Версия для печати темы

Автор: KLOD 16.2.2014, 14:20

Еще один кусочек от Радислава Гандапаса, где он рассказывает о том, что существует два типа людей.
И в котором можно найти те вещи, о которых я твержу уже много лет.

Правда его деление людей несколько "расистское". Якобы это просто "такие люди". Мне напротив кажется, что человек способен под влиянием особых условий меняться в этом направлении. Хотя людей, которые совсем не способны (или просто боятся) видеть мир с созидательной части - встречал довольно много.
Но, если брать текущий момент - он абсолютно прав. Люди действительно делятся на землян и инопланетян в той или иной пропорции.

Отрывок в 22 минуты. Смотреть до конца.
Конкретно по сабжу нас интересуют два последних отличия
миссия/брать
и ответственность/рабство (я сам отвечаю за то, что со мной произошло)

Автор: NickNAME7 16.2.2014, 18:11

Да, старые видео Гандапаса хороши. Много нового, не тривиального.
ПСХП - когда в первый раз его услышал, от него кстати, ещё в универе учился, во думаю яркое будущее меня ждет! ))) Мне ж так хреново. Но принцип не о том ведь.

Автор: Сама Независимость 16.2.2014, 18:26

Прописные элементарные истины. Деление на землян-инопланетян кажется странным, хотя, нет разницы- это только название.

Автор: KLOD 16.2.2014, 19:38

Однако, у нас достаточно кадров, уверенных в том что это не то что не истины, а вообще ложь и не правда.
Что по данному видео относит их к определенной категории.
Ну и тут не может быть "прописных истин". Ибо описывается два противоположных взгляда.

Автор: givigudze1 17.2.2014, 4:36

Начнем с того что всего групп крови порядка 30.
Различных рас, народностей, которые очень сильно не похожи друг на друга более 100.
По данным биологов не могло это разнообразие появится из-за эволюции из одного вида.
Вопрос только в том кого пас Гандапас ?
Лучше почитать Шемшука, тем более он выпустил недавно новую книгу.

Автор: Quasar 17.2.2014, 5:50

Видео мне понравилось, с мужиком полностью согласен. Меня насторожило название темы "Квазарам превед". К чему это?

Автор: Quasar 17.2.2014, 6:08

Ты про такую мелочь, как скачать из интернета бесплатно что-то? Ну да. Очень весомый аргумент. В таком случае мы все "инопланетяне" :) Пользуемся халявой...

Автор: Makedonskiy 17.2.2014, 7:42

И пришёл Гиви.

Автор: Quasar 17.2.2014, 7:54

Дааа...У Гиви иногда просто ядерный хаос в голове...

Автор: ИВЛ 17.2.2014, 11:04

Quasar

я вот когда ролик смотрел тебя узнал в нем сразу. Ведь важно, не сиюминутное какое-то действие, а именно психология и общие устремления в жизни, вот у тебя они "инопланетянская", о своем искреннем стремлении к халяве ты уже сто раз писал и расписывал его в красках.

Автор: 4YBAK 17.2.2014, 11:04

честно говоря, скукота.
мужик выезжает только за счет харизмы.
а так, ну вещает че-то. вроде даже сам понимает, о чем говорит...

Автор: Quasar 17.2.2014, 11:38

Читай и думай...Только на этот раз мозгами, а не жопой. Узнал он меня...

Автор: Quasar 17.2.2014, 11:51

Для тех, кто не понял смысл того, что говорил мужик в видео, я поясню)

Под "халявой" он понимал отношение к жизни, а не такую детскую мелочь, как скачать музыку или фильм бесплатно в интернете.

Сейчас кто-нибудь "особо одарённый" придёт и пизданёт, что если ты скачиваешь с нета что-то бесплатно, значит ты и в жизни ищешь во всём халяву. Жду этого "умника"

Автор: ИВЛ 17.2.2014, 13:18

Quasar

Это ты читай и думай, почему у двух людей одно мнение сложилось несмотря на то, что ты написал ;)

Автор: Makedonskiy 17.2.2014, 14:19

Есть подозрение, что Квазар без того, чтобы его морально поимели, испытывает жуткий анальный зуд.
Почти что каждый раз, почти что в каждой теме, старается нарваться, чтобы пару раз, как минимум, макнули в его же дерьмо жЫр.
Хотя, конечно же, это исключительно тонкая психологическая игра Квазара, в которую он играет уже много лет.

Автор: Quasar 17.2.2014, 14:52

О дааа...Это показатель!

Автор: Quasar 17.2.2014, 14:53

Кстати да) И причём успешно

Автор: Сама Независимость 17.2.2014, 16:08

Все меняются. Кто-то раньше, кто-то позже. Я в этом плане оптимистка.
Многое зависит от того, какие тебе попались учителя, в какие ситуации ты попадаешь. Чем сложнее выбор, стоящий перед человеком, чем сильнее давление извне, тем больше шансов "встряхнуть" мозги, перевернуть мировоззрение и вырасти духовно.
Поэтому нужно быть благодарным за все жизненные трудности и испытания, ведь именно они помогают стать сильнее, отделить ложные ценности от истинных.
Конечно, сложно поменяться в 30 лет. Но можно.
И дядька молодец, и все вы молодцы.

Автор: Makedonskiy 17.2.2014, 16:55

Про Гондапаса. Мне вот это видео понравилось.
Чуваку должно понравиться, да и вообще очень чётко он говорит.

Автор: 4YBAK 17.2.2014, 18:12

а ты умная тетка. я тебя даже хочу. давай трахаца

з.ы. не вполне понимаю, почему оно так. но оно так.
ведь можно расти добровольно....
но как правило, хер себя заставишь расти, если и так над головой не капает.
порой даже посещают мысли, что если долго находишься в блаженном застое, нужно самому крышу расхуярить, штобы полилось и был стимул подрасти.
непонятно, почему природа по умолчанию препятствует нашему росту.
любой рост обусловлен некоторой болью, которую хочеца убрать. затем, когда убрали боль, мы просто курим бамбук до следующей боли, которую опять же убираем и т.д.
какой-то странный механизм. можно ведь было как-то обойтись без боли...

Автор: Makedonskiy 17.2.2014, 18:13

Автор: 4YBAK 17.2.2014, 18:27

интересно, это его родители наградили, или он сам себя, взяв такое погоняло

Автор: Makedonskiy 17.2.2014, 18:35

Да похрен) Хотя я ошибку сделал в фамилии)

Автор: 4YBAK 17.2.2014, 18:46

я не мечтаю быть на его месте, потому што он глупый и лысый.
да, харизма хорошая, но.... он как гарик-бульдог-харламов, ни одной смешной шутки не обнаружено, но берет хорошей подачей.
но блеа, в голове-то у человека што-то должно быть?
у данного персонажа я особо ничего не обнаружил.

Автор: ИВЛ 17.2.2014, 18:57

Quasar дык это показатель нескольких пунктов, либо как обычно ты сам запутался в своей писанине, либо, как минимум, изложение сказанного находится на нуле так как основная идея не была донесена.

но вообще, офф такой небольшой. читаю вот квазара и узнаю немного себя старого в некоторых моментах, забавно такое видеть, чувствуется контраст.


4YBAK

дык, это показатель и есть, у тебя там совпадение вообще на 90% идет наверное. Ну он, на самом деле авторитет по ряду пунктов, например потому что реально разложил всю систему в свое время и понял где он мог ошибаться или заблуждаться, скорректировал свое развитие и получил большой профит. У мужика отбоя от клиентов нет, причем не всяких там, кто ищет как намутить бабла из ничего, а серьезных людей, которые уже себе все намутили и им нужен уровень куда выше и каким-то треннингом не удивишь. И то что они находят для себя его полезным это тоже высокий показатель. На самом деле если посмотреть его ролики (там особенно у него есть неплохая подборка по частям, очень коротко по основным темам, клод выкладывал в свое время там минут по 10 по каждой теме), то видна явная связь между причиной и следствием. Почему работает так и почему так не работает.

я вот даже жалею, что узнал о нем поздновато, некоторые вещи использовал сразу и практически сразу получил отдачу.

Автор: Quasar 17.2.2014, 19:19

Бла бла бла....бла бла бла....

Читай выше ещё раз мою позицию насчёт халявы в интернете. И запоминай. Может с третьего раза дойдёт наконец. Больше мне нечего сказать.

Ивл, я сейчас работаю столько, что ты бы офигел бы от такой нагрузки. К примеру сегодня я вообще не спал, а утром пошёл на работу. И это не потому что я трудоголик и мне это нравится, а потому что у меня есть цель, которую я хочу реализовать в cамые короткие сроки. И халявы от жизни не ищу и на "манну с неба" не надеюсь - не жду её. Денег ни у кого и ни разу за всю свою жизнь никогда не одалживал (даже мелкие суммы), хотя было когда-то давно время, когда мне не хватало их даже на еду. Да и друзей, кто бы мне смог их был одолжить полно было. Однако видимо гордость не позволяла...

Сейчас ситуация резко изменилась и уже стало намного лучше, но ещё не так, как я хотел бы. Поэтому приходится много и дохрена работать. Я исхожу из позиции, что пусть мне сейчас тяжело и плохо, зато потом будет хорошо...Именно то, о чём говорил мужик в видео. Так что помолчал бы ты лучше "землянин" насчёт моей "инопланетянской" позиции (это сарказм). И вообще перестань меня обсуждать и сравнивать себя со мной. Каким ты был видите ли. Мне особенно неприятно, когда человек глупее меня, сравнивает себя со мной. Ладно, если бы Драйф так делал. Я бы наверное даже не обижался. Однако он так не сделал бы, в силу своего ума.

Тебе приятно было бы, если бы я тебе такое говорил: "Вот cмотрю я видео и вспоминаю себя в те годы, когда я ещё был похож на ИВЛа...Забавно такое видеть, чувствуется контраст" ?

Я почему-то при общении на форуме таких сравнений не делаю. Вот же, бля, что значит стадный инстинкт...Казалось бы - проехали... Смотрим видео, обсуждаем, делимся другими видео...Нет, блять. Найдётся хотя бы один недалёкий, который никак не угомонится: "Квазар то, Квазар это..."

"Какой же ты "землянин", ИВЛ? Купил пару программ в интернете и сразу же себя "землянином" почувствовал? Ты натуральнейший "инопланетянин". Ты ведёшь себя, как стадо, землянин херов. Для начала измени мышление. А купить пару программ в инете - это из тебя истинного "землянина" не делает.

Сколько в жизни не сталкиваюсь с человеческой тупостью, но каждый раз она поражает меня по новому...

Автор: KLOD 17.2.2014, 21:51

Квази, Да забудь ты про халяву. Там по многим пунктам. Два я даже специально выделил в корневом посте. Они конкретно про твой случай.

Там как раз Гандапас объясняет, что инопланетяне вообще не могут понять как это можно "взять и отдать" и ищут скрытые корыстные мотивы. Что ты и делал в десятках тем, где я говорил о том, что дарить и созидать следует бескорыстно.

Ну и ответственность. В других десятках тем про отношения ты всегда старался скинуть ответственность за проблемы в отношениях на девушку и обелить парня.

Автор: Elizium 17.2.2014, 22:12

pickup master

Автор: Quasar 17.2.2014, 22:31

Знаешь, не смотря на уважение к этому мужику, который читает лекции (всё-таки я согласен с ним почти во всём), я бы не разделял людей настолько "контрастно". Ты считаешь, что ты всегда и во всём подходишь под описание "землян"? Ошибаешься. Уверен и в тебе есть слабые стороны "инопланетян".

Так же как и я не подхожу по всем критериям к пункту об "инопланетянах". Я беру свою жизнь и то, что со мной происходит в свои руки. И только. Насчёт работы, насчёт каких-то жизненных обстоятельств - я полностью "землянин". Если ты меня спросишь чего я хочу от жизни, я не скажу просто: "Я хочу много денег, не работать, и халявной жизни в развлечениях". Мне нужно другое. Кое-что выше всего этого. (Не буду озвучивать, дабы не привлекать местных троллей)

Насчёт отношений, я не раз уже говорил, что виноваты всегда оба. И я никогда не винил свою бывшую в этом. Я придерживаюсь позиции - виноваты оба. Да, я возможно иногда становлюсь на защиту парня изначально. Но я уже писал почему именно так. И я способен признать то, что я иногда не прав. В отличие от тебя. А это сильная позиция. Читай то, что я писал уже когда-то:

Автор: Makedonskiy 17.2.2014, 22:44

Чувак вообще грозный ебака
Все по методу Фиксина делает. Чувак, https://lurkmore.to/%D4%E8%EA%F1%E8%ED твой кумир?)

Автор: Dmith 18.2.2014, 0:05

Эх как задели квазара-то, а...)

Я вот только написал про рабство и ответственность в другой теме, и зашел сюда.. Обычно (извини, клод) я скептически отношусь к твоим роликам, но этот дядька мне категорически понравился. Пару свежих взглядов на вещи я усмотрел, даже пошел искать другие ролики.. Буду штудировать его тренинги, пока он не начнет повторяться.

Спасибо за наводку..

Пс.
Квази, я тоже видел тебя слушая его классификацию. Не обижайся..)

Автор: Quasar 18.2.2014, 1:15

Я не обижаюсь) Главное, чтобы ты думал обо мне чаще. Мне это льстит.

Автор: Kryptos 18.2.2014, 6:21

Бля я так долго вспоминал этого товарища, Чувак, вот у него есть как раз бот я для рассылок на мамбе и смс

Автор: Сама Независимость 18.2.2014, 9:39

Миленько.

Природа не препятствует, природа подстегивает. Не знаю,как у вас, я у меня именно так. Чуть только все становится стабильно, сытно и спокойно, как становится невыносимо тошно от этой стабильности, включается "шило в попе", я все ломаю, и мне ничего не остается, как двигаться вперед.

(Кстати, помнишь мою ситуацию на работе? Работу я таки потеряла. Довел меня похотливый старый мудак. Ненавижу вас всех, ненавижу, ненавижу! )

Автор: 4YBAK 18.2.2014, 10:16

да я ж про харламова) для примера

Автор: 4YBAK 18.2.2014, 10:22

гы) судя по всему, занятный парень))
а где он пишет, почитать бы его?

Автор: 4YBAK 18.2.2014, 10:28

хм... а у меня наоборот. если над башкой не капает - то и пох на рост.
буду одноклеточной амебой и неипет.
конешно, мысли о росте, о движении вперед посещают. но я успешно заливаю их пивцом, хорошенько натрахиваюсь - и все опять хорошо.
если бы хуйня периодически не происходила сама - точно бы никуда не рос.

а если бы не потеряла, то сама бы скоро ушла? сработало бы шило в жопе, которое бы и заставило все поломать?

Автор: Quasar 18.2.2014, 11:25

блин, клёво...
Ну натуральный Бивис)

Кстати недавно серию посмотрел...Клёвая)

Автор: Makedonskiy 18.2.2014, 12:01

Почитай:

• В 14 лет хотел попробовать выебать кошку, но смущало наличие когтей.
• Латентный некрофил… бабу мертвую трахнул бы, правда за это посадить могут. А так — вазелинчик, презик и вперёд.
• Последнее время сильно голодает. Возможно, на этой почве стал увлекаться копрофилией.
• Длина отростка Фиксина 14 см.
• Якобы имел 159 бесплатно девушку старше 18 лет и только одну в возрасте 15.5. Она же и стала его первой женой.
• Ездил в секс-туры в Тюмень, Калининград и Таиланд.

Это диагноз, Чувак

Автор: 4YBAK 18.2.2014, 12:25

твою заблокировали.
мне вот эта нравица, как раз по теме эволюции)

Автор: Quasar 18.2.2014, 12:49

Блин, а у меня идёт как ни странно) Я её с компа на ютуб записал. Из-за этого наверное...

Короче http://yandex.by/video/search?text=бивис%20и%20батхед%20столяры&where=all&filmId=MdVlsTOo0Cw она
Одна из любимых)

А твою смотрел)) Тоже класс!)

Автор: Kryptos 19.2.2014, 6:19

fixin.lj.ru

Автор: Dmith 19.2.2014, 11:30

=) А каково твое отношение к публицистике Шендеровича?

Автор: Quasar 20.2.2014, 6:29

Поправлю чуть - Хатынь.

Автор: NickNAME7 20.2.2014, 6:50

Нам в школе говорили, что Хатынь сожгли и памятник там характерный.

Автор: Quasar 20.2.2014, 7:38

Да. Есть такой.

Кстати, недавно прочитал, что командира отряда, учавствовавшего в сожжении Хатыни в 1943 г. осудили и расстреляли аж в 1975 году только. И ещё оказывается в этом немецком отряде половина бывших советских было. Но этот факт тщательно скрывали долгое время. В Википедии можно даже их фамилии прочесть.

Автор: Dmith 24.2.2014, 3:14

Так получилось, что прочел я эту его статью в день ее выпуска, до всего этого шума, и как ни странно я понял именно то, что он потом, оправдываясь, пояснял. А именно, что сравнивал он не девочку с ссовцем, а эффект который производит победа всеми любимого спортсмена на рейтинг правящего режима, который он считает нелегитимным. И путина с гитлером сравнили не в лоб, а привели гитлера как пример очень популярного политика, который поднялся и за счет той самой берлинской олимпиады, а точнее за счет немецких спортсменов. Мол, вроде гитлер, всем понятно о ком речь, а вот тогда - народ повелся, спектакль удался, даже для него..

В общем мысль там была совсем не такая банальная, какую этой статье приписывают.

Автор: Сама Независимость 27.2.2014, 15:03

Почему же "увы"?
Лично я с этим совершенно согласна.

Демократия, плюрализм мнений, дискуссии, полемика и даже научные консилиумы- все это зачастую всего лишь уловки для того, чтобы раскачать общественное мнение, заставить говорить о чем-то запретном, абсолютно аморальном, считающимся извращением.
Чтобы из области "абсолютно неприемлимо" перевести некий вопрос в категорию "обсуждаемого в научных кругах", затем в категорию "широко обсуждаемого", затем в категорию "возможного" и далее извращение становится нормой.

Это ж окно возможностей Овертона. Манипуляция общественным сознанием для намеренного внедрения ложных идей, развращения общества и подмены ценностей.

Автор: Dmith 27.2.2014, 22:57

Не думаю что публичное отрицание холокоста, как либо карается законом в израиле. Другое дело, что от тебя отвернутся многие, ты станешь персоной нонграта, ибо оскорбишь многих, ну платформы вещания тебя могут лишить по решению редакторов и владельцев.

Однако господин шендерович не отрицал тот или иной исторический факт. Он вспомнил о факте и напомнил что так тоже бывает. Самая банальная линия поведения защищающихся от смысла этой статьи это подменить смысл на фашистский посыл, обвинить автора в фашизме и выдвинуть инициативу о запрете вещания эхо москвы, в Думе.)

Вопрос морали - субъективен. Вопрос запрета - юридический. Так например, запрещено призывать к насилию итп.. Это очень конкретный список посылов. В остальном - любой человек должен иметь право говорить то, что считает нужным. Кого он при этом позорит или представляет, это другой вопрос. Господин Жириновский, спикер государственной думы российской федерации, такое с экранов несет, что стыдно становится за всю россию. Однако от этого его никто не ограничивает, не смотря на тот факт, что озвученное им мнение не принадлежит ему одному, другая ответственность.
Попытка введения любой цензуры, отвечающая моральным (или любым другим) фильтрам той или иной группы людей - есть верный путь к тоталитаризму. Уже сегодня от монополярности сми, у большинства граждан рф мозги промыты основательно. Дошло до того, что люди добровольно отдают свои свободы - власти. Под страхом революции, гражданской войны, окупации, дефолта, кто о чем.. Тут как никогда кстати - посыл шендеровича.

Автор: KLOD 28.2.2014, 1:26

Эхо Москвы и без этого насильника матрасов закрывать надо.

Автор: KLOD 28.2.2014, 1:39

Не бывает независимых СМИ. Требовать независимости СМИ может только либералистический идиот.
СМИ могут работать либо на деньги, либо на государство. Я бы предпочел, чтобы СМИ соблюдали интересы моего государства, а не западных заказчиков.
Ангажированные СМИ играют значительную роль в формировании общественных мнений. И практически никак не отвечают за ложные сведения и искажения информации. Украина получила Фашемайдан как раз благодаря СМИ. Там несут совершеннейшую ахинею не стесняясь в подавляющем большинстве источников.

Монополярности в СМИ РФ нет. Это Миф, который уже десять лет развивают те самые СМИ.
РБК, Лента.ру, Эхо Москвы, Дождь и даже ВГТРК (до недавнего времени во всяком случае) - подавали информацию антироссийскую в том или ином ключе.
И лишь после того, как недавно реорганизовали РИА новости - ребята зачесались, а Венедиктов http://vk.com/id756929?z=video11118418_167288686%2F227697c337a988bac2на громадськом тв на Украине.

Автор: Kryptos 28.2.2014, 6:53

Почему гражданину Израэля стыдно за спикера ГД РФ?)))
Шендерович - мелкий, лживый, алчный мудак - белоленточник, это объясняет всё.
А так Клод всё верно написал.

Автор: Dmith 28.2.2014, 12:28

Ожидаемая реакция.. Мол - ну и что, пусть спикер думы мудак, несущий бред на весь мир, но это наше дело, наш спикер...

Стыдно или радостно по отношению к россии мне будет всегда. Ибо я в москве родился, часто там бываю, раз по 5 в год, многие близкие мне люди там живут. Мне априори не может быть безразлична судьба россии. А когда смотришь со стороны, на пример на то, что вещают в сми, на те законы которые проходят в думах, на то как мыслят местные, как их сумели запугать и убедить, что единственная возможная власть в россии это авторитарная, с силовиками во главе.. в общем становится жутко не приятно, динамика не радует.

Все остальные оскарбления в адрес хорошего на мой взгляд публициста, это уже твое личное, не аргументированное мнение. Комментировать его нет смысла.

Автор: Dmith 28.2.2014, 13:05

Абсолютно неграммотное мышление. Сми обязаны быть независимыми именно от 3 государственных властей. Тогда они представляют из себя 4ю власть. Задача которой - критика первых трех. Это отслеживающий механизм, контролирующий аппарат. Задача сми указывать на недостатки, задача народа прилагать давоение на власть, задача власти - исправлять.
Естественно, сми не могут быть независимыми от владельцев, если это не национальные сми (прогугли). Но в виду многополярности лобистских интересов, возникают многополярные сми. Читатель, в итоге, получает доступ к разным взглядам на ситуацию.
На данный момент, в россии нету журналистики, как таковой. Есть пропагандистская машина, вещающая одну лишь версию в массы, версию властей. Естественно, за любой такой вестью следует объяснение, почему этот вариант выгоден тебе, чтоб не возникало протестов.
Еще одна особенность нормальной журналистики: всегда сначала приводят сухие факты, не скрывая ничего, а уже после начинается толкование, соответсвующее редакционной политике издательства.

Вот тебя настолько промыли, что ты готов добровольно отдать властям свое право выбирать что читать, говоря о закрытие эха москвы. Почему тебя не возмущает такая возможность? Потому, что ты не согласен с тем, что там печатают, потому, что ты и так их не читаешь. Это с твоей точки зрения - удар по оппонентам.
Однако сощдай прецедент, дай влястям в руки инструмент с помошью которого они смогут насрать на конституцию один раз, и завтра они закроют твою газету, твой канал, твою станцию, просто "потому". Причин может быть множество.
Психология: я умный, я сам могу выбирать что читать, а все остальные - быдло, поэтому им нужно запретить читать то, что я считаю для них (для меня) опасным.. Учитывая тот факт, что ты не помещик, а скорее крепостной стоящий рядом другими, такими-же только мыслящий иначе, поддерживающий владельца, отбирающего у таких как ты права - вопрос времени, когда под пресс попадешь ты..


Я вот дам тебе пример даже, ибо вник тут в суть одной проблемы..
Допустим ты живешь в хрущевке, в москве, рядом с метро. Купленная тобою квартира, твоя частная собственность.
Приходит подрядчик в мосгордуму, и предлагает вариант перестройки всех итих зданий. То есть, хрущевки сносим, а на их месте строим высокие новостройки. Все ништяк вроде бы.
Вот только:
А)тебя не спросили
Б)тебя законодательно, по постановлению суда, будут переселять в другие дома, в том же округе, то есть в некоторых случаях - за мкад, без улучшений желищных условий, без возможности выбрать дом. Опять же, твоего согласия не спрашивают, есть постановление суда о лишении тебя права на святую святых, твою частную собственность.

Прогугли закон об "улучшении жилищных условий"

И вот, ты, весь такой про властный, "закрывайте тех, закрывайте этих" понимаешь, что в суде справедливости ты не дождешься, что население по большому счету об этом законе не знает, и идешь в сми, пытаешься навести шороху.
А там тебе говорят - "шолбытыпетушок", ибо власть про себя пакости говорить не хочет.. А других то сми нету, кроме раша тудэй - все позакрывали..

Пока у таких, как ты не появится гражданское сознание, пока разум будет оставаться рабским, сложно будет развернуть страну в процветающем направлении. До тех пор, будете платить взятки чиновникам, врачам, учителям, будете лишаться прав и собственности, будете выживать. Есть мнение - еще лет 30...

Автор: Kryptos 28.2.2014, 18:30

Не нужно мне приписывать того, чего я не писал. Я задал всего один точный вопрос.
А ты не смотри что там СМИ вещают, ты приедь и поживи сам тут, составь так сказать мнение.
Местные поживают так же как и везде - кто работает тот хорошо живет, кто вечно недоволен чем-то чем не знает сам, тот на болотной)))

Автор: Kryptos 28.2.2014, 18:33

Ебануться откуда ты вообще всё это берешь?

Автор: KLOD 28.2.2014, 20:18

Шизофрения детектед.

Разделение власти на судебную, законодательную и исполнительную - это для баранов.
Власть - это ни что иное как право управления. И тут к месту понятие экономическая власть или управление по экономическому приоритету. То есть, с помощью денег можно взять под управление, скупить/создать и финансировать СМИ, получая на выходе формирование общественного мнения или как минимум, информационный шум.
И тогда СМИ представляют из себя 5-ю колонну, (В широком смысле — любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния). а не 4-ю власть.
И разумеется у России в 90-х не было ни денег, ни иных возможностей в управлении и формировании новых средств массовых информации, которые бы предоставляли если и не патриотические идеи, то хотя бы просто сухую информацию.


Именно из-за того, что на Украине СМИ не контролируются никак и основные каналы принадлежат либо некоторым олигархам, либо живут на гранты США (громадське ТВ, Радио Свобода и пр) - и удалось сделать фашемайдан. А именно создать в стране очаг напряженности, разбить ее экономику, навязать свои условия, прожать свои гео-политические интересы. Опираясь на поддержку меньшинства неграмотного в области гео-политики населения (с промытыми за 20 лет мозгами. посредством тех же самых СМИ)
Это тебе кто рассказал? Твои независимые СМИ ?
Российские СМИ целенаправленно и последовательно занимаются рекламой Навального, панк-группы "писькин жор", и антироссийской пропагандой. События на болотной и Сахарова - по большей части дело рук российских СМИ.

Можешь для свежего примера почитать популярный ресурс Лента.ру и сегодняшний "онлайн" с пресс-конференции Януковича. Который обильно сдабривался личными комментариями и оценками ведущего. Онлайн с пресс-конференции Путина в прошлом году можно прямо назвать откровенно хамским. И так ВЕЗДЕ.

Стариков, Федоров, и иные патриотические настроения народа или события - замалчиваются.

И где ты такую видел? На Эхо Москвы? или может быть на Дожде?
Дык там сразу начинается с комментариев.
А что делать, когда "сухие факты" на поверку оказываются просто лживыми или искаженными?

Я, например получаю информацию с сайта Лента.вру.
Заведомо известна их антироссийская направленность. Только они не опускаются до оголтелой лжи, как на Эхе.
Другой сайт не ищу, потому что все остальные такие же лживые, а на ленте, хотя бы интерфейс удобный. Привык.
А читаю с фильтром - "мне лгут". И тогда сразу становится видно - где оценка, где комментарий, где сухие факты. Чему можно верить, чему нет, а что надо проверить.
Практически никогда не придаю значения "фактам", которые "сообщил неназванный источник". А таких очень много.

Я бы предложил жестко наказывать СМИ за выявленную ложь, искажения или спекулирование не подтвержденными фактами. И упростил бы процедуру проверки. Чтобы дело по каждой статье не рассматривалось годами. Скажем за спорные материалы можно не наказывать. А за доказанные случаи - жестко и быстро.

Нет Дмитх. Это тебе промыли мозг, внушив иллюзию того, что ты что-то там можешь выбирать

Автор: KLOD 28.2.2014, 20:45

Хах. Это украинские бараны-майдауны говорят "зато у нас гражданское общество, а в России рабы". Ага.

И значит по твоему - должно появиться гражданское общество. Рабы должны воскликнуть "мы не рабы" - и устроить власти "Майдан". Так? А владельцы и заказчики СМИ - профинансируют нам и "майдан", чтобы бараны могли осуществить свой "демократический выбор".
Проблема только в том, что для того, чтобы поднять вонь в СМИ - ВООБЩЕ не обязательно, чтобы прецедент был правдой.
Внешним силам нужно как раз именно это. Нужно с помощью СМИ поднять вонь, посеять в людях страх, и возмущение, чтобы потом появилось "гражданское сознание" и чтобы бараны снесли власть, устроили анархию. А после этого можно преспокойно добиваться решения своих геополитических задач.

Ну, навел ты шорох (наши СМИ в этом помогут - будь уверен) И дальше что? Тебе вернут Хату? заплатят деньги? Не смеши.
Ты весьма наивен и не понимаешь как работают СМИ
СМИ ВСЕГДА пишут о вещах исключительных и редких, создавая иллюзию их массовости.
Вот твой пример. Допустим ты, как лох не продал свою квартиру по 10-кратной стоимости из-за ее месторасположения и дождался, когда дом признали аварийным и дали тебе аналогичную квартиру по метражу в твоем же городе.
и, СМИ навели ВОНИ, и недовольна вся Москва, Власти ублюдки. и т.п. А на месте устаревшего дома, который бы сам развалился через десять лет - возведены новостройки и спортивный центр. Множество людей получили выгоду. Но СМИ об этом не пишут.

Автор: NickNAME7 28.2.2014, 21:05

Класс! Дмит, как очевидец, реально сообщает про-западные настроение по поводу России.

Дмит, пиши ещё, что там думают о жизни крепостных на 1/6 части суши.

Автор: KLOD 28.2.2014, 21:28

Про грамотность.
Если человек принимает во внимание всего три власти - а именно Законодательную, судебную, исполнительную.
Это уже говорит о том, что он мягко говоря - не понимает в управлении обществом почти ничего.

Концептуальная власть. имеет шесть приоритетов управления.
1. Методология 2. Хронология 3. Идеология 4. Экономика 5. Средства геноцида 6. Военные средства

Для наглядности опишу некоторые пункты.
п.2 - хронология. Изврати и перепиши историю и ты можешь в этом ключе управлять обществом. Наглядный пример - Украина. Первый учебник "истории украины" на украинском языке назывался "о том как Россия веками обманывала Украину" (я учился в 8-9м классах как раз на Украине и учил именно этот учебник.)
Сейчас мы видим ярко выраженные русофобские настроения у братского единого народа. Это и есть управление. Это и есть власть над народом по хронологическому приоритету. И если немного подумать - становится понятно кому подобное выгодно.

п.3 Идеологическая власть - это власть идей. Внедрив определенные идеи в общество - можно этим самым обществом управлять. Коммунизм как "красную заразу" пытались уничтожить именно потому, что это власть идей, против которых оружие и деньги - бессильны. Нынешние "сильные мира сего" не имели бы власти, при распространении идей коммунизма по всему земному шару.


п.4 Экономический приоритет. пример - ФРС США, МВФ и т.п. Так например МВФ выдает кредиты нуждающимся странам всегда под определенные условия. В 1994-м году Россия получила кредит от МВФ на условиях развития малого и микробизнеса. Требования МВФ - реализовались в виде сотен тысяч ларьков на каждом углу, торгующих сигаретами и алкоголем.

п.5 Оружие геноцида. Алкоголь, табак, другие наркотики, прививки, фармакология, идеи самолечения, реклама лекарств, ГМО и т.п.
п.6 - самый низкоэффективный - военное принуждение.

а п1 - Методологический. Характеризует миропонимание, методологию. На этом уровне формируются цели развития, основы управления, как правило, в вековых масштабах. Такое миропонимание может быть изложено в лексических формах (Библия, Коран), но может присутствовать в подсознании и сознании живущих и находить отражение лишь в народном эпосе, в сказках, пословицах, поговорках, в народных песнях, в обычаях, традициях, в общественной нравственности.
Сюда же можно отнести Дарвинизм. Внедри информацию о бездуховном происхождении человека - и получишь общество потребления.

А теперь вопрос на засыпку. Эти все приоритеты управления, кроме 6-го и 4-го. Достигаются с помощью чего? Правильно ребята. Средства массовой информации как раз имеют возможность формировать идеи, (либералистические, например) искажать представление об исторических событиях,(ненавидеть подвиги дедов) навязывать принципы гедонизма, самолечения или Культурного употребления алкоголя, ага.
Именно поэтому при развале СССР институт СМИ в России и почти всех остальных республиках был взят под контроль западных финансов. А баранам навязали веру в необходимость "свободных" СМИ.

Автор: Dmith 1.3.2014, 13:39

Тут столько, на мой взгляд, абсурдных тезисов, что ответ отпишу позже, детальней.

Автор: Dmith 3.3.2014, 15:47

В россии бываю часто, не редко, ради интереса смотрю россиийские сми, сравниваю версии. Речь идет именно о сми, по этому "сми не смотри, сам поживи" - тут не к месту. Я потребитель информации в данном смысле. "Приехать и посмотреть" - прерогатива журналиста.




Из личного опыта общения с МВД, с системой "здравоохранения". Про учителей и профессуру - по рассказами близких мне людей, которые там учились, у которых дети учатся. Да и по официальной статистике, государственной (источник сейчас не приведу, искать впадлу), самый высокий уровень корупции именно в этих трех сферах. Здравоохранение, Образование, Чиновники. Прогугли.



Сми обязаны быть свободны от власти и только от нее. В остальном, на одного владельца и ред. политику, найдется другой владелец с противоположной. А массы получат доступ к разным версиям, разным взглядам на происходящее.
"К сведению" - это не источник. Это раз. В америке, даже во власти, существует плюрализм. На каждого "про обама" журналиста, можно найти "анти обама" журналиста, с такой-же по размерам аудиторией.
Сми в 90х были относительно свободны. На орт мы видели одну риторику, на нтв - противоположную. Сегодня, со всех каналов (которые аккумулировали 90% аудитории) вещают одну риторику, про правительственную.



Это и есть один из признаков свободных сми. Сми на практике не бывают аполитезированны, но должены присутствовать равноценные платформы вещания для всех мнений.

Автор: Dmith 3.3.2014, 16:20

Не умение читать - детектед.. Или формулировка "не может быть зависим от одного, но обязательно зависим от другого" не укладывается у тебя в воображении?



Ты описал ТОТАЛИТАРНЫЙ строй. Представь себе, бывают и другие.



В рамках тоталитарного строя, 4й власти быть не может, ибо нету первых 3х. В тоталитарной стране есть "бойцы идеологического фронта", которых ты так уважаешь.



Были. Не у государства (которое и так не должно лезть в сми) а у отдельных групп и лобби. Березовский, гусинский итд.. Я уверен, что сми формата россии 90х - не бенчмарк, на который стоит ровняться, но сегодня понятие сми можно просто заменить на "рупор власти". Если тебя это устраивает, и ты считаешь, что это хорошо - это другой вопрос. Но отрицать это не представляется возможным, по объективным причинам.



Российские сми это 3-4 гос канал, с аудиторией в 60-70 миллионов человек в единицу времени. Все остальные газеты и радиостанции, куда собственно и можно пригласить навального или шендеровича, это сми с публикой в 1-3 миллиона человек. Читай выше про "равноценность платфом вещания".

Интернет ресурсы вообще не конкурируют с гос телевиденьем.



Нихрена не замалчиваются. РашаТудэй и многие другие ресурсы, часто на них ссылаются. Сам слышал. Сегодня вообще крайне выгодно поддерживать власть публично. Леонтьев - тому яркий пример.



Там где идет новостное вещание - сухие факты (можешь хоть сейчас зайти на сайт эха и послушать). Потом комментарии приглашенных гостей. А вот тем "фактам" которые приводят гости, можешь верить, можешь нет. Если пойдешь перепроверить - будешь прав. Вообще, любые факты следует проверять, доволен ты ими или нет.

Даже когда ты читаешь сайт с фильтром "мне врут", зная его антироссийскую направленность, ты все ровно просвещаешься мнениями и взглядами, которые потом приходится анализировать. Это уже хорошо, гораздо лучше, чем если-б этого небыло совсем.



Справедливо. СМИ обязаны нести ответственность за правдивость того, что они выдают за факты. Вранье должно преследовться по закону.



Демагогия. Ты смирился с тем фактом, что право выбора у тебя отняли. Теперь пытаешься себя убедить, что его нет ни у кого и впринципе быть не может. Это не так. Я чувствую силу своего голоса на выборах. Я чувствую силу сми в Израиле, чувствую общественное давление на власть и незамедлительность реакции на горячие публикации. Власть ходить под микроскопом. Журналисты зарабатывают тем, что капают под всех публичных людей. От этого никаких революций нет, беспорядков нет, все чинно-благородно. Все вышеперечисленное может быть тогда, когда люди потеряли веру в легитимные методы.



"Как работают сми в россии" ты хотел сказать. В этом-то и проблема. В демократическом государстве, со свободными сми и рычагами давления на власть, с 3мя уравновешивающими друг друга властями, с сильной опозицией - ОДНОЗНАЧНО, подняв вонь в сми - ты повываешь шансы решения проблемы многократно. Есть достаточное колличество людей, которые с радостью сделают себе на твоем деле репутацию и заработаю политические очки, опонирующие данной исполнительной власти. Жаль, что вы утратили веру в подобное.



Что за глупости.. Человек владеет квартирой в доме. Он владеет жил площадью над этой конкретной землей. С какой такой стати он должен переезжать в другое место? Дом аварийный? Нужно сносить? Сносим дом, жильцам предоставляем другое жилье, дом достроили - жельцы заехали в свои новые квартиры снова. Подрядчик продает достроенные этажи - все в выйгрыше. С какой стати я должен отдавать свою частную собственность под застройку спортивных центров? Это раз.
А два - за те 4 дня, которые я превел в москве, 2 недели назад, я слышал 3 или 4 сюжета о том как так, что-то отремонтировали и построили.. Не волнуйся за власть, если она говорит устами сми, себя она похвалить не забудет..



Про западные настроения по поводу россии? Это что вообще значит? Русский тут у кого из нас первый и единственный родной язык?

С россии спрос, как со взрослых.. Ибо страна серьезная, европейская (с позволения сказать)... По этому и негодование на фоне странного курса развития.
Про китай, на пример, никто так не орет, ибо "что с них взять, с желтых"..

Автор: Dmith 3.3.2014, 16:33

ВВС это общественное телевидинье, ничего общего с системой финансирования, скажем - ОРТ, она не имеет. Власти там это посреднеческий орган, обеспечивающий коллекторскую фунцию специального налога на данный телеканал.
Прошерсти для начала тему. И про функции Офком за одно.

Остальные высказываения обычно не присущи тебе. Дискуссия вроде не высоком качественном уровне, пока, довольно предметная. Переход на личности это первый признак признания несостоятельности своей позиции. Обойдемся без этого.

Автор: Dmith 3.3.2014, 17:02

Ты плохо знаком с западными сми.
В той-же америке, есть фокс ньюз, сибиэс, сиэнэн и куча других каналов разной полярности и похожими рейтингами.

Бибиси ровно и споконо критикуют решения правительства и премьер министра.
Газеты типа вашингтон пост, нью йорк таймс, гардиан итд вообще только и делают что критикуют власти, это их святая обязанность.

В британии Парламент может послать премьера нахрен и не разрешить те или инные решения, как в прочем и в америке.
Обама конечноже представитель определенного лобби, которое его туда и пропихнуло. Но нужно быть полностью несведущем в американской политике, чтобы утвеждать, что нет разници между разными администрациями, партиями и кандидатами. Политика обамы чрезвычайно отличается от скажем - буша.
В израиле, без коалиционного концензуса по вопросу, правительство бессильно. Демократия, это не сказка. Это система правил и противовесов. Твой жизненный опыт просто не дает ей место быть.

П.с
Эхо москвы существует, есть мнение, именно как псевдо платформа для опозиционеров. Публика у них до 2х миллионов человек в сутки. Это не равноценная платформа.

Автор: Dmith 3.3.2014, 18:34

Уже интересней, с телефона писать не комильфо, ошибок много делаю. Позже обязательно отвечу.

Автор: NickNAME7 3.3.2014, 19:05

Это значит, что ты как западный человек, который поддерживает направление движения запада, объективно выражаешь свое мнение о России. У меня второй родной, у тебя - хз.

"Страна серьезная" ?? ))) Это богатейшая страна на планете, и (с позволения сказать) могущественнейшая. Европейские "княжества" и рядом не стоят. Поэтому и негодование, что зарятся и потирают руки на российское добро, всякие демократы.

Автор: Kryptos 3.3.2014, 19:43

Дмит я живу в России, мне не нужно гуглить как тут всё.
Если твои близкие люди дают взятки, то они нарушают закон.
Если они тут "выживают" то им стоит более критично относиться к себе, возможно не всё вокруг говно, а дело в них.

Автор: KLOD 4.3.2014, 1:18

Наивный. Не найдется.
Если одни СМИ живут на гранты США, то на чьи гранты должны жить другие? На государственные? НУ тогда мы получаем обвинения в необъективности. Ведь СМИ должны быть свободны от власти. Остается, что объективны только грантоеды.

Свежий пример из Украины. Там основные каналы принадлежат спонсору Майдана Петру Порошенко. Другие - грантоеды США. Типа ГромадськеТВ, Радио Свобода, ICTV. и т.п. Еще несколько - принадлежат другим Олигархам
Единственный канал частично провластный - Пэрший.
Надо ли говорить, что в такой, заведомо неравной борьбе до массового потребителя дойдет только ангажированная однобокая информация?

Провластных Олигархов в постсоветском пространстве просто нет. Потому что бОльшая часть состояния любого олигарха выведена зарубеж. А это серьезный инструмент влияния на политико-идеологическую позицию.
И олигархи скупают СМИ не только и не столько ради прибылей, сколько для того, чтобы иметь инструмент влияния на власть для продвижения своих интересов.


"Свободные", то есть, ангажированные(если называть своими именами) СМИ это прекрасный способ устраивать в разных странах революции.
А когда Россия начинает отстаивать свои гео-политические интересы - в России оказывается 50 % предателей. Вот в этих предателях и есть вся суть "свободы".

Не укладывается, если называть такие СМИ свободными или независимыми. - Что как бы наделяет излагаемую информацию свойствами независимой и безпристрастной.

Вообще-то в цитате нет описания политического строя. Есть толкование слова власть. И есть описание способов управления. Доступных при капиталистическом строе, если угодно. В тоталитарном строе хер бы ты за деньги что-то купил.

Основная слабость твоего взгляда заключается в непонимании того, что СМИ - это средство управления массами, которое не может не быть под контролем тех или иных гео-политических сил.
Нет судебной, законодательной и исполнительной властей?
"Не знаю даже как назвать" детектед.

Автор: KLOD 4.3.2014, 1:59

1) Интернет ресурсы уже давно и прочно конкурируют с телевидением. Уже очень многие люди просто не держат у себя дома телевизор.
2) Аудитория у "навального и ко" много больше. Да, его не приглашают на основные каналы. Но обсуждение ведется всюду. Даже кажущийся подчиненным государству ВГТРК в период выборов Мэра Москвы - во всю пиарил навального и остальную шоблу. Ведь не обязательно приглашать - можно о нем поговорить.
Тот же "писькин жор" был распиарен на весь мир, Собирая письма сочувствия со всего света и поддержку "коллег-музыкантов". Хотя их никуда не приглашали.
3) для создания революционной обстановки не нужно 70 млн человек. Достаточно 10% активного населения ( а на самом деле и того меньше)
Аудитория Эхо-дождя это в основном молодые активные люди, живущие в больших городах.
А основная аудитория первого - бабшуки по всей россии.

Да? А про НОД ты много слышал с первого канала? При этом в последнее время действительно начали и Стариков И федоров появляться. Но все это вместе с процессом подчинения СМИ (алилуйя) Реорганизовали прозападную ранее РИА новости, поставив во главу Киселева, Наехали на "дождь" и т.п.
Кстати, после истории с дождем "лента.вру" поумерила пыл и начала врать более сдержанно.


Сухих фатков не бывает. Новости через сми - это почти никогда не новости. Это комментарии к новостям.
Потому что любой сухой факт можно описать по разному.
Например свежак с украины.
Сравни два заголовка, имевших место в разное время.
"Активисты майдана захватили здание ОГА в Харькове" (майдан)
И несколькими днями позже.
"Захватчики водрузили над зданием Харьковской ОГА флаг РФ" (антимайдан)

Слушать не буду. Там как раз комментарии и специально приглашенные гости.
Зашел на сайт Эха
Топ 7 новостей. Первая из них.
http://www.echo.msk.ru/news/1270720-echo.html

Так вот это не новость и не "сухой факт". Это чье-то личное мнение и искажение информации. Это комментарий, формирующий отношение к новости.
Новость идет далее "Канада, Франция, Германия, Италия, Япония, Великобритания и США приостанавливает подготовки к саммиту "большой восьмерки" в Сочи."

Это и есть формирование ОТНОШЕНИЯ к новостям. В данном случае идет запугивание - мол Путин мудак - испортил со всеми отношения, нам объявили Бойкот, теперь у нас опять будет занавес и теперь нам кабздец. Однако по сути речь только о предстоящем саммите. И ни о чем более. Причем, речь даже не идет об окончательном отказе от участия.

В общем Эхо Москвы - Это говноСМИ с ярко направленной антироссийской деятельностью. Советую поменять на что-то более сдержанное. А то так и будешь стыдится России.

Автор: KLOD 4.3.2014, 2:04

Все комментить не буду. Последний тезис

Сила твоего голоса на выборах равна голосу проститутки, наркомана, и алкоголика.
И результат выборов всегда просчитываем и заранее статистически предопределен.

Выборы в США - это цирк для наивных со всего мира. И как правильно заметил Драйв в политике США ничего принципиально не меняется от президента к президенту.

Автор: KLOD 6.3.2014, 19:38

Уррррааааа.

http://xn--80ajoghfjyj0a.xn--p1ai/antirossiyskie-stati-zhurnalistov-priravnyayut-k-gosprestupleniyu

Автор: ИВЛ 9.3.2014, 2:37

Драйф по моему самая жесть была, когда была война с Грузией. там америкосы привели к себе каких-то людей, женщину и дочку, которые (должны были?) намеревались рассказать, как на них напала Россия. Но они в итоге ответили, что это совсем не так, нападали совсем с другой стороны, так ведущие их перебивать стали и прочее... вообще абзац был. Цирк просто какой-то и очень плохой. Если почитать комментарии к новостям про путина в США, там уже в эту пропоганду народ не верит в основном, сомневаются что Россия бесзащитная и что у них никаких прав не было вмешиваться и прочее. Короче не верят в то фуфло, что им гонят. Но, думаю, большинство сидит перед ТВ и верит, а значит система работает :)

Автор: Dmith 9.3.2014, 20:34

Могу накидать сюда ссылок на репортажи и передачи СиЭНЭН и ему подобных.. Оглашаются позиции россии, приглашаются люди защищающие российские действия и их оппоненты. Каждый имеет возможность высказать свои тезисы. Если не поленишься, пройди по Ютубу, послушай репортажи, вместо того, чтобы пересказывать чужие сказки.

Человеку привыкшему к формату нормальной журналистики, каналы типа АР-ТИ, ОРТ, РТР, НТВ - ухо режут. И мнение вот *показывает на клода* - выстраиваится "как надо!".

Автор: KLOD 9.3.2014, 22:43

Дмитх, у тебя представление о СМИ - как у наивного подростка.

Как пример демократического СМИ - Громадське ТВ на Украине. Если хоть чуть-чуть смотреть первоисточники и сравнивать с тем, что они говорят и как ведут передачи - то при наличии маленького кусочка серого вещества в мозгу - становится понятна их ангажированность и необъективность. Это пропагандисты.
Но ты не поверишь. Они (и из поклонники) тоже как аргумент ставят тот факт, что они приглашали членов партии Регионов, парня из "Киевляне за чистый город". и иных слабых в риторике антимайдановцев. Каждый имеет возможность высказать свои тезисы. ага.

Сми определяют массовое мировоззрение не только представленными точками зрения. Но и их соотношением. Например можно сказать два раза правду и 50 раз ложь. Одно интервью с представителями власти и 50 с представителями оппозиции. и 100 новостей как пусси райт не дают нормально посрать на зоне и как в этом виноват Путин. Примерно так работало Эхо ранее.

Причем поклонников Эха объединяет один факт. Почти поголовно оппозиционеры.

Автор: KLOD 9.3.2014, 22:48

Еще один признак скудости ума - когда человек считает, что "правильно - это как не надо". Отличает большинство оппозиционеров.

Но для разумного человека понятно следующее: Не возможно быть "несогласным" на 100%. Можно быть несогласным с определенными решениями Путина, а с другими вполне можно быть согласным. Взять например устремления и реальные действия по социальной защите семьи.
Но оппозиционер - идиот. Он думает, что если он против ПУ - значит он свободномыслящая интеллигенция. У него в голове "Путин мразь", "Партия жуликов и воров", "Свергнуть злочинну владу" и т.д. И он с таким мышлением становится прекрасным инструментом в руках заинтересованных в разрушении системы людей.

upd Учитывая тот факт, что телевизора у меня в доме нет с 1999-го года, а программы указанных каналов я смотрю только по рекомендациям. - твои заявления говорят в пользу российской журналистики. Так как обычно в оценке поступающей информации я обычно стараюсь учитывать первоисточник.
Например, когда 1 декабря лента сказала, что на Майдане 100500 тыщ человек собралось - я включил трансляцию с вебкамеры на майдане, которая отслеживает пробки. А когда в тот же день появились ролики как беркут избивает беременных детей, я первым делом начал искать видео показывающее с чего начался разгон майдана. http://vk.com/video756929_166701178. Увидел. И после этого все дальнейшие заявления о бесчинствах кровавого беркута и аналитические высеры твоих любимых Латыниных, Шендеровичей и Троицких - в очередной раз показывали кто и что они есть на самом деле.

Автор: Dmith 10.3.2014, 22:16

Драйф

"Доказательствами только ослабляется очевидность.
Марк Туллий Цицерон"

"Чем меньше аргументов, тем больше аргументации.
Владислав Гжегорчик"

"За каждым доводом стоит чье-то невежество.
Роберт Бенчли"

И на последок:

"Цитаты лучше, чем аргументы. Цитатами можно выиграть дискуссию, не убедив противника.
Габриэль Лауб"

Автор: Ketan 10.3.2014, 23:17

Вот забавный ролик:
В апреле или в мае 2013 Барака Обаму спросили о Гуантанамо, которую еще вроде как Буш должен был закрыть.

Еще был ролик, не могу найти к сожалению, с подборкой местных американских новостей нескольких штатов, где ведущие возмущаются, что Россия вывела свои корабли в Средиземное море, что мол они забыли так далеко от России. При этом в начале новостей сами ведущие говорят о авианосце и группе кораблей ВМФ США, находящихся в том же Cредиземном море.

Большинство действительно верит. Если показывать одно и то же, то как бы это глупо не было, через какое-то время начинают верить.
Драйф правильно заметил, забавно, что те же права геев гораздо более ограничены почти во всех штатах США и в Израиле, чем в той же России.
В ЕС сейчас потихоньку поднимается буча, поскольку видимо обычных людей это все задолбало, только вот все митинги против геев достаточно шустро прессуются.
Dmith, ты знаешь, что в Израиле геям запрещено сдавать кровь для переливания и органы геев (почки и печень) запрещено трансплантировать?)

Автор: Dmith 10.3.2014, 23:19

Драйф

Я в курсе, что ты не проживаешь в россии. У меня есть терио о том, почему так яростно защищаешь все "русское", несмотря на то, что нападают не на то. Однако к теме это не относится.

Аргумет у тебя примерно такой: "Я сам когда-то ловил российские сми на лжи, меня многие поддерживали, так, что не тебе рассказывать мне о сми".
Если ты не хочешь, что-бы я поделился с тобой своей точкой зрения на тему объективности российских сми - так и скажи "ничего не хочу слышать". Я пойму.
А по поводу профессоров перебравшихся "за лучше жизнью", со слов которых я, согласно тебе, составляю впечатление о российских сми - вообще аргумент заставляющий меня негодовать. Ты действительно считаешь, что до Израиля не дошел телевизор, интернет и самолеты от сюда в россию не летают, что мне приходится искать профессоров итд по мысли?
В этом году я провел в России в общей сложности полтора месяца (вместе с 2013м), в Москве, в Калининграде, в подмосковье. Я в Москве родился, часто там бываю. Спроси себя, когда там был в последний раз - ты? Это не аргумент, так, к слову..



Я согласен со следующим тезисом: Но объективные новости не передает никто и нигде. Любые новости отражают чьи-то интересы. Определенная степень ангажированности есть у любой газеты. Определенное позиционирование на политической карте взглядов - есть у любой газеты (сми). Это называется "редакционная политика". Однако она регулируется профессиональной этикой, репутацией. Есть определенные правила, нарушать которые считается крайне непрофессионально. За определенные вольности, общественное давление может привести газету к банкротству.
Я живу в стране, в которой есть однозначная многополярность сми. Где есть откровенно опозиционные газеты, откровенно про правые газеты итд.. Однако степень этой "откровенности" не сравнить с тем, что в России считается нормой. Журналист, цель которого информировать - не имеет право высказывать в процессе свое личное мнение. Для этого есть отдельные рубрики, передачи и люди, которым платят за коментарии. Таким образом - информация отдельно, мнения - отдельно.
Есть масса объективных параметров, по которым меряют меру освещения тех или инных точек зрения. Во время выборов (на пример), этот параметр регулируется законом.
Я еще раз повторюсь. В стране должны быть независимые 3 власти, и независимая от этих 3х властей журналистика. США, Британия, Израиль - однозначно страны, где это имплементированно.

Когда ты говоришь "нашу позицию", ты имеешь в виду позицию правительства. Позиция отличающаяся от правительственной, является такой-же "нашей". Если кто-то считает, что премьер или президент лажает - это его право донести это мнение до общественности. А право власти, на это реагировать, дисскутировать, доказывать, или признаваться и исправлять. Им за это деньги платят, они в конце концов подъотчетны любому гражданину страны. Когда де-факто, гражданин такого права лишается, сми становятся рупором власти. Инструментом манипуляции в чистом виде. Именно по этому, должны быть законы - ограничивающие доступ власти к СМИ (причем я вполне допускаю создание комиссии, отслеживающий связи национальных сми с иностранными правительствами.). Более того, я уверен, что в Израиле такой механизм есть, ибо есть предприятия определенные службой общей безопасности ШАБАК (визави ФСБ), как национально критические. Передача контрольного пакета такой фирмы в руки чужого государства - отслеживается и взвешивается. Шабак может посредством суда, наложить вето на подобную сделку. Это вопрос спорный, но он имеет место быть. В любом случае, правительство в сми не лезет.



Я рад, что ты смотришь разные СМИ. Я в момент войны с грузией еще сам был в ВС, по этому не мог наблюдать за конфликтом и его освещением. Однако потом, через недели 2, когда я начал разбираться в происходящем, я слышал 1) Извинения и опровержения 2) Версия донесенная до меня - полностью совпадает с российской официальной.
Кстати, когда нашли Израильское вооружение в Грузии, на правительство жестоко наехали все сми с вопросами типа "как так?", "почему мы уподобляемся России, продавая оружие в зоны конфликтов итд". На фоне этого протеста и давления из вне - было заморожено военное сотрудничество с грузинами.

В целом, любая деза = плохо! Любая деза это непрофессионализм. Не важно какие сми себе это позволяют. Это не оправдание.



Только их и видел. Сайт газеты http://ynet.co.il , со ссылками на асошиейтед пресс, ройтерс итд, в режиме реального времени выкладывал ролики горящих беркутов, обесбашенных дураков с коктелями, подстрелянных протестующих, голых аррестованных на морозе под хохот беркутовцев итд.. Показывали все. Своими глазами я за этим за всем наблюдал, пока не полетел в москву в разгар событий. Ни одного неудобного кадра в передаче соловьева. "Дебаты" где по обе стороны барьера стоят люди с тем-же мнением.
В общем, ты лукавишь, выдавая исключения за правило.

Про эштон услышал прежде всего по радио, в машине. До сих пор не нашел времени послушать этот разговор. Но до меня эта инфа дошла синхронно. БиБиСи не мониторил. Но мне не верится, что они замалчивают эту инфу.

upd:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/05/ukraine-bugged-call-catherine-ashton-urmas-paet
Гардиан, датируется 5м марта.

http://www.channel4.com/news/ukraine-catherine-ashton-phone-shoot-maidan-bugged-leaked

Чанель 4, датируется 5м марта.






Я возмущен! Вот только для того, что-бы нести свое мнение в массы, правительство вполне может воспользоваться частными медиа или "национальным телевидинием". Пресс конференция, пресс релиз, интервью. Вот методы правительства. Так вещает Обама, Кэмерон и др. Не стоит идти по кругу, доказывая невозможность подобной схемы.



https://www.youtube.com/watch?v=H-B1vWFdPXo

CNN - сам скажи мне, кто из приглашенных сильнее, кого поддержал ведущий.

Про больницу ты мне кажется - не попал совершенно. Такое скотство, в любом месте вызывает у меня возмущение. А за родину особенно обидно. Можно сколько хочешь бить себя пяткой в грудь, говорить "на себя посмотрите" "нам и этого хватает, никто не жалуется" итд, вот только действия можно вызвать лишь острой критикой и возмущением. А исправить не может не ты, ни я, ни блогерша. Исправить может только правительство, в результате шума (как там и было в итоге)..

А прямые трансляции всей прессконференции путина - никто делать и не обязан. Вытащили тезисы и в эфир. То, что у путина есть собственный канал, которые только его и транслирует не говорит о том, что это норма.

Кстати, на вопрос о принадлежности солдат в российской форме, с российским оружием, на российской технике, к армии россии - путин ответил отрицательно. Американский президент Никсон, в свое время, наврав обществу о причинах ввода войск во вьетнам, разоблаченный в результате слива "пентагонских документов", снял свою кандидатуру на след выборах.

Автор: Dmith 10.3.2014, 23:25

Еще один пересказщик... Ты этот закон в глаза видел? А я видел, пошел не поленился.
Закон описывающий группы риска, датированный 60 каким-то годом, тогда и сегодня он соответствует нормам ВОЗ... При пересадке органов, делаются все необходимые анализы, к ним это вообще отношения не имеет.


П.С
Смешно то, что спросил этот вопрос человек, открыто заявивший о том, что сердца геев нужно сжигать и закапывать..

Автор: Dmith 10.3.2014, 23:36

Я подозревал, что ты появишься то того как я успею дописать ответ..

А смысл ты уловил правильно.. На любую цитату в дисскуссии, можно найти другую. Если в устной перепалки этот прием еще применим, то при наличии гугла это даже глупо.

Автор: Ketan 11.3.2014, 0:25

Поправь тогда:
Вот ссылка на источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD,_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8#cite_note-7
Вот еще ссылка: http://newsru.co.il/israel/27oct2008/donor_blood_200_print.html#3

Речь идет как раз о том, что геи попадают в группу риска, как наркоманы и проституки и кровь у них не берется. Причем ЕС это как раз и осудила (осудила то, что геи приравнены к наркоманам и проституткам) и все страны ЕС, кроме Англии уже сняли этот запрет.

PS. Киселев известная персона)

Автор: KLOD 11.3.2014, 1:36

Бабосиками она также прекрасно регулируется. Кстати прогресс. Раньше были совсем неполживые, теперь "немножко ангажированные".
Я тоже повторюсь. Учи матчасть.
Дмитх, видишь ли, дело в том, что ты в данном случае демонстрируешь свою банальную необразованность. Об этом красноречиво говорит, что твое понимание об управлении обществом ограниченно "тремя властями". Это также говорит, что ты не в курсе что такое бесструктурное управление процессами и в частности - деятельностью СМИ.
Я бы тебя отослал почитать литературу. Но ты же нихрена читать не будешь. Мы это уже проходили. Когда человек привык жить в королевстве кривых зеркал - это распространяется на многие сферы его жизни.
Самое глупое что может сделать, например, кандидат в президенты или иной подвергающийся атаке деятель - это заниматься опровержением обвинений и сплетен.
Так, например в условиях информационной войны - в сети и в СМИ распространяется масса фейков или непотвержденных новостей. (то что происходит с ноября на Украине). Так вот, опровержения никто не слышит. Они не доходят до масс. А слухи и сплетни - укореняются в головах народа, аки воскрешение христа.
СМИ реально может "замочить" того или иного кандидата при слаженной работе.
...Чтобы СМИ управляемые олигархической элитой могли эту власть свергнуть, ага. Если власть не особенно слушается олигархов.
Как я сказал выше - извинения и опровержения не дают требуемого эффекта в данном случае. Осадок все равно остается. Россия для сотен миллионов людей по всему миру осталась агрессором напавшим на мирную Грузию. НАпример, на Украине и не было особых опровержения. А сейчас идут документальные фильмы о том как Россия напала на Грузию. А на майдане иногда выступает Михо Саакашвили. И даже до этого многие украинские знакомые выдавали версию, что Россия была агрессором.

СМИ должны нести высокую ответственность за публикуемый материал. Но даже в этом случае - остается масса инструментов для донесения конкретной точки зрения через "сухие факты".
Ну пойди теперь скажи за это ай-яй-яй неполживым с украины. Наверное сразу все вернут назад и восстановят в должности Януковича. Так?
http://vk.com/id756929?z=video-63352300_167774102%2F3a168195c47442ed8c. (также есть в сети фото, где он купается в зимнем Днепре)

Не хотел тебе говорить, но по ссылке... Там эта.. как его - ролик из АР-ТИ.
1) На данный момент не доказано, что Путин наврал. 2) Есть такая вещь как ЧВК погугли.

Автор: Dmith 11.3.2014, 1:36

Я не врач. Мне сложно судить о целесообразности внесения именно мужчин состощих в половых связях с другими мужчинами (вроде как из за риска по гепатиту) а не всех "гомосексуалистов" в число которых входят и девушки-лесбиянки, в список "риска". Мне, на первый взгляд, кажется, что тут нет цели дискриминировать секс меньшинства. Но я могу ошибаться. И если есть исследования, опровергающие повышенный риск у этой группы людей, оправдывающий запрет на сдачу крови - то нужно созывать комиссию и пересматривать. В моей стране это работает следующим образом: Группа недовольная запретом - нанимает юристов, специалистов, формируют обращение в соответствующую комиссию и\или суд. А дальше - лоббирует пересмотр закона, на основе своих аргументов. Учитывая очень свободную "гей общину" (каждый год парады и все такое), тот факт, что этого еще не сделали - наталкивает на мысль, что запрет хорошо аргументирован и в министерстве ничего менять не собираются.

Автор: Dmith 11.3.2014, 1:48

Посмотрел ролик. Интервью Американского посла, где он (а не журналист) выражает свою точку зрения и дает комментарий к собственной публикации. Что тебя смущает? Что там не посол РФ?


Письмо (блог) редактора РТ я читал на сайте ЭХА. Я, честно, лично из за сложившегося у меня мнения о РТ (я когда-то смотрел этот канал, мне он даже нравился. Потом там что-то резко поменяли и только потом я понял кому он пренадлежит), не придаю смысла словам редакции этого канала. Этот канал насрал себе в репутацию, а точнее полностью ее потерял в моих глазах, поэтому я даже ходить и проверять за ней "факты" - не буду. Это моя позиция.
Что касается мотивов ухода журналистки с РТ - мне они не известны. Я не делаю из этого события, а из нее героя. Ну ушла и ушла. Это о ней само по себе ничего не говорит.

Автор: Dmith 11.3.2014, 1:55

А я не сказал, что доказано. И что такое ЧВК знаю, как-бы это тебе сказать, хорошо.. Учитывая плотность мониторинга передвижения войск, из космоса... Это вопрос времени, пока правда всплывет с доказательствами. Но только Путин за свои слова ответственность понесет - врядли.. Не потребует с него народ. Ты не потребуешь.

Автор: KLOD 11.3.2014, 2:07

Есть еще пункт 3) нормы соглашения по ЧФ и их пределы. Они достаточно широкие.
Смешно. ЗА что ответственность? за то что не соврал?
И, кстати, ты слушаешь что говорит сейчас, например Джон Керри? Потребует с него народ? А с Обамы потребует? С Буша требовали? Гуантанамо закрыта? Ну и т.д.

А народ Путину спасибо скажет. И с той и с другой стороны.

Автор: Dmith 11.3.2014, 16:18

1)Что такое ЧФ?
2)я внимательно слежу за словами керри и обамы по интересующим меня вопросам.
3)одно дело уйти от ответа, пообещать в будущем времени. Другое соврать о фактах.

Ты только что, сам признался, что для тебя нормально, когда твой президент тебе врет в лицо. В свете данного факта, я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Ты живешь по абсолютно другому набору ценностей. Менять тебя передо мною задачи не стоит..

Автор: KLOD 11.3.2014, 18:29

Дмитх. Про таких говорят, что ему хоть плюй в глаза - говорит "божья роса".

1 чф - черноморский флот.
2 ты сам выше согласился с тем, что вранье Путина не доказано.
3 кэрри до сих пор говорит про мирные митинги. И уклоняется от требования расследований по следам снайперов.
А про применение зарина в свое время в сирии - утверждал, что это сделал асад. Ты собираешься к ответу его призывать?
4 ты наивный демократический юноша. Даже если не брать текущую ситуацию - президент любой страны говорит только то, что народу знать полагается. И ни словом более.

Автор: Dmith 11.3.2014, 19:10

1) С договором о ЧФ я не знаком, но читал, что выход военнослужащий с оружием, за пределы базы - запрещен.

2) Так точно. Но ты гипотетически его все ровно "спасибо сказал". Даже если докажут. А это уже - склад ума.

3) Керри волет трактовать события так, как выгодно его стране. Это вопрос определений, двойных стандартов. Тут у меня и к путину претензий нет за то, что не публично не признает некоторых моих врагов-террористов - террористами. Про ассада - на сколько мне известно, сомнений нету, что применил он. Сегодня и США и РФ выгодно то решение, к которому пришли. Поэтому замяли. Если есть другие факты, я готов ознакомиться, и если там действительно вранье (как в случае с ираком) - это очень хреново. Я оправдывать их за вранье не буду. А вот для тебя, это "норма" если это "в интересах моего правительства".

4) Недоговаривать\уходить от ответа\трактовать\ != вранью.

Автор: KLOD 11.3.2014, 19:35

Где читал? в своих неполживых?

А ты внимательно читай, что я пишу. Возможно умнее станешь.
В моих словах содержится два тезиса. "Путин не соврал" "народ спасибо скажет"

У всего мира есть сомнения. 150 раз было сказано, что если применит химическое оружие, то будет вторжение. И тут он решил пригласить НАТО на бомбежку. Так?
Эксперты ООН, посетившие место химической атаки 21 августа в пригороде Дамаска — Гуте, получили доказательства того, что в отношении мирного населения «в достаточно большом масштабе» был применен газ зарин. Об этом свидетельствуют экспертизы окружающей среды, химический анализ и медицинские данные пострадавших.

В обнародованном AP сообщении не говорится, возложили ли специалисты ООН ответственность за химическую атаку на какую-либо из сторон сирийского конфликта. (с)

Это ровно такая же фигня как "разгон" снайперами толпы. Отстреливают несколько десятков мирных жителей и толпа расходится по домам. Происходит свержение строя.
Я думаю диктаторы испытывают в этом удовольствие. Видимо они хотят уйти, привлекая внимание всего мира. Эдакое самобичевание. Экзотическое самоубийство. Расстреляю ка я несколько невинных граждан.

О, сколько же тебе открытий чудных предстоит. Ага.
НУ так призови к ответу! Подними вой в СМИ. Воспользуйся своей четвертой властью!

Автор: Dmith 12.3.2014, 0:46

То, что не возложили ответственность - не значит, что он не виноват. Очевидно, что США военное участие в Сирии было не выгодно, а Обама был скован обещание войти. Вот и нашли "удобный вариант", где вроде-как "не однозначно ассад" с одной стороны, и химическое разоружение с другой. Не натягивай ситуацию на свои тезисы.
Потом, ради соблюдения точности, давай заметим, что Обама операется на доклад ЦРУ. Допустим - это лажа. Обама извинится, за ошибочный доклад, он как-бы и не врал.
Другое дело, если станет известно, что Обама ЗНАЛ и все-ровно СОВРАЛ.

Путин не может не знать о дислокации своих войск в другую страну. По определению не может. Значит он точно знает положение вещей. Его спросили прямой вопрос, и он прямо отрицал принадлежность этих военных к российской армии. Если это окажется не так - путин в прямом эфире СОВРАЛ всей нации. А это уже из совсем другой оперы. И я повторюсь, даже в таком случае, ты ринишься его оправдывать.
В политике есть негласные правила игры. Взрослому человеку, базисные из них должны быть очевидны.

О соглашении по ЧФ, я читал мнения "экспертов" (юристов), дававшие коментарии к действиям россии. Сам я этого документа не читал, но звучит логично, сомнений не вызывает. Однако "за что купил - за то продал". У тебя есть контр-информация?

По описанному - читай выше. Но, концептуально, к ответу призывают те, кого это в первую очередь касается. В данном случае, это были-бы гражданские организации в США, сенат, конгресс итд... Те люди, чьих детей могли бы послать туда воевать. Да и обычные граждане, призывают к ответу своим голосом на выборах. Никсона не посадили. Но было очевидно, что выборы он не возьмет, а стало-быть и вкладывать в его кампанию никто не будет. Он снялся. Это не малый урон партии и всем тем, кто его к власти привели.
Заплатит ли Путин подобную цену, поймай его на лжи в военном вопросе? Очевидно, что НЕТ.

П.с.
Как много "очевидного", странно, что даже объяснять приходится.

Автор: KLOD 12.3.2014, 1:41

Ээээ а презумпция невиновности?
Ага. А в Ливии США защищали народ и мирное население от диктатора.
Подобной риторики не было никогда. Для властей США - однозначно АСАД. Всегда был. Только доказательств никогда не было. Как и в Ираке. Ведь если предположить обратное, тогда очень многие действия США и поддержка повстанцев - становится под вопросом.
Ээээ "нашли удобный повод" - вот это натягивание.

Там кроме зарина и ввода войск - была поддержка повстанцев, военные инструктора США, и вообще развязывание всей гражданской войны. То есть десятки тысяч жизней.
А "он извинится"

Но это весело. Неполживый Американский президент. Некачественное ЦРУ дает некачественные доклады. Другой "Однажды ошибся" в Ираке. Ошибочка вышла.
Дмитх, ты правда такой наивный юноша верящий в демократию? Или ты прикалываешься? Зачем АСАДУ под угрозой военной интервенции - отдавать приказ использовать Химическое оружие, чтобы завалить детей?

Ключевые слова выделены. Вот забавно. Ты по умолчанию без доказательств веришь в святость американского президента. И без доказательств веришь в заведомую лживость Путина.
Я тебе намекну. ПО соглашению с базированием ЧФ в Крыму. 1) Военные могут передвигаться между своими базами. В т.ч. передислоцировать технику. 2) В условиях нестабильности в регионе возможности российских войск на полуострове существенно расширяются. Сейчас как раз эта нестабильность.
3-й вариант. Путин прямо провел аналогию на подготовленных заранее революционеров на майдане. Точно также украинцы могли быть подготовлены в России. и в формате ЧВК наняты правительством КРЫМА.
Учитывая, как Россия заботится о соблюдении легитимности и как отстаивает международное право - Я уверен, что Путин и здесь не врал.

ТЫ немного путаешь. Воевать из США едут не солдаты срочники, и не по обязательной мобилизации как это было во Вьетнаме. Поэтому никаких особенных протестов не было и не будет.

хаааааах

Дмитх, начни образовываться. В королевстве кривых зеркал многое кажется очевидным.
Почитай хотя бы литературу, которую советовали Дрифту в соседней теме.

Автор: Dmith 12.3.2014, 22:24

Твои смайлы и ХАХА, указывают лишь на уровень интеллигенции. Дисскутировать резко становится скучно, как с ребенком, слепившим себе героя. А когда в ход идут призывы самообразоваться, от человека со школьным дипломом, тут просто резко становится жалко потраченного времени.

Я указываю тебе на концептуальную проблематичность твоей позиции, ты меня опять уводишь в сторону, перекидываешь стрелки на обаму, примеры даешь не связанные, рассказываешь мне о кадровой политике армии США, идешь по кругу.

С тобой не интересно, уступи место драйву.. Не трать мое время.

Автор: KLOD 12.3.2014, 23:02

Нет, Смайлы указывает на то, что ты несешь несусветную хрень.
А то, что ты веришь в демократию и силу голосования - это действительно дико смешно. "они не проголосуют" Ха.
Да им просто другое чучело с теми же задачами поставят - они за новое чучело проголосуют. Может быть в следующий раз Американского Азиата вместо негра поставят. Ну чтобы быдлодемократическая интеллигенция думала, что теперь разница побольше.


Ну вот у тебя есть диплом программера, а мозгов нет. Ты даже читать не умеешь. Сравниваешь призыв САМОобразоваться с получением образования.
Кстати - про мои дипломы - попробуй освежить память. Ну и почитай что тут драйв писал про его мышление как раз после завершения юридического института.
Концептуально - ты не образован.
2Драйв - с удовольствием уступаю место. Этот парень верит в демократию и американского президента.
Хах

Автор: Dmith 13.3.2014, 0:27

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1277626-echo/

Помахайте рукой ленте...

Автор: KLOD 13.3.2014, 2:57

Я кстати, реально радовался. Потому что от изложения некоторых новостей на ленте.вру приходилось протирать монитор тряпочкой.

Автор: KLOD 13.3.2014, 22:42

Это просто праздник какой-то. Спасибо Майдану.

http://www.rg.ru/2014/03/13/reestr-site-anons.html

Роскомнадзор внес ЖЖ Навального в реестр запрещенной информации.

По требованию Генпрокуратуры Роскомнадзор внес в единый реестр запрещенной информации три сайта Grani.ru, Kasparov.ru, ej.ru и страницу блогера Алексея Навального в ЖЖ.
"Ограничен доступ к интернет-ресурсам, которые содержат призывы к противоправной деятельности и участию в массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка. Операторам связи направлено требование о незамедлительном ограничении доступа к указанным ресурсам", - говорится в комментариях Роскомнадзора.

Автор: Dmith 14.3.2014, 14:04

Вопрос времени, пока интернет в россии станет таким как в китае.

Автор: NickNAME7 14.3.2014, 14:26

А Китай, как мы знаем, процветает и экономически и социально. В целом. =)

Автор: Ketan 14.3.2014, 14:29

Я тоже все думал, когда же этот редактор совсем страх потеряет. Неужели ее никак не осаживали?
Некоторые репортажи, особенно перед НГ, уж откровенно были русофобскими. И, извините меня, публиковать это г..., являясь одним из крупнейших интернет-холдингов новостей России, откровенно глупо. Поделом.


А какой он, кстати, в Китае?) Все знакомые, кто ездил в Китай, например, в диком восторге.
Я уж не говорю о том, что сейчас Китай это быстроразвивающая индустриальная страна с мощной мировой экономикой.

Автор: KLOD 14.3.2014, 15:08

А еще там за наркотики расстреливают, гей парадов нет. О, ужасный Кетай! Никакой демократии!

НА самом деле, сегментирование интернета по регионам идет давно. И это тенденция для всего мира. Ограничения так или иначе будут везде.

Автор: KLOD 14.3.2014, 18:25

Кстати, мимо меня вот эта разпрекрасная новость прошла.
http://lenta.ru/news/2014/02/18/echo/

оказывается 18 ферваля сменили гендиректора Эха. Алилуйя. Венедиктов остался главредом, Но судя по его последним замечательным выступлениям (на громадськом ТВ) - он понял рамки за которые нельзя выходить.

все таки 5-ю колонну у нас вычистят.
2Дмитх "Русские рабы радуются новым высокотехничным кандалам. ага"

Автор: KLOD 14.3.2014, 18:31

Картинка в тему

Автор: Kryptos 14.3.2014, 18:40

Девушка вот в UK живет, тут в какой-то теме проскакивал уже её журнал.
Описывает ситуацию оттуда.
http://sharla-tanka.livejournal.com/307753.html

Автор: NickNAME7 16.3.2014, 17:16

Как вы думаете, может американский президент (На данный момент Барак Обама) позвонить в Нью-Йорк Таймс и сказать: "Вот этот материал, плиз, не печатайте, а этот - печатайте" ??

Автор: Ketan 16.3.2014, 21:41

На самом деле он ничего не решает. Это часто заметно по прямым конференциям: "Я дам распоряжение разобраться", "Мы проверим", "Мы решим".
Есть определенные люди (большей частью, мне кажется, это владельцы и совладельцы банков, входящих в ФРС), которые заинтересованы в том или ином развитии событий.
А вот им достаточно намекнуть владельцу этой газеты. Это как у нас было с Лентой_ру.

Автор: KLOD 16.3.2014, 22:55

Нет. все работает иначе.
Найди видео старикова бесструктурное управление СМИ.
А еще лучше посмотри лекции Петрова. "тайны управления человечеством" Там очень хорошо рассказывается как раз про бесструктурное управление в системах и суперсистемах с сответствующими примерами в человеческом обществе.

Автор: NickNAME7 17.3.2014, 8:41

Ну так вот и не понятно, независимая и газета New York Times или нет. Под независимостью, я понимаю, что там печатают то, что хочет владелец газеты. Вот Познер говорит, что если бы Обама позвонил и сказал, что вот напечатайте вот это, то именно про этот звонок бы и напечатали, а Обама ушел бы в отставку.

Автор: Dmith 18.3.2014, 17:34

Я тоже в это верю. Интересы правительства на западе, не пересекаются с интересами сми. Чем пикантней факты, тем больше рейтинг. Чем выше чиновник, тем больше шума. Что-бы почувствовать динамику сми на западе, достаточно пару лет пожить в одной из таких стран. Тут-же все теории заговора и конспирологии отпадут, как детские бредни. Мир гораздо более прозаичен и движем многополярными рациональными интересами отдельных групп и индивидумов. В одних странах соблюдается баланс сил, в других нет. Там где нет, там обычно, рано или поздно, нависает огромная задница готовая взорваться от любой провокации.

Автор: KLOD 18.3.2014, 19:05

И тоже не понимаешь что такое бесструктурное управление

Автор: Dmith 19.3.2014, 0:09

Учитывая то, как часто ты приводишь термин бесструктурное управление, пойду прочту, какой смысл ты в это вкладываешь..

UPD:

Теперь все стало вовсе странно.. Тут с начала дискуссии говорят о возможности использования сми как инструментом манипуляции сознанием масс. Я говорю, что считаю не правильной ситуацию, где возможна концентрация этой возможности в руках группы лиц с одними интересами. Говоря о правительстве, все еще более категорично. Ты-же, как антитезис, твердишь о том, что нужно отдать все сми в руки правительства, ибо сми это средство "бесструкторного управления" (читай: психологической манипуляции, если говорить не выдуманными терминами). Только вот у меня не укладывается в голове эта логика.. С одной стороны ты, клод, понимаешь, что подвержен влиянию тех источников информации, которые тебе доступны. Ты понимаешь, что имей тот или иной человек власть над этими источниками, он из рациональных побуждений - будет их использовать в свою выгоду. И тем не менее, против своих-же опасений, ты готов дарить эту возможность своим властям. Ты хлопаешь в ладоши, когда с помощью тех или иных способов давления закрывают "не удобные" для правительства СМИ, вроде-как понимая, что это единственные источники информации, способные оппонировать интересам тех, кто управляет тем, что манипулирует тобою. Тут настолько очевидный замкнутый, волшебный круг, пленником готорого ты являешься, что дабы его разорвать - нужно просто подумать.

Я уже понял, что возраст к сожалению не корролирует с мудростью, граммотностью, образованностью или знаниями. Чаще всего, люди мыслящие догмами в 30, будут мыслить догмами и в 60. Но хрен его знает, если не в этом поколении, то в следующем. А до тех пор, абсолютное большинство, с 10ю классами образования, пальцем о палец не стукнувшие в пользу "родины" (ибо "я не фраер, чтоб в армии служить, пусть других лохов найдут") но громче всех орущие о патриотизме, скандирующие воинствующие лозунги (но на войну ийти не собирающиеся, ибо "я не фрает, пусть других лохов найдут"), зарабатывающие 40-50 тыщ на низкоквалифицированных работах, в конверте (а подоходный пусть фраеры платят) ищущие халявы и выходного по любому поводу но громко орущие, что денег мало, работать не хочется, во всем виноваты англосаксы (или жидомассоны), будет тащить в прошлое тех, кто так старается туда возвращаться.

Автор: KLOD 20.3.2014, 3:06

ЭЭЭЭ. Ты не понял. СМИ это не средство бесструктурного управления.
Бесструктурно управляются сами СМИ. То есть Обаме не нужно звонить, и говорить что печатать, а что нет. Этот процесс идет на определенном автопилоте.

Людей посредством голливудских фильмов приучили представлять себя в роли потенциального невинно осужденного преступника. И поэтому у тебя такой страх перед государством.
Если власть возьмется за "ручное редактирование" СМИ - это станет инструментом прямой пропаганды, перестанет уважаться к источник информации(как начинает происходить сейчас с украинскими СМИ, и частично с мировыми) и создаст прекрасную почву для разрастания всяких "голосов америки", Евроньюз и т.п. ибо невозможно ограничить их вещание.

В нынешнее время власть как никто другой - заинтересована именно в независимых СМИ. СМИ должно давать независимую точку зрения, но во главе должна стоять патриотически настроенная личность.
Государство должно вмешиваться в работу СМИ, наказывая за явную доказанную ложь или искажения.
Исказил информацию - штраф. Сознательно транслируешь ложь - уголовка.

У нас же происходит так. Какая нибудь лента.ру годами пиздит и работает в интересах иностранных государств, Ей меняют директора и начинается крик: Ааааа Караул! Демократия в Опасносте!

Это не "неудобные". Это явно антироссийские. Это пропаганда только со знаком минус.

Может тогда перестанешь мыслить догматами демократии?И может быть начнешь повышать свой образовательный уровень, касательно, например бесструктурного управления. Потому что ты хрень написал об этом термине.

Автор: KLOD 20.3.2014, 3:22

http://edition.cnn.com/2014/03/19/opinion/motyl-putin-speech/index.html?hpt=hp_c1 Дальше русофобская херня. Аппеляции даже к словам, которых Путин вообще не говорил (что россия пострадала от коммунизма)

Затылок, породивший "логику" про Хрущева и Крым, - требует кирпича.
If Khrushchev was wrong, then that's only because the USSR was wrong and should never have been created in the first place.
То есть эта гнида допускает, что Хрущев мог быть неправ, но раз он часть СССР - значит Хрущев не считается. Тогда может раз СССР никогда не должен был быть создан - расхерачим вообще Россию по областям и присоединим к разным сувенирным странам?


далее
Russia conquered the Crimean Tatar khanate in 1783.
Afterward, the Russian authorities forced the Tatars out of their ancestral homeland and replaced them with settlers from Russia.

ПЦ, а Америка индейцам в это время демократию несла. Ага.

Дальше куча пиздежа про историю. Затем называет фашиствующих молодчиков на Украине "Мнимыми" и т.д.

Независимый СNN ага


PS Можно было бы конечно списать на "личное мнение". Но это "личное мнение" на главной. И это "личное мнение" пиздит и знает, что пиздит. Потому что не заметить свастик и деяний правого сектора и назвать укро-фашистов и их действия и угрозы мнимыми, когда весь ютюб переполнен свидетельствами - невозможно. А редактор, разместивший это - знает про то, что размещает лживый пропагандистский материал.

Автор: NickNAME7 20.3.2014, 6:31

Dmith, на каком языке ты думаешь?

Автор: Ketan 20.3.2014, 10:07

Как то люди быстро забыли, что случилось в 1993 году, к каким привело результатам и чем это отличается от того, что происходит сейчас на Украине?
Существенных отличий я не нашел:

http://photochronograph.ru/2013/10/04/sobytiya-3-4-oktyabrya-1993-goda/

Автор: Ketan 20.3.2014, 13:15

Появился сайт: http://predatel.net/ С цитатами наших великих либералов.

Порадовала Новодворская, открытым текстом: Сегодня каждый порядочный россиянин должен желать поражения своему Отечеству.

Ощущение что слово Отечество немного попутали со словом Страна, зато доходчиво)

Автор: Dmith 22.3.2014, 3:08

Итак по пунктам:
1) я согласен, что за искажение издание должно нести наказание. Это нормальная практика. Естественно, наказание должно быть административным (штрафы, предупреждение итд) и выноситься судом.

2) убеждения человека не должны детерминировать его роль и должность в сми. Главный критерий - профессионализм.

3) я прочел определение бесструктурного управления, и речь там шла именно о том, о чем я написал. Если ты имел в виду управление сми, то при наличии действующей и реальной оппозиции, согласно твоей-же схеме, будут печататься статьи как за, так и против, ибо управленцев будет достаточно с обеих сторон.

У меня перед глазами модель Израильских сми, которые далеки от идеала, но которые мне хорошо знакомы (помимо прочего был на лекциях у многих главредов и ведущих журналистов), где нету явной заказухи. Где критики больше чем похвалы в разы. Где оступившихся политиков распинают, национальные интересы отстаивают, и разделяют между первыми и вторыми. Ты не увидишь критики во время войны (это считается бестактым), но через неделю после ее окончания - валом.

Согласен ли я со всем, что читаю? Конечно же нет. Нужно ли от этого закрывать и затыкать? Конечно же нет...

По поводу догм.. У меня есть одна догма: демократия это лучшая из существующих систем правления. На эту тему можно подискутировать. Но это другая тема.

NickNAME7

Я мыслю на русском, в основном..

Автор: NickNAME7 22.3.2014, 9:13

Говорят, что при ответе на вопрос "Кто я?", имея в виду родовую, не знаю, может ментальную принадлежность, одно из решающих значений имеет именно то, на каком языке мыслит человек.

То есть все-таки переводишь, когда на инглише общаешься? )) Слова не забываешь?

Автор: KLOD 22.3.2014, 11:16

Да всем пох на административку. СМИ это огромноый инструмент влияния. По большому счету от их деятельности зависят судьбы людей.
Не пиздели бы украинские СМИ - не было бы сотни трупов, Да и не было бы майдана. Не было бы многих покалеченных и избитых.

Пока суд вынесет одно постановление по административке - выйдет еще несколько сотен новостей с искажениями или просто лживых.

Тут все просто, Если ты патриот - это не освобождает тебя от ответственности. Наврал в пользу государства - получи такое же дело.
http://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Ну вот это глупость. Если ты причисляешь себя к оппозиции, то это уже говорит о твоей ангажированности и о том, что ты штопанный проплаченный гандон.
1) Невозможно быть всегда и во всем не согласным с властью.
НАши же оппозиционные СМИ - несогласны всегда и во всем. Приглашают больше уродов, чем нормальных людей. Цели всегда антироссийские и русофобские.
А кто будет регулировать их количество? Кто будет регулировать их средства на рекламу и равный охват аудитории? Вывод - их никогда не будет равное количество. И там где штопанных гандонов больше - там можно устроить революцию, способствовать спаиванию и деградации населения, и т.п.
СМИ не должны занимать позицию, но должны довольно жестко наказываться на предмет вранья и искажений.

Для того, чтобы сувенирное государство оставалось всегда на поводке и всегда в жопе? - коненчо лучшая!

Автор: Kryptos 22.3.2014, 17:55

Ты сейчас удивишься, но в РФ свободы в этом поле больше, чем в любой другой страе в мире.

Автор: Dmith 24.3.2014, 0:40

:)

Расскажи об этом дождю, гражданину Навальному, бывшему главреду Ленты, РИА новотям и другим..

Автор: Kryptos 24.3.2014, 6:15

Сам факт существования этих "неполживых" источников как раз и доказывает =)

Автор: Dmith 24.3.2014, 21:16

Доказывал, раз уж на то пошло.. Но и это утверждение - не верно.

Автор: KLOD 24.3.2014, 21:42

Указанные товарищи - это лишь верхушка айсберга. У нас этих уродов немеряно и пока не посажено. Так что можно говорить о свободе пиздежа в России.

Автор: Ketan 24.3.2014, 22:03

Дмиф, если в Израиле будет общественное лицо, активно лезущее в политику (создание партии, баллотирование в президенты и мэры) и при этом ведущее активную пропоганду против страны в пользу Арабских стран, постоянно тусующее в посольстве или в самих Арабских Странах и берущее гранты от арабов. Долго оно будет на свободе в Израиле?

Автор: Dmith 25.3.2014, 15:36

11 депутатов арабских партий. Встречаются с террористами во время военных действий, учавствуют в антиизраильских акциях (депутат Зуаби была на корабле Мармара, скандально известной "ФЛОТИЛИИ СВОБОДЫ" пытавшеяся прорвать блокаду газы, где в ходе штурма были ранены бойцы и убиты боевики). Ходят на свободе, как-бы мне это не нравилось.
И это при том, что я разделяю риторику (каждый имеет право высказать свою точку зрения) и действия, которые должны быть ограничены законом.

Автор: NickNAME7 27.3.2014, 20:15

Тут сегодня с одним журналистом, разговаривали. С главного канала Беларуси. Так он прям безапелляционно и прямо сказал, что независимых СМИ не бывает вообще. И тут ряд причин.

Автор: Ketan 27.3.2014, 20:30

СМИ могли бы быть независимыми если бы журналисты питались святым духом, не получая зарплату.
Поэтому достаточно посмотреть, кто владеет тем или иным СМИ, чтобы понять, чью позицию представляет мнение рассматриваемых СМИ.

Автор: NickNAME7 27.3.2014, 20:41

Верно.

Автор: KLOD 28.3.2014, 12:47

Знакомые живущие в Америке поведали, что идет массовая антироссийская пропаганда. И большинство Американцев уверены, что в Крыму (хотя большинство не знает где это) стоят русские танки, повсюду военные и референдум прошел под дулом автоматов. И в случае чего, многие поддержат, а то и поучаствуют в военной акции против России.
Независимые СМИ - такие независмые, ага.

Автор: Ketan 31.3.2014, 16:03

Вот кстати новый взброс УкроСМИ, который появился после выступления Чуркина, что снайперы стреляли из дома, где всем заправлял Парубий и собственно где было американское посольства и вчерашнего выступления Лаврова, заявившего о сборе информации о снайперах, которая скоро будет представлена общественности.
Из группы вконтакте

Автор: 4YBAK 31.3.2014, 17:28

разумеется, пропаганда ведется всегда.
без нее просто невозможно убедить американцев сбрасывать напалм на беззащитных вьетнамских крестьян, травить сотни сирийских детей в газовых камерах и прочими способами разносить демократию по миру