Версия для печати темы

Автор: ИВЛ 14.1.2015, 19:32

Поговорил недавно с умным человеком, владельца крупного предприятия. Итак на дворе уже во всю развивается кризис он затрагивает очень многие сферы, ну, как обычно все те, что идут под нож во время кризиса, такие как реклама и ПР, лишние продажники, сферы не самых нужных, но "прикольных услуг". Ну и многие другие. Я за IT журов могу сказать, там полный пэ. Издания разваливаются и сокращаются прямо на глазах, за последние пол года особенно заметно, крупнейшие уже готовятся отскочить лет на 10 назад. Пропадают рекламодатели т.к. они либо производители (а те сокращают расходы на ПР) либо магазины, а у тех дела еще хуже. На многих, даже западных сайтах сейчас уже висят баннеры гугл адсенс. Объем работы и заказов также снижаются.

Рынок вакансий значительно снизился, и те что появляются уже предлагают на четверть меньше. Сейчас еще есть интересная тенденция экономии. Срезают специалисту ЗП ровно вдвое, если он не уходит - отлично, если уходит, на его место приходит другой готовый на данную цифру. В москве и предположу что и в Питере, а также других крупных городах, уверен что начнется демпинг среди местных, которые будут готовы идти работать на 20к, чтобы хоть как-то оплачивать кредитные тачки и айфоны, что, тем не менее, при наличии своего жилья возможно. Не местные наверное уедут.

На ком-то уже как-то отразилось? пошли сокращения? :)

Ну и, конечно, хотелось бы обсудить сроки выхода из него, звучат самые разные цифры от 1 до 8 лет.

Автор: Ketan 14.1.2015, 20:02

А мне вот наоборот зарплатку еще повысили)
А если серъезно, - ужиматься будут еще сильнее и как обычно ужимаются всегда за счет тех без кого в том или ином случае могут обойтись.
Будем ждать начало 2016 года. 2015 по-видимому будет очень тяжелым. По тому как пройдет первая половина 2016 или хотя бы квартал, можно будет судить растянется это либо на 2017-2018 ( на мой взгляд минимум), а максимум до 2020-2022 года.

Автор: lovalova 14.1.2015, 21:20

По всей видимости такая ситуация продлится не менее 2-3 лет. Думаю, что к концу этого года экономика достигнет дна. Многое зависит от ситуации на Украине, а мирного решения конфликта по всей видимости ожидать не приходится. Соответственно санкции останутся в силе, особенно со стороны США. От сюда отток капитала, плюс проблемы с международными займами. Вторая проблема - цена на нефть. Понадобится не менее года, прежде чем закончатся резервы у сланцевых нефтедобытчиков в США и они начнут банкротиться. Впрочем этот процесс может начаться и раньше, другой вопрос, на сколько он растянется. После чего уже можно будет ожидать подъема цены на нефть. Но все это сущий пустяк для тех, кто пережил 90-е))) Прорвемся)

Автор: Dassa 15.1.2015, 0:52

хуйня а не кризис
кто не верит - разместите на авито объявление о продаже 6-го айфона тыщ за 50 и считайте количество просмотров/звонков

У народа слишком много денег "на руках", которыми он не может (не знает как) распорядиться. Вот кто-то "сверху" решил откалибровать ситуацию.
Понятно, что перестанем пить 12-летний Чивас (я вот кстати шикарную водку нашёл...кто из СПб - могу посодействовать), освоим курорты Крыма, Каспия, Байкала, итд, на метре отечественном (а не убере пиндосовском) покатаемся, но ни 91м или 98м не пахнет.

Нефть полюбому скоро поднимется (пусть и не до 100), санкции снимут, с ДНР и ЛНР ченить придумают хитровыебанное.
Короче, отставить панику, камрады! Смотрите по сторонам, в какой еще стране изнутри за подобным понаблюдаешь?)

Автор: 4YBAK 15.1.2015, 11:19

пока никак не заметно.
многие трындят, что мол продукты подорожали.
ну не знаю, у меня по чеку примерно как обычно получилось.
может че и подорожало, но из чека на 5000 плюс минус 300 рублей не особо влияют. одна бутылка водки блин.

вопрос: когда купить телек? мне нужно 22 дюйма на кухню. Щас уже упало на 2 косаря по сравнению с тем, что было до НГ, когда народ сметал телевизоры.
По идее, магазинам ведь надо что-то жрать, а народ телеки уже купил. Значит им ничего не останется, как снижать, снижать и снижать цены?

Автор: givigudze1 15.1.2015, 15:49

Подорожали электронные комплектующие, нержавейка.
Продавцы и диллеры часто тянут со счетами, счета по цене могут резко отличаться в зависимости от времени заказа (от курса доллара).

Автор: Kryptos 15.1.2015, 17:22

Dassa, что за водка, не в СПБ есть возможность попробовать?)

Автор: ИВЛ 15.1.2015, 21:25

4YBAK

А как ты себе это представляешь. Вот полностью закроется твоя фирма? хлеб, масло, гречка подорожают в 4 раза? Сократят твоих знакомых?

В определенных сферах кризис был заметен еще чуть ли не год назад, как и в 2008 многие сидели и говорили что кризиса никакого нет, но многие тогда потеряли работу и искали ее пол года, многие проекты закрылись. Будучи каким-то работником в нейкой фирме, которая не очень страдает, от всего этого дела можно было и не заметить, но были и такие где расформировывались целые отделы. В 2008, как я помню многие фирмы касающиеся строительной отрасли серьезно просели, потому что чтобы строить нужно бабло, а бабла не дают, и новые заказы уже тоже не дают, в результате я вот знаю человека который получал в 2008 около 120к, а выплачивали ему ежемесячно 25к и то не каждый месяц, в фирме просто не было денег, директор кормил завтраками, однако стало понятно, что в ближайшее время лучше не будет, долги по ЗП росли, в результате он ушел и прихватил с собой что было можно и что дали. Те кто там изначально работал за 40, зп тупо не платили вообще, вскоре фирма обанкротилась, хотя, вроде как не такая мелкая и была. Другому веб.дизу на фирме тупо сняли зп в двое было 80, стало 40. Он тут же полез на всякие суперджоб и обнаружил, что большинство предложений именно такие, хотя еще совсем недавно и сам планировал уйти на большую зп. На каком-нибудь IT-форуме типа Ixbt тоже шум поднялся, т.к. основной костяк большинства - мелкие IT-шники, типа сис. админов работающих в интервале 30 - 60к, их тоже сокращали, (если было несколько) или снижали зп.

А так, если посмотреть, то никто не умер. Кризис это ведь не какой-то ад, просто под нож идут менее нужные сотрудники, разоряются или ослабевают фирмы живущие на "потоке" клиентов, а также те кто сильно зависят от этой самой покупательской способности. Еще в это время сложнее взять кредит, открыть какое-то дело, начать бизнес, для рядового сотрудника кризис обычно означает прекращение или замедление роста зп.

Это и есть кризис, а то что было в каком-нибудь 92 это ппц, а не кризис, смысла сравнивать с ним нет.



Цены в магазинах зависят от бакса, и то что народ стал меньше покупать, не значит что перестали совсем. Крупный магазин партию телеков всегда продаст и доходы у них падают из-за того что снижается оборот, снизить цены, они, как правило, не могут. На многие технические товары цены идут с минимальной маржой магазина, особенно в дешевых магазинах. Короче, снижения цен в ближайшее время можешь не ждать, если только кто-то разоряться начнет как "Белый ветер" и будут распродавать все что осталось. Такая вероятность тоже есть, но говорят что это будет происходить летом.


А то если тебя послушать, то если сильно дорожает никто не покупает. Цены на ПК комплектуху вообще напрямую от бакса зависят некоторые вещи за 3 дня подорожали с 4000 до 8000. Не какой-то один товар, а вообще очень многое. Собственно, я недавно по компу кое-что продавал. Обычно ситуация такая. Купил за 20, через год продашь за 15 в лучшем случае, через 2, за 10 в лучшем случае. А вышло вот как, покупал 2 года назад за 20, а продал за 25.

Автор: 4YBAK 15.1.2015, 23:58

я так понимаю, курс бакса повышают искусственно?
ведь если мы не можем менять цены на нефть (это делают пендосы), то как-то влиять на курс бакса мы можем.
раз баксов в страну поступает меньше, значит надо сделать так, чтобы они стоили дороже, чтобы печатать больше рублей и рублевая масса не сокращалась. и не было дефицита бюджета.
я прав?
вопрос, сколько еще пендосы будут держать такую цену на нефть и когда наконец за это весь мир их выебет? ведь такая цена по-моему никому не нравится

Автор: ИВЛ 16.1.2015, 6:14

4YBAK



Хотя снижение и бывало, не вижу пока особых причин, чтобы в ближайшие годы доллар упал до 35. Ну отменят рано или поздно санкции, ну поднимется цена на нефть, рубь будет расти, не 60 не 50, но с трудом верится, что будет ниже 40. Тебе телевизор то когда нужен? :) я думаю надо или брать сейчас какой есть если нужен, или проще выждать пару лет, за это время выйдет пара поколений ТВ и такой как тебе нужен сегодня, но новый, будет стоить намного дешевле.

Автор: Ketan 16.1.2015, 13:04

Тут скорее не сколько повышают, сколько заметно что ЦБ сам искусственно занижает курс рубля. Благодаря чему в бюджете РФ профицит, все соцпроекты получают повышенное финансирование плюс нивелируется низкая цена на нефть. Есть паритет в уравнении связывающем курс рубля-цену на нефть-стоимость добычи-количество добычи нефти-курс доллара.
Все расписывать не буду. Можно принять условно, что при цене на нефть в 50$ - доллар должен стоить 60-65 рублей, при стоимости нефти в 40, доллар должен стоить примерно 80. При цене в 100 $ за баррель, доллар стоит около 30-35 рублей.
А вот стоимость нефти искусственно занижают. Эксперты же указывают на стоимость в 90-100 долларов за нефть в следующем году из-за Саудовской Аравии. Там вот-вот начнется дележка наследства.

Автор: Dassa 16.1.2015, 13:20

ну попробовать теоретически можно (мне не жалко угостить), но продукт с местного завода.
Только если с собой канистру нахватить (1500р за 6 литров - это право не цена!)

Автор: Kryptos 16.1.2015, 16:17

В свободной продаже то есть нет?)

Автор: Dassa 16.1.2015, 20:26

нет, в свободной продаже нет, тока через знакомых

Автор: Quasar 16.1.2015, 23:17

В IT-сфере жалоб нет. Скорее наоборот. По крайней мере для тех, у кого зарплата привязана к курсу доллара.

Недавно, мой коллега по работе (с которым мы работаем в одном отделе) зашёл и ляпнул, c улыбкой на лице, что-то вроде "А мне нравится девальвация всё-таки... " и посмотрел на реакцию других пары сотрудников (включая мою).

Я сразу понял в чём дело - в этот день у нас зарплата была. Он успел прочесть смс-ку из банка, на карточку которого он получал зарплату. И он получил (как и все мы) прилично больше, чем в прошлом месяце (считали-то по новому курсу, а курс вырос за месяц аж в полтора раза). У меня после этих слов, конечно, возникло сильное желание взять его за его тощую, длинную шею и разбить его рожу о стол, чтобы его ухмылка вмиг исчезла (я даже на миг представил себе, как я это делаю). Однако за это пострадал бы уже я сам (я бы там уже не работал). А потому, я лишь ответил на эти слова: "Потому что ты эгоист. А вот 90-95% других людей это не очень радует, включая мою и твою мать. И сотни тысяч других пенсионеров и людей, которым не довелось работать в IT и других подобных фирмах, зарплаты которых в y. e. сократились как минимум в полтора раза". На что он замялся и промычал: "Я же пошутил..." или нечто подобное. Хотя зная его гнилую, мелочную офисную душу, я уверен он ни капли не задумался о других...Такие, как он, думают всегда исключительно лишь о себе.

Вот такие дела..

Автор: 4YBAK 17.1.2015, 2:31

интересно, откуда вам фирма вынимает рубли? из жопы чтоли?
ну вот платили вам год назад грубо говоря 50к. откуда сейчас они берут 100к?
что изменилось-то?
или вы толкаете ваш продукт за бугор за баксы? а чего производите?
расскажи вообще схему вашей работы? чего сейчас нужно западным ублюдкам? за что они готовы платить баксами?
за что сейчас вообще хоть кто-то готов платить баксами?

хотя, вопросы в корне ацтой.
лучше все же знать, чего нужно нашей стране, чтобы наконец уничтожить западных ублюдков

Автор: givigudze1 17.1.2015, 6:55

Нашей стране впервую очередь нужна своя платежная система, свои электронные деньги, свои электронные денежные операции независимые от США. Нужна не экономика, а хозяйственность.
Нужны свои компьютеры, свои операционные си стемы, своя электроника, своё производство.
Сельскохозяйственная автономия, что бы ни одна сволочь не могла на территорию РФ завести сельскохозяйственную продукцию.
Что бы ананасы и кокосы у нас выращивались.
А и еще что бы нержавейку у китайцев не покупали.

Автор: givigudze1 17.1.2015, 7:04

А все буржуи должны делать так же как дед

Автор: givigudze1 17.1.2015, 10:36

Автор: Quasar 17.1.2015, 11:17

Ну за бугор естественно. Так ведь работают 80-90% более-менее нормальных компаний. Просто зарплаты в рублях индексируются по курсу доллара (а курс растёт). В некоторых компаниях не индексируются зарплаты - это уже от компании зависит. Нам пока везёт. Чего же тут удивительного? А производим всё - начиная от веб-приложений заканчивая модернизацие ПО. Отделов разных много. Я лично в web-отделе разработчик. Обычный рядовой сотрудник. На американцев работает огромное кол-во IT-шных компаний по всему миру. Я думал ты в курсе. Тут и удивляться то нечему...

Автор: ИВЛ 17.1.2015, 14:12

Quasar

Это примерно как радоваться последнему ужину перед смертной казнью.

Автор: givigudze1 17.1.2015, 16:22

Бывает так что во время революции все забывают про висельника - и он спокойно кушает и пьёт неделю, а потом когда всё успокоится уходит к себе домой и живёт дальше.

Автор: 4YBAK 17.1.2015, 18:31

прикольно себя рабом ощущать?
вы работаетет, че-то делаете, че-то им даете, а они просто включают печатный станок.
схема просто класс?

Автор: Quasar 17.1.2015, 18:37

Возможно, ты и прав. Но, как ты, наверное, понял из последнего моего поста, я абсолютно не рад этому. Кроме моей жизни, меня не менее волнует жизнь моих родителей, родственников и т д. А потому я совершенно не рад. Я смотрю в будущее на 5-10 лет вперёд, а не мелочно радуюсь временной прибавке к зарплате. Я не настолько примитивен. А работаю я для опыта. Я согласен работать и за меньшую сумму - мне намного важнее сложность проектов, которые я делаю. А так же развитие в этой области. Если бы я не чувствовал развития - я бы там не работал. А в данной компании мне нравится коллектив (ну по крайней мере большинство людей) и проекты, позволяющие нарабатывать опыт.

Автор: Quasar 17.1.2015, 18:45

4YBAK, а почему ты не задашь этот вопрос себе или остальным форумчанам? Я уверен, что и тебе не нравится быть рабом, но ты ходишь на работу, ибо у тебя нет другого выбора. Верно? Так какой смысл задавать лично мне этот вопрос? А чем я отличаюсь от миллионов других таких же рабов? Уж извини, у меня нет своего дела, которое я могу вести, получая пассивный доход. А была бы возможность этого, считаешь, что я бы отказался и предпочёл бы работать на кого-то? К чему эти вопросы?

С таким же успехом ты можешь задать этот вопрос и тёте Маше или дяде Ване из твоего соседнего подъезда. Или любому другому форумчанину - нравится ли им быть рабами. А что - у них есть выбор? А у тебя есть выбор? Ну, если ты скопил бабла на 20 лет вперёд, то может у тебя и есть выбор. Но вот у меня столько денег нет.

Автор: 4YBAK 17.1.2015, 18:46

да я не лично тебе... это как бы вопрос всем...
наверняка и я тварей пендосских кормлю, по хитрым схемам, хотя у нас клиенты российские банки...

Автор: Quasar 17.1.2015, 22:40

Так это полюбому

Автор: givigudze1 18.1.2015, 6:13

Каждый кто платит налоги кормит США.
Каждый кто покупает бензин.
Каждый кто покупает Микрософт продукты или продукты другой фирмы из США.

Автор: 4YBAK 18.1.2015, 6:27

расскажи, как их наших налогов и из нашего бензина идет уплата дани пендосам и каков ее размер в процентах?

Автор: ИВЛ 18.1.2015, 6:48

Для того чтобы "не быть рабом" запада, надо делать что-то свое, и кто готов? :) особенно в некоторых сферах, которые не развиты у нас вообще. Даже может возможно поднять что-то с нуля, но никто не захочет этим заниматься т.к. профит не очевиден, а затраты на разработку, создание и продвижение могут идти годами. Американские бренды и то только самые крупные позволяют себе какую-то фигню начать с нуля делать, да и то так уже никто не делает. Берут покупают компанию которая уже имеет некую базу, вливают туда миллионы бабла, добирают штат и работают. У нас ни крупной компании, ни бабла ни даже мелкой фирмы которую можно купить нет. Я вообще удивляюсь как некоторые вещи хоть как-то развиваются. И пока в России есть более насущные проблемы, поползновений в этих сферах не предвидится.

Автор: 4YBAK 18.1.2015, 7:01

а более насущные проблемы - это уплата дани и баснословная стоимость денег, которая делает любое производство нерентабельным?

Автор: givigudze1 18.1.2015, 16:51

Всё очень просто ты покупаешь бензин за реальные деньги, а пиндосы просто цифирки в компьютере меняют.
Цифры в компьютере не оплачивают труд нефтедобыдчиков, а оплачивать надо - вот ты когда бензин покупаешь и оплачиваешь всю стоимость нефтедобычи. Конкретные цифры тебе никто не скажет.
А знаешь почему бензин не дешевеет, при том что новые технологии компьютеры и прочее - да потому что бензин возят на бензовозе, а он на бензине работает.

Автор: 4YBAK 18.1.2015, 18:53

но я оплачиваю стоимость нефтедобычи нашей нефтяной компании.
я купил бензин, и наши граждане получили от меня зарплату в рублях за добычу нефти, производство бензина, транспортировку и т.д.
каким образом пендосы получили свою дань?

и что если у меня нет машины и я не покупаю бензин? как они тогда получают дань?

Автор: Лавина 18.1.2015, 23:59

Чувак, даже если у тебя нет машины, ты пользуешься общественным транспортом (автобусом), где стоимость бензина заложена в цену проезда. Ты покупаешь товары в магазине, товары доставляют машинами, где стоимость бензина закладывается в конечную цену товара.

Автор: 4YBAK 19.1.2015, 2:30

дак а суть-то?
я хочу до мелочей понять механизм уплаты дани пендосам. Т.е. каким образом лично я им плачу.

Автор: givigudze1 19.1.2015, 5:04

Ну смотри. Доллар - это валюта, которая уже давно не обеспеченна никаким ресурсом. То есть её цена ниже заявленной. Нельзя сказать что доллар ничего не стоит.
США покупает у нас нефть по цене ниже себестоимости (по факту), а в долларах вроде как с прибылью для нас.
И вот ту разницу между реальной ценой добычи нефти и в долларах оплачивают простые люди покупая бензин, оплачивая проезд в общественном транспорте, покупая хлебушек в магазине (хлеб то то же везут на бензине или соляре). То есть сейчас мы меньше в денежном плане зависим от США , по сравнению с временами революции. Мы сами оплачиваем сверхдоходы нефтянки и добычу нефти для США. Вроде рабы, но уже не такие беспомощные как раньше.

Хотя Задорнов говорит о том что рубль по факту тоже не имеет той заявленной стоимости о которой говорят. Это так скажем более глубокое понимание экономики - суть в том что деньги сейчас не имеют той заявленной стоимости, но покупки и продажи идут.

Автор: ИВЛ 19.1.2015, 21:02

4YBAK

Ты так глубоко с бензином копаешь, есть вещи и проще.

Вот возьми технику сразу в пример, тут без запада никуда. И пусть оно делается в китае, даже разрабывается иной раз в китае, а прибыль получает западная фирма, выпускающая под своим брендом. И выбора там нет. Например комп может быть только американским, потому что есть всего две домашние платформы и обе американские. Таким образом, даже если он частично из китайских брендов собран, часть прибыли получает американец. Ну с планшетом или смартфоном проще, можно найти планшет китайца или корейца, чисто на их технологиях. Ну, а дальше что, заходишь на ютуб, к примеру на какой-то канал и там висит реклама, опять получается оплачиваешь запад одним своим визитом, даже без клика.

Ну или другой пример. идешь покупать телевизор, и берешь чистого корейца или китайца, все хорошо, вот только на нем стоит разъем, а разъем разработан американцами и все ТВ с этим разъемом платят определенную "дань", всего 10 центов и все же.

Теперь берем производство, вот стоит у нас какой-то завод, люди работают, производитель наш, а станки чьи, у нас ли сделаны? во многих случаях - нет. завод покупает оборудование с запада.

Или еда. Берешь русскую курочку, а кормили ее западными добавками и кормами.

В общем, во многих отраслях в готовый продукт входит стоимость, часть которой ты оплачиваешь американцам, вот тебе и дань :)

Автор: NickNAME7 20.1.2015, 9:44

Не имеет смысла делить влияние в мире по национальному признаку. )

Автор: givigudze1 20.1.2015, 15:27

А что имеет смысл ?

Автор: NickNAME7 20.1.2015, 15:29

Следить за собой.

Автор: ИВЛ 20.1.2015, 17:19

NickNAME7

У тебя мания какая-то уже, без обид.

Автор: Dmith 20.1.2015, 18:45

Ивл,
Вот только "дань" это когда за "просто так", по праву сильного или за право существовать\вести дела итп.
Все приведеннын примеры предполагают получение выгоды от "запада" (корея и япония в этом смысле тоже запад), за которую и платит потребитель.

Остальные мысли по поводу "циферок в компутере" которыми американцы всех наё.., представляются мне крайне не серьезными.

Не возможно взять и оторваться от запада не свалившись при этом в отставание на десятилетия.
"Запад", это сегодня то, что производит и исследует больше 70% из всего на планете. Просто нецелесообразно пытаться от всего этого отказываться. Нужно использовать это с максимальной выгодой для себя (что и определяет отношения между странами этого самого "запада").
Нет никакого заговора.

Автор: 4YBAK 20.1.2015, 18:56

а почему именно запад производит 70% всего?
потому что у них бабло!
отбери у них бабло, как они будут производить? питаясь сухой корочкой штоли? европа вообще подохнет тут же, в прямом смысле. просто потому, что у них ни ресурсов, ни территорий. тупо от голода и холода.
а если отнять у пендосов печатный станок и передать России, то 70% всего на планете будет производить Россия. Ведь когда на тебя пашет весь мир, чтоб получать твои бумажки, развивать технологии становится очень просто.
Кстати, неплохо бы Европе показать, кто в мире если не хозяин, то хотя бы жмет на кнопки. Найти сбыт для нефти и газа и послать этих загнивших педиков нахер. Пусть пендосия их за свой счет отапливает и тачки им заправляет. Посмотрим, как долго они протянут

Автор: Quasar 20.1.2015, 19:56

Сегодня, как раз, случайно попалась на глаза http://www.putin-today.ru/archives/8217 статья. В ней, к слову, множество ссылок на другие ресурсы (тоже довольно интересные). Конечно, в ней, возможно, кое-что преувеличено, однако правда в этом есть.

Автор: Dmith 20.1.2015, 20:24

Чувак, у тебя мягко говоря странные представления о европе.
Когда в европе и америке строили метро, из нефти получали бензин, железную дорогу прокладывали и во всю входили в. индустриальную эпоху, в россии еще было крепостное право.

У запада здоровая технологическая и культурная фора перед востоком.
Сегодня на западе крайне высокая производительность труда, крайне хоро развитая индустрия и производство а так-же наука и предпренимательство. ВВП это продукт а не бумага. И его на западе выпускают МНОГО.
Да та-же нефть и газ, крупнейший добыдчек которых сегодня США. Не может ни одна страна нового света взять и поменять этот баланс.

И еще такая мысль: чтоб твою валюту покупали, тебе должны верить. А точнее верить, что она не превратится в бумагу, и что ты сможешь обеспечить ее продуктом. Внешний долг это тоже показатель доверия экономике твоей страны.

Автор: Ketan 20.1.2015, 20:29

Санкции выявили довольно интересные вещи. Высокие западные технологии, о которых с придыханием говорили западники, оказались в большинстве своем продуктами аграрного сектора. А российское допотопное г.... - оказалось космическими двигателями и технологиями производства самолета.

Автор: Dmith 20.1.2015, 20:32

Я сомневаюсь, что ты сам в это веришь.

Автор: Ketan 20.1.2015, 20:35

Внешний долг не показатель тут ты прав. А вот внутренний очень даже показатель.
Сейчас в Европе большинство крупного производства переносится частью в азиатские страны, частью в Южную Америку. Голландская Штейнвех, на которую работаю, переносит с Голландии в Уругвай и Бразилию, а так же отгрохала огромный терминал в Омане. Производство в Европе и США уже стало нерентабельным.
Так вот ВВП Европы и США в большинстве своем это отнюдь не продукт, а услуги. Юридические, медицинские, логистические и тд и тп, посмотри ради интереса состав ВВП США.

Автор: Ketan 20.1.2015, 20:39

Тогда поясни почему Европу беспокоит не столько передача своих технологий России, сколько невозможность продать свои товары.
Я к тому, что если такой скулеж идет из-за картошки, то что будет если Германия или Франция вздумают запретить импорт высокотехнологических товаров с высокой добавленной стоимостью, являющихся основой товарооборота между Россией и Германией(60%).
Текущей правящей партии можно сразу застрелиться.

Автор: ИВЛ 20.1.2015, 21:59

Dmith

С этим я согласен. В теории есть возможность поднять любую отрасль с нуля. На практике это сделать очень сложно и многие даже не стараются начинать. И я не сказал, что есть заговор. Есть рыночная система, которая была устроена вот-так. Когда страны активно развилась в технике, в период 90-х, мы продолжали разваливаться и отставать. А когда деньги появились, наконец, надо было восстанавливать другие отрасли. И вот до сих пор дело все никак не дойдет, и дойдет ли когда - непонятно.

Автор: 4YBAK 20.1.2015, 22:22

ну да. типа можем опрокинуть запад в любой момент...
но... раз Путин этого не делает, значит не все так просто.
Он ведь получше нас знает, когда надо четко сработать (да тот же Крым пример)
Раз пока наш царь молчит и не кидает ебропедиков за борт - значит пока что так надо и они больше выгодны живыми, нежели мертвыми.

Автор: 4YBAK 20.1.2015, 22:30

ты перемести печатный станок к нам.
вот представь, что будет.
как думаешь, сколько лет протянет пендосия?
и какой рост будет у нас?

Автор: 4YBAK 20.1.2015, 22:34

ну так еще бы. если отбросить западную пропагунду, то у нас в целом все очень неплохо, но есть проблемы.
а где их сука нет? хоть одну страну покажите

Автор: 4YBAK 20.1.2015, 22:37

ну то есть все как всегда банально? Выгоднее производить в Китае и платить голодному ребенку миской риса?
Вот оно, рабство во всей красе. Люди работают тупо за еду

Автор: Ketan 20.1.2015, 23:39

Европейцы, поскольку они европейцы, требуют высоких зарплат и соцобеспечения, включая хорошее медицинское обслуживание. Доходит до абсурда, когда определенные производства дешевле и выгоднее ставить в Польше.
Поляки же, почувствовав себя европейцами, тоже требуют хороших зарплат.
Вот и не может объяснить Брюссель полякам, почему в Свиноустье обработка металла стоит в 5 раз дешевле, чем в Ростоке и Штральзунде, которые находятся в 100 и 50 км от польской границы.
В компании например головной голландский офис, вот уже два года не может полякам пояснить, почему почасовые ставки голландца в два раза выше поляка. Вроде и те и те европейцы(!).
Тут либо надо делать уравниловку, на которую не пойдет Германия-Голландия-Франция-Англия, либо прямо называть вещи своими именами, а это нетолерантно(!). Поэтому думается мне ЕС далеко не уедет.

Автор: 4YBAK 20.1.2015, 23:50

да конечно ж.
пидарский запад так и будет платить другим странам копейки и ничего не объяснять, почему так.
да просто так, потоу что так стукнуло

Автор: givigudze1 21.1.2015, 5:08

Прочитал статью. Еще неделю назад посмотрел передачу РЕН-ТВ, которую года 2-3 назад сняли. Данные материалы говорят о том что доллар ничего не стоит, США и западу конец и всё прочее, что вот вот и доллара не будет, Евро будут топить печи. А по факту курс доллара растёт, курс евро растёт. Европа и США живёт всё лучше и лучше. Ну там Испания и Польша не в счёт - они недоевропейцы. При этом курс рубля падает, кризисы в России идут один за одним. Мы всё время в ожидании когда же этот доллар рухнет, а рубль станет мировой валютой.
Вот к примеру Япония не признавала доллар. Потом два города Хиросима и Нагасаки в один момент признали силу доллара, доллар стал сильнее.
Вот Корея не признавала доллар - теперь признает.
Вьетнам не признавал доллар - признает.
Филиппины, Афганистан и другие. И вот уже почти весь мир уважает доллар.

Автор: Dmith 21.1.2015, 11:12

Кетан:
Для начала я подозреваю искажение информационного поля на тему страданий европы от российских санкций, в самой россии. Ну то есть, в самой европе это не стоит на повестке дня и об этом не пишут в заголовках газет.
Очевидно что есть целое лобби в той-же германии, которое сильно постадала от такого развития событий и оно будет стараться поднимать шум на эту тему. Параллельно, очевидно они будут искать новые рынки сбыта. Ктото возможно даже обанкротится.
Вот только весь товарооборот с россией имеет порядок единичных процентов от общего товарооборота европы. Какой процент из них сельхоз - не знаю. Но сомневаюсь, что это может повлиять на экономику или политику европы.
Есть множество мнений среди экономистов самой россии (алексашенко, кудрин и др), коим можно верить а можно не верить, но профессионалы они признанные, которые утверждают, что главный ущерб от продовольственных санкций будет нанесен экономике россии.

Теперь что касается высоких технологий.. эта сфера (как бизнес) очень инерционна. Она долго раскачивается, медленно поворачивает но если уже повернула, то очень надолго.
Правда в том, что вести бизнес в россии сегодня крайне рисковано. Не сегодня-завтра твоя продукция может попасть под санкции или быть репрессирована чтос одной стороны, чтос другой. Законы которые печатает госдума в последнее время не находят понимания за границей. Все это заставляет крупные компании переориентироваться на другие рынки. Это длительный процесс, постепенный, но практически перманентный. Добавь к этому относительную незначительность российского рынка (относительно индии, китая, кореи, южной америки, индонезии). Россия здоровая на карте, но людей не много. Развитие медленное.

На опыте моей компании могу тебе сказать, что несколько оборонных российских предприятий потеряли контракты в сотни миллионов (и не заключат контракты еще на несколько миллиардов), из за невозможности подвергать проекты риску. Из за неудобства с экспотрными лицензиями на любой продукт содержащий американские компоненты (существуют кучи компонентов которым нет альтернативы за пределами америки, ни в китае, ни в россии).
Если свои офисы в РФ свернут майкрософт и сименс, индустрии столкнутся с серьезнейшими проблемами в системной тех поддержке. Нет альтернатив этим компаниям, они монополисты.

В общем, я верю в то, что до этого не дойдет. Но экстаполируя динамику, все это неизбежно приведет к серьезнейшим кризисам.

Автор: Dmith 21.1.2015, 11:16

Гиви:
Ты абсолютно прав. Военная мощь и возможность гарантировать учет собственных интересов, сильно отражается на силе валюты. Инвестируя в доллар, ты инвестируешь в армию США.

Чувак.
Сам станок ничего кроме бумаги не печатает. Перевези его в россию, у россии будем много бумаги. У россии и сейчас есть много бумаги, рубль называется. Вопрос кто за эту бумагу будет работать, отдавать товары и ресурсы? Есть ли вера в то, что эта бума завтра не потеряет половину стоймости?

Автор: 4YBAK 21.1.2015, 11:26

вот это мне больше всего и странно.
почему весь мир работает за бумагу, которую выпускает страна-банкрот? (вряд ли кто будет спорить с тем, что США банкрот и никогда не отдаст свои долги, так как это невозможно, для этого придется жить по средствам, а это будет означать десятикратное сокращение армии, а в этом случае никакого мирового господства уже не будет, т.е. не будет никаких штатов, их уничтожат за старые обиды. )
это что массовое помешательство человечества?
ну, если нет ничего другого более стабильного, дык не нужна значит мировая валюта. торговать в своих валютах.

Автор: Ketan 21.1.2015, 11:43

Dmith,
Алексашенко и Кудрину я бы верил с большой оглядкой. Тот же Алексашенко способствовал дефолту 98 года. У него даже книга есть "Битва за рубль". Кудрин же может и профи, но делал все, чтобы поставить экономику России в зависимость от зарубежных средств и не давал делать внутреннее кредитование.

Я согсласен с тем, что до этого врядли дойдет. Я к тому пишу, что коснется всех и сразу. Официальные же СМИ ЕС пытаются показать, что проблемы только у России. Что напоминает тактику страуса и замалчивания проблемм, а как же свобода слова?

На уровне компаний аграрного сектора все очень серъезно.Не знаю откуда ты данные черпаешь, но в иноСМИ идет явное преуменьшение и замалчивание. Сейчас подходит время выдачи кредитов и возникает вилка. Если выдать кредиты, а Россия санкции не снимет, то компании разоряться. Если не выдать, а Россия санкции снимет, то рынок навсегда займут другие компании. Частью Южноамериканские и азиатские, частью российские, что в свою очередь серъезно понизит ВВП ЕС, посмотри долю экспорта продуктов в ЕС.

Автор: Dmith 21.1.2015, 15:59

Согласно вики, весь товарооборот с россией (в обе стороны) составляет 9.5% от общего товарооборота европы. 49% из экспорта в россию это машины и оборудование а остальное делится на химию, материалы итп..

Товарооборот россии с европой составляет 42% от общего товарооборота россии.. еще 4% с сша.

Порядка 80% экспорта россии в европу это нефть-газ.

Автор: Ketan 21.1.2015, 18:12

Дмитх тебе бы иезуитом работать. Вроде все правильно сказал, но при этом все исказил.

В ЕС сколько стран? А у скольких из них товарооборот с Россией? То, что ты называешь это средняя температура по больнице, благодаря чему госСМИ ЕС могут сказать, что у них все прекрасно. Только от этого Италии, Австрии, Греции, практически всем странам восточной Европы легче не становится.
ВВП Германии и Голландии какое? Какой процент из него составляет товарооборот с Россей? Абсолютные цифры потерь агропромышленного сектора стран ЕС укажи. И заодно укажи что это за страны.

Согласись, на возмущение например, Италии или Греции, Брюссель кладет большой и толстый, Болгария или Польша даже не стоит упоминания, зато вот за благоденствие Германии и Голландии так волнуется так волнуется...аж так переживает...

В свое время когда речь зашла о запрете на экспорт металлов из России в ЕС, Голландцы очень шустро активизировались и об этом запрете сразу все забыли.
Дьявол, он кроется в деталях. Эти санкции очень хорошо разделяют страны в ЕС. Так сказать Кто есть кто.

PS. И в Германии 1 место занимает экспорт российской электроэнергии, а отнюдь не газа. Для тех кто не в курсе, Россия совсем недавно построила 3 энергоблок Ростовской АЭС и ввела его в эксплуатацию. Начато строительство 4 энергоблока.

Автор: Dmith 21.1.2015, 21:32

европа россия:

Норвегия: 2%
Голандия: экспорт 8%, импорт 2%
Германия: экспорт 3.5% импорт: 2.8%
Италия: экспорт 2.6% импорт: 4.9%
Греция: экспорт 1.9% импорт: 11%

Россия : европа
экспорт: 63.44% импорт: 58.71% (более свежие данные)

доля продовольственного импорта в россию крайне мала.

вот тебе ссылка, разбирайся.

http://atlas.media.mit.edu/

Автор: Ketan 21.1.2015, 22:31

Сайт интересный надо будет поглядеть. Данные только старые. Кое-где 2011, а так последние данные в основном 2012 год.

Автор: givigudze1 22.1.2015, 4:56

Я как-то пиво пил голландское - очень приличное. Можно даже прикинуть что большую часть пива сделанного в Голландии выпивают в России.
На наших заводах очень много европейского оборудования - Автоматических линий для сборки и монтажа, паяльных станций, измерительного оборудования.
Много закупается материалов - паяльная паста (Англия), флюсы, отмывочные жидкости (Германия).
И это всё специфические товары, их не покупает ни Польша, ни Китай ( у них своё есть) , ни Узбекистан , ни Афганистан, ни Америка ( они любят своё).
Так что я думаю по некоторым отраслям температура больных сильно превышает среднюю по больнице.

Автор: Dassa 23.1.2015, 22:10

Автор: ИВЛ 24.1.2015, 17:22

Вот такой вопрос всегда интересовал, может тут кто-то знает, типа Кетана или Дассы :) может просветите вкратце?

Недавно встретил пару раз (видимо обострение во время кризиса), как люди начали продавать маленькие "доли" от своих интернет проектов. Проектов, в общем-то довольно известных. не настолько крупных как вконтакте, но все же, имеющих свой какой-то вес.

Меня интересует несколько вопросов так как никогда об этом не задумывался.

1. Продажа доли это же не акции? Чем отличается доля от акций.
2. Какой профит получает держатель доли и держатель акций?

Я так понимаю, что акция это просто "бумага" удостоверяющая, что ты являешься неким владельцем, некой части компании, но мало на что влияешь, особенно если акция у тебя, скажем 1-10-100, когда их там миллионы. Профит от владения таких акций не выражен в чем-то конкретном. Просто у тебя есть акция, которую ты можешь купить и продать. Соответственно, если ты купил акции по $10, а продал после роста их стоимости по $100. То получаешь профит. А пока они у тебя просто лежат, ничего ты не получаешь.

Владение определенной долей, даже если она 1% дает тебе конкретную прибыль от конкретной фирмы\проекта в соответствии с ее доходом. То есть фирма получила $100, если у тебя 1% ты получаешь $1, грубо говоря.

Из этого выходит несколько вопросов:

Кто и как определяет стоимость акций или долей? Как фирма может выпустить акции. Вот у газпрома есть акции, а есть ли они у ООО Рога и копыта? И если первую будут оценивать многочисленные эксперты, внутренние, внешние, то кто будет оценивать вторую?

Конкретный пример, продавалась доля от проекта (2%) известна сумма продажи 2 млн, при этом говорится что ежемесячный доход от нее будет = 20К. То есть, примерно 100% дохода проекта = 1 млн р. я раньше считал, что стоимость проекта высчитывается как совокупная прибыль проекта за 2 года или как-то так. Не слишком ли много тогда они просят, и как они оценили вообще эту долю? ведь в их случае получается что проект оценивается в 100 млн, тогда как приносит в год не более 12. Если выкупить его, то первый профит пойдет через 8+ лет (конечно, надо учитывать перспективы и рост, что может значительно сократить это время, а может и нет :) )

Второй пример, продажа весомой доли проекта (20 - 30%) оценивается в $1 млн. Откуда взялся этот миллион, если точно известно, что доходы куда более скромные. Также известно, что один из знакомых собирался приобрести 0.1% за ~100к рублей. - А такое вложение зачем? с надеждой что когда-то оно вырастет через 10 лет в "фейсбук"?

Автор: Ketan 25.1.2015, 15:13

Ивл, то о чем ты спрашиваешь это все есть в инете, так сказать начальная стадия обучения работе с фондовыми рынками.
Акция удостоверяет собой владение определенной доли в бизнесе. Разница между "долей" и "акцией" в том, что акция сама по себе является финансовым инструментом имеющая право торговли (покупки-продажи) на определенной торговой площадке(фондовом рынке) Причем определенные акции могут торговаться только на определенных торговых площадках в зависимости от того где они были размещены(так называемое IPO акции в этом случае называются размещенными или объявленными). Например только на ММВБ(московская биржа) или лондонская или нью-йоркская и тд. Бывает что акции очень крупных компаний торгуются сразу на нескольких биржах, но чаще всего торгуется на той бирже, где расположена штаб-квартира компании.
Доля же может быть, как пакетом акций, так и прямым договором о купле-продаже части бизнеса(в том случае если непроводилось размещение акций на какой либо торговой площадке.) В этом случае все 100% у владельца и он может разделить долями по собственному усмотрению после оценки стоимости компании.
Например компания может выпустить и разместить акции на торговой площадке для привлечения средств, в этом случае акции начинают торговаться независимо от самой компании в зависимости от спроса и предложения. У компании остается обычно определенный пакет, чаще всего больше 51%. Так вот акциии на бирже и тот самый контрольный пакет обычно имеют разную цену. Если первые продаются отдельно и зависят от рынка, то контрольный пакет или консолидированное кол-во акций зависит от договоренностей и частенько стоят дороже, поскольку часто дают возможность на своего представителя в совете директоров, бывает даже самого председателя совета директоров, это все надо смотреть в уставе. Поэтому такие пакеты акций стоят дороже, чем если считать отдельные акции и на рынке обычно такой пакет собрать невозможно. Точнее если кто-то сдуру размещает полный пакет акций обычно он очень быстро находит своего владельца.
Держатель акции получает доход:
1) от курсовой стоимости при покупке и продаже. Фиксируя цену он получает либо прибыль, либо убыток.
2) от дивидендной доходности, которая прописывается в уставе и обычно зависит от чистой прибыли и устанавливается советом директоров от 1 до 4 раз в год. В этом случае выплачивается часть прибыли компании в зависимости от кол-ва акций у держателя и от общего кол-ва размещенных акций.
А вот держатель доли обычно получает доход непосредственно с чистой прибыли компании и обычно участвует в ее деятельности. Если компания покупалась, чтобы получить "все и сразу", то создается дочерняя компания, в нее через дивиденды выводятся средства, а основная компания в этом случае банкротится.

Подсчет же стоимости компании и особенно её чистой прибыли подчас настолько запутан, что можно и так считать, и этак, бывает что включают и возможную будущую прибыль. Этим очень любят грешить банки, искусственно повышая свое обеспечение. Есть три признанных способа подсчета. В России официально до 1 января 2015 было два способа, сейчас один. Чтобы минимизировать налоги все наши госкомпании в декабре начали резко занижать свои активы. В общем как то так.

Автор: ИВЛ 25.1.2015, 16:22

Ketan

Спасибо за экскурс, многое встало на свои места )

Автор: Dmith 26.1.2015, 15:15

Кетан, откуда такие познания?

Автор: Ketan 26.1.2015, 16:01

Курсы, курсы, тренинги, самообучение, работа, подработка, самостоятельный приработок паралельный основной работе. Вполне хороший паралельный годовой доход.
Попытка получения второго высшего экономического. Неудачная из-за нехватки времени. Получение дистанционного. Мог бы работать финансовым консультантом ( имею необходимые корочки). Но это не мое.

Автор: Dmith 26.1.2015, 22:29

Приятно удивил..