Версия для печати темы

Автор: sittt 13.10.2013, 17:39

Доброго времени суток! расскажу чуть-чуть сначала о себе и девушке. Мне 22,ей 20.я учусь,занимаюсь спортом полупроф,она учится.встречаемся месяца 3.все хорошо,все утсраивает,отличное отношение друг к другу,отличный секс.хожу по клубам,отдыхаю с друзьями,она не против,говорит просто предупреждай,что пошел.могу к ней приехать в любое время,она почти всегда дома ночует,иногда у подруги может остаться,которую я знаю.сейчас она не в моске,поехала менять паспорт,потому что 5 дней назад 20 исполнилось.приедет через 10 дней.все вроде бы хорошо,но слишком сильная идеальность ее меня немного настрожила.то есть постоянно говрит,что парень должен доменировать,не должно быть равноправия,что парню можно почти все,а девушке не все и тд,вообщем образ идеальной девушки,хотя идеалы у всех разные).но на прошлой неделе мой друг рассказал мне,что моя девушка занималась сексом по вебкамере где-то 4-5 месяцей назад,ездила на украину,была там месяц и прилетела обратно.честно я был простооо в шоке!я ей позвонил спросил ты мне ничего не хочешь рассказать про свое прошлое,она говрит нет,у меня с ним все нормально,оно чистое.я сказал подумай еще раз хорошо,я потом перезвоню.информация эта проверена на мил %!но чтобы удостовериться еще раз,я позвал ее подругу,чтобы она рассказала все об этом,точнее не я,а мой друг,который рассказал про эту ситуацию,потому что эта подруга безумно влюбоена в него и он смог бы ее расколоть,если она что-то знала.в итоге она приехала,у нас была мини туса дома,выпили немного и друг с подругой пошли в комнату как раз поговрить.вообщем он меня потом позвал и подруга сказала,что это правда.на вопрос почему она мне это не рассказала(девушка моя),подруга сказала,что она хотела забыть это все как страшный сон и не вспоминать больше никогда.Еще один момент не сходится,девушка моя сказала,что ее папа живет и работает в германии и очень неплохо там зарабатывает,но с мамой ее вообще не общается и не поддерживает финансово,а девушке как раз он высылает деньги,потому что как я заметил у нее всегда с собой их не мало.но квартира у нее очень небогато выглядит,мягко говоря)в итоге подруга девушки говрит якобы ее мама на тот момент болела и им срочно нужны были деньги и поэтому она полетела туда чтобы заработать,но в моем понимании срочно это день-два,а не месяц.несостыковка.почему она тогда не могла у отца попросить??это не понятно.Вообщем что делать я не знаю,честно говря,хочу пождать,пока она вернется и поговрить с ней,есть желание ее от****ть!кто что думает пишите и что делать дальше.спасибо!

Автор: NickNAME7 13.10.2013, 17:54

А ты какое отношение имеешь к прошлому, которое было 5 месяцев назад, со своей трехмесячной лубовью?

Автор: sittt 13.10.2013, 18:05

отношение то,что сейчас мы встречаемся и она мне ничего не рассказала об этом,хотя я ее спросил

Автор: NickNAME7 13.10.2013, 19:04

Ого, эдак можно что угодно придумать. Откуда она знает, что именно нужно рассказывать на твой абстрактный вопрос о прошлом? И что для тебя имеет больший вес, а что меньший.. И вообще важно для тебя дело прошлое или нет..
Только не говори, что ты интонацией подчеркнул насколько важен тебе ответ на этот эпический вопрос.

Автор: sittt 13.10.2013, 20:18

да поговрил с ней уже,правда не знаю,верить ей или нет,но чувства остались,кажется,что она аферистка,но с ней было так хорошо,щас хз как доверять ей

спрашивает когда приеду 24 числа мы с тобой еще поговорим или это все?хз че ответить,вроде и хочется все высказать,с другой стороны зачем

скорее больше хочу не высказать все,а забыть это все и продолжить отношения

отношения,которые с вранья начинаются,ни к чему хорошему не приведут

Автор: NickNAME7 13.10.2013, 20:38

Ты в своем уме?

Автор: sittt 13.10.2013, 21:10

В своем,пиши подробней

Автор: NickNAME7 13.10.2013, 21:24

Она тебе ничем не обязана, её прошлое - её прошлое. При чем тут ты?

Автор: sittt 13.10.2013, 21:26

то что не рассказала,когда я спросил

Автор: Reineke_Lis 13.10.2013, 21:56

Опять подростковые переживания. Смотри, такими темпами будешь скоро ей предъявлять, что не рассказала подробно о том, кто, когда и как лишил ее девственности.

Автор: sittt 13.10.2013, 22:06

Reineke_Lis думаешь закрыть на это глаза?

Автор: KLOD 13.10.2013, 22:08

Вот это самый ужас. Такого простить нельзя. Из Украины нормальными не возвращаются. И вообще порядочные люди туда не ездят!
Другу по щам за сплетни.
Подруге тоже. Хотя я думаю друг за всем стоит ))
Сделай доброе дело - отпусти девушку. Ей с тобой ничего хорошего не светит.

И ставь ПРОБЕЛЫ после знаков препинания.

Автор: Reineke_Lis 13.10.2013, 22:11

Тут не на что закрывать глаза. То, что тебя это напрягает - только твои проблемы.

Автор: Мороз 14.10.2013, 9:41

Почему автор не прав?

Автор: 713845 14.10.2013, 9:43

Тут должен быть трек Noize MC - Друг подруги телки брата.

Автор: 4YBAK 14.10.2013, 9:48

ну если ей блять неприятно об этом вспоминать и рассказывать?
если еще раз заикнешься ей на эту тему, то на форуме скоро создашь уже совсем другой топик: "Ребята, помогите, я идиот, достал идеальную девушку каким-то бредом и она меня послала нах, че теперь делать???"

Автор: sittt 14.10.2013, 12:14

Автор: 713845 14.10.2013, 12:18

Автор,ты перездразнил Клода что ли?Не понимаю смысл твоего поста.

Автор: sittt 14.10.2013, 12:21

ты думаешь друг все подстроил?смысл,если девушка все признает сама и подруга ее тоже все признает, ее то он не мог подговорить,она в него оч сильно влюблена.

Автор: sittt 14.10.2013, 12:25

713845 нет,просто цитату сделал, а комент к ней нет, плохо ориентируюсь пока на форуме

Автор: 713845 14.10.2013, 12:29

Блин,Клод хотел тебе сказать и все остальные что ты слишком не уверен в себе.а девушка тут не причем.Вся проблема только в тебе и твоих комплексах.И Клод считает что ты безнадежен и дальше будет только хуже,поэтому попросил передать твоей девушке через тебя чтобы она тебя бросила ибо дальше будет только хуже,потому клиника не лечится.

Автор: KLOD 14.10.2013, 12:35

Дык если влюблена - значит мог подговорить. Но это вообще не важно.

Есть такое правило. если его примешь - улучшишь свою жизнь во много раз.
"Нельзя пользоваться услугами третьих лиц-доброжелателей" !
Имеет значение ТОЛЬКО то, что происходит между вами.

В следующий раз, когда "добрый друг" тебе скажет "хотел тебе кое-что про твою рассказать" - прерываешь его словами "Мне это не интересно!"

Автор: sittt 14.10.2013, 15:56

хорошо, спасибо KLOD и остальным

Автор: sittt 14.10.2013, 16:23

713845 я думаю если бы KLOD это имел ввиду, это он и написал бы,а не то,что ты пишешь, ты меня не знаешь, поэтому и о безнадежности высоковато будет с твоей стороны рассуждать

Автор: KLOD 14.10.2013, 18:09

Хорошо. Напишу. Не имеет значение что было раньше в жизни девушки. Важно то, что происходит сейчас. А сейчас, как ты писал - она молодчина. А ты ведешь себя недостойно.

Автор: sittt 14.10.2013, 22:04

KLOD согласен,сейчас все хорошо вроде бы, но то что я себя недостойно веду, это мне кажется громковато, ей нравится как я к ней отношусь, единственное что меня напрягло - это почему она мне не сказала об этом. Девушка говорит ей было очень стыдно и она боялась сильно потерять меня,если сказала бы это.

Автор: KLOD 14.10.2013, 23:00

Не громковато
Потому что это не твое дело. Она не обязана тебе ничего рассказывать, если не хочет.
Я вообще слабо себе представляю как это должно происходить. Она должна была тебе письменный отчет предоставить? Или, так "знаешь, милый, я тут недавно сексом на видео занималась". А ты ей: "Аааа, ну ладно".

А сейчас дело обстоит так, что ты сделал нормальный такой косяк, который скорее всего выйдет потом боком. Девушка же перед тобой ничего недостойного не делала.

Автор: Водар Паветра 15.10.2013, 2:46

Клод, ты в последнее время метко остришь! :)


А у автора сейчас лопнет мозг от контраста его действительности и форумной теории. У него, походу, податливая девушка с субмиссивным характером, а форумчане тут исходят из воображаемой действительности, в которой девушка эта - сильная независимая интеллектуалка...

Автор - если ты реально разобрался со своей дилеммой - советую никогда больше не поднимать этот предмет разговора с этой девушкой, особенно в споре или в качестве агрумента. Если заметишь за собой, что мысли то и дело возвращаются к этой теме - это верный знак, что надо заканчивать эти отношения.

Автор: sittt 15.10.2013, 11:31

Водар Паветра да,ты прав на 100%, у нее именно такой характер.Мужики, я понял,больше к этой теме не буду возвращаться. А как относится к тому, если я вдруг за ней замечу вранье или какую-то недоговрку, или у меня будет сомнение в ее поведении?

Автор: 713845 15.10.2013, 11:38

Если она тебе врет,значит не доверяет, а значит что то ты уже делаешь неправильно.Не установил значит доверительные отношения.Над этим и работай.

Автор: sittt 15.10.2013, 11:48

713845 как их установить?

Автор: 4YBAK 15.10.2013, 11:54

да никак. она тебе ничего не должна. вообще ничего.
если будешь што-то требовать или устраивать концерты - ее это рано или поздно задолбает и пойдешь ты далеко и надолго.

Автор: 4YBAK 15.10.2013, 11:57

да легко. даже ничего делать не надо. вообще ничего.
с кем люди деляца информацией? с теми, кто потом начинает истерить да еще и нервы мотать?

Автор: sittt 15.10.2013, 11:59

я уже так делал,ничего не запрещал ей,не говорил и тд,она закатывала истерики типа тебе пофиг на меня вообще и тд

Автор: 713845 15.10.2013, 12:00

Будь мужчиной.Это самое главное.Своему мужчине женщины рассказывают если не все, то очень многое.Ложь возникает тогда, когда есть неудовлетворенность или рамки.Ты их создаешь своими допросами и истериками.Дай ей свободу,но держи за письку крепко и тогда все будет хорошо.

Автор: sittt 15.10.2013, 12:03

то есть отпускать спокойно ее по клубам с подружками,зная,что она там может спокойно нажраться,а когда нажирается,вообще ниче не соображает?

Автор: sittt 15.10.2013, 12:14

она пишет:


"пойми я на столько сильно боялась потерять тебя,что я не могла тебе это сказать. Мне стыдно!
У меня к тебе чувства...
Я готова сейчас быть под полным контролем ,каждый шаг,каждое действие,ты будешь знать все!
Был момент,когда я ехала в поезди вот к бабушке и мы с тобой долго обо всем болтали... Тогда я настроилась сказать тебе,но не смогла
Поезде*
Каждый человек в жизни допускает ошибки,моя ошибка в том ,что я не смогла тебе это рассказать. Пойми,я боялась...
Я не хочу и не могу отпустить тебя и все это..."

Автор: 713845 15.10.2013, 13:18

Ну и че ты паришься?В чем проблема то?Проблема на мой взгляд в том,что ты неуверен в себе.В клубы отпускай,но проявляй заботу,либо следи чтобы на такси возвращалась,либо сам забирай,оан должна чувствовать заботу.А то что пьет- это твой косяк,значит не умеет проводить время по другому и не знает,ты должен научить.

Автор: KLOD 15.10.2013, 13:43

Неее. Просто я сам с Украины!

Автор: KLOD 15.10.2013, 13:51

Да. Отпускать спокойно. Если ты сам не трезвенник - ты вообще не можешь ей ни слова сказать, о том, что она сколько-то там пьет или еще что.
Это легко утилизировать. Отстраняешься после истерик на время и они исчезнут.
Если другие твои поступки(не слова) говорят о том, что тебе на нее не пофиг - то истерик не будет.

Если этим воспользуешься - через время ее это задолбает. Чтобы она сейчас ни говорила.
Любовь подразумевает свободное стремление друг к другу, а не насильное или контролируемое.
Человек, который ограничивает нашу свободу - быстро теряет симпатию.

Автор: sittt 15.10.2013, 18:49

KLOD получается парень не должен делать никаких косяков,быть идеальным,не спрашивать у девушки ничего,а девушке это не надоест?им же эмоции нужны,скандалы,соры тоже и тд,нельзя же только одни позитивные эмоции давать или я не прав,если нет,поясни плиз.

Автор: sittt 15.10.2013, 18:50

а если она говрит, что сама по клубам не любит ходить, но есть подруга, которая постоянно провоцирует ее туда идти, даже один раз сказала типа пойдем в клуб, твой молодой челловек ничего не узнает.

Автор: sittt 15.10.2013, 18:52

и еще вопрос: как будет правильней вести отношения с таким типом девушкик - субмиссивным характером?

Автор: KLOD 15.10.2013, 23:16

Ты абсолютно не прав.

то что девушке нужны обязательно негативные эмоции - придумали идиоты. И внедрили посредством говнофильмов типа "дневник памяти", "сердцеед" и т.п.

Женской психике, как и мужской - необходимы эмоции. Причем психике не важно каких именно. Поиск негативных эмоций возникает, когда долгое время нет позитивных. Потому что это всплеск и смена негативных на позитивные дает большой контраст. Но если позитивных достаточно - жизнь будет приносить сплошную радость.

Я на этом строил свое соблазнение занятых/замужних девушек. В отношениях у подавляющего большинства людей - всегда "штормит". То плохо, то хорошо. Достаточно на некотором промежутке времени давать девушке только позитивные эмоции и во время очередного "обвала" - она придет к любовнику.

Представь график с десятибальной шкалой. Если после скандала (-10) баллов идет всплеск позитивных эмоций (до + 10), то контраст получается в 20 баллов. Офигненно, не правда ли? Но на длительном промежутке времени - это будет средний ноль.
1) Такой "средний ноль" действительно гораздо лучше ноля без эмоций. То есть когда все время скучно и ровно.
2) Обычно таких пиковых скачков в минус 20 не бывает. И чаще всего это дает средний минус.
3) Жизнь в таких отношениях это гавно, которое имеет среднестатистическое большинство. С изменами, обвинениями, ссорами, обидами и т.п.
4) Негатив полученный в "минусовой зоне" имеет свойство "накапливаться". И в целом со временем девушка в отношениях начнет себя чувствовать хуже.

Но если не впускать в свою жизнь ссоры, скандалы и обиды, а регулярно наполнять ее позитивными эмоциями - то ты получишь среднюю плюсовую величину.
Факт в том, что средний "+1" для девушки гораздо лучше шторма со средним нулем. Но в реальности не так уж трудно держать гораздо более высокий бал и иметь счастливые и гармоничные отношения.
Ни одной девушке не надоест быть счастливой!

Автор: KLOD 15.10.2013, 23:18

Любой контроль с твоей стороны со временем приведет к тому, что она действительно начнет от тебя многое скрывать.

И если ты ей сможешь предложить интересный досуг - она не будет ходить с подругой. Но нужно чтобы она не ходила в клуб не потому, что ты ей запрещаешь. А потому что ей хочется проводить время с тобой. Поэтому факт - тебе необходимо заниматься организацией совместного досуга.

Автор: KLOD 15.10.2013, 23:21

В повседневной жизни никак особенно. Как любящий человек.
А вот в сексе у нее могут быть некоторые бдсм предпочтения. Reineike lis подскажет. ежели чо.

Автор: sittt 15.10.2013, 23:28

так как мне реагировать,если вдруг у нее появилась провинность какая-та вдруг,если я например узнал случайно что-то,что мне не понравилось или она сама об этом рассказала??

Автор: KLOD 15.10.2013, 23:32

Какая провинность? ты ей не папа и не воспитатель. А она взрослый самостоятельный человек.
А если сама что либо расскажет - радуйся. Это лучше, чем если скрывает. Хотя скрывать она может также не из своей "подлости" или безнравственности, а из-за твоих возможных реакций.

Если ты собрался ее воспитывать будь готов к тому, что со временем она ТОЧНО начнет скрывать всякое. А еще со временем - изменит или уйдет.

Автор: sittt 15.10.2013, 23:37

то есть 0 реакции на ее любой косяк?

Автор: sittt 15.10.2013, 23:40

а сейчас мне как общаться с ней,я же типа обиженного строю,холодно общаюсь, на все ее Б отвечаю или очень маленоке Б или Д, приедет она 24,говрит "если у тебя есть хоть какие-то чувства ты меня дождешься и не будешь по девушкам бегать щас,хотя ты на эмоциях"?

Автор: KLOD 16.10.2013, 0:02

Если этот косяк ограничение твоей свободы или переход твоих границ. Ущерб тебе. То тут реагировать надо быстро и пресекать подобное.

А вот со своей жизнью она может делать все что хочет.
"Строить обиженного" - это лохоство в чистом виде.
Мол посмотри какой я грустный, знай, что ты виноватая и т.п.
Обида - это способ сделать другого виноватым без аргументов через разрыв или уменьшение общения.

Обида - это манипуляция. Любые манипуляции - вредят отношениям.
К манипуляции прибегают, когда другим честным методом не могут получить желаемого.
Но в твоем случае еще хуже. Ты особенно ничего не хочешь. Хочешь чтобы девушка перед тобой каялась за грехи прошлой жизни, и поднимала твою низкую самооценку.

Правильно говорят на обиженных воду возят. И твоей девушке я бы посоветовал не реагировать на твои манипуляции. И вообще послать чем раньше тем лучше.

Как я говорил выше - обида - это разрыв общения. Обижаться вообще глупо. Ибо только общение может решить любой конфликт. А разрыв общения - всегда усугубляет.

Как тебе себя вести? - сказать ей "прости балбеса, ибо не имею права тебя судить". Я абсолютно серьезно. То как сейчас поступаешь ты - оставит свой след и выйдет тебе боком.

Автор: sittt 16.10.2013, 0:17

ну допустим она пошла в кино с другим парнем или другом - это считается пресечение границ,если это мне не нравится,это нужно будет быстро утилизировать?

по поводу обижалок понял,спасибо

Автор: KLOD 16.10.2013, 0:21

Нет. Это к твоим границам не имеет отношения.
Смотри. ты ей один раз запретишь или сделаешь выговор - второй раз она тебе не скажет. А в третий раз вы расстанетесь и она сможет ходить с кем угодно. И какой в этом толк?

Пресекать общение со старыми друзьями - также верх глупости. Это явное нарушение ее границ. И этим заработаешь явный негатив по отношению к себе.

Upd/ советую познакомиться с ее друзьями и завести с ними приятельские отношения.

Автор: sittt 16.10.2013, 0:26

хм..как ттогда избавиться от того,чтобы не нарушать ее границу,потому что иногда очень хочется,особенно когда на эмоциях?

Автор: KLOD 16.10.2013, 1:05

Учись управлять своими эмоциями. Это слишком обширная тема.
Идти на поводу у эмоций позволительно женщине, но не мужчине. Старайся быть выше.

Автор: ИВЛ 16.10.2013, 2:35

KLOD Тебя послушать, так в любой теме "бежать от тебя надо куда подальше". Из любого автора делаешь какого-то монстра, а он всего-то взял обиделся :) тыж смотрел сам ролики, будьте терпимее к остальным, они не могут быть идеальными.

Ну и вообще. вот почитал, все ровно, все четко, стальная логика. все сработает. но только в твоем случае, либо с человеком, который находится на близком уровне (самых разных вещей, понимания, самоконтроля) и прочего.

Вот ты ему объясняешь - обижаться плохо! А он не понимает почему. обида - естественная реакция психики человека. Автору на самом деле нагадили в душу, хоть вы все тут и защищаете эту девицу, но прошлое у нее с душком, и не сказала она исключительно потому что знала, что будет так, как есть сейчас. То есть, это не просто недомолвка, это как бы сокрытие улик, приводящих к преступлению. Так вот этот самый душок теперь и крутится вокруг него, а он и не знает что делать, потому что у него нет никакого рычага. Если к тебе подойдет гопник с претензиями, ты ему можешь начистить морду, если проиграешь что-то, то потом отыграть можешь. Короче, на все есть противодействие, но только не на эту ситуацию, отсюда и обида. Она от беспомощности и, обстоятельства, кстати, в какие он попал, совершенно от него не зависели.

Тут вообще очень много заложено, можно статью написать на тему, а то и книгу, или целый сайт. Но как я уже говорил, все это подходит для человека в твоей теме. Вот так взять левого васю. что ему дадут постулаты? он тут не обидится зато через день в 100 раз больший косяк совершит.

Автор: 713845 16.10.2013, 8:16

Как вы не понимаете,что "человек в твоей теме" - это просто мужчина,мужчина мужественный,настоящий,достойный - как вам угодно.Просто это реально сложно - быть мужчиной,вот вы оправдалки всякие и придумываете "а она...а она...".С какого хера вы считаете, что вы лидеры в отношениях?потому что у вас есть яйца?почему?за все надо платить,в том числе за лидерство,плата за величие - ответственность,я уже говорил,а тебе ИВЛ все неймется.Надоело.

Автор: ИВЛ 16.10.2013, 11:34

713845 Мне с тобой, извини, совсем не интересно общаться, ты несешь чушь и ересь беря ее с дуба, отвечаешь на те вопросы, которых не было. всего доброго

Автор: KLOD 16.10.2013, 11:52

Обида - это неестественная реакция. Это привычка "решать проблемы". Идет от слабохарактерности.

К слову, когда-то я сам часто прибегал к такому методу изрядно напортив в двух отношениях.
Когда я вот так разобрался с сутью обиды и с ее причинами - то просто поставил себе правило. "Я не обижаюсь на женщин! Я выше этого!"
И сначала было действительно трудно. Вот ситуация. вот вроде надо показать свое "фе", сделать дальше. Но ЗНАЯ, что так делать нельзя - мне приходилось искать метод, при котором я не делаю дальше.
Обида - разрыв общения. А я его не разрывал. Какой бы ни был доставлен негатив - я продолжал общаться. И результат превзошел все ожидания.
1) Как я говорил выше - только общение может решить любой конфликт. И когда я вместо обычной обиды, продолжал общаться - оказывалось, что большинство конфликтов - результат недопонимания. Общение помогало наладить понимание. И - конфликт исчерпан, аза этим следует большой прилив симпатии. (понимание + общение = больше общей реальности и симпатии)
2) Женщины тоже привыкли, что парни - слабые существа, и что обида для них типичная реакция. Когда женщина вместо такой реакции натыкалась на мое стремление к пониманию и общение, то проникалась большим уважением ко мне.

3) Наглядный пример из жизни.
Когда с моей невестой мы решили пожениться, она собрала девишник, на который позвала и меня. И вот, я в окружении десятка красоток. Они говорят нам всякие поздравления, дают всякие советы. Одна девушка говорит следующее: "Желаю, вам, чтобы вы быстро решали недоразумения, и чтобы Паша легко отходил, когда обижается."
Моя невеста прервала и сказала, улыбаясь: "А вы знаете? Этот человек никогда не обижается"
Все 10 хором выдохнули "ааааах", в котором звучало удивление, уважение, и мечта о том, что такое оказывается бывает.


Так вот мне для того, чтобы разобраться с обидами понадобилось все го лишь ЗНАНИЕ того, что так делать не следует. И совсем немного силы воли, чтобы подчинить эмоции разуму. При этом напрячься пришлось только первые разы. Когда я увидел как это работает - дальше было чрезвычайно легко.

Это оказалось не так сложно на деле, как кажется в начале. У нас все для этого есть. Просто общество подменило нам ценности.
Я бы перефразировал - реально страшно быть мужчиной. А у страха, как известно только глаза большие.

Когда я был в начале пути, я был готов к трудному и длинному пути, но к моему удивлению результаты не заставили себя ждать.

Автор: ИВЛ 16.10.2013, 12:44

KLOD

Идет конечно, а с чего ты взял, что вообще сильный характер это, в принципе естественное состояние для среднестатистического человека? :)



вот ты и сам себя воспитывал.



В этот момент, каждая из них с радостью представила, как ее косяки с легкостью превращаются в "мелочь" ничего не значащую. То есть, что можно гадить и ничего не будет, конечно "аххххх" :)

Автор: KLOD 16.10.2013, 13:09

Пример такой. Вот ты забивал всегда гвозди ноутбуком. Привык так. Не знаешь, что можно иначе. Чуть надо забить гвоздь - сразу рука тянется к ноуту. Но проблема в том, что ноут часто ломается, и гвозди плохо забиваются.
И вот тебе сказано. Ноутом нельзя. Он не для этого предназначен.
Первая реакция - как же так? чем же забить? А потом оказывается что рядом есть молоток, который для этого предназначен.
Примерно так.

Нет ИВл. Так как подруги моей жены - педагоги по танцам, и танцовщицы. Это все красивые востребованные девушки. И они сталкивались с мужской обидчивостью очень часто.

Сейчас большинство мужиков - эгоцентричные тюфяки и тряпки. Иногда даже могут быть тиранами и вроде как сильными личностями, но в действительности - фуфло. Также большинство считает обиду за норму.

В отношениях любые конфликты - это результат недопонимания.
Мужчина и женщина - это союзники. Они по одну сторону баррикад. У них нет изначального желания насолить друг другу, "нагадить" или использовать друг друга. Так вот любой конфликт на этой стороне баррикады - это всего лишь недопонимание. Общение позволяет это недопонимание убрать. А разрыв общения - усугубить.
Третьего не дано.
обида - это всегда дрочь. Какой бы ни был косяк реальный или мнимый - обида его не решит. Это всего лишь дешевая манипуляция.
Ты можешь логически мыслить, что вот здесь так и так девушка поступила неправильно. Но она так поступила под веянием чувств и эмоций. И она вот так чувствует. У нее своя правда. И она ровно также как и ты считает себя правой.
И вот неправый по ее мнению человек (ты) еще и разрывает общение. Ты думаешь она что-то там поймет? экстрасенсорными способностями? Нет. Она будет думать, что ты тупорылый говнюк. И что если она хочет с тобой сохранить отношения, то придется просто закрыть глаза на ТВОЙ косяк.

Поэтому абсолютно верная поговорка - "на обиженных - воду возят". На манипуляции вестись нельзя. Обиделся - тогда надо класть большой болт.

Автор: ИВЛ 16.10.2013, 14:28

KLOD

Это вообще доходит не до всех и парни и девушки, многие стараются всячески взять себе выгоду у кого что, и когда строят отношения не всегда думают, что они прямые союзники, у тебя же получается, что эгоцентрики только мужики. К тому же, даже в твоем примере, выходит, что женщину надо всячески охаживать прежде чем до нее дойдет, что они оказываются союзники и в таком ключе она исправляется и подстраивается, так а почему всегда именно так, а не наоборот. Может женщина лучше будет, а парень мудак, так почему бы ей наоборот не показывать на своем примере, что они союзники и тогда подтянется парень?



Да это как бы и не особо манипуляция. Обида, повторюсь, от беспомощности. т.к. других "противодействий" нет, а человек не хочет спускать на тормозах, когда ему насолили. Даже, к слову, не важно, союзники они или нет. Если тебе косячит союзник, то какая разница?





Это не суть важно поймет она или нет. Ты сейчас говоришь, что за ее косяк, ее надо поощрить, в надежде, что до нее дойдет. Почему же не сказать, наоборот. Не ты такой-сякой дурак обижаешься, а она такая-сякая и обижаться действительно не нужно, нужно свалить от такого "союзника" куда подальше.

Автор: sittt 16.10.2013, 15:57

KLOD я не понимаю,то есть если девушка погла изменила,я должен сесть и с улыбкой поговорить зачем ты это сделала,а потом сказать я дурак извини меня,что влезаю в ТВОЮ жизнь! так получается?если ты говоришь у нее своя жизнь,у меня своя с границами.
или допустим в клубе твоя девушка отшла в сторону и целуется с другим,а ты же не можешь ей ничего сказать,это ее жизнь и личное пространство или даже без тебя,но ты потом об этом узнал

Автор: 713845 16.10.2013, 16:22

Автор,во-первых,тебе надо завязывать с низкой самооценкой,во-вторых,девушка просто так не изменяет.На все есть причина.В твоем случае например.мозготрахание подозрениями из-за низкой самооценки.Сейчас,если ты не лжешь у тебя все хорошо,девочка поставила тебя на пьедестал,тебе главное не упасть с него(например с бодуна).И не утрируй советы до абсурда,если она тебе изменила или засосалась - пресекай.Хотя что тут уже пресекать то...В общем,если привязанность есть и ты не косячишь нормальная баба 100 раз подумает над изменой.Измена - это когда чего то не хватает.Если не хватает,значит вопросы к тебе,чего то недоглядел.

Автор: sittt 16.10.2013, 20:26

при чем здесь низкая самооценка,я просто привожу пример,так как хочу полностью разобраться в словах KLODa

Автор: ИВЛ 16.10.2013, 21:43

sittt Измена чаще всего связана с качеством отношений. Например, ты ей насолил, она пошла изменила. Ты внимания не уделяешь, терпела-терпела - изменила итд. Да, забыл добавить, можно только женщине, если тебя что-то не устраивает, тебе насолили, ты терпел - смирись и будет все чуки-пуки.

Автор: sittt 16.10.2013, 22:10

вообщем общий вывод: нужно давать девушке одни положительные эмоции,никакого мозгоебства и выяснения отношений и тогда все норм будет?

Автор: KLOD 17.10.2013, 0:08

Знаешь, за свою практику я заметил такую вещь. Если мужчина ведет себя достойно - то женщина под него подстраивается и тоже ведет себя также с тем же уважением по отношению к нему.

Конечно у женщин при непутевом мужике есть свои методы управления отношениями, но мы же здесь все мужики. Нахрена нам знать как женщине перевоспитать непутевого мужа.

Но на деле женщинам сложнее. Если женщина рядом с настоящим мужчиной преображается. То мужчинка рядом с настоящей женщиной обычно остается таким же. Если женщина начнет его так или иначе воспитывать, то тем самым возьмет ведущую роль и станет "мамочкой". А это никому не хочется. Разве что на безрыбье.


Нет. Ни о каких поощрениях я не говорил. Я говорил, что нельзя разрывать общение в попытке сделать ее виноватой.
Я также не запрещал никому испытывать негативные эмоции. То есть, ты вполне можешь из-за какого-то реального на твой взгляд косяка, скажем стать менее веселым. Тем более это вряд ли можно контролировать. Но твое стремление продолжать диалог - вызовет в ней уважение и скорее всего вы сможете договориться, и понять друг друга и конфликт будет исчерпан. Более того, она сама начнет искать причины в своем поведении по собственному желанию. а не потому что там насупилась "обиженная капризная девочка".
В таком поведении очень много плюсов и такое поведение отличается от поведения большинства нынешних мужчин

Автор: KLOD 17.10.2013, 0:25

Тут все глубже. Как выше заметили - просто так девушки не "ходят изменять".
Более того, я тебе скажу две аксиомы.
1) В измене виноват всегда больше тот, кому изменили.
2) Счастливая девушка - не изменяет.

Выводы попробуй сделать сам.

Автор: ИВЛ 17.10.2013, 1:37

KLOD

я к тому, что у тебя рассуждение о женщине как о кошке ))

Вот кошка, она ничего не понимает, не понимает что делает, что плохо что хорошо и наказывать их нельзя, наказаний они тоже не понимают по большей части, только дополнительный негатив таким образом к себе можно выработать от зверя. Единственное как с ним можно сдружиться, это несмотря ни на что действовать по правилам и обустраивать ей быт. Нагадила где не попадя - это не просто так, это от чего-то (причин масса) надо устранить причину, заменить наполнитель, может ей не нравится там запах или текстура, туалет, а то может и второй лоток поставить, кошки любят когда есть лишний лоток. Дерет диван, значит нет в удобном для нее месте когтеточки, привлекательной, агрессивная значит еще какие-то причины. И вот и получается, чтобы кошечка к тебе пришла ласкаться нужно на 100% с плюсом обустроить ей быт, довести до идеала, тогда может быть когда придраться будет не к чему, даже агрессивная кошка сменит гнев на милость.

Тут у нас тоже самое, но для этого надо принять, что у женщины мозгов не больше кошачьих или уровень развития и как ты говоришь "эмоциональность" у нее на том же уровне))

Автор: 713845 17.10.2013, 9:17

Клод,скажи,сколько по твоей статистике мужчин действительно становятся мужчинами когда обращаются к тебе?А то мне кажется все так далеко безнадежно,что даже спорить(объяснять) не хочется.

Автор: 4YBAK 17.10.2013, 9:51

т.е. если изменяет мужик, то, алилуя, он впервые в жизни не виноват/почти не виноват?
ведь судя по тому, что ты пишешь, виноват всегда мужик, а телки святые.

Автор: 713845 17.10.2013, 10:38

Да,в этом случе виновата женщина - недоглядела,недодала(в твоем случае море секса))))).Но и в этом случае стоит просто уйти,а не использовать как прислугу свою женщину,а трахаться с другой.Телки не святые.Клод хочет донести что девушки - это броуновское движение,а мужик - это вектор,куда покажет,туда баба и пойдет.Главное чтобы вектор был твердый и непоколебимый как член после пары таблеток виагры.Женщине ничего не остается,как относиться к мужчине также как мужчина относится к ней,потому что это ее природа.Я сначала тоже не особо в это верил,но это реально так.Вот даже на твоем языке есть пример:влагалище - оно всегда подстраивается под размер члена,поэтому секс после 3-4 месяцев становится гораздо лучше,потому что влагалище подстроилось.

Автор: KLOD 17.10.2013, 13:57

Нет ИВл. Я к женщине отношусь как к равному партнеру, у которого может быть своя правда не доступная моему пониманию.

Обычно обращаются с проблемой не как стать Настоящим мужчиной, а помогите вернуть девушку.

Кроме того стать настоящим мужчиной невозможно. Потому что такого эталонного набора параметров не существует. Есть некоторый Левел мужественности, который зависит от многих качеств.

Все обратившиеся увеличивают свой level мужественности.

Автор: KLOD 17.10.2013, 14:02

Да, Чувак. Все правильно. Изменять можно и никто тебе этого не запрещает. Все зависит от твоих целей.
Другое дело, что измена может не принести тебе много удовольствия. А если ты еще и любишь свою женщину, то в конечном итоге опосредованно измена принесет тебе неудовольствие.

Если секс с разными телочками для тебя высшее благо, то вообще нет смысла привязывать себя к одной Или связывать себя обещаниями.
Когда для меня был секс в приоритете - я встречался сразу с несколькими девушками.

Автор: sittt 17.10.2013, 16:07

KLOD, то есть ты не считаешь измену как парня, так и девушки чем-то страшным, изменила так изменила, ничего страшного, продолжаем встречаться, так?

Автор: KLOD 17.10.2013, 17:20

Это тебе решать
Но ты не о том думаешь. Измены не происходят просто так. Надо заниматься качеством отношений - и тогда тебе не понадобится думать как измену предотвратить или что делать в случае измены.
Хорошими отношениями не разбрасываются.

Ты же по умолчанию настроен, что баба шлюха, а ты не настолько хорош, чтобы сделать ее счастливой.


Я рассказываю о том как построить гармоничные отношения без ссор, скандалов, и измен в том числе.
А ты меня спрашиваешь об уже сильно запущенном случае. Даже если взять твой вопрос - как я сказал - решать тебе. Допустим ты решил уйти. Как это соотносится с вопросом как построить гармоничные отношения.

Автор: sittt 17.10.2013, 20:31

понятно, KLOD. получается чтобы достичь и вести гармоничные отношения без ссор и тд нужно(если по пунктам):
1)не обращать внимание на косяки;
2)организовывать как можно больше совместных досугов;
3)показывать девушке,что тебе на нее не все равно;
4)не запрещать ей ничего;
если что-то упустил, дополни плиз.

Автор: 4YBAK 18.10.2013, 9:50

не так.
если ты "не обращаешь внимания", но все равно паришься - рано или поздно ты сорвешься. или она сорвеца, т.к. напряженность будет чуствоваца в любом случае.
нужно немного перепрошить мозг и понять, что косяков у нее быть не может, т.к. она тебе ничего не должна.

Автор: sittt 18.10.2013, 10:40

а зачем тогда отношения нужны,если никто никому ничего не должен?)тогда можно просто в свободных отношениях быть,то как раз то,что вы описываете,никтоникому ничего не должен,просто люди встречаются иногда,спят и делают приятное,гуляют может.но отношения-это уже ответственность. получается мужчина должен женщине что-то,а женщина мужчине ничего?
если мне человек не безразличен, как я могу на что-то закрывать глаза просто?

Автор: 4YBAK 18.10.2013, 11:11

Действительно лучше "свободные" отношения. Что может быть лучше свободы?
Фишка в том, чтобы их такими и оставить. Когда свободы нет - ее так сцуко хочеца.
з.ы. мужчина женщине точно так же ничего не должен, как и она ему.


закрывать глаза не нужно. нужно либо принять так, как есть, либо уйти к той, которая тебе больше подойдет.
но не истерить и не мотать никому нервы (в первую очередь кстати, нервы нужно беречь свои)


з.ы. Ты главное не слушай никого. Делай не как кто-то, а как ты.
На данный момент тебе нужно потерять 2-5 девок, чтоб хоть боле-менее понять, как все устроено и найти свой стиль.

Автор: ИВЛ 18.10.2013, 14:35

sittt ты, я думаю, не совсем понимаешь принцип "ничего не должен". В данном случае ничего не должен, это не значит срать на все подряд, это значит отсутствие искусственно созданных правил, которые человек может и не хотеть выполнять, таким образом ты загоняешь его в рамки и вызываешь дискомфорт.

вот пример.

пример один, где "все должны". Допустим, девушка общается с каким-то парнем, другом, может даже старым знакомым, но зная, что ты будешь беситься, она будет скрывать все от тебя всеми методами. В итоге ты найдешь то, что она скрывала и устроишь скандал. Девушка загнана в угол, с одной стороны ей нужно прятаться от тебя, хотя ничего плохого она не делала, и лишний раз думать об этом, с другой стороны, когда попалась, хотя старалась делать по правилам, получает скандал и то плохо и се плохо. В результате - негатив.

Пример где никто ничего не должен. Девушка спокойно встречается с тем же старым другом, а ты, зная, что она любит тебя, зная что ты в сто крат лучше для нее чем тот парень и вообще зная что он ее просто друг спокойно не паришь ей мозг. В результате она не должна тебе отчитываться, ей не приходится ни отчитываться, ни скрывать банальную прогулку и негативу неоткуда взяться.

Автор: 4YBAK 18.10.2013, 15:00

и если продолжить эту цепочку, ей не придется уходить к другому из-за того, что тут ей парят моск.

Автор: sittt 18.10.2013, 15:02

так а если девушка сама себе всякие рамки вместо меня устанавливает, хотя я ей ни слова не говорил, святую строит из себя, а потом же их нарушает,как это понимать?)

Автор: 4YBAK 18.10.2013, 15:59

она скорее всего малолетка.
и очень боится тебя потерять. а связано это с недостатком ее самооценки.
вобщем она ведет себя как классический парень-задрот

Автор: sittt 18.10.2013, 16:11

20 лет
и как тогда такой девушкой вести себя
то есть она 100% моя,привязана ко мне?

Автор: 4YBAK 18.10.2013, 16:22

ясн. классика жанра :)


не занимаца хуестраданием :)
или пропущена буква с? тады смотри ниже



да, так что в принципе можешь спокойно курить бамбук.
главное ей моск не трахать - и все ништяк

Автор: KLOD 18.10.2013, 18:43

Речь шла про обиды и манипуляции. В твоем пункте ни того ни другого нет.

А затем, что гармоничные отношения создаются не из обязанности выполнять священный долг. А Из ЖЕЛАНИЯ быть вместе. Из СОБСТВЕННОГО желания что либо делать друг для друга, а не по обязанности.

Обязанности никто выполнять не любит. И выполняются они без особого кайфа.
Ты должен только самому себе.

Говеная фраза "не безразличен". Враги нам тоже не безразличны.

Автор: KLOD 18.10.2013, 18:46

Это тоже не очень хорошо.
В начале конечно приятно. Но если она считает себя Обязанной, то по неволе будет ограничивать себя в каких либо действиях и опосредованно будет это переносить на тебя, как если бы ты сам ей запрещал.

Если один из пары действует "по обязанности". То второй со временем и с удивлением обнаружит накопленное недовольство и ожидание уплаты "просроченных долгов с процентами"

Автор: sittt 18.10.2013, 19:22

И что мне ей сказать делай что хочешь,ты не обязана себя ограничивать,так что ли?

Автор: sittt 20.10.2013, 12:49

мозги утором вынесла в вк

"Что в 5 утра вк делал??
В клубе был?
Пиздец!!!
Как же ты заебал своими клубами!!
Просто каждые выходные !
Ладно ,сейчас у Стаса др отмечали
А каждые выходные что!
?
С друзьями встретится ,понимаю и поддерживаю. Да хоть каждый день. Но неужели не где посидеть кроме этого блядушника?!!!
Давай,скажи мне что я накосячила и сейчас вообще должна даже рот не открывать
Я бля тысячу раз просила тебя предупреждают когда ты отдыхаешь где то!
Забил хуй как обычно
Впизду короче
Мало того,что ты пошел отдыхать и не сказал ничего,так ты бля еще и проснулся не у себе дома,не в своей кровати!!!"


а проснулся я у ее подруги с другом,после клуба к ней приехали(друг с подругой типо мутят)

Автор: sittt 20.10.2013, 13:06

она пишет "А ты не можешь понять ,что мне нужно,знать каждый шаг!"

по-моему это уже посягательство на мои границы,как это утилизировать?

Автор: NickNAME7 20.10.2013, 14:42

Да, ещё немного и в кандалах будешь ходить.

Автор: sittt 20.10.2013, 14:54

NickNAME7 без сарказма)

Автор: ИВЛ 20.10.2013, 16:29

Интересно, что скажет Клод (серьезно), ведь эта принцесса не какает бабочками!

Автор: KLOD 20.10.2013, 16:45

Ну в общем этого следовало ожидать, но не так скоро ))

Это наглядный пример говноотношений, где каждый получает изрядную долю негатива.
На месте автора - я бы убрался мгновенно. Но автор тоже хорош. Так что на месте девушки - сделал бы то же самое.

Хотя вообще, если бы автор изначально делал как следует, то никогда не столкнулся бы с такой реакцией.

Автор: 4YBAK 20.10.2013, 18:11

хм... довольно неожиданно...
вроде вся такая на тебя подсевшая, а тут диктует, что тебе делать.
популярно обьясни, что ты будешь делать че хочешь и не будешь ни перед кем отчитываца

Автор: sittt 20.10.2013, 19:07

KLOD что значит убралться мгновенно и делать как следует?как следует это как?
я щас с ней вообще стараюсь на негативные темы необщаться и пресикать их,но она сама на них вот так вот в последние дня 3 выходит.

Она какую долю негатива получает?я ей мозги не выношу,наоборот стараюсь хорошо общаться до приезда.

Автор: KLOD 21.10.2013, 14:33

Я никому не позволяю общаться со мной в таком тоне. Во-первых ни одна девушка при мне не матерится. Во-вторых, даже если это обречь в культурные формы
например, пипец, как же ты достал со своими клубами и т.п. То это тоже не позволительно.
"Достал? - до свиданья". или "Знаешь, похоже в данный момент нам не о чем говорить - приходи, когда у тебя будет другое настроение". Только делать это надо сразу, как только тебе говорят подобное. Свою жизнь и свои границы следует охранять.
Вообще, когда речь о совместной жизни, то всегда говорю о следующем правиле. Жить вместе нужно максимально также, как если ты живешь один. Если ты привык ходить на какие-либо мероприятия когда был один, то совместная жизнь, которая такие походы будет ограничивать - будет приносить негатив.
Если четко очерчивать границы сразу, то подобных скандалов не происходит.
Другое дело, что я также свято чту и границы партнера. А ты их нарушал только в путь - и получаешь аналогичную реакцию.
С этой же девушкой, если бы ты вел себя по другому - получал бы совсем другую положительную реакцию.
Вот ты захотел контролировать ее прошлое. А она точно так же хочет контролировать твое пребывание.


В-третьих, в моей жизни вообще такая ситуация исключена. Потому что я не употребляю алкоголь и не могу проснуться непонятно где.


***

Сами по себе "клубы" заточены только под алкогольный вид отдыха. Танцы? Ну они там смешные - не более того. Вечеринки, заточенные под танцы - это латиноамериканские и хастл вечеринки. Вот туда люди ходят чтобы потанцевать. Там действительно драйв, радость, веселье. И очень мало алкоголя.

Как то раз, меня жена спросила, а почему наш знакомый Ваня изменяет своей супруге, которую вроде как любит. (там конечно много иных причин в отношениях) но я ответил о его стороне вопроса.
Вот смотри, Ваня, вернувшись из еженедельной коммандировки раз в неделю встречается со своими друзьями в кафе. Там они выпивают по паре пива или вина за разговором, а потом хочется какой-то "движухи", потому что в кафе движухи нет. Затем они едут в клуб, где "надо же что-то заказывать" выпивают алкоголь, начинают тусить. В самом клубе они видят раз в час стриптиз, и конкурсы на секс-тематику. Плюс много хорошеньких, нарядившихся девушек. А так как алкоголь увеличивает влияние инстинктов и отключает мозг - ничего другого, кроме как срочного секса им в этой атмосфере захотеться не может. И поэтому либо Ваня кого-то снимает. Либо едет в бордель, если не получилось снять.

Если бы Ваня не употреблял алкоголь, то ему бы нечего было делать в клубе. Скорее всего он бы захотел иной движухи. Мы бы поехали погонять на картинг, пейнтболл, летом рафтинг, зимой лыжи, настольные игры, концерт какой-нить, авто-и прочие выставки, и т.д. И у него постоянно был бы включен мозг, и инстинкты были бы под контролем.
А под бухниной он не в состоянии контролировать ситуацию.
...

Так что, с одной стороны - опасения девушки вполне оправданы. С другой стороны - она не имеет права тебе что-либо навязывать (как и ты ей). Поэтому при данных раскладах - ваша совместная жизнь не представляется привлекательной.

Автор: sittt 22.10.2013, 20:20

в последние дня 2 начала че-то очень сухо общаться, долго отвечать на сообщения, раньше почти каждый день спрашивала идешь куда-то сегодня или дома, в последние 3 дня ни вопроса.приезжает послезавтра думаю поговорить. как думаете что происходит или просто она устала быть там(в краснодаре).говорит уже не может быть там. после того как узнал о прошлом,ничего не говорил ей плохого, наоборот стараюсь поддерживать хорошее общение без негатива,сказал ей поговорим на эту тему(о прошлом) как приедешь.

Автор: 4YBAK 22.10.2013, 20:23

ни слова о прошлом. никогда.
ее нужно хорошенько трахнуть.
сколько она там уже? 2 недели? вполне может быть, что ни с кем не еблась.
И че ты хочешь от телки, которая не еблась 2 недели? Несет всякий бред, разумееца. А иногда ничего не несет, т.к. уже сил нет и крыша едет, как хуя охота.
Вобщем, ты понял, че делать

Автор: sittt 22.10.2013, 22:34

4YBAK это понятное дело.

"вполне может быть, что ни с кем не еблась." а ты думаешь могла,просто потому что секса хочется?писали же,что просто так не изменяет.

Автор: 4YBAK 23.10.2013, 10:47

запросто могла.
например, когда обиделась на тебя, что ты по клубам ходишь...
ах так, он там потных блядей мацает, я тоже пойду к потным хуям.
Не заморачивайся, это лишь теория.

Автор: sittt 23.10.2013, 12:07

Я ей сказал,что подожду ее. Мне кажется такая одноразовая ситуация не должна быть причиной такого серьезного шага..

Автор: 4YBAK 23.10.2013, 12:13

я тож так думаю

Автор: sittt 25.10.2013, 14:51

эта тема закрыта)

Автор: 4YBAK 25.10.2013, 15:04

выеб и все окей? или еще и цветочек подарил, и она вообще прифигела?)

Автор: sittt 25.10.2013, 20:41

Вчера второе было,сегодня первое)