Версия для печати темы

Автор: ИВЛ 6.5.2015, 20:40

Стащено из ФБ. Буков много, но кому интересна тема "как оно было", будет интересно почитать

______________________________________

Советский гастроном. Воспоминания грузчика.

Было это в конце семидесятых, когда на дворе стояла эпоха всеобщего счастья и полной эйфории, а в магазинах ничего не было.

Ну, как ничего?

А вот так, ничего.

То есть, огромные кубы маргарина и комбижира, конечно, были, как без них. Был томатный сок в огромных колбах. А также сок сливовый. Была подсахаренная вода в трехлитровых банках под названием "Березовый сок". Были консервы (очень полезные, говорят) "Морская капуста". И много чего было такого же полезного и питательного.

Но вот так, чтобы зайти в магазин и купить чего-нибудь поесть – вот этого не было. Поесть надо было "достать".

А я был счастливым отцом только что родившейся дочки и у меня оказалось немножко свободного времени. Дня три в неделю. Посему, увидев на двери нашего магазина "Продукты" написанное от руки объявление "Требуется грузчик", я подошел к директору и тут же на эти три дня с ней и договорился. Деньги небольшие – рублей 70-80, но разве деньгами измерялось в конце 70-х благосостояние грузчика в гастрономе? Деньги были приятным небольшим дополнением к продуктам.

А надо сказать, что в Свердловске не то, что в конце 70-х, в нем сроду мяса в магазинах не было. Было некое костяное чудо, называвшееся "суповой набор", и достать его считалось необыкновенной удачей, но вот так, чтобы прям мясо – такого никогда. Сестра у меня привозила его из командировок в Москву. Самолетом. За 2 тысячи километров. Очень удобно.

Молоко – был такой период! – выдавали беременным женщинам и детям до 8 лет по талонам. И занимать за ним очередь надо было часов с пяти утра, потому что магазин открывался в 8, а завозили молока очень мало, поэтому оно могло кончиться, несмотря на талон. Так у меня пару раз было: прямо передо мной раз – и кончилось молоко. Очень обидно, кстати. Я даже ругался матом. Громко. А иногда вместо молока завозили ацедофилин. Прекрасный питательный продукт, но для двухлетнего ребенка мало пригодный. А на талонах было написано "молочные продукты", так что не поскандалишь.

Куриц вот тоже "выбрасывали". В смысле, продавали, но называлось это "выбрасывали". Синие, сморщенные, с остатками перышек, с беззащитными гребешками на обтянутых пергаментной кожей головах, с грустно закрытыми навсегда глазками. Особенно печально выглядели коготки на ножках. Из ножек можно было сварить холодец, а головы приходилось выбрасывать навсегда. Леденящая душу картина. Из серии "… и плачу".

В общем, жизнь проходила в рассуждении где бы достать чего-нибудь поесть. В эти годы, как мне кажется, и родился знаменитый парадокс: "В магазинах ничего нет, а холодильники в домах забиты под завязку". Естественно. Напал на колбасу – берешь "палку" килограмма на два и хранишь ее до позеленения. Масло нашел – сразу килограмма полтора – и в морозилку. И так далее. Так что в холодильнике действительно было все. Особенно, если учесть, что холодильники тогда были совсем не такими, какие стоят в домах сегодня, так что забить их было не так уж трудно.

Эта преамбула для тех, кто те годы помнит по маминым бутербродам и мультикам про Винни-Пуха. Те, кто был в те годы родителем, это и без меня прекрасно помнит, потому что такое не забывается.

Итак, в один прекрасный (это не штамп!) день я, интеллигентный мальчик из хорошей еврейской семьи, прихожу в магазин "Продукты", расположенный в Юго-Западном районе г. Свердловска в районе ул. Белореченская – пер. Встречный (это чтоб было понятно, что пришел я не в центральный гастроном), переодеваюсь в классический синий сатиновый халат и приступаю к выполнению сложной, но почетной обязанности грузчика.

Вот и первое задание: "Иди-ка ты, Борменталюшко, мяса наруби!".

Я подумал, что ослышался и переспросил: "Что?!"

- Мяса, говорят, наруби. Сейчас придут из санэпидемстанции и пожарной охраны, надо им мясца приготовить.

Захожу я в холодильник (а холодильник в магазине это не "Саратов" и не "Бирюса", это цельное помещение, очень холодное), и попадаю в рай. По стенам, покачиваясь в морозном тумане, висят мясные туши. Если кто помнит первого "Рокки" - мясную лавку, где итальянский жеребец тренировался – вот примерно так же. Посередине стоит огромная деревянная плаха с воткнутым в нее топором. Хоть сейчас Емельку Пугачева вводи.

Значит, надо скользкую ледяную тяжеленную тушу снять с крюка, положить ее на плаху, зафиксировать левой рукой, чтобы не елозила, а правой молодецки поднять топор и с размаху точно попасть в порционный кусок. И сделать все это предстоит профессорскому сыну с высшим филологическим образованием.

И что вы думаеет? Я ее разрубил. Правда, количество строганины, усыпавшей пол холодильника, не поддавалось учету, как и количество костяных опилок. Но то, что осталось, я гордо завернул в газетку и лично отнес директору, полной накрашенной даме в белом халате и норковой круглой шапке, навечно нахлобученной на перманент. Она на меня, сука, даже не взглянула, не то, чтобы сказать:

- А за прекрасно выполненную работу, дорогой Борменталь, я премирую тебя вот этой аппетитной телячьей ляжкой.

Хрен там.

Вообще, доставалось работникам из тех деликатесов, что были в этом зачуханном периферийном магазинчике, крайне мало. Несмотря на то, что полки на складе были забиты желтыми жерновами пошехонского, российского и прочих костромских сыров, хрен ты что мог оттуда взять, не говоря уж о вынести в продажу.

Если бы граждане СССР имели хотя бы приблизительное представление о том изобилии, что царило в самом заштатном магазине! И о той антисанитарии, которая царила в подсобках если бы знали, то в жизни бы не покупали масло, скажем. Чтобы разрезать ледяной потный куб масла килограмм на 30, звали меня, и я, упираясь рукой, которой только что делал незнамо что, в этот куб, другой разрезал его на части стальной проволокой, которая валялась незнамо где.

Но народ по сю пору вспоминает то вкусное масло, что было когда-то.

А какая прелесть привоз сметаны! О, вы не знаете, что такое привоз сметаны! Когда я снимал с грузовика здоровенные фляги со сметаной и с молоком, то ко мне выстраивались в очередь все продавщицы с принесенными из дому баночками. В одни баночки наливалась свежая белоснежная сметана, точнее не наливалась, а накладывалась, потому что была она настоящей – как говорится, ножом можно резать.

Но продавщиц было много. И грузчиков в смену было два. И экспедиторов. И руководство – директор, зам, бухгалтер. А также особо приближенные, типа, зубных врачей. Короче, минут через двадцать от фляги в 52 литра оставалось хорошо если две трети.

Но может собственных Невтонов и других быстрых разумом, может!

Ведь после того, как та же банда налетала на привезенное молоко и снимала самое вкусное – верхние сливки, жирное густое молоко, то и молочка оставалось где-то две трети.

Тогда молоко доливалось в сметану, а в молоко добавлялась вода. Или остатки вчерашнего, если такое случалось. Мне доверялось все это тщательно перемешать до однородной массы – и уже потом выставлялось на продажу.

И народ по сю пору вспоминает молочные продукты, что были когда-то.

При том воровство это (а то, что это было воровство, знали все) велось в щадящем режиме, потому как операция эта происходила каждый день и брали понемногу. Но свеженького. Помню, как я однажды получил по голове, вытащив "в зал" свежую, только что привезенную флягу сметаны, в то время как в холодильнике стояла еще цельная треть вчерашней!

Суповые наборы мне милостиво разрешали брать. Продавщицы даже сами помогали выбрать такой, где бы на косточках было побольше мяса. Покупатели разбирали их за считанные минуты, потому как слух о том, что в магазине "выбросили" суповые наборы, разлетался со скоростью сотовой рассылки СМС.

Но апофеозом была история с мандаринами.

В наш заштатный магазин завезли 35 тонн мандарин. Я повторю. 35 тонн. Перед Новым годом. Для продажи ветеранам и инвалидам "ВОВ". Только. Но 35 тонн. Если учесть, что к нашему магазину было прикреплено где-то 70-100 ветеранов и инвалидов (дело было в конце 70-х, напомню, ветеранам было чуть за пятьдесят – около шестидесяти, и было их много), то при самом простом подсчете получалось, что на одного ветерана приходилось три с половиной центнера мандаринов. Это к вопросу о плановом хозяйстве.

Со своей стороны, хочу подчеркнуть, что привозили мандарины в ящиках по 12 кг. И грузовики эти разгружал я один. Блин .До сих пор помню.

Директор категорически запретила пускать мандарины в продажу – перед Новым Годом мандарины –это валюта. А для пущей секретности запретила и работникам магазина брать мандарины домой. Низзя.

Дура она была в своей норковой шапке, потому что плохо себе представляла, что такое 35 тонн. Ящиками с оранжевыми шариками было забито все, все склады, все подсобки, но они все равно никуда не вмещались, поэтому и коридор был до потолка забит этими ящиками. Концентрированный аромат цитрусовых выдавал директора с головой, потому что чувствовался задолго до подхода к скромному серому зданию с неоновой манящей надписью "Продукты".

Через пару дней, когда аромат стал невыносимым, директор дала отмашку. Два дня нескончаемым потоком через задний проход магазина шли трудящиеся: милиционеры, пожарные, санэпидстанция, райздрав, детские врачи, зубные врачи, странные люди, не странные люди, хорошо одетые люди неопознаваемых профессий, классные руководители детей знакомых директора, знакомые классных руководителей детей знакомых директора, зубные врачи знакомых знакомых классных руководителей детей знакомых директора и прочие ближайшие родственники. Все они уходили с непрозрачными газетными пакетами, в которых угадывались очертания милых сердцу экзотических мандарин.

Таким образом было роздано, распродано, раздарено… где-то тонн 12 по моим подсчетам.

Осталось еще 20 тонн…

Тогда мы получили указание отправить мандарины в продажу ветеранам и инвалидам, которым, собственно, они и были предназначены, с ограничением по 5 кг в одни руки. Еще полтонны…

Работники магазина взяли по 5 кг. Еще килограмм сто-сто пятьдесят…

В продажу обычным гражданам? Хрен!

За пару дней до Нового года аромат превратился в вонь. Мандарины – товар скоропортящийся. Из оранжевых они стали превращаться в белые, потом в зеленые, мохнатые, отвратительные и склизкие шарики. Особо спелые лопались и их сок стекал мне под ноги, что было крайне удачно, учитывая, что по этому коридору я таскал коробки, ящики, фляги, бидоны и прочие кубы масла, стараясь балансировать на этой зеленоватой жиже, что покрывала пол магазина уже чуть ли не по щиколотку. Вымывать ее было бесполезно, потому что на следующий день гнили новые мандарины, отдавая нежный сок моим сапогам. 20 тонн отборных оранжевых цитрусовых превратились в 20 тонн зеленой гнили.

Директор решилась и приказала отправить эти мандарины в продажу… Уже не по 3 рубля 50 копеек, как свежие и веселые шарики, а по 35 коп за кг как некондиционный товар. Это стыдливо называлось "на компот".

20 тонн разлетелись за полдня.

Я до сих пор не могу понять, на хрена их было держать, когда все нужные люди уже свое получили? Зачем нужно было портить?

Отдельная история – как делались деньги в обычном продуктовом магазине.

Напомню, что в то время спиртное продавалось с 11 утра. А уже с 8 утра, с открытия, к отделу соки-воды выстраивалась длинная очередь граждан с синеватыми лицами и трясущимися руками. Каждый из них выпивал стакан сока, закусывал конфеткой, розовел и весело шагал на работу – на завод, на стройку или еще куда.

Чудодейственный сок! – думал наивный я, пока не обнаружил, что Зойка, работавшая в отделе соки-воды, держит под прилавком бутылочку коньячка. Семирублевый коньяк, разливаемый с утра по цене трешка за сто грамм, творил чудеса! Конфетку широкая зойкина душа отдавала в качестве закуски бесплатно.

Почему коньяк? А из-за цвета. Очень похож на виноградный сок. Водкой она тоже приторговывала, но тайно и очень проверенным клиентам, чтоб не сдали. И то не "в розлив" ©. Самым бедным и несчастным, у которых не было денег, наливался стакан "алжирского сухого" за 80 копеек (стоило оно рубль пять за поллитра).

В общем, Зойка жила весело и искренне считала, что все эти махинации – справедливая награда за тяжелый труд и малую зарплату.

Вообще, продавщицы – отдельная песня. Сильное впечатление на меня производили их разговоры, когда садились перекусить в обеденый перерыв (монстры вроде меня еще помнят времена, когда в магазинах был обеденный перерыв: в продуктовых с 13 до 14, в промышленных – с 14 до 15). Нарезался сыр-колбаса, меня гоняли за свежим хлебушком в соседнюю булочную (я потом там по ночам хлеб разгружал), брались другие деликатесы – естественно, бесплатно, накрывался стол, кипятился электрический чайник, и обеденный час проходил в неторопливых философских беседах.

- Вот бы такого попробовать! – восклицала продавщица колбасного отдела, потрясая палкой ливерной колбасы, действительно напоминавшей уд онагра. – А, девочки?!

И девочки заливисто хохотали. Сексуальные отношения вообще были самой неистощимой темой для шуток.

Они истово ненавидели покупателей за то, что те мешают им работать. Вечно лезут, идут каким-то нескончаемым потоком, вечно им что-то надо, привередничают еще.

А так-то чего б не работать? Вон, через дорогу, в пивном киоске, в те редкие минуты, когда туда завозили пиво, продавщица высовывалась и откровенно спрашивала моментально выстроившуюся, вьющуюся спиралью, очередь:

- Разбавлять или не доливать?

И мужики хором кричали:

- Не доливать!

Один из них объяснил наивному мне:

- Кому ж охота разбавленное-то пить? Лучше поменьше, да получше. И всем выгода.

Теперь, когда я читаю глубокомысленные высказывания родившихся в 80-е о том, как все было хорошо в СССР, мне не только смешно. Мне гомерически смешно. Смешно читать про колбасу "из настоящего мяса", которой отродясь не было. Про отношения между людьми. Про уважение к профессии. В общем, про все то, чего не было и про что они слышали от кого-то сказки.

И когда они начинают стенать, заламывая очи горе, о современном упадке нравов, передо мной как живая встает Тамарка в засаленном белом халате, туго натянутом на ярко-красную шерстяную кофту, в накрахмаленном колпаке, держащая в пухлой руке палку ливерной колбасы, напоминающей сами-знаете-что, по колено в мандариновой жиже и густой сметане, символизирующая собой изобилие развитого социализма, будь он неладен.

_______________________________

Примерно то же я слышал от своих родителей, но, естественно тема была другая, по их профессиям и предприятиям.

Автор: givigudze1 7.5.2015, 16:16

ИВЛ, а тебе то лет сколько что ты о 80-х задумался ?

Зажрались Вы в своей Москве да Питере. У нас в городе в 80-е было гораздо хуже.
Масло не было, мондарины - слова то такого не знали. Наша завуч в школе до сих пор его матершинным считает.
В редких магазинах - один два на микрорайон продавался хлеб и то не каждый день.
Консервов не продавали. Иногда раз в месяц можно было одну банку кильки в томате купить.
Морская капуста - она появилась только 1996 - тогда её как деликатес скупали фурами и простые люди смогли попробовать тольо ближе к 2000.
А как ели ? Да очень просто только в столовых на работе - тарелку супа съел - тарелку в баночку и домой детям. Дети ели два раза - первый раз в школе в столовой , второй раз после 2 часов ночи когда родители приходили и могли и баночки супа налить. Работали тогда все на заводах в три смены, за брак была чуть ли не уголовная ответсвенность.
Масло они проволокой резали, да резали то Вы масло из Сибири - которое сделали из молока коров, которые на заливных лугах питались, А у нас это масла никогда не было. Конечно оно было вкусным. Работал чувак вечером грузчиком, да у нас люди в три смены работали а в перерывах пока он колбасу жрал - вагоны разгружали с чугуном.
Не было ничего ни соли, ни спичек, ни муки.

Автор: ИВЛ 7.5.2015, 16:52

Вот почему-то не сомневался, что киви ответит первым.

Вообще, в тексте говорится о 70-х годах. Что касается меня, то я разумеется, от 85 г. р. не могу знать, что там и как было при совке, могу только получать информацию из доступных источников, бабушки, дедушки, родители. Сам я в конце 80-х стоял совсем мелким в очереди с той же бабушкой на получение консервов и гречки по талонам, но это уже и не совок как бы.

givigudze1

Кто это "вы" зажрались и резали, когда в тексте указано:

Автор: robot 7.5.2015, 17:06

И все же тогда было лучше. В наших городских парках в те времена несколько раз в неделю проводились бесплатные дискотеки, куда съезжалась молодежь со всего города и царил безграничный разврат. Уже одно это стоило того чтобы жить в ту эпоху. Раздолье для пикапа. Мне посчастливилось застать лишь закат той эпохи.

Автор: Quasar 7.5.2015, 17:46

Кто о чём, а лысый о расчёске...

Автор: givigudze1 7.5.2015, 18:14

Ёбург - та же Москва.

Автор: ИВЛ 7.5.2015, 21:03

givigudze1

Ну если исходить из критериев "ели на работе, а дети в школе", то у тебя все будет Москва, что не то село.

Автор: KLOD 8.5.2015, 3:00

Ответственно заявляю - это полная хуйня.

Вообще с первых строчек "оценочно эмоциональные и при этом нелогичные оценки для формирования восприятия. Как например "говорят - очень полезные консервы". Кто-кто говорит?

Я недавно слушал передачу по радио, где в гостях был известный ресторатор. И он рассказывал, что сейчас в тренде рестораны советской кухни.
И также он рассказал, что они столкнулись с проблемой воссоздания вкусов. Чтобы воссоздать "тот самый вкус" - практически для любого продукта приходится использовать частное фермерское производство по спецзаказу. Одной из главных проблем - сливочное масло. Он говорил, мол ВСЕ, что сейчас под названием "масло сливочное" продается в магазинах - это спрэды - жировые продукты. Если кто помнит советские столовые в школах, в которых масло на хлеб подавалось нарезанным кубиками, а потом ложкой это дело школьники пытались растереть. Так вот такого масла нигде не продается.

Тоже полный пиздеж.

Автор дибил и неуч. Я сейчас как раз столкнулся с этой темой. Моим дочкам год и семь месяцев. Кисломолочные продукты детям в целом, безусловно полезны и нужны. И в нашей стране (кстати только в нашей) часто детям рекомендуют кефир чуть ли не с грудного возраста. Во всех остальных развитых странах йогурт.
Но кисломолочка бывает разная. Сквашивание Кефира происходит с использованием дрожжей, а это имеет свои минусы, не говоря о "допустимом" содержании спирта в 1%
А вот сквашивание традиционного йогурта, простокваши, и ацидофилина происходит только с использованием особых бактерий и итоговый продукт не имеет спирта и побочек от дрожжей.
Так что ацидофилин прекрасный продукт для ребенка.
Я тоже помню не слишком ощипанных синих куриц.
Но дело сейчас обстоит только на первый взгляд лучше.
Раньше мы с женой всегда покупали куриц из птицефабрик старого оскола, т.к. к местным доверия не было. Все это на полочках выглядит красиво и приятно. Пару месяцев назад я навещал родных в белгородской области, а возвращался на вокзал с таксистом, который как раз много лет проработал на одной из этих птицефабрик. Дык он никогда не покупает куриц произведенных там. Во-первых, сами курицы выращиваются в кратчайшие сроки на гормоне роста. Помимо этого сами окорочка натираются и пропитываются химией для того чтобы их вид долго сохранялся. Он также рассказывал, что если с ленты падает окорочок и лежит какое-то продолжительное время - под ним образовывалось зеленоватое пятно.
Так что автор напыщенный идиот, которого держат за лоха. Ведь если раньше можно было по курице понять насколько она свежая - то теперь просто нельзя понять. И это не значит, что все свежие. А если добавить известные истории с перебиванием срока производства в гипермаркетах, то вообще красивая картина получается.
Это преувеличение для наивных. Хотя может его жизнь так и проходила, если у он не работал, четыре дня сидел с "только что родившемся двухлетним ребенком" (из текста следует), а другие три дня были "свободными"

А вот все остальное - Штамп!
Я не антисимит, но до того как дочитал - итак было понятно, что оппозиционно настроенный либерал пишет. А тут пазл складывается.
Правда не складывается другое - "только что родившийся двухлетний ребенок у еврейского мальчика" эээээ

Вот так сразу они вместе в один день ходят. И санэпидемстанция и пожарная охрана. Странно, что не вместе с милицией. Попахивает штампом из Левиафана. Вернее не попахивает - шмонит!

К слову о санэпиднадзоре, - в советское время, вообще, если случались массовые отравления (о которых мы слышим сейчас в новостях нередко) - ответственные лица очень быстро и надолго садились в ужасные тоталитарные тюрьмы.

А почему, "сука", то? Что она ему плохого сделала? Автор, видимо, не очень людей любит.
Мне нравится порядок, который показывает нравственный уровень автора. Коррупционный метод "взять оттуда" - ему кажется более логичным и приемлемым. А ведь он только что намекал на подлых работников санэпиднадзора и подлых пожарных.

Про масло см выше. И автор, судя по всему, наивно полагает, что сейчас что-то сильно лучше. НУ дык оттого, что сам по производствам не ходил.

А сам автор, который мечтал выше о коррупционной ляшке за "хорошую работу" бандой себя как видно не считает.

А сейчас как будто часто можно увидеть в магазинах типа районной "пятерочки" сметану выше 20%

Разрешали? точно? может все таки заставляли? Не?

На самом деле бесят такие вот откровенные уроды, как автор. Он, ведь сам вор. Именно из-за таких как он подобное и происходило. И происходит.
Я уже писал как знакомый белоленточник, оравший лозунги против коррупции сам позже рассказывал как неплохо наварился на "обходной схеме". При этом у него в голове это не складывалось.
И те негативные моменты, которые безусловно были в советском союзе - напрямую связаны как раз с такими вот ничтожествами, как автор.
Он был ничтожеством - им и остался. Гнида. И будет писать статейки заказные поливая хоть родину, хоть мать родную - Смотря где больше заплатят.

Не, я конечно знаком со многими случаями, когда в советское время люди приносили домой, что смогут. Не без этого. Но нормальные люди потом не проклинают - как все было плохо.
это получается 2916 ящиков.
Если один ящик в минуту (снять с грузовика, отнести, поставить, вернуться) получится 2916 минут. = 48 часов = 2 суток без сна и отдыха. Допстим в эти дни автор перерабатывал и работал по 10 часов. Такая гнида как автор - строго требовал себе положенный час отдыха. 15 минут в час он мог отдыхать по регламенту. Да и в принципе слишком тяжелая работа - отдых нужен. - получится что-то около 7 часов чистой работы в день.
У автора было три дня в неделю свободных (помним условия вначале), на которые он устроился работать грузчиком. получается, что он один разгружал две недели. А машины ждали, когда наступит его смена снова.

Пиздит автор.
С математикой тоже проблемы. Конечно. Надо же скорее поэму страшному совку сочинять, а не формулы высчитывать.

пол дня = 5 часов работы магазина. 20 000кг = 4000 в час. То есть 333 ящика в час. Это в 5 раз быстрее, чем работал наш единственный грузчик. А тут еще надо деньги принять, взвесить, выбить чек.


одна бутылочка на длинную очередь?
семирублевый? Да там очередь из гурманов собирались. Заплатить стоимость бутылки водки за 100 грамм коньяка - это сильно. Крутые были алкоголики.
Классические брежневские цены на водку 0.5 л (включая стоимость посуды):
Столичная - 3.62;
Старка - 3.12;
Коньяк *** - 4.12;
Коньяк **** - 4.62
Видать она пятизвездочным выдержанным коньяком торговала.

А что искренне считал автор, когда ему "разрешали брать"?
Сразу после мандаринов, ага.

Автор: KLOD 8.5.2015, 3:08

В общем, ИВЛ. ТЫ нам сюда запостил дерьмище, которое написал либо обиженный либерал, либо сочинил кто-то из хомячков Навального.

ДУмаю, скорее всего второй вариант. Т.к. уж совсем с логикой проблемы.
Уверен на 200% что этот пост широко разошелся по украинскому сегменту инета. Там такое любят.

Конечно было и воровство на местах, и хамство, и известные проблемы с ассортиментом. Не было пармезана, ага. Но вот, чтобы "Поесть надо было "достать"."(с) - это немыслимое преувеличение.

А вспоминая о "совке" - всегда надо не забывать сравнивать. А самое главное - сравнивать в динамике относительно прошлого времени. А если ты к ситуации в 70-х почитаешь что было в 60-х - не говоря уже о жутких послевоенных условиях, добавишь сюда невероятное межународное внешнее давление, открыто называвшееся - ВОЙНОЙ, хоть и холодной. То станет ясно, что СОЮЗ неплохо справлялся.

Вот сейчас вшивые санкции ввели против нескольких банков - дык народ уже воет. А это была открытая война, при которой у народа был широкий доступ к качественному образованию, и к качественной (для обычного человека) - медицине.

Автор: KLOD 8.5.2015, 3:44

А еще показательны комментарии.
Типичный комментарий безмозглого идиота, для которого это писалось
"Блин, как же хорошо что тот ублюдочный строй остался в истории. Мне тоже смешно слышать про то, как тогда на самом деле все было."
Комментарий разумного человека
"читатель. Радуйся ущербный. теперь ты живешь в еще более ублюдочном строе и жрешь не с десяток видов колбас из мяса, а сотни видов говна и химических колбас из пластмассы, но зато сотни и все в яркой упаковке. Жаль тебя, дурака.""

Или

да ерунда это все. там где автор жил - было плохо, а в 30 км - хорошо. у каждого своя история про свой кусок хлеба. а счастье не Путин и не Брежнев выдают, не парторг КПСС или Единой России.
автор - лузер по жизни, судя по всему. таким везде и всегда плохо будет. хоть в социализме, хоть в капитализме. хоть сто леит назад, хоть послезавтра.
куча его ровестников вспоминают те времена с большой теплотой и блпгодарностью. не отрицая, что были в той жизни и люди-говно, и перегибы, и не хватоло чего то, и нельзя было многог.
так в этой жизни дерьма не меньше. и запретов. и ебли мозгов.
кто непредвзят - сравнит и убедиться. если, конечно, может сравнивать.


PS я таки ошибся. Нашел автора. Это поуехавший. Пишет из Израиля. Читает в ленте - наших оппозицонеров. Непоуехавших. Симпатизирует болотникам. Ругает И Совок, И Рассею И даже израильскую полицию. Что подтверждает комментарий выше.

Автор: givigudze1 8.5.2015, 4:48

ИВЛ, если ты не в курсе то Ёбург входит в четверку самых больших городов России.
А значит именно туда везли все самые хорошие продукты.
Так что жаловаться автору статьи грех.
Когда в наш город блокадников привезли они сказали что в блокаде было в 100 раз лучше чем у нас.

Автор: ИВЛ 8.5.2015, 20:00

KLOD

я с этим текстом по большей части согласен, какие-то не состыковки, это ерунда в сравнении сутью. Понятно, что он эмоционально окрашен. Но, дело в том, что своим-то родителям я точно верю, а они прям один в один. про некоторые моменты рассказывали, в деталях, годах, эпизодах и прочем. Если такой же текст писать с их слов, можно написать целую книгу, а это значит что "проблема была". При этом я не могу назвать их "либералами".

То что ты отписал, бедный несчастный совок, на который все давили... есть очевидные вещи, именно совка, психология совка, действия совка, при возможности, не желание обеспечение людей, например и прочее. Я считаю что там было куча положительного кстати, но такой формат, даже примерно такой, мне точно не подходит. Жил бы в то время может и подходил бы, а сейчас нет.

Автор: givigudze1 9.5.2015, 5:51

Совок везде был разным. Нельзя сравнивать Ёбург или Москву с закрытыми городами и окраинными городами.
У нас одна из самых больших обувных фабрик, а обуви в определенные годы СССР не было в магазинах.
Нельзя сказать что обуви вообще не было, просто были такие времена когда не было.
За книгами ехали в Киргизию, за одеждой и обувью ехали ближе к европе.
Мясо уж точно в магазинах не продавали, обычно брали у деревенских.
Конечно в Ёбурге ездили в Москву, а как быть людям из закрытых городов ? Единственным способом попасть куда-то из закрытого города это коммандировка.
А многие города только строились только вставали на ноги в годы СССР - им было ещё тяжелее - всё строили и делали с нуля. И водоканалы и канализации и электричество проводили. Там магазинов то не было и жили все в вагончиках.
Вообще сравнивать страну, которая массово строилась с той которая уже вся построенна и всё наладенно глупо. Наверное газ и электричество в наших квартирах появилось при совке, а не само по себе завелось от сырости. А сейчас что бы улицу газифицировать, даже в моём городе где у нас есть и сжиженный и природный газ и газовый институт и прочие учереждения газа, по корману только очень богатым жителям, либо нужно очень долго копить. Раньше электричество проводили бесплатно, а сейчас покупай провода , плати электрику, покупай счетчик. Счетчик прошел время до поверочного интервала - иди плати за поверку.

Автор: Ketan 9.5.2015, 8:12

Похожие ощущения. Соки, картошка жареная в пакетах, квас, сметана, краковская колбаса, которую делали в Брянске и Белгороде была во много лучше нынешней "настоящей" из Польши и многое, многое многое. Я уже не говорю про лагеря в Крыму и на Черном море, в которые на 2 недели из лета могли попасть все (кроме Артека - он был привелигированным).

То о чем приводит ИВЛ из статьи, началось примерно в 86-87 году, уже после прихода Горбачева, ввода сухого закона и позже закона о кооперации. Народ действительно стал резко воровать на местах, а знакомым у которых родители работали в магазинах стали резко завидовать. Благодаря закону о кооперации распределение благ и кассовых денег отдали на уровень директоров и замов на заводы, фабрики, магазины и тд и тп.
Вроде как это должно было помочь в управлении, а на деле началось повальное воровство казенных денег, позже трансформировавшееся в то, что мы нынче называем "откаты".
И вот это время, время 1987-1989 года, худшее время в СССР, почему-то всегда все "писатели" приводят в пример - "ах как плохо жилось при СССР". Про Горбачева очень много написано и многие его законы и действия, иначе чем предательством по отношению к СССР объяснить невозможно. Да и само понятие "совок" как раз и появилось примерно в это самое время, ведь надо было как-то объяснять "перестройку" и сранивать тот текущий строй с западной моделью.

Автор: Olyssiya 9.5.2015, 9:21

А я тогда маленькая была и почти ничего не помню)
Зато помню первую жевачку, первый йогурт.
А в шкафу висело пальто, купленное на вырост еще до моего рождения;)
И еще с ностальгией вспоминаю сок в зеленых коробочках манго- гуава. Мне тогда было 3-5 лет, потом он пропал и я больше никогда в жизни нигде его не видела)

З.ы. В магазине у меня бабушка работала. Жаль, что ее уже не спросишь о тех временах(

Автор: KLOD 9.5.2015, 11:18

Текст написан с ненавистью безнравственным человеком. Задача этого текста - положить в головы кал. Я имею ввиду именно такой вид и такое написание. Ибо разговаривать о минусах того времени можно по разному.

Во первых, не бедный несчастный Совок, а Советский Союз. Это страна, в которой я родился и которая была разрушена извне.

Во-вторых - холодная война - это не пустяковый термин. Задачей любой войны является подчинние ресурсов государства внешнм целям и задачам.
За годы "без совка" население уменьшилось (во всех республиках) больше, чем за годы мировой войны, когда было прямое уничтожение. А страны стали банановыми республиками. Ресурсы подчинены.
Уровень самоубийств вырос, население спилось, количество абортов и разводов увеличилось, Россия перестала быть самой читающей страной мира, население в массе своей отупело. Средняя продолжительность жизни снизилась. Это и есть результат успешной войны.

так и хочется сказать - ПЭРЭМОГА! Зато есть кредитные айфоны.

В-третьих про обеспечение людей.
Надо понимать что нужно обеспечивать в первую очередь, а что во вторую.. Есть два вида потребностей - демографически-обусловленные и паразитарные. 1-связаны с выживанием человека. Еда, кров, медицина, образование и т.п.
2 - предметы роскоши, айфоны, машины в булочную и т.п.

Первый вид потребностей можно просчитать, спланирлвать, обеспечить. А паразитарные посчитать и обеспечить невозможно. Они бесконечны. Айфоны будут выходить каждый год при этом новый айфон всегда будет морально устаревшим по сравнению с максмальными доступными технологиями. Которые придерживают, дабы доить пользователей.
При этом купить квартиру будет для простого человека возможным, только через отдачу себя в рабство ипотеки.

Та страна, в которой успешно решаются демографически обусловленные потребности - успешно развивается.

В условиях войны СССР неплохо сравлялся. Те же хрущевки, которые все ненавидят и ругают - пережили заложенный ресурс, хотя были рассчитаны на 40 лет. И это было реальным решением насущных жилищных задач.
ну и медицина и образование были более доступны.

Любого человека лечили до выздоровления.
Сейчас же в развитой и прекрасной капиталистической стране - единственная задача врачей - не допустить смерти.
Так знакомый белорус, попавший в аварию в Питере и получивший множество серьезных травм - был доставлен в тяжелом состоянии в больницу, где за три дня его вывели из предсмертного состояния. А затем, т.к. у него не было полиса - попросили на выход (хотя сам он передвигаться не мог). Без дальнейшего лечения он должен был стать 100% инвалидом, неспособным к трудовой деятельности. А вот за 200000 рублей ему предлагали дальнейшее лечение, которое гарантировало ему полное выздоровление.

Так что когда ругаешь "совок" надо адекватно сравнивать текущее состояние относительно доступности социально-значимых благ, а не айфонов.
Сейчас люди жрут красивое дерьмо, и ходят с красивыми кредитными айфонами. - это все равно что купить индейца за бусы и всякие блестяшки. Купить у него за обертку земли, ресурсы, а он и рад будет.

Так вот люди, огульно ругающие "совок" - это как раз и есть самые настоящие счастливые папуасы, у которых за побрякушки забрали землю, а самих их готовят к медленному исчезновению всего народа.

Автор: givigudze1 9.5.2015, 14:03

Блин, а у меня даже айфона нет.

Автор: givigudze1 9.5.2015, 15:03

zzz.youtube.com/watch?v=NOgl3A3fyEA - для Чувака

Автор: ИВЛ 9.5.2015, 15:52

KLOD

Ты столько всякой фигни написал, не очень связанной с текстом и что говорилось.

Во-первых, поиск "абы за что зацепиться", выдает в тебе уже то, что ты неспособен оценить данный текст критически (то есть, относительно справедливо)

например:

Смысл в том, чтобы бухнуть ДО работы, т.к. алкоголь начинал продаваться уже позднее. Или для опохмела на утреццо. Да, за это можно заплатить несколько крат, на то он и алкоголик.

А тебя не удивляет что в клубах пьют, например, переразбавленное пиво по 4х кратной цене? Ведь можно же бухнуть до этого, можно после этого, и еще миллион вариантов. А то что поп-корн дорогой в кино?

В общем, вот такой фигней забита достаточная часть твоей писанины. Также и про тонны, взял, не поленился, подсчитал. Да, есть такой "грешок", а мандаринов было не 30 тонн а 5. А очередь из блатных стояла не весь вечер, а полтора часа и лужица их тухляков была в одном месте, не по щиколодку и ее исправно убирала уборщица каждый день.

Но факт остается фактом. Привезли много, народу дали объедки, потому что совок. и легко размышлять о кредитных айфонах, бегая по рынкам выбирая все более качественные продукты, чем не имея такой возможности вообще, ага.



Ну да забыл еще добавить, что его проплатили. У меня родители могли бы примерно такой же текст составить хоть и по другим областям, и за бесплатно, но однако не ведут блоги и не пишут.

Автор: KLOD 9.5.2015, 17:33

Смысл в том. что автор брал "факты" из головы. Он сочинял на ходу, дабы вывалить кучу дерьма на струну из которой эмигрировал.

То есть, ты готов хавать такие "художественные" преувеличения? И о том, что все целыми днями думали - где б достать пожрать - это тебе тоже нормально в карту ложится?
Выделенные слова говорят о том, что у тебя совсем каша в голове. Примерно так мыслят свидомые украинцы. В Украине коррупция, потому что Путлер. Или Гривна падает, потому, что Янукович проворовался. И т.д и т.п.

Смысл в том, что рассказанная история имеет полную возможность чуть менее, чем полностью быть сочиненной. А ты уже говоришь ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ. Каким, в жопу, фактом?
Чувак поуехал и брызжет ненавистью. (причем как выяснилось и на ту и на эту власть, и вообще - "пропала собака, окрас рыжий, сука, падла, будь проклята эта страна"
Это уже является достаточным основанием, чтобы вообще не рассматривать его слова, ибо это слова человека заведомо необъективного.

Я бы тебе советовал читать не бложики обиженных ("бложик" - чьето собачье субъективное мнение). А исторические справки, и говорить не только с родителями. (Тут некоторые с дядями разговаривали, ага помним)

Моя мама училась во времена "разоблачения культа личности". Она свято верит, что Сталин "детей ел" и уверена, что все что написал Солженицын в "Архипелаг Гулаг" - то все правда.
Повернуть взгляд и побудить человека посмотреть под другим углом, оценить иные сферы, сравнить статистические данные - нереально.
Также и с твоими родителями, при всем уважении.

Ну а про помои и объедки, которые продали оголодавшему народу - это идиотизм.
Разумеется, имеющие доступ - забирают себе наиболее качественное. Но это не значит, что все остальное это объедки, и что люди берут плесневелые зеленые мандарины.

Я рос в двух разных регионах СССР в маленьких городах. В частности - На Чукотке и на Донбассе.
На Чукотке с продуктами вообще беда была. Особенно с фруктами, бананами, арбузами и т.п. Да стояли в очередях километровых. когда что-то завозили. Но никто не травился плесенью.


В сабжевом рассказе есть еще одно гротескное преувеличение, которому ты поверил как наивный. То что был вот такой умный парень грузчик, и директрисса - дегенерат.
Зная как себя обычно ведут подчиненные - я тебе скажу. Каждый хер на кассе/погрузке/раздаче - всегда мнит себя умнее директора. Вот он такой умный, а этот сидит в кабинете - нихера не делает.

А в тексте есть тому подтверждение.
Возьмем вот этот отрывок. Читай внимательно.

1. Чувак сетует на то, что ему мало доставалось. Он не пишет, что "мне не разрешали это купить за деньги. Он говорит "мало доставалось"
Это логично. Какого хера продукты должны раздаваться работникам?
2 Далее он пишет факт, о том, что товары в магазинах все же БЫЛИ.
3 "хрен ты что мог оттуда взять, не говоря уж о вынести в продажу."
Чуешь? Опять ВЗЯТЬ - главное. А про вынести в продажу - это отмазка. Он грузчик. Это чувак, который отвечает за "принеси-подай" А не за то какой товар, куда отправлять, в каком количестве выставлять на прилавок и т.п. Откуда он пришел и для чего предназначен.
Кроме того он описывает большие склады, где висели туши, сыры, тоннами мандарины и т.п. если это представить так как написано, то получается там реально были огромные оборудованные склады. И не факт, что все должно идти в продажу. Многие продукты могут оттуда развозиться по столовым, имевшимся на каждом предприятии, у которых довольно большой оборот.
А наш вороватый еврейский-мальчик грузчик - только и жалуется о том, что ему нельзя домой отнести того, что он хочет нахаляву.

Это поведение - типичное. И верить такому человеку хоть на 5% - значит быть примерно на его уровне и не видеть ситуацию через призму нравственных ограничений.

Автор: KLOD 9.5.2015, 17:45

Я тебе открою великую тайну. Почти в каждом городе СССР в средней и южной полосе - были рынки. Где были и рыба и мясо, где продавали частники, ведущие свое хозяйство.
А сейчас в крупных городах и рынков почти нет и частного мелкого хозяйства тоже нет.

Так как у меня двое маленьких детей - я очень тщательно отношусь к выбору продуктов, которые покупаю. Так вот в гипермаркете купить сыр без консервантов, красителей, отвердителей, стабилизаторов - это надо постараться. И .. нередко не получается.
Хлеб, без улучшителей редок. Маслины или оливки пойди попробуй найди без консервантов и усилителя вкуса. Поищи молоко сгущенное, приготовленное из молока (это по проще, но не всегда). И засеки время, потраченное на поиск.
Это ты видишь изобилие, но не видишь содержание, потому что привык хавать дерьмище и не задаваться вопросами, почему падает продолжительность жизни в целом по стране, думая, что тебя и твоих родных это не касается.

Что касается выбора фруктов - дык вон недавно Жириновский нитратными грушами пытался всех угостить.
Повторюсь. Это выглядит все красиво. Но для жителя мегаполиса выбор полезной пищи не так уж и высок. Потому что рыночная экономика настроена на то, чтобы делать все наиболее дешевым способом, и в ущерб качеству.

Но бараны радуются. Ага. Проклятый совок. как все плохо было уууууу

Автор: givigudze1 9.5.2015, 18:01

А почему дерьмо начали есть ?
Попробуй людей у которых всё хорошо и питаются они качественной пищей заставить есть дерьмо.

Автор: KLOD 9.5.2015, 18:21

Тут важно чтобы мозги и осознанность была прежде всего. Чтобы человек не кидался на обертку, как папуас, и следил за своим здоровьем. Советские люди а) кидались на обертку б) в 90-е многим было ЗНАЧИИИИИТЕЛЬНО хуже, чем в любой период советского времени, начиная с 70-х.
Вот в 90-е люди многие люди реально думали о том "где б достать пожрать"
Кроме того, продавшаяся власть, позволяла травить народ, выпуская рекламу от спирта рояль, до соковых концентратов.
Раньше люди и не знали о фармовозможностях при выращивании, и о том, что можно есть вкусные нефтепродукты.

Благодаря рекламе, мы привыкли считать йогурты чуть ли не самыми полезными молочными продуктами питания. Тем не менее, они входят в список десяти самых вредных продуктов, благодаря содержанию в них стабилизаторов, загустителей, антиокислителей и ароматизаторов.
Йогурт действительно полезен. Традиционный.

Автор: ИВЛ 9.5.2015, 18:27

KLOD

Замечательный итог, как раз полностью тебя характеризует, какой расчудесный был совок, а все кто несогласен кто там, бараны, либералы и вруны? вот также и во всех остальных темах с твоим участием :)

Автор: KLOD 9.5.2015, 18:38

Я не говорю, что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ был расчудесным. А вот ты говоришь о том, какой он совсем ужасный.

И это характеризует тебя достаточно красноречиво.


PS "Совок" - говорят только идиоты. Такого же уровня, как Свидомые, распевающие Путин Х-ло лалала. Как Либералы, говорящие про Рашку, Рассею и т.п. Это быдляцкий уровень понимания. Это означает, что человек не прочитал ни одной серьезной книжки по политологии или управлении, не говоря об аналитических работах. А читает он дерьмо-бложики из ЖЖ-шчки или Эха.

Это твоя родина, балбес. Это великая страна, в которой ты родился. И в ней было и хорошее и плохое и ВЕЛИКОЕ.

PPS есть такая технология. Когда тебе надо сделать цветную революцию и поднять баранов против собственного народа или власти - баранов надо убедить, что все было плохо и научить плевать грязью в своих отцов и дедов. Что ты и делаешь, уравнивая своих родителей и прочих людей повально - с вороватым ублюдком, работавшим грузчиком в продуктовом.

Автор: ИВЛ 9.5.2015, 18:48

KLOD

Я не вижу где я сказал что он был ужасен во всем? например я тут уже ранее написал, что было много хорошего, но очень часто я не имею ввиду то, что к примеру ты писал, т.к. это все в основном ништяки для ленивого народа. Но мне например, сама идея, вот это вот все, не подходит просто потому что я за классовую систему. Мне от государства ничего не нужно, чтобы меня холили и лелеяли и ждать от него подачек, еды, квартир, медицины и т.п. только от меня будет зависеть выход в определенный "класс".



Это твоя родина видимо как совка, а я могу в паспорт заглянуть, чтобы подтвердить, что моя родина РФ и в ней тоже есть и плохое и хорошее и ВЕЛИКОЕ. А ты можешь и дальше слезы лить сидеть как "просрали полимеры".



да такой дури еще от тебя не видывали, кушай грибы и пиши еще ))

Автор: KLOD 9.5.2015, 19:27

Одно пренебрежительное "совок" уже говорит о твоем отношении.
Да? И что, например?

Особенно доступное образование, ага. Ништяк для ленивых.

Я немного помогу тебе с познанием мира.
- давно известно, что процент гениев среди богатых и бедных - одинаков. На этот счет были и исследования и труды и т.п.
Так вот образование - поможет человеку с потенциалом быстрее достичь вершин, даже если он родился в бедной семье. А отсутствие образования, и тем более необходимость вместо образования заниматься заработком на пропитание - человеку закрывают возможность для освоения всего его потенциала.

Если качественное образование доступно и бедным и богатым в равной степени, то мы получим большой КПД относительно реализации гениев.
Если же закрыть одной из групп широкий доступ к образованию. То мы ополовиним этот самый КПД.
А если еще ввести ЕГЭ, и отупить народ зомбоящиком, навязать им ложные ценности - то будет еще в разы меньше.

Роль страны "Россия" - в текущем мировом порядке - сырьевой придаток. Для того, чтобы получать с этой земли ресурсы - не нужно много населения. А тем более не нужно образованное население. Нужны кретины, которые будут проклинать свое прошлое и будут радоваться "изобилию" пивка.
Поэтому для этой страны - качественное доступное образование не нужно. Нужна Классовость. Да ты можешь своим трудом добиться каких-то вершин и зацепиться повыше к кормушке (советским чем-то навевает). Но в целом ты поддерживаешь и радуешься тому, что из твоей страны делают баранов. Но это понятно, т.к. ты сам давно такой.

Вот тебе логическая цепочка.
1 Гражданская война на украине, обвинения России,
2. Санкции, давление, вывод капиталов.
3. Падение национальной валюты
4 Метафорично - Раньше лес вывозили по 5 долларов. А сегодня по три. Стоимость рабочей силы и материалов уменьшилась. Клево правда?
5. В России радуются.
6. ЦБ удерживает стоимость рубля не смотря на рост цен на нефть.


Продолжай радоваться, ага.
"Раб не хочет быть свободным. Раб хочет иметь собственных рабов" (с)

Балбес. В паспорте указано твое ПОДДАНСТВО. В данном случае гражданство. Подданство (гражданство) поменять можно (не всегда, иногда могут не пустить туда или оттуда) А Родину поменять НЕЛЬЗЯ.
А у тебя еще один признак раба. поздравляю.

Родина - от слова РОД. Про таких как ты говорят "Иван, родства не помнящий"

Да нет же - вон выше я писал, что чувак- вороватый ублюдок. А то, что ты считаешь, что так поступали все, значит, что и твои родители также. Все логично.
Знаю знаю. логика тебе не доступна. Но все же )

Автор: Dmith 10.5.2015, 12:33

Бохтымой, в мое отсутствие болезнь прогрессирует... Паша все агрессивней и агрессивней несет "мудрость" в массы..

У меня один вопрос: когда ты начнешь кричать "слава Сталину"?


------------------------------------------------------------------------------

По сабжу: подобные рассказы слышал 1000 раз от самых разных "взрослых", из разных уголков СССР. От Москвы до Ташкента.
Сам помню, как и многие другие, только конец совковой эпохи.. Помню, как два родителя, оба доктора наук, начальники, покупали 2 яблока в начале недели и я знал, что это мне на 7 дней. Помню, что колбасы небыло вообще. В магазинах ее небыло. Дед у меня был ген.диром крупнейшего текстильного завода, на короткой руке с министром легкой промышленности СССР. Вот он, имел возможность присылать нам и икру, и колбаски и другой фигни всякой, безусловно вкусной. При этом даже он жил довольно скромно. Но лучше.
Папа подрабатывал дворником... Мел снег со двора. В ту пору, в центре Москвы, все дворники были доктора наук..

Хрен его знает, как там было в 70х.. Точно знаю, что так там было не всегда, ибо детство мом мама вспоминает как "счастливое". Все было, все было доступно и дешево. Но то 60е, начало 70х. Москва. Более чем вероятно, что в провиции было хуже и дольше.

Ах да, виноваты конечно-же: Пиндостан и жидо-либералы с Горбачевым вместе. Это из за них "совок" отождествляется с хамством, бедностью, очередями и кумовством.

Автор: Kryptos 10.5.2015, 13:11

Как так? У меня родители были нищие рабочие, но такого не было, может мы реально в разных странах жили?

Автор: KLOD 10.5.2015, 14:59

Дмитх, Так рассуждать можешь только ты. А я ни разу не употребил слова Пендостан Или "жиды".
Это твой уровень. на одной стороне Чувак, говорящий "пендосы" а на другой - ты, с совком.


ты такой же поуехавший как автор текста. И то что твои воспоминания с его одинаковы - не вызывает сомнений. Как и в общем, в твоем кругу общения.

Автор: KLOD 10.5.2015, 15:05

Я вот, кстати тоже помню время, когда моей любимой едой была яишница. она была максимум два раза в неделю. И крайне редко из 3х яиц. И моей мечтой было съесть десяток.
Но это касалось только яишницы, никогда не голодали. А самые большие трудности были уже в постсоветский период в 92-м - 94м годах. Тогда сушеный картофель покупали для супов, яичный порошок и т.п.

Автор: NickNAME7 10.5.2015, 16:34

Интересна тема, сам родился в 1988 году, спросил у родителей. ))
Сказали, что труднее всего было в перестроечные времена и в 90-е. Попросил сравнить наше время и 70-е, говорят, что есть хорошее и плохое и там, и там.
С образованием было в разы лучше, высокого уровня бесплатное и доступное для всех.

Автор: Dmith 10.5.2015, 16:56

Вот это сомнения не вызывает.

Автор: NickNAME7 10.5.2015, 18:33

Как всегда, четко и по делу.

Автор: Ketan 10.5.2015, 19:28

Все то ты как то совсем печально рассказываешь.
У меня отец был начальник цеха на Зиле. Мама - пром-архитектор - строили фабрики и заводы. Резкий подъем благосостояния был с 80 по 86. Потом начались непонятности. Если ты не воровал, то тебя задвигали. Так отец из перспективного мастера по автомобилям резко стал начальником цеха и так же резко его задвинули в 87 поскольку был против разворовывания. Был в составе всех последних проектов по Зилу. До сих пор дома хранит с полсотни разных эмблем Зила. Ту что сейчас на бычке нарисовал художник у мамы в институте просто так) Так же до сих пор хранит подшивки газет со своими фотографиями...
Затем 87-88 по заводам, институтам, магазинам началось тотальное воровство. Поэтому когда подошли к 1991 все промпредприятия дышали на ладан и начали тут же разваливаться после перестройки.

Автор: Dmith 11.5.2015, 14:43

Наверное от того, что все было "казенное". Хозяина небыло. Институт частной собственности отсутствовал.

В моем понимании, "совок", это как раз и есть то состояние ума, когда "то что не украл на работе - украл у семьи".

Автор: Ketan 11.5.2015, 19:11

Здесь ,к сожалению, не могу с тобой не согласиться. Не может наш народ не обладать чем-либо.
Тезис: "Все вокруг народное - все вокруг мое" - не работает.

Автор: ИВЛ 11.5.2015, 21:31

Заезжали поздравлять бабушку ветерана, ей 92 года :) рассказала несколько историй из разных эпох. Ну лично по ее мнению и рассказам ее родителей\дедов. Лучше было в царской России и сейчас, а большевики деда рабочего, чуть не расстреляли за казенный фрак, ели старшие спасли, а в голодные довоенные годы кур отобрали в качестве налога на козу, 16-кг надо было сдать, и ранее помощь была царская, люди работали в профессиях, потом дома на царские деньги строили, а от красных, никаких субсидий. Правда Сталина она уважает, говорит, что по большей части враки на счет расстрела обычных людей, их ежели что в ссылку, или на работы, вон сколько построили всего и бесплатно, а если не они то кто бы и за какие средства?

В общем интересно было, фотки классные ~20-х годов.

Автор: Ketan 12.5.2015, 1:25

Еще из такого запоминающего. Это была безопасность. Я не помню в те годы до перестройки, чтобы там боялись или не отпускали детей или там чтоб металические двери были. Не было такого. Было действительно спокойно и безопасно.
А потом пришло я даже не знаю как сказать то. С 90 по 95-96 было реально страшно. Причем не где-то там далеко, а буквально рядом, у знакомых, у знакомых знакомого и тд. Убийства, грабежи и тд. В школе и у меня, и у сестры и много много случаев вокруг. К 2000 как то успокоилось, но до сих пор нет того чувства безопасности, и того что милиция тебя действительно защищает, что ты в любой момент можешь обратиться в милиционеру и тебе помогут.
У меня так сестра потерялась в 2 годика. Ее нашли буквально сразу, подняли по-моему несколько соседних отделений. Привезли домой, сержант сидел вместе с ней до вечера во дворе перед домом, пока уже родителей не нашли и не известили, что нашлась. Сейчас такое уже нонсенс, все больше добровольцы и на добровольной основе.
Так что, из такого глобального и хорошего, так это была безопасность и спокойствие.

Автор: Dmith 12.5.2015, 13:15

На изменения в общественных структурах, их восприятии обществом и изменении привычек, уходят десятилетие-я. Но движение должно быть в правильном направлении. Органы власти должны иметь противовесы. Гражданин должен знать места куда он может пожаловаться, чиновник должен этих жалоб бояться. Но главным мотиватором в любой сфере должны статься созидательные начала. Не от того врач должен спасать больного наилучшим образом, потому-что накажут иначе. Или чиновник помогать гражданам, ато пожалуются. Это должно делаться от желания помочь. От призвания. От профессиональной этики и понимания, что "я должем этому соответствовать". Что коллеги не оценят. Что врачь может лишиться лицензии уже только потому, что коллегиальная комиссия оценила его действия как не этичные. Что студент боится списывать на экзамене, ибо позор это. Не только если поймают, а просто - ПОЗОР. Другие студенты сильно не оценят, будут смотреть как на идиота ("нахева вообще учиться пришел"?).
На это нужно время. Россиия шла в этом направление в начале 2000х, я был чрезвычайно рад. Сегодня, ощущение регресса. Надеюсь, что ошибаюсь.

Автор: Ketan 12.5.2015, 13:53

Годы безвластия разхолаживали наших чиновников, а затем пришло и продолжилось русское авось. Сейчас только только начинают закручивать гайки и уже много криков со стороны бизнесменов (особенно тех которые раньше отправляли что надо кому надо в конвертиках и горя не знали).

Сейчас если не брать ту возню с милицией-полицией и их начальниками, которая идет на публику, - очень серъезные чистки идут в строительстве среди чиновников особенно южные, южно-сибирские и дальневосточные регионы. Думается мне, наше правительство боится строительной отрасли Китая. Китайцам осталось только доделать у себя северные провинции и они выходят на рынки Индии и России, причем при цене за метр примерно 200-300 долларов, наша строителная отрасль вполне может приказать долго жить...
Вот видимо и стараются везде успеть и возникают перекосы, это я еще не касаюсь тяжелой политической обстановки.

Автор: KLOD 12.5.2015, 16:58

"совок" - это пиар технология для баранов.
такая же как "колорады", "пендосы", "укропы", "птн хло" "драконовские законы" и т.п.

Употребляя это слово - отключается критическое восприятие и настраивается на негативный оценочный фильтр.
Нормальные образованные люди с критическим мышлением говорят "советский союз" и обсуждают проблемы и достижения советского союза. Минусы и плюсы существовавшей метальности и т.п.

Когда в 92-м году, мой старший брат (16 лет на тот момент) постоянно выпрашивавший у деда бензин для мотоцикла - вдруг прибежал с радостными глазами - и попросил у деда шланг. На вопрос - зачем, сказал, что на базе, где он подрабатывал можно с автобуса слить безпалева бензин. (так некоторые делали по литру другому)
Дед рассвирипел, произнес сквозь зубы "Это что в моей семье вор растет?" и отобрал у брата ключи от мотоцикла на неделю в качестве наказания.

Так что Дмитх, если ты или твои друзья мыслят(мыслили) категоряими "то что не украл на работе - украл у семьи" - то не надо на них строить статистику. Это чисто ваши заморочки с моралью.
Я в своей жизни встречал людей честных, для которых подобное было немыслимо. Даже в 90-х, когда это стало действительно повальным.
Вы все в силу узости мышления не можете сравнить два десятилетия с тем что было и что стало.
Не можете отличить условия. И говоря о сталинской экономике - не дойдет о том, что там есть до военный, военный и послевоенный период, которые требовали разных методов и условий и т.п. Точно также, как и "холодная война" для тебя пустой звук.

Вас накачали с помощью пропаганды ненавистью, и вы довольные ходите хаете совок, основываясь на рассказах и слушках, не умея сравнить с масштабами демократии, когда у чиновника на дому находят миллиард рублей в разных валютах.

Автор: KLOD 12.5.2015, 17:08

Кстати да

СССР-тюрьма народов, ага

Автор: KLOD 12.5.2015, 17:11

Правда что ли? Кто это говорит? ДМИТХ?!!
А не тебе ли об этом твердили в нескольких темах, когда ты сравнивал как все хорошо в Европе и как все плохо в России
НУ, если читать Эхо, то и не такие ощущения появятся.

Автор: Quasar 13.5.2015, 11:11

А я, лично, вернул бы Советский Союз. Отличное время было. Плановая экономика, стабильность, равенство, уверенность в завтрашнем дне, в будущем.

Да, было мало всего, было сложно достать что-либо. Однако то, что было - ценили. Оно приносило истинную радость. Сейчас есть всё - но оно уже не нужно. Люди охуе...ли (мягко сказать) и "сгнили" изнутри.

Автор: Quasar 13.5.2015, 19:25

Ну всего наполовину меньше) Но то время я хорошо помню.

Автор: robot 14.5.2015, 11:06

В эпоху быстрого развития технологий не вполне корректно сравнивать век нынешний и век минувший. Такие сравнения были более корректны в былые годы столетия назад, когда жизнь человечества определялась в основном именно общественно-политическим строем. Нынешнее же изменение условий жизни с политикой практически не связано и происходит вне зависимости от общественной доктрины. То, что раньше добывалось с трудом, теперь стало добываться с легкостью - отсюда иллюзия относительного изобилия. Сегодня любой бедняк живет в условиях лучших, нежели раньше жили дворяне.

Автор: Dmith 14.5.2015, 17:50

Клод,
У тебя уже проявляется симптоматика одержимости.. Мне еще пару лет назад надоело вправлять тебе мозги пытаясь вывести тебя из твоего "логического" (консприрологического) замкнутого круга. У тебя шаблон одинаков. Меняй темы, аргументация перманентна. Это НЕ ИНТЕРЕСНО.

Научись спать спокойно, когда людям в интернете насрать что ты думаешь. И иди давай.. Не мешай тут дядям вести нормальную дискуссию на интеллигентном уровне.

Если я захочу поговорить о заговоре или какой-нибудь псевдонауке, я тебя позову.

Автор: Ketan 14.5.2015, 18:06

Сомнительное утвержение. Ты бы это сказал пенсионерам, которые рылись по помойкам в 90-е годы и поглядел бы на пункты приемы стеклотары в то время.
Если мы будем рассматривать Царскую Россию там сравнение еще больше не в пользу СССР и тем более России. Я ради интереса поднимал цены и стоимость рубля. В абсолютных величинах, СССР подошло к показателям Царской России наверно в 60 годы, а затем снова пошло все на спад. Сейчас Россия даже и близко не подошла к экономическим показателям СССР, не говоря уж о Царской России.
Но надо отдать должное уровень жизни заметно вырос.

Автор: Ketan 14.5.2015, 23:35

Этот момент обычно подсчитывают в стоимости количества буханок хлеба, выраженных в эквиваленте зарплаты, то есть сколько можно было купить. И в возможности покупки дома/квартиры у среднего работника за рабочий месяц (или процент от покупки).

Так вот если уровень жизни/медицины/инфраструктуры зависит от времени (текущего века). Я тут с тобой согласенЮ с каждым последующим веком этот показатель растет вместе с наукой, промышленнстью и технологиями. То вот вышеприведенные коэфициенты показывают относительное качество жизни, не учитывая как бы век (то есть можно выразить как абсолютный показатель качества жизни независимо от века). Если принимать такое допущение, то вот такой эквивалент показывает, что качество жизни с каждым веком падает.
Интересен момент, что если выражать стоимость хлеба в золоте, то золото во все века оставалось неизменным. У него падала цена при избытке промышленного производства (локальных промышленных революций), но тут же возрастала во всех остальных случаях. Хотя на самом деле это падала покупательная способность денег. Такой вот занимательный казус.

Автор: KLOD 14.5.2015, 23:58

Не интересно - не читай. А про "не мешай" - Дядя, иди пососи чего-нибудь

А "вправлять мозги" - мне понравилось. Ты выпил что ли?
Нашел вот http://www.pickupforum.com/topic23518s280.html?p=382004&#entry382004 от учителя Дмитхо. Как раз пару лет назад.

Автор: robot 15.5.2015, 6:18

Я помню хлеб по 20 копеек времен 80-х, но при зарплате в 150-200р (примерно одинаковой у всех) назвать его очень уж дешевым не получится. Не назовешь дешевой и электроэнергию по 4 копейки, разве что проезд в транспорте стоил 5 копеек, но ждать его приходилось по часу. И самое главное, не существовало даже способов каким-либо образом подняться над этой беспросветной действительностью.

Автор: Ketan 15.5.2015, 8:37

А теперь сейчас возьми среднюю зарплату по регионам и нынешнюю стоимость киловатт-часа. Для усиления впечатлений могу посоветовать взять среднюю зарплату по странам Восточной Европы и посмотреть сколько там стоит киловатт-час. Впечатлишься.

Воот) Узнаю старого доброго Робота) А сейчас у тебя есть способ подняться над этой "беспросветной действительностью"?)

Автор: robot 15.5.2015, 10:24

Даже если взять за эталон 20 тыс р, получится то же самое. Стоимость киловатт-часа сейчас в регионах порядка 3 р даже при наличии газа, то есть она дешевле.
Сейчас способов мало, но все-таки теоретически они есть.
Что касается Европы, там, насколько я знаю, в последние годы люди мерзнут, не в силах оплачивать отопление углем, при том что климат там другой. У нас же , имея даже невысокий доход, можно отапливать электричеством.
Потому с большим скепсисом всегда читаю ностальгические статьи по дешевому советскому прошлому. Не жили мы никогда вольготно, ни тогда, ни теперь.

Автор: Ketan 15.5.2015, 13:18

Я бы сказал не так. Идет постепенное перераспределение благ. Т.е. уровень средний богатства повышается, но количество людей выше среднего уровня уменьшается. В России это не так очевидно, поскольку она является центром силы стягивающим всю среднюю азию и кавказ. Это хорошо заметно в странах, являющихсч перифирией для своих центров сил.
В качестве примера можно привести прибалтику, бышие соцреспублики, южная азия, центральная и южная америки.

Автор: robot 15.5.2015, 13:36

Ясное дело, что при высочайшем технологическом рывке предметы первой необходимости должны значительно дешеветь, и возмущать может как раз отсутствие их стремительной дешевизны, тут уже действительно все упирается в политику. Но говорить о катастрофическом падении уровня жизни по сравнению с почти полувековым периодом давности по меньшей мере абсурдно. Хотя бы уже потому, что есть масса новых возможностей, о которых раньше и речи идти не могло.

Автор: Ketan 16.5.2015, 15:26

Изначально все эти регионы развивались со всеми. Да где-то отставали ввиду тех или иных локальных причин. Затем чем ближе к нашему времени, тем все больше и больше эти регионы начали тормозится. Я говорю не о техническом прогрессе, а о жизненном уровне. Что поменялось?

Появились определенные консалидированные центры сил и начали ускоренно развиваться. По естественным причинам эти центры сил забирали ресурсы с окраин или с побежденных и уже уничтоженных центров сил. Помимо этого они активно тормозили развитие других возможных центров. У побежденных неизбежно уменьшалось высоквалифицированное производство, а самый заметный звонок это изменение качества образования и науки в стране и их дальнейшее развитие.
Идем в нынешнюю Польшу и Болгарию. Если у них там демократия, то зачем устанавливать нормы на количество научных изысканий и количество докторов наук? Количество кафедр и количество абитуриентов?
Можно подумать что ограничение идет по нижнему уровню (мол если нет достаточного количества студентов, то и профессора не нужны). Но ограничение идет по верхнему уровню и за этим очень зорько следит Брюссель. То есть меньше можно, больше - ни-ни, иначе обрежем дотации.
В моем понимании, есть определенный центр, который развивает свои собственные родные регионы. Все остальные искусственно тормозятся.

Возьмем Польшу: Года полтора назад был скандал, когда европейская комиссия признала краковскую колбасу некачественной и опасной для здоровья, и предложили производить колбасу по немецким технология (я тогда долго смеялся). Кое-как поляки отбились и продили до 2016 года. Не знаю что там дальше будет. Производство машин, часов, парфюмерии, сельхозтехники уничтожено, а с ними уничтожены и научные изыскания и квалифицированные кадры. То есть при СССР поляки могли сделать свой броневик, то сейчас уже нет. Недемократично ведь.

Возьмем Прибалтику. При СССР это была витрина. Все самое-самое шло туда. Население росло невиданными темпами. Таллинский порт по грузоперевозкам конкурировал с Питером, по пассажирским был на первом месте в Союзе. Что сейчас? Сейчас развитие Прибалтики не нужно не кому, включая Россию. Для ЕС это лишь повод потыкать в бок России, для Штатов, как плацдарм для еще одной точки напряжения. Население сократилось от 25 до 30%. До определенно времени выплачивались дотации для хозяев закрывшихсся производств, которые были объявленные регулятором (Брюсселем) избыточные для ЕС. Затем в один момент выплаты дотаций прекратились, как раз к тому моменту когда заводы и фабрики были уничтожены и восстановить стало нереально.

Я к чему это все веду? К тому, что сейчас предстоит переделка экономической модели мира вкупе с политическими позициями на мировой арене. То есть все текущие центры стягивают ресурсы к себе. Получается те страны, которые являются центрами сил, не ощущают падения жизненного уровня, скорее даже относительный подъем.
Другие страны, кто остался за бортом уже начинают ощущать. Из тех что знаю, видел и слышал: Болгария ощутила, Польша начала ощущать (незря нынешний президент оказался в пролете), Италия, Испания начали ощущать, в Мексике резко упал уровень жизни, почти вся Восточная Европа оказалась на перепутье.

По Прибалтике думаю ты сам можешь здесь написать. Я был в 97-98 годах в Риге и был года полтора назад. Такое ощущение, что все вымерло. Особенно по окраинам города. Может что-то поменялось? Сомнительно. Конечно, часть людей, которые встроилась в текущюю экономическую модель, в той же Прибалтике стала жить заметно лучше. Но какая это часть? 10-15%? Вряд ли больше. Иначе так шустро не уезжала бы молодежь из Прибалтики в ЕС.

Поэтому возвращаясь к нашей дискуссии, - нельзя сказать, что рост благосостояния неизбежен со временем и зависит от прогресса. Скорее тут очень сильно зависит от положения страны на мировой арене. Из-за того, что в прошлом веке, что в нынешнем, появилось слишком много желающих, то на всех перестало хватать. Все чаще стали возникать войны и локальные конфликты. Поэтому и получается, вроде как средний уровень благосостояния вырос, но в тоже время все большее число стран скатилось на уровень хуже, чем были до этого. Если брать по регионам, это Восточная Европа, Южная Америка, Средняя и Южная Азия. Про Африку даже говорить ничего не надо. Еще полста лет назад теже ЮАР, Эфиопия, Египет, Тунис, Марокко, Алжир жили себе вполне на уровне. Сейчас вот можно наблюдать как мароканцы штурмуют гибралтарский пролив, а ливийцы Сицилию.

Автор: Dmith 19.5.2015, 19:20

В рамочку вставь... ))

Когда ты говоришь дело, я вынужден согласится. Когда я понимаю, что был не прав - признаюсь.. Это то, что у людей считается нормальным явлением и не делает твою усиливающуюся (как раз за эти пару лет) параною менее значимой. Поди проверься тебе говорят, пока нервный тик не проявился.

Автор: Dmith 19.5.2015, 19:53

По поводу прибалтики..

Проверил пару фактов.
1) Население прибалтики действительно уменьшается по "естественным причинам" (малая рождаемость). Подобное можно наблюдать в развитых странах. Люди реже и позже заводят детей. В лучшем случае 2их на семью. Это не показатель благополучия страны, больше менталитета... Для сравнения возьми любую арабскую страну и ее коофицентом рождаемости.

2) Экономика латвии как-раз растет:



У эстонии хуже, сказался кризис, но тоже рост:



похожая картина с литвой:

http://www.tradingeconomics.com/lithuania/gdp


Подтвеждение словам об ограничении образования в Польше не нашел. Приведи ссылки.
А вот нашел график научных публикаций на душу населения:



Если тезис: в прибалтике и польше\финляндии итп, стало хуже с уходом СССР, то он как минимум плохо обоснован. Многое даже указывает на обратное.

Автор: Ketan 19.5.2015, 21:56

Ничего себе "естественные причины") В каждой из стран Прибалтики население с 2001 по 2012 год уменьшилось от 20 до 29% по их же статистическим данным, что дает основания полагать, что реальные цифры еще хуже.
Падение может быть на 5-10%, это в пределах того о чем ты говоришь, но не на почти 30%.

Из того, что стало лучше с уходом СССР в прибалтийских странах, так это возможность уехать из страны молодым кадрам и упрощенное получение гражданства других европейских стран, что лишь ухудшает демографическую и экономическую ситуацию в этих странах.

Я очень скептически отношусь к экономическим данным, которые указывают американские компании и их сайты берущие данные из их статистики.
Достаточно вспомнить об "непогрешимых рейтингах" Фитча, Муди и СП и сколько раз за последние годы их ловили на подтасовке фактов и мухлевании. Блюмберг вон до сих пор периодически поднимает вопрос, да пытается судится.

В рост экономики Прибалтики не верится. Если уж немцы и голландцы признаются в падении роста и возможной стагнации в 2015-2016 годах, то сомнительно что у наших прибалтийских друзей все хорошо. А будет время, скину ссылки.

Автор: KLOD 19.5.2015, 22:17

не, чувак. У тебя когда аргументов нет и ты понимаешь слабости своей позиции, ты начинаешь от безвыходности писать всякую хню, типа троллить, диагнозы ставить, нервные тики призывать и, о боги, - разочаровываться во мне.
сказать по правде, - последнее меня действительно очень тревожит. И я даже ходил к психологу. А когда все рассказал, он вернул мне деньги и сказал, что не может помочь. Потому что, если разочаровал Дмитхо - это действительно серьезный провал по жизни.
Я вот и думаю теперь как же мне так нужно деградировать, чтобы снова очаровать тебя

Автор: Ketan 20.5.2015, 20:42

Для Дмитха:

Ссылка на МВФ с показателями стран Балтики, России, Турции и Восточной Европы за первое и второе полугодие 2014 года http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2015/car051015a.htm

Вот здесь можно посмотреть публикации и данные по странам (поиск по первой букве названия): http://www.imf.org/external/country/index.htm#L
Как то совсем не соотносится с тем, что ты тут пишешь.

Вот тебе ссылка на Евростат: http://ec.europa.eu/eurostat/publications/recently-published
Поиском пользоваться умеешь надеюсь?

Это ссылки на официальные государственные источники. (подчеркиваю официальные).
В Евростате например по поводу демографии Литвы и Латвии очень печальные статьи. Ситуация в Эстонии лучше, но не намного.

Автор: Dmith 21.5.2015, 11:45

Если често, беглым чтением - статья не самая понятная. Но если я правильно понял, то проблема в основном в инвистиционной сфере, со времен кризиса 2008го года (на графиках сверху видны последствия этого кризиса)..
Однако в остальном, страны балтики получают лестные оценки своей экономики (сокращение внешнего долга итп)..

Не увидел противоречей.


Если я не ошибаюсь, вышепреведенные данные тоже основываются на оф. отчете самих стран, так-что вряд-ли они будут отличаться, если посмотреть внимательно.


По поводу демографии..

Латвия за 2014:

Рождаемость на 1000: 10.8
Смертность на 1000: 14.3

Население: 1995000

Убавилось : 21546
Прибавилось : 28528

Население убавилось на: 6982 или (0,3 %)..

При этом продолжительность жизни увеличилась, смертность детская уменьшилась итп..

Однако населения убавилось на 10000.. Остальные (около 3000) очевидно эмигрировали. И это проблема для страны, но причина тут совсем не обязательно вообще связана с выходом из СССР. Люди могут уезжать за образованием, за работой в сферах плохо развитых в собственной стране. Людям может тупо климат не нравится. А возможно русским не нравятся реформы, жить становится не комфортно, как раньше.. Но это уже проблема сегментарная. Статистика показывает, что эта проблема привязана к кризисам 91го, 98го, 2008х годов. Каждый раз цифры стабилизируются, трэнд положительный. Кризис подкидывает показатели.

В РФ эти цифры тоже прыгали до 2011 года, если верить статистике. За 2015й статистики еще нету (очередной кризис). Во премя правления Путина (правильный по вашему вектор) цифры все равно прыгали вверх в 2005м году.

Другими словами - сломалась система. Баланс был нарушен. Начались процессы которые не сразу приходят к стабильности. Перетоки населения, капиталов итп.. Но стремление всегда к "норме". Нельзя делать вывод из цифр о демографии таким односложным образом (хуже-лучше).




Не следует обсессивно зацикливаться на моем отношении к тебе. Боюсь это разобъет тебе сердце..

Автор: Ketan 21.5.2015, 13:44

На 2000 год население Латвии составляло 2 381 715 человек. За 14 лет население уменьшилось примерно на 390 тысяч. Для страны с населением в 2 млн это огромные цифры. Или ты думаешь иначе?)
Я вроде изначально указал период 2001-2012. Период в один год для статистических данных очень мал.
А при СССР в век тирании и издевательств над бедным латвийским населением, популяция почему-то составляла 2 668 140 человек(1991 год). Забавно правда?)

Проблемма в открытости границ и меньшей привлекательности страны по сравнению с основными странами ЕС.
Для отдельного человека это даже хорошо. Для такой небольшой страны это смерти подобно. Через лет 30-40 думаю произойдет объединение Прибалтики или ее поглощение другими странами, а лет через 50-60 с такими темпами она исчезнет с карты Европы.
Ведь уже нет такой нации и страны, как Пруссия, Гольштейн, Шлейзвиг и тд. Для всех они уже давно германцы-немцы, а ведь произошло это всего каких-то 150 лет назад.
По поводу кризисов. Почему в СССР при его недоразвитой экономической модели (как говорят западники) не было кризисов вообще. За все время один раз была денежная реформа 1961 года и то сколько фильмов по этому поводу было снято и книг написано. В западной модели кризисы постоянны: 57, 68, 73, 77, 82, 2000, 2008. Заметил какой пропуск был, когда они ели СССР?

Если вернемся к демографии и России, то цифры российской демографии начали выправлятся лишь с 2008-2009 года, когда Путина тогда уже вовсю называли тираром и диктатором. Перестали быть печальными они лишь к 2012-2013годах. На самые лестные же годы по оценке США, ЕС и что знаково твоей собственной оценке(1996-2000) пришлись самые худшие годы. Худшие по всем показателям.
Вот тут поневоле и задумаешься. Выходит для ЕС и США очень хорошо, когда население России уменьшается со скорость 1-1.5 млн в год.

Автор: Dmith 23.5.2015, 15:31

Присмотрись к темпам. Они стабилизируются и должны выйти в положительные, с течением времени...
Невозможно делать выводы о благополучии страны сравнивая периоды с закрытыми границами СССР и открытые границы ЕС.



Если естественным путем несколько стран прийдут к объеденению, ничего плохого в этом не вижу.



Мне сложно спорить с тобой на тему кризисов в СССР. Я толком не жил в этой стране и не являюсь экономистом. Вместе с тем я-бы сравнил "кризисы" на западе с "не кризисом" в союзе. Очевидно, что объявлять "кризис" в союзе, в разгар холодной войны, было дело не очень популярным.

Вот сравнение экономик СССР-России с США:




После 75го года, судя по всему, дела пошли не очень. А до этого "жила надежда", с довольно частыми проседаниями по показателям, легко сравнимыми с "кризисом 2008го года".




Что значит "самые лестные года по оценке США"? Кто это "США" и чему конкретно в эти годы они льстят? Или-же это твое восприятие действительность, где некий "США" радуется неудачам бедной России? А почему бедной? А потому-что некий злой "ЗАПАД" ее разворовал, развалил союз, всех надул и бедный народ помиру пустил...

СССР, частью которого явлалась РФ, сам собой рулил, сам выбирал себе модели экономики и сам распределял средства. Было-бы все тип-топ, не рвалась бы прибалтика наружу, не проклянали бы союз в польше и чехии, не развалились бы страны на СНГ. Не стоит искать виноватых за пределами хаты. Население РФ на 1,5 миллиона в год сокращалось не в результате геноцида со стороны стран запада... Люди тупо повалили "от хорошей жизни". Те кто остались принялись выживать. Не до детей было, видимо.. Смертность повысилась. Медицина просела.... Все это факты. Все это понимают. Но учитывая развал союза, это процесс естественный.

Автор: Ketan 23.5.2015, 17:05

Ты не понял.
В многочисленных заявлениях наших так называемых либералов и демократов (и у тебя тоже) постоянно проскакивало и проскакивает, что до 2000 года Россия шла в светлое будущее, когда же пришел к власти Путин (2000) началась коррупция и развал. Это же постоянно муссируется практически во всех европейских и американских СМИ и Путина постоянно обливают грязью.
В то время как по объективным оценкам (экономические и демографические показатели), а так же субъективное ощущение жителей России (для выборки возьмем меня, Ивла, Клода) это были худшие времена для России и наивысшая степень коррупции, бандитизм и развал как раз и были в эти времена. Если ты не в курсе, это как раз время Немцова у руля России. И менно в это время почему-то произошел дефолт, была Чечня, взрывы по все России, не было работы и вот-вот должны были появится уральская и дальневосточная республики (у коллекционеров до сих пор можно найтибанкноты, которые начали хождение в 98 году по Сибири). Уж очень это все напоминает нынешнюю бедную Югославию.
Вот поэтому я, сравнивая 96-99 год, и например 2012-2014 (даже несмотря на политическое давление со всех сторон) говорю что сейчас лучше. В то время как ты, и всякие европейцы-американцы, пытаются мне впарить, что вот тогда было гораздо лучше и меня ждало светлое будущее (видимо такое же как сейчас у Ливии, Сирии и нынешней Украины).
Отсюда такое резкое недоверие и неприятие. Вот и все.

Автор: Dmith 23.5.2015, 21:05

Ок, понял.

Шла в светлое будущее, не тождественно с "все было лучше чем сейчас"... Я выше говорил о "векторе" развития. Он, на мой субъективный взгляд, сейчас хуже чем в 90е.

А то, что было хуже, с этим никто не спорит. Точка отсчета, хочешь- не хочешь, была ближе к тому периоду. РФ 90х, это жизнь на осколках. Нефть тогда стоила долларов 20, в казну поступало на порядок меньше средств. Прежние институты и механизмы были разрушенными, а новые не налажены. Это все факт. Только сравнивая "вектор развития" с "положением дел", человек вводит себя в заблуждение, вероятнее всего - намеренно. Сравнивать следует сравнимое. Тогда выводы будут практичнее.

Автор: KLOD 23.5.2015, 23:28

Шизофреноген
Вектор от 91-го по 98-й вполне конкретен по большинству показателей.
Красиво глаголишь!

Автор: Dmith 24.5.2015, 18:22

Я рад что ты решился на обследование, но не следует бегать по темам, оповещая всех о поставленом тебе диагнозе.

Автор: Ketan 26.5.2015, 0:09

Специально для Dmith:



И эти времена либералы называют золотыми...

Автор: Dmith 26.5.2015, 0:40

Не знаю кто их называет "золотыми". Но ты как не хочешь слушать.
Давай на пальцах...

Если ты упал в дерьмо, на самое дно колодца, но ведро с канатом под рукой - ты карабкаешься в верх и это "хороший вектор".
Если ты дополз до середины колодца и активно начинаешь резать канат по которому ползешь - это "плохой вектор".

В первом случае твое положение хуже чем во втором. Но во втором твои перспективы хуже чем в первом.


Теперь специально для КЕТАН:

Статистика рождений, косвенно включает в себя статистику оттока населения (обычно среднего и младше возроста). Попытки представить это как "вышли из союза и сразу померать начали нереально" - тщетны. Существует статистика продолжительности жизни, она не коррелирует с данной, как и рост ВВП впрочем... А вот рождаемость там хромает.. 1,41 ребенок на женщину. Но причины с СССР ты на мой взгляд связать не смог.

Автор: KLOD 26.5.2015, 1:38

В данный момент горлопаны кричащие о том, что вот мы собираемся падать являются простыми вредителями. Яркий пример Навальный, который призывал бойкотировать олимпиаду и многократно был замечен на лжи.
Так как по твоему, это наверняка патриот - то это говорит о том, что твое мнение относительно ножа веревки и дерьма не отражает действительность.

Автор: KLOD 26.5.2015, 1:50

Только У России отток населения компенсировался эмигрантами из бывших республик.
А вот статистику повышения смертности ты как-то предсказуемо пропустил.

Автор: Ketan 26.5.2015, 10:03

Да ты же сам тут писал, что до 99 года мы "шли в правильном направлении". То бишь дохли ускоренными темпами согласно приведенной мною статистике.



Твой сарказм "вышли из союза и сразу померать начали нереально" глупо выглядит. Объяснение заключается в том, что после развала Союза резко упал средний уровень жизни и резко возросла смертность вкупе с количеством преступлений, что предсказуемо существенно понизило демографию по всем республикам бывшего Союза. И как раз попытки представить эти обстоятельства, в виде, что все "хорошо" и вы идете к светлому будущему, вызывают злость и неверие у жителей бывшего СССР. В Прибалтике они просто голосуют ногами и оказываются по разным странам ЕС. На Украине тоже что-то не заметно счастье и невидна вера в Порошенко и его гоп-компанию. Позавчера-вчера снова были веселые концерты у Рады.

Те данные, что я привел выше, идут БЕЗ учета иммиграции. Только смертность-рождаемость. Если мы там добавим цифры оттока людей зарубеж становится страшно(убыль кое-где доходила почти до 2млн в год), и вот это у европейцев-американцев называется "хорошо".

Субъективную оценку качества жизни, может произвести, только тот, кто живет в самой стране, а отнюдь не тот, кто читает всякие статьи и заезжает пару раз в год(?). Объективная же оценка это сам по себе сферический конь в вакууме. Почему рождаемость хромала как ты пишешь в те годы? Не потому ли, что так "хорошо" жилось?
Теперь вот рождаемость бьет все рекорды по сравнению с 96-99 годами. И что? И всякие доморощенные горе-либерало-демократы орут, что все плохо. Все действительно плохо для них, потому что не выполняется тезис Маргарет Тэтчер о том, что у СССР-России слишком много ресурсов и они ОБЯЗАНЫ поделиться со всем"цивилизованным миром", в то время как для обслуживания страны достаточно 15-30 миллионов населения. Россия ресурсами перестала делится и стало совсем печально для Европы.

Я работаю на международную голландскую компанию, постоянно бываю в Роттердаме и Гамбурге, для меня хорошо заметно, как постепенно падает уровень жизни в ЕС и постепенно растет уровень жизни в России. Особенно заметно если возьмем 2000 год и 2014 год. Я бы сказал, что в ЕС уровень жизни упал примерно процентов на 25-30% (в ЕС сейчас по конгрессам многих стран арабов уже больше 20% и законы постепенно меняются в их пользу), в тоже время в России уровень жизни поднялся довольно существенно: от "побирания пенсионеров по помойкам и поиск где найти деньги на еду" до "не хватает на поездки за рубеж, слишком мол высок курс евро и не могу купить новый айфон, что за беспредел". Вот тебе и вектор развития.

Да, нам еще далековато пока до ЕС, особенно до Германии-Голландии-Бельгии, но в той же Франции особенно южной, уже гораздо хуже, чем в России, и это я толком не говорю про Португалию-Грецию-Македонию-Албанию-Болгарию и тд.
Думаю лет через 10-15 мы более-менее сравняемся с Голландией-Германией, а там и обгоним, поскольку в Европу рвутся миллионы арабов и беженцев из стран, которые были разрушены США при попустительстве ЕС и уровень жизни в ЕС падает за последние годы очень заметно.
Подумай, почему в ЕС сейчас националисты приходят к власти по многим странам (тебе список стран написать или так поверишь?)
Я правда считаю, что они запаздали лет так на 10 и скоро начнется локальная резня по городам (точнее она понемногу уже началась, просто не афишируется и стараются не выносить все на публику), но европейцы неизбежно проиграют. Слишком они стали мягкотелы и толерантны за эти годы.
Ждем появления Арабии на месте Европы.

Автор: ИВЛ 26.5.2015, 11:37

Dmith

Не понимаю о каком векторе ты пишешь, люди в 90-е жили так, что страшно было за следующий день, а на ближайшие даже 1-3 года загадывать нечего было, никаких планов долгосрочных строить было нельзя и поэтому, в том числе была убыль прироста населения, ему не откуда взяться когда люди не знали что у них будет через год. Какой там был вектор, направленный в куда?

И действительно, сравним ту же ситуацию с нынешней, кризисной и санкционной. Мне ничто не мешает заниматься своими бытовыми вопросами вообще, ремонтировать квартиру, приобретать машину и строить планы о рождении ребенка в ближайшем же будущем.

Автор: Dmith 26.5.2015, 12:25

Кетан.

Опять на пальцахх..

Если нас 2000 человек в стране из которых 1000 в репродуктивном возрасте, мы имеем индекс рождаемости - 2 и индекс смертности 2. Т.е. наше население константно.

Теперь мы открыли границы - 25% населения репродуктивного возраста уехала.. Для простоты счета - все остальные остались. Новая картина:

Общее население 1750 человек. Индекс смертности: 2,28. Индекс Рождаемости: 1,71..

Старики умирали, как раньше. Молодые рожали как раньше. Отток населения повлиял на статистику уже своим фактом. Не нужно сверху ничего добавлять дабы испугать себя еще больше. Нужно пытаться сложить реальную картину вещей.



Уровень жизни в ЕС упал? Объективно - НЕТ. Смотри статистику. Субъективно (на твой взгляд) - возможно. Но это не показатель.
Уровень жизни в РФ поднялся? Если отсчитывать с 90х - Безусловно ДА. Если сравнивать с 2009 - Нет.

В остальном, раскрой мозг, хватит отождествлять индексы рождаемости с "ХОРОШО" и "ПЛОХО" в целом по стране. Тебе привести индекс рождаемости в Нигерии? А может быть в Сингапуре? Ибо следуя твоей логике ты будешь "орать" что в нигерии все хорошо в Сингапуре все "плохо".

Если цель твоя убедить и успокоить самого себя, я пойму. Но собеседник для этого не обязателен. Если-же цели отстоять тезис, то давай не будет стоять на месте. Это уже 3й или 4й пост вокруг рождаемости которая на прямую не связана с тем, что ты пытаешься доказать.

Автор: Ketan 26.5.2015, 12:59

В данный момент у нас спор крутится вокруг следующего тезиса:
- период 96-99 год был более хорошим по сравнению с периодом СССР и наблюдалась хорошая тенденция и правильный вектор развития, с 2000 год вектор развития поменялся на неправильный (твоя точка зрения)
- и моя точка зрения заключается в том, что сам вектор развития 96-99 года вел в тупик и неименуемо привел бы к развалу России и ее раздроблению на более мелкие государства.

Тут просто весь вопрос в том, что и для кого считать хорошо или плохо. Ну и само понятие-слово "совок" очень правильный рекламный ход Запада ведущий к принижению хороших моментов и приувеличению плохих во времена СССР.

Автор: Dmith 26.5.2015, 13:19

Слово "совок" родом из Совка.. И употребляется оно только теми кто "знаком". А "рекламный ход запада" это из разряда "продажная проститутка имериализма"...

В остальном ты прав. Хорошо и Плохо это понятия оценочные, субъективные. Я не отказываю тебе в праве считать, что нынешний вектор развития лучше чем прежний. Это твое право. Но тебе следует понять, что есть не мало людей, с этим тезисом не согласных. И не следует тут клеить ярлыки типа "доморощенные горе-либерало-демократы" доказывая свою правду, ибо это глупо и не конструктивно, а главное не оригинально и в трэнде, что аннигилирует на корню доверие к твоей способности мыслить аналитически и рационально.
Если у тебя есть еще объективные показатели горькой участи европейских, вышедшех и состава СССР, стран - давай. Спекуляция на показателях рождаемости - не убедительна, по причине отсутствия причинно-следственных связей в контексте обсуждаемого.

Автор: Ketan 26.5.2015, 13:26

А что ты подразумеваешь под "объективными показателями"?

Вот для меня - смертность, рождаемость, прирост населения, экономические показатели (средняя зп, пенсия, экспорт-импорт) и являются объективными показателями.
И здесь я сравниваю эти показатели не с ЕС или США, а в большей степени между РФ 2014 года и РФ 1999-2000 года, чтобы уяснить для себя вектор развития.

А слово "Совок" - для меня субъективно появилось незадолго до развала СССР, так называемой перестройки, и его постоянно повторяли и повторяют те, кто себя причислял к либералам и демократам и указывал на Запад.
Для примера тот же Немцов и Явлинский в свое время его постоянно употребляли. Им дали возможность "порулить" Россией - они не справились и сбежали, позже уже вернулись в Россию примерно в 2008-2009 годах.
Точнее наверно не так, они слишком "справились", но народу это категорически не понравилось.(их партии при гигантском пиаре и постоянной рекламе на ТВ не прошли в Думу). Тогда мне запомнился большой диссонанс между рекламой на ТВ и народной рекламой на улице.
Все же в России после всех потрясений, в массе своей народ более активен и патриотичен к своей собственной стране, чем в любой из бывших советских республик.

Автор: Dmith 26.5.2015, 13:39

Ну опять 25..

Смертность. рождаемость и экономические показатели эти 2 разные темы. Между ними нет прямой корреляции.
Союз был в упадке, в страшном. Начался тот упадок в 73м году. Кончилось все тем, что он развалился. На осколках выросли разные страны. Часть из них в ЕС, часть в средней азии, часть близки к РФ. Сравни градиенты развития по всем показателям кроме рождаемости и населения, до и после развала СССР, учитывая что был грандиозный отток населения, не желавшего жить в союзе\снг.

Автор: Ketan 26.5.2015, 14:04

Ну тут я с тобой согласен. Упадок только начался ближе к 76-77. Позже Андропов и Черненко то закручивали, то откручивали гайки, а Горбачев пустил систему в разнос. Немаловажно, что в той неустойчивой ситуации США вмешалось всеми силами и закрыло допуск СССР к европейским технологиям (события сбития двух боингов и разведсамолета). Поэтому за 10 лет с 1981 по 1991 год СССР действительно резко отстал от Европы, что им помогло усилить внутренние разногласия и проблеммы, после приведшие в конечном итоге к развалу страны.

Вот только сам развал был инициирован и усилен партией западников, которые после развала в большинстве своем сразу уехали из России и уж патриотами их точно назвать никак нельзя. Горбачев вот, что-то живет не на пенсию РФ, а на фонд и отчисления от США и ЕС.
Вопрос почему и за что, ему дали такие деньги?

Автор: Dmith 26.5.2015, 16:05

Есть такое мнение. Есть и многие, кто видит естественные, общественные начала развала вместо конспирологии. Хотя утверждать, что это было не выгодно западу - глупо.



За смелость...)
Горбачев известная личность, он "развалил советскую угрозу" покончил с "холодной войной", свел шанс ядерной войны к минимуму. Так на него смотрят на западе. Искренне. За это ему и нобеля дали, тоже искренне.

Я-бы к стати поставил-бы под сомнения утверждения о "фонде и отчисленииях от США". Дедушка, на сколько мне известно не из нуждающихся. Он легко собирает миллионы долларов на благотворительных вечерах, руководит (кажется) фондами разными, благотворительными, за что обычно получают большие зарплаты.. Книжек накидал. Не живет в РФ. Думаю причины понятны.

Автор: Ketan 26.5.2015, 16:50

Вообще давай рассмотрим понятие советская/российская угроза. За весь прошлый век, начиная с создания СССР, все что вспоминается, это кубинский кризис. При этом после нагнетании скандала при повышении вероятности перехода в третью мировую войну - СССР отступило.

Очень любят вспоминать пакт Молотова-Робентропа, забывая о куче пактов между Германией и Англией, Францией, США и даже Польшей, которые между прочим, были заключены на год-два раньше, чем пакт между СССР и Германией.
Польше СССР предлагала пакт о дружбе и защите, которую та отвергла, начав ссылаться на соглашение с Англией и Францией.
СССР заключая договор с Германией о разделе Польше не нарушила ни одного соглашения. А вот Англия, Франции и США нарушили и не одно, в первую очередь нарушили бесчисленное множество союзных соглашений, когда Германия разделила Чехославакию, а затем и Польшу.

Приведи пожалуйста факты советской/российской угрозы. Факты американской угрозы для России доказуемы достаточно просто: открой офиц сайт НАТО и посмотри расположение военных баз. Можно найти ссылки как количество и местоположение баз менялись с 1991 по 2014 год. Сюда же можно отнести операции в Афганистане, Пакистане, северной Африке, особенно Тунисе и Сирии, а так же Ливию и Ирак.

Вспомним атомную бомбу и напальмовые бомбы которые были сброшены на города Японии со стороны США. США весь мир пугало советской ядерной угрозой, но почему-то бомбы сбросило США. Это я так понимаю очень демократично.
При напальмовых бомбах (был атакован пригород Токио 10 марта 1945 года) погибло наибольшее количество мирных жителей за все бомбордировки по всему миру. ссылка: http://inosmi.ru/jacobinmag_com/20150310/226763941.html

Вот теперь вопрос, так где же та страшная советская угроза?
Может проще сказать, что это была угроза тому самому мировому экономическому укладу под эгидой США, который между прочим, все больше и больше заходит в тупик.
Сейчас мы говорим о внешней угрозе другим странам. Всю Европу пугали страшными сказками о СССР, теперь вот плавненько стали пугать Россией. Тем не менее, СССР в Европу не вторгалось, в то же время достаточно открыть статистику пленных и посмотреть сколько стран влезло в СССР во время Второй Мировой Войны. Просто Европе очень удобно во всем винить только немцев.
Так чем же все-таки был так страшен СССР?

Автор: Dmith 26.5.2015, 17:08

А давай не будем. Это попытка смены темы. Я не адвокатирую "угрозу СССР всему миру", а лишь констатировал отношение к горбачеву на западе, в ответ на твой вопрос (перефразирую) "за что его так любят". У тебя есть сомниния в том, что на западе к СССР относились, как к угрозе на протяжении всей холодной войны? Если нет - проехали. Если да, это по крайней мере странно. В любом случае я считаю это очевидным и доказывать не считаю нужным.

Автор: Ketan 26.5.2015, 17:40

Это относится к тому, что СССР/России постоянно голословно обвиняют и обливают грязью. Ответ на вопрос почему - можно услышать в знаменитом тезисе Маргарет Тэтчер.
Поэтому наблюдается тенденция приувеличения всего, что было плохого в СССР и приуменьшении всего, что было хорошего.

Если мы сравниваем жизнь например в Прибалтике до и после СССР, то перым делом привлекает внимание следующие факты:
-уменьшение населения
-уменьшение экспорта-импорта
-уменьшение товарооборота через основные порты Прибалтики (Рига, Таллин, Вильнюс, Клайпеда)
-катастрофическое падение пассажирооборота через эти же порты (пока держится Таллинн и то в основном за счет линии Спб-Хельсинки-Таллинн)
-уничтожении промышленного производства(навскидку можно называть рыбное и консервное производство, судоверфи и стекольное производство по всем республикам)

из плюсов
-свобода слова (только почему-то она работает при поливании России грязью, в противоположную сторону это называется экстремизмом и терроризмом)
-свобода передвижения (что приведет к смерти республик как таковых, а чем я писал выше)
-национальный язык? (чем все гордятся, но при СССР он был официально разрешен)

Что еще?

Автор: Dmith 26.5.2015, 17:50

http://www.tradingeconomics.com/lithuania/exports

Зайди сюда, проверь себя. Кроме населения - ты не прав.

Автор: Ketan 26.5.2015, 18:09

Везде статистику считают от 1993-1994 года. Но здесь есть ряд фактов:
- закрытие многочисленных производств, можно легко найти ссылки.
- В Таллине и Клайпеде был весь пассажирский флот СССР. Одно лишь Эстонское пароходство насчитывало 120 с чем-то судов. Сейчас например крупнейший судовладелец Эстонии владеет 16 судами. Не помню точно когда, но был момент когда под флагом Эстонии вообще не осталось морских судов. (а это немалые налоги в казну.) Сейчас они вернули под флаг около 20 с чем-то судов.
- товарооборот? не смеши.

Автор: KLOD 26.5.2015, 19:12

ЫЫЫЫ а еще есть те, которые думают, что майдан был "народной революцией" ага.
Само развалилось, само выросло. Да. Ты прав. Дмитх. Есть и такие и таких много.

Калейдоскопический идиотизм свойственен диффузному виду человечества (90% населения)
Калейдоскопическое мировоззрение (что даже сложно назвать мировоззрением) — это не связная, или плохо связная (причино-следственная связь) друг с другом информация, которая создает в головах кашу, или калейдоскопическую картинку, и при поступлении новой информации (вращение калейдоскопа) мировоззрение меняется, но остается далеким от объективной реальности.

В основе калейдоскопическо­го идиотизма лежит нарушение целостности и мировосприятия, и про­цессно-образного мышления.

Автор: Лавина 26.5.2015, 22:24

Я помню только конец 80-х. Мама и папа рассказывали, что действительно были талоны и очереди за молоком, которое выдавали беременным и детям, в магазах были пустые полки и наглые жирные продавщицы. Но родители не чувствовали себя сильно ущемленными как-то, были счастливы, а мы с сестрой не голодали и к слову, Киви, завтраки в школьной столовке никогда не ели или ковырялись в них и ели мало. Конечно Кавказ благодатный край для сельского хозяйства и на рынках было все, но дороговато. Зато процветали домашние хозяйства. Были свои куры, утки, индюшки. Зерно и комбикорм для них можно было легко купить, птички выращивались, кладовка была забита ведрами с домашними яйцами, а птичек регулярно пускали в расход. Вкус нормальной курицы совершенно не такой, как сейчас "резина" в магазах лежит.
Помню, бабушка на маслозаводе покупала в трехлитровых банках растительное масло, оно было мутным и пахло и на нем такая вкусная жаренная картошка получалась.
Помню с дедушкой любила ходить в булочную за хлебом и там делали молочные коктейли, стоившие копейки, а вкус которых до сих пор не могу найти снова.
у нас росли свои овощи практически все, что надо, и вкус этих овощей и запах - их нельзя подделать гидропоникой, на которой ща все выращивают для народа.

Может это на Кавказе было так зашибись, как было в других местах - не знаю, может мы ели арбузы ящиками только потому, что производили мед и натур продукт очень охотно менялся на другие продукты. Но я помню, что папа умудрился и черную икру привозить из командировок на Дальний восток и разную рыбу тазами из Астрахани.

А сейчас в гипермаркете реально полезных продуктов надо и поискать и может наберется в лучшем случае 5-6 наименований. На рынке если и есть что-то фермерское, то еще и не факт, что не разведено и без химии. Фрукты и овощи только сезонные еще могут насытить витаминами. Хреново мы ща живем в плане продуктов, как вообще бедные жители мегаполисов не вымерли, я всегда поражалась, сама хоть до 18 успела поесть натурального.

Клод, ты пишешь вот про хлеб в магазах плохой, а свежий в пекарнях и в 3 раза дороже, а самим испечь хлеб?

Кстати, пока я не приехала в Мск на пмж, я не подозревала, что существуют такие вещи, как полуфабрикаты. Мне и в голову бы не пришло покупать в магазе котлеты или пельмени готовые, на Кавказе и торты сами всегда пекли, не говоря уже о более простых вещах типа пельмешек.

Автор: KLOD 26.5.2015, 22:55

Во всех без исключения пекарнях коммерческих в составе хлеба пристутссвует улучшитель муки. Состав этого улучшителя нигде не поясняется. А он может быть оооочень разным.

Что касается хлебопечки - думал, но там есть один нюанс. Тоже в составе. "Натуральный толстин" называется )))
Просто когда у тебя дома всегда в доступности вквсный хлеб, то .. )))

Автор: Ketan 26.5.2015, 23:15

Я вот этих сегодняшних проблем с продуктами до сих пор понять не могу. Нет понять можно, если только все объяснить тотальным беспределом в сфере ретейла и аграрного производства.

В Москве, например, мы жили на окраине, в Загорье. У нас буквально в пару километров за МКАДом было несколько колхозов и куча полей. Когда начался развал в 89-90 и стало тяжко с продуктами, мы бегали собирали там и картошку, и огурцы-помидоры и капусту, и сливы-груши-яблоки-клубнику. Да что мы там только не собирали. И эти поля вполне себе процветали при СССР и снабжали город натуральными продуктами.
Позже, когда от училища ездили по Московской области в году 96-97 поразился сколько полей пришло в упадок. И сколько деревень вымерло. Словно война прошла. Зрелище очень тяжкое. Как будто все погибли. Постапокалипсис отдыхает.

А талоны действительно были, только на всевозможные спецпродукты и особенно импортные продукты, которые стали появляться при Горбачеве уже после 86-87 года. При этом если родители были мало-мальски начальниками отделов, уже шло дополнительное обеспечение от места работы. У меня так отец получал многое от Зила, а мама с Архитектурного института. Обычные продукты были доступны всем.

Автор: Kryptos 27.5.2015, 5:56

Вы всё врете! Дмиту лучше знать! Был голодомор!

Автор: Dmith 27.5.2015, 11:07

И тебе здрасте.. )