Версия для печати темы

Автор: Justaguy 13.11.2013, 19:23

Всем привет, ребята. У меня уже была тут где-то тема на форуме, но я забыл свой никнейм и пароль, так и не смог вспомнить. Итак, вкратце напомню о себе: мне 31, живу в Москве, рост 176 см, ужасно тощий. В 31 год я выгляжу где-то на 23-25 в лучшем случае, в силу чего на меня обращают внимание преимущественно девушки от 15 до 20 лет :) Не сказать, чтобы я сильно был популярен у девушек, но сказать, что на меня вообще никто из девушек не смотрит я тоже не могу, так как в общем, несмотря на то, что я очень худой, я вполне симпатичный парень. Проблема в следующем: время идет, а с девушками как не клеилось, так до сих пор и не клеится. Во-первых, у меня жуткие комплексы по поводу внешности, так как неоднократно со стороны девушек слышал классические фразы в духе "я предпочитаю широкоплечих мужчин, за которыми чувствуешь себя как за каменной стеной, а не худых мальчиков", "я привыкла смотреть на парня снизу вверх даже когда я на каблуках" и все в таком духе. Итак, внешность - это раз. По поводу качалки: противопоказания в связи с ПВХРД (офтальмолог рекомендовал лучше компенсировать качалку бассейном, отжиманиями, приседаниями и так далее, то есть всем кроме железа).
Второе: девушки у меня не было _никогда вообще_, хотя я не девственник :) То есть ни в школе, ни в институте, ни после с девушками ничего не выходило (в школе надо мной они смеялись к тому же, так как считали меня слабаком в силу моей комплекции). На данный момент я поймал себя на мысли, что мне нравятся больше девушки 18-25 лет, нежели мои ровесницы. Такое ощущение, что хочется восполнить то, что не сделал в 18-25 лет, тем более, что я выгляжу на 23-25 и вполне могу знакомиться с девушками 18-25 лет. Но тут одно "НО": у меня возникает чувство вины, что я вот такой "старый по паспорту" уже лезу к молоденьким девушкам. Это чувство вины мне внушили мои друзья и родители - типа "тебе уже пора жениться, пора найти себе ровесницу, пора думать о серьезных вещах, а у тебя все ерунда в голове". Но мои ровесники-то вдоволь нагулялись с девушками, у них все в 15 лет уже было тип-топ, в отличии от меня :) А я чувствую, что что-то не так и что-то нужно восполнить, вот пробел какой-то. Да и с ровесницами знакомиться не могу - я выгляжу с ними как младший брат со старшей сестрой в лучшем случае :) А то и вообще как с мамочкой :) И вот у меня вот этот комплекс вины: хочется знакомиться с девушками 18-25 лет, но чувствую себя виноватым, что мне 31, хотя выгляжу на 24 в среднем. Вот и не подхожу, несмотря на то, что нравится вот очень допустим, еду в метро... а в голове голоса друзей "куда тебе старому козлу уже". И не подхожу. Да и что она потом скажет, когда выяснится, что мне не 24, а 31? Думаю, рада она точно не будет. В третьих, родители постоянно парят: "У тебя не получается потому что ты красоток все каких-то ищешь, у них одни деньги на уме, а вот нашел бы себе скромную обычную девушку, вот тогда все бы уже получилось у тебя, по сеньке и шапка, замахиваешься ты на девушек, до которых тебе далеко как до луны". То есть получается, что я такой стремный, что просто не достоин такой девушки? Но примеров масса, когда красивая девушка сочетает в себе уйму хороших качеств. То есть все вот эти родительские поучения мне не добавляют оптимизма, самооценка падает. Просто я вижу, что на меня обращают внимание симпатичные девушки, какая же тут шапка по сеньке??? :) В общем мешает:

а) комплексы по внешке
б) чувство вины за то что мне 31 а я хочу знакомиться с 18-25 летними девушками (так как с ними я себя чувствую комфортно даже элементарно во внешнем плане)
в) угнетение самооценки родителями (по сеньке шапка, замахиваешься на недосягаемое, при том, что куча никакущих парней в смысле внешки ходит с симпатичными девушками)

Тут еще сократили по работе, полный аллес. Сейчас думаю, куда податься. Работал не по специальности, по знакомству. Теперь по специальности не берут, а без знакомства на схожую должность (весьма прибыльную и непыльную) не устроюсь уже. В общем, полный швах. Начинать нужно, думаю, с устройства на новую работу, это ясно :) Ребят, помогите советом, как с девушками разрулить ситуацию? Как избавиться от этого вот чувства вины и комплекса неполноценности? Нормально ли это в моей ситуации? Да, скажу, что по натуре я творческий и романтичный :) Спасибо заранее за советы!

Автор: alancer 14.11.2013, 1:25

Поработай над своими недостатками, найди достоинства (может у тебя член 23 см - это плюс), полюби себя таким какой ты есть. Внешность на самом деле не главное, главное как ты себя подашь. По поводу возраста, мне тоже к стати 31, а выгляжу я значительно моложе, но в этом тоже большой плюс в отличии от уже затраханных жизнью ровесниц (да еще и с детьми часто попадаются). Комплекс внушенный родителями и друзьями понимай как пинок к действию, докажи себе что ты мужик.
Не стесняйся выражать свои эмоции, у тебя ведь много интересного в жизни, тем более ты творческий человек, девушкам это нравится. Будь на позитиве, все у тебя получится.

З.Ы. Интересно, как это может быть? "девушки у меня не было _никогда вообще_, хотя я не девственник :)"

Автор: Justaguy 14.11.2013, 1:40

Нее, член у меня покороче! Насчет сверстниц все верно... получается так что ровесники мои вволю наслаждались молодыми девчонками, романтикой там, сексом, молодыми телами и все такое... А мне сразу вот каких-то уже 30-летних теток потасканных жизнью подсовывают, такое ощущение. Насчет девушки не было - я имел ввиду не было отношений, так шуры-муры были с сексом на раз, да и то редко. Я про это :) А отношений у меня не было вообще никогда. Я не говорю, что 30-летние девушки это плохо, ничего против них не имею, но сейчас мне не этого хочется все же, да и жениться совсем неохота, не нагулялся абсолютно ведь. Хотя если очень зацепит и все пойдет как надо, то почему и нет :)

Автор: robot 14.11.2013, 11:12

Мне 34, в обычной обстановке могу делать подходы лишь к тем, кому 16-19. Не возникает ни тревоги, ни чувства вины. Если они акцентируют внимание на том, что им мало лет, я отвечаю: "А разве семью нужно создавать в старости?" Если говорят, что мне много лет,отвечаю, что все мужчины запрограммированы на взаимодействие с молодыми особами, и собираюсь прожить очень долго.
Хотя при виртуальных знакомствах никаких ограничний на возраст не накладываю. Просто сидит в голове прочный стереотип , что после 20 для женщины не состоять в отношениях странно и потому пытаться навязываться бесполезно. Но если уж сами выставили себя на торги - можно не переживать и спокойно взаимодействовать, облома по причине занятости не будет.

Автор: Justaguy 15.11.2013, 13:53

Что значит в обычной обстановке? И почему только к 16-19? Не задумывался, что у тебя могут быть какие-то психологические проблемы? :)) Не-не, я не стараюсь ничего втирать и все такое, просто у меня тоже самое) но вокруг говорят, что это ненормально, что у меня проблемы, что я отстаю в психологическом развитии, то есть слишком инфантильный, раз меня тянет к девушкам на 10-12 лет младше меня. А некоторые вообще втирают, что это педофилия! Вот это вообще аллес :) Лично неоднократно видел как даже 50-60 летние мужчины кадрятся к девочкам 20-25 лет, а мне в 31 год говорят - педофилия, пипец! :) Зависть? Скорее всего. Типа "ты о всякой фигне думаешь, пора взрослеть, пора найти серьезную девушку, некрасавицу, хранительницу очага, зачем тебе малолетние дурочки старому козлу, у них только развлечения и деньги на уме", ну обом этом я уже говорил. В общем нужно как-то избавиться от этого комплекса, к тому же у меня все карты на руках. А девушки старше 25 меня воспринимают как какого-то "хипстероватого студентишку" и уж никак не как серьезного, солидного мужчину для брака.

После 20 женщине не состоять в отношениях странно?) а мужчине? еще страннее? ))) Знаю миллион девушек за 20 - свободных, которым "лучше быть одной, чем с кем попало"))) вот так и сидят... 20-25 лет, 30 лет... а все "лучше быть одной, чем с кем попало".

Автор: robot 17.11.2013, 21:10

Нет, мужчине как раз совсем не странно. Во-первых, мужчины позже созревают - и морально, и физически, во вторых, им гораздо сложнее построить отношения, чем женщинам.
Я говорю о том, что , скажем, на сайте знакомств я могу написать женщинам любого возраста - потому что там четко ясно, сколько мне лет и какие у меня намерения. В реальной жизни я буду воспринят именно так как ты говоришь. Потому при знакомствах на улице, где уровень стресса несоизмеримо выше, гораздо проще иметь дело с той аудиторией, которая тебя воспримет на равных. На мой взгляд, нужно не ограничивать себя в способах достижения результата, задействовать все возможные ресурсы, и тогда больше будет шансов завязать отношения с какой бы то ни было женщиной - с молодой ли, постарше ли.

Автор: 4YBAK 17.11.2013, 22:20

Justaguy
афтор, рост у тебя средний.
а средний - не мелкий. так што все ништяк.
все остальное во внешности дефкам не так интересно.

если прям совсем нравяца малолетки - еби. токо их трахнуть гораздо тяжелее. в том плане, что очень тяжело от них искренне пропереца, ведь они такие тупые!
Легко трахать тех, от кого дух захватывает. Потому что невербалика и инстинкты за тебя все сделают в лучшем виде.

з.ы. Не читал, что там пишет Робот, но предостерегу: я его лечащий врач и у него серьезные проблемы с головой. Санитары вновь недоглядели и он смог выбраться из палаты и выйти в инет...

Автор: alancer 17.11.2013, 22:26

Можно и не ограничивать, но если начать с более комфортного возраста, а потом перейти на другой возрастной уровень будет проще в общении.

Автор: Justaguy 18.11.2013, 1:10

Согласен, девушкам как правильно нужно выбрать устраивающего парня, а инициативу в знакомстве и отношениях всегда ведет парень... То бишь девушке гораздо проще - отсюда быть без парня после 20 страннее, тут согласен, ок.

Конечно, стресс на улице вполне себе ощутимый. И мне гораздо комфортнее знакомиться с девушкой 20 лет, которая воспринимает меня как ровесника, ну пусть чуть более старше, чем с ровесницей, которая воспринимает меня как молокососа и малолетнего дрочера-пикапера, с которой я смотрюсь рядом как с мамулей в своем роде :))



Почему малолетки? Для меня малолетки это 15-17 лет :) А в идеале хочется встречаться с девушкой 21-23 лет. Только такие уже меня как парня не воспринимают, зато девочки от 15 до 18 - смотрят. Вот и что тут делать? :)) Одеваюсь нормально - casual - джинсы, кардиганы, свитера, рубашки в клетку, узкие галстуки, иногда одеваю брюки, классические ботинки, пиджак и т.п Все дело в том, что я очень тощий, что тоже позволяет мне выглядеть гораздо младше своего возраста, видимо такие парни в основном нравятся девушкам 18-20 лет в среднем... Хотя может я ошибаюсь. В общем идеальный ориентир - 21-23 года. Насчет тупизны девушек 16-20 лет - замечено неоднократно, собственно тут возникает диссонанс: внешне мне с ними классно и комфортно, я выгляжу их ровесником и так далее, то есть внешне мы классно подходим друг другу, а вот внутренне... У меня одни интересы, у них другие, детские еще, по-большому счету, хотя тут я не обобщаю, встречаются и умные, интересные девушки этого возраста. Но это скорее исключения. А вообще да, согласен полностью, чтобы именно _пропереться_ от девушки, нужно пропереться не только от ее внешности, но и от того, что у нее внутри. Иногда второй фактор играет даже главную роль при обычной внешности, ничем особо не выделяющейся. То есть внешне девочка как девочка - пройдет и не оглянешься, а вот если пообщаться - то можно и влюбиться. Хотя может ты имел другое ввиду. Мне нужно чтобы вот искра проскочила. То есть чтобы не просто объективно я мог сказать "Красивая девушка, да", а чтобы внутри что-то екнуло вот. Такое бывает, но редко :) Недавно ехал в вагоне метро, увидел девочку из моего района, ей лет 18-19 наверное максимум. Мы долго переглядывались, в итоге я вышел в одну сторону, она в другую. Пытался найти ее вконтакте, чтобы там попробовать начать диалог... Но не будет ли это глупо?))

Автор: Justaguy 18.11.2013, 2:11

Все верно, комфортнее мне подходить к девушкам 18-23 лет, потому что я выгляжу как минимум их ровесником, как максимум парнем старше лет на 5. А вот девушки старше 25-26 - ну вообще не нравятся. Хотя может тоже разные бывают, может среди них есть те, кто выглядит на 18 )) Вот такую тоже можно рассматривать как вариант. А то подходишь к ровеснице - и чувствуешь, как будто хлюпик-школьник подошел к взрослой тете-кобыле.

Автор: Justaguy 30.5.2014, 14:02

Ребята, а тут есть оценка внешности, как на соседних форумах? В смысле по фото. Не нашел что-то. Просто со стороны может виднее, что не так.
По сабжу: прошло полгода, ничего не изменилось, что делать - ума не приложу.

Автор: NickNAME7 30.5.2014, 14:21

Сюда выложи да и все.

Автор: Justaguy 30.5.2014, 14:30

Ок, почему бы и нет! Поищу фоты сейчас! Просто мне кажется, что тут более серьезная публика, чем на некоторых, кхм, соседних сайтах))

Автор: Лавина 30.5.2014, 14:31

вот же тема http://www.pickupforum.com/topic18080.html

Автор: Justaguy 30.5.2014, 14:48

Спасибо, вот ее-то я и искал. Но там толком никто не отвечает, как я вижу...

Автор: Justaguy 30.5.2014, 17:30

Решил добавить сюда фото и небольшое видео, чтобы, как говорится, было видно в динамике)

http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/05/9bf32e9a0503c341f6c5b4d44731915c.jpg

http://rusfolder.com/40856480

Пароль к видео: PassworD

Автор: предприниматель 30.5.2014, 17:50

Я бы тебе посоветовал подумать вот о чем - представь, что форум это тренажерный зал. Вот ты пришел в зал и говоришь - что-то у меня проблемы, поможете? Конечно, не вопрос - надо бы тебе начать заниматься собою. Ты говоришь - Ок, только результат нужен уже завтра.)))

Понимаешь к чему это я? Полгода-то чем занимался?

Автор: Justaguy 30.5.2014, 18:00

Да честно говоря, по большому счету ничем. Несколько раз подходил знакомился, была пара номеров, но результат нулевой, как обычно) + искал новую работу, правда уже успел ее потерять)

Автор: Сама Независимость 30.5.2014, 18:31

Разреши себе общаться с теми, с кем тебе интересно, а не маме/папе/бабуле.
Запомни- это твоя жизнь и только твоя. Начни все решать сам, не оглядываясь по сторонам. Ты боишься, это чувствуется даже по фото. Во взгляде страх осуждения. Даже можно тему не читать. Девочки это тоже чувствуют.
Тебе не хватает веселья, некой бесшабашности, ты зажат рамками. Делай все наоборот. Так, как не делал раньше. Позволь себе свободу внутреннюю, и это проявится внешне.

Автор: Justaguy 30.5.2014, 18:49

Хм, вообще-то девушки наоборот всегда говорят: "Почему ты постоянно смеешься?" Просто я смехом и шутками стараюсь скрыть всякие неловкости и свою неуверенность)) но, видимо, это получается несколько странно. То есть нужно и серьезным где-то побыть...

Автор: предприниматель 30.5.2014, 22:30

Да уж чувак, грустно у тебя все. Надо бы тебе действительно прокачаться, да и не только с девушками, а вообще по жизни.

Как это сделать? С одной стороны это просто, с другой - сложно. Трудно сказать реально ли это для тебя, но попробовать на мой взгляд стоит - терять ведь все равно нечего.
Вот ты полгода чем-то занимался, толку как видим никакого. Почему так получилось? Варианта по идее два - либо ты работал в ошибочном направлении, либо направление правильное, но напрягаться по большому счету не охота. В первом случае тебе можно помочь, во втором - увы.

Просто интересно, если тебе давать правильные советы насколько ты сможешь продвинуться за полгода?

Автор: Justaguy 31.5.2014, 11:08

Желание продвигаться - есть, главное знать направление, иметь вектор какой-то. А прокачиваться во всех направлениях мне совсем не помешает!

Автор: Лавина 31.5.2014, 11:42

Чел, ты мне шаблон рвешь!!! Перестань.

а) если у тебя две ноги, две руки, все что надо растет там где надо и нет никаких внешних дефектов, какие комплексы во внешке могут быть??? никогда не понимала. Занимайся спортом для себя, для кайфа, и выкинь из головы комплексы, выпрямись и расплавь плечи и тренируй уверенность в себе.

б) это нормально, когда мужчина встречается с девушкой младше себя. Есть кстати бабы, которые и в 30 выглядят на 23. Не нагулялся - срочно нагуливайся и ни на кого не обращай внимание. Есть кстати пары, где жена старше мужа и ничего, все норм живут. Тч тут нет никаких шаблонов, любви все возрасты покорны, сначала побольше уверенности, потом побольше общения с бабами и трахаться. Иди изучай литературу и развивайся на здоровье.

в) не надо никому позволять такого, надо дать понять родным, что ежели они тебе честно счастья желают, то пусть радуются за успехи и поддерживают тебя, а не клюют. Можно прямо и открыто так и сказать на очередной нападок, твоя жизнь и тебе виднее с кем бы ты хотел прожить её. И пойми, что внешность в человеке не главное ,а то у тебя "куча никакущих парней в смысле внешки ходит с симпатичными девушками".

Автор: предприниматель 31.5.2014, 12:27

Прокачиваться значит готов? Ну ладно, посмотрим, так ли это))

Чтобы понять в чем основа проблемы, нужно первоначально провести разбор полетов. Тебе, как я понимаю, первым делом хочется решить проблему с девчонками. Значит с этого и начнем.

Распиши в подробностях самые основные истории знакомств. Как и где познакомился, о чем говорили(это самое главное), чем завершилась первая встреча, далее про вторую встречу и что получилось в итоге. Желательно также подметить что в этих историях знакомств было общее, а в чем они различались?

Автор: Justaguy 31.5.2014, 13:57

Да готов, готов)
Понимаешь, тут все взаимосвязано - нужно прокачиваться и с девушками, и вообще... А то сократили с непыльной работы, которая к тому же приносила более-менее нормальные деньги - и все, тупик. Туда-то я по знакомству устроился, а теперь не знаю куда толком податься. По специальности (я инженер-схемотехник) нигде не берут без опыта работы (а прошло уже 9 лет после окончания ВУЗа), а на подобную блатную должность, с какой меня сократили, меня без протекции уже никто не возьмет. Устроился менеджером по продажам, уволили через 4 месяца за невыполнение плана. Вот в тупике - куда в первую очередь пойти работать. Хочу попробовать торговым теперь, может там получится что. Теперь уже жалею, что работал на этой блатной работе - она сыграла со мной недобрую шутку) Ну сам понимаешь - нет денег - нет и девушек. То есть я в первую очередь поставил себе цель найти нормальную работу. Мне тут уже предлагали мойщиком окон и озеленителем улиц, но это по-моему какой-то трэш, в 31 год такими вещами заниматься))

Насчет девушек. Основных историй знакомств по большому счету нет, так как знакомств-то была масса и все припомнить сложно. Но скажу одно - действовал по шаблону, то есть использовал opener, который позволял брать телефон девушки буквально за 2-3 минуты. Ну вот она давала номер телефона и я, откланявшись, уходил. Знаю, многие говорят, что подобные методы неэффективны и работают редко, но были весьма позитивные случаи, демонстрирующие хорошую работу того шаблона. Правда начинались проверки в духе "ой, я забыла Вам сказать, я замужем..." (ага, это в 20+ лет!), на что я отвечал как классический ТФН, что "ну тогда не имею права Вас беспокоить", да и на самом деле не хотелось после таких фраз уже чего-то мутить... В ответ приходило "я думала у Вас серьезные намерения, а Вы значит так быстро сдались" и т.д. Но мне уже после подобных фраз элементарно не в кайф было что-то делать и я забивал, подходил к следующей, следующей. И опять с этим вот шаблоном на 2-3 минуты. Взял телефон - через 2 минуты ушел. Все. То есть не было такого, чтобы там идти разговаривать долго о чем-то и так далее. Во-первых боялся, что накосячу, а во-вторых, просто боялся пауз и молчания в разговоре. Был такой случай. В "Европейском" взял номер телефона одной красотки, сославшись на деловую встречу, быстро ретировался, продолжив взятие номеров у других девочек. Но тут - бац! - встречаю опять эту красотку через полчаса на другом этаже. Ну вот что делать? Остановились, начали разговаривать. Говорю жду партнера, еще не подъехал, нужно бумаги подписать кое-какие. Она улыбается, хихи хаха, а я уже и не знаю, что еще сказать. Вообще неудобная ситуация, когда тупо не знаешь о чем говорить. Начал гнать какую-то ересь, понял, что заваливаю все нахрен, встал со скамейки где мы сидели, сказал, что партнер вот-вот будет и я подожду его у атриума Москва. Именно поэтому я и использовал этот шаблон взятия номера за пару минут... потому что просто не знаю, о чем говорить. Друзья говорят, что типа я знакомлюсь не пойми с кем, нужно знакомиться более цельно - с девушками, с которыми есть какие-то общие интересы (музыка, кино, спорт, искусство и т.п), а не тупо шариться по улицам, теряя время и каждый раз наступая на одни и те же грабли, вытаскивая кота в мешке.

По поводу свиданий, встреч и т.п. Там как-то попроще. Темы разговора вертятся в основном вокруг банальных вещей - учеба, работа, природа, птички, отдых, автомобили, город - короче все, что вокруг. И так из раза в раз. При этом я понимаю, что нет точек соприкосновения, что мне самому скучно и так далее. И что невозможно обсуждать постоянно всю эту банальность. Нету огонька. С поцелуями все ок. Целовал на первой-второй встрече. При этом часто позволял себе лишнего, думаю этим не раз спугивал девочек) В основном отмораживаются после 2-3 встречи. Поцелуи, кинестетика - все есть, но они все более и более заменяют общение. Такое ощущение, что на первой встрече мы рассказали друг другу все что можно, а на вторую приехали просто пососаться и полапаться. До секса дело, естественно не доходит, так как нет места... Предлагал гостиницу - но мои предложения были восприняты в штыки)) Вкратце вот такая неутешительная ситуация.

Автор: 4YBAK 31.5.2014, 17:35

норм все со внешностью.
видос без звука идет. кодеки есть. выложи на ютюб, еслии ссышь, то в закрытый доступ и кинь ссылку. интересно же, что ты там поешь. у ютюба есть вообще все кодеки и звук там будет полюбому.
как всегда совет один: не дают бабы - походи на парные танцы. там научат с ними общаца и они будут давать.
так же тебе не повредит закорефанить с людьми, которые тоже любят песнопения под гитару.
гитара - довольно серьезный козырь, если уметь его разыгрывать. в любой компании почти все телки будут твои.
осталось только эту компанию найти. а лучше сколотить самому с нуля. тогда там будут только лучшие, потому что выбирать их будешь ты сам.

Автор: предприниматель 31.5.2014, 18:36

Хорошо, что ты это понимаешь, с этого обычно и начинается прогресс. А вообще стоит заметить, что потенциал у тебя есть - вышку получить сумел, пишешь внятно, размышляешь логично. Похоже действительно ты в свое время встал не на те рельсы и поэтому оказался в таком удручающем положении. Ну да ладно, в твоем случае мне думается это поправимо.



По поводу работы, да и вообще всего - смысла жалеть о чем-то нет(хотя от переживаний ясное дело приходится туговато). Есть смысл делать выводы на будущее. Это лучшее применение тому что было. Если вывод сделан правильный - значит фактически ты сделал покупку. Потому что бесплатно в жизни хорошие выводы не даются. Так вот, какой можно сделать вывод из твоей предыдущей работы? Как сделать так, чтобы с твоей будущей деятельностью такого не случилось?



Шаблонная стратегия на самом деле правильная - в основе любой эффективности по сути шаблоны. Только дело в том, что он у тебя короткий..)) Нужен такой шаблон, чтобы
было весело и интересно.

Как составить хороший шаблон? Важно понимать следующее - во время общения у человека в голове запускается ролик того о чем ты говоришь. Допустим я сказал "лимон" - в голове у тебя нарисовался "лимон". Прикольно правда)). Что нам это дает? Это дает возможность запускать в голове собеседника фильмы. Если фильм, который ты запускаешь нравиться, у человека настроение повышается. Кстати отсюда и выражение - "женщины любят ушами". На самом деле им просто нравится смотреть фильмы в своем воображении.

Исходя из этого дорабатываем твой шаблон - итак после двух минут твоего стандартного шаблона нужно запустить в воображении у девушки какой-нибудь интересный фильм. Про что он может быть? Ну допустим пусть он будет про удачное знакомство. Итак задание - придумай историю допустим про своего знакомого об неожиданном знакомстве в супермаркете с последующим развитием в счастливую семейную жизнь. И по больше прикольных подробностей - чтоб воображение заиграло во всей красе. Итак ждем историю))



Про банальность - все верно. Но давай к этому перейдем попозже.Ждем историю))

Автор: Justaguy 1.6.2014, 12:42

Ну как норм, обычно говорят, что я очень тощий) при росте 176 я вешу 55 кг) Дома занимаюсь гантелями, пресс качать пытаюсь, так как с фитнесом проблемы из за противопоказаний.
Так из видео я сам звук и удалил, потому что пою ужасно, так что девок кадрить мне с гитарой не светит) если только чтобы кто-то пел, а я аккомпанировал) Да и девки на гитару сейчас уже не ведутся так, как раньше... А "пою" я вот что (правда девки меня не слушают)):



Насчет танцев - уже давно собираюсь, но знакомый, который ходил как-то на танцы, говорит, что меня не возьмут, потому что вес не дотягивает до нужного минимума, как-то так. Типа партнершу мне там не подберут с таким весом.

Автор: Justaguy 1.6.2014, 12:46

Так-с, ну а какую историю-то?))

Автор: Justaguy 1.6.2014, 15:23

Опс, сорри, не увидел сразу про историю.

Насчет шаблона. Я его взял из книги Бурхаева "Зверский самец") то есть он построен таким образом, что его не доработаешь - он именно и рассчитан на быстрое взятие телефона. Чем я и пользовался)

Автор: предприниматель 1.6.2014, 15:29

Не доработаешь? Интересно, что это за шаблон?

Автор: Justaguy 1.6.2014, 16:13

Поищу его в книге - скопирую сюда! :) Скажу сразу - шаблон работает если не на 100%, то на 60% точно))
А вот как написать подобную историю - это вопрос. Я же полный ноль в отношениях с девушками, то есть я мало представляю, что нужно сделать, чтобы завязать отношения. Да что тут говорить, когда я даже знакомство не могу перенести в плоскость постоянных встреч.

Автор: предприниматель 1.6.2014, 16:45

Блин, чувак, ну ты чего, стесняешься что ли?)) Да не важно насколько он работает. Пусть хоть на 1%. Просто нужна конкретика, чтобы можно было на ее основе начать развивать шаблон.

Автор: Justaguy 1.6.2014, 17:17

Не, с чего мне стесняться-то?)) Шаблон-то бурхаевский, а не мой)) Сейчас найду его, просто немного был занят!

Автор: Justaguy 1.6.2014, 17:26

Вот то, что я использовал. Занимает всего 2-3 минуты. 5-6 из 10 девушек оставляют номер. По-моему это всем известный метод) Но вот по-другому я не могу знакомиться...

" Директивный подход.
Тут вы сразу декларируете свои намерения. Прямой стиль взятия номера используется, если мало времени. Здесь неважно, что ты скажешь, просто нужно придерживаться неких правил. Как в продажах какого либо товара. В данном случае ты предлагаешь себя.
1. Приветствие
- Привет
2. Подстройка к девочке.
Т.к ты для неё человек новый и у неё может возникнуть масса вопросов и сомнений что вообще происходит, откуда ты и тд, то ответим на них одной фразой
- Я тебя тоже не знаю
3. Для чего подошел
- Я тебя заметил и ты мне понравилась
4. Почему именно она?
- Одной своей особенностью
- У тебя очень красивый взгляд
- Ты стильно одета
5. Представся
- Кстати меня зовут *имя*
Далее *рукопожатие*
6. С чем подошел, что ты ей предлагаешь
- У меня есть интересное предложение
7. Какое именно
- Попить кофе в теплой атмосфере уютного кафе
- Посидеть в одной хорошой кафешке
8. Закрытие коммуникации
- Но я сейчас спешу к друзьям и сегодня не смогу. Давай я просто запишу твой номер и…
Здесь важно не договаривая фразу достать сотовый и произнести первые две цифры сотового 8 9
Общий вид:
- Привет…я тебя тоже не знаю. Я шел мимо и обратил на тебя внимание. Ты мне понравилась одной своей особенностью. Меня зовут *имя*
- Маша
- У меня есть одно интересное предложение…
- Какое?
- Посидеть в теплой атмосфере уютного кафе и попить вкусный кофе…но я сейчас к сожалению спешу,… давай я просто запишу твой номер и…. восемь…девять
- 23455667
Во время всего общения обязательно должен быть глазной контакт между тобой и девочкой. "

© Зверский Самец

Автор: предприниматель 1.6.2014, 23:19

Хороший шаблон. Зачем делать по-другому и это нормально работает? Смысл в том, чтобы понять принцип работы шаблонов и далее научиться самому их развивать. Дело-то по сути не хитрое. Кстати как ты потом их вызваниваешь, что говоришь? какой результат?

Итак принцип работы твоего шаблона - сначала надавить на эмоции комплиментом, далее рукопожатием, далее на фоне любопытства запустить приятную картинку в воображении словами "теплая атмосфера уютного кафе" и под этим воздействием попросить сделать то, что тебе нужно. А потом свалить по-быстрому))

Но сваливать-то на самом деле и не обязательно. Просто продолжить крутить приятную картинку в воображении - вот тебе и будет развитие шаблона. Как сделать? Как я уже говорил, расскажи например историю о приятном случайном знакомстве твоего друга и о том, как у них теперь все хорошо. Допустим после взятия телефона - "а знаешь, мне тут почему-то друг мой вспомнился, так вот он со своей девушкой тоже совершенно случайно познакомился".

И далее выдумываешь или пристраиваешь какую-нибудь реальную историю счастливого знакомства(в интернете таких много). После рассказа вспоминаешь, что тебе действительно пора и уходишь со словами "мне так нравится с тобой общаться, но меня там уже серьезно заждались. Я тебе позвоню."

Вот тебе и новый шаблон. Истории знакомства меняй на свое усмотрение - оригинальные, смешные, невероятные . Это же прикольно. Можно самому чего-нибудь выдумать, а потом посмеяться с кем-нибудь над этим. Ну как, осилишь?))

Автор: 4YBAK 2.6.2014, 10:34

значит тебе надо подзаебаца и изучить фингерстайл. Это такая хуйня, когда на одной гитаре выводится и вокальная партия, и аккомпанемент.
Что-то типа:




понятно, что падают не на гитару, а на хуй на человека.
Просто играя на гитаре ты становишься чуть ли не основным участником тусовки. А девки любят основных.


у меня друг 60 веса. И роста примерно твоего.
Ниче, танцует порой даже довольно крупных самок.

Автор: Сама Независимость 3.6.2014, 18:13

У тебя самого есть какие-то интересы? Чем ты можешь быть интересен девушкам?
Внешность вообще не главное, лично я не люблю красавчиков, уж очень они самовлюбленные. В мужчине прежде всего привлекает характер, умение общаться, поддерживать беседу, обладание собственной твердой точкой зрения на многие жизненные вопросы и, конечно же, интерес к людям, умение слушать. Для первого этапа общения очень важна эрудиция и умение подстраиваться под собеседника.

Автор: ИВЛ 4.6.2014, 11:28

Justaguy

чувак, у тебя огромные проблемы с комплексами и прочем внутреннем, а по внешности у тебя все ок. Не знаю чего я ожидал увидеть, но ты выглядишь, например и выше и как-то мощнее, чем один мой приятель (к слову, тоже 30 лет ему вот на днях будет), а на него девки вешаются постоянно, так он, представь, так нормально никаких отношений не завел до сих пор, несмотря на то что вешаются на него пачками на любой вечеринке. Он все время тупит и не видит их, ничего не делает, или разговорится, а след. раз звонит через месяц, еще и обижается, когда его не помнят. :)

в общем, лечи голову себе.

Автор: Justaguy 4.6.2014, 19:00

Хм... ну если я буду упоминать про друга, который "точно так же познакомился со своей девушкой", то это уже будет прямой намек на то, что я хочу, чтобы она стала моей девушкой и вызовет у нее подсознательные отрицательные эмоции, то есть отморозится она быстрее, не? :) Ну какой-то левый чувак подходит к ней на улице (при чем она еще не понимает, нравится он ей или нет) и начинает намекать на то, что хочет стать ее бойфрендом... Не знаю, на месте девушки мне бы это не очень понравилось :)



Попробую. Как только найду работу. Правда встает дилемма - записаться на танцы или на пикап-тренинг?))

Автор: Justaguy 4.6.2014, 19:04

Вот с этим проблема. Нет, у меня-то интересы есть, но вот большинству девушек они как раз малоинтересны, я предполагаю...
Со всем вышенаписанным полностью согласен и не исключаю, что именно с этим у меня проблемы, с развитием коммуникации и вызовом интереса у девушки. А если к этому приплюсовать еще мою неуверенность в себе... то картина ясная :)

Автор: Justaguy 4.6.2014, 19:12

Ну как ок? При росте 175/176 я вешу всего 55 кг, это жуткий дрищ! )) При этом не раз от девушек слышал "комплименты" в духе "тебя ветром снесет", "Кащей Бессмертный", "да ты даже сумку поднять не сможешь, чтобы помочь мне ее от супермаркета до машины донести" и в том же духе... Надо думать, подобные комплименты не прибавляют уверенности в себе... Может плюнуть на запреты врачей и на фитнес пойти? Хотя раньше уже посещал, толку мало, честно говоря. Единственное что спортпит я не принимал. Так, диета (нестрогая) + гантели, бег, отжимания и т.п. Посмотрим. Надо выбирать что приоритетнее: фитнес, танцы или пикап-тренинг )

Автор: Justaguy 4.6.2014, 19:28

+ еще пара фоток, правда старых (2011 и 2012 год) Предыдущее фото и видео - апрель 2014 года) Я особо не изменился вроде.
На прическу 2012 года не обращайте внимания, это я экспериментировал как лучше, покороче или с удлиненными волосами, пришел к выводу, что лучше - короче, да и девушки то же самое говорили))

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/acb76906d896d4653ed1e459e0faa94b.jpg

http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/728543c6ee1a27c1d456529305fdafab.jpg

Автор: предприниматель 4.6.2014, 22:59

Именно так. Подходит чувак, знакомится, берет телефон, оригинально и весело намекает на то, что хочет стать ее бойфрендом и обещав перезвонить, уходит. Далее перезванивает и предлагает встретиться еще раз - если она соглашается, значит это предложение ее заинтересовало. В чем проблема-то? Ты как-то иначе себе это представлял?



Если ты знаешь что девушкам нравится, а что - нет, то почему у тебя проблемы с девушками?

Автор: 4YBAK 5.6.2014, 0:43

а не проще пойти и туда, и туда, штобы не ебать себе моск и не терзацца в сомнениях?
з.ы. сам не был на пикап-тренингах, но осуждаю. нельзя переделать человека за неделю, месяц.
Человек переделывается от того, что он общается с более развитыми людьми. И не месяц. А от года...

Автор: 4YBAK 5.6.2014, 0:53

штаны пидорские.
смени на более свободные (широкие).
Обтяжные штаны допустимо носить только тем, кто не выше 170. На них норм смотрятся.
Преческа как у обезьяны. Надо покороче.
Для мужчины недопустимо, чтобы волосы висели на ушах. Можно отращивать хоть ебаную хуйню на голове, но на ушах ничего висеть не должно.
Это все имхо. Но если попробуешь, глядишь сам пропрешься.

з.ы. а вообще, почитай внимательно ответ Драйва выше. Там все четко. Не во внешности дело.

Автор: Kryptos 5.6.2014, 6:57

Пока нет денег найди лучше работу.
С такими загонами от пикап тренинга не будет толку.

Автор: Сама Независимость 5.6.2014, 10:21

Штаны не пидорские! И прическа не обезьянья!
Что за давление стереотипов?
С узким лицом вообще коротко стричься не советую, вообще голова будет казаться с кулачок. Коротко пусть Вины Дизели стригутся. Волосы густые, они тебя не портят.
Ты выглядишь очень даже симпатично, модельно. Похож на молодого Абдулова. Не хватает только его обаяния и открытости.

Я бы начала с занятия, которое позволит тебе чувствовать себя боллее уверенно и раскованно, поможет расширить круг общения, наладить коммуникационные навыки, хотя бы в профессиональной сфере. Либо работа, связанная с общением, либо спорт, танцы, театральная студия, катание на квадрациклах, любое хобби, кроме шахмат и чтения в углу у торшера.

Ты должен сам начать делать то, чего всегда стеснялся, что считал не подходящим для себя занятием. Начинай действовать нелогично, импульсивно, не особо думать о том, как на это посмотрят окружающие. Такое поведение, даже если оно несколько дико, всегда ассоциируется с силой и уверенностью в себе.
Попробуй не раскладывать по полочкам свои косяки, а искать свои плюсы, перестань искать в себе изъяны. Вставай перед зеркалом и ищи сильные стороны. Проговаривай их вслух.

Соглашусь с Чуваком в том, что найти друзей-подруг гораздо легче, если у вас есть точки соприкосновения в виде общих интересов. Как правило, к этой мысли приходишь в 12-15 лет и в 17-20 уже имеешь свою кампашку, где и встречается любовь, где отношения зарождаются сами собой.

Забудь о своих ограничениях. Ты сейчас мыслишь примерно так: "Это я не могу, потому что у меня такая-то причина, то у меня не получается, потому что я там-то плох." У тебя найдется логичное обоснование всем своим неудачам.
А надо самому себе внушать, что я могу, я справлюсь, мне легко, я вообще классный, у меня все впереди, мне все по плечу.

В каждом своем изъяне ты можешь найти выгоду.
Мне 30, а выгляжу на 20, это ж как круто! Мои ровесники живут с толстыми тётками, не спят ночами, выращивая деток, вкалывают , чтобы обеспечить семью, а я могу встречаться с молоденькими студентками и вести себя беспечно! В 40 они уже станут дедулями обрюзглыми, я же буду юным, свежим и полным сил.
Примерно так.

Автор: Ketan 5.6.2014, 10:25

Все проблемы у нас в голове. Поменять мышление в один момент невозможно. Я бы прислушался к советам Драйфа особенно касательно смены обстановки.

Автор: Scolo 5.6.2014, 17:19

Justaguy... Про танцы - на них берут всех, на сальсу, бачату, кизомбу и пр. Партнеров там категорически не хватает. Сам ходил, сначала учился, сейчас только на вечерины, благо в Питере open-air ы начались. Не хожу заниматься на танцы только потому, что хожу бороться 2-3 раза в неделю.. Кстати знакомиться на танцах для того чтобы замутить, лично мне не особо нравится, а вот поболтать - милое дело. В общем танцы + борцуха = круть :). Итересней чем за девками бегать с выснутым языком.
И еще, я сам легкий, длинный и худой, абсолютно не спортивная фигура, и постарше тебя, тренируюсь. Нужно заниматься спортом. Тебя не обламывает, чт в случае драки тебя за 5 сек вынесут, и что ты за себя постоять не сможешь? Ты мужчина или оно??
Спокойная у нас страна стала, поэтому народ за своей физухой не следит. С себя начни, сейчас лето - найди турникмэнов, в вконтакте куча групп, народ там нормальный, подскажут. Или побегай.. А девушки приложатся. Проверено.

Автор: Justaguy 5.6.2014, 18:41

Вот так сразу уверенно и беззаботно вряд ли получится, но попробовать можно. Я постоянно мучаюсь вопросом, как подавить эту неуверенность в себе и прихожу к единственному ответу - только подходами и гипотетической положительной отдачей. А как иначе? я вовсе не боюсь отказов, нет, проблема только в том, что девушка сочтет меня непривлекательным. Были случаи, правда единичные, что они мне так и говорили, но, видимо это были не слишком воспитанные девушки :) потому что я отнюдь не выглядел как уличный приставала, кому можно ответить подобным хамоватым манером.

Логично)) Ок, не буду ничего загадывать и спорить.

Согласен, энергетика у меня не особо позитивная. Девушки говорят, что у меня на лбу написано "неуверенный в себе", что у меня грустный взгляд, даже когда я улыбаюсь, что они не чувствуют во мне мужчину. Общался не так давно с психологом, он говорит, что я излишне суетлив и быстро говорю, причем много ненужных слов, которые не несут в себе никакого смысла. Типа таким образом я ужасно напрягаю девушку, перегружая ее мозг бессмысленным набором фраз, а как следствие такое поведение вызывает отторжение. Он порекомендовал мне быть более степенным, медленнее и более размеренно говорить, быть естественным и не играть никакую роль. Ни состоявшегося мужчины, ни мачо и так далее. Типа полюбить себя таким, какой я есть, тогда якобы и девушки меня полюбят таким. Правда добавил, что у парней с высоким ростом безусловно шансов на знакомство с девушками намного больше, чем у меня)) Да, соглашусь, говорю я быстро и излишне суетлив, но это только потому, что за этим я стараюсь скрыть свою скованность и неуверенность, боюсь пауз в разговоре, когда повисает тишина. В этом случае психолог посоветовал просто
помолчать, поскольку иногда молчание может сказать больше, чем множество пустых слов.

Спасибо, мнение старожилов форума для меня безусловно авторитетно :) на соседних форумах, всем вам очень известных, мне тут же посоветовали сломя голову лететь в качалку и качаться до посинения, поскольку девушки "не любят дрищей", а "так как вокруг одни дрищи преимущественно, то выделяться среди них спортивной фигурой - большой козырь". Хотя меня смущают все же подобные отзывы девушек по инету: http://www.lovehate.ru/Skinny-guys

Но в таком случае мне будет негде вообще найти девушку. Я давно нигде не тусуюсь и несколько подрастерял коэффициент социализации, так сказать... Так что шанса познакомиться с девушкой в какой-нибудь социальной группе у меня нет. По-крайней мере сейчас. А время идет. С другой стороны я согласен с тобой, эффективность знакомства на улицах не так уж велика. Лично для меня, конечно. Знакомств было уйма и все они кончались после 1-2 встреч.

Давно слушаю :)

Именно это у меня сейчас в приоритетах. Освоение новой специальности, возможно получение второго высшего образования. Я вообще всегда тяготел к лингвистике, языкам. Мне еще в школе учительница английского говорила, что у меня необыкновенная расположенность к изучению языков, типа не теряй этот козырь. Но я как последний маменькин сынок пошел на поводу у мамы и поступил в технический ВУЗ, потому что он был ближе к дому и не нужно было рано вставать с утра :) какой же я был идиот! С другой стороны у нас была классная группа, это было незабываемое время в любом случае. Жаль только, что в группе девушки не было ни одной :)

Насчет поверхностных девушек - абсолютно с тобой согласен. И кстати - это один из моих главных фильтров. То есть когда девушка сливается после того, как узнает, что я потерял работу, какой бы красивой она ни была - все, не моя. Ищу далее. Ведь мне не только с ее телом жить.

Золотые слова, признаюсь, они меня очень убеждают. Спасибо.

Зажат. Согласен. И когда подхожу знакомиться трясутся поджилки) и голос дрожит, и в горле пересыхает, и голова мутная, как в тумане. Это все заметно. Поэтому и начинаю заполнять повисающие паузы всякой ахинеей, тараторить, суетиться, спотыкаться, неловко задевать что-нибудь и тому подобное. Но как перебороть это все я не понимаю. Нет такой волшебной таблетки от неуверенности в себе, чтобы - оп! - и все, ты уверенный и сильный духом...

Представляешь, не нашел) Как правило, я знакомился преимущественно сам (в том числе и на сайтах знакомств), соответственно выбирал девушек, которые мне нравились в первую очередь внешне. Сразу скажу - моделей никогда не кадрил и не хотелось. Мне важная природная естественность девушки, а не тонны штукатурки под закрывающими половину лица очками и ноги до ушей под слоем загара из солярия, это не мое. Но выбирал преимущественно все же симпатичных милых девушек :) ведь как ни крути, мужчину женщина должна обязательно привлекать физически - иначе зачем тогда все это нужно? Ну вот ни с одной не вышло. А сами мне писали на СЗ исключительно некрасивые девушки (с лишним весом, с прыщами, просто некрасивые от природы и т.п). Думаю, объяснять не нужно, почему я с ними не познакомился :)

Хорошая идея, почему бы и не реализовать ее, как будут возможности в финансовом плане.

Дело в том, что я всегда ношу зауженные варианты. Скинни джинсы, зауженные брюки. Не потому что я вот так их люблю, а потому что другие варианты на мне элементарно плохо сидят. Не спорю, подчеркивать узкими джинсами и без того худые ноги - это совсем не круто, но ходить в джинсах или брюках, которые сидят мешковато, неряшливо, неопрятно, непропорционально, а-ля "колхозник Вася" я тоже не хочу) Поэтому из двух зол приходится выбирать меньшее. Прическа - просто отросший вариант того, что мне делала стилист в Персоне. Она мне рекомендовала наоборот оставлять волосы на ушах, так как лицо худое и волосы на ушах его визуально расширяют.

Это мой главный приоритет. Какой смысл от пикап-тренинга и знакомств, когда элементарно не на что сходить в кафе или кино? естественно, отмазы в духе "сейчас лето, можно и в парке погулять" - не катят))


Спасибо!) По поводу узких брюк и джинс я отписался выше)
Да, лицо узкое и худое, овальное. Прическу мне подбирала стилист, я полностью доверился ей) Но стилист стилисту рознь, другая молодая девчонка-стилист сказала, что с ушей наоборот лучше все снять) И девушки знакомые говорили, что когда на ушах нет волос - то мне так намного лучше. Не знаешь, кого слушать... В общем, сейчас я выгляжу так, как на фото + видео выше :) налысо у меня вообще никогда не было идей стричься - в таком случае я просто буду похож на узника концлагеря!)) А насчет молодого Абдулова - скорее прической если только похож))

То есть мне нужно интенсивное хобби? :) это хорошо, я понимаю. Поработать пока хочу торговым представителем, общения там выше крыши) А там на второе высшее глядишь пойду. Насчет хобби. Танцы хотел бы попробовать. К тому же хорошо танцевать - это здорово, грациозно, эффектно, стильно :) шахматы - это тоже хорошо, кстати много девушек в шахматных клубах шпарят )) А так вообще я очень люблю музыку, кино, литературу, живопись, архитектуру. Но думаю этого мало. Девушка же не может со мной часами говорить о Joy Division например или обсуждать новый альбом The Kooks :) Хотя, наверное, смотря какая...

Хм, я даже не могу представить, что бы это могло быть. Не хочется приводить примеры из книги Лесли всем известной...)) Это точно не мое и это со мной не сработает)) А вот что бы это такое могло быть... на соседнем форуме какой-то пользователь писал о таком упражнении: нужно подходить к девушкам каждый день и задавать им нелогичные вопросы типа "Девушка, сейчас зима?", "Девушка, я в Петербурге?", "Девушка, сейчас идет снег?" и так далее. То есть чтобы не бояться выглядеть глупым перед девушкой и не бояться слышать слово "нет". Не знаю работает ли это... А насчет плюсов... я их в себе не нахожу. Изъянов множество, а плюсов нет. Может быть только личные качества, да и те являются ли плюсами, сложно сказать. Сейчас девушки скорее оценят хамство и наплевательство, чем доброту и заботу, если говорить в общих чертах. Хам и эгоист - сильная личность, добрый, отзывчивый парень - слабак и неудачник.

Да, я тоже с этим согласен, только я со всем этим пролетел в свое время и пришел теперь к тому, к чему пришел. То есть к тому, что у меня много знакомых, а друзей почти нет, само собой я нигде и не тусуюсь по этой причине.

Постараюсь заниматься подобным аутотренингом каждый день))

Ага) а друзья-родители постоянно говорят "Ты уже старик, зачем тебе эти сопливые малолетки, тебе с ними интересно? Найди себе нормальную девушку-ровесницу, серьезную. Кто тебе жрать будет готовить, если у нее в голове одни клубы и развлечения". Встречался тут как-то с 24-летней девушкой, комменты были такими же) Хотя разница всего 7 лет - абсолютно нормальная. Вообще возраст девушки для меня не играет роли, если с ней комфортно и интересно. Главное чтобы она не была старше меня. Если 20 - пусть 20, 25 - пусть 25. Хотя,
конечно, соглашусь, знакомиться и встречаться хочется с молодыми девчонками, 20-25 лет, потому что я этот этап пролетел. Хочется его восполнить. А в 30 лет девушки уже конечно не те, не в обиду им будет сказано. Хотя это моя личная заморочка, основанная на личном внутреннем ощущении, не более того.

Спасибо, я обязательно к ним прислушаюсь!

Не буду спорить, потому что танцы еще не пробовал) Но для меня это скорее способ развить коммуникативные способности и раскрепоститься в общении с девушками, нежели способ познакомиться. Спортом - нужно, безусловно, занимаюсь в меру своих возможностей, хотя врачи даже гантели запрещали)) Борьбой, к сожалению, категорически запрещено, а так бы пошел) Насчет турника - отличное дело, очень хочу подтягиваться научиться! )) Помню в школе, у нас в классе, из 15 парней почти никто не мог подтянуться больше 7-8 раз, а большинство так вообще еле 3-5 раз с кряхтением осиливали, несмотря на то, что были отнюдь не тощими задохликами)

Автор: Max777 5.6.2014, 20:36

Меня вот это поразило больше всего. Я при росте 183 вешу 65 кг, такой же дрищ. Но подобные фразы, даже намёки на них, ни разу от девушек не слышал. На кого ты там натыкаешься?))
И тебя самого какие девушки привлекают? Просто если там с сиськами пятого размера и этакой сочной задницей, то неудивительно - таким больше нравятся здоровенные накаченные.

Автор: предприниматель 5.6.2014, 23:42

Эх, блин, как все это знакомо.. Вроде познакомились, вроде общаешься как все, но почему-то не клеится нифига и все тут - очереднае 1-разовая встреча, час-два напряженного общения и закономерный итоговый результат.

Я тут по поводу развития твоего шаблона вот что подумал - проблема то в этом вообще? Просто хочется понять в чем основная загвоздка - в том, что после взятия телефона они не соглашаются на встречу или в том, что на повторной встрече ты не знаешь как развивать знакомство?

Кстати объясню почему стремлюсь точнее определить проблему. Просто начали мы с того, что полгода с предыдущего твоего посещения этого форума прошло, а ничего не изменилось. В комментариях к твоей теме говорится очень много правильных вещей, но из всего этого потока информации достаточно сложно выделить конкретные действия например на следующей неделе, которые смогут приблизить тебя на шажок к прогрессу. А ведь именно из маленьких практических шагов и создается долгосрочный устойчивый прогресс в выбранном направлении. Понимаешь? В этом этом и есть секрет успеха. Выбери направление и начинай долбить в одну точку, пусть хоть по-малу, но методично и целеустремленно.

Жизнь большинства людей представляет из себя множество недостроенных проектов. Вроде бы взялись за дело, и даже фундамент устроили и на ноль вышли, но потом бросили - терпения не хватило. Взялись за новое строительство и опять та же история. А спустя годы огладываешься назад - а там одни фундаменты да котлованы. Именно поэтому я не предлагаю тебе на данном этапе никаких серьезных изменений. Нужно по-максимуму использовать твои 31 летний опыт, ты ведь чертовски много в него вложил и сил и времени. Поэтому предлагаю тебе просто потихоньку начать его улучшать - маленькими шагами, можно сказать черепашьими, но делать это целеустремленно.



Теперь по поводу работы. Вот ты сейчас думаешь податься в торговые представители? А почему? У тебя к этому призвание? Ты всю жизнь мечтал стать торговым представителем? Скорее всего не поэтому. Думается причина в том, что с продажами на предыдущей работе у тебя не пошло. А ведь был получен опыт, были потрачены время и силы. Может не стоить так быстро бросать это начинание? Ведь в трудовой деятельности, работаю те же правила, что и в отношениях - будь последователен, цени свой опыт, постепенно улучшай навыки, и стены окружающие тебя начнут падать.

Приведу пример - я до 20 лет страдал дефектом речи, не выговаривал букву "Р". Довольно сильно надо сказать меня это напрягало. Частенько по этому поводу удостаивался подколок и со стороны девушек. Да и не только - даже мать меня частенько подкалывала "еврейчиком". Уверенности в себе мне это тоже не добавляло. Пытался я это дело исправить - диктофон даже купил, но нифига не получалось. Смирился было с мыслью, что это у меня врожденное. Но однажды, будучи у одного из друзей на дне рождения я заметил на полке книгу по лингвистике. Оказывается у этого чувака мать когда-то работала в детском саду. Так вот перелистывая страницы я наткнулся на артикуляцию(положения языка) во время произношения этого звука. О чегт, подумал я! Дык я же 20 лет просто неправильно ставил язык! В течение 1 месяца я привыкал к новой артикуляции и после этого проблема решилась как будто ее никогда и не было.

К чему это я. К тому, что в твоем случае скорее всего так же имеет место неправильный подход к развитию. Предлагаю тебе изменить этот подход и посмотреть что получиться. Исходя из этого спрошу вот о чем - почему не получилось выполнить план по продажам? В чем основная сложность для тебя в этой деятельности?

Автор: Боня 6.6.2014, 7:24

Симпатичный какой :)

Автор: Justaguy 6.6.2014, 18:24

Насчет внешности девушек, которые привлекают... Критериев абсолютно нет) Главное, чтобы личико мне нравилось и не было проблем с лишним весом) а так все равно, брюнетка ли, блондинка, шатенка, с большой ли грудью или маленькой, с аппетитной попой или плоской и т.п.) Но, конечно, грудь 3-го размера и хорошая попа - это лишний плюс ;) но не критично прям так уж... Э нет, как раз наоборот. То есть вот с девушки с грудью и попой как раз были наоборот адекватными вполне, а вот фразы в таком духе я слышал наоборот от девушек либо худющих, либо с немного проблемной фигурой - ну там рост 163 например и широковатые бедра. То есть походу у которых тоже были какие-то комплексы. А вообще вкус мало зависит от внешности, накачанные высокие парни нравятся и худым, и аппетитным девушкам, это априори. Опять же у всех девушек, как худых, так и аппетитных, есть какие-то свои приоритеты во внешности партнера.


Воот, точно. Шаблон работает, вроде кое-как, обливаясь потом и выдавливая из себя слова (ну, это образно, конечно, скорее это о внутреннем состоянии) я беру номер телефона очередной девушки, а потом... Вызвон. Из 4-х к примеру вызваниваются две. Естественно, начинаю с тех, которые были позитивно настроены при знакомстве. Ок, вызвонились. Иду на очередные свидания. И тут ты точно подметил - очередная разовая встреча после напряженного общения и... Либо больше не берет трубку, либо приходит смс (причем такое бывало часто): "не пиши и не звони мне больше, мы больше не встретимся". Что было не так - непонятно. Не скрою, иногда я очень форсирую события - то есть кинестетика по полной, но они же не сопротивляются, наоборот "хи-хи, ха-ха" или "ух, такого на первом свидании у меня еще не было". Ну а что дальше - дальше все равно игнор.


Нет, просто хочу попробовать что-то новое. Что-то, чего не делал раньше. К тому же - не нужно сидеть в офисе, все время ты предоставлен самому себе (ну и конечно своему супервайзеру:)), а это значит, что это время ты еще можешь использовать не только на работу :) а параллельно прокачиваться в нескольких направлениях. У меня друг работает торговым, доволен. До этого тоже был менеджером по продажам, толку от него было мало))

Насчет того, почему я дальше не хочу работать менеджером по продажам: скорее потому, что однообразная тягомотина в офисе и постоянное висение на офисном телефоне меня напрягают, хочется некоего большего креатива что ли, разнообразия. Да, проблемы с продажами были еще и потому, так как я продавал "Консультант" и "Гарант", а нуждающихся в полных лицензионных версиях этих правовых систем не так уж много сейчас ))



Благодарю Вас :) жаль, только что в основном на меня внимание обращают девчонки 15-17 лет, наверное потому, что в сравнении с их 15-16 летними сверстниками я выгляжу более солидно))) А вот девушки старше 18-ти реагируют на меня только если я в брюках/ботинках/рубашке/пиджаке/галстуке :)

Автор: Max777 7.6.2014, 17:51

Вот и хер-то. Так что не стоит обращать внимание. Возможно, и мне говорили, а я в свою очередь настолько отстранён от негатива, что даже не знаю, говорили ли вообще
Хотя есть другой вариант. Я слыхал не раз от самок противоположного пола (простите за тавтологию) мысли дескать "мудаку не жалко и гадостей наговорить". Но тут конечно каждая девка своими мерилами оперирует. Поэтому, может быть, в твоём поведении что-то такое, что даёт некоторым как бы моральное право выразить тебе свой...своё говно, одним словом)) В любом случае, тебе на это должно быть похуй

Автор: предприниматель 7.6.2014, 23:13

Получается в этом и есть основная проблема. Значит над ее решением и нужно сосредоточится в первую очередь. Для решения необходимо понять какие у тебя наработки на данный момент. Как проходит типовое свидание? С чего начинаешь, о чем в основном общаетесь(это самое главное), как завершаешь? Так же важно какие мысли в основном вертяца в голове во время общения?


Да уж, офисная работа это настоящая однообразная жопа)) Я на практике 5-го курса отработал месяц в дирекции того предприятия, на котором я после получения диплома по идее должен был делать карьеру. Это был настоящий демотиватор. Делать карьеру всю жизнь, ради того, чтобы в итоге(если повезет) превратиться в таких вот унылых просиживателей штанов?

К чему это я? К тому что работа это основа жизни. Хочешь ты или нет, но есть такой фактор как профессиональная деформация личности. Отработай 10 лет на какой-либо должности и ты с 99% вероятностью запоешь ту же песню, что и твои коллеги. Поэтому очень внимательно относись к своей работе.
А если это основная часть жизни, то в ней действуют те же правила, одним которых является необходимость развития. В природе ведь как - что не развивается, то очень скоро начинает тухнуть. Отсюда вопрос - есть ли перспективы развития на твоей будущей работе?

Автор: Сама Независимость 8.6.2014, 10:16

Почему жаль? У тебя опыт как раз на их уровне, так что это вполне логично.

Представь себе, что все идут в школу в 6-7 лет. А ты по какой-то причине не сел за парту вовремя. И вот тебе 17, твои ровесники уже заканчивают школу, а у тебя нет шансов идти с ними в институт. Знаний-то нет!
Тебе по-любому надо садиться за парту с малышней. Ну да, как-то странно, но знаний-то у тебя как у семилеток. Так что в любом случае надо учиться с "нуля". Если твой опыт соответствует данной возрастной группе, стало быть и общайся с этими людьми.
Тем более, что природа тебе в этом пошла навстречу- ты выглядишь очень молодо.

Автор: Sap R3 8.6.2014, 10:20

Знаю девушку с той же "проблемой", в свой 21 год выглядит на 12-13, и тоже с парнями её возраста не клеится у ней. Только вот расстояние большое, переезжать так далеко вряд ли согласится.

Автор: 4YBAK 9.6.2014, 0:21

ты чуть неправильно задал вопрос.
он сейчас может воспринять так, как воспринимает подобный вопрос быдло: увеличат ли зарплату, будет ли развитие проф навыков и т.д.
Вопрос нужно ставить по-другому: получишь ли ты от этой работы то, что хочешь именно ты. А не то, что принято называть каким-то там развитием...

Автор: Лавина 9.6.2014, 10:56

Вот прочла я все и уж прости автор, не увидела личности, мне кажется прежде чем бросаться в неравный бой с любовью на улицах или танцах, надо сначала самому осознать свою личность. Кто ты? чего ты хочешь добиться? что тебе интересно? как тебе нравиться проводить свободное время? Поставь себе маленькие цели для начала, например в работе, добиться того-то и того-то, затем ставь цели выше, так будет складываться из маленьких побед уверенность. Ты пишешь, что у тебя нет интересов - после урегулировки работы, поищи себя, займись одни, вторым, не обязательно это должно быть место где много девушек, найди ту нишу интересов, где ты почувствуешь желание развиваться. Сейчас ощущение что у тебя в голове каша, тебе бы очистить свой чердак от ненужного мусора и занять его полезным и дельным. Как правильно говорили тут уже, надо выбрать направление, поставить цель, двигаться к ней, с успехами и будет меняться твоя личность, будет появляться степенность, причем не напускная, тогда и девочки подтянуться.

Автор: Justaguy 9.6.2014, 15:09

Типовое свидание... Набросаю в общих чертах. Встречаемся там, где договорились, чаще всего это центр города. Чтобы девушка не чувствовала себя некомфортно, пусть это будет хорошо знакомое ей место, где она бы не боялась, расслабилась и т.д. - центр города. Подходя к месту встречи, я думаю, правильно ли я выбрал место? понравится ли ей то или иное кафе? хорошо. Встретились. Просто "привет-привет", никаких поцелуев, даже в щечку. Цветов тоже, понятное дело, никаких :) Раньше бывало я приходил с цветами, но выглядел ужасно глупо, когда девушка не приходила на встречу, приходилось стоять по полчаса с ними, позорно уходить, а потом дарить маме :) С той поры цветы на первую-вторую встречу больше никогда не покупаю. Ок, далее. А вот тут интересный момент. При том что я выбрал кафе и знаю, где оно находится, я от волнения начинаю путаться и в итоге, разрываясь между тем, о чем говорить с девушкой и тем, как добраться до кафе, путаюсь, мы проходим нужный поворт и так далее - то есть ходим кругами. Я с ужасом понимаю, что уже облажался, но пытаюсь смехом выкрутиться) В итоге, конечно, поблуждав по улицам города, мы находим нужное кафе или идем в другое, но неприятный осадок от этого нюанса остается. Садимся за столик. Я заказываю нам кофе или чай, при этом интересуясь, не хочет ли она чего-нибудь еще к кофе/чаю. Как правило, девушки говорят "нет". Ок. А далее начинается скучная беседа ни о чем. Где учишься, где работаешь, где живешь, как добираешься с учебы на работу, где отдыхала, чем увлекаешься, какая музыка тебе нравится, а смотрела ли ты такой-то фильм, а любишь ли ты то-то и то-то, ну вот все эти банальности. Со стороны девушек, как правило, вопросов поменьше, но в целом они крутятся вокруг тех же тем. Потом, когда темы о нас иссякают, то она начинает рассказывать про друзей. Типа а вот у меня друг есть, он умеет то-то и то-то, или вот друзья у меня были там-то и там-то и рассказывали... И т.д. При всем этом я ее не трогаю. Ок, выпиваем по чашке чая/кофе, я расплачиваюсь за обоих, уходим. Тут я, как правило, пытаюсь уже подавать знаки внимания, ну там руку подать при переходе через дорогу или спуске откуда-нибудь и т.д. Первая встреча кончается поцелуем в щечку. Вторая встреча происходит еще более скучно. Так как темы общения уже кончились по сути и никакие интересы нас не сближают, то я чувствую, что общение с обеих сторон уже напряжено. И что и я, и она мучительно ищем темы для беседы. Тогда в ход идет кинестетика. А потом поцелуи. Девушка не сопротивляется, наоборот. Казалось бы, все окей. Вторая встреча проходит в поцелуях и обнималках, но на этом все и заканчивается. Да, нередко такое бывает и на первой встрече, то есть тогда, когда повисают мучительные паузы и я не знаю, что еще сказать, тогда даю волю рукам) Причем иногда кинестетика была довольно жесткой) Но я тогда думал - была-не была! Насчет о чем думаю на встрече. Думаю постоянно над тем, что сказать дальше. Постоянно. Не могу расслабиться, не получаю кайфа от общения. Потому что тем для разговора не так уж и много. Вот так проходит обычно типовая встреча.

Перспектив именно развития - нет. То есть как ты работал торговым в 30, так будешь работать им в 50, 60 и так далее. Креативности там мало. По-крайней мере ты не сидишь в офисе! Это уже плюс) И я сейчас не говорю про деньги или про повышение в должности. Но если говорить, то, скажем так, торговые неплохо получают, но они до старости остаются торговыми в строго очерченных рамках. Но дело в том, что сейчас мне нужны деньги и мне почти все равно, где работать :) Главное не грузчиком, не мойщиком окон, не озеленителем улиц и так далее, как мне предлагали :)

Кстати, а работать мойщиком окон или озеленителем улиц - зазорно? вот если взглянуть со стороны на этот вопрос.

Насчет опыта - верно. Но общаться с такими девушками мне просто неинтересно, в 17 лет у нее совсем другая жизнь, школа там, надуманные глупые проблемы. И этим они постоянно грузят)) Ну вот встречаешься с такой и она заливает про школу тебе или экзамены битый час. Ты пытаешься как-то сменить тему, но все опять сводится к школе, прогулам уроков, битвах с родителями, шпаргалкам под юбкой на экзамене и распиванию пива с друзьями в Коломенском, образно говоря. Не хочу сказать, что девушки в 17 все такие, встречались и вполне себе думающие экземпляры, с которыми мне было комфортно как внутренне, так и внешне, но... Когда дело доходило до вопроса "Сколько тебе лет?", я оказывался в тупике. Ответишь "27-28-29-30-31", скажут старик, ответишь "25", потом, когда выяснится, что мне не 25, скажут: "ты обманул меня, все начинается с обмана! я не могу так!" и сольют. Может нужно поставить вопрос так, что мне не с малышней нужно общаться, а подтягивать себя, чтобы общаться с девушками постарше? как я уже говорил, идеально 20-25 лет... Внешне мне с ними тоже комфортно, а вот с девушками-ровесницами я уже ощущаю большой дискомфорт.

Спасибо, но я законопослушный гражданин :D что мне делать с девушкой, которая выглядит на 12 лет?

Теперь буду обязательно контролировать себя. Раньше как-то сам этого не замечал, думал наоборот, что убалтываю девушку, при том, что сам понимал, что несу полную ересь, к тому же еще и заполняя речь словами-паразитами из серии "так сказать", "в общем", "типа", "в принципе". Психолог заставил меня посмотреть на это по-новому :) ну Брюс Уиллис - мачо-мэн, а я...)) впрочем, я тебя понял)

Нет, это я понимаю, что я не доллар, чтобы нравится всем. Но меня смущает мнение большинства девушек, вот в чем проблема. То есть - мужчина должен быть сильным, иначе это не мужчина. Ну уж если он худой, то обязательно должен быть тогда высоким, иначе это не мужчина. Я тощий и среднего роста... И не попадаю ни в ту, ни в другую область девчачьих пристрастий. Леонид Барац талантливый, он на сцене! А это уже автоматом дает ему внимание девушек) Хотя я вот тоже подумываю, может зря я бросил идею группы, может тоже на сцене попробовать стоило бы все же.

Познакомился с кучей, но не нашел ни одну. Уличные подходы мне интересны, они хоть и заставляют меня волноваться, но это приятное волнение, негатива нет. То есть я бы не сказал, что мне этим не хочется заниматься. Это адреналин, приятный адреналин. И, конечно, надеюсь найти именно девушку, а не мадам на одну ночь. Хотя сразу скажу, что никогда не загадываю ничего наперед и не строю иллюзий, когда сижу с девушкой в кафе. Не строю никаких планов насчет нее. И заранее даже готов к тому, что она мне откажет. Насчет знакомств по интересам, это для меня был бы самый классный способ. Но вот понимаешь, есть одно НО) У меня есть грубо говоря шаблон, который работает только на улице/ТЦ и который подразумевает быстрое взятие номера телефона. Только так я и знакомлюсь! ) А по-другому я просто не знаю как. То есть что я хочу сказать. Вот например я в тематическом месте по интересам. Например, на концерте какой-нибудь классной инди-группы, где много классных девушек или в музее том же например. И что? и тут я понимаю, что шаблон-то мой здесь не прокатит, а как познакомиться по-другому - я не знаю! Подхожу наобум: "Привет, как тебе выступпление?", на что в ответ следует: "Привет, классно)" и она начинает плавно отходить от меня в сторону. В худшем варианте
следует ответ: "Я пришла сюда, чтобы отдохнуть и музыку послушать, а не знакомится, так что не мешайте мне". Ну и естественно после 3-4 таких неудачных подходов весь мой потенциал скатывается в минус. По поводу инета. Вот например возьмем ВКонтакте. Ищу по интересам, например по "Joy Division". Вылезает МАССА классных девушек. Ок, пишу-пишу из серии "Привет, увидел, что ты тоже любишь Joy Division, у тебя отличный вкус", на что девушки большей частью либо не отвечают, либо просто "спасибо)" и все. Далее - игнор. Ну вот и как тут по интересам знакомиться я тоже не понимаю... Вроде и не страшный я совсем, на маньяка не похож, на уличного приставалу тоже, вкусы одинаковые не только в музыке, одеваюсь нормально, выгляжу опрятно, тем более инди-девушки-хипстерши любят худых)) А все равно результат тот же - игнор. Насчет сайтов знакомств писать не буду, хотя пару слов... Сидел там очень давно, лет 10 назад, еще до уличных подходов. Там вообще анрил познакомиться, даже по интересам. Красоткам пишет куча всяких лузеров всех мастей, в ящиках по сто непрочитанных сообщений, я уверен, что в реале, допустим, она бы дала мне номер телефона, но на СЗ не дает) Просто нереально. Писал по 50 сообщений в день, из них отвечали 2-3 девушки, да и те сливались после пары фраз. Либо следовала отмаза "я работаю, я учусь, я уезжаю с друзьями" и так далее. Ага, 24 часа в сутки работа, учеба, встреча с друзьями. В общем, СЗ это ужас...

Не мое конечно! Да я и не занимался никогда пикапом, я просто знакомился на улице в надежде найти именно свою девушку. Пикап, как метод затаскивания девушку на пару палок чая, мне неинтересен абсолютно! Хочется чего-то большего, чем тупо секс, понимаешь?

Специально для подкатов я выходил только поначалу) Ну чтобы себе доказать, что могу, что девушки мне оставляют номера, что я им нравлюсь и т.д. То есть чтобы побороть свой комплекс неполноценности)) Или друзья иногда просили. Потом говорили "Них*я себе, ты подошел к этой красотке, пипец!" Да подошел, да, на оставила номер, я самоутвердился. То есть вот это все мне нужно было скорее для развития уверенности и поднятия самооценки, не более того. Позже я уже стал подходить строго к тем девушкам, что мне ООЧЕНЬ понравились. Ну вот едешь например в метро, напротив тебя садится такая, что ОХ, прямо сердце замирает) Ну вот тогда подходишь, знакомишься. Все. Никаких подходов по 10 раз на дню и 5-6 номеров в кармане. И да, метод социально обоснованного знакомства - это то, что мне нужно. Но об этом я отписался чуть выше, описав проблему)

Психолог тупо сказал: "Нужно подходить, только так. При этом контролировать свой страх, не давать ему шанса на победу. Только позитивный опыт подходов поднимает в Вас уверенность в себе". Когда я ему объяснил, что суечусь и теряюсь, что тараторю ересь без устали, он ответил, что не стоит этого делать, что это отпугивает девушек и производит неприятное впечатление, лучше многозначительно промолчать. И что он помочь в проблеме "О чем же тогда с ними говорить" не может. Насчет этого согласен, это уже не в его компетенции.

Нет, личного удовлетворения я от работы торговым конечно не получу. Но сейчас у меня ситуация такая, что нужны деньги и думать о гипотетической работе своей мечты уже не приходится) То есть грубо говоря нужно идти хоть охранником ночным, стоять на ногах всю ночь напролет)

Ну а за что прощать-то?) все так и есть. Я сам в себе не вижу личности. Насчет того, что мне интересно: вообще я весь в музыке, если честно, но я не просто рядовой слушатель, как 60-70% людей. То есть я что-то пишу, придумываю, сочиняю. То есть если для большинства слушателей музыка - это некий фон, ну вроде играет там что-то, ну и хорошо, то я более глубоко слушаю, то есть я, скажем так, прочувствовываю музыку. Если вы вспомните преподавателей музыки в школах, то вы поймете, о чем я) Только, конечно, я не такой нудный)))
Далее. Обожаю литературу, я просто не знаю, как можно не читать! Признаю только бумажные книжки :) далее - могу часами любоваться картинами, не скажу, что я разбираюсь в них, но очень хочу этому научиться) но, по-крайней мере, могу передать свои настроения от созерцания того или иного полотна, ну и свои мысли на этот
счет) То что происходит в мире, политика - мне тоже интересно, без этого никак. Не оставляет меня равнодушным и седая старина Москвы - обожаю исторический центр! Все время читаю что-то про то или иное здание, архитектора, стиль. Это касается не только Москвы, конечно, но и Петербурга, Калининграда, любого города, где сохранился исторический центр) Обожаю языки. Помимо английского, сам еще пытался учить норвежский и немецкий, ну элементарное вроде помню, хотя, конечно, в грамматике еще столько перелопатить нужно) Что еще... Раньше писал стихи, впрочем, сейчас что-то редко пишу на английском, да и то в виде текстов песен. Люблю природу так же сильно, как и город, люблю велосипед) Люблю играть в петанк! Очень
затягивает, кстати!)) Что тут можно сказать, большинство моих одноклассников, например, были горааааздо более ограниченными, однако они все давно с девушками, причем с красивыми в основном, а у некоторых уже по несколько детей)) Это при том, что книжки они не читали вообще, а главные их интересы были - девочки, футбол, бухло, машины, тусовки. Однако, похоже, как личности они состоялись?) А насчет того, что в голове каша - есть такое. Но это от того, что я не знаю, куда себя пристроить в итоге, а не от отсутствия интересов как таковых.

Автор: Лавина 9.6.2014, 15:45

А у тебя есть просто подруги?
и как на втором свидании ты используешь инфу, полученную от девочки на первом свидании? как бы всю эту инфу об интересах, фильмах и прочем надо же использовать, а не просто слушать. Я имею ввиду, что на втором свидании можно замутить какую-то движуху, зная о вкусах и интересах девочки, а не снова гулять и говорить.

Автор: Justaguy 9.6.2014, 17:02

Просто подруг нет. Есть только несколько друзей, двое из которых женаты по принципу "Лучше синица в руках, чем журавль в небе" (после того как им отказывали девушки, которые им реально нравились, они стали встречаться с доступными девушками 4-5 баллов по шкале пикаперов) и парочка друзей, у которых нет девушки, так же, как у меня. Вот и все. Ну и куча знакомых. То есть с женским полом я не общаюсь вообще никак и никогда, кроме вот моментов когда знакомлюсь и на встречи с ними хожу)

Нет, на втором свидании я не использую инфу, полученную на первом) То есть теоретически я понимаю, что ее нужно использовать и наматываю ее себе на ус, как говорится, но откладываю на потом, как представится возможность сводить ее на тот или иной фильм, который, по моему мнению, ей бы понравился (даже если я сам не в восторге от подобного, так как люблю более нестандартное кино, арт-хаус и т.п) или на тот или иной концерт пригласить. Хотя было такое, что я предлагал сходить на концерт группы, которая мне нравится, типа расширить ее музыкальный кругозор и привить хороший вкус в музыке, но они отказывались) Типа я не знаю, кто это, я такое не слушаю. Так что вот как-то тоже не сложилось.

Автор: Сама Независимость 9.6.2014, 18:05

Ага, как же!
Кто же тогда те мужички, тощие, толстые, лысые, дряблые, но, заметьте, все женатые либо при любовницах! Бросьте пожалуйста ваш упаднический бред. У нас такой дефицит мужчин, что любого, любого, даже сраного алкаша подберут, отмоют и еще на свои денежки накормят!

А если серьезно, то настоящая сила- не в мышцах.



Ты мыслишь штампами, стереотипами, ты сам себя принижаешь. Мужчина- это не рост и мышечная масса, это прежде всего характер, воля, харизма.




Вот именно. Не девушки, а ты сам. Никто в тебя не поверит, пока ты сам не поверишь.


И что, неужели нет вокруг девушек- ценителей музыки? Студенток музыкальных училищ и консерваторий?



У тебя дохренища интересов, ты можешь быть интересен при общении, если перестанешь бояться и начнешь подавать себя правильно. И , поверь мне, на свете огромное множество девушек, которым важно интересное общение с умным собеседником, да вон хоть наша Боня!
Не отказывайся от сайта знакомств. Научись блистать интеллектом, сыпать красивыми цитатами, тонкими остротами, изящными комплиментами, не стесняйся вставлять латынь или английский.

Знаком с историческими местами? Предложи девушке прогулку в какое-то место, имеющее историю, расскажи её.

Любишь книги? Поговори о книгах. Расскажи, что читал последее, предложи девушке эту тему.

Ты сам на себя навесил ярлык.
Ты сам себя загнал в тупик.
Ты не умеешь себя презентовать.

Снимаем ярлыки, из тупика выползаем на свет и учимся подавать себя, как артист на сцене!

Не знаю как ты, а я этим занималась в Универе. Училась выходить перед аудиторией смело, прямо и рассказывать с чувством, выражением, охватывая взглядом всех и каждого, расставляя акценты в речи. Чтобы все смотрели, слушали и не смели оторвать глаз. Вот и тебе так надо, только у тебя задача проще, т.к. зритель- один.

Автор: 4YBAK 9.6.2014, 20:32

первый закон жизни знаешь? Скажи мне, кто твой друг - и я скажу, кто ты.
На что ты рассчитываешь, если корефаниш с недоразвитыми?
Дружить нужно с теми, кто более развит, чем ты. А чтобы быть им интересным, нужно им что-то дать.
Попробуй например найти чуваков, которые хорошо поют, но не играют. И вы друг другу будете интересны по определению. И он забьет на то, что ты недоразвит, потому что у тебя есть то, что ему нужно. (конечно, не все так однозначно, надо еще эмоционально совпасть, на одной волне быть)
Ну и общаясь с продвинутыми, постепенно продвигаешься сам.

Автор: предприниматель 9.6.2014, 23:09

Ну вот мы и докопались до формулы твоих отношений - продолжительность знакомства равна периоду, в течение которого обсуждается стандартный для тебя набор тем. Ну и что нам дает эта формула? На самом деле очень многое.

1) В ней нет такого фактора, как внешность. Отсюда следует, что вкладываться во внешность на данном этапе нет никакого смысла. Дело-то не в ней, а в недостатке тем для общения. Согласен?
2) В этой формуле нет фактора влияния посторонних людей, например твоих родителей. Ты на этих свиданиях находишься один на один. Следовательно родители и их отношение к тебе совершенно не причем.
3) В этой формуле нет финансового фактора - девушка чаще всего отказывается даже от чая. Получается твои доходы тоже не являются причиной такого быстрого завершения знакомства.

Что в итоге? А в итоге выясняется, что большинство факторов, о которых ты так беспокоишься, в данной ситуации не имеют никакого значения. Ты можешь несколько лет ходить в качалку, пытаться переделать своих родителей, вкалывать с утра до вечера для того, чтобы разбогатеть, но это не поможет тебе продвинуться в общении с девушкой, ведь дело-то не в этом.

Ну ладно, допустим все отвлекающие факторы отмели. Теперь ясное дело надо сосредоточиться на самом главном и добиться на этом направлении существенного прогресса. Итак как же сделать так, чтобы темы для общения не кончались? Вот к этому вопросу надо подойти очень серьезно. Я думаю ты понимаешь, что если в этом вопросе тебе удастся добиться прогресса, твоя жизнь, без преувеличения, кардинально измениться.

Для большей ясности изложу идею на основе сравнения:



Что общего в этих разговорах? Они все о прошлом и настоящем. Прочитай еще раз и задумайся.

Сколько можно об этом говорить? Ведь это по сути исходная позиция - вы встретились, обсуди исходную позицию друг друга и все. Но жизнь, это ведь движение и развитие. Движение и развитие куда? Ясное дело в будущее. Но основная проблема в том, что у тебя его нет. Понимаешь? У тебя нет будущего, тебе нечего о нем сказать и девушки, приходящие к тебе на свидание это понимают. Вот и вся причина.

Это конечно большая проблема, просто гигантская, но хорошая новость, что в гигантской проблеме скрыты такие же гигантские возможности. И ведь еще не поздно. В 31 еще не поздно. Начни хотя бы планировать, ведь для этого не нужно абсолютно ничего кроме желания. Почему это так важно для девушки? Потому что прошлое и настоящее это твое, и смысла в нем копаться по большому счету нет. А будущее - совсем другое дело, ведь оно может быть вашим общим. Теперь понимаешь почему это так важно?

Автор: Max777 9.6.2014, 23:48

Я музыкант, композитор и саундпродюсер. Я тоже весь в музыке - это моя работа, моё хобби, да и вообще весь я. Но с девушками о музыке я практически не разговариваю. Зачем мне с ними об этом разговаривать? Я же реализовал себя в этой области в нужном направлении.
Попробуй, поможет.

Автор: Max777 10.6.2014, 0:00

Наткнуться на неограниченную девушку - это действительно редкость. Мало кому из девушек интересно, что, например самый крупный квазар в 300 триллионов раз больше солнца и расстояние до него - 12 млрд световых лет (что, по-моему, просто невообразимо). Или что в атмосфере чистого фтора горит всё, даже вода. Или что Иуда на самом деле умер не от того, что повесился, а от того, что разбился о скалы. Всё это - ненужная фигня, бесполезная, по мнению большинства, и даже неинтересная. А вот какая-нибудь бытовуха, склоки на работе и конечно же некие говнопсихологические беседы (ну ёпт, куда без них) - это очень интересно конечно же, ага, в этом все мастера (ведь читать для этого всего совсем необязательно). Куда делась когнитивная составляющая женского мозга?
Я уже даже не парюсь по этому поводу, просто если девушка интересна, стараюсь "разговаривать на её языке". Мало того, мне даже это нравится. Но конечно в рамках разумного, ибо иногда встречаются ну настолько ограниченные девушки, которые из хищных насекомых знают только комаров . Это конечно всё ужасно и примитивно.

Поэтому, автор, пробуй быть груздём, как говорится, если лезешь в кузов.

Автор: Сама Независимость 10.6.2014, 12:08

Мне кажется, ты еще и подходишь не к тем.
Выбирай девушек не столько красивых, стильных и ярких, в каблуках и мини-юбках, а скорее тихих, задумчивых, ведущих себя скромно и невызывающе. Кофточка, закрывающая плечи, юбочка , закрывающая коленки, балетки, на носу очки- вот твой вариант. Запишись в спорт-клуб, там полно девчонок. Гуляй почаще рядом с общагами мед/пед. вузов и мед/пед/муз. училищ. Найди себе зубрилку одинокую, мечтающую о возвышенных разговорах, духовном общении и родстве душ. Там куча таких.

Автор: Gorgar 10.6.2014, 13:57

Хм... знакомая ситуация. Мне 30 и я женат совсем не на той, о которой мечтал...

Автор: Justaguy 10.6.2014, 13:59

Почему сразу недоразвитыми? один из них, например, довольно интеллектуально развит, ему 40, в общении с девушками у него нет проблем, а один он потому что еще сам не выбрал ту девушку, с которой ему бы хотелось отношений, вот и все. Про второго неженатого такого не скажу, у него те же проблемы, что у меня, правда он работает и неплохо получает.
Ну чуваки, которые поют и не играют на гитаре - это очень большая редкость)) Но попробую.

Согласен. Вообще, если дело было бы во внешности, то я бы вряд ли даже номера телефонов получал...)) Именно недостаток тем для общения. И еще, большую часть в общение вкладываю я, но мне ж на арене одному тяжеловато, хочется чтобы и девушка тоже как-то шоу делала, какую-то свою инициативу вносила, а так получается иногда, что она пришла, а я ее развлекаю. А она как бы сделала вот одолжение, что пришла. Такое бывает, но не скажу, что часто. Просто как вариант. И мне конечно тогда еще труднее вытягивать из нее слова и находить темы для общения.

Я скажу больше, в большинстве случаев они даже не интересовались, кем я работю. Материальный фактор на данном этапе отпадает, верно.

Ну так девушка каждый раз новая, поэтому обсудить прошлое и настоящее снова и снова мне казалось беспроблемным :) ну а что ты понимаешь под будущим? вот что я должен рассказать о будущем этой девушке? Что я хочу стать крутым бизнесменом? или может быть всемирно известной рок-звездой? или олигархом? Вот тут я просто не очень тебя понимаю. Конечно, я делюсь с ней некоторыми планами на будущее, что касается работы и образования, но не более того...

Помню читал об этом У Бурхаева в "Зверском Самце". Что девушки не любят заумных бесед, а любят по-простому, по-женски, поговорить о всяких мелочах и да - о говнопсихологии! :) И что типа да, с девушкой нужно разговаривать на ЕЕ языке и подстраиваться под НЕЕ.


Зачем в крайности-то бросаться?)) Ботанши, зубрилки. Я скорее думаю, что это тонкий стеб)) Полным-полно красивых девушек читают Кафку и Сартра и не прочь поговорить о родстве душ)) А вариант с ботаншами - это ужасно) Повторюсь, как парень, мне важно, чтобы я хотел девушку, испытывал к ней физическое влечение. Без этого дальнейшее общение не имеет смысла. А подхожу я к тем, кто нравится. Повторюсь, на моделей с ногами от ушей, тонной макияжа и поджаренных в солярии, у меня грубо говоря не встает) Так что не такие уж у меня большие запросы. И почему мне не встречаться с красивой девушкой? внешне - я не урод, внутренне - тоже, единственная моя проблема - это комплексы и отсутствие опыта общения с девушками. Честно говоря, твой пост меня расстроил. Я снова почувствовал себя лузером, недостойным нормальной девушки. Как мне всегда и говорили друзья-родители.

Автор: NickNAME7 10.6.2014, 14:14

Блять, Джастэгай, заебало читать твои кирпичи. Неужели мужику так важно внимание к своей персоне.
Твоя проблема в том, что не создаешь ощущения близости, родственности, как был чужим после опенера, так чужим и остался - после встречи.
Решается не трепом на какие-то свои темы, хоть ты и развит не по годам (ха-ха). "Хочешь быть интересным - интересуйся." (с) Каждый хочет говорить, да и говорит, только о себе. Потому, блять, спрашивай, интересуйся, поддакивай, уточняй, если можешь что-то добавить в тему - добавляй. И да, это должно быть искренне.

Автор: предприниматель 10.6.2014, 22:11

Видимо я не точно выразился. Обсуждение сложившейся на момент знакомства ситуации это первоначальный этап. На этом этапе ты все делаешь правильно. Проблема в том, что на этом этапе все и заканчивается. А по идее надо переходить к следующему этапу.

О будущем, на данном этапе своей будущей девушке ты вряд ли что-то сможешь сказать. Но ты можешь сделать попытку заложить фундамент этого будущего. Что на мой взгляд является фундаментом? Это конечно же отношение к жизни, к ее основным направлениям, твоя точка зрения по основным вопросам. Именно на этой основе в будущем начинается (а чаще так и не начинается) развитие и улучшение жизни.

Это теория, а теперь ближе к ситуации знакомства - вот ты например на исходной позиции в кафе, общаешься с девушкой по поводу друзей, учебы или работы. Стандартный ход разговора в твоем случае протекает скорее всего так:

где учишься?
- ну, там-то.
и как тебе?
-ну нормально, бывают напряги иногда, но по идее все круто.
А на кого?
- На экономиста?
Понятно. (и переход темы на друзей и т.д.)

Теперь вариант с закладкой фундамента на будущее:

где учишься?
- ну, там-то.
и как тебе?
-ну нормально, бывают напряги иногда, но по идее все круто.
А на кого?
- На экономиста?
А как думаешь с академического образования в наше время есть толк?
-хм...(далее начинается выяснение отношения по этой теме)

Или например про друзей:
У тебя друзья есть?
-Да, конечно, у меня их много, все круто, так весело тусим.
А откуда их знаешь?
- да со школы еще.... и т.д.

Но тут ты будучи продуманом задаешь хитрый вопрос на будущее - "а как думаешь, многое ли в жизни от друзей зависит?"

По большому счету любую тему можно перевести из обсуждения текущей ситуации, в выяснение отношений по поводу этой темы. Это типа как первая производная. А дальнейшее развитие(ускорение) в будущее тогда можно считать второй производной. Вот такая математическая трактовка получилась)) В твоем же случае все ограничивается обсуждением пути. Все пути обсудили - темы закончились, отношения завершились.

Так понятнее, в чем корень проблемы?

Автор: Сама Независимость 11.6.2014, 8:35

Это не стеб.

Чтобы встречаться с активной, красивой и уверенной в себе девушкой, ты должен ДАТЬ ЕЙ ТО, ЧТО ОНА ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ от мужчины: силу, уверенность, чувство защищенности, сексуальность и брутальность, а также платежеспособность.

А тебе дать особо нечего, даже то, чем богат, ты давать не можешь, не умеешь и не хочешь!

Пойми, ни одна нормальная девушка не будет разгадывать твою загадочность, копаться в хитросплетениях твоих мозговых комплексов, вытягивая на свет светлое, чистое, нежное. Выращивать в тебе мужчину? Зачем? Тратить свои силы, нервы и время... Они тебе что, мамочки? У тебя очень сильная конкуренция, поэтому надо реально смотреть на вещи .

А среди зубрилок есть по настоящему красивые девочки, но их, как и тебя, надо еще раскопать, раскрыть за кучей комплексов, штампов и предрассудков. Искать пару надо среди своих.

Автор: Max777 11.6.2014, 11:54

Что говоришь-то)) По началу это очень нравится девушкам - загадочность и недоговорённость) Может, конечно ты не такая, хз...))

Автор: DenKh 11.6.2014, 13:06

Кстати, отличный совет, спасибо, предприниматель) Сам долгое время думал над проблемой нехватки тем для интересного общения, но с такой техникой все становится проще.
Но отсюда вытекает один вопрос - если твои взгляды с девушкой на какие-то жизненные вопросы (которые ты привел в пример) кардинально отличаются, стоит ли спорить, доказывать и убеждать ее в своей правоте, или же лучше согласиться с ней/остаться "каждый при своем" и сменить тему?

Мне кажется, первый вариант лучше (показывает, что у тебя есть четкие взгляды, принципы, характер), но если каждый будет настаивать на своей правоте, то такая дискуссия перейдет в конфликт или ссору. Надо ли это?)

Автор: robot 11.6.2014, 13:52

В первую очередь тебе нужно на ком-нибудь жениться, хотя бы на короткое время, чтобы не ощущать себя неопытным игроком на брачном рынке. Женщин для таких целей лучше искать по анкетам, есть категория, которым нужен хотя бы какой-нибудь муж, лишь бы ночевал дома, бил не очень больно и иногда бывал трезвым.

Автор: 4YBAK 11.6.2014, 14:58

суко, опять санитары недоглядели. Поциенты по коридорам шараебяца.
Всех уволю нахрен!

Автор: Justaguy 26.6.2014, 22:41

Да, понятнее, спасибо! И данный опыт я уже использовал на нескольких свиданиях, мне показалось, есть результат! Не могу сказать, что все было просто супер, но мне кажется более непринужденно и свободнее, чем обычно бывало. Да и пауз меньше было. Спасибо, буду дальше развивать все это :)



Ну, во-первых, при всем моем уважении, за всех девушек, я думаю, говорить не нужно. Они разные бывают, как бы. И. И. Я вот что хочу сказать. Что надо наоборот себя развивать, прокачивать, разгонять, а не довольствоваться тем, чем я могу довольствоваться на данном этапе. По множествам знакомств с красивыми девушками я понял, что проблема не в моей внешности (ну и тут, конечно, ваши комментарии мне добавили позитива :)), а в неумении общаться. Следовательно что нужно делать? Нужно учиться общаться. Начал, как ты советовала "со школьной парты", то есть знакомился с молоденькими девчонками 17-20 лет. Не могу сказать, что я получил от этого общения огромный кайф, но все же приятных моментов мне хватило :) Конкуренции я не боюсь, я готов работать над собой. Я хочу видеть новые перспективы. А не проживать свою жизнь как мои друзья по правилу "лучше синица в руках, чем журавль в небе". Это моя жизнь и выбирать мне. Второй вариант - девочки по интересам. Когда есть что-то общее, как я уже знаю, вся остальная мишура отходит на задний план... Приведу пример. В начале 2000-ных я тусовался в одной неформальной тусовке (нет-нет, не с металлистами:) - у меня был статус в ней, престиж некий, многие красивые девушки тусовки хотели со мной встречаться. Потому что нас объединяла любовь к одной музыке, одной эстетике, искусству, архитектуре, поэзии (да, я сам в тов время писал стихи на английском :). То есть вот за всем этим девушкам уже не нужно было чувствовать мою брутальность и платежеспособность, все это мгновенно отходило на задний план. Они считали меня и сексуальным, и утонченным, и изящным, и грациозным, и романтичным, хотя конечно, образ все же был продиктован эстетикой субкультуры... К чему я это все. А к тому, что мне кажется самый верный способ для меня - это снова вливаться в какую-то тусовку. В ту тусовку, которая объединит мои душевные потребности с душевными потребностями таких же девушек. Заметь, не зубрилок и не ботанш, ну это вообще крайности. Зачем в такое впадать, я не знаю :) Да, кстати, по-моему Бурхаев писал как раз по этому поводу, что зачем тебе чувак к своим комплексам добавлять еще и комплексы партнерши? И что вы будете делать? Пока другие будут кувыркаться в постели, вы будете друг другу трахать мозги, возводя свои комплексы в квадрат. Вот так как-то по смыслу. В общем, выбор для себя я сделал уже :)
P.S. В то, что среди зубрилок есть красивые девушки я, конечно, верю, но скорее это исключение из правил... Поскольку красивая или даже просто симпатичная девушка знает, то что она красивая и симпатичная и делает из этого себе плюсы, а не гробит свою красоту под... ну вы поняли :)



:))
Вот фактически ответ Дениса Бурхаева на твой пост


P.S. Вопрос ко всем, друзья. Вот ситуация. В свете свиданий с молоденькими девчонками (+ в свете знакомств вконтакте) такая проблемка есть... Как отмазаться от ответа про возраст? Ну то есть они-то думают, что мне ну там 24-25, а мне уже 32. Ну вот сидим за столиком в кафе или вконтакте переписываемся и тут вопрос с ее стороны "А сколько тебе лет?" (вконтакте у меня возраст не указан). Ну я начинаю как-то увиливать, говорить, то что "Я для тебя не слишком молод и не слишком стар" или "Какое это имеет значение? Главное я парень, ты девушка". Но тут начинается лепет из серии "Тебе есть что скрывать? Я так и не узнаю его?" Если называю им свой возраст большинство из них тут же сливается... А врать как-то не хочется... Как лучше вырулить ситуацию в данном случае? :)

Автор: Астон 27.6.2014, 8:49

Пусть это останется для тебя загадкой и улыбайся. Вообще при знакомстве не следует выдавать себя. Пока ты для нее таинственный незнакомец ты ей интересен. Когда она узнает что ты 32 летний девственник Вася пупков, менеджер среднего звена в захолустном офисе, без денег, без квартиры и машины. Она тут же тебе предложит дод.

Автор: предприниматель 27.6.2014, 22:11

Мда...тебе заняться что ли больше нечем, кроме как честного из себя строить?

Скажи что тебе 25 и двигайся дальше.

Автор: Ketan 27.6.2014, 22:49

Вот ты загоняешь себе в угол со своим возрастом. Заостряя на этом внимание ты делаешь только хуже.
Не проще ли обернуть это в достоинство? Мол мне уже 30-31, а я так молодо выгляжу, потому что: "нужное и интересное вставить" и пошел дальше наслаждаться общением.

Автор: предприниматель 28.6.2014, 7:37

А на мой взгляд наоборот - начиная оправдываться за что-либо сам начинаешь загонять себя в угол. На свидании по сути идет позиционная борьба, проигравших не оправдывают, а победителей не судят.

Какой ему смысл создавать на данном этапе себе проблемы, если дальше этого этапа он продвинуться не может? Тоже самое и в предпринимательстве - часто приходится брать на себя такие обязательства понятия о которых не имеешь. Конечно велик риск, что будут проблемы и в дальнейшем объясниться не удастся, но такова цена прогресса.

Автор: Ketan 28.6.2014, 7:44

Ну так он и оправдывается постоянно или пытается увильнуть, а это в далекой перспективе не есть гуд, а ближайшая перспектива горизонтальной плоскости у автора как то смотрится очень бледно. Да и простое общение в дальнейшем может быть напряжным, когда человек привирает даже в мелочах.
Не оправдываться надо, а искать достоинства в себе и не зацикливаться на недостатках, которые сам себе надумал.

Автор: предприниматель 28.6.2014, 7:50

По поводу видео - его подход основан на сортировке. Т.е. он по сути отсеивает "принцесс" и продолжает общение лишь с теми, кто проявляет встречную инициативу. С одной стороны это правильно - с теми кто идет навстречу работать проще.

С другой стороны упускается тот факт, что "принцессы" часто не понимают, к чему в будущем ведет такая позиция. Деликатно затронув эту тему, иногда удается пробудить интерес к обсуждению и в дальнейшем, качественно обрисовав положительные и отрицательные перспективы такого поведения, получается посеять в сознании ростки более здравого отношения к жизни.

Автор: предприниматель 28.6.2014, 8:05

Говоришь привирает в мелочах? Нужно быть честным и откровенным? Ну давай продолжим размышлять в этом направлении. Почему бы ему тогда не рассказать о себе на свидании всю правду? Что он в 32 года не разу не имел серьезных отношений, что работы у него нет, навыков тоже нет и т.д. и т.п.

Кетан, ты похоже привык быть в хорошем конкурентном положении относительно других, поэтому и поешь такую песню. Будь собой, говори как есть. Быть собой и говорить как есть хорошо, когда у тебя действительно все хорошо. Посмотрел бы я на твою правду, оказавшись в его положении и потерпев 10-ки неудачных попыток, когда только от одной мысли об еще одной неудаче опускаются руки и нападает отчаяние.

Автор: Ketan 28.6.2014, 8:20

Возможно, но довольно глупо говорить неправду про возраст, зная что правда выплывет довольно скоро, если надеешься на дальнейшие встречи.

Автор: предприниматель 28.6.2014, 11:47

Считаю еще более глупым из-за всякой ерунды самому себе создавать препятствия на пути к прогрессу. А прогресс ему сейчас гораздо важнее. Он итак возится на начальных этапах уже очень долго.

Автор: Ketan 28.6.2014, 12:42

Фигня какая-то, хочешь сказать если он сегодня скажет что ему 25 лет, а завтра-послезавтра или через неделю девушка узнает что ему 31 это ему поможет?)

Автор: предприниматель 28.6.2014, 13:29

Наконец-то)

Конечно именно это я и хочу сказать. Выбор-то какой в его случае, скажешь сейчас - завтра и послезавтра НЕ БУДЕТ. А так у него будет хотя бы неделя, а может и месяц. Это позволит развиваться дальше, а на данном этапе это самое главное.

Автор: Gorgar 30.6.2014, 0:42

Автор, если еще есть зажатость или неуверенность в себе при знакомстве или свиданиях с девушками, то советую для потенциала если не проститутку снять то сходить на тайский эромассаж например. Мне здорово помогает, семейная жизнь она такая, не расслабишься, а когда тебя еще постоянно критикуют что то не помыл, то не убрал, так и мужика перестаешь в себе чувствовать. А сходил на тайский массаж, как рукой сняло - пришел домой и жену построил! Советую. Если пойдешь, то выбирай как раз тайский боди-массаж и массаж ветка сакуры - то что надо мужику для тонуса. Реально помогает. Имхо, конечно.

Автор: Gorgar 30.6.2014, 0:46

А насчет возраста имхо лучше соврать, что тебе 24-25. А как будет прогресс и если девчонке понравишься то потом уже плевать она будет на возраст, в крайнем случае скажи потом, если все же речь о реальном возрасте зайдет, что ты боялся спугнуть ее и очень не хотел ее потерять. С молоденькими вроде прокатывает. Подуются неделю и простят.

Автор: Justaguy 30.6.2014, 12:17

Ок, спасибо, буду пробовать! Кстати, квартира у меня есть) правда она за МКАДом, что так же обламывает, поскольку 90% девушек отказывались туда ехать, когда я предлагал. Причем, конечно, на такси, а не на городском автобусе)) Все равно, в такую ж**у, говорят, мы не поедем) Насчет работы, сейчас нашел небольшую подработку, пока основную работу ищу, так что не могу сказать, что совсем вот денег прям ноль, но, конечно, маловато сейчас по сравнению с тем, что я получал на предыдущей работе. Только сейчас я полностью осознал, насколько работа влияет на жизнь в целом и на частную жизнь в частности, простите за каламбур)) Кстати, про работу я вообще всегда старался не говорить, так, размыто, да и девушки особо не интересовались, кем я работал.

И да, все больше прихожу к мысли, что если не получится скрыть реальный возраст, то придется приврать. Потому что, как правильно сказал Предприниматель, тогда у меня будет в запасе неделя-другая, а может и месяц и как раз в этот промежуток времени дело может дойти до секса, а там уже будем продумывать стратегию дальше. Но если будет секс, то уже все будет намного проще.

Автор: Justaguy 30.6.2014, 12:19

Эммм, никогда не пользовался данными массаж-услугами))) Может салон посоветуешь если на то дело пошло?) Где девчонки посимпатишнее)

Автор: Gorgar 30.6.2014, 18:28

Про московские массаж-салоны не знаю, я из Питера. Погугли, отзывы почитай, фоты девушек и цены посмотри и выбирай. Реально тонус поднимает, уже не будешь смотреть на девушек как на богинь после того как одна или две тебя ублажают на сеансе

Автор: Justaguy 27.7.2014, 11:45

Встретился на днях с одной очень милой девушкой, про возраст ей сказал сразу (ей 20, познакомились на ютубе). Понравилась. Если бы не одно "НО". Она оооооочень стеснительная, просто в крайней степени. Вот заодно и проверил вариант встречи с "девушкой с комплексами". Говорила она ну очень тихо, мне приходилось ее даже иногда переспрашивать или наклоняться ближе к ней, чтобы она повторила то, что сказала. Пытался говорить с ней не быстро, а сдержанно, но особого результата это не дало. Как ни пытался я ее расспрашивать о чем-то, она была очень краткой, а иногда и вовсе отвечала односложно. Когда я пытался расспросить ее подробнее о том или ином, она смущалась и говорила "Ну не знааааю" и смущенно улыбалась. То есть все мои попытки установить взаимный контакт не особо увенчались успехом, она оказалась ну очень замкнутой. Сказала, что долго привыкает к людям. И не может вот так сразу им доверять. Говорит, что не знает, о чем можно говорить с незнакомым человеком. Если соотнести в процентном отношении нашу коммуникацию, то получится где-то 80% моих и 20% ее. Даже на скамейке, когда мы присели в парке и я пытался ее как-то расшевелить, она села, напряглась, сложила руки на груди и я чувствовал, как она зажата. Ни в какую. Ни о каком расслаблении речи не шло. Что ж, оставалось проводить ее обратно до метро, по дороге я прекращал вообще говорить и спрашивать, она тоже молчала. Как ни надеялся я, что она что-нибудь спросит сама, все напрасно. В общем, несмотря на то, что она была очень приятной, симпатичной и милой, общаться с ней было очень трудно. Ни о каких прикосновениях, кроме как взять за руку, тоже речи не шло, не давалась. А у входа в метро, когда я хотел ее поцеловать в щечку, я увидел такой испуг в ее глазах, она буквально рванула во вход. Я просто не знал, что и подумать)). Первый раз, наверное, за многие годы у меня было такое свидание) Так что кто это тут говорил о том, что мне нужна девушка с тараканами??? ))) Нет, я отнюдь не такой, я общительный человек и люблю общество и новые знакомства и у меня никогда не было таких больших комплексов) В общем, все познается в сравнении... Но реально, такую закомплексованную девушку я не потяну. Об ответной инициативе не шло речи вообще.

P.S. Заметил, что страх подхода полностью не исчез. Он распространяется на девушек, которых встречаешь редко и которые тебе ОЧЕНЬ нравятся, ну твой типаж что ли, не знаю, как объяснить. Просто объективно красивых девушек много, ты их видишь каждый день на улицах, в метро и так далее. А вот таких, особенных девушек, встречаешь раз в полгода или вообще еще реже. И к ним я так и не могу подойти, как будто дар речи теряешь и тебя на месте что-то держит. Как вчера. Оторвавшись в метро от мобилы, я посмотрел на противоположное сидение и обалдел)) Думаю, если не выйду за ней, то больше никогда-никогда ее не увижу, решайся. Но - увы! - напрасно. Так и не смог. В итоге вышел на Театральной. А потом весь вечер был в подавленном настроении, ведь редко встретишь такую девушку! Это при том, что мы с ней постоянно пересекались взглядами и, скорее всего, хоть и не факт, она была сама не против познакомиться. От этого еще обиднее. Ну да что теперь поделать)) Надо как-то пересиливать себя.

Автор: Kryptos 27.7.2014, 13:31

Ну ты прям пикап-мастер =)

Автор: предприниматель 27.7.2014, 21:34

Надо уметь переводить минусы в плюсы. Например в данном случае: "-А знаешь мне наоборот кажется в этом есть интересные возможности, ведь при общении со знакомыми приходится поддерживать привычный имидж и на самом деле не все темы можно свободно обсудить, а с тобой мы возможно первый и последний раз видимся, так что в плане общения на тему отношений мне думается это даже лучше..." и т.д.

Короче нарабатывай навыки и прогресс пойдет.

Автор: Justaguy 28.7.2014, 13:01

Эх, если бы ))


Да на ютубе случайно получилось. Я смотрел кавера на какую-то песню и мне понравилась девчонка в одном из видео, ну вот я ей и написал. Правда музвкусы у нас оказались, помимо этого исполнителя, абсолютно несхожими, но я все же решил попробовать встретиться с ней. Что из этого вышло я описал выше)


Ну в ее случае - говори-не говори - все бестолково, имхо. Она оооочень скромная и робкая оказалась. Когда на скамейке у пруда сидели, я рукой отчетливо ощущал, как она напряжена - плечи, талия, все было просто как каменное! )) При том, что симпатичная, милая девчонка. Я ужасно пожалел, что она такая скромная, это серьезно, капитально мешает нормальному общению. Естественно вывод - наша встреча ее поднапрягла и скорее всего не понравилась. Но она и не сделала ничего, чтобы сделать эту встречу интересной и приятной, а я старался как мог. Да и что тут таить, к концу встречи я тоже подустал и хотел поскорее проводить ее до метро, а это, согласитесь, не совсем нормально)) Вот вам и скромные девушки-отличницы...

Автор: Justaguy 10.10.2014, 16:17

Решил дать Скромной второй шанс. Думал может на втором свидании она будет более раскованной и расслабленной. Но ошибся. Растормошить ее никак не удалось. Активно интересовался ей, задавал вопросы, требующие развернутого ответа, а не просто "да"/"нет", но все бестолково. Слишком замороченная, слишком с тараканами. Сидела сложив руки, а на мои вопросы смущенно отвечала "ну не знаааааюююю". Меня это жутко утомило, какой интерес встречаться с подобными девушками, будь они хоть 1000 раз красавицами? Все, удалил ее номер. Похоже она не то что еще девственница, а и целовалась только с принцем на белом коне в своих воздушных мечтах :)

P.S. Торговым так и не смог устроиться ( Не берут и все тут. Видимо отсутствие опыта работы в торговле играет свою роль. Устроился на работу кассиром в магазин. Ужасно стыдно, но делать нечего. Работаю через силу.

Автор: 4YBAK 10.10.2014, 17:02

да, это скучно.
но можно было попробовать набухать ее, вдруг зажимы снимутся

Автор: Justaguy 10.10.2014, 18:09

Она _вообще_ не пьет)) Предлагал ей выпить по кружке пива в Пилзнере - ни в какую. "Я только чай" и все. Нормальному парню такая девушка точно не нужна, с такими загонами...

Автор: Летающий в ночи 10.10.2014, 20:18

Как я тебя понимаю. Самому попадаются жутко закомплексованные бабы, уже психиатром себя чувствуешь поневоле когда пытаешься им мозг вправить. С этой ты ничего наверное не возьмешь, клинический случай по моему. Мамба наше все, сиди там до победного)

Автор: Justaguy 10.10.2014, 23:10

Да понимаешь, мне уже и не хочется от нее ничего брать! От ее асексуального поведения желание вообще падает, такое ощущение, что рядом не девушка, а мебель :( Ей надо срочно что-то переосмысливать, иначе просто ее все парни будут сливать. Из того что мне удалось узнать, последний раз она встречалась с парнем полгода назад. Что произошло дальше она не сказала, но я логически продолжил ее рассказ и понял, что скорее всего он ее слил, так как ему хотелось отношений на уровне парень-девушка, а с ней это просто невозможно в силу ее тараканов.

Мамба? Я там сидел раньше, лет 7 назад, там вообще ужас) даже один (!) номер телефона будешь месяц брать :)

Автор: Летающий в ночи 10.10.2014, 23:19

Ужас там и сейчас но если вообще ничего не делать то останется только дрочить( А так хоть какой то шанс есть хотя бы по теории вероятности. Номер дают если удасться по настоящему заинтересовать по переписке...

Автор: Justaguy 11.10.2014, 13:53

Так по-моему лучше часика за 2 набрать номеров на улице, все равно кто-нибудь из них да вызвонится!
Просто на мамбе реально бесполезная дрочка была, теряешь кучу времени, а номеров телефонов не густо: либо один, либо вообще ни одного. И это за солидные временные интервалы.

Автор: Летающий в ночи 11.10.2014, 18:05

Ну в реале то понятно что лучше, однако не каждый сможет (страх подхода)Но думаю у тебя уже лучше чем было, тема то давняя.

Автор: Justaguy 11.10.2014, 18:24

А, ну у меня-то в другом проблема, не в подходе. То есть я могу набрать 10 номеров, а вот проблемы начинаются потом. Из них вызванивается 2-3 девушки, с 1-2 возможна встреча. А после 2-3 свидания все заканчивается. Вот в чем моя проблема :) Хотя тут от девушек тоже многое зависит...

Автор: DenKh 11.10.2014, 20:19

Джастегай, а ты http://www.pickupforum.com/topic14934.html старую темку не читал? Проблемы у топикстартера абсолютно такие же, как у тебя. Почитай советы, особенно Клода и Чувака (только не про то, что нужно пообщаться с сотней баб, чтобы соблазнить одну), там весьма дельно написано.
Автор той темы, правда, так никаких выводов и не сделал и подходил к этому вопросу по-старому, и в итоге дрочился еще полгода...

Автор: Justaguy 12.10.2014, 14:00

Не, не читал, но сейчас прочитаю, спасибо! :)

Автор: Justaguy 12.10.2014, 21:50

Прочитал тему полностью. Что тут сказать, похожий случай, но у меня дела еще ужаснее, чем у того парня. Он хотя бы обладал спортивным телосложением, высоким ростом, собственным авто, был успешным менеджером. У меня же нет ничего из этого. Рост 175-176, худющий, авто нет, работы считай тоже (кассир в магазине - это не работа, а для девушек и подавно). Думаю пойти на танцы, как советовал Чувак, может поможет во всех планах...

А так со свиданиями похожая картина - пустой треп о работе/учебе, какую музыку ты слушаешь и куда ездила отдыхать. А дальше все - темы для разговора исчерпаны. В той теме проскакивало знакомство по интересам, то есть чтобы было то, что нас могло бы связывать. Я тоже считаю это важным. Да, вот еще. У меня так же как и у того парня практически нет друзей - есть 2-3 друга, но они такие же неудачники с девушками как и я. Остальные немногочисленные друзья женаты уже. Девушек-друзей нет вообще. Со многими знакомыми по интересам давно не общаемся, хотя среди них было достаточно девушек. И насколько помню, общаться с ними было легко и непринужденно, не нужно было мучительно искать темы для разговора.

Автор: DenKh 13.10.2014, 21:04

Дело совсем не в этом. Приведенная тема как раз показывает, что даже если есть привлекательная внешность, деньги и работа - все равно можно быть полным неудачником в отношениях с девушками. Это тебе наглядный пример, что дело не в росте или телосложении, а именно в психологии)
Работа и обеспеченность - да, определенное значение конечно имеет, но только в длительных отношениях. И то лишь в том случае, если твоя девушка будет видеть, что ты стоишь на месте, не пытаешься что-либо изменить и вообще никаких перспектив у тебя нет.
Так что дело не в этом.
Видишь, ты и сам все знаешь)) Все так и есть.
Я твою тему давно читал, может в чем-то и ошибаюсь, но мне кажется ты на свиданиях просто чувствуешь себя клоуном. В прямом смысле этого слова. То есть сидишь перед каким-то незнакомым человеком и пытаешься его развлекать, пытаешься показать себя, пытаешься понравиться и вообще показаться интересным. Как на выставке. А это нифига не нормальное состояние, и с таким подходом добиться чего-то будет очень сложно.

Вспомни, как ты общался с теми девушками-подругами, с которыми у тебя были общие интересы. Задумывался ли ты о том, о чем с ними говорить? Пытался ли как-то понравиться им, произвести положительно впечатление? Парился ли ты вообще о том, что они о тебе подумают и захотят ли снова с тобой встретиться/пообщаться? Уверен, что нет. Так почему на свиданиях должно быть по-другому?)
Просто общайся с человеком так, как общаешься с любой подругой или даже другом-парнем, не забывая разве что о небольшой кинестетике, ну и подать руку/помочь одеться и т.д. А в общении ты должен чувствовать себя так же, как и с теми людьми, с которыми ты давно общаешься, и с которыми тебе не приходится напрягаться, переживать.

Короче, ты должен на свиданиях чувствовать и вести себя точно так же, как и со своими друзьями/подругами, пусть и немногочисленными. Главное, что они все-таки есть, так что состояние нормального ненапряженного общение тебе знакомо. Вот и придерживайся его. Не задумывайся о том, что и как говорить, о чем спрашивать и т.д. - просто говори и делай то, что приходит тебе в голову, сохраняя расслабленность. Если в общении с девушкой тебе самому скучно, ты не знаешь о чем с ней можно разговаривать, она тебе неинтересна и вообще у вас нет ничего общего - просто забивай и ищи такую, с которой интересно ОБЩАТЬСЯ, как с другом, а не соблазнять. Если такие не попадаются - измени направление поиска. Тогда скорее найдешь.

Автор: Justaguy 14.10.2014, 20:14

Похожие примеры я знаю на самом деле, есть знакомые и при деньгах, и на крутых авто, которые посещали пикап-тренинги, поскольку были полными лошарами в общении с девушками) Насчет отношений - все верно, работа и обеспеченность - это краеугольный камень во всех этих делах. Но я тут подумал... а почему бы просто не менять разных девушек? Для этого не нужно хорошо зарабатывать, для этого достаточно уметь общаться и иметь жилплощадь, а заработной платы в 30 штук вполне хватит. Понятное дело, что на данной работе я долго задерживаться не собираюсь, но полгода возможно придется попахать чисто ради какого-никакого опыта в другой сфере работы и записи в трудовой, а потом уже искать что-то лучше.
Но вот проблема внешности меня все же смущает. Да, я понимаю, что я знакомлюсь с девушками, что они оставляют мне номера телефонов, что если бы я не вызывал вообще никакой симпатии, то они вряд ли бы это делали. Но с другой стороны меня снова одолевают сомнения. Поэтому на свиданиях я думаю не о том, как мне в кайф сидеть тут с ней, а о том, нравлюсь ли я ей или нет, хорошо ли я одет или нет и все в таком духе.

Ну так все верно. Так оно и есть. Ощущение, что тебе дают некий шанс и давай, типа, развлекай меня, я жду, я же девушка, а ты парень, вот и давай, чтобы мне было в кайф с тобой тут сидеть, весели меня, а я потом вынесу свой вердикт. Вот такие ощущения. А потом стандартные "не пиши и не звони мне больше" после 2-3 встречи. В любом же случае нужно девушку чем-то заинтересовать, верно? Ну а вот чем я просто ума не приложу. Друзья говорят, что мне нечем заинтересовать девушку, потому что я сам ничем не интересуюсь толком и поэтому ничего из себя не представляю. То есть типа мне нужно какое-то активное хобби завести, а лучше несколько. Чтобы самому стать интересным человеком.
С девчонками со сходными интересами общаться было просто. Это было в тусовке, правда уже давно достаточно. Сначала о том, что нас сближает общались, ну там музыка, кино и т.п., а потом уже о всякой фигне, о знакомых общих и т.п. Ну то есть вот как с друзьями) Просто обо всем и ни о чем. Легко и непринужденно. Нет, понравится я им не пытался, потому что как-то не задумывался над этим, относясь к ним скорее как к друзьям. Так вот именно меня запарили эти знакомства впустую, на улице, в торговых центрах... вытаскиваешь кота в мешке. Да, внешне классные девушки (при чем некоторые мне даже толком не нравились, подходил чисто из спортивного интереса), но вот начинаешь общаться... _мне реально с ними было скучно_. Ну разные люди, разные мироощущения, что ли... Несмотря на то, что внешне вот она красавица-раскрасавица, уже хотелось девушку может менее красивую, но зато что называется "на волне". Направление поиска я знаю, пытаюсь с ними знакомиться пока что через Вконтакте и Фотострану/Баду, но несмотря на полную схожесть интересов, они меня все же игнорят. Фотки, конечно, не самые удачные, я просто не особо фотогеничен, на самом деле, видимо поэтому. Думаю, нужно идти в реал, на концерт какой-нибудь или выставку, где будет мой контингент :)

Автор: DenKh 14.10.2014, 21:23

Да, вполне привычная ситуация. Правда, не думаю, что пикап-тренинги сильно им помогли в построении отношений, но это уже другая тема.
Низкая зарплата или непристижное место работы далеко не значат, что у тебя нет никаких шансов завести отношения с девушками. Ключевое, опять же, в поведении. Если тебе лень искать нормальную работу, ты работаешь дворником, зарабатываешь копейки и питаешься в фастфудах - это конечно беда. Но если девушка будет видеть, что ты действительно хочешь развиваться, прогрессировать, если она увидит у тебя хотя бы ЖЕЛАНИЕ найти нормальную работу и зарабатывать нормальные деньги - она будет с тобой и спокойно "переждет" сложные времена. При условии, конечно, что ты будешь вести себя как нормальный мужчина, а не подрабатывать клоуном на свиданиях. :)

Ты ж сам понимаешь, что если бы все отношения были завязаны на деньгах и обеспеченности - как минимум у 50% людей не было бы девушки вообще. Особенно у людей в возрасте 16-25 лет, хотя и не только. Но вот статистика и факты говорят, что все совсем не так печально.
Ну это нифига не нормальные мысли) Тебя в общении с друзьями часто посещают мысли о том, нравишься ли ты им, что они о тебе подумают, нормально ли ты выглядишь? Не думаю. А стремиться нужно как раз к такому состоянию, в котором ты находишься при общении или встречах с хорошо знакомыми и близкими людьми. Легкость, расслабленность, позитив, отсутствие всяких напрягов или сомнений.
А насчет внешности - я думаю, здесь и так уже сто раз писали, что это не имеет никакого значения. Девушки выбирают не за внешность, не за ум или зарплату, за поведение. Если ты адекватный мужик и ведешь себя соответствующе - никаких проблем не будет.
Внешность имеет небольшое значение только в первые минуты общения, когда ты например на улице подходишь к девушке и пытаешься познакомиться, или пишешь ей первое сообщение на каком-то сайте. Тогда да - девушка практически ничего о тебе не знает и единственное, от чего она может отталкиваться, это внешность. Но если она уже ответила тебе, дала телефон и тем более пришла на свидание - это уже 100%-ный сигнал о том, что твоя внешность эту девушку устраивает. И в дальнейшем все проблемы, которые возникают с этой девушкой, вызваны твоим поведением, а не внешностью.
Да, это классические лузерские ощущения. Как я и говорил. Конечно, девушке должно быть с тобой интересно, но клоуна и "развлекальщика" ни одна девушка себе не ищет.

Не нужно рассматривать свидание как шанс проявить себя и заслужить от нее положительный отзыв. Свидание - это не более чем способ интересно провести время. ДЛЯ ОБОИХ. Ты не должен никого развлекать и бороться за какую-то благосклонность от девушки - ты должен в первую очередь сам получать удовольствие от этого общения. Легко и непринужденно разговаривать с девушкой, обсуждать что-то, делиться чем-то - точно так же, как ты делаешь в общении со своими друзьями или близкими знакомыми, с которыми тебе не приходится напрягаться.
Если у тебя не клеится простое дружеское общение с девушкой, она скучная, с ней не о чем поговорить - нужно просто переключаться на другую. Это единственный правильный выход из такой ситуации.
А дрочиться из-за этого, пытаться лезть из кожи вон чтобы наконец-то получился интересный диалог, придумывать какие-то темы для разговора - это путь вникуда. Ты и сам это видишь. Заинтересовать девушку таким образом практически невозможно, как бы ты ни старался.
Это в принципе правильное направление - работать над собой и делать собственную жизнь интереснее. Потому что, опять же, наличие девушки не сделает тебе счастливее: если тебе плохо/скучно одному, тебе будет плохо и с девушкой. И отношения долгосрочными не получатся.
Но насколько я помню, ты в этой теме как-то перечислял свои хобби, увлечения, интересы. И их было предостаточно, если я не ошибаюсь. Значит, ты вполне можешь быть интересным и сейчас. Нужно всего-навсего пересмотреть свое отношение к девушкам, к свиданиям, к знакомствам - именно к этому я тебя сейчас и подталкиваю))
Все правильно. Такое отношение и такой настрой должен быть ВСЕГДА. В таком случае, даже если у тебя не получится сразу завести девушку (хотя КПД станет во много раз выше), ты ничего не потеряешь. Сам посуди: ты пришел на свидание, пообщался с неплохой девушкой, интересно провел время, повеселился и получил положительные эмоции. Даже если она не захочет встречаться снова - что ты теряешь? Абсолютно ничего. Ты только в выигрыше. А если она захочет встретиться снова - еще лучше.

Но максимум 1% от нормальных девушек захочет снова встретиться с парнем, который с первых секунд общения полностью находится в ее власти и ожидает "вердикта". Общение с такими парнями всегда напряженное и скучное, разговор толком не клеится, а в каждом его взгляде или слове чувствуется, как он стремится понравиться и произвести какое-то впечатление. Поверь, все это жутко напрягает не только тебя, но и девушку. Отсюда и отказы.
Опять же - ты прав. Анализируешь, мыслишь в правильном направлении, нужно только избавиться от этого ущербного состояния на свиданиях - и все будет в порядке. Это действительно практически единственный твой косяк, но он настолько серьезный, что все остальное теряет значение. Если ты стремишься заинтересовать девушку - значит, у тебя уже не получится ее заинтересовать))

А то, что у тебя не всегда получается наладить простой и интересный разговор с первой встречной - это абсолютно нормально. Выхода два - либо "перебирать" до тех пор, пока не найдешь какую-то девушку, с которой тебе легко и ненапряжно общаться, либо изменить сферу поиска. Второй вариант более эффективен, но я тоже думаю, что лучше переходить в реал, ибо в инете знакомиться сложнее. Найти свой контингент, свое окружение, в котором тебе будет кайфово и общение будет идти само собой - это уже половина успеха.

Автор: NickNAME7 15.10.2014, 9:05

Есть ещё один охуенный вариант, не имеющий потолка в своем развитии - быть приятным и интересным всем.
Ясно, что абсолютно всем не получится, но поэтому он потолка и не имеет. ))
Развивай свою личность, человека внутри себя. Звучит не конкретно - естественно, но это от того, что на эту тему написана не одна книга.

Автор: robot 15.10.2014, 9:36

Если приобретаешь спутника жизни, то интересным и приятным всем быть уже незачем, и все предыдущие старания таким образом обесцениваются. Между тем , выращивание из себя универсальной конфеты требует нечеловеческих усилий, которые могли бы быть направлены в более продуктивное русло. Правильнее будет бросить усилия на достижение такого состояния, когда станет уже не важно, появится спутник жизни или не появится - все потребности будут закрыты и в его отсутствие.

Автор: NickNAME7 15.10.2014, 10:19

Это бред. Быть приятным всем - всегда хорошо.

Это тоже глупость. Обучение и познание нового - высшее наслаждение.

Автор: robot 15.10.2014, 12:39

Тогда есть риск повторить "подвиг" героя басни "Слон-живописец".

Автор: Justaguy 24.10.2014, 20:03

В построении отношений - нет, а вот в соблазнении и затаскивании в постель - да)) Но мне конечно в идеале хотелось бы отношений с _одной_ девушкой. Но если не выйдет, то пойдет и секс на 1-2 раза с разными ))) Без секса, все же, как-то совсем неклассно. Психологические и физиологические проблемы на этом поприще я уже получил.

Поверю на слово, так как в отношениях с девушками я сам полный нуль и не знаю даже с чем их едят) Но тут возникает такой вопрос, в связи с работой: как сказать девушке на свидании кем я работаю? Скажешь правду - на дальнейшее общение, а уж тем более на секс я рассчитывать точно не смогу. Врать?

Ну это несколько иная тема... Я своему психологу говорил о том, что вот типа как-то же встречаются парни 16-20 лет с девчонками и не являются при этом миллионерами. На что она мне - ну Вы же не парень 20 лет, к Вам уже другие требования, как к взрослому мужчине. Н-да... это при том, что я про свой возраст вообще стараюсь не говорить, а так, на вид, девушки мне дают в среднем 24-25 лет. Тут встречался с одной девушкой 34 лет, так она вообще сказала, что я на 17 лет выгляжу, такие дела))

Что ж, с этим трудно не согласиться, прямо слово в слово то что мне психолог говорила. Как она сказала не с позиции психолога, а с позиции женщины. Только вот бы еще уяснить себе это раз и навсегда. А то каждый облом на свиданиях снова возвращает меня к вопросу о худобе, низком росте и так далее... Все же сильно мне это внушили девки в школе, никак не могу от этой установки отвязаться.

Друзья говорят, что все мои увлечения - это детский сад и хня. То есть нужно что-то более серьезное - или писать свои песни например, а не просто бренчать на гитаре чужое, либо в шахматы хорошо научиться играть и все в таком духе. А так типа - музыка, кино, искусство, история, литература бла бла бла - это все лишь общие слова. Непонятно только другое, вот у меня одноклассники например - вокруг них всегда крутятся красивые девушки. А чем одноклассники эти самые увлекаются-то? По пальцам перечесть - машины, клубы, выпивка, девочки - _ВСЕ_. Нелогично как-то) Я по сравнению с ними обладаю просто широким кругом интересов)) Однако вокруг меня никто не крутится)

В реале пробовал знакомиться на концертах и выставках - но везде облом, даже ни одного номера не получил. Спрашиваешь что-то из серии "Как Вам концерт? Знаете, в этой песне мне всегда нравился такой-то момент..." или "Интересно, что хотел художник отобразить на этом полотне? Вы умеете читать картины?" но как правило ответ односложный, девушка просто отходит от меня и все, намекая на то, что не расположена к общению. На улице то у меня _шаблон_. И он работает. Правда при знакомстве я один, а на свиданиях уже другой, благодаря этому шаблону. А на концертах или выставках шаблон уже не применить, другая ситуация. И идут обломы...

Автор: DenKh 24.10.2014, 21:10

Тут мне сложно что-то подсказать, сам в такой ситуации не был. Варианта два - либо сказать правду, но добавить, что это временные трудности, ты от такой работы не в восторге и при первой удобной возможности устроишься куда-то посерьезнее (думаю, это тоже правда), либо соврать. Я бы скорее первый вариант выбрал, потому что тогда ты откровенен с девушкой, не скрываешь от нее правду и не добавляшь себе излишних тараканов. А в случае вранья проблема никуда не денется, и если общение продлится больше, чем 1-2 свидания, то правду она все равно узнает. И тогда придется объяснять не только то, что ты работаешь кассиром, а и то, зачем ты это скрывал))
Нормальные у тебя увлечения, ничем не хуже остальных. Пример с одноклассниками как раз подтверждает, что даже имея более узкий круг интересов, можно быть успешным у девушек. Твои одноклассники скорее всего просто не запаривались на тему пикапа, не искали себе целенаправленно девушку, не бегали с шаблонами по улицам, все получилось само собой.
Почему? Ну, либо они просто более общительные и открытые по жизни, без проблем знакомятся с новыми людьми, вливаются в компанию и т.д., либо просто ведут более активный и более социальный образ жизни. Если регулярно находиться в обществе, знакомиться с новыми людьми - вероятность появления девушки намного выше, чем если сидеть дома.
Это просто скучно/сухо. Я бы на месте девушки тоже вряд ли сильно заинтересовался таким диалогом)
Нужно говорить что-то менее строгое и официальное, тем более на концерте - ты ж все-таки не на лекцию пришел. Можно добавить юмора или просто какой-нибудь нестандартности.
Например, в случае с концертом я бы скорее сказал "блин, никогда раньше не вслуживался в последний куплет, потому что получал оргазм после припева", но даже это - очень общая и нейтральная фраза. Вообще, все зависит от того, чей это концерт. Если ты идешь на ту группу, которая тебе нравится и которой ты давно интересуешься, то скорее всего к каждой песне ты можешь дать какой-то свой комментарий)

Я лично для себя понял, что наиболее простой и при этом эффективный способ - говорить то, что первым приходит тебе в голову, не задумываясь и не размышляя о том, что она подумает, как она тебя оценит и т.д. Заученные диалоги и шаблоны сами по себе противоречат ненапряжному дружескому общению, поэтому рассчитывать на них лучше не стоит, имхо.

Автор: предприниматель 24.10.2014, 21:36

Выходит у тебя хорошо срабатывает шаблон, а так сказать фри стайл (общение без шаблона) не идет? Но тогда почему бы тебе и на свиданиях не использовать шаблоны, раз самостоятельно разработать эффективный стиль общения не получается?

Автор: DenKh 24.10.2014, 23:56

Та ну. Одно дело разучить пару-тройку реплик при знакомстве, другое - час-два общения в парке или кафе, которое к тому же должно быть легким и ненапряжным... Лучше даже не пробовать.

Автор: Трахель 26.10.2014, 17:50

А какие увлечения в принципе не детские? Если исходить из логики говорящих то 98% увлечений детский сад, а их увлечения не детский сад? Уверен, что именно детский сад потому что сами они не являются гроссмейстерами и поэтами-песенниками, а такие их слова можно расценить как юношеский максимализм (т.е. проявлением того же детства).
Автор, изучил твою тему полностью, не оставила меня равнодушным, если честно, пишу тут не часто.
Очень понравились советы DenKh, только хотел бы сделать небольшую калибровку:
В принципе у тебя всё боле-менее нормально с коммуникациями, просто нет вектора направления. Изучи подробнее про ССС и вообще про язык тела, много нового узнаешь про окружающих тебя женщин
Justaguy, перестань встречаться с тем, кто тебе не интересен, в принципе во время знакомства инициативу должен проявлять мужик, а вот женщина должна при этом создавать атмосферу знакомства, ну а иногда, когда сильно хочется они ещё и ситуации создают просто чтобы в этих ситуациях оказаться нужно чаще бывать в общественных местах (без мысли кому-нибудь впиндюрить). Относительно общения если от женщины исходит правильная (положительная) энергетика, общение на перечислении анкетных данных (ФИО, место жительства, год рождения, где учится) не заканчивается, а наоборот идёт по нарастающей, как такого добиться? Моё ИМХО: начать болтать на тему которая интересна тебе, например: какого язя ты достал на прошлых выходных на наживку несвойственную для ловли язя. В принципе исходя из темы, твоя основная цель не перепихон на 1-2 раза, а нечто большее, поэтому общие интересы и темы должны быть, должна создаваться непринуждённая атмосфера, а если тебе интересно рассказывать про язя, а ей эта тема чужда нах такая нужна? В конце концов выбирает не только она, но и ты выбираешь её. А вот если отношение затухает, в принципе ничего страшного в этом нет, есть волшебное слово ”кстати”, которым запросто можно переводить общения в разные направления, например, возникла пауза, и эта пауза начала тебя немного напрягать, можно запросто начать новую коммуникацию словом ”кстати”: ”кстати, смотрела новости? Поезд с рельсов сошёл, кучу народу погибло, вонючие ошмётки разлетелись на 10 км. …” (только главное словом не злоупотреблять), а в целом много болтать удел женщин
По поводу мыслей о том, как женщины тебя оценивают и прочее, ты вот писал, про свиданку с женщиной, была вся зажатая и ты из неё ничего не смог выдавить, в принципе твоё поведение схоже с поведением той тётки. А теперь на секунду представь какого женщинам, с которыми ты забился на встречу, когда они перед собой видят такое же. Чтобы такого не было, нужно просто искать тех с которыми изначально комфортнее, а комфортнее с теми с кем налажен контакт, а контакт налаживается с теми с кем посещаешь совместно какие-либо общественные места (пример: курсы вождения, там на теорию очень много баб ходит или кроме курсов вождения, курсы английского Изыка и т.п.).
И ещё, в принципе зачем подходить ко всем подряд? Не проще ли на основе подходов научиться откалибровывать женщин? И уже на основании полученных данных, совершать походы только к тем, которых как тебе кажется ты можешь заинтересовать и которые в принципе интересны тебе ?

Автор: Justaguy 27.10.2014, 19:35

Естественно, я не в восторге от этой работы и при первой же возможности ее сменю, когда найду то, что меня удовлетворит и даст шанс развиваться :) Работа кассира - это так, временная подработка у меня, я так ее расцениваю. Попробую применить твой совет, надеюсь на адекватную реакцию девушек, но что-то мне подсказывает, что она будет не очень... В смысле они не подадут вида, что это их напрягло, но потом плавно сольются скорее всего. Проверим) Насчет вранья ты абсолютно прав, да и меня самого напрягать это начинает, вот и думаешь потом, как объяснить и все такое. Но у меня был еще и такой вариант: в начале говорить, что работаю на той же блатной работе где и работал, а потом, когда немного притремся - сказать, что уволили и т.д. и типа пришлось работать кассиром, чтобы совсем без денег не сидеть, пока новую работу не найду. Как такой вариант?

Естественно, ни одноклассники, ни знакомые вообще никогда не запаривались на тему пикапа. Для них девушки вокруг - это такое же нормальное явление как почистить зубы или поужинать, например. И они в упор не понимают, как так можно, чтобы не было девушки и даже друга-девушки. Для них это возможно только по двум причинам - если ты гей или полный задрот :D А насчет пикаперов у них жесткое мнение - пикапом по их мнению занимаются только полнейшие лузеры, потому что вокруг нормальных парней девушки есть _всегда_ без любого пикапа) Да, они вполне социализированные люди, то есть постоянно где-то тусуются, ходят на вечеринки, сидят на хатах в компаниях по поводу и без и все в таком духе...

Ну как скучно/сухо... это просто повод, чтобы начать общение, это же и ежу понятно) А бросаться фразами про оргазм - ну не всем такое подходит) для меня больше подходит наверное вот все таки такой вежливо-культурный подход (при этом без всякого намека на ботанство:)
Ну это да, по каждой песне я могу что-то придумать. Но начать-то беседу все равно нужно как-то, а уже потом более детально разглагольствовать)

Общение без шаблона не идет) во-первых я сразу начинаю теряться и думать "че же мне ей сказать, с какой фразой подойти", а во-вторых тут же начинаю нести ахинею, перемежая ее словами-паразитами из серии "так сказать, в общем, в принципе" и так далее. То есть чтобы не молчать и что-то говорить. В итоге пришел к выводу что уж лучше говорить четко написанный шаблон. Шаблон на свиданиях это конечно все здорово, но... тогда все свидание просто превращается в механическую мастурбацию) при знакомстве-то это не так ощущается, чего там, 2-3 минуты общения, взял телефон и срулил, а вот на свидании все это будет ощущаться как секс с резиновой бабой :) Ну в общем понятно, что я имею ввиду. Кроме того невозможно будет расслабиться, потому что я сразу буду думать "вот сказал один шаблон, так она ответила вот это, что же мне теперь ей сказать, какой шаблон подойдет? рутину какую сказануть или еще что..."

Ну вот шахматы - наверное не детские :) А если имеешь гитару, то почему-то все считают, что нужно что-то свое сочинять, а не просто играть чужое. Но у меня и не было никогда намерений сочинять что-то свое. Мне _в кайф_ играть песни, которые _мне_ нравятся. И пусть все идут лесом. Я лично не считаю, что это детское увлечение. Может у меня вообще нет дара писать. Это не так просто, как может показаться, ну вот написать хорошую песню. Еще вот увлекаюсь историей. Почему это детское увлечение? Но на это мне говорят "чувак, ну это несерьезно". Я уже начинаю просто подумывать, а не забить ли мне на общение с такими вот друзьями. Которые к тому же еще и говорят, что я из себя ничего не представляю и недостаточно крут, чтобы иметь девушку. Тем самым понижая мою самооценку. Хотя, как они говорят, они наоборот меня стимулируют к прогрессу, чтобы из некрутого чувака я смог стать интересным человеком. Хороший стимул, ничего не скажешь! Не, они не гроссмейстеры, но вполне хорошо играют в шахматы!
Да как нормально с коммуникацией... я же писал, что несу всякую ересь, лишь бы тишину заполнять с паузами)) Наверное кажусь очень суетливым и неуверенным. А все от того, что встречаюсь с девушками, с которыми у меня нет вообще ничего общего, видимо. Потому что не знаешь о чем говорить. ССС - это скрытые сексуальные сигналы? Честно говоря, на себе я не один из них никогда не ловил, наверное)) хотя может я так думаю, потому что не умею читать их знаки серьезно.
Если я буду болтать о том, что интересно _мне_ - то мне нужна опять же девушка "на волне", которой это тоже интересно. А искать таких нужно не просто на улицах, тупо подходя к красивым девушкам, а в местах, где собираются красивые девушки с похожими интересами) Просто я же писал выше - к ним подходишь, они отмораживаются. Даже номер не могу взять без шаблона.
Зажатая это не женщина - это девчонка 20-ти лет) С женщинами я вообще не встречаюсь, мне интересны девушки 20-26 лет, не старше. Ну не могу я встречаться с женщинами от 30-ти и выше. Не воспринимаю их уже как партнерш) потому что не нагулялся в свое время, а дома сидел( Единственная женщина 34 лет, с которой я встретился, сказала, что я выгляжу на 17 ))
Насчет той зажатой не соглашусь в том, что веду себя так же. Там был такой лютый пипец, что просто вообще, я хотел уже через 10 минут свалить, настолько скучно мне было слушать ее молчание и "да нет не знаю". А сама она ваще ничего не рассказывала, как ни тяни из нее. Я так себя вообще никогда не вел)) Но мысль твою понял: закомплексованная девушка встретилась с неуверенным в себе парнем - как следствие полный провал на свидании. А вот мне тут в теме как раз кто-то советовал с такими встречаться...)))) Ну вот я попробовал - просто ужасный _фейл_. И я оказался прав в том, что если с нормальными девочками хоть какое-то общение идет, они что-то рассказывают и спрашивают, хотя мне и скучно с ними, то с закомплексованными общение вообще _не идет_! А сидеть в молчанку играть это еще скучнее... А как калибровать женщин на той же улице?) сложно понять, посещает она те же концерты, выставки, курсы что и я или нет) Ах, да, в свое время я посещал курсы английского разговорного) ох, малина! были красивые девчонки, при том мы нормально общались! База общения была налажена - это сами курсы, а остальное как-то само потекло, то се, пятое десятое... и я сейчас вспоминаю и думаю - вот это да! Никакого дискомфорта не было, хотя, опять же, девушки не разделяли каких-то моих определенных интересов в музыке там или кино или литературе)
А с установками родителей что "тебе нужна хозяйственная милая девушка а не красавица" далеко не уедешь))) Зачем вообще такое говорить своим детям? Наоборот как-то родаки должны желать девушку получше и покрасивее по логике)

Автор: DenKh 28.10.2014, 14:08

Я не думаю, что они сольются только из-за того, что ты признаешься, кем работаешь. Тем более, что кассир это все-таки лучше, чем мальчик по вызову)
То есть если ты скажешь правду о своей работе - это не значит, что девушки сразу перестанут сливаться, но в таком случае проблему и причину слива нужно будет искать дальше - в твоем поведении. Хотя в принципе мы и так ее давно нашли и разобрали.
Вариант неплохой, я даже один раз так делал - говорил, что работаю на той же блатной работе, где и работал. Но мне потом, правда, признаваться и искать какие-то отмазки не пришлось, потому что когда в следующий раз тема зашла о работе - я уже устроился на нормальное место.
Я эту фразу просто в пример привел, разумеется говорить ее необязательно. Лучший вариант - говорить то, что тебе самому хочется, не ориентируясь на какие-то социальные штампы или советы. Просто чем более нестандартной и интересной будет фраза - тем больше шансов, что девушке захочется тебе ответить.

Разглагольствовать можно начинать хоть с первой фразы. То что знакомство или вообще общение надо начинать с каких-то общих фраз, вопросов в стиле "как тебя зовут, где учишься, где работаешь, как настроение" - это полный бред. Я лично на своем опыте убедился, что вполне можно говорить/писать девушке какой-то прямой или необычный вопрос (какой - полностью зависит от ситуации), причем желательно чтобы он не выглядел как "попытка познакомиться". Тогда эффективность намного выше. Я уже в какой-то соседней теме предлагал, повторюсь и тут - если тебе интересно, могу прислать парочку свежих примеров, как я знакомился и завязывал общение с девушками в одной ВК-шной группе.
Ты прав. В теории можно все свидание заранее расписать, с точностью до минут определить, что и как ты будешь говорить, продумать диалоги (особенно если ты с девушкой уже хоть раз общался и знаешь, что она скорее всего будет отвечать) и т.д. Но это действительно какое-то дрочево, а никак не легкое позитивное общение. Даже если предположить что ты абсолютно все заготовишь и выполнишь, ты все равно будешь очень напряженным, загруженным, и девушка это тоже почувствует. В итоге от такого "ролевого представления" удовольствие не получишь ни ты, ни она, и второго свидания скорее всего снова не будет. Так что лучше даже не пытайся решить эту проблему шаблонами - только хуже получится.
Ты прав, и можешь смело слать тех, кто так говорит)
Все правильно. Вообще, построить интересное общение или провести интересное свидание можно даже с девушкой, с которой у тебя принципиально разные интересы (в конце концов, разве во всех парах парень вместе с девушкой смотрит утром модный приговор, а по вечерам футбол?). Просто для этого нужно подходящее состояние и настроение, которое абсолютно противоположно подходу "мне дали шанс, я должен себя показать, я должен ей понравиться, я должен ее заинтересовать" и так далее.

Тут вся загвоздка в том, что если ты встречаешься с девушкой, с которой у тебя уже есть что-то общее (например, вы вместе посещаете какие-то курсы или еще что-то), то ты уже не будешь входить в это ущербное состояние. Тебе оно просто незачем - ты уже знаком с этой девушкой, вы уже общаетесь, более-менее знаете друг друга. И благодаря этому ты уже не сильно паришься на тему "как ей понравиться?", тебя не волнует ее оценка, и ты даже сам того не замечая ведешь себя более расслабленно и уверенно. Вот поэтому в твоем случае проще всего начать проводить свидания именно с такими девушками. Я думаю, ты сразу почувствуешь эту разницу между расслабленностью и напряженностью, и тогда тебе будет намного легче.

Но опять же - если привыкнуть к этому комфортному состоянию и научиться вести с девушками легкое и позитивное общение, то ты вполне сможешь проводить классные свидания и получать положительные эмоции от встреч даже с теми девушками, с которыми у тебя нет ничего общего. Нужно просто начать с самого легкого.
Скажу так. Когда мне после нескольких месяцев мучений наконец-то удалось найти то самое состояние - максимальную легкость, естественность, расслабленность, перестать все продумывать и начать наконец-то нормально общаться с девушкой - то даже наш диалог о футболе получился очень интересным, забавным и позитивным. При том что она его ни разу в жизни не смотрела и не собирается. Я даже не помню, как мы к этой теме пришли, но факт остается фактом - если ты находишься в адекватном естественном состоянии, то даже обсуждение интересных только тебе тем будет идти намного кайфовее, чем жалкие попытки поддержать диалог и пытаться говорить о том, что должно быть интересно ей.

Короче, единственный правильный и окончательный выход из твоей ситуации - это раз и навсегда перестать продумывать диалоги, на корню рубить все мысли из разряда "что сказать, как ей понравиться, о чем дальше говорить" и просто общаться, как с другом-парнем или давно знакомой подругой.
С закомплексованной и закрытой девушкой общаться скучно любому. Я не знаю, кто тебе посоветовал этот вариант, но это реально бред. Я бы скорее наоборот сказал - чем более открытая и общительная девочка тебе попадется, тем быстрее ты сам начнешь брать с нее пример) К тому же, с такой девушкой всяких неловких пауз и ситуаций "неочемговорить" будет возникать в десятки раз меньше, чем с замкнутой.
Ну, видишь? Ты же сам почти в каждом сообщении подтверждаешь то, о чем я говорю. Вот это как раз пример того самого состояния и легкого позитивного общения, о котором я чуть выше говорил. Когда ты перестаешь париться и общаешься "просто так", тебе пофиг на оценку девушки и все остальное - все идет в сто раз проще, чем с этими шаблонами, заготовками и прочим бредом.

А причина тут очень проста. Если ты общаешься с ней просто так (как на курсах), ты не стремишься чего-то от девушки получить и не пытаешься выслужиться перед ней. В отличие от твоих свиданий, где ты полностью погружен в то, чтобы показать себя, заработать хорошую оценку и так далее.

И перестань бояться "неловких пауз". Они неловкие только из-за того, что ты их боишься. Люди не могут без умолку болтать несколько часов напролет - паузы всегда были, есть и будут, и это совершенно нормально. Представь что ты например общаешься с каким-то другом, рассказал ему свою историю, он задал какие-то вопросы, вы обсудили, посмеялись. Тема закончилась. И вот она пауза - вы оба молчите. И где тут неловкость? Следующая тема возникнет сама собой - либо у тебя, либо у друга, и вряд ли ваше молчание продлится больше чем секунд 30, ну максимум 60. Так что паузы - это жизненное являение, и полностью победить ты их все равно не сможешь, да и незачем.

Автор: предприниматель 28.10.2014, 22:05

Откуда ты знаешь-то как оно будет? Личный опыт или догадки?


А ты видимо хотел чтобы все легко и просто. Тебе так-то 31 уже, а все на халяву надеешься, что вот встретишь однажды ЕЕ(чудо с которым тебе вдруг станет легко и комфортно)

На самом деле все общаются по шаблонам. Просто этого не замечают. Это как управление автомобилем. Ты говоришь какие-то слова, формируешь концепции, но по сути все это шаблоны.И разница в том, что у одних эти шаблоны приводят к достижению цели, а у других нет. Даже политики, тот же Путин. Послушай его выступление - ведь там же одно по одному, просто в различных комбинациях. А компьютерные программы - все же знают, что код программ это комбинация нулей и единиц. Но в итоге это позволяет добиваться просто фантастических вещей.

Короче, пересмотри свое отношение к шаблонам. Пробуй и находи те из них которые работают и доводи их до автоматизма. В этом твой шанс.

Автор: DenKh 28.10.2014, 22:21

предприниматель, не соглашусь. Зачем сравнивать деловые официальные речи с простым дружеским общением? Весь кайф этого общения как раз в том, чтобы оно было неформальным. Если превращать веселые разговоры с девушкой в какие-то подготовленные, прописанные и вылизанные политические обращения - тогда весь процесс общения и сближения превратится в пошаговую стратегию. В теории, конечно, можно и так успеха добиться, но усилий и попыток придется потратить намного больше.

К тому же, если автор научится вести с девушками позитивные дружеские беседы (хотя на самом деле ему не надо учиться - он уже умеет, что и доказывают различные примеры из его жизни, например девушки с курсов английского), то на выходе он получит не только успешные свидания, но и положительные эмоции от самого общения, умение расслабляться и быть собой и т.д. А что он получит в том случае, если будет пытаться закрыть все шаблонами? Кучу времени, потерянного на подготовку этих шаблонов, постоянное напряжение на свиданиях ("хоть бы не забыть все шаблоны", "какой шаблон применять дальше?", "что делать если шаблоны закончатся?", "что будет, если она начнет отвечать нестандартно или говорить на те темы, которые я не готовил?" и т.п.) и все те же проблемы: стремление получить хорошую оценку, боязнь слива, неумение по-человечески общаться с людьми.

В общем, на мой взгляд выбор очевиден, и он явно не в пользу шаблонов.

Автор: robot 29.10.2014, 11:08

У человека нет склонности к общению - ни к дружескому, ни к отношенческому. Вести себя без напряжения, без самоконтроля - тоже не выход, потому как его собственное естественное поведение вызывает у женщин сплошной негатив. Для начала нужно с первую очередь осознать, что цивилизация на протяжении всего предыдущего периода неосознанно шла по пути генетического уничтожения таких вот социальных "инвалидов". Зеленый свет "естественному" отбору был дан в середине 19 века, когда экстравертное большинство добилось изменения правил игры на брачном рынке, устранив родителей в качестве регулятора создания пар. С этого самого момента невозможность обрести семью для указанных групп населения растет в геометической прогрессии. Потому никакого "естественного" выхода из сложившейся ситуации для нас быть не может. Так же как не может естественным образом вырасти ампутированная нога, вместо нее в лучшем случае может появиться протез. Все, что мы можем в данном случае - выезжать за счет техник, статистики, повышения своих активов, уменьшения своих требований. Новейшие достижения науки также являют нам, хотя и слабую , надежду на возможность самовоспроизводства без участия женщин.

Автор: DenKh 29.10.2014, 12:53

robot, где 4увак, где санитары?

Автор: robot 29.10.2014, 14:54

Санитары нужны тебе.
Человеку требуется семья, а ты предлашаешь ему стать душой компании. Все равно что использовать для прополки огорода тактику выжженной земли.

Автор: DenKh 29.10.2014, 15:18

Ясно.

Автор: robot 29.10.2014, 15:46

Еще раз подчеркиваю.
В прошлом интраверты выезжали за счет родителей.
В последующие 150 лет за счет по инерции сохранявшегося высокого уровня семейных ценностей, когда не замужем было быть неприлично.
В настоящее же юродивое время как никогда уместна фраза "Спасайся кто может !" . То есть помочь может только "мошенничество" с точки зрения ставшего традиционным мировоззрения.
У меня вызывают очень большой скепсис популярные рассуждения психологов о засильи женского воспитания в школах и в семьях, как якобы главного фактора массового одиночества мужчин. Поверьте мне, данный фактор не имел бы никакой разрушительной силы, если бы не возникла новая в историческом масштабе проблема снижения важности отношений как таковых.

Автор: Лавина 29.10.2014, 16:10

150 лет назад не было проблем с отношениями, но при выборе пары родителями, у тебя бы не было права решать, нравиться/не нравиться, подходит/не подходит, есть о чем разговаривать или нет, скучная/не скучна жена. И возможности развестись тоже не было бы, кого выбрали, с тем и живи всю жизнь.

Автор: robot 29.10.2014, 16:42

Да, приобретение, конечно, колоссальное.
Вместо всех вышеприведенных вопросов остался только один : пошлет сразу или какое-то время потерпит.

Автор: Лавина 29.10.2014, 16:59

Т.е. ты бы согласился, чтоб тебя женили родители, раз и навсегда, и не важно что твоя жена будет, например, домашним тираном, который будет тебя угнетать и повелевать тобой как захочется?

Автор: robot 29.10.2014, 17:10

В настоящее время мною повелевают кредиторы, эксперты по пикапу,психологи, фармацевтические компании, владельцы увеселительных заведений - и все эти люди выкачивают из меня деньги, благодаря тому, что развод стал возможен. Кроме того, угнетает меня не одна, а целое множество женщин, которые изо дня в день вынуждают меня тратить на них свою энергию и деньги. Все эти телодвижения я вынужден совершать лишь с одной целью - чтобы в жизни появилась какая-нибудь 1 женщина, далеко не соответствующая моим представлениям об идеальном. Так что никаких преференций вследствие произошедшего в мире переворота я не приобрел.

Автор: Лавина 29.10.2014, 17:17

robot, на прямо поставленный вопрос ты не ответил.

Автор: DenKh 29.10.2014, 17:23

Боже, ну сколько можно ныть)

Автор: Летающий в ночи 29.10.2014, 17:54

А что еще остается то?( Робот вещает истину, из отношений сделали товар который могут приобрести в полном объеме лишь экстраверты, а нам интро приходится хавать всякую дрянь.

Автор: DenKh 29.10.2014, 18:01

Что тут скажешь, вы нашли друг друга. :) Два варианта - либо собрать сопли и перестать ныть, либо обняться и поплакать друг другу в жилетку, авось полегчает и жизнь вдруг наладится.

Автор: robot 29.10.2014, 19:38

Какой ответ может быть на абсурдный вопрос? откуда такие фантазии, что мои родители не в себе? Пока что у меня полностью противоположенная проблема - ни одна персона не в состоянии пройти через родительский фильтр.
В описанных отношениях я находился. Но даже то состояние души, которое возникает вследстве таких отношений, не идет ни в какое сравнение с кошмаром одиночества и пикапа.

Автор: Justaguy 29.10.2014, 20:59

Попробую этот вариант. Знакомства в полях уже несколько месяцев не пробовал, пока в инете опять засел над девушками "по интересам") Познакомился тут с одной, когда она спросила, кем я работаю, я соврал, сказал "Никем, ищу работу новую, а то контору мою закрыли", ну и начал ей заливать про мое дикое желание карьерного роста и т.д и т.п. Мило вроде общались, потом она резко оборвала беседу и ушла. Думаю не стоит добавлять о том, что на мое последнее сообщение она больше ничего не ответила :) Может отморозилась после моего признания о безработице, хз, ей 28 лет, сама мне написала, кстати. А может еще что не понравилось. Но разговор закончился на обсуждении работы. Буду дальше искать. Теперь попробую сказать, что работаю кассиром :)

Да, это ясно) проблема только в том, что у меня не хватает фантазии придумать эту самую фразу неординарную. Я же вроде уже тут писал в этой теме, что у меня на СЗ была как-то давно фейковая анкета спортивного красавчика, вот от него я писал девушкам всякий бред в духе "Ксюша, я буду ждать тебя под грушей" и "Алена, я буду ждать тебя у клена" )) И все ок - ответы всегда были, девчонки спрашивали: "У какой/какого?L))" Ну а дальше полный бред раздолбая шел в таком же духе. Без всяких "как настроение где учишься чем занимаешься". И номера оставляли почти все девушки) ну это благодаря фоткам скорее все же...

У меня друг ходил на тренинг, так вот там помимо шаблонов для знакомства его еще грузили шаблонами для свиданий. В итоге он мне заявил: "Я устал играть чью-то роль, но только не себя самого. Я хожу на тренинг как на казнь". Думаю, остальные комментарии излишни, тут и так все понятно... Тебе не в кайф, но ты делаешь то, что тебе не в кайф, учишь всякую дребедень, которую тебе не в кайф говорить, боишься что-то забыть, перепутать местами, недосказать... В общем реально задрачиваешься как на экзамене в универе. И как же тут может работать первейшее правило для свиданий - "Прежде всего ты _сам_ должен получать кайф от встречи"? Какой тут кайф? Много кайфа от сдачи экзамена получаешь? Не думаю... Другое дело, что какие-то фишки нужно знать и использовать время от времени, это хорошо, с этим я согласен. Но ничего не расписывать по плану, а на очередной ответ девушки не искать иступленно ответа в шаблонах. Ситуация опять сводится к экзамену - девушка принимает у тебя экзамен, а ты стараешься его сдать.

Согласен. А советовала девушка выше в теме.

Ее вариант я честно попробовал. Из этого получилось худшее и самое скучное свидание, которое у меня когда-либо было. Вернее два свидания.

Расскажу еще одну историю. На днях был в одном из крупных ТЦ у нас тут в Мск. Зашел в Иль-де-Ботэ. Ко мне подходит промоутер Baldessarini - очаровательная девочка 20-22 лет и начинает мне впаривать стандартный шаблон про то, какой этот запах классный, с безумными эпитетами и метафорами. А я в парфюмерии более-менее шарю, естественно со мной такое не пройдет :) Я ее выслушал, ну и дал понять ей, что я ей сам больше о парфюмерии расскажу, чем она мне. Заболтались и перешли, как она выразилась, на уровень "человек-человек", а не "продавец-покупатель". Она меня стала просить посоветовать какие-нибудь классные мужские ароматы. Я ей посоветовал несколько из люксовых/дизайнерских и парочку-тройку селективных, которых, правда, в продаже не было) Она сделала мне комплимент и сказала "вау, вот этот аромат так подойдет к вашему тренчу:)" Тут она спросила, разбираюсь ли я в женской парфюмерии, а в женской парфюмерии я секу слабо)) Но так как большинство селективов - унисекс, смело посоветовал ей несколько. После этого она попросила меня оценить ее любимые духи и начала водить меня по полкам с женскими парфюмами) Оказалось у нее вполне себе хороший вкус и мои советы, надеюсь, ей пригодятся) В итоге к нам подошла администратор зала, которая заподозрила, что чето не ладно. На что я ее заверил, что девушка мне очень интересно рассказывает про парфюмерию и беспокоиться не о чем) Поняв, что нужно уже как-то уходить, я сказал, что мне было приятно побеседовать с ней и она очень классно рассказывала, на что она ответила что обязательно примет к сведению мои советы и купит один из ароматов на ДР своему парню... хм)) И что типа впервые ей попался парень, который не покупается на заученную шаблонную рекламу а сам неплохо разбирается в парфюмерии. Общение получилось очень позитивным и непринужденным, потому что я тупо был в теме и знал что говорить, жонглируя всяческими ольфакторными терминами )))

Личный опыт. Читал книгу Богачева "Секреты уличных знакомств", использовал оттуда что-то. Дальше - больше. Использовал шаблоны, которые мне приятель подкинул с тренинга. Напрягало, не мог расслабиться, боялся запутаться, сказать не то и невпопад. В общем, искусственно как-то все это.

Нет, что-то я могу использовать. Этого я и не отрицаю. Но все свидание полностью строить по шаблону - это перебор. Это как на экзамен идешь. А насчет того, что "встретишь ЕЕ" - не, на это я не рассчитываю на 100% уже давно)) Хотя такие случаи бывают. Есть один приятель у меня. Девственником был до 27 лет. Застенчивый, робкий, некоммуникабельный. Предпочитал все время один где-то ходить, ездить и т.п. Ну вообще не компанейский был. И вот познакомился с какой-то девчонкой на СЗ. И пошло-поехало. Ну вот как-то само собой. Без всяких пикапов, шаблонов, подготовок и прочей дребедени вот этой всей. Он вообще был далек от всего этого. Однако уже 5 лет женат. Ну вот встретил ЕЕ. Хотя такое, конечно, бывает редко, тут я не спорю. Потому что уже опыт есть и ЕЕ ждать нахаляву давно не приходится)) Иначе стал бы я заморачиваться пикапами, книгами, шаблонами, рутинами и так далее... Полностью я их не исключаю - но применяю на свиданиях редко. И то по одному-два.

Это Вы сами за меня придумали? Я такого не говорил) Склонность к общению у меня есть, нет навыков. Кстати, в начале 2000-ных я тусовался в одной неформальной тусовке (я вроде писал тут уже об этом), там у меня был какой-никакой статус... Думаю ну нужно говорить о том, что мне не приходилось знакомиться на улицах - девушки всегда вертелись вокруг. Но, повзрослел немного, стало неинтересно... Со знакомыми/друзьями из тусовки до сих пор общаемся, правда не так часто. Как же так получается тогда, что у меня нет склонности к общению?))) Я никогда в общем-то не был домоседом-любителем)

Уважаемый robot, где я писал, что мне требуется семья? Вы опять за меня все додумали. Я наоборот писал, что не нагулялся! В то время как мои ровесники трахали молоденьких красоток, я просиживал штаны (это уже было после того, как я ушел из неформальной тусы, мне тогда было 22 года). Я думал, что вот я был крутой в тусовке, ща как выйду на улицу - и все так же легко будет. А на улице оказались совсем другие девушки, с другими интересами, мировоззрением и так далее. 3 года получая отказы, в 25 я понял, что чето ничего не получается и начал штудировать пикап-литературу. А мои ровесники продолжали трахать молоденьких красоток. И вот мне 32. А толком ничего не изменилось. Мои ровесники натрахались вдоволь с той и с этой и с третьей и четвертой и пятой. А я нет. Какая семья? Я совсем не готов да и не хочу заводить семью сейчас. Как минимум - мне нужен секс. Как максимум - отношения, но пока без брака. Скажем так, для повышения экспириенса.

Автор: robot 29.10.2014, 21:07

Ты подменяешь результат процессом. Для чего тебе гулянка? Ведь таким образом ты нагружаешь себя дополнительной грандиозной задачей, еще более трудоемкой, чем построение семьи, и к тому же напрямую с основной задачей не связанной. Вряд ли ты бы отказался от женщины лет на 15 моложе тебя, которая еще и будет тебя содержать. Это ведь была бы семья.

Автор: предприниматель 29.10.2014, 23:13

На свидание как на экзамен значит. Понятно. А знаешь почему так?

А потому что видимо не хочется вникать в суть процесса. Что такое вообще шаблон? Почему он работает? Что там в голове у нее происходит в тот момент когда произносится шаблон? Какие бывают разновидности шаблонов? Кто их придумал? Почему в одних ситуациях они работают, а в других нет?

Видишь ли в чем твоя проблемы - ты наверное думаешь, какого черта я должен во все это вникать, ведь есть же твои знакомые которые без всех этих шаблонов уже натрахались вдоволь с молоденькими красотками к твоим годам? Но дело в том, что модель поведения которой тебе нужно учиться, просто досталась им сама собой, так сказать неосознанно. Просто они в свое время переняли ее от родителей или в круге общения или еще как. А в твоем случае возможно что-то пошло не так.

Пример: - я до 20 лет не выговаривал букву "р". Вот никак не получалось и все тут. Ясное дело при общении я постоянно из-за этого напрягался. Но однажды на квартире у одного чувака я обратил внимание на книгу логопедия или что-то в этом роде. Оказалось, что у этого чувака мать работала в детском саду в группе коррекции. Ну так вот мне стало интересно и я попросил этот учебник на пару дней. После изучения оказалось, что почему-то артикуляция (положение языка) при произношении этого звука, у меня была не верная.

Вопрос - как так получилось? Ведь у всех же верная, ни кому ведь не показывают как надо ставить язык. У всех это получается автоматически. А у меня вот получилось по-другому. Почему? А не понятно. Просто так.

Ну и вот на 21 году жизни я это понял и исправил. По-началу было не привычно, но спустя месяц я привык и проблема решилась как будто ее никогда и не было. Вот и думай стоит вникать в проблемы или дальше надеяться на чудо.

Автор: DenKh 29.10.2014, 23:49

Пример не совсем корректный. Никто и не говорит, что нужно забить на проблему и ждать, пока она решится сама собой - этого не будет. "Серьезные проблемы не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы были при их появлении" (с) Эйнштейн.
Разумеется, нужно решать проблему, но лучший выход из той проблемы, которая есть у автора - это выход из образа клоуна в цирке ("я должен ее заинтересовать, должен понравиться, должен заслужить оценку") и смена подхода. Об этом я уже много абзацев в теме написал, не буду повторяться. В твоем же случае он от образа клоуна в лучшем случае перейдет к образу школьника на контрольной ("все выучить, ничего не забыть, все варианты продумать и подготовить"). Какой в этом смысл?

Насчет примера с "р", я бы провел другую аналогию. Разобраться с проблемой, выйти на новый уровень и стать в один ряд со всеми нормальными людьми, выговаривающими "р", для автора это как раз означает научиться простому человеческому и дружескому общению с девушками. Хотя, еще раз повторюсь, он УЖЕ это умеет, учиться даже не надо. А разработка всяческих шаблонов и предварительное расписывание свиданий и диалогов... Это все равно что перед тем, как начать произносить определенную фразу, каждый раз "прогонять" ее в голове и искать, есть ли в ней буква "р". Если есть - попытаться ее убрать и заменить слова на те, в которых буквы "р" нет. Это тоже сработает, а если ты очень хорошо натренируешься и будешь прорабатывать каждое свое слово - никто не заметит, что у тебя какие-то проблемы с дикцией. Но является ли это решением проблемы? Ничуть. Ты как не умел говорить "р", так и не научился, рано или поздно окружающие все равно это увидят.

Вот тебе и выбор.

Автор: DenKh 30.10.2014, 1:08

Да дело даже не только в фотках, хотя на СЗ они все-таки имеют определенную важность, и это серьезный минус. При том что внешность сама по себе не важна, и как только ты начинаешь активно общаться с девушкой, она уже потихоньку оценивает твой характер, чувство юмора, личные качества и т.д. А на СЗ тебе могут просто не ответить из-за того, что фотка неудачная, и твои положительные качества девушка даже не узнает. Поэтому СЗ лучше не злоупотреблять)

Но, возвращаясь к неординарным фразам. Сообщение про грушу или клен в чем-то даже прикольнее и эффективнее, чем стандартное "как настроение". Потому что таких шаблонов симпатичная девушка получает по 10-20 штук в день, они скучны и однообразны. Поэтому именно на сайтах знакомств, на мой взгляд, чем более нестандартную, необычную или даже конченную фразу ты напишешь в первом сообщении - тем больше шансов, что тебе ответят (ну, только без оскорблений и откровенных пошлостей, это оттолкнет). Так минимум выделишься среди двух десятков малолетних дрочеров, следовательно сразу получишь определенное преимущество над ними.

И еще, фраза про клен скорее всего вызывает у девушки такое чувство, что ты действительно расслаблен, находишься в хорошем настроении и просто пишешь что-то "от балды". Ты как бы с первых секунд знакомства уже кажешься в чем-то уверенным и самодостаточным, ты ведь не тратишь время на подготовку каких-то длинных сообщений, красивых комплиментов и т.д. А если писать какие-то давно приевшиеся шаблоны, или по 20 минут сидеть на страничке каждой девушки, чтобы сочинить какой-то индивидуальный вопрос - это сразу становится очевидным дрочерством.
Все верно. Хорошо, что ты это понимаешь)
Ну вот, еще один отличный и свежий пример. Может, у того же Летающего в ночи действительно какие-то серьезные психологические проблемы, из-за которых он не может нормально общаться с людьми (в т.ч. и с девушками) и любые знакомства, свидания и отношения становятся для него смертельной пыткой. Но у тебя с этим полный порядок, так что даже не парься на эту тему. Ты вполне можешь проводить комфортные позитивные свидания, от которых будешь получать кайф и ты, и девушка. Нужно просто сохранять это состояние естественного и непринужденного дружеского общения и привыкать вести себя точно так же даже на первых свиданиях. Как будто ты идешь не "рекламировать себя" и "зарабатывать оценку", а просто пообщаться и круто провести время со старым другом. Тогда все будет отлично.
Да, и это еще раз подтверждает, что с тобой все в порядке и ты можешь спокойно и естественно общаться с девушками без всяких шаблонов и заготовок.
Забей на посты робота, у нео под аватаркой все написано)

Автор: Kryptos 30.10.2014, 5:59

На робота не обращай внимания, он тут местный "философ".

Автор: robot 30.10.2014, 8:36

Лично я в своем окружении не знаю ни одного человека, который бы "трахался с молоденькими красотками"... Кого ни возьми - у всех либо пожизненное одиночество, либо какое-то подобие семьи, за которое держатся как за спасательный круг.
Разумеется, желания "наверстать упущенное" ,"стать востребованным" и "научиться получать кайф от общения" никогда не возникало. В самом деле, с возникновением семьи все вышеприведенные "достижения" обесцениваются и даже становятся в некотором смысле вредными, во всяком случае, придется маскировать их наличие до сих пор. Для чего же тогда совершать этот бесполезный крюк, когда нужно ехать по прямой дороге?

Автор: NickNAME7 30.10.2014, 10:06

Для интересной жизни.

Автор: Лавина 30.10.2014, 10:54

Фу, какая у тебя фантазия! никакая...В те времена, когда родители сами подбирали жен для своих детей, никто и не думал даже на характер жены смотреть, обращали внимание на статус семьи, на приданное и прочие плюшки, так что вполне нормальная ситуация, получить в жены женщину здоровее тебя, сильнее характером, да так что она тебя на всю жизнь подомнет.

Автор: robot 30.10.2014, 11:20

Лавина, ну для чего высасывать проблему из пальца? Говоришь о каких-то ньюансах, о каких-то неидеальностях. Но у нас -то речь о глобальном.

Автор: robot 30.10.2014, 11:23

То есть твоя жизнь настолько безынтересна, что тебе для поднятия градуса нужно пройти через горнило именно пикап-страданий?

Автор: Лавина 30.10.2014, 11:39

Так это ты у нас страдаешь, что не родился на пару веков раньше, усиленно везде кричишь, что предпочел бы, что б родители все решили, как в старые добрые времена. А я ставлю конкретную ситуацию, которая с тобой могла произойти при том раскладе, который ты пропагандируешь. Ставлю конкретный вопрос, что лучше: маяться от выбора сейчас или от безысходности выбора, сделанного за тебя?

Автор: robot 30.10.2014, 11:51

Разумеется, лучше маяться от безысходности выбора. Ведь для христианина имеет значение ценность семьи как таковой, без углубления в конкретику. А вовсе не возможность испытывать наслаждение от отношений.

Автор: NickNAME7 30.10.2014, 13:48

))) То есть моя жизнь предоставляет мне выбор. Горнило нужно тебе. ;)

Автор: Reineke_Lis 30.10.2014, 13:58

Робот, Летающий, скажите, а какой смысл в вкладываете в слово "интроверт"?

Автор: robot 30.10.2014, 16:04

Для экстраверта общение со всеми людьми и с женщинами в частности - потребность, развлечение, способ самореализации. Отношения он приобретает как следствие своей экспансии в сфере общения. Для него естественно получать кайф от свиданий и чувствовать себя расслабленным, он легко приобретает связи.
Для интроверта общение с незнакомыми , впрочем как и с близкими людьми, мука. Он быстро устает от общения; впадает в панику, теряя раппорт; его начинает охватывать паника от бессмысленности происходящего.
Семейный человек в идеале должен быть интрвертом - это гарантирует его верность и предотвратит общение в компании друзей, которая отдаляет от семьи и пожирает ресурсы. В то же время одинокий человек по логике вещей должен быть экстравертом, иначе он не сможет обрести единственную связь на фоне большего их числа (мы ведь должны еще и "выбирать"!). То есть должна внезапно произойти такая вот волшебная инверсия (в народе такая метаморфоза именуется словом "нагуляться").
В патриархальную эпоху данные психологические различия между людьми нивелировались автоматическим, принудительным распределением отношений, из-за чего экстравертное большинство (по статистике 70%) испытывало дискомфорт и всячески брюзжало, ведь его природный талант к установлению связей оставался невостребованным и пресекался в зародыше. Интроверты же чувствовали себя превосходно и даже не подозревали, что наступят иные времена. Но гром тем не менее грянул, меньшинство оказалось на помойке жизни, что , впрочем, с точки зрения естественного отбора закономерно. Ведь в природной среде такие особи выживать не должны, они носят опасные для вида гены, не способствующие размножению.

Автор: Reineke_Lis 30.10.2014, 16:20

Вот и стало все понятно. Удобным словом "интроверт" ты прикрываешь свои страхи. Интроверт - это не тот, кто впадает в панику от общения и теряет раппорт. А потом впадает еще раз в панику от бессмысленности происходящего.
Интроверт - менее социальный человек, чем экстраверт, но в чистом виде того или иного типажа не существует. Так и интроверт может получать удовольствие от общения с людьми, просто круг таких людей у него меньше, чем у экстраверта. Интроверт больше направлен в себя, а не во внешний мир, в этом и вся разница.

При этом интроверт вполне может быть успешным с женщинами в том смысле, что может получить то, что ему требуется, например, создать семью. И примеры таких знакомых у меня есть.

Более того, ты, робот, переоцениваешь роль экстраверсии и социальности в общении с девушками. Я, например, за последние годы стал менее социальным, чем раньше, но многим девушкам нравлюсь. Не раз слышал, что со мной хорошо помолчать, и это, на мой взгляд, более ценно, чем возможность болтать целый вечер. У меня бывали первые свидания, где процентов 50 времени мы с девушкой молчали, и нам это было комфортно.

Ты просто ищешь для себя оправдания из серии "экстраверты захватили власть, а интроверты влачат жалкое существование". Ты снимаешь с себя ответственность за то, что с тобой происходит и перекладываешь ее на волю обстоятельств. Это не интроверсия. Это незрелость.

Автор: robot 30.10.2014, 16:30

Все правильно. Я как раз говорил о компенсирующих механизмах. И если интроверт включит указанные компенсирующие механизмы, от отношения он, возможно, приобретет. Если же он имеет объективные проблемы, не связанные со сферой коммуникаций - то шансы обрести отношения тают в геометрической прогрессии. У него просто нет ни материальных, ни моральных ресурсов для соблазнения. При прочих равных условиях результативность его деятельности в сфере отношений будет в разы ниже. И все , о чем писали в данной теме советчики, сводится как раз к проявлениям экстраверсии.

Автор: DenKh 30.10.2014, 17:01

Может все-таки обсуждение экстраверсии и интроверсии куда-то в отдельный топик перенести? Не хочется эту тему захламлять, тем более что автора это вообще не касается.

Автор: Летающий в ночи 30.10.2014, 18:52

Ну лично я еще ощущаю проблему социофобии а это похуже чем интроверсия, а в общем-то установление отношений начинается с ОБЩЕНИЯ а интроверт человек замкнутый больше чем наполовину, соответственно круга общения нет или он мал, и посему у такого человека нет отношений, их негде взять, потому что "дом-работа" и на работе все женские варианты давно провалены из-за необщительности или мужской коллектив. И хорошо если такой замктнутый человек не испытывает потребности в сексе. А если испытывает... Жизнь такого человека превращается в психологический ад, "зелен виноград" Крылова. Соглашусь что нет чистых экстравертов и интровертов, но есть выраженные черты и того и другого. И если раньше лет 100 назад подобные психологические заморчоки просто не существовали в мозгах людей, и отношения еще худо бедно можно было получать путем сводничества, то сейчас у интроверта в основном один унылый путь - сидеть в интернете и пытаться выцепить хоть кого нибудь, хоть кривую и косую лишь бы отвечала на звонки и шла на встречи и при этом вкладывать тот ресурс которого и так мало в силы характера. А все потому что с бабами надо очень много общаться, неважно о чем. И если экстраверту удерживать отношения не нужно, они у него текут как река, то интроверт будет прилагать усилия чтоб их удержать, т.к. потребности женщины скорее всего будут закрыты далеко не все. Бабам нужен разгульный образ жизни, друзья, тусовки, компании, эмоциональные всплески, замктнутый же человек ведет тихий домашний образ жизни без друзей. Если же найти замкнутую девушку то им вдвоем можеи быть настолько скучно что все закончится на 2-3 свидании (из-за тормознутости и закомплесованности обоих секс просто не случится) И поэтому сексуальная и семейная потребность такого человека остается незакрытой а это уже не жизнь, а сплошная мУка
И по моему сие обсуждение имеет отношение к автору

Автор: предприниматель 30.10.2014, 22:06

DenKh, ладно, уговорил - давай разберем по полочкам твои заблуждения.

Какой смысл? Да тот же, что и ученика на контрольной - научится сдавать тесты, и далее на основе полученных знаний добиваться нужных результатов.



Ну во-первых, если он по-твоему это УЖЕ умеет, то почему не делает?

А во-вторых, и это главное, с чего ты взял что девушкам нужно его человеческое дружеское общение? По-твоему молодым клевым девчонкам пообщаться что ли не с кем? Да у них на выбор десяток таких желающих, просто по дружески пообщаться, а на самом деле желающих их тупо трахнуть. Ну и почему они должны общаться именно с ним - 32ух летним безработным, с непонятно на что потраченным прошлым и еще более непонятным будущим?

Автор: DenKh 30.10.2014, 22:31

Это даже на пикаперский подход не тянет. Лузерство в чистом виде.
Если ты приходишь на свидание как на экзамен - ты никогда его не "сдашь", как бы ты к нему не готовился. Ну, или будешь сдавать в лучшем случае парочку экзаменов из ста, но это не заслуга, а простое исключение из правил.
Почему? Потому что в таком случае ты с первых секунд напряжен, ориентирован на результат вместо процесса, зависим от реакции девушки... ну и еще пять-шесть подобных косяков, которые любая нормальная девушка заметит после двух минут общения.
Почему не делает? Вот, как раз в последнем его сообщении был пример позитивного легкого общения с девушкой-консультантом в магазине. У него все отлично получилось, и если бы у этой девушки не было парня - к примеру, можно было бы попробовать взять у нее телефон и поддерживать связь. Хотя в принципе предложить дружеское общение можно и так, просто больше вероятность, что девушка откажется, особенно если парень ее контролирует и пресекает все такие контакты.
Вот в этом и вся суть. Да, у молодых клевых девочек на выбор десяток "желающих", но все они на самом деле нихера не собираются общаться. Эти желающие скорее всего будут страдать такой же фигней, как и автор раньше, то есть пытаться заслужить "положительную оценку" у девушки, пытаться как можно быстрее ее завалить, пытаться произвести впечатление и кидать понты... ну и так далее, список очень длинный. И если автор начнет учит всякие шаблоны, рутины и прочий пикаперский бред - он станет точно таким же, как они. "Один из", только чуть старше. И чего вдруг девушка решит его выбрать? Особенно если учесть, что автору самому НЕКОМФОРТНО общаться по шаблонам, некомфортно расписывать свидание наперед. И это как раз-таки огромный плюс - значит, с ним все в порядке, у него нет никакой "социофобии" и ему самому нравится ненапряжное и интересное общение с людьми.

Повторюсь в третий или четвертый раз. Самое главное для автора - перестать воспринимать свидания с девушками как какие-то экзамены или представления в цирке, а рассматривать их точно так же, как общение с давно знакомыми друзьями/подругами. В данном случае лучшие примеры таких легких и ненапряженных бесед, которые вспомнил сам автор - это девушки с курсов английского и та же консультантка из магазина.
Ну и вдобавок, конечно, желательно бы перестать знакомиться в инете и найти какое-то занятие в реале, где будет много интересных девушек вокруг и с которыми будет "общая реальность" или общие интересы. Так будет гораздо проще начинать.

Автор: robot 30.10.2014, 22:41

Для чего весь этот спор о дефинициях? Любой термин будет неточным и не охватит всю совокупность ньюансов. А смысл остается один и тот же: люди с определенными характеристиками личности потеряли право на отношения.

Автор: Reineke_Lis 30.10.2014, 22:55

Друг мой, не мешай все в одну кучу. Интроверсия и социофобия - это две совершенно разные вещи. Интроверту комфортно одному или в небольшой компании. Социофоб же боится людей в принципе. Интроверсия - нормальное состояние, социофобия - болезнь. Если все женские варианты провалены, то дело не в интроверсии. Дело в другом. Как правило, в неуверенности.



Признай просто, что ты не любишь себя, вот и все. Раз готов общаться с кривой-косой, лишь бы получить хоть толику внимания. Я знавал интровертов, чертовски успешных с женщинами. Со мной в универе такой учился, мой друг. Крайне замкнутый и необщительный, при этом очень умный и развитый человек. Он мог за весь вечер обронить пару фраз, которые мгновенно и надолго прикокывали внимание женщин к нему. И остаток вечера они его осаждали в надежде услышать от него еще что-то интересное. И от женского внимания у него отбоя не было.


Это твой личный таракан. Как я уже писал, я часто общаюсь довольно-таки мало. Пример моего друга выше тоже опровергает твои слова.



Отношения, которые нужно насильно удерживать, по определению распадутся. Нормальные, гармоничные отношения могут быть как у экстраверта, так и у интроверта.


Ерунда. Далеко не всем девушкам нужен разгульный образ жизни. Не путай замкнутого человека и человека без интересов. Если тебе вообще в жизни ничего не интересно, то это одно. Если же замкнутый человек занимается любимым делом, то он уже наполнен положительной энергией, которая будет привлекать к нему девушек.

Автор: предприниматель 30.10.2014, 23:32

Знаешь что мне это напоминает? Разговор опытного водителя с новичком - "да че ты напрягаешься? Главное получай кайф от процесса и не парься. Обучение - это фигня для лохов. Просто будь на позитиве и все получится".

Да только нифига вот не получается у него и у многих других. И советы таких как ты ему явно лучше избегать, дабы не проторчать в кювете всю оставшуюся жизнь. Просто ты не хочешь понять одну простую вещь - твое расслабление и позитив на свидании это следствие автоматизации шаблонных действий, так же как и управление авто тоже автоматизация шаблонных действий.


Ладно, суть ясна, мистер легкое и ненапряженное общение. По-твоему легкое и не напряженное общение это ПРИЧИНА успеха в общении с женщинами. А по-моему это РЕЗУЛЬТАТ автоматизированнх шаблонных действий. В этом и есть суть спора.

Автор: DenKh 31.10.2014, 0:46

У тебя проблемы либо с чтением информации, либо с ее усвоением :) Я не спорю, что мои советы могут не помочь, например, тому же Летающему в ночи, у которого действительно проблемы на психологической почве ("социофобия"), и для которого практически любое общение с людьми и выход в общество - это уже стресс и нагрузка. Да, там действительно нужно копаться в психологии, одними советами с пикапфорума вряд ли отделаешься.

Но прочитай еще раз, что писал автор в последних сообщениях. О старых подругах, о девушках с курсов английского, о знакомстве с консультантом в торговом центре и так далее. У него как раз все отлично получается, просто начитавшись всяких недопикаперских советов, часть из которых продвигаются даже в данной теме, он почему-то воспринимает свидание как какую-то особую часть жизни, экзамен, к которому надо готовиться по ночам и зубрить все билеты.

Убрать это ненужное разделение, приходить на свидания в таком же настроении и с таким же подходом, с каким он общается с девушками в обычной жизни - и проблем с эффективностью станет значительно меньше. И даже учиться ничему не нужно - у него уже есть этот навык. Если он применяет его в повседневной жизни, даже не задумываясь об этом (см. примеры выше) - значит он может без проблем применить его и на свиданиях. Важен лишь адекватный подход, который, как я уже сказал, несовместим с шаблонами, заготовками и экзаменами.
Не знаю, то ли мы разный смысл вкладываем в понятие "шаблона", то ли вообще друг друга не понимаем.

Какие автоматизированные шаблонные действия я предпринимаю, когда общаюсь, например, с близким другом (неважно, парень это или девушка)? Все "шаблоны", которые я использую - это просто мой характер, мой стиль общения, мое мировоззрения. Я ничего не выдумываю и ничего не учу. Говорю то, что хочется сказать. Где тут шаблоны-то?

Конечно, если ты считаешь шаблонами и автоматизацией личные качества, такие как чувство юмора, вежливость и тому подобное - то да, ты можешь быть прав.

Автор: Летающий в ночи 31.10.2014, 1:40

Reineke_Lis

Друг мой а ты подумай откуда берется неуверенность? Из-за замкнутости, необщительный человек чувствует себя ущербным в среде общительных. И вот он уже неуверен в своих силах. Корни то у двух разных понятий - одни.

И почему я не знавал интровертов которые бы были успешными у женщин? Почему вокруг меня все строго общительные, полноценные и сто процентов развитые\не испытывающие ни малейших проблем с женщинами? Ты просто утрируешь маленько. Пусть нелюдим будет умным - об этом никто не узнает, ибо он его (ум) не будет никак выражать на обществе чтоб женщины обратили внимание и сказали "ууу, да он умен, надо бы узнать его поближе". А насчет нелюбви к себе - а ты задумайся почему так. Каждому парню с 16-18 лет жизни начинают вдалбливать что он не имеет права на секс если не зарабатывает 100500 рубасей и не занимается саморазвитием даже во сне, его жизнь просто обязана быть наполненной и только тогда какая нибудь девушка ничего из себя представляющая вообще, возможно обратит на него внимание. И это тупейшее заявление прививается в мозг в нашем обществе, где бы ни был, на работе, перед телевизором, дома, или на форуме. На форумах это особо муссируется, поэтому излишнее их "курение" вредно.

А все потому что с бабами надо очень много общаться, неважно о чем.

Это твой личный таракан. Как я уже писал, я часто общаюсь довольно-таки мало. Пример моего друга выше тоже опровергает твои слова.

Это не мой личный таракан, это мне жизнь так показала и опыт что если я не общаюсь с девушками МНОГО то я слит. Не знаю что вы там выдумываете про два выдавленных слова на свиданиях и восторженный минет следом в качестве благодарности за увлекательное общение. Не общаешься - сливают. Такое у меня почти всегда.

Гармоничные отношения получаются тогда когда много и классно общаешься и тебе похер на баб. Они тогда сами по факту предлагают. У меня такое состояние (похуизма) иногда включается но жаль быстро исчезает. И вот когда оно появляется то сразу как из ниоткуда на меня появляется спрос.

Не всем нужен разгульный образ жизни. Если бы так было. Возможно я немного не так выразился, употребив слово "разгульный". Вообще я имел в виду то что девушки не желают обходиться без коммуникаций с обществом, им обязательно нужны эмоции и хоть ты тут тресни. Я необязательно имел в виду клубы, пьянки и т.д. Девушек не устраивает общение только с одним парнем. Практически никого. Вот что я имел в виду. А лично бы мне было бы удобно чтоб друзья не мешали проводить время друг с другом. Чужие друзья напрягают.
И кстати замктнутый человек и человек без интересов в большинстве случаев одно и тоже. Потому что эти "интересы" зачастую крутятся вокруг социума. Ну скажем интерес - это пейнтбол. А пейнтбол - это люди. А люди это общение. а с общением проблемы. Итог- нет интереса. И так можно подставлять любой другой интерес. Исключение компьютерные игры и чтение, тут достаточно участия самого себя, поэтому замктнутые люди много играют в игры и читают, а остается впрочем, не смотреть же в потолок.
А социофобия это не приведи господи зараза, ее таблетками лечить нужно по ходу или у специалистов.Там уже по большей части не до девушек (если тяжелая форма)

Автор: robot 31.10.2014, 8:38

Очень коварный вопрос: а можно ли замкнутому нелюдимому мыслителю построить отношения с женщиной, склонной к пьянкам/гулянкам/разговорам ни о чем/не мыслящей жизнь без общения? В литературе, да впрочем и в реальной жизни, подобные альянсы встречаются. Вопрос в том, какие для достижения указанного результата нужно задействовать ресурсы? Последний год я посвятил именно такой афере, приближался практически вплотную к цели, но неизбежно откатывался назад. Подозреваю, что если бы имел меньше проблем по жизни, то искомого результата бы достиг.
Каким образом хотя бы соприкоснуться с обозначенной средой, чтобы начать взаимодействие, довольно ясно - помочь тут может уличный пикап. Превозмочь себя и начать предлагать свои услуги по осчастливливанию всем подряд можно, хотя и не просто. Но дальше дело все равно продвигаться не будет. Полагаю, что проблему и свои намерения с самого начала нужно обозначать довольно четко, чтобы не было неверных оценок.

Автор: NickNAME7 31.10.2014, 8:50

Летающий, что-то на форуме у тебя с общением все в порядке. К чему бы это?
Тут и людей до хрена и трошки, и тексты твои пока перечитаешь рабочий день закончится. Вот почему так?
Или, блять, интроверты только в реале замкнутые, а в нете размыкаются? )) Это не интровертность, а твои комплексы (Как говорит Денкх),
который развились из твоего опыта (как говоришь ты сам). Только твой опыт это и близко не мир, как опыт каждого персонально.
Пару раз, единичными случаями подкрепил свой странный опыт, и вот уже убеждение. А мир всегда подтвердит все твои убеждения.
А потому подведу итог, ты неуверенный симулянт-интроверт.

Автор: robot 31.10.2014, 8:56

А тебе не кажется, что в пикапе имеет значение не только количество транслированной информации, но и ее содержание?

Автор: NickNAME7 31.10.2014, 10:00

)))) Все имеет свое значение. А что?

Автор: Reineke_Lis 31.10.2014, 10:58

Летающий в ночи, мне надоело писать тебе одно и то же. Ты просто ищешь оправдания своей несостоятельности, вместо того, чтобы хотя бы попытаться взглянуть на ситуацию с другой стороны. Бог в помощь :)

Автор: robot 31.10.2014, 11:38

Последние мысли, которые приходят в голову: смириться с тщетностью попыток стать для женщин своим в доску, ведь их реальность вызывает у нас непереносимое отторжение. Искать пути, каким образом стать "мужем для галочки". Пусть скучным, вызывающим смех, но удобным.

Автор: Justaguy 31.10.2014, 13:18

А почему нет? Во-первых я уже не безработный. З/п хоть и небольшая, но она есть, в любом случае ее вполне хватит, чтобы мутить с девочками :) Я не про отношения сейчас, конечно. Во-вторых, я не урод, неглупый, начитанный, эрудированный. Моя проблема в том, что если дело не касается _знакомства_ с девушкой, то я могу с ней общаться вполне нормально, без стеснения, запинок и так далее, особенно когда есть _база_ для общения. То есть какая-то социальная ситуация или схожие интересы. А как только речь заходит о _знакомстве_ то я тут же теряюсь. И не знаю, грубо говоря, че вот с ней делать как с _женщиной_, кроме как лапать и целовать :) Скажем так, мысли есть, но я не могу придать им нужную форму, вот в этом половина проблемы. Вторая половина - я действительно ищу не тех девушек и не там. В этом я уверен уже на все 100%. И прошлое мне об этом ясно говорит (я о тусовке). Можно конечно и дальше тупо перебирать девушек на улицах и в торговых центрах, надеясь на авось, но лучше изменить критерии поисков, искать по тем местам, куда ходят интересные _мне_ девушки. Пока такие установки. Дальше будем действовать. И снова повторю, что полностью шаблоны я не отрицаю, но не хочу, чтобы они были краеугольным камнем общения. Но с другой стороны, если подойти к этой проблеме, то если что-то не получается, то этому чему-то нужно учиться. Оттачивать и т.п. Общение с девушками как именно с _женщинами_ а не как с друзьями - не исключение. У всех это получается неосознанно, верно, а мне, так как я выпал из социума практически на 10 лет получается, нужно наверстывать упущенное и оттачивать навыки.

Автор: Justaguy 31.10.2014, 13:25

И я не интроверт :) как и большинство людей, я отношусь к типу, который сочетает в себе черты "экстраверта" и "интроверта". Мне всегда хотелось общения и я от него никуда не скрывался. Те несколько лет в тусовке во время учебы в универе - были просто сумасшедшими и безбашенными! :)

Автор: DenKh 31.10.2014, 13:25

Ну вот. Все правильно. Это то, о чем я и говорил. Только с одним моментом не соглашусь:

"Общение с девушками как именно с _женщинами_ а не как с друзьями - не исключение"
Это заблуждение. Намного лучше как раз наоборот, научиться общаться с девушками как с друзьями, потому что именно тогда ты сразу перестанешь выглядеть клоуном в цирке и превратишься в спокойного интересного собеседника. Опять же повторюсь - в плане общения учиться чему-то надо только в том случае, если у тебя это не получается. Но это не твой случай. Ты умеешь нормально разговаривать с людьми, не боишься их, способен подджерживать интересный диалог и, что самое главное, сам получаешь от этого удовольствие. ВСЁ. Учиться каким-то особым навыкам "общения с женщиной как с женщиной" тебе нет смысла. Наоборот, перестань воспринимать девушку на свидании как какое-то особенное или редкое животное, с которым нужно быть предельно осторожным, аккуратным, сконцентрированным и т.д. И результаты пойдут вгору.

Это и есть решение первой проблемы, которую ты описал. Вторая тоже правильно отмечена, нужно перестать бесцельно ходить по улицам/сайтам знакомств и искать более подходящих тебе девушек. С ними будет и проще, и интереснее.

Автор: NickNAME7 31.10.2014, 13:58

С разными хочется делать разное.

Тут, просто будь социальным, девушки это люди. Они есть везде. Мы всегда в обществе, всегда говорим кому-то здрасте, пожалуста, пока-пока. Мы социальные существа. И конечно всякие такие кружки - языки, танцы, калиграфия - ускоряют решение этой твоей второй половины проблемы. )) Языки - ОЧЕНЬ КРУТОЙ вариант:
1. Не реально полезен.
2. На занятиях всегда веселая и не принужденная обстановка. Можешь быть полным дятлом (при чем, не только сам по себе, но и в иностранном языке) - записываешься в уровень для дятлов и щебечешь там с пташками, веселя их. Рай - одним словом.
Танцы тоже хорошо, плюсы очевидны. Только, если идешь туда не по ярому желанию танцевать, а по именно такой вот социальной теме, учти - такие как ты там практически целевая аудитория.
Калиграфию не пробовал. Сходишь - отпишись.

Автор: Летающий в ночи 31.10.2014, 15:49

Да, да! Ничего другого я и не ждал. Вы все экстра состоявшиеся посылаете баб нахуй, пиздите их, не общаетесь с ними и не боитесь дрочить, один я боюсь видимо

NickNAME7 О господи Боже же мой. Ну как можно сравнивать виртуальную писанину с живым общением направленным на вызывание к себе интереса?? тут мне насрать кто и что будет про меня думать поэтому и разговорчивый. Тут все анонимы, здесь мне никого трахать с большей долей вероятности не придется, вот и объяснение. А вживую не так. Вживую надо правильно себя поставить чтоб 1) Не загнобили в мужском коллективе 2) интересовались женщины. Отсюда и вырастает необщительность ибо я не умею нормально ни того ни другого.
Просто попиздеть впрочем я могу с кем угодно даже с бабой когда мне трахаться не хочется

Автор: robot 31.10.2014, 15:57

В постах Никнейма пассивная агрессия в чистом виде.

Автор: NickNAME7 31.10.2014, 16:08

Да, я явный скрытый интроненавистник.

Ни того, ни другого чего? )))

С возрастом, вроде, проходит (я про "трахаться хочется", а не про мракобесие).

Автор: Reineke_Lis 31.10.2014, 16:14

Истерика?

Автор: DenKh 31.10.2014, 18:26

Красиво, Драйв.

Автор: Reineke_Lis 31.10.2014, 18:30

Хватит врать! Летающий в ночи этого не видел, значит, этого нет!

Автор: Летающий в ночи 31.10.2014, 20:06

Может где то и есть, только я никогда в жизни не встречал людей которые бы испытывали хотя бы 1\100 трудности в общении какие испытываю я. Но да ладно, че уж, может где то попадется такой, самодостаточный нелюдим, это ж как у него мозги промыты что он без секса, без друзей, без коллективной работы чувствует себя охуенным. Редкий зверь видать, впрочем у каждого участника форума 2-3 таких знакомых)

Администратор Хватит выдавать свои умозаключения за истину.

Ты просто вообще не слышишь что тебе говорят. Слишком сильно нацелен на свое прошлое. На какие-то негативные истории. Черпаешь из своего негатива почти все. Живешь им фактически. И скоро в нем утонешь.
- вот это бред, во первых я слышу - в том самом переносном смысле который ты вкладываешь, и также вижу как меня тут троллят между делом, во вторых если б каждому из вас дать хотя бы половину моего прошлого вы бы в лучшем случае лежали бы прикованные в психушке, в худшем - были бы мертвы. То я что не инвалид и не в дурке пройдя через не один круг психологического ада это и есть работа над собой, раньше было значительно хуже. Ну да, ты нарисуешь картину в духе, да люди войну проходят и то ничего. Но даже это я прошел учитывая свой регион. А негатив получается когда я собственно что то делаю, работаю в общем смысле, над собой, когда встречаюсь с девушками, получается не так как должно быть, вместо положительного результата хрень какая то. Так что если в моей жизни присусттвует много негатива то это не по моей воле, напротив, я всяческим стараюсь уменьшить его присутствие.

Слова, которые употребляешь, говорят намного больше, чем то что потом поясняешь. Разгульный - считай мягкий синоним слова "блядоватый". И сразу ясно как ты видишь этот мир. Все бабы гулящие бляди, и только ты, человек высоких моральных качеств, которого не ценят в этом развратном мире. - а надо сказать что если девушка малолетка и у нее есть компания, то она уже на 50% блядь. Мне часто попадаются девушки от вида которых мне плохо, там если трахнешь весь букет ЗППП получишь плюс приедет сожитель о котором узнаешь по факту его появления и посадит на перо... И девушек с которыми я встретился было не 20-40 а далеко за сотню. Ну конечно не все такие, я надеюсь это понятно, и будь у меня самоценка ниже плинтуса я бы наверное не переспал со многими из них. Но поддерживаю самооценку выше плинтуса, а она знаешь ли, съезжает. Работать надо на то, чтоб она в канализацию не падала. И никаких высокоморальных качеств нет. Я ребенка заделал психически нездоровой женщине, это высокоморально? Нет. Так что не надо клеветать не зная всего расклада. Зажатых закомплексованных баб полно которые в блядству имеют такое же отношение как я к космонавтике.

Автор: предприниматель 1.11.2014, 0:32

Хм.. видимо я что-то упустил. Если работа есть (а следовательно и некоторые средства для жизни), то это уже значительно лучше.


Да ты просто общайся с ней по-дружески, легко и непренужденно. К тому же и удовольствие не забывай получать))

Если серьезно, то это опять-таки знакомая проблема. Сам также набрасывался на своих первых подружек, не понимая, что же еще с ними можно или нужно делать. Понятное дело, что это очень быстро заканчивалось посланием далеко и надолго. Совет просто общаться тоже слышал не единожды, но для это также как и в твоем случае нужна была какая-то общая база - ну типа учеба вместе или еще какие занятия. Просто так общаться и кайфово проводить время не получалось да и сейчас наверное не получится.

Но что же тогда сработало и работает по сей день? Для меня работает представление о женщине как о попутчице по жизни. Т.е. у меня есть определенный путь. Например я занимаюсь определенной деятельностью. Это основа моего пути. Я хочу в своей деятельности образно говоря стать чемпионом. Но, в одиночку двигаться по такому пути сложно, да и скучно. Поэтому нашлась подруга, которой тоже это интересно. Ну если уж нам интересно двигаться в общем направлении, то почему бы не завести семью, детей?

Но, все это я начал осознавать уже по ходу нашего знакомства. А сначала, мне также как и DenKh'у, тоже казалось, что мы просто общаемся. А вот оказалось что нифига не просто.
Вот это и есть та самая база которую ты ищешь. Найди интересную для себя деятельность и далее на этом пути найди себе попутчицу, которой тоже интересно развитие в выбранном тобой направлении. Надеюсь последовательность понятна? СНАЧАЛА интересное и перспективное НАПРАВЛЕНИЕ, а ПОТОМ интересное и ненапряженное общение с ПОПУТЧИЦЕЙ на базе этого направления.

Единственное, надо понимать, что это долгий и трудоемкий путь.


На самом деле специализированные шаблоны, подобно тем, которые ты используешь при знакомстве более легкий путь. Ведь это читы которые срабатывают в обход сознания.
Почему? Потому что по сути ты моделируешь (подделываешь) поведение образцового человека, которые на самом деле уверенно и успешно движется по своему пути. Кого-то осознание данного факта может напрячь, но я считаю, что ничего постыдного в этом нет. Хорошая подделка тоже дорого стоит. Да потом для некоторых это единственный шанс хоть на время добиться того, что стандартным способом, к сожалению, добиться не получается.

Автор: предприниматель 1.11.2014, 0:47

О том и речь, что общаясь на автопилоте (как ты называешь легко и непренужденно) ты на самом деле неосознанно управляешь своим поведением и косвенно поведением девушки таким образом , который приводит к успешному достижению цели.

Другие люди, действуя на автопилоте раз за разом легко и непренужденно гробят свои возможности одну за другой. Тоже самое получилось и с моим автопилотом, в плане произношения. Почему так происходит? Потому что в автопилот закралась ошибка и исполнение его программы приводит к провалу.

Надеюсь после осознания данного факта ты станешь раздавать советы более обдуманно.

Автор: Reineke_Lis 1.11.2014, 0:53

Бедняга... Жизнь так несправедлива к тебе...

Автор: DenKh 1.11.2014, 0:57

Мде. Ладно, я с тобой, предприниматель, конечно, во многом не согласен, но спорить тут можно очень долго и, главное, бесполезно. В принципе у автора есть как минимум две разные модели поведения, предложенные в этой теме - пусть сам решает, выбирает, пробует :)

Автор: Летающий в ночи 1.11.2014, 17:41

В своей первой теме ты поставил вопрос - у меня не клеится с женщинами. И что тут советовать? Нужны детали. А деталей не было. Но, как выясняется, все проблемы только в голове. И при даже поверхностном чтении тебя это сразу вылезает. Естественно это еще быстрее вылезает при личном общении с женщиной, которой хочется общаться с простым прикольным парнем, а не запаренным челом с "тяжелой жизнью". Кому твоя тяжелая жизнь нужна? Девушке? Нет не нужна. Скажу больше. Она не нужна даже тебе. И она тебя угробит. Но отказаться от неё и выкинуть ты пока не можешь.

Я не настолько псих чтоб не осознавать что девушкам не нравятся груженные замороченные типы и поэтому на начальных свиданиях я веду себя (стараюсь) именно попроше и поприкольнее. Последнее удается не очень, т.к. на душе кошки сильно скребут, и приходиться прилагать усилия. А так как девки чувствуют искусственность сего, то возможно это одна из причин дальнейшего слива. Однако отмечу что после секса и начала каких то более близких отношений я уже притворяюсь на порядок меньше а в ЛТР и вовсе постепенно раскрываю ту боль и злость которую мне насаждали люди можно сказать 25 лет из 28 прожитых. Я знаю почему я такой груженный и злой. Потому что с рождения мне не дали общительности и люди гнобят меня за это. И мне действительно нужно биться за то чтоб стать более коммуникативным или как то выживать будучи таким какой сейчас. А ты к слову тоже злой как черт да и цинизм этот протух.И кого выкинуть, мозги? Так другие пока еще не ставят.

Если ты длительное время делаешь одно и тоже, и получается хрень, так может пора что-то изменить? Может путь не верный? Может методы не те? Дорогу не ту выбрал?
Ну вот посоветуют мне что то где то, на консультации, в умной книге, или анонимно как тут, я это делаю и вот, получается полная херня или просто не работает.

То что ты считаешь половину блядями сама по себе неудачническая позиция, которая лишь говорит о частных отказах и дикой озлобленности, ревности, желании мозга оправдать свои неудачи внешними обстоятельствами. Как например просто блядством.

Не, столько блядей мне не попадалось. Я конечно живу в местности где в основном люди с низким интеллектом, но утрировать не нужно. Отказы у меня не потому что я там кого то необоснованно блядью считаю. Это кстати не входит в мое видение матриархата в славянских странах. Матриархат и блядство - взаимоисключающие себя вещи. При матриархате нужно плясать с бубном (идти на сложные заковыристые ухищрения) чтоб заняться сексом а блядство - это легкий доступ к сексу, так что не вяжется. Тут хуже все чем блядство, скорее его противоположность.

Если ты это делал будучи с ней в отношениях, и по своему желанию, то почему это не высоко морально? Это более чем нормально. Семья, отношения, заводят детей. Чего не так?
Конечно же против своего желания. Бабская спекуляция на том что я за нее держался. Ну да ладно, это сейчас неактуально уже, и не стоит обсуждения

Это не очень то заметно. Как только начинается дискуссия и тебе что-то советуют, ты тут же запрыгиваешь в свою скорлупу и вешаешь табличку "никого нет дома". Я имел в виду что поднимать самооценку нужно хотя бы подобием нормальной жизни а не писаниной.Не знаю что тебе мерещится, если б я запрыгивал там куда то, то ничего бы не писал наверное.

Автор: ИВЛ 8.11.2014, 16:34

Ну, 10 страниц неафлужено, результат то есть, у автора жизнь изменилась, он что-то понял?

Автор: Justaguy 14.11.2014, 13:09

Понял) Предпринимаю все необходимое, чтобы добиться результата) Но по правде говоря, так как я не занимался знакомствами в реале довольно долго, есть откат. То есть появилась снова неуверенность и страх при подходе. Приходится снова тренироваться в поле на случайных девушках, пока не дойдет до привычного автоматизма.

Автор: DenKh 14.11.2014, 13:50

А зачем снова улицы и поля?) Это не намного эффективнее инета, имхо.

Автор: Justaguy 14.11.2014, 21:34

Да я просто тренируюсь, не ставлю себе цели знакомиться для свиданий. Просто снова пытаюсь побороть страх подхода, который снова возник после длительного перерыва реальных знакомств. Думаю, это знакомо многим. Знакомишься более-менее постоянно - привыкаешь, появляется уверенность (особенно если большинство девушек не отказывают), бросаешь знакомства - все, как будто снова "в первый раз в первый класс". Выбираю куда записаться на танцы, решил воспользоваться советом :) Хотя это может и ничего не дать, но я все же попробую. Разговаривал с девчонкой, которая преподает в одной из школ танцев, призналась мне, что далеко не со всеми партнерами ей приятно работать, а с некоторыми она вообще испытывает настоящее отвращение :) Друг сказал "Чувак, какие на*уй танцы, зачем тебе это? Тебе нужно какое-то нормальное интересное хобби, чтобы стать личностью и тогда девушки сами к тебе потянутся. А танцы - это какой-то кривой путь, тебе 30 лет, в обществе девушек в таком возрасте ты должен чувствовать себя уверенно априори, что никакие танцы для уверенности не нужны". Надо поменьше общаться с такими френдами наверное и делать то, что хочу _я_, а не какой-то мой друг, который мне "советует" как профи.

Автор: DenKh 14.11.2014, 22:24

Абсолютно верно мыслишь и в правильном направлении двигаешься. Отпишись, когда что-то с танцами получится, интересно)

Автор: Justaguy 15.11.2014, 13:56

Да, конечно, буду держать в курсе событий )) Сейчас пока просто нечем похвастаться, все с нуля приходится опять начинать. Поднаберу снова уверенности и попробую уже в определенных местах знакомиться...

Автор: Justaguy 17.11.2014, 19:37

Набрел на youtube-канал одной девушки. Посмотрел ее видео. В большинстве случаев сплошные штампы и клише, но она как бы говорит о том, что является классической московской девушкой и большинство московских девушек ведет себя приблизительно так же. Вот что она вещает о развитии отношений непосредственно после знакомства. Есть ли в этом доля правды? ))

Автор: DenKh 17.11.2014, 19:54

А есть текстовая версия или какие-нибудь основные тезисы? Чтобы можно было ознакомиться, не тратя 20 минут на видео.

Автор: Justaguy 17.11.2014, 20:22

Не, текстовой версии нет. Она там много щебечет о том-о сем, но суть такова:

1) девочки не любят когда не о чем говорить, им нужно чтобы партнер разделял какие-нибудь их интересы, чтобы можно было говорить говорить говорить без остановки
2) девочки не любят суетливости и взбалмошности, когда уже чуть ли не на первом свидании парень говорит "Ты мне нравишься, давай встречаться"
3) девочкам нравится когда парень интересуется ими, раскрывает их внутренний мир, чтобы ощущалось родство душ
4) девочкам нравится когда парень подстраивается под их привычный образ жизни, а не навязывается каждый день с дониманиями о походах в кино и т.д., когда у нее нет настроения или желания идти с ним в кино ("ну да вроде нормальный парень, но чето мне сегодня в кино не хочется")
5) девочкам нужно чтобы парень в первую очередь был другом (типа базис, чтобы можно было не тупо трахаться, но еще и приятно беседовать), а уж только из этого вырастает нечто большее.
6) девочки не любят, когда при них говорят про других девочек: "ну ладно, не хочешь идти в кино, тогда я пошел с другой". Типа "ага, значит он ветреный! хорошо что я с ним не пошла в кино, вот и пусть с другими развлекается"

По этому видео вкратце все.
Из других ее видео такие требования (ну по сути обычные):
- опрятный внешний вид, никакой стоптанной, грязной, мешковатой обуви и прочее.
- чистые руки с чистыми ногтями
- чувство юмора ("потому что если парень не может заставить девушку улыбаться это ТРЫНДЕЦ")
- доброта (открыть девушке дверь, подлить чайку, уступить место, отодвинуть стул у стола в кафе и т.п.) Хотя в чем тут доброта я не понял :)
- быть в чем-то профессионалом, специалистом, иметь высшее образование, читать книги
- иметь свою точку зрения на то или иное. Но при этом не навязывать ее девушке как единственно правильную, иначе ты в ее глазах самодур и агрессор и с такими общаться неприятно :)

Ну вот как-то так...

Автор: DenKh 17.11.2014, 21:00

Спасибо, так намного быстрее и удобнее)
Я конечно не истина в последней инстанции, но свое мнение выскажу.

1) Сомнительно. Все люди разные, и девушки тоже. Есть общительные и разговорчивые, которые хотят болтать сутки напролет. Есть и те, кто этого не любит. А насчет "разделения интересов" на этом форуме приводился хороший пример. Дословно не вспомню, но суть такова: девушка долго пыталась найти парня, который будет интересоваться/заниматься/увлекаться тем же, чем и она. Ничего не получилось, и лишь годы спустя она пришла к выводу, что ей нужен парень, который будет вести себя как парень, заботиться, обладать нормальным характером. А его хобби и интересы уже далеко на на первом месте.

2) Я вообще не представляю себе девушку, которой бы понравилось, чтобы ей сказали "Ты мне нравишься, давай встречаться". Это ж абсолютный эпик фейл)

3) Да. Хотя "родство душ" здесь непричем, просто если ты не интересуешься девушкой, не знаешь и не понимаешь ее, то ты не сможешь ничего ей дать.

4) Верно.

5) Абсолютно верно, хотя это и противоречит всем основам пикапа. Но это правда. Хорошие отношения должны быть основаны на дружбе.

6) Все правильно. Фраза "Ну ладно, не хочешь идти в кино, тогда я пошел с другой" - это ж абсолютный пиздец. Ничего, кроме негатива, вызвать не может.
Насчет внешности мы уже много раз говорили. Конечно ходить как бомж не стоит, но даже если ты одеваешься за 10к баксов, но при этом ничего из себя не представляешь как парень и как человек - нормальных отношений с нормальной девушкой ты не построишь.
Чувство юмора - да, но по-моему заставить девушку улыбаться может 90% парней, это совсем несложно. Про "доброту" тоже верно. Но это не доброта, просто проявление мужского поведения.
По поводу профессионализма, образования книг - зависит от девушки. Если все это у тебя присутствует - конечно, возможностей больше, в том числе и для знакомства. Однако, без этого, думаю, тоже вполне можно найти нормальную адекватную девушку.
Насчет точки зрения не совсем понял. Так или иначе у каждого из нас есть какая-то точка зрения по всем жизненным вопросам и насущным проблемам. Стоит ли доказывать девушке свою правоту? Все зависит от тебя. Если это для тебя очень важный вопрос - можно и подискутировать, но все равно держать себя в руках и быть вежливым, слушать собеседника и т.д. Если это какой-то пустяк, типа "что лучше - андроид или айос", то по-моему можно просто опустить эту тему и продолжать общаться на другие.

Автор: Reineke_Lis 18.11.2014, 18:49

Полная хуйня. Рассуждения на уровне "ну чтобы быть с парнем он должен мне нравиться!"

Автор: DenKh 18.11.2014, 19:04

Не знаю, по-моему большинство пунктов вполне адекватные, хоть и со своими нюансами и тонкостями.

Автор: Reineke_Lis 18.11.2014, 19:24

Они ни о чем. Никакой конкретики. Слишком обобщенные. А некоторые моменты и вообще неправильны.

Автор: Alex! 18.11.2014, 19:42

Reineke_Lis, а уточни, о каким именно моментах речь?

Автор: DenKh 18.11.2014, 19:55

Обобщенные, но к примеру "не ругаться матом" и "не бить девушек" - это тоже обобщенные правила. И менее полезными они от этого не становятся)

Автор: Reineke_Lis 18.11.2014, 20:41

Нет в них особо ничего полезного, если вглядеться поглубже. По поводу мата: есть два парня, один нравится девушке, другой нет. Тот, что нравится, ругается матом, а второй - нет. С кем она будет, с тем, кто ей нравится, или с тем, кто не ругается матом? Основа - это ценность человека для тебя. Если она высока, то на разные более мелкие аспекты внимание не обращается.
Ну а по поводу "не бить девушек" - у меня были девушки, которые тащились, когда им дают пощечины. А уж по попе получить почти каждая первая любит. Если у тебя жесткая установка "не бить девушек", то ты не сможешь это ей дать, если девушке это нравится.




Ну давай по пунктам:


Говорить без остановки? Я уже где-то тут писал, что разговариваю в общем-то достаточно мало. И не раз меня характеризовали, как человека, с которым хорошо помолчать. Помню несколько лет назад был случай - ко мне приехала девушка, я ее практически не знал. Мы сидели на балконе и молчали процентов 60 времени. Это был по большей части безмолвный обмен состоянием, и нам обоим это нравилось. А спустя пару часов мы встали, я погладил ее по шее, она села на корточки и стала расстегивать мне штаны. Надо уметь комфортно молчать. Не надо поддерживать разговор ради разговора - этим ты лишь показываешь свою неуверенность.
Разделять интересы? Самоочевидная вещь, если у вас с девушкой нет ничего общего, то вы даже не встретитесь.




Очередная самоочевидная вещь из серии "не надо быть дураком, надо быть умным".




Кому-то нравится, а кому-то нравится, наоборот, пофигизм в их отношении. А кому-то нравится, когда с ними играют. Это все равно, что сказать "девушкам нравится клубника". Ну, наверно, многим она нравится, и это понятно. Но помимо этого им нравятся еще и бананы, и апельсины, а у кого-то на клубнику аллергия.



Это вообще бессмысленный набор слов. Любые взаимоотношения - это взаимная подстройка.




Снова высказывание из серии "девушкам нравится клубника". Что-то начинается с дружбы, а что-то начинается, например, с секса. По-разному бывает.




Тоже хуита какая-то.


Очень поверхностны все эти "тезисы", и тот, кто их высказал, совершенно не разбирается в человеческих взаимоотношениях.

Автор: DenKh 18.11.2014, 20:49

Это вопрос жизненных правил и взглядов каждого парня. Кто-то ругается, кто-то нет, ты правильно сказал. Я например не вижу ничего плохого в матах при общении с друзьями-парнями, но при девушках стараюсь сдерживаться и пользоваться только в крайних случаях. Ничего плохого в этом не вижу.
Я имел в виду не секс, а более серьезное рукоприкладство.

По пунктам спорить не буду, останемся при своем. По 3 и 5 я с тобой не согласен)

Автор: ИВЛ 19.11.2014, 17:17

да там тезисы сам кОпитан Ачевидность придумывал, не иначе. Ну и все это сбагренно женской херней. Типа в кино не пошла, но и с другой пусть не идет. ага счаз. На первых этапах знакомства, обычно, после номера "маша сиськи", набирается следующий.

Автор: DenKh 19.11.2014, 17:23

Так там и не написано, что ты должен сидеть дома и ждать, пока она соизволит с тобой пойти. Прочитай внимательнее. Но нахрена этой "Маше" говорить о том, что если она не согласится, то ты пойдешь с другой? Детский сад какой-то, лузерские попытки вызвать "ревность") Если хочешь пойти - просто звонишь следующей и идешь...

Автор: Alex! 19.11.2014, 17:48

Про клубнику правильно, аллергия бывает. А вот скажи, часто бывают люди, которым приемлем пофигизм в их отношении или все же зависит от контекста самих отношений?
По остальным пунктам согласен, интересно мнение по 3-му пункту.

Автор: Reineke_Lis 19.11.2014, 18:32

У девушки есть потребности, верно? Одна из важных потребностей - это потребность в мужском внимании. Если, например, девушка эффектная, и вокруг нее постоянно вьются всякие задроты, то внимания она наедается до тошноты. И в этом случае пофигизм может быть хорошей стратегией, которая вызовет интерес при условии, что вы достаточно регулярно пересекаетесь. Она сама будет искать твое общество и оценивать твое внимание на порядок выше, чем то, что ей дается нахаляву со стороны большинства.

Или посмотрим с другой стороны: у каждого человека есть потребность отдавать и принимать. У большинства есть перекос в одну из сторон. Если у девушки есть сильная потребность отдавать и нет особой потребности принимать, то, наткнувшись на пофигиста, будет ему отдавать все больше и больше, т.к. он не будет в ответ ее поливать своими эмоциями. Или у нее есть потребность принимать как раз такое холодное отношение.

Посмотрим и с третьей стороны. Большинству девушек нужен парень, который сильнее их морально. Я как-то заметил забавную вещь - девушки мне иногда говорили что я сильнее их. При этом как правило это были девушки, на которых мне вообще пофиг. Ну то есть ее женские уловки и прочее меня вообще никак не трогают, мне не важно, что у нас с ней будет и будет ли. И это девушек привлекало, хоть мне это и не особо было нужно.
В случае, если на девушку не пофиг, роль внешнего пофигизма играет внутренняя цельность и личные границы, которые, ты знаешь, ты не перешагнешь даже под влиянием эмоций. Так что внешний пофигизм может быть и выражением внутренней силы, которая тоже притягивает.

Часто ли это бывает? Да хз, я статистику не собираю :)

Опять же слово "пофигизм" мало что значит само по себе. Для кого-то это синоним слова "безразличие". А кто-то под этим имеет в виду "невозмутимость". Или что-то еще. И я не утверждаю, что это всегда хорошо, бесспорно, хорошо и раскрывать внутренний мир девушки, ощущать родство душ, и выражать эмоции и т.п. Только вот это тоже общие слова, в которые каждый вложит что-то свое применительно к каким-то своим личным ситуациям. И далеко не всегда эти общие слова должны являться руководством к действию.

Видишь, я настрочил 4 абзаца, чтобы хотя бы по кусочкам собрать более-менее законченную мысль. А изначальные тезисы размыты или просто неверны :)

Автор: Alex! 19.11.2014, 19:24

Верно, такая потребность есть и она важна для девушки. Вот в твоем примере, девушка наелась от души вниманием задротов, оно ей безралично, гораздо более ценным для нее будет внимание мужчины, состоявшегося как личность, с определенным характером, жизненными принципами, убеждениями. И тот пофигизм, о котором идет речь, будет не пофигизмом, а нормальным поведением мужчины, возможно именно это привлекает девушку? Ведь, если задрот будет использовать тактику пофигизма, то сути это ведь не поменяет, это будет все тот же задрот, только с тактикой пофигизма и задротство вылезет в другом.

Согласен. Балланс редко присутствует в отношениях и у кого то, где то, что то зашкаливает. Но вот в данном примере, сколько девушка сможет отдавать, не получая ничего взамен, кроме пофигизма (читай безразличия). Ведь девушки хотят чувствовать себя нужными и это также немаловажная потребность девушки, как и получение внимания.

Вот, мы снова приходим к тому, что начало берется от внутренней силы мужчины, его характера, качеств, принципов. Твой пример очень ярко это продемонстрировал. Ты ведь не специально включал пофигизм на девушек, верно?

В моем понимании, пофигизм - это одна из возможных манипуляций девушкой, когда заведомо ты знаешь, что такое поведение приведет к тому, что девушка будет к тебе тянуться, вообщем то один из слонов Ближе-Дальше. Сформировавшемуся мужчине, как сознательный инструмент он не нужен.

Автор: DenKh 19.11.2014, 20:11

Полностью поддерживаю Алекса.

Автор: Reineke_Lis 20.11.2014, 12:38

Ну а что, я говорил, что надо давать девушке ТОЛЬКО пофигизм?)

А по поводу остального - все верно. Если вкладывать в слово "пофигизм" то, что вложил в него ты :)

Автор: robot 20.11.2014, 12:55

Улицы и поля могут дать именно тот материал который нужен - молодых женщин. В интернете за наш возраст говорят цифры, и этими самыми цифрами бОльшую часть аудитории мы способны отттолкнуть. Другое дело, что улица - метод затратный в эмоциональном и временном смысле. И чтобы использовать данный метод, нужно уже иметь большую материальную базу. Как бы парадоксально это ни звучало, дороже всего для философов обходятся забавы простолюдинов.

Автор: Alex! 21.11.2014, 20:55

В контексте да или я неправильно тебя понял.


Охотно узнаю, что еще можно вложить в слово "пофигизм")))

Автор: Reineke_Lis 22.11.2014, 13:55

Я писал об этом уже чуть выше.

Автор: Targus 8.1.2015, 21:23

Автору совет от почти такогоже как он, посиди в приложении Пообщаемся в ВК, можешь в начале фотку чужую поставить если стесняешться, цель просто побщаться, узнать интресы девушки, чем она живет, вывести на откровенный разговор - используй "метод глеба жиглова при работе со свидетелями" ,мне очень помогло в плане уменения находить темы для общения с девушками, вобщем бредогенератор развивает хорошо.. Там же можно познакомиться для отношений..
Правдо в реал эти навыки не совсем хорошо переносяца, в преписке есть время чтобы обдумать фразу. Но опыт мне помог потом в перписке с девушкой с которой был в отношениях...

Автор: lovalova 15.1.2015, 18:05

В таком деле напарник нормальный нужен, который смог бы стать твоим ментером на момент становления. Ты сейчас не можешь толком выстроить свою линию поведения, соответственно ее нужно позаимствовать. И никакие «Поработай над своими недостатками, найди достоинства...» не помогут. Разумеется книги умные почитать лишним не будет, но кроме теории нужна практика. Найди себе напарника более успешного, чем ты и учись у него.

Автор: Justaguy 5.3.2015, 15:48

Да я в ВК неоднократно пробовал знакомиться, причем по интересам. Ну кликаешь на интерес у себя, тебе выводит список девушек с таким же, ну и вперед... Да только даже это бестолково. Мало кто вообще отвечает, а если отвечает, то как-то вяло и через пару фраз разговор прекращается. Та же картина, что и на СЗ, несмотря на то что вроде бы есть общие точки соприкосновения.



Да я давно уже думал об этом. Но пока таких людей в моем окружении нет. Мне 32 и все мои друзья/знакомые в большинстве случаев уже давно женаты или в долгих отношениях с девушками. А если кто-то без девушки - то либо он не может найти равную себе, либо такой же ТФН как я :) Есть у меня также один знакомый, который как вот ты говоришь нашел себе успешного напарника-друга. Знакомятся они значит с девушками... В итоге обе девушки естественно выбирают успешного друга, а не моего знакомого)) А если получается все же, что одна из девушек как-то на него клюет благодаря общему позитивному впечатлению от знакомства стараниями альфа-друга, то все заканчивается после 1-2 встреч, как и в моем случае.

Автор: Justaguy 5.3.2015, 16:06

Расскажу, что имею на данный момент :)

Все так же продолжаю работать какссиром (!) в магазине. Неоднократно пробовал устроиться торговым/менеджером - не прошел ни в одну компанию в силу отсутствия опыта (а может так же "благодаря" своей неуверенности на собеседованиях, хотя старался говорить твердо, четко и уверенно).

О девушках. Несколько месяцев встречался с 41- летней женщиной. Пошел на это понятно почему :) Женщина ухоженная, симпатичная, хорошо одевающаяся, в общем желание вызывала)) Но каждый секс с ней кончался полным опустошением и пониманием, что это не то, что мне нужно. Грубо говоря, сразу же после секса мне хотелось тут же одеться и свалить от нее, никаких чувств к ней не было. Правда, она вскоре нашла мужчину 45 лет, с которым и решила строить отношения, к моей несказанной радости) Единственно, что снова без секса конечно тяжеловато)) Но в общем и целом я понял, такие варианты - не мое. Мне нужна девушка младше, 24-30 лет) Хотя конечно полно плюсов в общении со зрелыми женщинами, но, увы, не то что мне нужно.

Начал снова знакомиться по инету через Лавпланет (так как уверенность подходов в полях упала в разы), сходил на пару свиданий, как-то не екнуло ничего. Заметил снова одну неприятную вещь: я выбираю девушек не тех, которые мне нравятся, а которые, скажем так "нууууу нормально". То есть понравившимся писать/подходить не решаюсь ("Она для меня слишком крута", "Такой нужен альфа-самец" и т.д.), а выбираю тех, которые милые, но не цепляют. В надежде что авось понравится. Опять же комплексы, комплексы. Как избавиться от того, что тебе постоянно родаки в голову вдалбливали и продолжают вдалбливать ("Красивые все только о деньгах думают", "Красивые все шалавы", "Зачем тебе красавица, кто тебе будет есть готовить", "Найди себе простую нормальную милую девушку" и так далее...) я не знаю. Наоборот, казалось бы, нужно желать лучшего, а не "так себе".

Автор: 4YBAK 5.3.2015, 16:48

старшее поколение вообще не слушай. у них немного с головой не в порядке.
мне мамка тоже все время впаривает, мол, бери средненьких телок. а то красивые токо за деньги ложаца, им мажор нужен.
а я никого не слушаю и трахаю красавиц, от которых у меня дух захватывает. и маман каждый раз не понимает, как такое возможно))
а еще мне всегда советует брять телок из деревни, типа у них выебонов поменьше)) ну короче, это клиника. если такие советы слушать, можно в соседней палате оказаться)

как прокачать уверенность в себе и понять, что ты достоин самых лучших баб и далеко не все из них достойны тебя?
я знаю только один 100% реально работающий способ: через других людей.
Когда один человек говорит, что ты ништяк - ты уже не ноль.
Когда два - ты ниче так пацан.
Когда 3 - ты клевый
Когда 10-20 - ты становишься пиздатым.
Ведь если эти люди о тебе такого высокого мнения - значит наверно это не безосновательно.
И вот тут-то и приходит искренняя уверенность, а не напускная.
Короче, пробуй дружить. И с мужиками. И с девчонками. С девчонками общайся со всеми, с кем возможно, даже если не хочешь ее. Главное чтобы общаца было по кайфу. Ведь есть такие, хоть и не много
Дружи!

Автор: Justaguy 5.3.2015, 22:03

Да я и не слушаю, не хватало еще чтобы я по родительскому совету девушку выбирал, чтобы потом на нее не стоял образно говоря)))
Да да, та же песня. Бери средненьких телок, не страшных но и не красивых. И главное на полном серьезе мне так говорит "Зачем они красивые то нужны?" Я просто не знаю, что на такую жесть ответить :) Такое ощущение, что в юности маман была влюблена в какого-то парня, который ей предпочел более красивую девушку, отсюда и пошла эта глупая извечная ревность/зависть к красивым девушкам. Да да, про деревню тоже в самую точку! С другой стороны резон в этом есть - берешь девушку из какого-нибудь дальнего городка, красивую естественно, которая тебе понравится, перетаскиваешь в Москву, делаешь сам из нее то, что нужно тебе (правда на это придется разориться)) и вуаля! Ничем не хуже московских красавиц) Но есть риск что такая девушка будет только на твои деньги вестись и на московскую прописку, то есть будет еще более меркантильной, чем московская жительница, которую уже мало чем удивишь.

Насчет прокачки уверенности через других людей у меня все в точности до наоборот. То есть мои друзья-знакомые, у которых все есть, работа, девушка, машина и т.п. наоборот стебутся надо мной и выставляют меня полным лохом, конечно в шутку, но тем не менее энтузиазма это не прибавляет. Я говорю им что меня за*бали подобные шутки глупые, но они типа "Да мы наоборот тебя стимулируем к действиям, к поиску работы и т.п." Ага, предлагая работать озеленителем, мойщиком стекол и т.д когда сами работают в солидных компаниях) Вот такое у меня окружение, какая тут нафиг уверенность и самооценка? )

Я бы вот с удовольствием посидел бы и пообщался с красивой девушкой без всяких намеков на романы, отношения и так далее, ну вот по-дружески. Но, к сожалению, подруг у меня нет, а те, с кем общался раньше, давно растворились в круговороте жизни :) А просто хочется посидеть и поговорить как с другом по душам и все такое, может даже такая беседа даст больше пользы чем куча психологов, которых я сменил уже не знаю сколько. Только как и где такую найти? Чтобы просто общаться и дружить без всяких романов, сексов и т.п. Помню один раз такое было, когда я познакомился на мамбе с одной девчонкой, которая в реале оказалась жутко похожей на Дарью Сагалову))) я правда не стал ей об этом говорить, ну мало ли что)) Короче она знакомилась чтобы просто потрындеть, я пригласил ее прогуляться и блин мы общались 4 часа на одном дыхании! Вот что значит другая цель знакомства) И она знала, что не должна мне понравиться и я тоже знал, что не должен ей ничего ровным счетом и мы просто общались и общались обо всем подряд, это было реально круто)

Автор: 4YBAK 6.3.2015, 0:28

я отвечаю так: потому что с красивыми гораздо приятнее трахаца, такова мужская природа, никуда от этого не деться. :)


скорее всего.
на своем опыте я заметил, что девчонки очень неуверенны в своей внешности...
даже супер красивые, модельные, ахиренные бабы - и те комплексуют!!!
Для меня было это шоком, я до сих пор не понимаю, почему так. Но да! Они комплексуют из-за своей внешности!
Отсюда люди и придумали комплименты, чтобы помочь телкам почувствовать себя уверенно.


во-во.
да и плюс хочется тоже жену с наследством.
хочется приумножать состояние, заработанное твоей семьей и тобой, а не делить его с кем-то...
поэтому жену конечно крайне желательно из москвы и с хатой. пусть ипотечной, не суть, главное идущей к свободе, а не нахлебницу, которая считает, что за ее пизду ей должны все накрыть.


этих животных шли лесом. найди других друзей, реально.
эти тебя только вниз тянут...
причем, я более, чем уверен, что они сами ничего не добились. скорее всего, у них тупая стремная жена, пара детей, дохера кредитов, раз в год отпуск в египте и постоянное вьебывание от звонка до звонка, чтобы все это не накрылось пиздой. весь их приятнейший рабский мир.
Короче, реально, исключи их из своей жизни. Какое окружение - такой и ты. Они на самом деле быдло, которое немного лучше, чем ты, вписались в жизнь (да и не факт... че-то их жизнь ацтоем пахнет). Но ты-то не такой?




Ну дык иди на парные танцы. На хастл. Там все это есть. Можно пиздеть и не парица. И постепенно обрастаешь другами и подругами. Преподов хороших посоветую

Автор: Лавина 6.3.2015, 9:50

Я не понимаю, почему не действует простая мысль "терять то нечего"? Тебе 32 и впереди жизни еще лет на 40, но зачем тратить еще драгоценное время на встречи с теми, кто не нравиться. Ты уже потерял много времени, дальше нечего терять, ну кассир, ну что-то не складывается, да забей на все и всех, забей на мысли что тебе могут отказать, что кому-то не понравишься, и пиши тем кто нравится тебе. Эх мне б ща твоей свободы, я б затусила, а ты не знаешь, что со своей свободой делать, парадокс.

Автор: 4YBAK 6.3.2015, 17:55

А че, надоела супружеская жизнь?) Захотелось приключений?)
Ну дык ты можешь это сделать, кто мешает. Просто ты взвешиваешь и понимаешь, что на данный момент супружеская жизнь лучше

Автор: Justaguy 8.3.2015, 17:43

Ну во-первых разговоры о сексе у нас в семье это своеобразное табу, у меня иногда бывает такое ощущение, что для маман мне все еще 15-17 лет и мне "таким заниматься еще рано" ))) А во-вторых, родаки просто считают что девушка нужна исключительно для семьи, чтобы жениться, детей растить и так далее. А просто так для секса это глупость и дурь.



Вполне возможно. Но они этого не показывают, а на людях и в соцсетях так вообще начинают впаривать какая я вся такая офигенная, что ко мне на с*аной козе не подъедешь и что с кем попало я не общаюсь :) Ну вот в соцсетях и на СЗ их и заваливают комплиментами, что укрепляет их уверенность в себе и улучшает самооценку. Естественно, у 99% парней такое в соцсетях не проходит)) Сколько ни дрочись там, больше времени и нервов потратишь, чем результатов получишь :)

У меня по внешке комплекс не только в жуткой худобе и невысоком росте (175 см), но и еще в одном моменте, в результате чего я просто не могу смотреть девушкам в глаза.



Так в том-то и дело, что они добились и состоявшиеся в жизни люди. Один, например, работает на телевидении в Останкино режиссером, другой - чиновник в общеизвестном парламентском органе финансового контроля РФ :) То есть в деньгах и в женском внимании они недостатка не испытывают. Правда, устроились они в эти места не сами, но да это не меняет ничего. И да, девушки у них всегда были и есть в районе 6 баллов, если объективно судить) Не модели, но то что нужно как раз. Да и быдлом они как раз не являются - начитанные, адекватные парни. Но вот с таким дебильным юмором. Интересно, им было бы приятно если бы я так шутил над ними находясь на их месте? Не уверен.



По поводу парных танцев мой друг-чиновник мне сказал, прям цитирую: "Чувак, тебе 32 года, какие на*уй танцы? Тебе нужно развиваться как личность, при чем тут танцы? Ты как-то не с того бока подходишь. Если ты будешь интересен как личность, то вокруг тебя девки будут по умолчанию". Когда я ему сказал, что танцы - это инструмент, чтобы просто чувствовать себя раскованно и комфортно в обществе девушки, он мне ответил "В 32 года ты уже давно должен себя чувствовать комфортно с девушками, не е*и мозги и не трать бабло на всякую ерунду. Тебе некуда деньги девать? Ты вон и так на пикап-тренинг хотел тогда идти и тратить 30 штук, хорошо я тебя отговорил, а то развели бы тебя как остальных лохов".

Но для себя я бы попробовал танцы :) так что если не против, то посоветуй преподов, посмотрю что и как там...)



Эта мысль действует, но только когда я подхожу к девушкам "нууууу нормально" )) А когда вижу красивую, то сразу "А что я смогу теперь ей дать со своей нищенской зарплатой", "Она привыкла наверное по курортам ездить сто раз в год и к айфонам на 8 марта" и так далее... Как это перебороть, хз.

Автор: Ketan 8.3.2015, 18:10

И правильно сделал бы. Пробуй. Твой друг совсем не в теме. А танцы это и спорт - спортивное тело разве плохо? и хороший нывык.
Сначала напрягало (мне 30+), сейчас наоборот нравится, в одной студии попробовал, в другой, в третьей. У меня проблеммы в свободном времени - из-за работы и своих денежных планах, но когда есть свободное время с удовольствием хожу.
В хастле, различных парных спортивных танцах больше девушек в возрасте, примерно 25-35 лет, а вот в Go-go, пилоне, всевозможных одиночных очень много молодых 18-25 лет.
А так катастрофически не хватает мужчин. Так что иди и не парься.

Автор: Justaguy 8.3.2015, 19:20

У него один ответ: "Тебе нужно высокоинтенсивное хобби какое-нибудь". Типа он вот увлекается шахматами, ну вот мне что-то в духе нужно, чем я бы сильно увлекался. Или советует написать книгу например. Или в шутку уже - начать сниматься в порно :))) Когда я говорю, что увлекаюсь игрой на гитаре или меня интересует античная культура - у него один ответ "Чувак, ну это все несерьезно, ты себя слышишь вообще? Ты рассуждаешь как 20-летний подросток"

Автор: Justaguy 8.3.2015, 20:08

Вспомнил еще его совет)

"Попробуй на свиданиях амплуа этакого трэш-чувачка, рассказывай что ты снимался в порнухе например или что-то такое, что трэшево бы звучало! Это 100% твое, хоть оригинальным будешь. Мне кажется в этом амплуа ты будешь чувствовать себя наиболее комфортно. Все лучше чем ни о чем болтать из свидания в свидание. Главное - как можно больше трэша!"

Автор: Justaguy 8.3.2015, 20:17

Так а что лучше выбрать?) Девушка мне нужна где-то 23-28 лет, ну вот оптимально было бы в этом возрастном промежутке. Если на одиночке больше молодых, то как же с ними тогда там взаимодействовать?) Просто общаться в перерывах?)

Автор: LA_Homie 8.3.2015, 20:26

Забей на пикап. Серьезно. Научись прислушиваться к своему реальному опыту и делать из него выводы.
Например, я до недавнего времени боялся начинать знакомиться с девушками через комплимент. То есть боялся открыто проявлять интерес. И как оказалось зря-эффективность таких подходов не упала и девушки попадаются красивые, которые, хотя бы в начале, цепляют. А столько лет до этого заморачивался из за пикаперских правил "звони через три дня" или "не показывай, что она тебе нравится". Главное делать это уместно и не навязчиво.
Мне кажется, что в тебе видно много "отчаяния", которое отпугивает девушек. Да и не только девушек. Никогда не встречался с девушкой, которая только с тобой познакомилась, а уже пишет тебе по 100 раз на день?
На танцы иди-удовольствие не очень дорогое и возможность общаться с девушками тебе они дадут. Но вероятность с кем построить отношения и даже найти секс не такая уж и большая.
И поменьше "рефлексии"-не мужское это дело постоянно копаться в себе. Можно ошибаться сколько угодно, если в дальнейшем эти ошибки принесут тебе выгоду)

Автор: 4YBAK 8.3.2015, 20:29

как раз танцы и качают тебя как личность.
потому что на них ты наконец начинаешь общаться. с десятками и сотнями людей. многое черпать от них. многое давать им. начинаешь дружить. с кем-то зацепляешься чем-то помимо танцев (например, я свою компанию собрал на базе песнопений под гитару). и тут начинаешь понимать, что не такой уж ты и хуевый)
и да, танцы позволяют комфортно чувствовать себя с девушками. постоянный физический контакт этому очень способствует.
так что не слушай "авторитетных" мнений от тех, кто не в теме. Он даже вообще не понимает, о чем говорит. Пусть дальше ебет свою шестеру, общается в своем маленьком скучном мирке и не знает, что есть совсем другая жизнь.)

я занимался у Денегина и Козловой http://www.hustle-center.ru/index.php?context=teachers
Они очень подробно разбирают самое главное: основной шаг.
То есть делают упор на технику. А так как они в прошлом бальники - технику они знают от и до. И умеют нескучно подать. Там посмотри, есть ссылка на расписание, короче разберешься.

Либо, если они тебе не удобны по времени\месту, можно еще попробовать ивару http://www.ivara.ru
Тут преподов не посоветую. Но они клепают достаточно хорошо танцующих девок. А так как техника шага ничем не отличается, значит они и мужиков готовят толковых.


з.ы. кстати, по поводу возраста. есть один препод, дохуя уровень. 36 ему, а начал в 32 :)

Автор: Ketan 8.3.2015, 20:59

Посоветовал бы парные танцы. Мне нравится хастл. Многим более активным нравятся горячие южноамериканские танцы. Сальса, румба, аргентинское танго и тд.
В танцах, когда ты постоянно обнимаешь девушку и выполняешь поддержку, волей-неволей выстраиваются доверительные и дружеские отношения. Общение пойдет само собой без всяких напрягов и надуманных предлогов. Помимо отношений, такое доверительное общение очень помогает для того, чтобы просто "поговорить по душам" и для женской оценки твоих действий со стороны. Да и проявляется какой-то пофигизм к красивым девушкам и чувство собственного достоинства при общении с ними(я про очень красивых). Очень полезно.

Автор: 4YBAK 9.3.2015, 3:07

о, да.
доверительное общение с девушкой очень просветляет.
особенно если вам по умолчанию не делить кровать. она такого расскажет, о чем даже не догадывался. да и ты с ней поделишься немало...

Автор: 4YBAK 9.3.2015, 3:17

ну да. че-то жестоко данный советчик наркоманит.
я 12 лет на гитаре играю. и кто вякнет блять, что играть на гитаре несерьезно - достойны смертной казни через повешенье.
Я поэтому автору сразу и сказал, не общайся с этим быдлом.
А он ответил, что оно не быдло, оно достаточно развито.
Так вот сейчас я второй раз убеждаюсь, что это самое что ни на есть классическое быдло...
Причем тут не важен статус. Быдло это не гопник у метро (он просто гопник). Быдло - это состояние души и развития.

Автор: Justaguy 9.3.2015, 22:29

Да я и не занимаюсь и никогда по сути пикапом не занимался. Мы же не можем знакомство вне компании/сети автоматом называть пикапом. Это было бы неправильно абсолютно. Я просто знакомился и знакомлюсь там где мне удобно и когда есть настрой, вот и все. Так я по сути всегда знакомился через комплимент :) Ну шаблон такой... а я только его и использовал) И да, кстати, знакомства-то у меня нормально шли всегда вот с этим шаблоном, то есть отказов и полученных номеров всегда было по-ровну где-то. Это сейчас у меня регресс просто и в полне снова выйти сложно, да и наверное не нужно. Я задался целью во-первых сначала почувствовать себя с девушками комфортно. Это раз. Потому что на данном этапе я снова краснею, потею, заикаюсь, несу бред и т.д. общаясь с девушкой, а тем более с той, которая мне внешне приглянулась. Естественно, видя такое, девушка думает, что какой-то парень странный. Я вижу это и смущаюсь еще сильнее :) Замкнутый круг, короче. Да какие 100 раз на день, ты что смеешься?) Нет конечно. Думаю даже, что все те девушки, которые мне оставляли номера телефонов, уже не помнили меня на следующий день. Нет-нет, на танцах я и не ставлю себе целью с кем-то познакомиться в плане отношений или секса. Просто хочу раскрепоститься с девушками. А то для меня они все еще что-то такое возвышенное и недоступное.



Так помимо танцев можно общаться например с людьми в шахматном клубе, много черпать от них и многое давать им)) И тоже прокачиваешься как личность)) Естественно, девушек в таких клубах не очень много)))

Да нет, ну того моего приятеля все устраивает и менять что-то он не хочет. Деньги есть, красивая девушка рядом есть, квартира есть, все что душе угодно тоже. Ему и не нужны эти танцы уже, как он говорит, что типа уже вырос из всего этого)

Спасибо, посмотрю сейчас расписания! Я ж еще живу за МКАДом 15 км (работаю тут же недалеко), так что все это накладывает отпечаток на возможности и место.



Спасибо, попробую. Просто уже реально не знаю как сблизиться с девушками и раскрепоститься. Надоело чувствовать себя скованным, делающим вид, что расслаблен. Все же волей-неволей все равно завышаю значимость девушки. Это если она мне нравится, конечно. Наверное поэтому и выбираю категорию "ну таааак, нормально", потому что с ними проще и я более-менее расслаблен. Но вот ведь дела, расслаблен-то расслаблен, так ведь они мне не цепляют меня!



Нет, он имеет ввиду что гитара это хорошо только тогда, когда ты например собираешься создать группу, что-то свое пишешь, исполняешь, как Валентин Стрыкало например :) Ну а если просто так, для себя бренчать какие-то чужие песни - то это по его мнению несерьезно все, поскольку ни к чему не ведет. Тебя никто не видит и не слышит и как минимум девочки не оценят, например, твою игру и тебе не дадут, тогда типа зачем это надо? А значит бессмысленно. Вот он в свое время писал рассказы. Публиковал их где-то в инете. Говорил, что на работе девушки пищали от его творения :) Просили следующую главу и так далее... То есть нужно что-то делать, за что ты бы смог стать популярным в народе, грубо говоря. Поэтому и играть для себя - несерьезно по его мнению.

Автор: предприниматель 9.3.2015, 23:38

Видимо и с девушками тоже самое - сплошные провалы на собеседованиях.

По поводу девушек сказать сходу конечно сложно, но вот по собеседованиям сразу видно, что ты пытаешься копировать стиль, но не вникаешь в суть. Что например значит - "старался говорить твердо, четко и уверенно"? Там ведь суть не в этом. Умеешь внятно говорить и ладно. Главное - показать свое отношение к будущей работе, что она для тебя значит, что ты делал, делаешь и собираешься делать для получения результатов.

Ты пойми - уверенным стилем, скопированным с какого-нибудь крутого чувака, одурачить никого не получится. Ну может только при знакомстве. А на повторных встречах тебя по-любому разоблачат. Лучше наоборот признай отсутствие опыта, но покажи искреннее желание добиваться поставленных целей и люди откликнутся. Может не сразу, но после нескольких попыток обязательно.

Автор: Ketan 10.3.2015, 2:13

А разве не это я и говорил в самом начале автору? Обман все равно пойдет во вред рано или поздно.
Ты же напирал, что надо мол обманывать по минимуму, чтобы получить опыт)

Автор: 4YBAK 10.3.2015, 2:38

в этом и проблема. во всех остальных местах девушек значительно меньше.
то есть развитие получается однобокое, только с мужиками.
а надо и с теми, и с другими, причем с перевесом в женщин. ведь мы ж трахацо хотим, верно?
кстати, если найдешь какую-то тему, где много девок вокруг, сообщи. я ищу, чем бы разбавить танцы.
Клод как-то советовал заниматься танцем на шесте. Мне не катит. Надо кароче мышцу качать. А хочется бухнуть и весело с кем-то потрещать, без каких-либо самоистязаний)
Я в целом подумываю о кружке рисования. Давно хотел. И скорее всего там в основном телочки. Короче, надо будет лень побороть и пойти. А че, как раз мне подходит. Можно бухнуть предварительно. Сиди себе рисуй, не парься. И вполне возможно трещать с телками в перерывах, а может и в процессе.
Кстати, кто-нить рисованием занимался? Опишите атмосферу. Вроде у Драйва жена художник? Она-то точно знает, как там...






во задрот)
ваще-то можно играть для себя потому, что это кайф)
Ну и сколько я хороших людей привлек и сколько девок залюбил с помощью гитары...
Да кем бы я щас был, если б не гитара. Ведь вряд ли я бы привлек этих людей. Ведь я был хуже них. Но мой навык заставил их обратить на меня внимание. И общаясь с ними, я круто прокачался...
Короче, твой товарищ просто наркоман, который не знает жизнь.
Ему каким-то образом повезло в нее довольно неплохо вписаться и теперь он мнит из себя гуру, который знает дохуя больше всех :)
Хотя, че, он тоже имеет право на мнение. Тут вопрос только в том, помогает ли его мнение лично тебе. Ведь каждый из нас выбирает свою дорогу, к которой прикипает сердце

Автор: Лавина 10.3.2015, 11:29

ну когда чел говорит, что вырос и что все устраивает и что успокоился - эт он уже постарел.
А ты его поменьше слушай, видимо тебя очень легко убедить в чужом мнении, эт чувствуется в твоих рассказах и эт плохо, чувак, который легко меняет свое мнение девушкам нравиться меньше, т к любой друг/родственник/коллега/баба будет им крутить как хочет. Есть желание - надо его исполнять, 15 км за МКАД - не отмаза ))

Автор: Малинка 10.3.2015, 13:11

Ты указывал в постах выше, что как чудо вспоминаешь общение с девушкой-подругой. Неужели ни в жизни, ни в в сети таких подруг не находилось?
Легкий флирт, даже при условии слабой реальности развития отношений поднимает уверенность в себе, помогает лучше понять девушек, научиться вести себя непринужденно. Учись переводить любую деловую, бытовую и др. беседу во флирт. Мне кажется, тебе "рано" искать и строить отношения (потому что твоя неуверенность их подрубит на корню), а вот учится себя преподносить в нужном ракурсе, развивать навыки непринужденного общения - давно пора.

Автор: Justaguy 10.3.2015, 21:40

Не совсем. С девушками я не знакомился в силу того, что встречался со зрелой женщиной и это в какой-то мере было очень круто) в плане секса например.
По поводу собеседований: неуверенность старался не показывать, хотя, конечно, был отчасти не уверен, справлюсь ли с поставленной задачей) Но отвечал на все утвердительно, что да, хочу, справлюсь и так далее. То есть желание работать показывал. А вот на некоторых колких вопросах зависал. То есть приходилось думать какое-то время, прежде чем ответить. Очевидно, тут я и сел в лужу. На некоторых собеседованиях спрашивали о моих увлечениях. Когда я их перечислял, то появлялись фразы типа "Ого! Мммм! Круто! Так а чего вы тогда в торговле то забыли? Зачем это вам?" ))



Девушки еще любят всяческие психологические тренинги)) Я ходил на некоторые, на лекции, тренинги. Видел там вполне нормальных симпатичных девушек и думал, че им тут нужно??? Но правда как оказывается большинство из них там при парнях и замужем :) На работе вот у меня есть девушки... но сам понимаешь какие, так что этот вариант развития общения с девушками отпадает. О, вспомнил, что на предыдущих работах, как и в универе, у нас в коллективе вообще не было ни одной девушки. Да, чему уж тут тогда удивляться.



Ну смотря что исполнять еще) я петь не умею, поэтому мне сложнее. Мне нужно ставить на технику исполнения, снимать что-то красивое, душевное. Работаю в этом плане, занимаюсь гитарой практически постоянно) В общем попробую танцы и с гитарой буду дальше возиться, посмотрим, что из этого выйдет. А дальше начну все же шерстить круг девчонок по интересам. Это однозначно. Может когда я буду более расслаблен и уверен, то буду знакомиться с теми, кто нравится _мне_ при этом не краснея и не неся чепуху.



Согласен, наверное есть такое. Впрочем, он старше меня на 7 лет. И обо мне со своей колокольни рассуждает) "Какие танцы - тебе ж уж 32???" "Какая 20-летняя девушка, тебе ж уж 32!", при этом, когда я ему говорю, типа а че ты не встречаешься с 40-летними ровесницами, он говорит "Ну они мне кажутся уже староватыми" ))) Его девушке 30. То есть ему в 39 встречаться с 30 летней - норм, а мне в 32 - с 22 летней - это несерьезно, детский сад, и "найди себе девушку постарше, нафиг тебе эта малолетка". Да да, мнение свое мне нужно отстаивать лучше.

Так насчет 15 км за МКАД - это я имел ввиду, что посмотрю как удобнее по времени будет. Я ж работаю тоже за МКАДом, нужно ведь вовремя успевать на занятия. А в пробке постоять часок ведь тоже нужно! )) Поэтому посмотрю место, куда удобнее будет ходить.



Это была не подруга, а просто девчонка с мамбы) Я видел ее первый и последний раз)) просто мы условились от нечего делать встретиться и просто прогуляться и поболтать. Было круто. Реально круто. Свободно и непринужденно. И да, девочка была красивая :) Раньше, в начале 2000-ных, когда мне было 18-20, я тусовался в одной неформальной тусовке и подруг было много. Потом где-то года через 2-3 я оттуда ушел, неинтересно стало, с подругами почти перестали общаться, поскольку они продолжали где-то активно тусить, зависать. Ну вот на этом и началось - сайты знакомств, сайты по пикапу и т.д. Все. С 2006 года с девушками я практически не общался _вообще_. Ну в смысле продолжительной дружбы или отношений. Начались просто встречи на раз-два и не более. Ну и секс такой же - раз в год.

Да конечно рано. Я и не ставлю целью сейчас серьезные отношения. Сейчас я ставлю целью хотя бы чувствовать себя комфортно в обществе девушек и нормально с ними общаться без краснений, заиканий, молчания, суетливости и прочих неприятностей. Хоть мои родители и парят меня, что мне нужно уже жениться, семью заводить. Ставят мне в пример постоянно парня из моего класса, еще более неудачливого с девушками, чем я) Который однако женился и вот теперь у него семья, ребенок) Женился он, как понимаешь, отнюдь не на девушке своей мечты... А на стандартной 5-рке. Но люди разные. Кого-то это устраивает, кого-то нет. Кому-то хоть какую бы девушку, чтобы от всех вокруг не отставать, а кто-то хочет быть честным с самим собой и с этой девушкой.

Я не ищу моделей отнюдь. Просто понял, что вариант "ну так, нормально" меня не устраивает. Жаль, нельзя выкладывать чужие фото, просто показал бы какой типаж девушек мне импонирует, там моделями не пахнет.

Автор: 4YBAK 10.3.2015, 21:48

кстати да, дельная тема.
гораздо больше ценится народ с позицией, пусть даже она где-то неверная, чем размазня, которая "и вашим и нашим хуями машем".

Автор: 4YBAK 10.3.2015, 22:03

дык за этим и пришли. жизнь дерьмо. надо ходить на работу и трахаца с каким-то долбенем потому, что никого лучше не нашла))
щас они еще пару-тройку лет подрастут, и научатся наконец выбирать себе нормального ебыря :) но многие не дойдут до этого и родят, создав тем самым обычную быдло-ячейку быдло-общества :))


да, ништяк план.
ты главное не забудь сюда отписать, какие темы нашел (где девок много)
а по гитаре тебе надо дрочить фингерстайл (это когда совокупность мелодии и аккомпанимент). безумно нудная вещь, но звучит клево.
Так же нужно поискать людей, умеющих петь, но ленящихся играть. Таких много, поверь.
Ведь голос многим дан от природы. Они с ним даже не работают. А вот гитару подрочить - это надо постараться. И очень мало кто на это идет

Автор: 4YBAK 10.3.2015, 22:09

тут не надо путать курицу с яйцом.
тебе свое мнение не отстаивать нужно, а иметь, для начала.
а там уже дальше все несогласные хуесосы отсекаются в 5 минут, да просто сами отваливаются, причем тебе от этого становится гораздо легче и лучше
кстати, если ты будешь иметь свое мнение, ты этого кренделя застебешь токо в путь. но не пытайся щас это сделать, растопчет. всеж у него пока опыта побольше.
Я тебе могу привести пример, как я бы его застебал.
ТУТ НУЖНО ВВЕСТИ ОЧЕНЬ ЖЕСТКИЙ ФИЛЬТР, но суть будет такая:
ты - тупое быдло, которое встает на работу каждый день в 7 утра. ты ничего не сделал, ничего не создал, ни к чему не стремишься и ты никогда ничего значительного не сделаешь и не создашь. ты так и будешь вертеться в своем мирке, ебать средних баб, вставать в 7 утра, хуярить как раб на галерах и унижать окружающих, которые ну совсем чуть-чуть хуже, чем ты, смогли вписаться в этот быдло мир. Ты такое же быдло, как и все остальные, в чем твое отличие?
Разумеется, такими словами это говорить нельзя, ибо люди просто обидятся. Но если у тебя голова работает, то подобрать гуманные слова, чтобы выразить эти мысли, у тебя труда не составит

Автор: Малинка 10.3.2015, 22:19

Justaguy, с чего ты взял, что она для него не мечта? А? Тебе же не 18 -лет , чтобы шкалой пользоваться для оценки девушек.
Мечтой женщину делает мужчины, и если проанализировать истории то далеко не 10-ки получили статус женщины-мечты (это с учетом исторических канонов). Гала - муза Сальвадора дали, Лили Брик - Маяковского, посмотри их фотографии, почитай, считали ли их современники красотками? Уверяю тебя нет. А они стали эталонами для подражания. так что если ты ищешь девушку-мечту, чтобы она поднимала твой имидж - это пропащая идея, в любом случае кратковременный эффект обеспечен. Либо ты превратишься в ничто при красавице, либо красавица поймет, что ее красота заслуживает более достойного, чем поднимающего самооценку за счет нее (фильм "Жестокий романс"), а еще вариант - это когда женщины подстраиваются под уровень мужчины и быстро становятся обыденными.
Фото не можете выложить, но кто вам мешает типаж (и не только внешний описать)????

Автор: предприниматель 10.3.2015, 23:13

И что отвечал? Зачем тебе торговля?

Автор: предприниматель 10.3.2015, 23:34

Если бы он мог в результате обмана получать опыт, то это было бы оправдано. Но эта функция у него не срабатывает - опыт не накапливается. Значит этот способ обучения ему не подходит.

Автор: Лавина 11.3.2015, 14:20

согласна, условные категорирования и шкалы они на то и условные, для тебя жена друга 5-ка, для друга она может быть лучше всех 10-ок. т ч ориентироваться на знакомых в этом плане не стоит, только на свои желания. Тут же можно фото выкладывать.

Автор: Justaguy 12.3.2015, 19:39

Ок, отпишу, как такие темы попадутся!

Персону с голосом можно поискать - даже девушку! Видел на ютубе кучу роликов, где парень че-т там тренькает на гитаре, а девушка поет :) Мило, мило)



Так я и не путаю и мнение свое имею :) Просто не подаю виду, что ведусь на его "тебе же уже 32", а все равно продолжаю гнуть свое, а он продолжает меня убеждать :) Просто он делает это уже тысячный раз, говорит "Я же тебе говорю как надо, но ты ни*уя не слушаешь меня" :)



Шкала для оценки девушек конечно условна (поскольку для каждого парня девушка может быть красива по-своему), но она дает представление в принципе, ну вот такое, среднестатистическое. Возраст тут ни при чем. А с чего я взял, что она для него не мечта: друг мой всегда был очень скромным и даже зашуганным парнем. Было дело что родители хотели познакомить его с какой-то девушкой, дали ему номер телефона, но он даже позвонить не смог. За него звонил я и договорился о встрече, на которую мой друг не пришел :) Далее я подкинул ему идею с Мамбой. Ну вот стал он писать девушкам, которые ему _реально_ нравились. Видел я их анкеты потом. Да, красивые девушки, от 6-рок (по среднестатистической шкале) и выше. Думаю не нужно говорить, что _никто_ из них ему не ответил. И тогда он стал тупо писать _всем подряд_. Чтобы хоть кто-нибудь бы да ответил. То есть "ну хоть какая бы не страшненькая, зато моя" :) Ну и как, так ищут мечту?) Но не исключаю, что потом он смог в нее влюбиться, но уже не во внешность, конечно. То есть первоначально он выбирал девушку по принципу "ну сойдет"... Такой принцип мне не очень нравится :) Да про внешность можете мне не говорить, это все субъективно, я знаю) Я сам был одно время влюблен в девушку, 5рку по среднестатистической шкале, но она была такая.... что ух! )) Любой красотке фору бы дала) Бойкая) Да описывать не буду, это не даст полноты картины :)



Да отвечал ерунду всякую, понятно, что она не сработала. Что есть желание попробовать себя на новой стезе, найти себя, что рвусь работать, что хотел бы попробовать применить свои положительные черты и навыки на благо фирмы. Фигня короче. Был бы признателен тебе, если ты бы подсказал, что нужно отвечать на этот вопрос)



Эта шкала условна, да, но нельзя же отрицать, что вот поставишь например девушку 7-рку перед 10 парнями и попросишь их оценить ее. Многие скажут 7, а может кто-то и 8, и 9. Тут вопросов нет. Потом ставим девушку, скромную, неприметную 5-рку перед теми же 10 парнями. Думаю выше 5-рки ей не поставят... А кто-то и ниже даст. Ну средняя статистика. Мысль ясна, да? )) Безусловно, для кого-то она может быть и 7-ркой и 8-ркой, но это скорее единичные случаи... Так же как я сам для кого-то могу быть супер парнем, классным и привлекательным. Но давайте смотреть правде в глаза: в среднем для девушек по шкале оценок я тяну на 5 баллов. Так что шкала работает все же :)

Да можно, но лучше я тебе его в личку скину, если не против :) Не люблю просто чужие фото светить, да и некрасиво это как-то.

Автор: Малинка 13.3.2015, 1:32

Justaguy, акцент не на том ставишь. Развел демагогию. Отвечаешь не смысл сообщения, а на отдельные фразы. Ты сюда свою позицию по вопросу выбора девушек отстоять пришел, или способ найти как свое общение, отношения с девушками перевести в кардинально другую плоскость, чем ныне?
Не все способны на занятиях сразу на 10-ки учиться, некоторым предметы тяжело даются, хотя бы из двоечников выйди, а потом сможешь и на большее претендовать, если приложишь достаточно стараний и усилий. Как всегда все упирается в саморазвитие.
Красавицы бывают - с уродами - из-а власти, денег, уважения, силы и др.; с красавцами - из-за престижа и желания; с обаятельными - из-а их неотразимости; с душевными - из-за умения понять и поддержать; со знатоками - знания нужных походов; с обычными - из-за стремления к спокойной жизни, определенности. Что ты можешь предложить? Вроде бы не дурак, соображаешь - так ты же ни с кем не общаешься и стесняешься. Говорят тебе - развивай уверенность, ты отвечаешь - пытаюсь, но не получается (значит плохо стараешься или не тот способ выбрал). Тебе намекают, учатся от простого к сложному, а ты твердишь - идеалы не позволяют выбирать реальные цели. Предлагают способы, а ты не пытаешься их освоить, а ищешь в них недостатки.
Напоминаю : "кто хочет, тот ищет способы, а кто нет- причины".

Автор: Justaguy 13.3.2015, 14:25

Уважаемая Малинка, так я уже давно понял причину своих проблем с девушками) Вы наверное не читали мою тему с самого начала (оно и понятно, 13 страниц уже). Вкратце повторюсь, внешность - понятие субъективное. Да, есть какие-то стандарты красоты в обществе, но это не значит, что они всем по вкусу и для всех одинаковы. Вы вот привязались к пикаперской шкале) Которую я просто привел для примера с моим другом, выбравшим среднестатистическую неприметную девушку от безысходности ("Да просто стал всем подряд писать, нафиг все это" как он мне сказал потом). Ну ок, ему эта девушка нравится (или понравилась потом) - его дело! Но я хочу знакомиться с девушками, которые нравятся _мне_, а не моим родителям, друзьям и так далее. Будь то 5-рки, 6-рки, 7-рки, это все условности. Я знакомился и провел много свиданий как с девушками "не очень", так и с красивыми девушками почти модельной внешности, но дело в том, что почти ни одна из них меня не зацепила! Эти девушки, несмотря на то, что они были красивыми, _мне_ не нравились! Знакомился просто для опыта и поднятия самооценки. А с теми, которые нравились, я чувствовал себя дискомфортно, суетился, краснел, заикался, не знал, что сказать и так далее, не было расслабленности. После множества свиданий я пришел к следующим двум важным выводам для себя:

1) Нужно качать уверенность в себе с теми девушками, от которых захватывает дух лично у _меня_. (Без привязки к мнениям родителей и друзей и конечно к пикаперской шкале). Нужно автоматизировать эту уверенность настолько, чтобы общение с девушками было так же естественно, как почистить зубы с утра, принять душ и принять пищу. Да, раньше я разгонял эту уверенность в себе частыми подходами и взятием номеров телефонов. Но, как показала практика, такой метод действует только пока его используешь. Как только начал встречаться с кем-то, прошло какое-то время - все, регресс и опять вегетатика шалит при общении с девушками. А стало быть что нужно - нужно _постоянно_ вертеться в женском обществе.

2) Я искал девушек не тех и не там. С большинством из них мне было просто скучно на свидании и я считал минуты, чтобы поскорее свалить. Соответственно, вторым этапом должен стать поиск качественной девушки, которая была бы со мной на одной волне.

Вот вкратце и все.

Автор: предприниматель 14.3.2015, 18:40

За всех работодателей конечно не скажу, но для меня хорошим ответом считалось бы следующее:

Во-первых краткое описание сути торговли - например " я выбрал сферу торговлю потому, что считаю торговля позволяет раскрыть свой потенциал не только в работе, но и в жизни. Ведь каждый контакт, каждое общение будь-то по работе или в личной жизни подразумевает идею продажи своих ценностей, своих идей, своих целей. И поэтому я уверен в том, что развитие в этом направлении дает мне гораздо больше, чем просто чек на зарплату в конце месяца.

Во-вторых нужно кратко сказать о том товаре с которым ты собираешься работать. Напиши на какие вакансии претендовал и я скажу что можно было там сказать о товаре.

Автор: Малинка 14.3.2015, 21:47

Justaguy, все не читала... :)

Если можно, то и мне тоже. Интересно. На характеристику вашего "идеала" (условно) заказ тоже был. :)

Автор: Чойболсан 14.3.2015, 23:45

Justaguy, а что именно с сетчаткой? Какая ПВХРД -разрывы были или очаг просто? К лазерщикам ходишь на осмотр с линзой гольдмана?

С ПВХРД женщинам роды как бы разрешают часто естественно а это как ты понимаешь куда тяжелее чем в зале штангу таскать мужчинам на обычных тренировках(как бы по теме отслоек сетчатки в зале для тех у кого пвхрд и кто занмиается железом).
У самого миопия около -8 и пвхрд тоже, но занимаюсь штангой и сотку лежа делаю норм. Хожу конечно на осмотр к лазерным хирургам. Они не очень запрещают качалку, но и не поощряют. Тебе то что говорят? Сетчатка может и без нагрузок отходить тоже как бы и рваться если что. Но тут каждый случай индивидуален, у меня просто очагов мало дистрофических.. Если у тебя опасно развита дистрофия и были разрывы и симптомы в виде молний уже то спешить с качем не стоит... Ну а вообще по теме девушек -мне кажется надо просто найти себе друзей-пикаперов(наверняка в среде твоих знакомых есть) и под их руководством гонять знакомства на улице и учиться подходить, наглеть и т.п. И надо избавляться от навязанной родителями важности каждой девушки и женщины(т.е. загоны типа ищи жену, для серьезных отношений и т.п.) - просто нарабатывай автоматизм через немогу и нехочу подходя на улице, в клубе и т.п. Сам так и делаю(у самого твои проблемы тоже но я помоложе чутка)

Автор: Justaguy 15.3.2015, 20:28

Большое спасибо! Действительно, звучит убедительно. Насчет товара: я в основном устраивался в фирмы, занимающиеся продажей продуктов (колбасные изделия, конфеты/печенье, молочная продукция, безалкогольные напитки), алкоголя (пиво, вино, водка, энергетики) и канцелярских товаров.



Скинул в личку :) Что Вы подразумеваете под характеристикой? Черты характера? Интересы? :)



У лазерщиков был! До этого смотрели несколько врачей-офтальмологов в солидных учреждениях плюс _очень_ уважаемый профессор из Пирогова. Сказали одно и то же - о нагрузках забудь. Даже прыжки вниз головой в воду - и те запрещены. Насчет точного диагноза уже не помню, ПВХРД, а вот какой, надо смотреть.

Насчет пикапа) Это уже пройденный этап! Да, помогает наработать уверенность, когда красивые девушки оставляют тебе свой номер, согласен. Но эта уверенность очень зыбкая. Чуть бросаешь все эти поля - регресс до нуля. С этим знаком каждый, кто этим занимался, я думаю. То есть, мне это не особо помогло. Нужен другой вариант. Да я вообще когда знакомлюсь с девушкой не строю никаких планов. Какие нафиг серьезные отношения и брак?)) Я знакомлюсь и знакомлюсь - а дальше как пойдет) Я не ищу вот _специально_ девушку для отношений и брака. Время само покажет все. А какие у тебя проблемы? У меня проблемы не в знакомстве, а скорее в развитии знакомства. Подойти и познакомиться это можно. А вот дальше 1-3 встречи и все. Проблема в том, что не могу встретить нужную девушку, которая была бы мне симпатична и внешне, и внутренне. Вот в чем моя проблема.

Автор: Justaguy 20.4.2015, 21:06

Итак, записался на танцы, в среду пойду на пробный урок :) Посмотрим, что из этого выйдет) Все же выбрал хастл, хотя одна знакомая, которая давно занимается танцами настойчиво советовала мне сальсу касино, типа это основа основ всего, а хастл - это так, для попсовых раздолбаев, которые хотят научиться хоть чему-то, чтобы в ночных клубах не позориться)

Сначала пришел в танцшколу недалеко от места работы, так там меня удивили требованием справки о здоровье от терапевта и самое главное - должна быть партнерша, типа им не нужна головная боль по поиску и подбору для меня партнерши :) Естественно, разговор с ними был коротким) Нашел школу чуть дальше от работы, но тоже норм, хоть успевать буду вовремя относительно)

Зашел на днях к психологу, хотел с ней обсудить смену работы и направления поисков новой, в общем по работе ее совет - главное работать, чтобы были деньги, на первых порах неважно кем, хоть за копейки. И набираться опыта, чтобы найти работу получше со временем. Типа если вариантов вообще нет никаких. Разговор плавно коснулся отношений с девушками и тут она меня очень удивила, сообщив мне, что пока я работаю за 30 тысяч рублей мне следует вообще забыть об отношениях с девушками, типа такова реальность и нужно ее воспринимать такой какая она есть и не строить иллюзий. А потом, когда з/п статус станет более-менее, вот только тогда начинать искать девушку. Честно говоря, от такого совета я просто а*уел :)

Ладно, буду отписываться, как будет какой-то прогресс по танцам) А психолога думаю срочно сменить :)

Автор: Cartel 22.4.2015, 0:00

Мне кажется, права твоя.. психолог) Хоть и резковато завернула. И тут дело не только в деньгах или умении их зарабатывать. Мне кажется, это скорее статус и ожидания.

Со стороны девушек не могу судить, но мы же тоже между одинаковыми девушкой-психологом и продавщицей, выберем первую. Профессия ничего не гарантирует, но есть шанс, что первая будет говорить "удивительно" вместо "о*уеть". И наверняка родители у неё достойные люди, интеллигентные и обеспеченные раз смогли отдать ребенка в хороший ВУЗ. Наверняка она читает еще что-то кроме "сумеркав" и слушает совсем не "руки вверх", т.е. с ней будет о чем поговорить и будут какие-то общие интересы. Возможно у неё такой же круг друзей, там будет интересно. Возможно она мило похихикает над пошлым анекдотом, а не будет ржать в голос так что гланды видно. И еще дофига таких "возможно".

Это, конечно, только ожидания, и есть еще куча факторов вроде внешности, характера и прочего. Статус только один из них.

Вроде то же самое с пацанами, только разброс профессий и влияние размера з/п куда сильнее. Ты можешь быть столяром, но быть невдолбенным мастером и делать экслюзивную мебель, например. А понять это можно только по машине, квартире, внешнему виду.. состоятельности в общем.

Кстати, самому интересно насколько это решающий фактор.. Если девчонки отпишутся, думаю, будет очень полезно)