил и не пил. Прожил сто три года.

Автор: Dmith 13.6.2013, 21:41

Молодец.. Возьми конфетку. Партнера для спора ты тут не найдешь..

Автор: KLOD 13.6.2013, 22:46

По сабжу. "Соблазнение и свинячье пойло винище"

Почему я пишу на этом форуме?
Я имею достаточно опыта и знаний в главной теме форума, и советую парням, чтобы они могли прогрессировать и развиваться, а также учились строить хорошие союзы, правильно ставить цели и добиваться их.
Большинство имеют искаженные представления об отношениях. И меня всегда радует, когда человек, обратившийся ко мне, либо улучшил свои отношения, либо поменял свою дальнейшую жизнь.
Основной идеей соблазнения, которую я описываю - является развитие мужественности, то есть совокупности положительных качеств, присущих мужчине. Что само по себе привлечет любую женщину без психических отклонений. Многое я описывал у себя на сайте и здесь на форуме.
Все качества взаимосвязаны и подчинены созиданию и достижению цельности. Именно потребностью в созидании нового человек отличается от животных. А вот стремлением к потреблению (то что вбивается в мозги) - он уподобляется животным.

Одно из качеств, определяющих мужественность - это Осознанность в действиях и в мыслях. И Это качество подразумевает ведение трезвого образа жизни.
Все что человек имеет - он получил благодаря развитию мозга. То есть, наш ум позволяет нам управлять вещами и событиями в этом мире.
Чтобы достичь цели, необходимо обладать способностью к концентрации, творческим потенциалом, энергией энтузиазма. Чем живее ум - тем лучше результат.
И только искаженное восприятие мира может привести к регулярному сливу мозгов в унитаз, изменению сознания, угнетению ЦНС, и вообще здоровья ради ритуала, который придумали продавцы пойла.
Ведь Вино само по себе невкусное. Дай своего выдержанного аристократического уксуса ребенку, который еще ни разу не пробовал алкоголь, и мать которого не употребляла алкоголь во время беременности. Он скривится и попросит компот.
Чтобы почувствовать вкус вина - сначала нужно приучить организм, чтобы он не воспринимал отраву, как нечто невкусное.
Если для человека важна культура, то можно найти кучу различных ритуалов, в которых не требуется гробить свой организм по чуть-чуть.
Чайная церемония во много раз более загадочна, интересна, и удивительна и не содержит необходимости пить разбавленный протоплазматический яд.
Как уже говорилось, регулярное употребление небольших доз алкоголя ведет к развитию психологической зависимости, Что противоречит еще одному качеству, определяющему мужественность "самодостаточность/ отсутствие зависимостей"
Многие культурнопьющие говорят "я свободен. Хочу пью, хочу не пью" Но на самом деле "не пью" распространяется на ограниченный отрезок времени. Максимум до Нового Года, дня рожденья или поминок. (тоже квазитрадиция по изменению сознания ради притупления боли).
А трезвый человек действительно свободен. Он может не пить всю жизнь. И может выпить, если найдет достаточно для этого оснований. Только их НЕТ и быть не может.

Таким образом, пьющий человек теряет порядочный левел мужественности. И сам себе ставит преграды для самосовершенствования.
***

Автор: KLOD 13.6.2013, 22:47

Ок. У каждого свои цели, свой взгляд на мир. Допустим, парень пришел на форум, у него спермотоксикоз, и он хочет траааахаться. много траааахаться. Очень много!
И заходит в раздел "лаборатория пикапа"(Я его создал, кстати) Находит эту тему для того, чтобы узнать как может помочь бухнина при соблазнении.

Если бухнина используется для того, чтобы девочка снизила контроль и отдалась, то по сути не так важно чем ее поишь. Лучше градусов побольше. (Скотчи вискарь тэкила коньяки.) Но есть риск, что попадется девочка, пьянеющая буквально с пары рюмок (встречал таких по студенчеству) С одной стороны, потрахаться скорее всего удастся, Но у девочки через время начнет вонять изо рта. Она может проблеваться и испортит все твое романтическое настроение.
1)Т.к. ты скорее всего будешь пить вместе с ней, если выпил много, то у тебя из-за снижения чувствительности, может не удастся кончить, а может и вообще не встанет.
2) Вполне реально по-пьяни (даже если не в зюзю) забыть надеть презерватив, (даже если он заранее приготовлен и лежит в заднем кармане) Или надеть презерватив неправильно, что может привести к разрыву. Может ничего и не случиться, но очень часты истории "получения букета от девушки", "пьяного залёта".
И вот, если быть крепким не задним умом, а заранее подумать - то стоит ли овчинка выделки? Представь себе на минутку, что ты получил Хлам с герпесом, которые до конца не вылечивается, с перспективой получить простатит, при этом само удовльствие в памяти останется сомнительным. По-моему овчинка выделки все-таки не стоит. Поэтому вывод: надо самому держать жесткий дозовый контроль. Или не использовать крепкий алкоголь для "уламывания на секс"
3) Многие девушки не пьют крепкий алкоголь, и могут легко удержать себя от его употребления
4) Ты наносишь серьезный удар по печени, мозгу, травишь половые клетки с возможностью родить нездорового ребенка и т.п. Но тебя ведь это не тревожит. Верно? Поэтому этот пункт пропускаем за ненадобностью. Тем более английские ученые сказали, что можно.

Слабоалкогольное пойло.
Винище.
Ну, понятно, что упиться можно и слабым алко и все верхние пункты сохраняются.
Поэтому рассматриваем вариант с небольшим употреблением.
1) когда девушка увидит бутылку вина на столе, фужерчики, свечечки и т.п. - Она все знает и понимает. И скорее всего, если согласилась остаться, то и так бы тебе отдалась. Это банально до неприличия.
2) Разумеется вы будете цедить довольно долго. Существенного опьянения до отключки мозгов не будет. Поэтому снова - Если она отдастся, то она бы тебе отдалась и так. Существенным подспорьем будет романтическая атмосфера, свечи, а не сам алкоголь. По большому счету травить себя вообще не нужно.

Шампунь
1) Не самый удачный выбор, но лучше чем винище. Шампунь навевает атмосферу праздника и больше способствует настроению. Ибо у нас с детства на зеленую шипучую бутылку положительные якоря забиты родителями.
Когда появляется зеленая бутылка на столе - ребенок получает конфеты, мандарины, апельсины без ограничений.
2) Но замечено, что у многих девушек от шампуня болит голова, даже после первого боКАЛА. Некоторые не пьют, некоторые быстро и незаметно по началу, но сильно пьянеют. И тогда смотри первые пункты по крепкому пойлу. Но так как ты сам будешь потрезвее, а спермотоксикоз покоя не дает, то это нормально

МочаПиво.
А вот это КОРОЛЬ соблазнения! И об этом мало кто знает. Дело в том, что пиво варится из хмеля, а хмель содержит в себе эстраген - женский половой гормон. Его увеличение в женском организме заставляет организм готовиться к размножению. Ага. Ну то есть девушка реально возбуждается легче и быстрее после употребления именно пива.

Минусы. Вопрос на засыпку. Кто из мужчин хочет, чтобы в его организме соотношение гормонов начало изменяться в сторону женского?
Мочегон. Перед актом может в неподходящий момент приспичить. Регулярное употребление является быстрым способом получить застойный простатит, а по итогам импотенцию. Увеличение женского гормона у мужчины на длительном промежутке меняет его характер, делает его более истеричным, меняет фигуру на женоподобную и многое другое.

--
Есть еще один клёвый термин из европы. Посткоитальное несогласие. Ну, то есть, там телка может потрахаться с мужиком, а потом передумать и подать на него в суд.
Нам этого бояться нечего. Но термин есть. И если вы сами не обаяли девушку - возможно второго раза не будет. Хотя не всегда это волнует.


Безалкогольные напитки - Чайная церемония.
А это самый крутой и самый безопасный соблазнитель. Правда потребуется купить набор от 200$ и выше до бесконечности. Но общие затраты трезвого человека позволяют пить элитный чай и тратить меньше, чем культурнопьющий на бухнину.
потребуется выучить культуру и правила ведения церемонии (не трудно, учитывая, что про винище учить готовы)
1) Это оригинально. Очень мало девушек, которые были на чайной церемонии. А если были, то с удовольствием согласятся
2) Атмосфера должна быть частью церемонии. То есть благовония, подушки, приглушенный свет. Это обязательно и естественно. В отличие от винища на столе и приглушенного света - это не так явно. И сам ритуал может реально помочь в соблазнении
3) Трансовая этническая музыка. Хорошо подобранная музыка будет помощником во введении девушки в транс
4) Истории, притчи и метафоры, будут как нельзя к месту. Сам рассказ о чае (а там есть о чем поговорить) уже создаст нужное состояние. В определенный момент рассказываете заранее выученную историю о любви какого-нибудь раджи и служанки. И, фактически, соблазнение сделано. И очень большая вероятность, что вам не придется прожимать, преодолевать сопротивление последнего момента и т.п.
Из помощников, если не знаешь как начать "приступ". Можно прикупить какие-нить китайские масла для массажа, дать понюхать. Девушка сама попросит сделать ей массаж.
5) Бирюзовые церемониальные чаи - полезны для здоровья.
Минус - Мочегон :)

Автор: DriftKing 13.6.2013, 22:53

У каждого свои взгляды. Мне, например, интересно почитать про "алкогольный" этикет, для общего развития, хотя сам отдаю предпочтение спорту.

Автор: KLOD 13.6.2013, 23:18

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82&lr=2

Автор: 101010 14.6.2013, 0:00

Что за пургу ты несешь? Причем тут вообще широты и твоя бабушка? Нести чушь меньше бы стоило.
Ты итак тут устроил целое посвящение в пикап для подрастающего поколения, между прочим нашей страны.

Автор: 101010 14.6.2013, 0:16

Ну и бред. Рекламы насмотрелся. Ты похоже очень впечатлительный.

Автор: KLOD 14.6.2013, 1:00

Да неее. вот уж где точно можно ответить однозначно. А людям, с проблемами с щитовидной железлй нужны соль и йод, либо в препаратах, либо в морской капусти и других продуктах. А спирт людям не нужен.
Мера употребления героина у тебя сколько?
Не мудрено. Чтобы говно нравилось требуется себя приучить к нему. Привыкнуть настолько, чтобы не замечать вкус непосредственно говна. Заставить понимать чем одна какашка отличается от другой. Оооо в этой какашке чувствуются нотки ежевики и вместе с тем терпкость лимона. Какой изысканный букет.
Виски содержит спирт. - яд действующий на клеточном уровне. Если хочется "защититься от рака" можно просто красную малину. Не?

Автор: KLOD 14.6.2013, 1:05

Неее. он лженаучный собриолог, телегонист, конспиролок. Промывал несчастным людям с неокрепшей психикой мозги.

Автор: Negotiv 14.6.2013, 1:24

я смущён :))

Автор: Reineke_Lis 14.6.2013, 7:53

Клод, ты оффтопишь и неправ. Попозже почищу тут все.

Автор: 101010 14.6.2013, 8:53

Эксперт, так поделился бы с народом знаниями. Например как и что он делает. А то одни ля ля.

Автор: Quasar 14.6.2013, 13:32

А разве великий учёный не может быть собриологом? Почему бы и нет? Великие люди не способны преувеличивать??) Странная логика) Ты вот, Клод, наивно полагаешь, что всё на свете знаешь, и знаешь больше других во всех вопросах. Однако это не мешает тебе преувеличивать. Так что я вполне поверю, что ты эксперт в собриологии)
Кстати, ещё спорный вопрос, что правдивее http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F, либо Википедия.

Вообще-то, я так не считаю его лжеучёным. Я даже не вправе вообще так думать, учитывая его достижения. Так что не нужно мне приписывать то, чего я не говорил.

Автор: NickNAME7 14.6.2013, 13:52

А почему тема не может быть живее, если тут будут разные мнения. Тот же Клод, он не пишет лишь бы написать и поспорить, всё это обосновано и более чем аргументировано, а заметка о чайной церемонии очень кстати. Ведь без этого, без обоснованного полярного мнения, эта тема простая пропаганда пьянки, и на этом ресурсе уже не раз одно-полярные темы заполнялись авторитетным мнением других участников, не смотря ни на что.

Люди то разные, и о равенстве не может идти и речи. Как нет плохо и хорошего, так нет плохих и хороших людей. Просто Дмит не способен понять слова Клода, а кто-то не способен понять слова Дмита и не владеет карате. Все люди разные, и имеют разные цели, и алкоголь огромный помощник в каких-то целях, вероятно. Но ведь тогда нужно соответствовать, ведь есть вещи с которыми алкоголь не совместим, и если бы у власти (тут я имею ввиду тех, кто стоит над правителями государств) стояли Клод и те, кто разделяет его точку зрения, то вполне возможно, что пьющим запрещали бы рожать, называть пьянку культурой, или просто не назначали бы на ответственные посты. Ведь как можно учиться у врача, который сам болен, или у учителя, который состояние осознанности испытывал считанное количество раз.

Ах, да... ведь в этом и есть человеческая природа, в подобных противоречиях. И ведь вред бокала шампанского на Новый год так не заметен, дети в подавляющем большинстве нормальные, такие как у всех, зрение, слух и другие сенсоры заметно не ухудшают свои функции, а кто-то пьющий превосходит трезвенника на уровень по интеллекту. Можно было бы апеллировать к неспособности к продолжительной концентрации внимания и достижению сущностного состояния. Но мир устроен так, что нам комфортно и без этого.

Автор: Reineke_Lis 14.6.2013, 13:54

Потому что тема об одном, а Клод пишет про другое. Причем навязчиво и очень много.

Автор: KLOD 14.6.2013, 16:14

Я написал про соблазнение

Автор: KLOD 14.6.2013, 16:27

Нее, рожать не запрещал бы.
1) фильмы о вреде алкоголя получили бы больше эфирного времени. + обязательные лекции в школах
2) была бы запрещена пропаганда культурного пития. Которая по сути своей является пропагандой пития. То есть никаких передач на федеральных радио и телеканалах о том чем отличается то или иное вино. Как его пить и прочую пургу. Фильмы с пьющими положительными героями (а ля Хэнкок или Железный человек) получили бы рейтинг 18+. Но не запрещались бы к показу.

А вот тут можно поучиться у Европы.
В Норвегии и Швеции(одни из самых трезвых стран европы) человек, употребляющий алкоголь или уличенный в этом не сможет получить работу водителя, машиниста, учителя, врача, воспитателя, полицейского, радио ведущего и т.п. должности, в которых он должен работать с людьми.

Автор: KLOD 14.6.2013, 16:52

Собриология Лженаука. Так сказала авторитетная для тебя фрикопедия.
Фрикопедия в списке "деятели" указала Углова. Это правда. Он автор Собриологии - лженауки. Значит Углов Лжеученый шарлатан. не?

Если ты не вправе так думать и Углов не лжеученый, тогда фрикопедия не должна быть для тебя авторитетной. Конкретно эта статья.

Ты уже купил учебник логики по совету драйва?

Автор: KLOD 14.6.2013, 16:56

Нее. Я не разбираюсь в ДВС, и вообще в устройстве автомобиля. Отвожу его экспертам
А вот в межличностных отношениях, я профильный специалист. И в собриологии также.
Мы находимся на форуме посвященному отношениям между мужчиной и женщиной. Поэтому не мудрено, что в большинстве вопросов я разбираюсь.

Автор: Elizium 14.6.2013, 23:15

Позволю себе пару слов сказать.

Вот читаю я это всё, и если, в общем-то, позиция Квазара и остальных мне понятна, то вот позиция Клода прям пропитана каким-то негативом, чуть ли не ненавистью к геям, алкоголю и много категоричности.

Откуда такая категоричность, Клод? Складывается ощущение, что ты не можешь принять то, что есть алкоголь, и что его можно пить, и если не злоупотреблять, то ничего не случится. Да и геи, они есть и будут. И если кто-то решил стать геем, то это его дело, тебе то что?)

Автор: Luke Skywalker 15.6.2013, 14:51

Elizium, вот от такой позиции, когда все равно, общество и скатывается. Мол, я не я, страна не моя, моя хата слева. А, когда тебя коснется, тогда уже посмотрим как ты будешь говорить. Когда сын станет, не да Бог геем, дочь лезбиянкой, или сын "не будет злоупотреблять" и его порежут в такой же "не злоупотребляющей" компании, ну и т.д.

Автор: KLOD 15.6.2013, 15:00

Правда? А откуда у тебя такая информация? Может ты не пытался узнать как обстоит на самом деле?

О безопасных дозах алкоголя. (один из многих аспектов)

Автор: Dmith 15.6.2013, 15:02

Клод, тебя легко можно закидать научными статьями о полезности алкоголя в умеренных дозах. Эти твои ролики - не аргумент. )

Автор: 101010 15.6.2013, 16:06

По такой жесткой логике нам и дышать вредно, ведь кислород токсичен, действует на все органы и т п. Заставь дурака молиться так он и лоб расшибет.
А самое интересное почему такая активная борьба с алкоголем, и никакой например с глютаматом натрия например?

Автор: Elizium 15.6.2013, 17:36

У меня позиция не всё равно. И я не писал, что мне всё равно. И давай не будем фантазировать на тему, когда меня что коснется и как я буду говорить. Если уж на то пошло, то с вашей жесткой категоричностью алкоголики и геи вырастут как раз в ваших семьях. А от того, что вы тут беспокоитесь за будущее страны на форуме, тоже особо ничего не изменится.

Повторюсь ещё раз, алкоголь в небольших дозах - не яд. И проблема не в алкоголе, а том, в каких количесвах его употребляют. И не надо тут мне скидывать ролики с ютуба. Я работаю в медицине, работаю с такими людьми бОльшую часть своего времени и знаю, что такое алкоголь и как он влияет на организм. И мне этих знаний достаточно, чтобы определить для себя и решить, что и в каких количествах употреблять. И чтобы воспитать ребенка с таким же пониманием. Что есть алкоголь, и что он может быть совсем безвреден, а может быть вреден. И что мужчина любит женщину, и так должно быть. Но бывают случаи, когда мужчина любит мужчину. И это неправильно. Но это тоже есть.

И алкаши, и геи, и лесбиянки были, есть и будут всегда.

Автор: 101010 15.6.2013, 17:45

Можешь поделиться, раз Клод не может? Даже есть конкретный вопрос, почему в одних случаях алкоголь оказывает седативное действие, а в других - состояние аффекта?

Автор: NickNAME7 15.6.2013, 18:04

И кто ты? Анестезиолог?

Автор: KLOD 16.6.2013, 0:11

Эти мои ролики? Скажи, а ты посмотрел? Я, например, спокойно этот фильм не могу смотреть. У меня сердце сжимается. Для меня информация содержащаяся в этом ролике - вполне аргумент.
Это неоригинально. И легко опровергается любая статья. Начиная с того, что полезность вина, например, идет не от алкоголя, а от полифенолов и других веществ. Но вместе с алкоголем это все равно что размешать полезность с ядом. Если ты пьешь вино ради пользы для здоровья (хотя это не так - у тебя другие причины для выпивки), то эти же вещества можно найти и в других продуктах, например в свежем винограде, в каких-то отварах и т.п.

Еще в этих статьях, если это не совсем желтизна, говорится о дозах не превышающих 30мл красного вина в день. И с таким количеством алкоголя справится фермент в печени алкогольдегидрогеназа. Но бокал вина от 150 мл. И часто пьется не один. А Еще мы знаем, что "Приводящими статьи о пользе алкоголя" пьется не только вино, но и скотч, коньяк бурбон, виски и др. ага.
Или например
"Шведские ученые выяснили, что регулярный прием алкоголя препятствует развитию ревматоидного артрита" Скорее всего так и есть ( но с оговорками), В работе суставов имеет большое значение эндогенный алкоголь (тот, что вырабатывается организмом в микроколичествах самостоятельно) И факт, что у пьющих людей производство эндогенного алкоголя прекращается. И, когда алкаш подшивается или просто прекращает пить, то у него начинаются некоторые проблемы с суставами. (правда не настолько существенные, чтобы они превышали пользу от трезвости). Поэтому исследование может оказаться по большей части правдой. Но оно не учитывает, что помимо указанного эффекта регулярное употребление алкоголя также способствует развитию цироза печени, панкреатита, язвы желудка, и в негативную сторону влияет на все системы организма.

ЗЫ Исследования о пользе алкоголя заказные и по ним никогда не публикуется опровержений. У них есть заказчик с колоссальными деньгами. Они могут содержать долю правды, но не учитывать вред спирта. Как пример про суставы. Или вообще быть откровенно лживыми, или иметь нерепрезентативную выборку среди испытуемых.
На сбор доказательств для опровержения требуются также финансы и заинтересованные лица. Но опровергая каждую статью от алко-лобби - разоришься

Автор: KLOD 16.6.2013, 0:27

А ты посмотри фильм, который я привел. И просто подумай. Готов ли ты платить такую цену?
Такой довод от того, что ты не слишком разбираешься в воспитании детей.
Чтоб ты знал - геи вырастают чаще всего в семьях, с авторитарной мамашей, И с отцом тюфяком (или вообще без оного). Т.е. в тех семьях, где задавливалось мужское Эго. В полной семье, где у мужа и жены не перекошены роли - гей не вырастет.
А в трезвых семьях алкоголики не вырастают. Трезвой я называю семью, где ни один из родителей не употребляет алкоголь и не курит. Они дают ребенку безусловно-положительный пример трезвости.
А вот кто вырастет в семье культурнопьющего - никто не знает. В семье культурно-пьющих невозможно воспитать ребенка, который будет придерживаться трезвого образа жизни. Он начнет с культурного пития. Ага. А вот дальше ни ты, никто другой не сможешь дать гарантии, что твой ребенок не сопьется.

Алкоголь C2H5OH - это протплазматический яд (действующий на клеточном уровне) по определению. Ты, работающий в медицине, не напомнишь ли зачем протирают перед уколом кожу? Что происходит с клетками и вредными микроорганизмами?
И "работаю в медицине" - это не аргумент и не гарантия твоих знаний. У нас в стране врачей-неучей и невежд до одури. Но, между тем, ты не найдешь ни одного рецепта, в котором было бы прописано принятие алкоголя не в виде настоек свыше 5мл. А если найдешь - напиши в управление Росздравнадзора и посмотришь останется ли врач, который его выписал на своем месте?
Хотя, при этом, не редки случаи, когда горе-эскулапы советуют лечиться водкой с перцем и прочим мракобесием. Правда не пишут этого в рецептах. Мозгов на это почему-то хватает.

Потому что знать правду ты не хочешь и узнавать ее не собираешься.
Ютюб сам по себе - это хранилище информации. Самой разной и правдивой и лживой. То что что-то пришло с ютюба не говорит о том правдиво оно или нет.
Но если тебе скинуть книги - ты их читать не будешь тем более. Я, кстати без проблем могу найти ссылки. Но ты ведь не хочешь знать ничего по этому поводу. Так?

Но где-то их больше, а где то меньше. Но ты же готов оставаться невежественным и знать от чего зависит количество - не хочешь. Т.к. тебе удобно не ведать.

Автор: KLOD 16.6.2013, 1:10

Алкоголь оказывает состояние?
терри, ты хоть мысли пытайся формулировать. А вообще, лучше не пиши.
Эти вопросы разбирались в теме Мифический герой и "разговор с культурнопьющими" Если вкратце, то трезвый человек гораздо легче переносит воздействие внешних ядов, чем культурнопьющий. Механизм был подробно разобран.

Честно говоря, Культурнопьющие никогда не бывают оригинальны. Т.к. те две темы были достаточно подробными то 99%, что в этой не появится ни одного оригинального аргумента от культурнопьющего.
Всегда начинается с желтых статеек о пользе (хотя сам культурнопьющий пьет не по медицинским предписаниям и не по лечебной науке)
Затем вот всю жизнь пьют французы и ничего ("Про это ничего" говорит цвет кожи сборной франции по футболу)
Потом бывает "вот мой дед 90 лет пил и курил" (хотя статистика говорит, что это исключение и скорее всего возможно прожил бы выше 100 , если бы не пил и не курил)
Далее - На Руси всю жизнь пили (за этим следует объяснение, что не было реклам и говнофильмов про милых алкоголиков из москвы, и что женщины и подростки не пили, небыло ларьков, кабаков и гипермаркетов на каждом углу)
Постоянная мантра - все хорошо в меру (мышьяк или героин "в меру" почему-то отвергается)
Критиковать ютюб - это признак особого ума. Часто встречается. При этом, в ролике может быть заслуженный ученый. Но он "запачкался ютюбом", поэтому не катит
И так по кругу

Почему я на это так усердно отвечаю?
Нет - я не лелею надежды переубедить Dmith'a, Элизиума, и тем более Терри, Квазара и многих других. Они не посмотрят ни один ролик, Не прочитают ни одну ссылку, Не будут думать над написанным мною, а будут только выискивать к чему можно прицепиться, забывая что десятки предыдущих аргументов были убедительно опровержены. Большинству культурнопьющих не нужна точная информация и они рьяно будут защищать свое невежество.

Но мне доподлинно известно, что благодаря предыдущим ответам и информации - несколько человек с форума прекратили употреблять алкоголь совсем. Некоторые снизили употребление алкоголя до предельного минимума. И это здорово!

Автор: Ketan 16.6.2013, 1:39

Со знакомыми ездил по центральной России - народ просто вымирает. Обычная картина, когда у сельского магазина валяются тела павших в борьбе с зеленым змием.

По теме:
Интересно как вообще у государственных деятелей хватает времени на семью. Возьмем любого нашего министра: поездки, встречи, совещания и т.д.
Например Лавров на фоне последних проблем в МИДе, когда дома с семьей пследний раз был?

Автор: 101010 16.6.2013, 3:08

Какая разница как я написал, если смысл очевиден?
Типа замечание ни о чем? А что по существу вопроса? Ничего.


Ты так самоутверждаешься доказывая свою правоту? У тебя уже приобретаются черты Драйва, говорить о чем не знаешь сам. Уже давно посмотрел ролик с доводами даже непонятно кого на тему беременности и алкоголя. Ну это пропаганда, а не научные изыскания.

Ну и пропаганда не говорит кстати о клодовских мерах полного исключения алкоголя из оборота. Он использовался очень давно и в разных целях. Использовались и наркотики разного рода тоже между прочим. Да и например курение откуда появилось? Одно дело как использовалось раньше и как сейчас. Это разные подходы и поэтому меры должны быть адекватные. Как минимум не нужно дурить народ пичкая пропагандой. Самое смешное, что обычно это такие же умеренно пьющие или пьющие в прошлом люди так активно ведут эти проповеди. Посмотреть же этот ролик, где там не пьющие? Может не нужно лукавить?

Фигня же полнейшая. Одни мнят себя какими-то аристократами попивая какое-то пойло, другие и вовсе ищут что покрепче, а третьи - алкофобию проповедуют. Это такая хорошая тема чтобы повозиться и отвлечься от самого важного. В итоге хоть пей, хоть не пей, а дураком помрешь.


Так а почему пьют, от хорошей жизни что ли? Может в сельской местности работы не хватает?


Посмотри последний репортаж Центральное телевидение, где Путин к работе приступает в 13 часов.

Автор: NickNAME7 16.6.2013, 12:04

Клод, у тебя же была свадьба, праздник веселье. Там как было? Бокал шампанского гости выпили?

Автор: 713845 16.6.2013, 13:42

Клод мне напоминает Ипполита Георгиевича)

Клод,ты делаешь с Драйвом большой труд,пытаешься повернуть поезд с неправильными установками своих оппонентов в обратную сторону.Мне кажется это очень сложно и особого смысла в этом нет,но я уважаю твой труд.

Если от развода мы перешли к бухлу, то могу сказать, что сам пью не часто, но с удовольствием могу посидеть с друзьями в приятной компании за кружечкой свежего пива. Ты конечно прав и доводы твои правильные и я спорить с ними не буду,но как то жизни в них нет.

А по поводу гомосеков, на мой взгляд они все равно придут рано или поздно,это неизбежно, буду только надеяться, что не застану этого фееричного события.И подтверждение того, что это ошибочное движение может быть очень простое: эта женщина...Гессен кажется,она глубоко несчастна и только это ей позволяет двигать такие политические пласты и добиваться каких то там прав, это банальная сублимация. Можно предположить, что это она от счастья, но у нее 5 детей и непонятно сколько партнерш, разве это естественно?разве это от природы?

Автор: KLOD 16.6.2013, 15:59

Да, :) у меня была классная свадьба. И она была безалкогольная. В приглашениях мы это указывали. На столах бухнины не было. Гостей было чуть больше 50.
ресторан с собственным пляжем и бассейном "Воздух". Сначала мы фотографировались в ресторане потом поехали от ресторана на быстроходном катере в Загс. А оттуда со всеми гостями с оркестром, играющим заводную балканскую музыку на большом речном теплоходе вернулись в ресторан.
В ресторане было подготовлено много номеров которые перемежались с танцами под оркестр
Было очень много танцевальных шоу номеров от приглашенных и гостей. веселые конкурсы.
Также Заказали выездной бар, в котором бармен всем желающим готовил безалкогольные коктейли.
тостов не было. Но каждый из гостей высказался. Было очень много искренних теплых слов. Никаких "эээммэээ давайте выпьем", как бывает на обычных свадьбах, когда гостю дали слово, а сказать нечего.
В конце свадьбы танцевали ВСЕ все 50 человек самого разного возраста от детей до пенсионеров отжигали.
Честно говоря мне было страшно устраивать безалкогольную свадьбу. Т.к. мы боялись, что будет скучно. И поэтому очень хорошо подготовились.
Все кто был на нашей свадьбе (а там были не только трезвенники) сказали, что это лучшая свадьба из всех, на которых они были.

Были интересные и неожиданные вещи на свадьбе.
Так выездной бар был заказан и оплачен всего на три часа. Но Бармены остались на 6 часов т.к. им было интересно. И само собой они были впервые на безалкогольной свадьбе.
Из-за насыщенной программы мы не уложились по времени, но менеджер ресторана сказал, что мы можем спокойно заканчивать и денег они с нас не возьмут (хотя там есть такса 10000 за каждый час просрочки. И им надо было готовить площадку для ночной программы). В итоге мы задержались на полтора часа.
Фотограф вместо обещанных 50 обработанных фотографий - обработал 400. Сказал. Что очень понравилось и что обычно под вечер не знаешь что снимать - одни красные пьяные лица. А тут Все гости веселые и в адеквате.

И я безмерно был счастлив. Ибо мы своим примером показали, что праздник не в алкоголе.

Автор: Quasar 16.6.2013, 16:09

Я бы наверное умер после обработки 400 штук фоток, или в психушку попал бы..))

А вообще прикольная свадьба, если ты правду говоришь, что прям всем весело было
Но лично у меня, когда будет свадьба, то точно с алкоголем)

Автор: KLOD 16.6.2013, 16:10

Терри у тебя это дебилизм. Изыди.
Если хочешь научных изысканий - дык поищи. Но тебе же это не надо, так ведь? ты и так все знаешь из художественных фильмов и от знакомых.

Если кто-либо иной сочтет доводы терри разумными - может их заново озвучить. Тогда я на них отвечу.

Автор: KLOD 16.6.2013, 16:24

Да, мы сами не ожидали что будет настолько круто.
UPD (Был еще большой речной теплоход из загса - в первом сообщении исправил)
Хз. не уверен. Когда позже у другого фотографа (по дешевле) хотел также обработать пачку фотографий (около сотни), из тех, которые не были обработаны. Тот сказал, что возьмет 40р за штуку.

Автор: NickNAME7 16.6.2013, 16:27

Мда, то есть ты уверен, что ключевым фактором в таком празднике была абсолютная трезвость всех присутствующих? Сам если бы делал свадьбу, то тоже безалкогольную, но сомневался в адекватном принятии гостями.

Автор: Quasar 16.6.2013, 16:30

Охренеть) Хотел бы я посмотреть как ты 400 штук экшеном обработаешь за 2 минуты) Умнож хотя бы время открытия фоток и сохранения на 400 - и ты получишь время только на то, чтобы открыть и сохранить фотки)) Ясен перец, что у тех кто постоянно занимается обработками, есть готовые экшены на определённые действия) Но, а если нужно в каждой фотке прыщи убрать к примеру с епаль...ов, либо какие-либо специфические работы (для отдельной фотки)?

Автор: 75533 16.6.2013, 16:42

Ну расскажи что ты еще про меня знаешь? Ты бы хоть почитал что такое дебилизм, прежде чем говорить.

Автор: Quasar 16.6.2013, 17:20

Ну этого я не знал) Не обрабатывал никогда фотки пачками(не было необходимости) Тогда другое дело)

Автор: Dmith 16.6.2013, 21:32

Передергивание - первый признак слабой позиции.. То, что ты привел ссылку на длиннющую статью, еще не говорит о том, что а) ты ее сам прочел (что в твоем случае похоже на факт), б) что ее читать надо всю. 10и первых обзацев, чаще всего хватает, что-бы понять о чем, зачем и почему.. Дальше детальный разбор.
Сказал-бы спасибо, что я проявил уважение к приведенной тобой информации, и потратил собственное время, вникнув в суть.
"Не до конца", ему видите-ли, "прочитали"..

Автор: Dmith 16.6.2013, 22:23

Автор: Elizium 17.6.2013, 0:31

Да ладно, Клод, решать уж, чего я хочу,а чего не хочу. Статьи интересные как раз таки прочел бы с удовольствием.
Да и со многим согласен, что ты написал.
Но тем не менеее, моя позиция такова - я против категоричности и такой сильной полярности в отношении алкоголя. Пусть это яд, действующий на клеточном уровне. НО в небольших, разумных количествах, его можно употреблять. Ведь есть же и положительные эффекты от употребления алкоголя в умеренных дозах. Я думаю, мало в природе есть веществ, которые действуют только положительно. Ну или взять любые лекарства: есть положительные эффект, но всегда есть побочные эффекты. А при передозе, каким бы полезным препарат не был, придет пздц.
Я вижу проблему не в самом алкоголе, а в злоупотреблении им. Народ спивается, спивается по своим каким-то причинам. Кто-то пытается забыться таким образом, кто-то бежит от проблем. А кто-то просто бухает, потому что мамка с папкой бухали. И если совсем убрать алкоголь, вот совсем, то будет найден другой способ, с помощью которого можно будет расслабиться и на время "отойти" от проблем. То есть, если так вот по серьёзному разобраться, то алкоголь - это просто способ "решения" каких-либо проблем. Ну не умеет человек просто веселиться, комплексует он, а как выпьет - так и нормально, жить можно. В идеале, как мне кажется, в психически здоровом обществе алкоголь просто не будут употреблять. Ну или это будет как ритуал, не более того. Но такого общества просто быть не может. Это утопия.
Касаемо воспитания детей, ты всё правильно пишешь. Но в семье категоричных трезвенников, но довольно невротичных или же параноидных, вырастет тоже непойми кто. А ребенок из семьи тиранов-трезвенников с большой вероятностью при первом же удачном случае накиряется назло родакам. Или я не прав?
Ты видишь алкоголизм только как результат алкоголизма. Но моё мнение, что алкоголизм это не причина, это следствие.

Автор: Dmith 17.6.2013, 7:59

Мне кажется я нашел себе единомышленника! ))

Клод, если я перефразирую таким образом:
"Те положительные эмоции которые я получаю от употребления алкоголя и некоторых табачных - нивелируют или перевешивают для меня, весь тот негативный эффект, который алкоголь на меня производит..."
Жить нужно не слишком "ярко", не жечь свечу с обоих концов, но и трястись за свое здоровье (ради здоровья) для меня не жизнь. Не алкоголь убивает. Убивает - жизнь!

До армии, я не пил, не курил... Образцовый комсомолец! Когда я понял насколько хрупкая человеческая жизнь, как легко она может прерваться от любой херни, в любую минуту - я понял: жить нужно здесь и сейчас, делая то - что тебе нравится. Если при этом можно не убивать свое будущее - вообще хорошо!

Автор: Ketan 17.6.2013, 12:54

И стал пить и курить? Большинство именно так и снимает стресс и лечит нервы.

Клоду респект и уважение. Классс!

Автор: 75533 17.6.2013, 14:35

В том то и дело. Поверхностное мышление и радикальный подход. Типа появился прыщик на лице - отрубить голову. Хорошо хоть Elizium что-то понял.

Автор: Dmith 17.6.2013, 18:36

Я стал пробовать, эксперементировать. И будь я проклят если алкоголь не привнес тонны веселья и прекрасных историй в мою жизнь.. Это не значит, что я бухаю повседневно, я вообще крайне редко напиваюсь.. Но в хорошей компании, при правильных обстоятельствах..)

Автор: Ketan 17.6.2013, 18:41

Дорогой товарищ, в хорошей компании да при определенных обстоятельствах с этого начинается поиск приключений на свою пятую точку)

Автор: 713845 17.6.2013, 19:31

Наконец то я понял для чего эти батлы))

Не скажу за всех, но я давно определился чья философия мне ближе и даже если "мой" спорщик промолчит на сказанную глупость, мне не будет за него обидно ибо что с дураками спорить.Новой пищи для размышлений это все равно не рождает,а говно в ступе толочь - только время терять.В конце поставлю недавно мною освоенное "КМК".

Автор: 75533 17.6.2013, 20:18

А мне как-то не очень. Зачем показуха, чего это дает? Фикция.
Показуха она из-за внутренней пустоты. Как обычно говориться пустая бочка громче гремит.

Автор: 713845 17.6.2013, 21:54

Немного добавил информации о себе.Если подскажешь как сжать фото до нужных размеров загружу фото.Ник менять не стану,это ничего не даст.Просто регистрировался не надеясь на долгосрочные отношения,но как то так получилось...

Автор: 713845 17.6.2013, 21:57

Он раз за разом показывает, что ты не прав и философия твоя дырявая,только ты споришь ради процесса и придумаешь все новые и новые псевдоаргументы.

Автор: KLOD 17.6.2013, 22:33

есть только одно "Но". Ты не достаточно разбирался какой именно негативный эффект дает алкоголь. Поверил "французским кардиологам" про пользу вина по 30мл. И начал гурманить еще кучу от 5% до 40% и дозами "чуть побольше".

И так, как тебе алкоголь дает "защиту" и приукрашивает реальность (аристократичность) - в следствие сформированной психической зависимости - ты просто избегаешь информации о его вреде.
А для этого идет вход все. Трезвенники - фанатики. Они проповедуют крайность, там есть псевдоученые и т.п. Вместо того, чтобы узнать и сделать свой осознанный выбор.Ах да, совсем забыл.
Если меня завтра камаз собьет - тоже частый аргумент.

Но вот что тебе должно быть близко. Ты, побывав в горячих точках, наверное знаешь какова может быть цена мгновений и как важна реакция. А иной раз предчувствие.
Так вот алкоголь, убивая клетки мозга - снижает реакцию, снижает творческие способности, притупляет инстинкты. И однажды может не хватить совсем малого. И не только в военных условиях.
Стопка в 50% наносит вред, который восстанавливается через два-три года при благоприятных условиях (т.е. без употребления).
С алкоголем не получиться. Фильм выложенный ранее, рекомендовал бы посмотреть. Он как раз касательно будущего.Говорю о своем опыте. В период когда я употреблял алкоголь у меня также были компании и веселье. Некоторые на форуме знают. Вернее "некоторый" )
Я также не бухал и любил "гурманить."

Но однозначно одно. Я не употребляю алкоголь уже свыше пяти лет. И самые крутые и классные вечеринки и праздники в моей жизни приходятся на этот период времени.
А причина в следующем. Ведя, трезвый образ жизни, человек начинает искать то, что приносит истинную радость.
Именно поэтому моя свадьба получилась такой классной.

Автор: Dmith 17.6.2013, 22:56

Запомни... Жопа без приключений - просто две унылые булки! )

Автор: KLOD 17.6.2013, 23:04

А ты употребляешь в разумных количествах? Сколько это - "разумное количество наркотического яда" без медицинских показаний?
И откуда у тебя такая информация? Наверное просто все вокруг также считают?
Тогда сколько "разумное количество героина?"скажем так. Все статьи о пользе алкоголя в умеренных количествах - это 5%пользы на какие-то органы веществ полученных из продуктов алконапитка (виноград, солод и т.п.) и 95% от самого этилового спирта на остальные органы и системы организма.
И еще вопрос. Когда ты в последний раз пил алкоголь по медицинским показаниям? Каково отношение "по медицинским показаниям" и "по другим причинам"?Логично. Но ты же не пьешь лекарственные препараты на новый год и за встречу с друзьями, на ДР, поминки и свадьбы? Употребление превращается в злоупотребление при
наследственная предрасположенность (пили предки)
формирование психологической и физической зависимости. Оно происходит неизбежно. Психологическая у большинства культурнопьющих уже есть. Выпил - стал веселеньким. И еще я уже проводил пример про арбузы. Если тебе запретить употреблять арбузы (Допустим они для тебя очень вредны) на всю жизнь - я думаю ты спокойно к этому отнесешься. У тебя нет к ним зависимости. А вот представить свою жизнь совсем совсем без алкоголя... страшно. ага?Человек употребляет алкоголь по двум причинам. Других нет.
1) Доступность
2) Убеждение, что надо пить. На праздники, чтобы стать взрослее, почувствовать себя аристократом, за встречу с друзьями, и т.п. "пить НАДО в меру" (почему обязательно НАДО то?)
*** А спивается человек из-за сформировавшейся алкогольной зависимости.
Убеждение формируется ТВ, Литературой, Рекламой, Средой. Да, возможно ты прав. Большинство людей так или иначе пытаются избежать своей реальности и ищут способ расслабления. Но культурнопьющий и трезвый человек ищут их по разному.
Я сегодня например убежал от реальности. Ходил на занятие по йоге. Отлично расслабился.2/3 всего мира живут трезво. Такая вот утопия. Просто Мир не ограничивается Россией.

Автор: KLOD 17.6.2013, 23:09

Вполне возможно. Но это когда в семье идет тупой запрет, а не разъяснение и пример. И обычно когда родители не соответсвуют заявленным идеалам.
Например, знакомая воспитывалась в ежовых рукавицах как раз в такой семье. Ей было запрещено гулять с мальчиками. И она была девственницей до 23-х лет. Однако, ее молодая еще мама родила ее в 16. В 23 девочка лишилась девственности, а в 24 уже работала проституткой в борделе.

Если я ребенку буду запрещать пить. Буду Бить, его когда уличу в этом. И в целом его жизнь будет несчастной - тогда, возможно у него начнется отторжение всего того, что связано с родителями и на этой почве он может начать все что угодно.
Но в трезвых семьях таких крайностей практически не бывает.

У моего приятеля также трезвенника есть сын. Когда он был совсем маленький он сказал сынишке "что пиво пьют только дураки"
Однажды он гулял со своим 4-х летним сыном по парку.
Рядом подошел мужчина, сел на скамейку и начал пить пивко.
Сын (достаточно громко): "Папа, смотри! вон дядя пиво пьёт. Он что? Дурак?
Папа: "Да сынуля, дядя дурак!"
Дядя поперхнулся, но ничего сказать против слова ребенка не нашелся. Пивасик отставил.


PS/ Elizium спасибо за адекватный пост.

Автор: Ketan 18.6.2013, 0:47

О чем и речь то) Поэтому отправляю к предыдущему посту Клода - лучше не скажешь. Когда уходят всевозможные заменители, человек начинает искать то, что приносит истинную радость.

Автор: givigudze1 18.6.2013, 7:13

Алкоголь - это средство от революций и политических изменений. Если ты KLOD готов к революции - то пожалуйста, но сам подумай что будет с большой масоой людей, которые вдруг перестанут пить, в их головах появится куча мыслей - и тебе KLOD эти мысли явно не понравятся. А ведь и делать им что-то захочется, и сам понимаешь они займутся не йогой.
То ли выпил - потом с бодума маеешься - как никак чем-то занят. Запретить алкоголь надо было еще давно, когда не было больших заводов по производству питьевого спирта, до того как спирт стали добавлятьв конфеты и прочее. Даже блин термин придумали - питьевой (пищевой) спирт.

Можно всё запретить. А можно что-то сделать, создать и человеку уже не нужно будет пить. Мы в нашей стране пиратим софт и музыку в таких объемах - что уже все стали пиратами, большинство производств работает на откатах. Все это не означает что нужно пить. это говорит о том что нужно менять что-то более значимое. Ребенку в детсве нравится что-то делать, изучать, учавствовать в чём-то большом - всё это нужно сохранить. У нас самая сильная школа спорта - а мы приглашаем псевдо йогов из Индии, которые там никому не нужны. Всегда хочется спросить у йога - раз Вы такие умные Индусы, чё же Вы у нас ракеты Х13 то покупаете ? Чё сами-то сделать не можете, это же ведь такое старьё.
Тебе KLOD надо в Афганистан - там не пьют спиртые напитки и все йогины, все великие просветленные.

Автор: Dmith 18.6.2013, 8:16

Про революции понравилось, небось почел где-то.. )

Остальное - не тянет на серьезную мысль. Извини.

Автор: Elizium 18.6.2013, 10:23

KLOD, к стати ВОЗ называют конкретную дозу алкоголя, употребление которой ежедневно не наносит вреда здоровью. Если мне не изменяет память, там 20 мл чистого спирта в день, или же 0,5 пива или бокал вина. Но во многих книгах по медицине, особенно по наркологии авторства наших ученых, в этом месте сноска в стиле "Не подходит для жителей СНГ" :)) В общем-то говорит о том, что у нас так не умеют и в случае с нашим народом больше подходит "не пить алкоголь вообще", чем разрешать какие-то количества. Потому что известно, где 0,5 пива, там ещё 2 литра сверху и 0,5 водки.
Героин и алкоголь сравнивать некорректно, потому что это разные вещества с разными механизмами действия, эффектами на организм и большой разницей в формировании зависимости. Поэтому в наркологии всегда отдельно рассматривается алкоголь,а отдельно остальные психоактивные вещества. И, к стати, опиаты, к которым относится и герыч по сути, в медицине применяются и даже назначаются, под строгим контролем, ествественно. Например, в онкологии при сильных болях у пациентов с терминальными стадиями рака. Да и при инфаркте на первом месте при оказании неотложки стоит введение морфина внутривенно. Это о чем я и говорил, т.е. тут первичный эффект - обезболивание и седация.
И когда я писал про положительные эффекты от алкоголя, я имел в виду воздействие на психику прежде всего - легкая эйфория, снятие барьеров, комплексов и так далее. На организм тоже есть эффекты. И к стати да, есть врачи, которые таки назначают 50 грамм коньяку однократно с целью повышения давления, например :)) Естественно, неофициально.
Раз уж мы на пикапфоруме, то взять, к примеру, знакомство с девушками. Ну вот парню тяжело на трезвую подойти, а выпил 0,5 пива, закушал и опа - уже и подходить, знакомиться можно. Или там стремается он танцевать в клубе трезвый, да и вообще общаться. Тоже самое - пару коктейлей и всё, можно жечь. Вот тебе та причина употребления, о которой я говорил. Только он думает, что таким образом решает свои проблемы, а на самом деле он их себе добавляет.
Так же и со снятием стресса. Это круто, ходить на йогу. Да или же просто после работы в бассеин или на пробежку. Я так и делаю. Но у меня есть кореш, который после работы стабильно 1 литр сидра употребляет с той же целью. Ну или вот подойди ты к мужику с завода, который "культурно выпивает" после работы и предложи ему лучше йогой заняться. Понятно, какой ответ ты услышишь.
А с точки самопознания и саморазвития трезвый образ жизни как раз самое то, тут я с тобой абсолютно соглашусь. Становишься в таком случае уже лицом к лицу с проблемой. И попробуй ты станцуй на трезвую в клубе, если до этого стремался, какой эффект то будет)) Но и всё равно я за то, что изредка можно и ничего не случится, если я выпью с хорошим человеком 0,5 темного или 50 гр коньяка за ужином.
И твой пост про 5 лет трезвой жизни что-то меня заставил задуматься :)

Автор: 75533 18.6.2013, 10:37

Клод отвечать не будет, он только пропагандирует.
А последствия возможны вполне серьезные. Поэтому и вводятся ограничивающие меры маленькими шажками. Но как быть человеку с нехваткой эндогенного алкоголя например, то вполне возможны не менее безрассудные поступки. А особо не выдерживающим скорее всего пропишут антидепрессанты и прочую гадость как это происходит в Штатах. Пить там не любят, а вот всякую дрянь очень даже. Лучше ли это алкоголя?

Отсюда же понятно кому это выгодно. Фармакология выбьет многие способы народной медицины вместе с этим из легального русла, да и вообще мировоззрения. Все это со временем забудется, итак уже много забыто, и все уже будут неотрывно зависимы от тех или иных таблеток. Психиатрия тоже выиграет, им очень нужны клиенты, чтобы за них получать денежку. Да и вся медицина. Ведь пьющие в поликлиники и больницы как-то не часто обращаются, нет такой надобности. Врачи о такой статистике вряд ли заикнуться. Так что как всегда благие намерения скрывают за собой коварный бизнес и методы влияния.


Да я тоже тучу лет уже не пью. Есть крайне редкие исключения в виде рюмки коньяка например прошлой весной и не более. И то, только по очень важной причине. Просто нет необходимости пить и нет необходимости об этом трезвонить. Мои знакомые в курсе и давно смирились с этим. Можно конечно долго хвалиться и пропагандировать свой мега правильный путь, но с какой целью? Вот менять образ жизни, приводящий к постоянному распитию алкоголя это наверно было гораздо правильнее. Но это кардинальные изменения порой, на которые не каждый готов и лучше будет дальше жить как живет. Это же относится и к трезвенникам, тут отличий нет.

Автор: givigudze1 18.6.2013, 11:39

Люди не делятся на алкоголиков и трезвенников, люди - это люди. Каждый может быть зависим от каких-то веществ. Отказ в употребелние - дело сознательное и какждого в отдельности. И это очень плохо когда один человек или маленькая кучка решает за всех (будучи с ними очень разными). Конечно решения лучше принимается небольшой группой или одним человеком. Но когда дело касается того очём не известно, или то о чём человек не имеет понятие - это уже другое. Люди готовы меньше употреблять алкоголя, но совсем отказаться от него не готовы.

Автор: 75533 18.6.2013, 11:50

Так и получается, что законы пишут, чтобы запретить, наложить налог или штраф и побольше ограничить население в возможностях. А главное - усыпить бдительность. Чем меньше гражданин думает, тем больше можно за него решить и объяснить как думать, а как - ни в коем случае.
Более того, эти законы принимаются чаще всего бизнесменами, которые платят партиям. Тут удивляться особо нечему.

Автор: NickNAME7 18.6.2013, 13:50

Ага, трезв у же больше двух лет и самые лучшие девушки и отношения были в этот период. Хотя по началу думал как это получится, в клубе не выпить, не поддержать корешей, с девушкой не расслабиться. )) Оказалось, что как фильме, можно просто не напрягаться.

Автор: Dmith 18.6.2013, 16:43

Видимо у вас ребят были большие проблемы с алкоголем... Не представляю, как может настолько кардинально повлиять на мою жизнь, наличие\отсутствие алкоголя в ней. Тусить приходится, как трезвым, так и подвыпившим. Где-то так веселее, где-то по другому. Но никакого серьезного эффекта на жизнь нормального человека - алкоголь не имеет. Обратное называется - алкоголизм. Таким пить противопоказано!

Автор: Reineke_Lis 18.6.2013, 17:28

Статистика на его стороне, если этот процент - меньше 50. Ну и если верить в статистику.


Вообще, запарило уже, в какую тему ни зайду, везде споры про алкоголь. Может, хватит уже?

Автор: Dmith 18.6.2013, 17:37

Я тоже за.. Пора завязывать.. Хватит тыкать тех, кто алкоголя не чурается в то, что они идиоты.. Не стоит пытаться переубедить трезвенников, что алкоголь это добро. Тут все взрослые люди и сами сделают для себя выбор. Тот, кому алкоголь интересен - есть тема, будем болтать там. Тот кому не интересен, предлагаю: создайте тему, где будете бороться за умы невинных. )

Автор: Reineke_Lis 18.6.2013, 17:57

Мне совершенно по барабану, кто сколько пьет. А вот тотальное засирание форума бесконечными дискуссиями на тему алкоголя достало уже.

Автор: KLOD 18.6.2013, 18:12

Еще одна банальщина от культурнопьющего.
1)Минус 10-15 лет от жизни, и крайне неполноценные последние годы.
2) Пьющие и не самые здоровые дети в лучшем случае. Контролировать их "меру" ты не сможешь так как у них на это будет свое мнение. и она будет явно больше твоей, так как их предрасположенность будет повыше.
3) Приятель, который так говорил - спустя пол года после разговора на вечеринке лишился часов и подцепил букет потому что забыл надеть през со снятой девочкой. + брешь в семье
4) в принципе, меньше радости. Т.к. организм при поступлении психотропных веществ извне прекращает собственное производство дофамина
5) Хуже когнитивные и творческие способности.
6) Из-за отсутствия осознанности - возможна масса поступков, о которых будешь жалеть

7) и вот потрать минутку



На остальное отпишу позже

Автор: Dmith 18.6.2013, 18:15

Та мракобесие-же.. ) Я-бы такое отношение к алкоголю охарактеризовал, как "фобия"..

Автор: KLOD 18.6.2013, 18:32

Алкоголь это средство управления массами. Пьяным народом легче управлять. Безвольное быдло, лишенное мотивации.

И к вопросу про "нет работы поэтому пьют" - все наоборот. Пьют - теряют мотивацию и теряют работу и перспективы.
Пучиться ли мне что ли жизни у qiwi? может счастливее стану?

Тебе изменяет память, или неверно указывает источник.
20мл в день - это 7.5. литров в год.
ВОЗ указывает 8 литров в год, как необратимый порог за которым следует угасание Этноса. Но это не значит, что 5 или 3 литра - "безопасно"
Ссылку поищи )
В психической зависимости - разницы никакой. Она одинакова для всех психотропных веществ. Физическая зависимость также сходна. Только с героином быстрее.

Ты проигнорировал вопрос. Ты пьешь по медицинским показаниям? Или используешь мифическую пользу, которая тебе не требуется в качестве оправдания?

неофициально потому, что не вся медицина настолько же невежественна.
И еще такое может назначить только пьющий врач. Врач, не употребляющий алкоголь - никогда не назначит подобного.

Расскажешь потом, что с его жизнью через 10-15 лет. Ок?
Так как "культурно" взято в кавычки - полагаю ты говоришь о пьянице. (это раз в неделю и более)
И вот по факту - пьяницы легче воспринимают идеи трезвости, чем культурнопьющие. Потому что они уже могут видеть негативные последствия алкоголя.
А вот культурщики - ЕЩЕ не видят этих последствий, или склонны на них закрывать глаза.

Нее - статистика.

Автор: KLOD 18.6.2013, 18:43

Видишь, ли Сложность в том, что по отдельности аргументы о вреде алкоголя могут не восприниматься серьезно.
Но если оценить их все вместе сразу. Т.е. влияние на гормональную систему, на мочеполовую систему (пиво), социальные аспекты, выход из осознанности, здоровье будущих детей, жизнь будущих детей, Клетки мозга, Способности и т.д и т.п. То тогда понимаешь, что не стоит оно того.

И тогда перестаешь бояться трезвости. т.к. трезвость по убеждению - это не ограничение. Трезвость - это свобода и приобретения!
Это лучшие творческие и когнитивные способности.

Кто меня давно здесь знает, - может заметить, что именно на трезвый период моей жизни - пришлось переосмысление ценностей и создание теории, по которой я живу и помогаю людям. В начале я улучшил эффективность соблазнения, поднял уровень девушек, Жизнь стала ярче и насыщеннее, А затем встретил жену, с которой мы живем более трех лет в гармонии и счастье.

Автор: Dmith 18.6.2013, 18:54

Ну вот, ты заставил меня полезть в гугл..:

http://jech.bmj.com/content/53/11/721.short

Автор: KLOD 18.6.2013, 19:41

И это уже благо. Я рад.

В таких статистических выкладках есть одна проблема. В трезвенники записывают всех людей, не употребляющих алкоголь. в т.ч.:
* тех, кто употреблял ранее, но теперь трезвенник
* тех, кому по медицинским показателям не рекомендуется употреблять алкоголь
* тех, кто уже подорвал здоровье алкоголем.
* а иногда и подшитых

Таким образом, результаты подгоняются под нужды заказчика.
Особенно понравилось вот это aged 18 to 100 years



Чем плоха одна рюмка и вообще положительное отношение к употреблению объяснить в одном посте сложно. Я бы мог дать лекцию, в которой есть ответ именно на этот вопрос, если ты конечно захочешь узнать на него ответ.

Автор: 713845 18.6.2013, 20:12

Не ну а че?Пацаны уже выросли,пиписька уже не чешется,поэтому баб и не хочется обсуждать.А бухать - все бухают,также как и трахаются.Только вот обидно,что когда реально темы каверзные создаешь на тематическом форуме никто толком ничего и сказать то не может.Но за бухло мы всегда побазарим))

Автор: Dmith 18.6.2013, 20:36

Чего такого "каверзного" кто-то в последнее время создавал, что было-бы интересно обсуждать и уже не обсуждалось 1000 раз? )

Автор: Elizium 18.6.2013, 21:38

KLOD


Люди с синдромом зависимости не осознают как раз негативные последствия, они не считают себя больными, а считают "культурно выпивающими". "Я не злоупотребляю. Злоупотребляет тот, кто под забором валяется. А я культурно выпиваю" - так мне сказал один из поциентов однажды)). А один чуть по морде не дал, когда я ему сказал, что у него проблемы с алкоголем.
В Международной Класиификации болезней есть критерии, по которым выставляется синдром зависимости. Один из них - "Продолжение приема вещества, несмотря на негативные последствия". И для алкоголика первое, что надо осознать в процессе лечения это то, что у него действительно есть проблемы с алкоголем и их надо решать. Заметь, алкоголики сами редко, очень редко обращаются за лечением. Обычно их приносят приводят жены или мамаши с целью вылечить. А потом под угрозами заставляют кодироваться. И они кодируются. Кто из чувства вины, а кто чтобы жена пилить перестала. И из тех, как ты говоришь пьяниц, кто тебе говорил про какое-то осознование говорили лишь бы ты отцепился от них и дал нормально побухать). Есть 6 стадий формирования зависимости от ПАВ, советую прочесть.
Синдром отмены алкоголя и синдром отмены опиатов протекает с разной интенсивностью и вывести из этого состояния алкоголика даже с серьёзным стажем можно за пару дней хорошей фармакотерапией. Чего нельзя сказать о поциенте с героиновой "ломкой". Опять же, совсем недавно читал таблицу, где были указаны отличительные характеритики алкоголя и наркотических веществ. Например, алкогольное опьянение часто является причиной совершения каких-либо хулиганских действий. А наркоманы часто совершают преступления с целью получения наркотиков. Так что не надо говорить о "одинаковости" и сравнивать их. Лучше хорошенько прочесть литературу.
Про цифру ВОЗ 8 литров в год впервые слышу. Пожалуй, поищу источнег.
Про знакомого мне самому интересно, к чему это приведет. Лет через 10 посмотрим))

Предлагаю завершить обсуждение бухла, ибо уже надоело. Я поделился своей точкой зрения. У тебя она своя противоположная моей, и в общем-то заставила задуматься над некоторыми вещами. Но к чему-то одному мы не придем.

Автор: Elizium 18.6.2013, 21:44

что-то не припомню я от тебя каверзных тем)

Автор: KLOD 18.6.2013, 22:20

Замени слово алкоголик на "культурнопьющий" и все сойдется. ты старательно избегаешь всякой информации, которая говорит о том, что есть негативные последствия. Ты не проверил являются ли слова о вреде алкоголя правдивыми. Ты старательно ищешь информацию о пользе алкоголя.
подобное избегание - это явный признак зависимости. Ибо человек независимый отнесется к информации более внимательно.

ДЫк какая разница? и там синдром отмены и там. Само собой интенсивность разная. И от герыча сдохнешь быстрее. Но смысл один - принимать наркотический яд ради удоволсьтвия.



Апелляционный суд автономии оставил в силе приговор касательно жителей Ялты, которые, будучи в состоянии наркотического опьянения, избиением довели до смерти собственного полуторагодовалого (с) - из новостей. ссылку дам, если что

в состоянии алкогольного опьянения. Во время совместного распития алкоголя, мужчина схватился за нож и зарезал 54-летнюю женщину. (с) Другая новость


Знаешь что между ними общего?
Оба убийства были совершены В СОСТОЯНИИ ИЗМЕНЕННОГО наркотиком СОЗНАНИЯ

только в одном случае был алкоголь, а в другом герыч

Автор: Reineke_Lis 18.6.2013, 22:28

Да ну? Так вот, когда каждая вторая тема становится дискуссией об одном и том же, когда это становится дискуссией ради дискуссии, и участники ее просто дискутируют в каждой теме, то это уже перебор.

Автор: Сама Независимость 18.6.2013, 22:33

Выделите уже Клоду отдельную ветку- антиалкогольную. Пущай он там ведет свою пропаганду и машет флагами.
Тема-то про разводы, распад первичной ячейки общества, серьезный вопрос, понимаешь ли!
Кто о чем, а вшивый о бане, тьфу, то есть Клодя об алкоголе!

Автор: DriftKing 18.6.2013, 22:46

Ярик от части прав. Тема о разводе Путина. А 7 страниц - дискуссия об алкоголе.
Предлагаю перенести алко-посты в отдельную тему, и продолжить там. Тему про алкоголь из лаборатории можно слить с этой дискуссией, и оставить в курилке. Вообще не понятно почему она была создана в Лаборатории пикапа.

Автор: Elizium 18.6.2013, 22:57

KLOD
Ты видишь в моих сообщениях то, что хочешь видеть. В каждом, кто не ведет абсолютно трезвый образ жизни, ты видишь человека с зависимостью. НО я тебе пытаюсь доказать, что это не так. Формирование зависимости проходит определенные стадии, это процесс. Который может остановиться и дальше не пойти. Если человек осознаёт вред алкоголя, его зависимость от дозировки, если контролирует эту дозировку, может пить, а может не пить, то он не зависим.
Ты сейчас пытаешься меня обвинить в том, что я игнорирую информацию о вреде алкоголя. На каком основании, известно только тебе. И делаешь вывод о зависимости на этом основании, что хотя бы с медицинской и юридической точки зрения является совершенно необоснованно.
С таким же успехом я могу обвинить тебя в том, что ты явно не хочешь видеть ничего не то что положительного, а нейтрального в приеме алкоголя. И отказвыаешься вообще принять наличие алкоголя в твоей жизни; принять тот факт, что какой-нибудь Вася Пупкин, употребляя раз в месяц 0,5 пива может быть абсолютно здоровее, счастливее тебя и проживет ещё больше лет так на 10, чем ты. И что таких Вась Пупкиных очень много на этой планете.
Человек, убивший 54-летнюю женщину в состоянии алкогольного опьянения может быть обычным психопатом, как вариант. Либо человек, совершивший это, выбухал в одно лицо бутылку водки, что говорит о повышении толерантности и отстутствии контроля за выпитым, что является уже зависимостью. Либо это были проявления алкогольного галлюциноза, что тоже говорит о далеко зашедшем уже процессе и само собой это уже завимость, причем чаще это последняя стадия. Всё не так однозначно, как ты думаешь. Есть много нюансов.
Действие разных доз алкоголя на организм
50 мл - Усиление сердцебиения, расширение сосудов, снижение давления, повышение аппетита. Действия на мозг нет.
100 мл -Повышение настроения, болтливость, излишнее оживление, ослабление внимания. Действие на центры коры, управляющие поведением.
200 мл - Изменение эмоционального восприятия, нарушение поведения. Действие на подкорковые центры влечений.
300 мл - утрата контроля над мышцами.
400мл - утрата сознания и ориентации
1000мл - угнетение дыхания, смерть.
Вот, даже из этой таблицы, которую я не поленился перепечатать из учебника по наркологии видно, что есть зависимость от дозы.
Автора учебника и год издания могу напечатать, если не веришь мне.

Автор: DriftKing 18.6.2013, 23:27

В таком случае...
Мой лучший друг вообще не пьет. Говорит, что пробовал, и ему не нравится. Не нравится состояние расслабленности в котором мозг пытается всё контролировать, еще больше чем обычно. У моей супруги такая же реакция на алкоголь - организм борется и не приносит никакого кайфа.

Автор: 75533 19.6.2013, 0:42

Видимо во всем виноват алкоголь


например так

По большому счету алкоголь то и не причем. Это просто образ жизни, понимание ее ценностей.
Который раз уже тема раздувается Клодом для очередного его самолюования и бахвальства миссии спасения человечества.

Автор: KLOD 19.6.2013, 2:44

Дык, ты же и не осознаешь. Формирование зависимости это процесс. Все верно. Односторонний. То есть - он тю-тю в сторону алкоголизма. А каждая выпитая доза - добавляет в статистку регудярности.
И еще ты лукавишь, что можешь пить, а можешь не пить.
На самом деле, ты не можешь не пить. Не сможешь не выпить на НГ или ДР или в течение года.С точки зрения психоанализа - вполне обоснованно.
Как раз наоборот. если ты найдешь достаточно убедительные аргументы о пользе алкоголя - я выпью. "по науке" ну как ты там мне расскажешь.
но только я эту тему изучил вдоль и поперек. Тут не может быть двух мнений.
А про Васю Пупкина - если бы не было этого "раз в месяц" - он был бы еще здоровее.
* при употреблении раз в месяц - у него не успевают обновиться половые клетки. И у него есть большой риск зачать нездорового ребенка.
* Если повезет, то его ребенок, скорее всего будет иметь незначительные проблемы - типа какой-нить аллергии или предрасположенности.
* Его ребенок не будет видеть в качестве примера - трезвого образа жизни. И тоже станет пьющим. Сколько он будет пить - не известно. но скорее всего побольше чем папа.
* 0.5 пива в месяц не безопасно для простаты.
* Через десять лет Вася Пупкин будет пить больше. Если у него не будет прямых сдерживающих установок или косвенных (работа связанная с вождением автомобиля, например)

Это уже откровенный бред.
Элизиум - ты все время занимаешься избеганием и ищешь лазейки. Эта новость - одна из первых по новостям по запросу "убийство в состоянии алкогольного опьянения"
Ты в статистику загляни
80 процентов убийств и 75 процентов самоубийств в России совершается в состоянии алкогольного опьянения. Они все психопаты? Это уже точно Нонсенс.
Это измененное наркотиком(алкоголем) состояние. И не мало случаев, когда по этой причине садятся за решетку молодые люди, не страдающие алкоголизмом

Заметного действия на мозг нет. Т.е. Почувствовать и измерить это не представляется возможным. Только эритроциты в крови будут уже идти гроздьями. А вот это подтверждено исследованиями. И механизм отмирания клеток в головном мозге - известен.
Также влияние на половую и другие системы организма - ровно такое же, как и при бОльшем употреблении. Только при бОльшем употреблении это заметно.
То что ты сам не можешь почувствовать вреда - не означает, что его нет.

Хотя 50мл спирта (а именно о спирте ведется речь) - ты почувствуешь как раз тот самый "шум в голове" - это и есть отмирание клеток.

Автор: KLOD 19.6.2013, 3:22

Давайте развеем один Миф.
В этом топике Тему про алкоголь начал Dmith
Затем Квазар начал задавать вопросы.

А Затем не смог не удержаться Elizium
Это часто бывает, когда Культурнопьющий не может не высказаться. Такие проскальзывали и в предыдущих темах. Молчал молчал, не писал ничего нигде и БАЦ трезвость задела.


Также бывает и в компаниях. Если на предложение выпить - отвечаешь. !Я не пью!. То какой-нибудь культурнопьющий начинает кидаться на защиту своей реальности. Потому что в компании из двух человек, если один пьет, а другой нет. То один из этих двоих дурак. И культурнопьющему не хочется, чтобы кто-то выделялся. Умным быть тоже не хочется. Хочется других опустить до своего уровня. И начинается:
"А почему? А ты знаешь что Врачи рекомендуют? Неее я считаю во всем должна быть мера. и т.д." При этом на разговор всегда выводит пьющий".
И всегда бывает так, что разъяснения о вреде, воспринимает как посягательство на свое право на рюмку!
Ибо, как мы узнали в этой теме - свобода заключается в праве к саморазрушению и к долбежу в задницу.

Автор: givigudze1 19.6.2013, 4:18

Не соглашусь с тобой KLOD, по поводу управления. Алкоголь делает человека менее активным - а значит заставить его что-то сделать гораздо сложнее нежели активного человека.
Алкоголь делает в общей массе людей более пассивными. Да пьяные люди лучше выполняют простые команды, но это не значит что ими легко управлять. Управлять легче хорошо организованным войском со строгой субординаций и вымуштрованным солдатами. Пьяный человек - это как рептилия можно сказть - вроде со стороны и кажется что дрессировщик управляет крокодилом - а на самом деле крокодилу пофиг все внешние движухи. А вот харек очень активный - и хорошо поддается дрессировке - им действительно легко управлять. До настоящего управления в нашей стране еще очень далеко.

Автор: Elizium 19.6.2013, 11:28

Нет, Клод, я как раз таки могу пить, а могу и не пить. Захотел - выпил с другом 0,5 пива. Захотел - не пью вообще. Только позиция, отличная от твоей, у тебя вызывает раздражение и непринятие. Я потому и включился в спор, дело не в алкоголе как таковом, а дело в твоей категоричной позиции и яром отрицании, что с точки зрения того же психоанализа, который ты пытаешься приплести, тоже весьма интересно. Одно дело, когда человек пил, потом перестал пить вообще, и ладно, живет себе тихо. А другое дело - ты :)

Вон Драйф, выпил с женой бутылку вина - доза,несомненно хорошая. И жену не зарезал. Странно, да? Или кто тут выпивает, но ещё жив и не сидел?
Нормальный, здоровый человек выпив 50 грамм коньяка, да даже 100, не пойдет никого убивать. Он пойдет домой спать.
Психопат, особенно возбудимого типа, после 100 грамм - вполне может.
Алкоголик с синдромом зависимости и бредом ревности - тоже.
Человек со скрытой депрессией,либо просто депрессией - вполне.
Человек со скрытыми обидами и большим количеством подавленных эмоций может их как-то выплеснуть, если не умеет это делать трезвым.
Если Драйф выпил и не убил никого, значит, тут дело не только в алкоголе и нужно разобраться. Но ты не хочешь разбираться. У тебя логика хирурга - проще сразу руку отхерачить, чем разбираться во "всяких лазейках".
В организме постоянно идет отмирание и возобновление клеток в результате разных,в том числе и физилогических процессов, это нормально, это жизнедеятельность. И те минимальные дозы, которые написаны, для того и пишутся, что при их употреблении если даже происходят изменения на уровне клеток, то они потом спокойно отстраиваются.
Шум в голове от отмирания клеток? Такого я ещё не слышал :)

Автор: KLOD 19.6.2013, 12:43

И когда же ты хотел в последний раз не пить вообще? Еще раз. Ты в течение этого года не раз выпьешь.
И твое "захотел" - вызывается психологической зависимостью, которую ты отвергаешь.
Также как курильщик может "захотеть" покурить, после обеда, на природе и в других определенных условиях. Также и ты "хочешь" выпить в определенной ситуации по сформировавшейся привычке.

Захотел не пью вообще - это на всю жизнь.
Зависимый курильщик - чаще всего не может "захотеть и не курить" всю жизнь или хотя бы год. А если и получается, то только с серьезными усилиями воли.

Зависимость выражается как раз в том, что ты всегда будешь ХОТЕТЬ.
А что ты называешь Категоричной позиции и ярым отрицанием?. Я отвечаю на вопросы. Я тебя бросать употреблять не заставляю. А только развенчиваю самообман в твоих суждениях.
А что? мешаю выпить? Наверняка, у тебя за время этой беседы не раз проскальзывало желание делом доказать, что ничего с тобой не происходит и как это здорово и выпить ) А тут Злобный Клод ))

Это еще один пример за гранью.

Эй, Человек из медицины. Скажи-ка мне как быстро обновляются половые клетки у мужчины и женщины? И с какой периодичностью восстанавливаются клетки мозга? Ну оооочень интересно.

Да потому что ты не хочешь ничего слышать. ТЫ ищешь только доказательства о пользе.
Мы уже это проходили. Ты не веришь написаному, не смотришь ролики. Опьянение - это и есть Ишемический процесс в головном мозге

Потрать 47 секунд своей жизни с пользой.

Автор: DriftKing 19.6.2013, 13:12

Вот в этом истина трезвости нации.
У всех людей есть психологическая потребность "быть на ровне", "быть не хуже чем другие", "Если Вася пьет, то и я буду! До последнего! Я же не лох!"...
Я общаюсь с людьми которые не пьют. Что самое интересное, раньше мы выпивали не много, пиво, коньяка рюмку... после того, как один начинает пить меньше или вообще не пить (из-за личных убеждений, болезни, прочего), остальные подсознательно идут за ним. Потому что срабатывает уже психологический момент "Если он не пьет, то и я не буду. Я же не алкаш пить в одиночку!" итп...

Автор: Elizium 19.6.2013, 15:15

Клод, я тебя услышал. И даже видеоролик посмотрел. И даже в чем-то соглашусь. Но точку зрения свою менять не собираюсь. И доказывать больше ничего не хочу.
Спасибо за адекватное общение :)

Автор: NickNAME7 19.6.2013, 19:14

А я вот что-то, как перестал пить, так поводов встречаться с этими друзьями не стало напрочь. ))

Автор: DriftKing 19.6.2013, 19:49

Это второй, и последний, вариант развития событий.

Автор: KLOD 20.6.2013, 0:42

А это нормально. Когда становишься трезвым человеком - фильтруется круг общения. Отсеиваются те люди, с которыми связывал только алкоголь. С некоторыми общение переходит в другой формат. Но со временем круг общения качественно улучшается. В нем появляются люди, с которыми действительно интересно.

Автор: 713845 20.6.2013, 11:42

http://www.pickupforum.com/topic23462.html

http://www.pickupforum.com/topic23234.html

Что можешь сказать на эти темы?Подкинул бы еще,да не знаю как пользоваться поиском собственно созданных тем.

Автор: 713845 21.6.2013, 18:00

Я когда был на его концерте в апреле посвященному 10летию группы, то он признался что сейчас в перерывах между песнями пьет только чай,потому что бухло неактуально,все таки 2 детей.

Автор: Голландец 22.6.2013, 0:34

"Нашу веру не убить - пили, пьём и будем пить!" (с)

Клод, *** уже. Если хочешь менять сознание народу - дуй на массовые формуы, типа sexnarod.ru и прочие, где хотя бы 10 тыс активных ежемесячных пользователей. А то разводишь костёр революции среди 3,5 олдовых бухарей.

Автор: KLOD 22.6.2013, 1:54

У еще одного поэта душа не выдержала. Почти нет на форуме, ан нет сил молчать!.

ИЗ ЛС 2009годаИ еще
Ну чего? сдулся? теперь подобные темы раздражение вызывают?

PS и это. ***

Автор: Ketan 22.6.2013, 8:43

Именно так. Очень тяжело у нас сказать : "я не пью". Начинается безмерное удивление и глупые вопросы: а только водку не пьешь, а почему, а как же праздники, ты что не русский, ты нас не уважаешь что ли, мы же пьем и тд и тп. Так что только за вот эту силу воли поступать соответственно своим принципам, Клода надо уважать. А здесь на форуме снова начинается та же самая игра: люди подспудно понимают, что это плохо, но пытаются найти себе оправдание.

Я не пью. Когда я в компаниии, то тоже заметил, что все почему-то стараются пить поменьше. Хотя я никогда не агитировал. Вот такая психология.

Автор: NickNAME7 22.6.2013, 10:49

Не знаю, не знаю, я сколько не был в компании пьющих тогда ещё моих друзей, то как бухали так и продолжали, не знаю почему, конечно какой-то эффект, о котором сказали Кетан и Дрифт есть, в какой-то степени ("эффект Кетана", е-мое : ))) ). Но в основном это вызывает раздражение, шутки/приколы, ну и уход от темы, "ай, хуйня все это".

Автор: Makedonskiy 22.6.2013, 11:21

Клод, как-то некрасиво цитировать личку.

Автор: NickNAME7 22.6.2013, 15:48

Не, ну там тоже не бухари. Но по поводу и в соответствующей обстановке, могли нормально выпить. А так вполне обычные люди, все работают, строят планы на будущее.

Автор: KLOD 23.6.2013, 0:32

Дык там никаких секретов. Вон вторая цитата не из ЛС, а с форума.
Парень-то слаб на принципы оказался. И ладно б молча - никто его не судил за это. Я знаю, что на волне "мифического героя" несколько человек заявили о трезвости и некоторые ведут трезвый образ жизни и поныне. А некоторые снова стали употреблять алкоголь в силу разных причин.
А у тайлера очень большой внутренний конфликт остался. Вот он и не может спокойно "мимо пройти"

Автор: givigudze1 23.6.2013, 5:54

KLOD, как без алкоголя справлятся с болью ? Сам понимаешь нестероидные противовоспалительные средства приосят вред желудку гораздо больший нежели алкоголь.

Автор: KLOD 23.6.2013, 14:53

1) Ни один врач тебе не пропишет в качестве обезболивающего алкоголь. Потому, что для достижения обезбаливающего эффекта, им надо нахерачиться в хлам.
Если у тебя проблемы с желудком - есть разные способы доставить обезболивающее.
2) На новый год, Др, за встречу с друзьями и т.п. - пьют не для того, чтобы избавиться от боли
3) Киви. Ты несешь херню в очередной раз.

Автор: givigudze1 23.6.2013, 15:37

Алкоголь врачи официально не пропишут, за то деклафинак от которого бывают желудочные кровотечения - это пожалуйста.
Большое заблуждение людей, которые используют мази с нестороидными противовоспалительными средствами, в том что они думают раз лекарство не попадает в желудок, то и желудку никакого вреда. Но это не так. Дело в том что компаненты мази попадают в суставную жидкость, а потом и в кровь ну и естественно в желудок. А так как основного вещества в мази больше чем в стандартной таблетке - то вред желудку наносится больший.
KLOD, ни одно нестероидное противовоспалительное средство полностью не обезбаливает. Уровень обезболивания сравним с действием алкоголя. И очень важно хоть иногда забывать о боли иначе крыша поедет, поэтому алкоголь вполне. Но никто не говорит, что это лучшее средство.

Автор: KLOD 23.6.2013, 15:51

Киви, если тебе доктор пропишет (в рецепте а не на словах) употребление алкоголя в качестве обезболивающего при сильных приступах. - То пожалуйста - пей. Ибо здесь речь о твоей жизни. Но это не является добровольным применением
Почти все лекарства одно лечат, другое калечат.
Но разве ты пьешь лекарства без каких либо симптомов, за встречу с друзьями? или На НГ?

Уповать в разговоре про необходимость алкоголя на его использование в медицине и вкус

Это равно сильно, что выпивать апельсиновый шипучий аспирин, вместо лимонада. просто потому что вкусно, и потому что в медицине используют и врачи прописывают.

Автор: KLOD 23.6.2013, 15:53

Автор: NickNAME7 23.6.2013, 16:22

Слушай Клод, к вопросу о желудке. Не знаю, правда, на сколько ты разбираешься в желудках, что на счет кофе, чай, порошковые баночные соки и газировка? У тебя есть личное мнение, а может и научное подтверждение о вредности или полезности этих продуктов?

Автор: NickNAME7 23.6.2013, 20:55

Фигня.

Автор: KLOD 24.6.2013, 1:20

Есть. Ни что из перечисленного не является ядом, действующем на клеточном уровне.
Чай - вообще очень полезный напиток. Особенно зеленый, бирюзовые чаи -улуны, пуэр и др.

Газировка - отдельный вопрос. Я газированные напитки обычно не пью. Вернее не покупаю.
Углекислота, содержащаяся в газированных напитках - способствует застойным явлениям в предстательной железе.

Если жена хочет газировки - смотрю, чтобы там не было аспартама и прочей гадости в составе.
С кофе не разбирался подробно. Пробовал гурманить когда-то. Покупал разные сорта, но.. не моё.
Чашка чая содержит от половины до трети дозы кофеина, который содержится в чашке кофе того же объема. Однако если измерять содержание кофеина в сухом продукте, то в чае его содержится больше, чем в кофе.
Считается, что такое количество не способно оказывать существенное влияние на организм. Если же пить чифир - то тут конечно содержание кофеина становится очень высоким.

Воздействие чая зависит от сортности. Также, речь о полезных свойствах чая можно вести только при правильном приготовлении. Например, черный чай держит свои целебные свойства в течение 15 минут после заваривания. То есть не правильно сначала делать "заварку" в заварном чайнике, а потом разбавлять ее кипятком. Заварка чая - всегда одноразовая.
Черный чай при ферментации теряет часть полезных свойств. Часть приобретает. Сортность и способы обработки (а их великое множество) также имеют значение.

Автор: DriftKing 24.6.2013, 1:34

А всё верно.
Есть два типа людей: те, которые зависимы от мнения компании, и те, которые это мнение задают. Вот если задают любители выпить - тогда и начинается "Но в основном это вызывает раздражение, шутки/приколы, ну и уход от темы, "ай, хуйня все это"". Если в компании есть люди, задающие разные мнение, тогда и случает то, что случилось с тобой - ты ушел из компании.

Автор: givigudze1 24.6.2013, 4:10

Ну не чай, а прямо таки эликсир молодости. KLOD, ты забываешь о психологических болезнях. А теперь страшная тайна чая. Собранный на плантации чай - идеально чистый, но когда его фасуют - добавляют мусор, а в этом мусоре может быть малочай (если это к примеру Кения), а малочай вызывает рак.

Автор: KLOD 24.6.2013, 13:09

И какой из этого вывод? Давайте пить алкоголь?
Киви, завязывай с бредом. Если тебе это доступно конечно.

Если у тебя такая фобия по поводу мусора - пей скрученный или связанный чай. Там никакого мусора быть не может. Ну или хотя бы просто крупнолистовой.


а труха из пакетиков - это не чай

Автор: givigudze1 24.6.2013, 13:15

Выводы каждый делает сам и сам себе отвечает на вопрос что ему пить.

Автор: stuffin muffin 4.7.2013, 11:50

смотрю Клодя по-прежнему тут холиварит
пойду Джеймесона накачу

Автор: Dassa 4.7.2013, 12:56

Виски? в 13 часов? в четверг? - Буду!)

Автор: Dmith 4.7.2013, 13:36

Рановато, в 13.. ) Вечерком, за интересной беседой - милое дело...

Автор: KLOD 24.7.2013, 2:13

Брюн - мудак и скрытый алколоббист.

Про "слоны пьют вино" доставило. Ага. Наверно собирают урожай, отжимают, выдерживают в бочках и пьют.
И вообще такой ахинеи наплел. И про культурное употребление накротиков и что, мол, якобы смертная казнь никого не пугает.
В ролике содержится явная ложь. Сомневаюсь, что он просто тупой.

Наркология всегда за культурнопитейство и почти никогда не пропогаднирует трезвость. По одной простой причине.
Если уменьшится количество пьяниц - приход бабла у наркологов сильно уменьшится. А пьяницы - простое статистически предопределенное следствие культуропитейства.

Автор: Quasar 25.7.2013, 2:24

Не преувеличивай.

Автор: 713845 25.7.2013, 12:39

Это не преувеличение,а простая логика,вытекающая из теории вероятностей...

Автор: Dmith 25.7.2013, 17:44

Как ужасно скучно стало на этом форуме.. Где все? Отпуск\дача\рыбалка..? )

Автор: KLOD 25.7.2013, 23:17

Да просто от того, что алко имеет наркотическую природу. Главное чтобы люди начали пить! А там -
у кого-то плохая наследственность, у кого-то плохая среда и окружение и т.п. У кого-то просто формируется зависимость со временем.
А у кого хорошая наследственность (т.е. умные предки были и бухнину не употребляли.) - те тоже сопьются. Но только для этого может не хватить укороченной алкоголем жизни.

Культура пития - призывает людей пить культурно. (ключевые слова выделены)

Автор: givigudze1 28.7.2013, 5:48

Посмотри ЕвроНьюз про восточные страны, в которых живут мусульмане - культурно не пьющие. Там одни погромы да перевыборы, да свержения правительства.
А у нас как - проголосовали - выбрали кого-то , ну за другого допустим я голосовал. Выпил да забыл, правда на выборы скорее всего больше не пойду. Ну ввели ЕГЭ, ну хрен с ним - попили пивка да забыли на время.
KLOD, рассматривай аклоголь в разных вариантах использовангия. Ну вот к примеру есть яд сулема (вроде как то так) - его используют в Казахстане и нескольких других странах. Этим ядом лечатся от рака. Хотя там где его делают наверное используют именно для того чтобы отравить. А вообще людей не должно быть много. А то чем больше людей - тем меньше редких видов животных, насекомых и растений.
Пущай бухают, а то будут жить долго, болеть мало, множится часто и по-многу.

Автор: NickNAME7 28.7.2013, 7:05

Сразу видно, что такие явления как алкоголь и настоящие бухари тебя касаются только на уровне пивка попить. ))

Автор: KLOD 28.7.2013, 10:35

"Трезвость причина погромов" (с) - причинно-следственные связи Киви, увиденные в калейдоскопе.

Автор: givigudze1 28.7.2013, 11:16

KLOD, ты не так понял. Причины погромов совершенно иные. Но повлиять на них очень сложно арабскому населению Африки и Восточной Европы. В России происходит тоже самое, только пьют - поэтому таких массовых погромов нет. Хотя спиртное так же в определенном способе употребления может стать причиной погромов и жестокости. Поэтому остается верить, что наш народ будет употреблять алкоголь для сохранения мира и порядка.
Вот давай так KLOD.
Ты делаешь ракеты, которые оберегают оборону нашей страны - НЕТ.
Люди, которые собирают и настраивают ракеты - БУХАЮТ.
Народ Турции бухает - НЕТ.
Первый президент Турции - БУХАЛ.
Ты можешь лечить людей - НЕТ
Медики пока обучаются очень много пьют (очень большой массив знаний нужно усвоить)
И так далее.

Бороться нужно не со следствием, а с причиной - ну в идеале. Производство и употребление алкоголя - это следствие.
Производство алкоголя - это очень высокотехнологичное производство, очень мощный бизнесс. В своё время Алькапоне говорил что биржа это воровство, поэтому я буду лучше вкладываться в производство алкоголя.
Будет развиваться электроника, точная механика, оптика, медицина, сельское хозяйство - и тогда людям будет чего делать - пить будут гораздо меньше. Ну а дальше уменьшется производство алкоголя.

Я бы лучше к примеру запретил порошковое вино и пиво. И строго наказал бы производителей такого некачесвтенного алкоголя.

Автор: Quasar 28.7.2013, 22:40

Ты наверное это пьяный писал. Завязывай бухать так много.

Автор: KLOD 28.7.2013, 23:33

+ Квазару

Это особенный перл. учитывая, что 80% убийств совершаются в состоянии алкогольного опьянения. Не говоря о дебошах и прочей херне, с которой сталкивался каждый.

Киви, у революций другие причинно-следственные связи. Если ты это на секундочку представишь, то, возможно не будешь писать столько бреда.
Хотя перл про врачей чего только стоит.
Я бы на твоем месте не стал отписываться на форуме, а сначала какую-нибудь матчасть бы пошерстил. Авось полегче станет.

Автор: givigudze1 29.7.2013, 4:06

Ладно, хрен с тобой, всё равно ничего не понял.
Какую еще блин матчасть ? Я с медиками бухал, куда уж материальнее ?
Ну да и еще вопрос, о чём будет петь группа Троль Гнёт Ель, если пива не будет ?

Автор: KLOD 29.7.2013, 12:31

Я тебе секрет открою. Этих медиков не взяли бы на работу, например в швеции или в норвегии. Профнепригодность.
Культура от этого ничего не потеряет существенного.

Автор: givigudze1 29.7.2013, 16:20

У них там в Шведции и Норвегии под гипнозом просматривают всю жизнь человека? И ни дай Бог он один раз употребил алкоголь - всё профнепригодность ?
А как же монастыри во Франции, в которых делают вино и сидр , что им делать если люди перестанут пить ?
А Октоберфест - если его отменят - сколько денег потеряют Германские пивовары ? Даже в моём городе делают экспортное пиво в Германию.
А как актеры буду играть алкоголиков, если не будут знать что такое опьянение и похмелье ?
Как в Индии будут рассказывать легенду о пьянящем напитке Богов - Соме ?
Как в Зороастрийских храмах в Индии запретят воронам пить перебродивший сок на вершинах деревьев ?
Ну и расскажи нам как ты относишься к алкоголизму животных ?

Автор: KLOD 29.7.2013, 17:38

Надо прикрепить опрос к теме.
1) Киви тролль
2) К киви пришла белочка
3) Киви юзает и другие наркотики

Автор: Quasar 31.7.2013, 18:06

Лучше бы это был один из этих трёх вариантов..)) Иначе, если он всерьёз так рассуждает, то это тяжёлый клинический случай

Автор: givigudze1 1.8.2013, 6:53

Каждый мнит себя психиатором...

Автор: givigudze1 2.8.2013, 5:40

Я не один такой, нас много.

Лучше определение болезней оставить врачам - это их работа и они этому долго учатся.
Пускай алкоголиками занимаются наркологи, а психическими больными психиаторы.
Ну а тот кто хочет себя обманывать пускай дальше себя мнит психологом.

Балбес - это бес подчиняющийся Богу Баалу. Храм Богу Баалу находится в Бальбеке.

Автор: Ketan 2.8.2013, 9:07

И имя мне Легион)

Автор: 4YBAK 2.8.2013, 10:02

кто такие культурнопьющие?

Автор: sergio002 2.8.2013, 21:03

Алкаши, которые таковыми себя не считают.
Хай, Чувак!!!

Автор: 4YBAK 5.8.2013, 10:07

здарова
Ну, культурно выпьем

Автор: sergio002 5.8.2013, 22:24

А че, давай!!!

Автор: KLOD 21.8.2013, 20:11

А ты действительно хочешь "доганть"? Или так, в попытке самооправдания ляпнул?

Автор: 4YBAK 21.8.2013, 20:20

да, хочу догнать.
какого самооправдания? бухать - это ахирительно.

Автор: KLOD 21.8.2013, 20:38

Ну вот это и есть самооправдание.
Я тебе могу дать средство для догонки. Но может прийти злобный модератор с проблемами на почве алкоголя трезвости, увидит что Клод говорит про алкоголь. И удалит посты. И даже не посмотрит, что это ты оба раза начал провокатор

Автор: NickNAME7 21.8.2013, 20:58

++

Автор: 4YBAK 21.8.2013, 23:14

гон из разряда: трахаца - это плохо.
если ты щитаешь, што это хорошо - значит ты занимаешься самооправданием.
не моли чушь короче.

Автор: KLOD 21.8.2013, 23:44

Ага, а говорил, что догнать хочешь

Автор: Quasar 22.8.2013, 0:20

Клод, я, как твой лучший друг на этом форуме, готов выслушать тебя о вреде алкоголя
И даже не просто выслушать, а и согласиться с тобой) Сегодня просто классный день

Автор: KLOD 22.8.2013, 0:45

А со мной не надо соглашаться. Надо своим мозгом дойти/догнать.

Автор: Dmith 22.8.2013, 2:08

10 страниц накатали, куда дальше "догонять"? )) Не все сказали?

Автор: 4YBAK 22.8.2013, 10:24

ага, но дык ты ж ниче не обьясняешь.
а просто уперся, что пить - это плохо. а кто так не щитает - занимаюца самооправданием....

Автор: Quasar 22.8.2013, 10:43

Ахахха..))) Так он же десять страниц уже написал, почему вредно...))) Ты хочешь, чтобы Клод выдохся и скончался около своей клавы, повторяя всё заново...?)) Решил такой жестокой, изнуряющей смертью завалить Клода?)) Ну ты жёстик, 4YBAK!!

Автор: KLOD 22.8.2013, 11:39

Нет. Я просто жду формулировки. "Клод, что мне посмотреть/почитать, чтобы я мог осознанно решить для себя этот вопрос?" Ну или что-то вроде того.

А ты просто на пару с квазаром обезъянничаешь

Ну и в этой теме конструктив где-то на 5-й странице кончился. Дальше начались бредни Киви и т.п.

Автор: 4YBAK 22.8.2013, 12:00

а зачем мне это?
я и так осознанно знаю, что в меру и культурно пить - это хорошо.
много всего полезного. например, головную боль снимает (сосуды расширяюца)
улучшают эмоциональное состояние, тем самым поднимает иммунитет и улучшает здоровье.
так же алкоголь - универсальный адаптоген, позволяющий людям проще находить общий язык.

Автор: KLOD 22.8.2013, 12:25

1)А ты осознанно понимаешь, что это бред, достойный примеров Киви?
2) Откуда у тебя эта информация? проверенные источники?

Так как мне лень распинаться перед тобой, так как ты на самом деле не хочешь делать осознанный выбор - отмечу один пункт
Когда алкоголь принимается для улучшения эмоционального состояния - это симптомы алкоголизма. И здесь о хорошем здоровье даже идиот вряд ли рискнет говорить.

Алкоголизм - хроническое (неизлечимое), прогрессирующее, смертельное заболевание, затрагивающее и разрушающее все сферы человеческой жизни - тело, психику, душу и социальную жизнь человека. Неизлечим алкоголизм в том плане, что человек, потерявший однажды контроль над употреблением алкоголя, никогда уже этот контроль не обретет. Насколько бы не был долог срок воздержания от алкоголя.

Вопрос на засыпку. А знаешь ли ты от чего зависит этот самый контроль за употреблением? И можно ли быть уверенным. что он всегда будет одинаковым?

Автор: NickNAME7 22.8.2013, 18:40

Да, расскажи, как определить есть этот контроль у человека или у него нет его.

Автор: KLOD 22.8.2013, 19:00

Вопрос не о том. Вопрос был от чего зависит контроль и его наличие. А не как определить есть или нет.

Ждем чувака. Интересно ли ему?

Автор: Quasar 22.8.2013, 19:20

Лично я считаю, что контроль зависит от внутренней мотивации человека. Если она у человека есть, и если она сильна (не важно к чему она будет - будь то к завоеванию любимой женщины, будь то ради детей, ради семьи) - человек сможет контролировать себя всегда, везде и во всём. Нет мотивации, нет смысла, нет желания жить - нет контроля.

Автор: Сама Независимость 22.8.2013, 19:22

На самом деле алкоголь, конечно, вреден. Он разрушает нервные клетки, печень, сердце, сосуды, нарушает репродуктивную функцию, польза алкоголя- миф.

Но это приятно и физически и эмоционально.

А потому люди будут выбирать алкоголь снова и снова.
Так устроено наше тело. Этот выбор обусловлен физиологией.
Мы избегаем боли и дискомфорта- это инстинкт самосохранения. И желаем достиичь максимально комфортного эмоционально и физического состояния - это продиктовано нашей природой.

Автор: NickNAME7 22.8.2013, 19:50

Если не пить напрочь, быть трезвым на 100%, то:
1. Голова не болит.
2. Эмоциональное состояние ровное, его не нужно улучшать.
3. Иммунитет? От алкоголя только страдает. Я уже забыл что такое простуда и насморк, а если добавить закаливание, можно стать героем фильма "Человек из стали".
4. Да, и общий язык в сто раз приятнее находить с трезвым человеком. Если объяснить почему, то это тянет на отдельную тему.

То же самое можно сказать и про довод Независимости, все из серии: А как вы расслабляетесь? Трезвый не напрягается.

Автор: KLOD 23.8.2013, 1:01

Ну ты можешь считать, как тебе удобно. Но на этот счет есть точная информация.

Автор: Quasar 23.8.2013, 1:53

Мне не нужны точные определения Википедии и подобных источников. У меня есть свои мозги. Во-вторых, я походу своей работы сталкивался со множеством пьющих людей (причём законченных алкоголиков), общался с ними довольно часто на различные жизненные темы (по поводу их пьянства в том числе). Да и к тому же я точно такой же обычный человек (а не киборг) со своими слабостями, желаниями, чувствами и т д - и я уж как-нибудь смогу рассуждать в правильном направлении и без источников.

Автор: KLOD 23.8.2013, 2:14

Нет Квази, ты опять сел в лужу. Источник не из википедии.
Как насчет вот такого? Дубынин Вячеслав Альбертович, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова.
Цикл лекций "мозг и наркотики" для журнала популярная механика.
НУ как? лучше чем википедия?
Разумеется эта информация также есть и в других источниках.

Твои собственные рассуждения - это не более чем домыслы. И с этими домыслами ты никак не можешь рассуждать в правильном направлении касательно данной темы. И уж тем более говорить об осознанном выборе.

Я специально упомянул, что есть точная информация на этот счет.

Автор: Quasar 23.8.2013, 3:10

Слушай Клод, ты реально ебонутый или просто прикалываешься? Лучше бы это был прикол...

Ответь лишь на 2 вопроса:
1) Что конкретно в моих словах тебя не устроило насчёт контроля?
2) Нахрена мне этот цикл лекций доктора? Я лишь просто высказал своё мнение насчет мотивации и контроля. Одним предложением. Я не собирался спорить с твоим любимым персонажем (и писать статью на эту тему)- Дубыниным Вячеславов Альбертовичем, доктором биологических наук, ведущим научным сотрудником кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова и так далее и тому подобное его Величество и т д. Я просто общаюсь на форуме.

Автор: 4YBAK 23.8.2013, 10:00

наличие или отсутствие контроля зависит от природной предрасположенности.
есть люди, которые не могут выпить в меру, им нужно обязательно нажраца, а затем как водится на приключения пойти (или, что гораздо проще и безопаснее, поиздеваца над своими близкими)
есть люди, которые знают норму. и эта норма задолго до того, когда мордой в пол упадешь. или когда на приключения тянет.
Сам я не знаю, как определяю норму. Но она точно не в количестве выпитого и не в крепкости.
Иногда можно и литр водки на двоих высадить - и как огурец.
А иногда от полторашки пива уже изрядно накрывает.
Просто всегда смотрю на состояние организма и всегда знаю, когда хватит.

Автор: 4YBAK 23.8.2013, 10:11

видимо, ты еще студентишься и толком не работаешь? общий непрерывный трудовой стаж на полном рабочем дне не превышает двух лет, верно?

Автор: KLOD 23.8.2013, 13:32

Нет. Квази, когда ты что-то не понимаешь - это не значает, что вокруг ебонутые. Это означает, что у тебя, дебила, мозгов не хватает.
Я тебе скал, лишь, что это не соответствует истине. Что на этот счет есть другая всесторонне проверенная информация.
Ты его можешь не читать и не смотреть. Ты просто для начала допусти тот момент, что в твоем отношении к алкоголю закрались какие-то ошибки, которые могут прямо влиять на твою жизнь. Хотя возможно тебе по барабану? И ты готов жить чужими мозгами, которые вложили тебе лживую информацию?

Автор: KLOD 23.8.2013, 13:39

Ок. Пункт верный. Но есть еще другая причина. Это среда, окружение. То есть причины того, что человек спивается - предрасположенность + среда.

Попунтые вопросы по первому пункту.
1) От чего зависит природная предрасположенность?
2) Может ли "мера" меняться в течение жизни не зависимо от предрасположенности и среды?

Можешь ли ты предположить, что большинство этих людей так не начинало?
Что их к этому привело?

Вопрос "не в тему" (почти). Ты заводить и воспитывать детей собираешься?

Автор: 4YBAK 23.8.2013, 13:41

значит ты один из того счастливого одного процента населения, што нашел любимую работу

Автор: KLOD 23.8.2013, 13:44

Ну еже ли чего - у меня тоже все пункты сходятся. И то, чем я занимался раньше не так меня впирало, как то, что сейчас. (ты в курсе).
Как я уже говорил - алкоголь, даже при малом употреблении снимает мотивацию к изменениям. И логично, что найти любимую работу сложнее пьющему, чем непьющему.

Автор: 4YBAK 23.8.2013, 13:54

я бы сказал от наследственности. но не скажу. неправда это.
примеров куча. да даж далеко ходить не надо. и у меня и у жены аццы были алкаши.
однако меру мы всегда знаем.


может ли культурнопьющий стать алкашом?
хз...
смотря в какой ебаный ад человека загнать..

Автор: 4YBAK 23.8.2013, 13:59

из разряда, што дрочка осложняет поиск бабы?
я с этим не согласен.
наоборот, лучше выдрочица, штоб ослабить воздействие спермотоксикоза на моск и нормально апщаца

Автор: Ketan 23.8.2013, 14:04

Тогда получается надо разок напиться вдрызг, в сопли и слюни, чтобы почувствовать всю прелесть алкоголизма и забыть об этом?

Автор: 4YBAK 23.8.2013, 14:39

че вдруг?
если сильно выдрочишься, то перестанешь хотеть бабу?) на пару дней возможно

Автор: Quasar 23.8.2013, 15:34

Дрочка вызывает лень, апатию, снижает мотивацию и многое другое) Об этом достаточно много инфы Поэтому лучше не заниматься ей, а заниматься только очень-очень редко, если нет бабы) Да и то только для здоровья (ибо воздержание вызовет тоже не очень хорошие последствия).

Автор: unnamed 23.8.2013, 15:57

Клод ты смешон, и даже дело не в том что ты против алкоголя. бухло здоровья не добавляет все наверное с этим согласятся, но ты впал в какой то фанатичное безумие.

Автор: Quasar 23.8.2013, 16:29

Ты думаешь Клод только насчёт темы алкоголя безумный фанатик? Ооойй...не только в этом...

Автор: KLOD 23.8.2013, 16:45

Нет, напротив. Мысль правильная. Это исключительно наследственность.
Отцы - это пол беды. Вот если бы у тебя и деды и отец были алкоголиками - ты бы спился моментально. Т.е. скорее всего еще в юношеском возрасте получил бы алкоголизм той или иной стадии. Хотя может слегка позже (об этом ниже)
(Подтверждение этой информации ты можешь найти как раз у Дубынина и во многих других авторитетных научных источниках.)

Считается, что для того, чтобы уничтожить народ - надо споить три поколения. У нас пока второе почти споено.
Ну и ты не ответил про детей. Я как раз и клоню, что "удержаться" у твоих детей шансов намного меньше чем у тебя.

Не буду тянуть есть еще одна причина от которой человек спивается быстро. Она гораздо меньше влияет на контроль. А вот на падение вниз влияет прямо. Это среда, в которой человек общается, и которую воспринимает для себя как естественную. То есть какова бы ни была предрасположенность, в кругу любителей выпить, человек также начнет быстрее спиваться.

Но самое главное в следующем. Предрасположенность и среда влияют только на то с какой скоростью человек сопьется.
Сам процесс спаивания - необратим и зависит только от регулярности принятия спиртного. То есть, по сути каждая выпитая рюмка/бокал снижает степень контроля и увеличивает последующее желание. И обычно этот процесс протекает незаметно.
Поэтому ни один человек, который употребляет спиртное не может дать гарантию, что никогда не сопьется. Возможно это будет поздно, но обязательно будет. Возможно, ему для этого не хватит укороченной алкоголем жизни. Возможно, он попадет в трезвую среду, которая затормозит этот процесс. Но сам этот процесс необратимый.

Не совсем.
Вот есть проблема, которая мучает человека.
Трезвый человек будет пытаться ее решить. Пьющий человек, выпьет, чтобы она его не мучала. Уйдет на время в другую реальность. В итоге решать проблему он не будет. Ведь она его больше не сильно тревожит. Только в действительности она никуда не ушла. И его жизнь будет становиться только хуже.
Любое желание содержит в себе энергию. выпивка - это слив энергии.
И не верно говорить, что люди пьют, потому что жизнь плохая. Если углубиться и рассмотреть ситуацию в маленьких городках поближе, то получится, что трезвые люди в маленьких городках живут гораздо лучше пьющих там же.

Автор: KLOD 23.8.2013, 16:49

еще один с невыдержавшей душой. Молодец, вывел Клода на чистую воду.
Если на то пошло, то действительно можно и так сказать. Но интересен тот факт, что именно эта тема людей заставляет нервничать.
Уже второй человек молчал молчал. Никто даже не знал о его присутствии. Но он залез именно в эту тему, (среди многих других) и высказался

И этих людей объединяет, что они пытались, но не получилось. Так что теперь надо гнать эту информацию. Она не слишком лицеприятна. Правда Аннеймд?

Автор: Dmith 23.8.2013, 19:19

Я конечно не Доктор Биологических Наук, но генетику учил, и в этом утверждении - логики не нахожу. Прошу пояснения.



Я подразумеваю, что ты намекаешь на "пытались бросить употреблять спиртное". Если да, то на счет некоторых из "этих людей" я с тобой не соглашусь. Осознавая "вредность" как алкоголя, так и курения, я никогда не ничего не "начинал" что-бы бросать. Выпить пару бокалов вина за ужином раз-два в неделю, или пол литра-литр пива в баре раз в месяц, ровно как и выкурить сигарету раз в месяц или покурить кальян раз в 2 недели - я не считаю злом, которое я не могу себе позволить и по поводу которого я должен параноить. Думаю есть вещи, что убивают с гораздо большей эффективностью. На пример - хроническая депрессия на фоне собственной несостоятельности или отсутствия социального признания\уважения итд. Чрезмерно нервная или\и ответственная работа - тудаже. Неудачи на любовном фронте.. Все это "сведет в могилу" гораздо раньше. Но ты не "бросаешься на амбразуру" в борьбе с этими явлениями.

Алкоголизм - беда? Ответ - Да.
С ним нужно бороться? Ответ - Да.
Нужно просвещать население о вреде алкоголя? Ответ - Да.
Означает ли это, что любому человеку следует отказаться от любого употребления алкоголя? Ответ - Нет. Вопрос слишком индивидуальный.
Как пример того, кто без выпивки умер бы куда раньше: Чарльз Буковски.
Человек в общем довольный своей жизнью. Человек для которого писать было смыслом его жизни и двигательной ее силой. Писать он мог только в состоянии алкогольного опьянения. Он был алкоголик. Он убивал себя спиртным, убив в возрасте 71го года (если не ошибаюсь). Но был-бы никем и ничем, если-б не писал, умер-бы возможно гораздо раньше. А писал он только пьяным. )) Улавливаешь? Но это я так.. Дал пример из крайности.

П.с.


Квази, во мне зародились сомнения... Я не уверен, что этот форум, положительным образом отражается на неустойчивой психике 16и летного пацана.. ) Завязывай.

Автор: Quasar 23.8.2013, 19:48

C чем завязывать?) Я веду себя здесь не хуже любого человека, в том числе и Клода.

Автор: Dmith 23.8.2013, 21:34

В намеки ты не силен.. )

Автор: NickNAME7 23.8.2013, 21:38

Не, работаю регулярно, уже года три. Когда был студентом выпивал и был часто чем-то недоволен.

Про Буковски, проблема была скорее всего в другом. А кто это такой?

Автор: Quasar 23.8.2013, 22:32

Бля, вот не люблю такое..Говори прямо. Кого я тут опять уже обидел?...Вроде стараюсь быть добрым и ласковым...И всё равно что-то не так...всё равно что-то не то...

Автор: KLOD 23.8.2013, 22:57

Не Dmith я не тебя имел ввиду, а Аннеймда и пользователя Голландец. Оба они в период появления темы "мифический герой" - нашли идеи трезвости для себя верными. И заявили о дальнейшей трезвости. Но позже, видимо их собственные убеждения не достаточно оказались сильны, и нашлись механизмы оправдания.
А теперь вот, встречая темы про алкоголь, не могут удержать эмоции.

А ты действительно еще не начинал ))

По остальному позже отпишу

Автор: KLOD 24.8.2013, 1:00

На генном уровне пьющими родителями передается снижение работы дофаминовой системы. (дофамин -гормон удовольствия.)
Т.е. у человека будет бОльшая склонность к использованию ПАВ для улучшения психического состояния. Т.е. он будет в так называемой "группе риска"
А также передается работа ферментов алкогольдегидрогеназы (АДГ) и ацетатдегидрогеназы (АцДГ). Работа этих ферментов напрямую влияет на степень опьянения, устойчивость к алкоголю, привыкание, похмельный синдром и т.п.
Гены, кодирующие работу данных ферментов передаются ребенку.
Таким образом, вероятность алкоголизации при пьющих родителях - примерно 50%. и 70% при пьющих родителях и дедах.


"Алкогольный провокатор"

Интересный пример. Вот допустим, есть 15 летний подросток -Сашка, у которого отец и дед сильно выпивали. И у этого подростка есть сосед - Dmith - успешный мужчина, с хорошей работой, красивой женой и вообще для него авторитет. Сашка хочет быть таким как Dmith , когда вырастет.
И вот Dmith - культурнопьющий. То есть он пьет хорошие дорогие напитки в особой атмосфере, у него дома красивый мини-бар. И пьет он не часто и "красиво". Не так как папа - в запой не срывается.

Естественно, глядя на него Сашка получит положительное отношение к алкоголю и захочет также как он. И начнет то он с бокала вина.
Но так как наследственность плохая - то у этого "Сашки" - мгновенно разовьется психофизическая зависимость от алкоголя.

Сам Dmith может и не сопьется, если у него гены сильные и предки не пили, но "устойчивость" его детей будет чуть хуже, чем у него самого. И "мера" у них будет побольше. И дети также впитают положительное отношение к алкоголю.

Автор: KLOD 24.8.2013, 1:17

Да? И что же ты расскажешь своим детям про вред алкоголя?

Это крайний пример, Есть статистика.
Это ничем не подкрепленный, противоречащий логике и здравому смыслу домысел.

«Мне нравилось быть пьяным. Я понял, что полюблю пьянство навсегда. Оно отвлекало от реальности» (с) Чарльз Буковски
Будет, ли человек, довольный жизнью (реальностью) стараться от нее чаще отвлекаться?
Да и три брака не говорят о счастливой гармоничной жизни. Добавим сюда информацию, что все бабники - невротики, то на мой взгляд только эти факты говорят о том, что ему до счастья было далеко.
Просто для пекаперов поколения пепси иметь возможность много куда совать пистон, иметь славу и деньги - это типа счастье. Но, повторюсь, счастливый человек не станет убегать в иную реальность.

Автор: NickNAME7 24.8.2013, 8:11

Можно прям перенести на происходящее.
Сашка - все дети нашей/вашей страны, отцы и деды пили у всех. А мужик в 40-50 в наше время, если не занимается бизнесом, то лицо у него все в капиллярах от бухла.
Dmith - тот, на кого ориентируется молодежь. В основном это фильмы, читать классику не очень любят, во всех фильмах душат вискарь токатак.

Автор: Quasar 24.8.2013, 8:39

Ещё один фанатик...NickNAME7 только не пзди, что ты не пьёшь даже по праздникам. Ладно Клод... У него тяжёлый случай, обсуждать его уже нечего. Но ты ж вроде здравомыслящий человек... А хотя....хз. С каждым постом возникают сомнения насчёт этого. Особенно поражает твоё восхищённое восприятие постов Клода. Где ж ты потерял свои мозги? Почему ими не пользуешься? Зачем так упорото повторяешь смысл его постов?

Лично моё мнение такое... Иногда, в праздники, выпить - это вполне разумно. Сам лично я не пью практически - работа не позволяет. Могу позволить себе 0,5 пива раз в 2 недели или раз в месяц. А иногда и на пару месяцев забываю про него. Но в праздники - вполне могу выпить вина или водки (хотя мне частенько хуёво от неё, даже в малых количествах если - у меня организм чувствителен к алкоголю). Хочешь сказать я сопьюсь к 40-50 годам? В таком случае до встречи в 45. Там и посмотрим)

Автор: NickNAME7 24.8.2013, 9:06

Я перестал пить за год, до регистрации на этом форуме. Взгляды Клода на алкоголь до меня дошли и того позже. Это не восхищение Клодом, есть вещи на которые у меня иная точка зрения. Мне нравиться принцип трезвости, нравиться то, что он говорит об отношениях, потому что это все проверено мной и это у меня работает.

Автор: Quasar 24.8.2013, 9:33

Ты не можешь знать, что у тебя работает, а что нет. И я не могу знать этого. Я когда-то давно наивно полагал, что у меня что-то работает отлично, что я правильно веду себя (в отношениях, не насчёт алкоголя). Всё было прекрасно. В то время я мог на форуме даже утверждать и восхищаться: "Хей!! Ребята! Я всё правильно делаю! У меня это работает!!" (хотя меня тогда не было здесь). Но прошло несколько лет, и я получил жёсткий облом) Весь мир в голове перевернулся) Всё моё мировоззрение мигом перевернулось, я получил шок, у меня открылись глаза, разбились розовые очки. Ты думаешь почему я веду себя так предвзято и нахально? Я не такой был раньше.

Так что, NickNAME7, не обижайся, что я так сказал. Я уважаю тебя. Просто говорю тебе точно - не будь пока уверен в том, что у тебя что-то там работает. Потому что работает это у тебя только СЕЙЧАС. Брось эту наивность. Просто живи и наслаждайся каждым днём. А о том работает это или нет, будешь решать это через много-много лет, если всё останется так же.

Я не насчёт алкоголя. Насчёт алкоголя уважаю тебя, что не пьёшь. Но не относись к этому фанатично, как Клод.

Автор: unnamed 24.8.2013, 9:48

ох Клод Клод. все тебе нравится рассматривать через призму твоего фанатизма.
я тебе говорю что ты психически не здоров. а ты говоришь, что я решил тебя этим ткнуть, потому что я бухаю ханку.
если бы ты так же проповедовал о вреде гомосексуализма дрочки атеизма или еще какой нибудь хуйней по которой ты в данный момент своей жизни загоняешься я бы тоже на 12 странице вставил свои пять копеек.

Автор: unnamed 24.8.2013, 10:30

ну раз уж я влез в тему хотя меня никто не спрашивал ) не вижу причин останавливаться )
вредно ли пить ханку ) конечно ) вредно. так же как жрать в макдональдсе курить и вести мало подвижный образ жизни.
и все об этом знают но по прежнему курят пьют жрут в макдональдсе и работают в офисах. парадокс ?
безусловно. о причинах можно спроить долго. оставим это тем,тому, кому за споры бабки платят.
меня больше интересует вопрос какого черта Клод тут проповедует ?
Клод у тебя времени дохуя ? или ты думаешь тебе зачтется ?
ты хочешь помочь человечеству в борьбе с пьянством ? или конкретно пикапфоруму ?
почему бы тебе не помогать тем кому это помощь нужно. можешь ходить в АА или вообще свою секту сделать.
и проповедуй там на здоровье. можешь даже купить пару билбоардов и повесить там социалку
но ты это не делаешь, почему ? потому что тебя не интересует результат ты хочешь поучать всех. с фанатичностью ебанутого батюшки ты толдычишь всем одно и тоже.
хочешь что-то сделать. сделай. а хочешь просто в уши всем ссать, то тогда хотя бы не лицемерь а так и говори что ты только языком можешь.

Автор: KLOD 24.8.2013, 13:03

"Пять копеек" про то что долбиться в жопу с мужиками по праздникам это нормально? Ил про то, что один раз не пидорас?
Как заметил Квазар - есть несколько тем, в которых я достаточно категоричен. Но тебя именно эта тема задевает.
Тем более мы с тобой знаем, что у тебя были и проблемы с этим и ты пытался вести трезвый образ жизни. Но не надолго хватило.

Пусть так. Научи меня жить Аннеймд, а? Помоги мне стать счастливее. Может ты мне диагноз уточнишь?
Хоть к врачу какому пойду ))

Нет не парадокс. Психическаяи и физическая зависимость.

эээ а что? нельзя?
А чем тебе это мешает? Давай вот об этом поговорим ))

И это.. Аннеймд почему бы тебе не пойти на хер, неудачник?

И это. Для всех сектоведов и борцов против фанатиков. Хрен ли вы заходите в эту тему?

Автор: Quasar 24.8.2013, 13:23

Ну я лично захожу, потому что с тобой весело) Ты так фанатично рассказываешь, что это прям затягивает) Из тебя бы отличный проповедник получился бы. Я серьёзно, кроме шуток) Ты бы сотни, тысячи людей собирал бы вокруг себя. Не скажу, что умных людей (а таких же фанатиков), но это не важно. Главное - толпы) Кстати, а как у тебя с дикцией? Ты можешь на этом бабло рубить, кстати)

Автор: unnamed 24.8.2013, 13:23

извините ваше высочество что вашу паству я тут разобщаю
к какому врачу ? ну к психиатру сначала. скажи ему что у тебя есть неудовлетворенные амбиции и это делает тебя несчастным так же что ты зависим от общественного мнения и тебе постоянно требуется одобрение )
а потом к сексологу поговори с ним откуда у тебя гомофобия

Автор: unnamed 24.8.2013, 13:34

я могу лишь предположить откуда ноги растут всех твоих бед. ты наверное без отца рос. может быть он пил.
не видел как себя должны взрослые мужчины вести и теперь компенсируешься.
но ты все таки к врачу сходи

Автор: KLOD 24.8.2013, 13:41

Да брось ты. Тут такие регулярно просраться приходят. Не ново.

Скажи о алкаш доктор! А как это повлияет на мои убеждения относительно алкоголя?
Видишь ли, не считаю гомофобию - проблемой.

Автор: KLOD 24.8.2013, 13:46

Мимо. Отец для меня авторитет, и хотя он выпивал - я ни разу не видел его пьяным.
Ты все таки расскажи про себя. А то фантазии у тебя могут быть разные. А вот про себя ты точно знаешь.
Вот лучше расскажи как ты пить начинал. И как это перестало быть культурным потреблением. Помнишь ты мне писал и советовался что делать и как бросить? И почему твоя трезвая жизнь тебе стала казаться дерьмовее, чем то дерьмо, которое было до этого?
Я сейчас больше знаю, могу тебе на эти вопросы ответить. У тебя выраженная зависимость по дофаминовому типу. И тебе реально будет года три трудно получать удовольствие без выпивки.
Ты где-то в глубине души понимаешь, что делаешь херню. ( себя ведь не обманешь.) И поэтому надо "разоблачить клода" ага. Тогда можно немножко перед собой оправдаться.

Автор: unnamed 24.8.2013, 14:04

поход к психиатру никак не изменит твое отношение к синьке. потому что твое отношение к синьке это твое лично дело.
а вот то что ты хочешь ровнять всех по себе считая себя идеалом, то что ты занимаешься самолюбованием то что у тебя ярко выраженный нарциссизм, вот это действительно делает тебя неполноценным человеком и паршивеньким мужчиной.
ты двигаешься за толпой. когда все пили ты тоже пил, когда все перешли на зож, ты тоже перешел
Клод, ты тот с кем ты, как тебе кажется борешься. ты и есть серая безликая масса без мыслей и идей. и выделяет тебя из это толпы только глупость и нетерпимость

Автор: Quasar 24.8.2013, 14:11

Слыш, unnamed..! Это я должен ссориться с Клодом! Ишь ты его..! Мою работу забрал себе...

Автор: KLOD 24.8.2013, 14:17

Завистники такие завистники.
Знаешь, есть такая закономерность. когда говоришь пьщему человеку о трезвости - он обвиняет в том, что у тебя были проблемы с алкоголем
Когда говоришь, про неприятие гомосеков, - значит типа сам имеешь скрытые желания.
Когда я говорю о мужественности и цельности ...
Это называется судить по себе.
"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины"
Ну дык покажи пример для подражания. Вот Клод паршивенький мужчинка, трезвый фанатик и гомофоб.
А Аннеймд Мужественный чувак - алкаш и видимо толераст.

Расскажи нам о своей жизни, а?
А кто эти все, которые перешли на ЗОЖ? А кто эти все, кто начали говорить о важности развития мужских качеств?

А кто первый начал говорить о трезвости хотя бы здесь?
Так где и кто эти все за которыми я иду Аннеймд?
Ты закапываешься, товарищ.

Автор: KLOD 24.8.2013, 14:18

Да Аннеймед Вы с клоуном Квазаром вместе. Отличная команда!

Автор: KLOD 24.8.2013, 14:35

Еще о "судить по себе."

Если вспомнить как было на самом деле - то по мере развития темы "мифический герой" - сразу несколько человек заявили о принятии идей трезвости.
Голландец (ака Тайлер), Драйв, Экстрем, Максим Сырбу, Kos, - Это можно проверить. А Ты и еще несколько человек через личку сообщили о том же самом.

А Ярик и Мак сказали "что они на темной стороне"
И вот их можно действительно уважать. Они сделали свой выбор, и не рефлексируют на эту тему.
И они действительно хотят и пьют. И с ними я не борюсь и не пытаюсь, как ты говоришь равнять под себя.

А ты слабак, сначала пошел за толпой. Но своих мозгов удержаться не хватило. Вот теперь и не дает покоя тема.
Разоблачитель Клода

Автор: Dmith 24.8.2013, 15:12

Клод...
Проявление тех или иных качеств, свойств, как на пример "устойчивость к алкоголизму", называется "фенотип".
На фенотип влияет:
1) Генотип - набор генов, унаследованный от родителей
2) Среда - условия, регулирующие проявление фенотипных качеств в диапазоне заложенной нормы.

Ни коим образом, среда не влияет на Генотип. Т.е влияет, это называется "мутация". Причины и последствия мутаций хорошо описаны, можешь почитать. Но именно генотип, в процессе мейоза (рекомбинации), определяет генетический набор потомка. Другими словами: абсолютно не важно сколько бухали твои родители, если ты родился нормальным (алкоголь может нанести вред ребенку, непосредственно в процессе беременности), у тебя, на молекулярном уровне, будет какая-то статистическая комбинация хромосом родителей, в том-же состоянии, в котором были и у них при рождении.

Автор: KLOD 24.8.2013, 15:26

Я этого не говорил.
Но ты можешь найти статистику сколько шансов у тебя родиться "нормальным" при бухающих родителях. Это не трудно.
У нас страна - один огромный пример.

Автор: KLOD 24.8.2013, 15:28

http://youtu.be/bhWWWXcAe3A
И до беременности.

Автор: 713845 24.8.2013, 15:55

А сколько реально бросили пить?

Автор: Dmith 24.8.2013, 15:56

Это - вымысел!



Давай не будем сбрасывать все в кучу. Употребление алкоголя в период беременности (я полагаю, что и до беременности нельзя) - крайне губителен. Это известно всем, это скажет тебе любой врач на первой-же консультации и надо быть полным дибилом, что-бы рисковать здоровьем своего ребенка употребляя алкоголь (относится к женщинам). Сюда-же можно отнести и те случаи, когда чрезмерное употребление алкоголя нанесло существенный вред организму матери, что влияет на здоровье развивающегося плода внутри ее.
Но никоим образом на здоровье или устойчивость к алкоголю не повлияет тот факт, что "твои родители" бухали в хлам в (на пример) студенческие годы, или привыкли пить вино раз в день за обедом, пусть даже каждый божий день. Речь о генетической наследственности последствий употребления.

Автор: KLOD 24.8.2013, 16:16

К сожалению это не так. Моя жена в положении и врач ей на первой консультации сказал, что на последних сроках, если захочется бокал, то можно. На что она ему сказала вообще-то алкоголь это яд и изучают его действие в разделе яды. Врач запнулся и сказал: "Ну, вообще-то вы правы."
И если пошерстить по форумам для беременных и поискать темы, где они делятся своим отношением к алкоголю при беременности, то можно офигеть от тотального "дебилизма". выражаясь твоим языком.

Пруфлинк чуть позже про дофаминовую систему будет.

Влияние на здоровье ребенка до беременности рассмотрено в фильме по ссылке. Я конечно могу найти другие пруфлинки и этому.

Автор: unnamed 24.8.2013, 20:04

да что же это такое. я тебе про фому ты мне про ерему.
я тебе говорю что ты, говна кусок, не имеешь права навязывать другим свое никчемное мнение
ни про то что другим пить ни про то куда кому ебаться ни про то во что кому верить.
а ты мне алкаш, алкаш, да алкаш ) вполне счастливый довольный жизнью и мало того, я скажу, что не был бы тем человеком которым я сейчас являюсь, если бы в определенный момент своей времени не жрал синьку по подъездам )

Автор: Dmith 24.8.2013, 20:15

Ну, навязывать свое мнение он имеет право ровно на столько, на сколько ты (или я) ему позволим. Или ты про "моральное право"? В конце концов, запретить пить он нам не может, к этому вроде не призывает. А спорить не обязательно, если не лежит к тому настроение.

Автор: KLOD 24.8.2013, 20:18

что правда?, А почему? Потому что ты мне запрещаешь? Или закон такой вышел? А почему пять лет назад было можно, когда ты ко мне за советами обращался, а теперь стало нельзя?
А почему ты мне указываешь? Тебе можно, а Клоду нельзя? Если тебе не нравится мое мнения - аннахуа ты его читаешь?

Еще раз Аннеймд. Тебе лично никто не запрещает пить. Хоть ужрись до усрачки, хоть пей культурно - это твое личное дело. Я никому не запрещаю. Я просто рассказываю что это из себя представляет. А так как у тебя на этой почве проблемы и ты это осознаешь - вот тебе и неймется.
Так что пей, дрочи, долбись в жопу - тебе можно!

Стопудово!

Автор: KLOD 24.8.2013, 20:20

Спасибо Dmith.


http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=198899

Автор: Quasar 24.8.2013, 20:20

Ну про жопу это ты загнул..))) Он же вроде как не женщина)

Автор: KLOD 24.8.2013, 20:26

Ну его мое гомофобное мнение тоже http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=23537&view=findpost&p=383647 Еще скажет, что Клод долбиться в жопу запрещает.

Автор: Боня 24.8.2013, 20:47

Давайте без оскорблений. Дальше будут горчичники. Уважайте собеседников, пожалуйста

Автор: Боня 24.8.2013, 20:51

Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Постепенно прихожу к тому же мнению. Клод, ответь на вопросы.

Автор: Quasar 24.8.2013, 20:53

А давай, Боня, ты просто закроешь глаза и как будто тебя не было здесь..
Здесь мужики на серьёзные темы рассуждают) Не до цензуры)

Автор: unnamed 24.8.2013, 20:54

Ура товарищи ! это победа не моя это победа всего Человечества !
а почему другим в жопу нельзя долбится и ханку хавать если мне можно ?
это потому что я тебя обозвал ? теперь ты не будешь меня спасать ?
это очень малодушно и мстительно с твоей стороны !

Автор: Dmith 24.8.2013, 21:02

С этим никто спорить не станет. Если у человека в семье алкоголики, значит его генотип, с высокой долей вероятности - предрасполагает к алкоголизму, ибо это свойство (как и уровень алкогольдегидрогеназа в кишечнике) наследствуется генетически.
Тут вывод однозначный: Если у тебя в семье были алкоголики, употреблять алкоголь лучше даже не начинать.
Однако из этого не следует, что если у тебя в семье их никогда не было и предрасположенности у твоих предков к алкоголизму тоже не было, если ты много будешь пить (в молодости на пример, не в период зачатия) - твои потомки с большей чем ты вероятностью ими станут (по генетическим причинам). Это несколько противоречит самым основным принципам генетики.
В ролике говорится о мутации яйцеклеток, это единственный механизм, который может повлиять на потомка - генетически (ровно как и мутация спермотозоида), но повлиять кардинально. Другими словами, нарушенный (сломанный) мутацией генетический код, приводит к уродству. Шанс того, что получился здоровый ребенок с исключительно сломанными генами "алкоголиков" примерно такой-же, как шанс того что лобовое столкновение с КамАЗом приведет к выходи из строя исключительно карбюратора.

Автор: Reineke_Lis 24.8.2013, 22:38

Мне тоже это интересно :)
Я вот пью алкоголь, чем дальше, тем более дорогой, но не создаю темы с описанием того, как хорошо можно бухнуть, не советую никому, что пить и не привожу тонны доказательств. Алкоголь вреден для здоровья, но полезен для других сфер. Так, например, я только вернулся с конференции, где под синее дело познакомился с кучей крупных партнеров.
Вообще, Клод, я заметил, что когда у тебя возникает какая-то идея, то ты крайне сильно ей увлекаешься, вплоть до странного фанатизма. Такое было уже, точные примеры сказать не могу, т.к. помню только свое ощущение, а не конкретные факты. Кажется, что-то про Хаббарда было тоже, где ты долго и последовательно доказывал, что прав. Еще про что-то было тоже. Идеи идеями, но чрезмерная ими увлеченность негативно влияет на широту мышления, ИМХО. Такой вот взгляд со стороны.

Ну и попрошу вас, господа, воздержаться от оскорблений друг друга :)

Автор: Quasar 24.8.2013, 23:19

Вот это, Клод, в рамочку себе повесь)

Автор: 4YBAK 25.8.2013, 1:19

а если выпиваешь на пути к решению проблемы.
т.е. проблема есть, она осознаеца, есть пути решения, но они трудны. дорога длинная. и чтобы она была не такая пизданутая - ебнуть пиффка.
Вот есть например человек, которому нужно пробежать 10 000 км.
Либо он будет их бежать без допинга и возможно сдохнет по дороге. Либо он ебнет волшебную таблетку, которая прибавляет сил, и успеет до конца жизни добежать до финиша.

Автор: 4YBAK 25.8.2013, 1:27

у меня последние 5 лет все стабильно. полторалитровая сиська пива в день.
по пятницам и субботам побольше.
и норм

Автор: LA_Homie 25.8.2013, 13:36

Слежу за этой темой давно и для меня-обычного 20-летнего парня это очень актуально.
У самого отношение к алкоголю сознательно отрицательное (я знаю про все его вредные свойства) и считаю, что начинать его серьезно употреблять до 40-50 лет довольно глупо, потому что в молодости жизнь расцветает, тебе доступно много других удовольствий и разной деятельности, тело и мозг хорошо работают, да и в жизни не так много сильных отрицательных переживаний с которыми нельзя справиться самому или с помощью хорошего психолога.
Но допустим собирается компания друзей, одногруппников и т.д. Понятное дело все кутят и каждый гордится тем, что "он может выпить на одну бутылку больше, чем его знакомый". И непьющий человек в этой компании, который пьет сок или один бокал пива весь вечер выглядет глупо и чувствуешь себя по идиотски.
Или скажем, собираешься с семьей и родственниками, где все культурно выпивают (2-3 бокала вина за вечер). Ты отказываешься от этого и выбираешь например сок или кока колу и опять на тебя все смотрят с недоумением.
Или устраиваешь день рождения. Гости, которые придут к тебе, не поймут твоей идеи ьбезалкогольной вечеринки и день рождения не получится таким веселым. Также и про другие праздники.

Так вот мы сильно непьющие люди и страдаем. Из за принципа "железно не пить" ты ограничиваешь встречи с друзьями, коллегами, родственнниками, не бываешь на многих праздниках. А это в свою очередь ведет к чувству отчужденности и одиночества, что мешает по настоящему радоваться жизни. Или не отказываешься от всего этого, но кааждый раз чувствуешь себя белой вороной и вынужден как бы извиняться за свое отличие, хотя ты вроде ни в чем не виноват.

Автор: Dmith 26.8.2013, 2:24

2LA_Homie:

Во первых, в период с 20 по 30 лет, ты отметешь кучу "правил" и приобретешь другую кучу. Не пью, не курю, могут вполне стать одними из первых.

Лично в моем случае, в связи с определенными пережитыми событиями, я стал экзистенциалистом (как позже выяснилось). Уверенность в неизбежности завтрашнего дня - пропала. С тех пор, я стал более либерально относиться ко "вредным" привычкам, более жадно ко времени.
В древнем трактате "Бушидо" есть строка: "Нет возможности рассчитывать жизнь дольше, чем требуется для совершения одного единственного вздоха".
Постижение идеи смерти приводит к глубокой переоценке всех ценностей. В моем случае, сигареты, алкоголь и другие вредные привычки в умеренном употреблении, являются злом гораздо меньшим, чем отказ от тех эмоций, переживаний, приключений, знакомств, к которым они зачатую приводят.
Не стоит искать смерти, убивая себя алкоголем или табаком. Но переоценивать собственную жизнь и здоровье тоже не стоит. В итоге - помрешь здоровым но несчастным.
Оговорюсь.. Для счастья - никоим образом алкоголь не обязателен. Многие предпочтут ему замену (на пример - утренние пробежки). Но если ты, как тебе кажется, получишь удовольствие от бокала хорошего вина, с обедом, а "вред" (ато и польза) от процесса на твой взгляд не значительны, не стоит отказывать себе, в целях "прожить дольше". Статистически, твоя жизнь зависит в гораздо большей мере от совсем других факторов.

Автор: KLOD 26.8.2013, 14:49

1) а) 2Боня. Ты удалила/перенесла мои посты по теме "молоко" сказав, что у меня есть "своя тема" Что уже и тут нельзя?
б) Почему здешний флуд и срач ты не переносишь даже по просьбе автора?

2)2 культурнопьющие.
Покажите мне цитату, где я кому-либо запрещаю пить

Боле того, я несколько раз говорил об этом. Тот, кто внимательно прочтет тему (и не только эти - найдет примеры.

Автор: KLOD 26.8.2013, 14:51

А я вчера ранку спиртом помазал.

Как жаль, что плохо помнишь. А то даже Хаббард не канает, если почитать что я писал.
Спасибо за мнение, бро.

Автор: givigudze1 26.8.2013, 14:56

KLOD, а у тебя есть программа по отрезвлению общества ?

Вот в Алтайском крае был такой мужик, он обозы с водкой переворачивал и разливал водку, что бы купцы Алтайцев не спаивали.
А ты что сделал ? Или только на форуме букавки строчишь ?

Автор: KLOD 26.8.2013, 14:58

Ты, аннеймд несешь херню. И если бы удосужился почитать хотя бы до 7-го поста с начала этой темы. То может быть успокоился еще раньше.
Победитель мля.

Я нигде не пишу, что нельзя - не запрещаю. Я пишу, что это вредно. Что будут такие-то и такие то последствия. Привожу доводы. И Представляешь - МОГУ В Деталях ошибаться! Поэтому с удовольствием приму объективную критику и порадуюсь хорошей дискссии.
Но у тебя, видимо из-за поврежденного мозга, - файлы не сходятся. ТЫ видишь слова "алкоголь - свинячье пойло". Или "Употребление алкоголя - удел рабов" И ты сразу начинаешь нервничать. Хотя это всего лишь "мнение Клода". Скажи, а ты уже представлял себя хрюкающим? Похоже?
А так как привести доводов и аргументов ты не в состоянии, то начинаешь нести свою быдлопургу.

Автор: KLOD 26.8.2013, 15:02

Героиновые накроманы тожеполучают удовльствие от дозы. ага. В чем разница Dmith?
И для трезвого человека цель не прожить подольше. А жить полноценно.

Автор: givigudze1 26.8.2013, 16:22

Как бокал вина на ночь может повлиять на полноценную жизнь ?

Автор: Reineke_Lis 26.8.2013, 17:19

Ну как ты можешь кому-то что-то запрещать? И кто говорит, что ты что-то запрещаешь? Просто говоришь об одном и том же из темы в тему.

Автор: KLOD 26.8.2013, 18:04

Да в том то и дело никак не могу.
Аннеймд http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=23537&view=findpost&p=383676

Ну, а говорить я могу о чем угодно. Не так ли? Ну разве что если обращаться к правилам - не могу пропагандировать прием наркотиков.
Да и специально сделана эта тема для дискуссий об алкоголе. Информатив "В Мифическом герое".
А разве ж моя вина в том, что нет других тем на столь популярном форуме?

Автор: unnamed 26.8.2013, 19:07

и ты меня совершенно не слышишь, я тебе говорю что ты нетерпимый лицемерный *вставь сюда слово пообиднее*
с навязчивыми маниакальными идеями.

а ты мне всё. да я тебе. да ты мне. да вот вспомни. да ты же алкаш !
что логов не сохранилось ? что бы вспоминать надо было )

Поздравляю с беременностью супруги, детишки это чудесно )

Автор: KLOD 26.8.2013, 20:06

молодец, возьми с полки пирожок. Надеюсь тебе полегчало! *** вставил много обидных слов в цитату и обещаю встать на путь исправления, чтобы тебе было полегче, после того, как поплохело в теме про бухнину.

Автор: Dassa 26.8.2013, 22:58

Примерно на 100%/количество активных участников - твоя)

Автор: Dmith 27.8.2013, 1:00

Во первых, ты еще не рассчитался за вымысел о "наследствии чего-то там приобретенного, от выпивающих к их детям".
Во вторых, твой "наркоманский довод", который ты бесчисленное количество раз приводишь, чуть-ли не как последний, не требует реакции, так-как дискредитирует твою крайнюю позицию сам по себе.. Ибо человек разумный и рациональный, знает в чем разница между алкоголем и наркотиками. Объяснять по восьмому кругу - не буду, тем более, что если ты прочтешь еще раз, внимательно, поймешь где им место в моих рассуждениях.

Автор: KLOD 27.8.2013, 3:47

Ты пропустил - смотри выше. Сообщение 258
Не понял логики.
В чем? Ну, кроме того, что он разрешенный наркотик?
Поясни, а то выглядит как уход от ответа.

Автор: Dmith 27.8.2013, 15:33

Не пропустил - смотри выше. Сообщение 265



Допустим мы с тобой спорим о вреде\пользе употребления сыра. Доказано, что сыр содержит хим вещества, вызывающие у человека привыкание (можешь прогуглить). Если оппонент, противник употребления сыра в пищу, решил сравнить сыр с героином, все вокруг понимают, что у него кончились нормальные доводы. Что человек не вполне адекватно относится к субъекту спора. Это попытка "демонизировать" сыр (алкоголь), не прибегая к ответственному анализу. Признак слабой позиции.



Если пройдешься по теме с начала, где ты уже приводил эту параллель, ты увидишь что тебе ответили. Решил повторяться, соизволь сам поискать ответ.

Автор: KLOD 27.8.2013, 16:07

Действительно я пропустил

Видишь ли Dmith ты полагаешь, что есть где-то некоторая мера, за которой начинается негативное влияние на потомство. Т.е. вот доктор поставил диагноз "алкоголизм" усё. Ребенку пить не надо.
Но дело в том, что такой меры нет. Это прямое свойство алкоголя. Это яд действующий на клеточном уровне и влияющий на генетику. И любое его количество обладает этим свойством.
Посчитать какой количество АДГ в твоем организме выделится в тот или иной момент - невозможно.

То есть типа есть люди, которым повезло "принадлежать к защищенному роду" и те, которым не повезло ?
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=45863
алкогольная интоксикация отвергающих алкоголь самцов-пробандов может переводить их потомство в группу высокого риска формирования алкогольной зависимости.
особенности отношения к алкоголю и реакции на него передаются по наследству, а злоупотребление алкоголем родителями повышает биологический риск формирования алкогольной зависимости у потомства
Еще раз отмечу про ЗЛОупотребление. Всякое употребление - ЗЛО ибо, это свойство алкоголя. В клинических исследованиях всегда оперируют крайними значениями, чтобы выявить тенденцию и свойства. Можно было бы попробовать сделать культурнопьющих крыс . Но в этом случае влияние могло быть слабо различимым в клинических условиях, что не говорит об его отсутствии.

алкоголь - это генное оружие. Не даром ВОЗ определила порог 8 литров на душу населения в год, за которым следует необратимое угасание Этноса.
Т.е. Каким бы ни был народ, генетически защищенным. - употребление алкоголя ведет его только в одну сторону.

Автор: KLOD 27.8.2013, 16:21

Некорректное сравнение. Потому что сыр не является наркотиком и протоплазматическим ядом действующим на все системы и органы человека

И как раз чаще всего культурнопьющие сравнивают всякие продукты с алкоголем, даже воду - бывало. мол выпьешь 15 литров - сдохнешь. ага
Здесь на форуме много раз было.

А героин и алкоголь являются наркотиками. Поэтому сравнение не является крайним.
И поэтому пример остается в силе.

там ответов на ответ достаточно.
Ты просто не хочешь разобраться в природе зависимостей. Это неудобно.
И по опыту скажу, что бурление говен в теме алкоголя всегда много из-за того, что человеку приходится обращаться к себе. Как так? меня назвали зависимым "Да я весь такой из себя независимый что хочу пью, хочу не пью" ... до первого праздника или встречи с друзьями.
Но если быть честным с собой и не бояться признать возможную зависимость - получается другая картина

Автор: LA_Homie 27.8.2013, 16:26

А как вести себя обществе кульурнопьющих, если ты не пьешб? Вариант избегание не прокатит (не желательно же, например, избегать родственников)

Автор: Dassa 27.8.2013, 16:57

Если я бухаю культурнопью уже лет 10, мне по-видимому без мазы переставать культурнопить? Точка невозврата пройдена?)
Ну там геномы, шмономы итд уже совсем не те и не будут прежними?

Автор: Makedonskiy 27.8.2013, 17:17

Да тут самая настоящая словесная поножовщина!

Автор: KLOD 27.8.2013, 17:59

1) Ни в коем случае не говорить о вреде алкоголя, если на столе есть бокалы )
2) Лучше не объяснять почему не пьешь. "за рулем" достаточно. Ну или "просто не пью"
3) для "социализации" вполне уместно поднимать что-либо безалкогольное.
Хотя со временем самому перестают быть интересны алкогольные игрища на свадьбах и подобных праздниках.

*Почему? пример - эта тема и неадекват в ней. Редкий культурнопьющий может спокойно воспринимать эту информацию. Большинство разговоров на эту тему инициируются культурнопьющими. Как например, в "молоке" меня "затроллил" Чувак. А Боня обвинила меня в том, что я везде начинаю эту тему.

Самые большие противники трезвости, как ни странно - не пьяницы и алкоголики, а культурнопьющие. Вот казалось бы, - что плохого, если какой-то парень с "неокрепшей психикой" послушает сектанта Клода и начнет вести трезвый образ жизни? Нет, Клода надо разоблачить, потому что факт его существования вносит душевный диссонанс при мыслях об употреблении алкоголя.

У ставшего на путь трезвости, неизбежно фильтруется круг общения. А именно отпадают знакомства, державшиеся только на алкоголе. Т.е. если человеку было с тобой интересно раньше - он никуда не денется. Если ты был поводом выпить, то отвалится.
Это не плохо. Начинаешь ценить настоящие отношения. Но вначале иной раз может обескуражить реакция того или иного человека, которого считал другом или приятелем.

Но через время круг общения начинает наполняться трезвыми людьми или просто интересными личностями.

Собственные праздники также можно провести весело и без алкоголя на столах.

Автор: KLOD 27.8.2013, 18:01

Прежними не будут.
Но все зависит от того насколько полноценно ты хочешь жить дальше и какого будущего для своих детей.

Автор: givigudze1 28.8.2013, 17:25

На самом деле все мы в детстве пили квас и кефир. А это алкоголь - они раз и на всегда изменили все наши гены - и мы все стали алкоголиками. Всё, пути назад нет. Даже если мы не будим пить - наши дети будут бухать, потму что гены есть гены.
А самое главное всё наше потомство будет алкоголиками - ведь гены то передаются по наследству. Один выпил станкан кефира - и всё понеслось !
KLOD, даже медики толком не могут четко разграничить стадии алкоголизма, а это значит что каждый алкоголик просто в разной степени.
Рецепт жизни всегда прост - как сказала Майя Плесецкая - "Надо меньше жрать" - вот и всё.

Автор: KLOD 28.8.2013, 18:13

порция тупого убогого бреда от Киви

Автор: 4YBAK 28.8.2013, 18:15

кстати, а че вы все такие серьезные?
давайте лучш накатим и выебем пару потных сучек

Автор: unnamed 28.8.2013, 18:23

Я тут нашел нового убийцу ! ВСТРЕЧАЙТЕ МИНДАЛЬ !!!!
в нем содержится синильная кислота ! А это яд ЯД ЙАААД !!!
гипер пупер мега активный, чудо разрушительный, применялся в качестве хим оружия в первой мировой
входил в состав газа ЦИКЛОН Б.
ну и скажите мне меру потребления этого убийцы !!!
чортов миндаль !!!

Автор: KLOD 28.8.2013, 18:40

аннеймд ты неоригинальный до скукоты. И вот выше Dmith рассказал о крайних аргументах, как о не состоятельных.
Миндаль не является ядом действующем на клеточном уровне. Не вызывает физической и психологической зависимости, а также состояния измененного сознания. И ты его не употребляешь за встречу с друзьями или на новый год или просто после работы, чтобы уйти в иную реальность. Он также не является генетическим оружием, с его помощью не вымирают народы (чукчи и пр). Не влияет на изменения в поведении и культуре социума. И т.д. и т.п. И ты не употребляешь выжимки и масла, которые имеют сколь-нибудь высокую концентрацию ядовитых веществ.
Если ты нашел для себя вред от синильной кислоты при употреблении простого миндаля настолько критическим, чтобы не употреблять миндаль всю жизнь, то странно как ты вообще близко подходишь к алкоголю. За наблюдением действия которого не надо далеко ходить?

***устало ждет порцию очередного бреда , не надеясь на конструктив и работу мозга аннеймда.

Автор: unnamed 28.8.2013, 18:45

т.е. ты считаешь что миндаль меньший яд чем алкоголь ?
обоснуй пожалуйста.

Автор: unnamed 28.8.2013, 18:48

50-60 грамм горького миндаля может привести к летальному исходу.
твой алкоголь такое может ?

Автор: unnamed 28.8.2013, 18:50

Синильная кислота — сильный http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4 общетоксического действия, блокирует клеточную http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81-%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B7%D0%B0, в результате чего возникает выраженная тканевая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F

Миндаль - Свинячьи Орешки !!!

Автор: LA_Homie 28.8.2013, 18:53

Хз про летальный исход. Я его люблю очень и в день могу съесть 50-100 грамм. Вроде жив.
В орехах только один вред-калории, поэтому их надо цусеренно есть при малопожвижном оразе жизни

Автор: unnamed 28.8.2013, 18:59

ВОТ ! правильно пишешь. и ожирение еще вызывают !
а это ты пока жив. вот сейчас ты ешь по 50 грамм а потом будешь есть по 500 а потом по 5 килограммов
потом тебя уволят с работы, бросит жена, выгонят из дома и всё. жизнь кончена ! а начиналось все с 50 граммов !!!

Автор: KLOD 28.8.2013, 22:06

Не строй из себя идиота.

Автор: KLOD 28.8.2013, 22:09

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%ED%E4%E0%EB%FC, из них получают жирное масло. Масло, очищенное от амигдалина, используют для варки лучших сортов мыла.

Можно сказать, что ты де...? и в очередной раз несешь пургу?

Автор: unnamed 28.8.2013, 22:22

ой ) накладочка вышла
ну тогда синильная кислота содержится в косточках слив и вишен
и соответственно варенье из слив и вишен это яд ЯД ЙАААД !!!
зы миндаль реабилитирован !

Автор: KLOD 29.8.2013, 1:10

А ты ешь варёные косточки слив и вишен? И это, как ешь? на ДР свой горсточку косточек опрокинешь? ну или за встречу с друзьями? Может потому что они просто очень вкусные ? не? не грызешь? Может попробуешь? вдруг пацаном себя почувствуешь? НУ типа Грызть косточки это круто - по-пацански.
Там еще железо есть и британские ученые выяснили, что железо улучшает работу кровеносной системы. Пожри косточек Аннеймд. А лучше уж горького миндаля. Зря я тебе ссылку кинул.

Автор: givigudze1 29.8.2013, 13:08

Синильная кислота есть в зернах от косточек абрикоса. Мы колим косточки и добавляем зернышки в варенье - очень вкусно получается. Едим такое варенье по праздникам и когда приходят старые друзья.
Вообще много разных продуктов вредных - например Щавель, из-за щавелевой кислоты образуются камни в почках.

Автор: KLOD 29.8.2013, 15:25

И что без варенья с косточками праздник блекнет?
А хочешь рецепт вкусного отвара мышьяка?
Ну или попробуй поесть этих самых косточек без термической обработки и без мякоти фрукта. Как семечки, например грамм 200. Посмотрим что будет. Хотя чтобы ты не дай бог не попробовал - это может быть смертельной дозой.

И еще Киви, а расскажи нам вообще о своем здоровье, ну чтобы мы с тебя пример брали как и что надо употреблять, а?


Для особо "одаренных. Некоторое алкоголя может быть безвредным и успешно расщепленным ферментов алкогольдегидрогеназой. Также некоторые другие яды могут быть блокированы и нейтрализованы в организме в зависимости от количества.
Но,
1) посчитать сколько именно можно употреблять - невозможно.
2) Эта доза со временем только снижается (а большинство из присутствующих хоть раз (а скорее всего и не раз достигали состояния опьянения и интоксикации то есть превышали "норму") а значит работа АДГ давно нарушена.
3) То о чем говорят "французские кардиологи" для пользы сердца - не превышает 30мл красного вина в день. То есть меньше минимальной емкости бокала для вина. Количество спирта в этих 30мл - 3.6 грамма. То есть организм большинства здоровых людей с этим количеством яда теоретически может справиться.
Эти исследования не находят стопроцентного подтверждения в официальной науке. Их не внедряют, не лечат винищем пенсионеров и т.п.
5) Никто из присутствующих не употреблял вино в медицинских дозах по науке для профилактики сердечных заболеваний. Я это могу точно заявлять.
Но в качестве аргумента мы слышим - французские кардиологи сказали может быть полезно, значит пить можно.
6) Разумеется, что во многих продуктах можно найти какие-либо микродозы различных ядов. Это не означает, что другие яды в других пропорциях безопасны для здоровья. Это логика идиотов и тупиц, ищущих оправдания.
7) Нет никаких весомых причин употреблять алкоголь добровольно извне. А вот причин не употреблять - миллион (доказанных и обоснованных).

PS И вот показательна реакция. Вот сектант Клод пропагандирует трезвый образ жизни. Допустим, Клод неправ. И допустим его аргументы могут найти отражение в умах только с неокрепшей психикой.
Так вот что плохого, если кто-то из бедных несчастных "подростков с неокрепшей психикой" станет вести трезвый образ жизни?

Если на этот вопрос ответа нет, то тогда если у кого-либо иное мнение и психика окрепла - не надо здесь устраивать бурление говен. И пытаться оправдаться перед собой. Пейте сколько угодно. И не заглядывайте в эту тему.

PPS И Еще. если кто-либо сможет привести достаточно убедительные доводы в пользу умеренного культурного употребления - я выпью по науке. То есть если будет ответ на вопрос "зачем нужно употреблять алкоголь?".

Автор: givigudze1 30.8.2013, 4:21

Я уже писал что нет ничего плохого в пропаганде здорового образа жизни. Главное что бы эта пропаганда не затрагивала другие стороны социальной жизни людей - кино музыка, политика и прочее.
Вообще ничего употреблять не нужно. Можно питаться энергией солнца - тогда и писать и какать не будешь как индийские йоги.
Я ел сухие семечки абрикосов - на вес не помню сколько. Может у меня иммунитет выработался со временем - кажджую зиму всё таки употребляю синильную кислоту.
Про мое здоворье - я еще ни разу и никого не призывл жить так как я.

Автор: KLOD 30.8.2013, 11:49

Значит все таки есть только хорошее?

А когда пропаганда алкогольного образа жизни затрагивает кино, сериалы тв - это значит можно?

Автор: Dmith 30.8.2013, 16:24

Это вопрос меры и адекватности. Если ты придешь и скажешь: "ребята, алкоголь это вредно, его не стоит пить" с тобой никто даже не подумает спорить. Скажут максимум - "Ниче, я готов себе это позволить".
А вот когда ты очень агрессивно пытаешься сделать из "культурно пьющих" - идиотов, которые "не ведают, что творят", приводя очень спорные и раздутые за рамки пропорций агрументы, это вызывает негатив и недоумение. В начале с тобой поспорят, потом скажут "от2.73бись".
Мне, на пример, уже не интересно с тобой спорить на эту тему.. Мож потом захочется еще чуток поспорить, но пока - скучно.

Автор: KLOD 30.8.2013, 18:38

Куда приду?
Любые мои аргументы можно проверить. Но не хочется. Правда?
И я так и не понял в чем зло то? Что кто-то считает себя идиотом? Или в аргументах?

Ну, дык, колхоз дело добровольное. Так ведь?

Автор: NickNAME7 30.8.2013, 19:17

Не, единственное, что готов себе позволить культурно пьющий это:
- форма бутылки;
- концентрация и цвет ароматизатора.
За него уже позволило его окружение. Выбора ему не оставив. Это касается не только алкоголя, но. Нет в мире такой вещи, такого навыка, которые человек под влиянием алкоголя делал бы эффективнее трезвого.

Автор: Dmith 31.8.2013, 0:26

Если единственное, что ты "можешь\готов себе позволить" это - ароматизированные напитки с искуственной концентрацией, начинай работать над своими доходами, ибо это может свести в могилу - гораздо быстрее.. )

Я может тебя удивлю, но нормальные люди не пьют для того, что-бы делать что-либо эффективнее.. ) Когда так делают - получаются жигули.
Хотя в большинстве случаев, "под воздействием", у большинства людей сильно повышаются комуникабельные возможности и возникает желание высказаться, что иногда полезно для психики.. )

Люди, соблюдающие культуру употребления алкогольных напитков:
А) Пьют только качественный алкоголь.
Б) Пьют не для опьянения а для наслаждения вкусовыми и другими качествами напитка, как в сочетании с кулинарией, так и отдельно от нее.
В) Пьют не часто, контролируя место, обстоятельства и время употребления алкоголя.

Если один из этих пунктов не соблюдается, то согласно моей классификации - ты не "культурнопьющий".



Проверил, предъявил вранье выдаваемое за факт, ответ получил не внятный. Картина привычная.



В данном случае - так. Заметь, я не заставляю тебя прекратить. Эта тема с тем и создалась, чтоб заинтересованые лица могли спорить на этот счет. Я всего лишь вышел из числа этих людей, в большей мере. Хотя местами было интересно.

Автор: KLOD 31.8.2013, 0:58

Ээмм Несколько раз перечитал. Ты проверил, и затем предъявил вранье выдаваемое за факт? - поразительная честность.

Или если наоборот, то тебе несколько пруфлинков было дано. Ты слился, обозвав все враньем. Картина привычная.

Но на самом деле ты ни черта не проверял. тебе удобно жить с той картиной мира, которая у тебя есть и ты ее будешь защищать до последнего и закрывать глаза даже на очевидные факты. Это типичное поведение для большинства культурнопьющих.


1) Клинское - это качественный алкоголь? Ну или Балтика? Или Водка РУсский стандарт? Вроде да. Все лицензии есть и т.п. В общем и портвешок 777 тоже "достаточно качественный"
Если нет. то
БОЛЬШИНСТВО здесь присутствующих употребляли вышеупомянутые напитки, или их "одноклассников". И очень многие пили самогон или домашнее вино или что-то вроде того.

2) БОЛЬШИНСТВО присутствующих достигали состояния явного опьянения. От среднего до тяжелого.

3) Что такое не часто? у каждого своя мера? Или когда уже можно? по календарю замерять? Или только по особому поводу? Дык Повод = оправдание.
ПОВОД — 1. ПОВОД1, повода, мн. ы, муж. Случай, обстоятельство, которое можно использовать с какой нибудь целью, предлог, причина.
Зачем нужен повод не думал? Для того, чтобы переложит ответственность. Чтобы найти оправдание. Потому что выпивка без повода, как бы уже не очень. да?
Нужен ли повод для того, чтобы поесть сыра, который ты приводил пример?
На самом деле, "обстоятельство" требуется потому, что человек где-то на подкорке понимает, что бухнина - это говно. Но самостоятельно по доброй воле употреблять говно, портящее здоровье вроде бы плохо. Вот поэтому и нужен ПОВОД. То есть снятие ответственности.
и еще.
БОЛЬШИНСТВО присутствующих употребляли алкогольные напитки без повода, стола и компании. Например, бутылка пива при жаре.Если так, и если действительно четко отнестись к этим пунктам, то здесь скорее всего не найдется культурнопьющего. И ты тоже не попадаешь в описанные тобой рамки.

Автор: NickNAME7 31.8.2013, 7:42

Дмит, признайся, ты писал пост уже подгашенный. )))
Уже витал в твоем мозгу "дух аристократизма и благополучия". ))

Вот это ты о чем, гурман? ))))

Возможности повышаются, ага. Пропорционально аристократизму в крови.
А вот желания возникают, тут с тобой соглашусь. И моря мельче становятся, как бы. Причем, процесс идет независимо от дозы.

А ведь ложь. Пьют из-за дурмана.

Автор: Dmith 31.8.2013, 15:51

О вкусах я точно спорить не буду. Однако читая твои мысли ранее, я практически уверен, что ты в состоянии допустить, что есть люди (возьми меня, как пример), которым очень нравится вкус и запах хорошего коньяка (типа Хенесси или Курувазье), хорошего вискаря (типа Гленливет или 10 летнего сингл Буша). Я могу получать удовольствие в течении часа, потягивая одну порцию хорошего виски из хорошего бокала, сидя вечером за компом. Т.е 50 грамм напитка за вечер, раз в ХЗ сколько дней. Таким образом у меня на барной полке уже 12 бутылок очень дорогих напитков, некоторые из которых на этой полке уже 1.5 года и все никак не кончаются. Не клеится это с тезисом "пьют ради дурмана".



Нет. Все перечисленное - это дешевое пойло. Их пьют, чтобы "побухать".





Будь внимательней. Если ты выпьешь пару бокалов даже очень качественного напитка, ты будешь в той или иной степени пьян. Но это скорее побочный эффект. Не очень страшный побочный эффект. Я лично могу на пальцах руки пересчитать те случаи, когда я говорил "все, сегодня идем в бар и я на**риваюсь в дрова, запихни меня в такси как я потеряю сознание". До такого кончено-же не доходило, но мне это было надо. Состояние было такое. В основном я стараюсь не доходить до состояния когда я пьян. В этом и заключается культура.



У каждого она своя, но корридор нормы довольно не плохо определен в сознании западного человека. Он сложился не сразу. Думаю, что тут можно руководствоваться здравым смыслом, если это конечно дано.



Я как-раз попадаю, ибо этих правил придерживаюсь неосознанно. В 95% случаев.. ) Случаи разные бывают...



Ты переврал смысл, заложенный в статью, которую сам-же и привел. Указав тебе на это единожды, бегать за твоим признанием данного факта - не входит в мои планы. Если ты не понял, где был не прав, перечитай занова.


Наличие большого количества правых скобок в твоем сообщении - не указывает на уверенную улыбку человека услышевшего глупость. Скорее на желание изыскать поддержку и одобрение своего недоумения окружающими... Первый признак посредственных интелектуальных возможностей и несостоятельной, не уверенной позиции в споре. На более жестком форуме, тебя бы съели с потрохами. Это так, дружеский совет на будущее.. ;)

Отвечу на твой вопрос.. Искуственная концентрация алкоголя, это когда в напиток искуственно подмешивают спирт для крепления (или как в случае с водкой, для создания напитка). Надеюсь, что такое естественная концентрация тебе объяснять не надо.



Не делай так, дружище... В сарказм нужно уметь... )



Читай выше.. Те, кто пьют из за дурмана (в основном) - алкоголики.

Автор: NickNAME7 31.8.2013, 16:20

Нет, ты поясни.

Первый признак не скобки, а начало подобных рассуждений. А форумы это не мой удел.

Автор: 713845 31.8.2013, 19:40

Смешные вы,ребята))

Ярик спрашивал у Клода зачем он создает темы про алкоголь,так вот у меня есть предположение,всего 2 больших причины:
1)Клод хорошо разбирается в вопросе и готов поспорить с любым,кто хоть как то может составить ему конкуренцию,благо таких здесь по сути нет,поэтому Клод каждый раз тешит свое эго.
2)он действительно хочет отрезвить наше общество насколько ему посильно,опять же смотря в перспективу,чтобы его дети не видели как мы пропагандируем культуру пития.

Клод,я так и не посмотрел материалы,но я обязательно это сделаю,хотя бы из меркантильных целей,чтобы потом в споре кого нибудь заткнуть.Я не могу объяснить чем плоха твоя позиция,но мне кажется, что категоричность в таких вопросах опасна.Хотя какая разница))) как пела одна не очень известная группа "только бы прикалывало".

Автор: Dmith 1.9.2013, 1:02

Ваши пять копеек добавлены в общак, кладу их рядом с пятаком "никнамеза" с заносом в протокол.

Автор: KLOD 1.9.2013, 16:08

Это не так важно. В любом качественном алкогольном напитке есть качественный яд. - Этиловый спирт.
Ну какой бы ни был супер-пупер качественный прекачественный алко-напиток. В нем есть яд, о котором речь.

И большинство присутствующих и вообще, людей, считающих себя культурнопьющими - употребляли "некачественный алкоголь" и скорее всего еще не раз в тех или иных случаях употребят.
Значит под твой пункт не бодходят. То есть могут себе позволить пить "не качественный" по меркам Dmith'a
Как и не подходят под другие пункты
ключевые слова выделены.
Буквально это означает по твоей классификации - "В основном я стараюсь быть культурнопьющим".
Тогда к какой "стадии" ты относишься? какая следующая после культурнопьющего? "Почтикультурнопьющий?" или "в основном культурнопьющий"? Пожалуйста ответь на вопрос - какая следующая стадия. Очень интересно.
****************


Про западного человека хорошо подмечено.
Недавно познакомился с французом на одной встрече. Тот навернул Литр Очаково. Причем вполне образованный и состоявшийся человек.
Такая норма?
Ну или вот картинка про западного человека ниже

И что такое "Здравый смысл?"
Ты, например считаешь, что два бокала винища - не такой уж страшный вред. Но откуда у тебя эта информация в голове? Из какого источника? По своим ощущениям? Тебе так кажется? Или ты действительно узнавал какой вред в себе может нести бокал вина?

Автор: Dmith 2.9.2013, 21:54

Драйф, с тобой я вынужден согласиться. Большинство вкусов у меня приобретенные, включая алкоголь. Я согласен с тезисом, что алкоголь приносит социуму больше вреда чем пользы. В Израиле, для примера, провели реформу. Структурировали налог на алкоголь, как функцию процента алкоголя в нем. В итоге дешевый алкоголь перестал существовать. Бутылка водки, самой простой у нас стоит на ваши деньги 1000 рублей. Шпана я думуа пить станет меньше. Пить и курить сигары и сигареты - должно быть дорого! Но тем, кто все-же решил подымить и потянуть - мозги любить не надо.. Как говорят "не учите меня жить и я не скажу куда вам идти"..)