Версия для печати темы

Автор: Трахель 31.5.2015, 18:11

Внимание, будет много букав!!!

Думаю, перед тем как начать описывать суть проблемы необходимо описать предысторию:
Три года назад окончил ВУЗ и пошёл работать по специальности. Работалось вроди бы и без мега-достижений, но на всех местах работы (их всего было два) расставаться со мной не хотели.
Первое место работы, нашёл через три или четыре месяца после окончания ВУЗа, платили, для человека без опыта, которого нужно ещё и обучать и рассказывать, неплохо. Организация была такая, что там было много ”возрастных”(пред пенсионного возраста) специалистов и им тупо нужна была помощь с некоторыми объёмами работ, для которых и привлекали специалистов без опыта или с небольшим опытом, в принципе все выигрывали, бывшие студенты получали хоть какой то опыт, возрастные получали разгрузку. За что платили, если честно, сейчас даже не представляю , но работы на самом деле было много, иногда приходилось работать без выходных, в отпуске получилось отдохнуть неделю, остальное время был на работе. Рано или поздно нужно было расти, перспектив в нынешней организации не было и я сменил работу.

На поиски другой работы потратил довольно большое количество времени, но всё же нашел. В новом месте очень помогали навыки, поступил на самую низкую должность по специальности, по сравнению с первым местом работы объёмы выполняемой работы значительно выросли, в принципе при приёме на работу для меня з/пл была на втором месте и главное был опыт и построение карьеры, о чём я директору организации и говорил.
Надеясь на повышение искренне старался вникать в нужды организации, старался работать качественно, надеясь на то, что когда уйдёт мой непосредственный начальник (сфера такая, что все рано или поздно уходят) его место займу я. Вроди бы всё получалось, претензий ко мне небыло, а даже наоборот, приходилось работать за двоих когда непосредственный начальник заболел (серьёзно и его небыло несколько месяцев), а потом ходил в отпуск. В это время все дела отдела легли на меня одного, обошлось всё без происшествий и вот настал тот самый заветный день – непосредственный начальник уволился. Естественно ожидания были такие: меня повышают, на моё место находят нового сотрудника.
ЙУХ!!! Мне ничего не говорили и не обсуждали ситуацию, тупо разместили вакансию на место моего начальника (спалил эту вакансию в Интернете). Нашли человека крайне далёкого от специфики и мало что понимающего, у которого по факту было опыта меньше чем у меня. После этого, начальство вызвало к себе и всё-таки ситуацию как то решили обговорить начав разговор с фразы: ”ну объективно, давай объективно, ты пока не вытянешь …” , уже тогда бомбануло, иногда разбираясь в чём то сразу видишь человека, который в деле профан мой непосредственный начальник был и таких, в принципе после первого разговора с ним понял, что он явно не разбирается, но директору ничего по этому поводу не сказал, а свалил в отпуск, пусть раз нанял, сам с ним и разбирается, проработал больше года, без косяков, и тут такое, сдал все дела новому непосредственному начальнику и ушёл в отпуск. Телефон на месяц отключил. Вернулся и немного ещё проработав понял, что отношение ко мне поменялось, теперь почему-то все замы и директор говорили, что только я и тащу на себе отдел, а мой непосредственный начальник, так придаток (при этом мне ни должность ни зарплату не меняя), это уже мягко говоря стало подбешивать, но делать нечего опыта мало, приходилось терпеть, в один ”прекрасный” момент нужно было выполнить один ”проект” за две недели один проект + повседневная работа, проект взял на себя мой начальнич0к, при этом детально распросив меня, а что там должно быть и как выполнять, я ему обозначив перечень вопросов которые нужно уточнить принялся делать все текущие задания. Начальнич0к две недели вала дрочил и в итоге задинами весь проект, так и не выяснив, что нужно. Директор орал до посинения и для исправления выделил день (до совещания), назначив вдруг меня ответственным. Задачу удалось выполнить, выложился на все 500%, очень не хотел, чтобы на совещании, вместо обсуждения проекта меня тиранили поэтому постарался, благо были наработки, директор остался удовлетворён, я же полностью разбит и вымотан. До этого момента мог в любой момент собрать волю в кулак и выполнить любую работу за день-два, которая в принципе выполняется за неделю, после описанного проекта, наверное перегорел, после уже собрать волю в кулак был не в состоянии, с каждым разом срочные задания выполнялись через силу накапливалось большое количество раздражения, способы, которыми раньше снимал стресс стали менее эффективными или вовсе потеряли эффективность. И начал приближаться новый 2015 год, я и мой непосредственный начальник уже какое то время проработали вместе (у меня естественно бомбило и я его периодически жестко его тролил либо какие-то моменты не рассказывал, которые могли бы облегчить ему жЫзнь, а он от незнания делал всякую фигню) , дела у отдела пошли хуже, опыт я уже не получал и вообще опыт уже получался от меня, чем я естественно был не доволен: ибо человек знающий меньше меня, утверждая что он Ыксперт влез на должность выше моей с зарплатой выше в 2 раза, а я его учи и получай при этом меньше, а работай в два раза больше на херовой должности!!! Т.к. дела у отдела пошли хуже, директор естественно был не доволен устроил нам разнос, ещё и потом неделю упрекал, что мы все хотим з/п перед новым годом (у нас обычно с задержкой в неделю), хотя лично я ни разу о совей вонючей з/пл не заикался (очень сильно меня такие претензии выслушивать каждый день на протяжении недели напрягало) и вот настала пердновогодняя неделя, думаю, если с-ка ещё раз директор з/пл упрекнёт уйду нах. Прямо перед н-г без отработок в связи с нарушение труд. законодательства со стороны директора, благо такие имелись но этого не произошло и уволился я через три месяца после нового года, когда на рынке труда по моей специальности начали появляться вакансии. Отпускать меня очень не хотели, говорили, что я главный и т.д. и т.п. даже зарплату на две тыщи РУБЛЕЙ!!! обещали повысить (о как), честно от такого был в ах*е, ещё было много слов от которых у меня бомбануло. С херовой записью в трудовой (должность мне там говёную поставили, хоть я и был "главнюк") я удачно свалил из этого дерьма.

Месяц приходил в себя, собирался с мыслями, восстанавливал нервы. После месяц искал новую работу. Нашёл. В принципе, хотя бы должность нормальная, в отделе есть боле-менее адекватные сотрудники, с которыми есть чем обмениваться опытом, сами по себе должностные обязанности интересные, если удержусь на рабочем месте опыт получу колосальный. НО это одна сторона медали, другая, директор ещё большее говно, чем в прежней организации, о котором вообще ни 1 сотрудник лестно не выразился. Не знаю, вроди бы и после прежнего места восстановился, но почему то не могу мобилизоваться и выкладываться при необходимости на все 500%, как мог ранее (а чувствую, что как раз сейчас нужно). Словно перегорел. Работаю на ”автомате” и не могу себя заставить сделать большее, опять войти в рабочий ритм. Не знаю что делать, может кто сталкивался, как заставить себя, чем мотивировать ? если на предыдущем месте работы было стремление, была некая ”спортивная агрессия”, то на новом месте такого нет (кроме пустоты внутри ничего не ощущаю). Возможно у кого-нибудь такое же было, как выйти из этого состояния ?

Автор: ИВЛ 31.5.2015, 18:56

Ты себя неправильно повел, тут Кетановская тема подойдет, от тебя от самого все зависит. Странно что ты на всех двух местах сидел и ждал чего-то, чуда не произошло и свалил. У тебя 3 место и ты опять готов ждать чуда? первый начальник плохой, второй козел, а третий и попросту мудак? может и так, но тебе с ними работать, и надо приспосабливаться.

Твоя позиция изначально рабская. Тебя попросили сделать 200% ты сделал и безропотно сидишь, тебя попросили сделать 500% ты сделал и безропотно сидишь. Это ты тут нам отписываешь как ты там ждал повышения, какой ты крутой и как начальник тебя не повышает хотя должен. С позиции начальника ты просто мальчик который делал все что просили и ничего не требовал в замен! Твой уход, для них, поверь, стал неожиданностью! как так? всегда все было ок и тут вдруг такое???? естественно что и зп предложили с перепугу 2000 а не вдвое больше.

Такая система не работает. нет, ты можешь найти компанию где будет адекватный начальник, который будет перебирать из сотни лодырей и подбирать человека исключительно под себя и работу, а дальше его холить и лелеять. но у тебя может уйти 10 лет на это.

Надо было заявлять о себе, а ты этого не сделал. Результат не = тому что тебя должны повысить. Ты должен об этом сообщать, реальные свои заслуги. Ты должен доносить начальству, что ты сделал не 100% а 200%, что сделал 500% и это было нереально круто и ты бы посмотрел, как это бы сделал кто-то другой. А также время от времени общаться на тему повышения. Это твоя обязанность, если тебе это нужно, не обязанность начальника (если ему это не нужно). вот и все.

поэтому впахивай на 200 и 500% и затем, глядя на реальные результаты показывай кто их достиг и почему.

Автор: givigudze1 31.5.2015, 19:21

И как заявлять о себе ?
Товарищ Трахель всё сделал правильно - он ответственно работал. Дали проект - сделал.
При устройстве на работу спросят сколько проектов давали и сколько сделал - будет что ответить.
Новому работодателю абсолютно пофигу какой у него был начальник и что он делал. Берут то на работу Трахеля, а не его начальника.
Там где начальство такое дурное и не будет путёвых перспектив. Пошёл получать опыт - получай. Как автор описал контору само то.
Появятся знания и осознанность - можно попробовать перейти в более серьезную контору.
В России часто такая лабуда называется кумавство. Родственник начальника, директора будет всегда получать больше и по званию стоять выше чем любой работник - такова селяви. Но можно честно и в срок делать свою работу и заслужить вполне объективное уважение, но вот только с отпусками туго.

Автор: Ketan 31.5.2015, 20:04

Ивл все примерно рассказал)
Автор ты просто постоянно встраиваешься в систему. Встраиваешься именно как работяга-подчиненный без каких-либо амбиций, а такие удобны на своем собственном месте.
Они ведь не показывают своих желаний и рвения, так зачем их продвигать? А окружающие люди твои мысли читать не умеют и что ты там хочешь они не знают. Начальникам как раз очень удобны такие исполнительные молчуны. По себе знаю)))

Автор: Трахель 31.5.2015, 20:47

Чудес не жду, ну от части только разве что во втором месте и то для меня неожиданность, что меня не повысили, все предпосылки были, причём на место моего непосредственного начальника взяли человка "с улицы", что там блата не было есть 1000000% инфа.
Ну про первого я ничего плохого не писал, там изначально набирали "вчерашних студентов" и объясняли им что к чему, относились как к студентам, для первого места работы в самый раз, туда за этим и шел без перспектив, про второе место в целом наверное ты прав.
Насчёт третьего, там великолепные должностные обязанности, большое подспорье для дальнейшего подвижения в профессии да и должность сейчас та, которую хотел, так что прогресс какой-никакой есть.


За советы спасибо конечно.
Но тема немного про другое начата

Как бы это описать по конкретнее: "боевой аскал" у меня пропал. Не могу мобилизоваться и начать работать в полную силу, тут 100% с трудом удаётся выполнять и то приходится заставлять себя, так как буд-то бы что-то архисложное сделать нужно. А в случае чего врят ли мобилизоваться смогу и не знаю, что с этим делать, просто ноль эмоций от происходящего, какая то отстранённость и нет мотивации для дальнейшего продолжения...

Автор: Ketan 31.5.2015, 21:00

Да никак ты не выйдешь из этого состояния, если тебе мешают постоянные внешние условия, будь то окружение, начальник на работе или сама работа. Тебе надо менять эти самые внешние условия. Вот и думай как тебе их менять. Мотивация сама просто так не появится, обычно она идет попутно с целью, самореализацией и твоими желаниями.
В твоей ситуации остается либо смириться, либо потихоньку изменить окружение (что в новой компании у тебя вряд ли получится) либо искать новую работу.
Если работу менять не хочется остается только попробовать изменить твое собственное отношение к окружению и конкретно к твоему начальнику.

Автор: Трахель 1.6.2015, 16:27

Так в том то и дело, что до начала "новых условий" уже боевой дух ушёл в минус. По работе, что самое интересное, там в принципе то, что я хотел и ждал от своей специальности, абсолютно всё есть, по идее я радоваться должен, что хотел - то получил. А мне это почему-то тупо не интересно, всё происходящее стал воспринимать исключительно отстранённо.

Автор: Ketan 1.6.2015, 18:37

Себя то не обманешь. Скорее не "хотел и ждал", а тебя "устраивало и было допустимо".
Когда работа очень нравится, делается само, есть какая-то цель, то на начальников и внешние условия обычно чихать.

Я работал год на Дальнем Востоке, новообразованная компания-перевозчик возила грузы на остров Русский для строительства мостов и объектов саммита 2012. Ты даже представить не можешь как меня там "дрючили" со всех сторон, хотя я был начальником всего дальневосточного филиала. Я трижды в суде побывал. Такого общения с официальным органами вроде таможни и налоговой никому не пожелаешь.
Но работа была интересна, очень, ну и плюс была какая-то мысль что делаешь, то что останется. И сейчас могу сказать, что в тех мостах, которые останутся России на многие десятилетия есть и частичка моего труда. А это чертовски приятно.

Вот это и есть мотивация в моем понимании. Все остальное это подстройка под внешние условия.

Автор: Влад Воронов 2.6.2015, 6:28

Есть такое понятие как профессиональное выгорание, главная причина - это разочарование. У тебя реально пропала мотивация, так как ты не получил "сахарок" за "дрессировку". Тебе нужно начать работать на себя, тогда мотивация будет бешенная. Просто поставь себе цель и распиши что ты получишь когда её достигнешь. Постваь задачу с получением "сахарка" и твой мозг сам найдет ответ как. И пусть даже ты работаешь на кого-то сейчас, примеряй на себя вышестоящие должности, представляй как у тебя улучшится качество жизни. Это даст сил и мотивации.
По поводу повышения. Я работаю уже более 10 лет по специальности, от простого стажера стал главным специалистом, по началу тоже работал как ты не просил, думал по моим достижениям руководство само будет мне повышать и зарплату и должность))) И представь себе такого ни разу не было! Каждая моя новаяя должность - это я сам шёл к директору и говорил, что хочу получать n-сумму денег. И мне ни разу не отказывали, другое дело, что после повышения зарплаты увеличивали нагрузку и ответсвенность. Так что просто вбей себе аксиому, что повышение должности - это только твоя проблема и ты должен её решать, а не заботливое руководство. Прояви себя с лучшей стороны донеси об успехах дириектору. Через 4-6 месяцев усердной работы без косяков смело проси надбаваку. Поверь скромный сотрудник в глазах начальства - это лох, безмолвная лошакдка, которая будет тащить столько сколько может и будут грузить её с каждым разом сильнее и больше, испытвая её предел прочности, а она не будет требовать добавить ей овса за переработки и ей даже спасибо не скажут, только дадут тумака если она вдруг не справится.
Советую почитать литературу, на тему лидерства, карьеры и прочего. С теории легче будет перейти к практике.

Автор: Ketan 2.6.2015, 10:58

Вот!
Самое печальное, что практически каждый со временем приходит к этому выводу. Если сам себя не повысишь (то бишь не похвалишь) никто тебя и не заметит. Просто до кого-то быстро доходит или помогают советом, а кто-то продолжает биться в стенку и обижаться на всех и вся.

Автор: ИВЛ 5.6.2015, 22:48

На счет мотивации...

надо искать не мотивацию в работе, а мотивацию в жизни. С работой все предельно просто, в случае когда работа прет - то мотивация достижения в ней, выражение себя в этих достижениях. Когда работа не прет, и во всех остальных - мотивация деньги.

Про то что деньги не главное говорят почему-то, в основном те персонажи, которые живут как-то, так скажем довольно блекло, а зато цели у них великие, начиная с влезть на Эверест и заканчивая постройкой деревни\города\космического корабля. Но они забывают, что как раз таки на деньги все это и покупается и только на них. Любишь помидорки сажать в парнике - копи на дачу, парник, зарабатывай достаточно чтобы иметь возможность брать отпуска и сидеть на даче. Любишь заниматься искусством, лепить бюсты? то же самое. Хочешь влезть на Эверест - нужен проводник, тренировки, снаряжение. Короче неважно, хочешь ты что-то делать, или наоборот хочешь ничего вообще не делать и валяться в гамаке, деньги определенно нужны для всего, а для этого нужна работа, а для работы мотивация.

Когда же ты говоришь, что деньги не приносят счастья и откладываешь их в кучу не тратя ни на что, или наоборот, спускаешь их на ерунду, которая надоедает, то сам же быстро убеждаешься, что они не нужны. Но на самом деле это просто говорит о том, что нет какой-то цели, того самого желания валяться в гамаке, в тени своей яблони и срывать помидор, или валяться на пляже и пить кокос, или, не знаю, написать книгу о подвиде одуванчиков. Короче нет цели, нет и мотивации. Над этим надо работать в первую очередь.

В твоем случае, тем не менее, моральный спад после всего, я думаю стоило бы неплохо отдохнуть в ближайшее время. Пока будет стоять хорошая погода и на выходных можно куда-то выбираться, по крайней мере не так много осталось уже и до нового года, есть время подготовить план для отдыха.

Автор: Влад Воронов 8.6.2015, 12:15

Трахель, вот прочитал в инете, думаю полезно знать.
Для того, чтобы вырваться из бедности мало просто "что-то делать" или "где-то работать". Это как раз путь в бедность и далее в нищету! Есть 17 правил, которые могут привести вас к богатству.

А чтобы стать богатым, надо начать выполнять следующие простые правила:

1. Каждая Ваша проблема должна решаться в кратчайшие сроки, обычно тогда требуется наименьшее количество усилий для решения этой проблемы. БУДЬТЕ РЕШИТЕЛЬНЫ! Меньше раздумывайте и больше делайте!

2. Меньше работать на кого-то. Чем больше ты работаешь, тем хуже живёшь! Правда, я не считаю работой занятие любимыми делами. Работа - от слова РАБ!

3. Если Вы собираетесь иметь деньги, принесите на рынок какую-нибудь ценность и люди сами принесут тебе деньги. А вот количество денег зависит от того, НАСКОЛЬКО УБЕДИТЕЛЬНО ВЫ РАСПИШЕТЕ ВЫГОДЫ ЭТОЙ ЦЕННОСТИ!

4. Работайте только ради СВОЕГО ИНТЕРЕСА. Забудьте призывы про корпоративную культуру и лояльность фирме. Фирма всегда имеет Вас, иначе бы Вы там не работали.

5. Думай о том, как заработать минимум 50 000$ в месяц. Можно БОЛЬШЕ. МЕНЬШЕ НЕЛЬЗЯ!

6. Деньги приходят к Вам через других людей. Общайтесь! Нелюдимы и буки крайне редко становятся богатыми.

7. Бедное окружение практически всегда тянет Вас в бедность. Даже у очень богатых людей всегда найдутся "родственники, друзья и прочие просители", которые, если от них профессионально не отбиваться, быстро лишат Вас денег. Если Вы человек пока бедный, в Вашем окружении просто не любят, не уважают и некоторые даже ненавидят богатых. Всегда надо общаться с Победителями и Оптимистами. Именно так, с большой буквы - Победителями и Оптимистами!

8. Бедность возникает, если уклоняться от ответственности!

9. Если у Вас мало денег, надо делать бизнес. Если денег нет совсем, надо делать бизнес срочно, ПРЯМО СЕЙЧАС! Ищите проблемы и продумывайте способы их решения. Самые удачные решения оформляйте в виде бизнес-проектов и предлагайте инвесторам.

10. Путь к ОГРОМНОМУ богатству лежит ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПАССИВНЫЙ ДОХОД!

11. Существуют только два правила выгодного инвестирования. Первое - БЕРЕГИ ДЕНЬГИ. Правило второе - захотел рискнуть, смотри правило первое.

12. Изучайте биографии и мысли самых богатых людей мира.

13. Ответьте себе на вопросы "Кто я есть? В чём моя уникальность? В чем смысл моей жизни? Чем бы я занимался (занималась), если бы денег было немерено?". Только честно! Сила, энергия, страсть из ответов на эти вопросы, из осознания смысла своей собственной жизни - ВСЕМОГУЩИ!

14. МЕЧТЫ - это главное в вашей Жизни! МЕЧТАТЬ И ВЕРИТЬ, ЧТО МЕЧТЫ СБУДУТСЯ! Человек начинает умирать, когда перестаёт мечтать.

15. Помогайте людям! Не за деньги, от чистого сердца! Но! Только тем людям, которым Вы сами хотите помогать. Это не обязательно родственники или знакомые.

16. Говорите комплименты! Просто похвалите на улице женщину за красивую причёску, мужчину за красивую, спортивную фигуру, да мало ли еще поводов для похвалы. Это ВСЕГДА поднимает и Вашу самооценку!

17. Ведите ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ Ваших побед! Обиды и поражения помнятся в 7-12 раз дольше побед и удач. Если Вы упали духом - читайте этот журнал побед!

Еще отличная статья по теме: "25 советов как стать богатым и успешным"

И мой последний совет. НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА НЕ СДАВАЙТЕСЬ!
С любым врагом, а БЕДНОСТЬ - ГЛАВНЫЙ ВРАГ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, нужно драться до конца, без жалости к врагу и жалости к себе!

Автор: robot 8.6.2015, 14:15

Пустые лозунги инфо-бизнесменов, лишенные всякой конкретики.
Если все займуться бизнесом, то кто будет работать?

Автор: Трахель 8.6.2015, 19:37

Всегда считал, что жизнь это как ММОРПГ, есть персонажик, его нужно прокачитвать, чтобы килять сильных мобов, нужно вначале прокачиваться на слабых. Если развивать одну характеристику, она станет доминирующей и за счёт неё можно будет вывозить сильных боссов. В итоге, забил на всё, сосредоточился на реализации себя как дипломированного специалиста и [censored] зарплата как у заправщика и читают, что так и надо.
Недавно у меня был день рождения, для меня это всегда время для подведения некоторых итогов, итоги понятное дело не сильно утешительные, решил для себя, что надо что-то менять, пусть даже и работу. Я мужЫк, взрослый, у меня есть потребности, в скором времени заканичвается испытательный срок, наверное подниму вопрос о повышении з/п, они видели на что я способен, я видел предприятие, реально мои услуги стоят больше, не хотят платить, пусть ищёт другого негра, опостылело мне это уже.

Тоже об этом думал. Старые увлечения уже так не увлекают, кпд от них по снятию стресса становится минимальным или отсутствует вовсе.
Помню когда был школотроником и учился в старших классах, а потом и в вузе всегда мог переключиться без проблем, днём могла хоть ядерная война пройти, возвращался домой и мог легко эту всю [censored] забыть, настроение улучшиться в момент.
Сейчас уже такого нет, как правило прихожу домой утсавшим и измотанным, а ещё злобным и раздражительным.

Пробовал больше дышать "свежим" воздухом, прогуляться по парку. [censored] какая-то, точно не моё, трезвые мужЫки, бабы, дети, все куда-то идут, что-то делают, народу тьма, некоторые вообще безцельно бродют. Парки явно не моё. Помню давно было вообще херово, отъехал на небольшое озерцо, на окраине города, там было только несколько рыбаков, яростно тащащих доходяжную рыбу из озера (и самое главное, ни одного крика "ЙЙЙЙЙАААААЗЬЬЬЬЬЬ!!!!" я так и не услышал), ветерок дующий в харю, некотрое время там провёл, мне даже немного понравилось, попробую ещё раз, хотя это херь сезонная, придётся что нибудь ещё выдумать.

Влад Воронов, что-то на подобии такого видел на сайте форекса , если честно, некоторые рациональные мысли прослеживаются, но в целом белебирда какая-то. Самое главное иметь "чутьё", объясняю что это значит: есть зание профессии, а есть её понимание. Второе считаю куда важнее первого.

Автор: ИВЛ 8.6.2015, 20:36

Трахель

Про испытательный хотел сказать. Ты немного странно про него написал. Испытательный срок, как раз таки подразумевает меньшую стоимость оплаты труда, чем дается за данную вакансию, соответственно, по логике ты должен проходить испытательный и автоматом получать больше, но есть варианты. Самый распространенный вариант, это когда человек об этом и не вспоминает, тут конечно, начальник все хорошо помнит, что испытательный срок прошел, но если не торопится повышать, значит надеется что тебе и так отлично. Также могут не повышать если ты справляешься хуже чем специалист, на которого они рассчитывали, но и причин для увольнения нет (есть вариант что позже подрастешь), но на мой взгляд такое редкость, именно поэтому и пишут типа на испытательный 40к, после - 60к. Есть конечно фирмы долбонафты где напишут на испытательный 40, после - 45. это они сами не понимают что такое испытательный срок. Или могут написать на испытательный 40, после "по результатам" - самое лучшее, тогда ты сможешь проявить себя и отталкиваясь от условий на рынке труда позиционировать себя так как хочешь.

Короче, просто всегда имей ввиду, что после испытательного тебе должны повышать зп ПО ХОРОШЕМУ, однако это твоя обязанность следить за этим.

Автор: ИВЛ 8.6.2015, 20:37

Влад Воронов

да эти правила боян, начнем с того что там ничего нового нет, есть здравые мысли, но только некоторые, а так все сводится к какому-то достижению богатства, огромного, пассивного дохода. Вот я реально уверен, у всех кто может этого достичь никогда не возникает таких проблем, чтоб они лезли в нет искали "правила богатых" :)

Автор: Трахель 8.6.2015, 20:46

Сам такой, у нас 95% фирм в городе так пишут причём даже те, что считаются "солидными" , А з/п 40 получают специалисты со стажем минимум от 6-10 лет.

Сибирская модель бинИса, мазафака.

п/с не тролинг, просто у нас в глубинке так, без иронии и сарказма даже писать сложно.

После "испытательного" поднятие на 5К это почти роскошь, для Томска, обычно 2-4К стандарт. Но на такое врят ли подпишусь, хватит, опостылило, да и место по ходу не совсем моё, не лежит почему то душа к нему, текучесть большая, задержки стабильные, атмосфера не очень здоровая с позволения сказать "коллективе", если фин. стимуляции нормальной (по моим меркам) не будет, нефиг там делать, хоть и должностные обязанности неплохие, наверное просто устал от этого дерьма.



Тоже деревянный томск по инновациям обгоняет всех, испытательный срок часто не подразумевает меньший оклад, а подразумевает следующее: начальство покучевряжется, посмотрит и скажет берёт тебя в рабство или отпукает на вольные хлеба, потому что нах не нужен в их мегацарстве в которым они своим нигерам например гарантируют .... ну там гарантируют .... эм .... ну это точно гарантируют, деньжат около прожиточного минимума, что б лет так 10 смог протянуть не сдох, ну наовсянку там чтобы хватало, а ещё на воду, холодную, вкусную с ржавчиной, а там глядишь помоложе найдут не такого старого и сварливого нигера, а этого в утиль, если сам раньше не сдохнет от голода не отправится в утиль

Автор: Влад Воронов 9.6.2015, 8:58

Трахель
Ну так и есть, вся лабуда про "наберусь опыта, пройду курсы повышения квалификации и пр пр пр и тогда буду получать 5 тыщ баксов и жизнь наладится - это всё сказка. На самом деле чем больше будет зарплата, тем больше у тебя будет нужда! Да, звучит странно, но такова наша натура: получал ты допустим 40 тыщ рублей, тут бац-бац добился 80 и что ты думаешь у тебя появятся лишние 40 тыщ? Нееет, ты возьмешь ипотеку и тебе уже не будет хватать 80 тыщ чтобы свести концы с концами, потом опять будешь упахиваться, брать доп работу и сверхурочно, зп вырастит до 100 тыщ и ты опять найдешь себе кабалу, например еще автокредит. В итоге вся жизнь - это вечное впахивание на чужого буржуя, сначала ради крошки хлеба, чтобы были силы приносить прибыль чужому дяде, потом пашешь на квартирку, чтобы было где привести себя в порядок, чтобы были силы работать и приносить прибыль чужому дяде, потом пашешь на автокредит, чтобы было на чем ехать на работу, чтобы приносить прибыль чужому дяде. Вот и жизнь твоя пройдет в вечной суете и решении чужих проблем, ну и где-то там в качестве попутного ты будеь отвлекаться от работы чтобы жаениться, завести и воспитать детей и прочие важнейшие вещи, которым ты не сможешь уделять достаточно времени, так как ты добытчик и в приоритете у тебя "приносить прибыль чужому дяде". К чему весь этот опус? Нужно самому стать этим дядей, чтобы десятки людей приносили прибыль ТЕБЕ!

Автор: robot 9.6.2015, 9:50

Если поставить целью бегство от дядь ( и тёть), то нужно уехать в глушь и заняться натуральным хозяйством.

Автор: Влад Воронов 9.6.2015, 11:15

robot
смысл не в бегстве от дядь, а в том чтобы самому стать им. Вот какой бы ты не был супер мега специалист, пусть даже исполнительный директор ты никогда не сможешь заработывать больше чем допустим 50 человек, работающие на тебя. Вот в чем смысл, я например 10 лет потратил на впахивание на чужого дядю, и только после женитьбы у меня раскрылись глаза (у моей жены свой бизнес). Вот и сейчас работаю и все мысли о том как открыть и с чего начать бизнес. Думаю Трахель может сыкономить время и открыть своё дело раньше, пытаюсь показать ему другой путь...

Автор: Ketan 9.6.2015, 11:16

Робот, скажи пожалуйска. В твоем мировозрении мотивация вообще просматривается?)
Или тебя мотивируют более приземлёные вещи, вроде вкусно поесть, сладко поспать и чтоб носки стирала?)

Автор: robot 9.6.2015, 11:52

Моя мотивация на ближайшие несколько лет - в том, чтобы на горизонте не появлялись приставы и коллектора.
Но это частности.
Смысл же в том, что превращать свое занятие в бизнес я не вижу перспектив. Сам я побывал в шкура раба и потому к рабовладельцам отношусь негативно.

Автор: robot 9.6.2015, 12:04

Конечно, если тебе по стечению обстоятельств пришло в руки нечто, приносящее пассивный доход, или способное принести его после некоторой обработки - что ж, неплохо. Но лезть из кожи, чтобы сгенерировать это самое нечто - занятие глупое.

Автор: Ketan 9.6.2015, 12:07

Мечта любого раба, стать рабовладельцем)

Прочитал тут недавно о ряде эксперементов с белыми мышами по созданию мышиного рая в 1968 году ученым Джоном Кэлхуном на базе Американского национального института психического здоровья. Поразило как совпало развитие популяции мышей с тем, что творится сейчас. Много статей было написано на эту тему и так же успешно забыто. Вкратце:

В лабораторных условиях, был выстроен квадратный загон 2х2 м. и высотой — 1,5 м., откуда подопытные не сумели бы выбраться. В конструкции поддерживалась благоприятная температура, присутствовали в изобилии корм и вода, постоянно пополнялись материалы для строительства гнезд. Грызуны находились под беспрерывным контролем ветеринаров, которые отслеживали состояние их здоровья. Были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось присутствие хищников и распространение массовых инфекций. Загон очищали раз в неделю и поддерживали в постоянной чистоте. То есть, для мышей было создано идеальное жизнеобеспечивающее пространство.
В дальнейшем:
1) Появилась каста «отверженных», что состояла в основном из молодых особей, они были загнаны в центр бака и постоянно становились жертвами агрессии. Вызвано это было тем, что в идеальных условиях загона мыши долго жили и стареющие поколения не освобождали места в социальной нише для молодых особей. Именно поэтому, агрессия была направлена в основном на молодых грызунов. Узнать их можно было по искусанным хвостам и выдранной шерсти. После изгнания самцы, ломались психологически и не желали защищать своих беременных самок.
2) Самки стали более агрессивными, поскольку им самим приходилось защищать свое потомство. Позже, их агрессия перекинулась и на детенышей, которых они убивали и перебирались в верхние гнезда, становясь отшельниками и отказываясь от размножения.
В результате рождаемость упала, а смертность молодняка достигла высоких результатов. В фазу вступила стадия D — смерть мышиного рая. На этой стадии появилась новая категория мышей — «красивые».
3) «Красивыми» — назвали мышей, что проявляли не характерное для своего вида поведение. Они не вступали в борьбу за самку и территорию, не проявляли желания к размножению. Они только ели, пили, спали и чистили свою шерстку.

В последствии «красивые» и самки-отшельницы, стали большинством. Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста. Количество беременностей в последней фазе «мышиного рая» равнялась нулю. Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм. Также в мышином социуме, не смотря на изобилие пищи процветал каннибализм. Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад.

Таким вот образом, на примере мышиного социума, ученому удалось отследить поведения «общества» в условиях сытой беспроблемной жизни. Выявить прямую связь с людьми не составит труда. Вот вам пример люмпенов, матерей-одиночек, насилия в семье, беспричинной агрессии, обленившихся граждан, содомии и социального выживания.

Автор: robot 9.6.2015, 12:11

Нет, есть еще и третий путь - быть специалистом высокого уровня и работать не в подразделении основного производства, а в обслуживающем подразделении. Тогда основная часть твоего дохода будет возникать именно за счет твоих внутренних качеств, а не зависеть от количества произведенной тобой продукции.

Автор: ИВЛ 9.6.2015, 12:12

Влад Воронов

Ну и много ты знаешь людей, которые делали что-то, но не то что ты написал, а потом бац стали большими богачами. Лично много знаешь?

Я вот сейчас посчитаю, по крайней мере 5-6 сразу на ум приходят, тех людей, у которых заработок превысил 250 000 р. в месяц. И при этом лишь часть из них занималась собственными делами, хотя идут к этому все.

Но я не одного не знаю, который был сраным студентом, а потом бац и стал получать миллионы. Все эти люди что я написал они добивались своего бабла разными способами. Кто-то больше суетился сам, добивался действиями, хитростью, хваткой, короче говоря продавал. Кто-то пошел по проф. росту, это в основном ИТ-шники, один программист, один чувак вообще свой хостинг сервис открыл вначале на базе суб.аренды (перепродажа хостинга под своей маркой), потом и свой стал организовывать. Один вообще уже чуть ли не третью квартиру (ну, там комната + 1-шка + двушка) за 10 лет купил и да, все в ипотеку, и все уже выплачено. И так далее.

Таких, здравых примеров, у меня достаточно, даже мой начальник на работе сейчас. На самой работе он получает ничтожно мало относительно того какой доход имеет в целом (тут у него свои цели), но это его заслуга, его профессионализма, ума и действий.

Автор: Ketan 9.6.2015, 12:14

Путей много, только основной позыв - надо, что-то делать, а не лежать и плевать в потолок. Если ты занял какую-то должность, достаточную для обеспечения твоих первичных нужд, и сидишь на ней уже годы, без смены работы, должности и сферы деятельности это стагнация. Обычно на этом вся мотивация и заканчивается.

Автор: Ketan 9.6.2015, 12:19

Я вот ходил на всевозможные курсы, тренинги, и до сих пор хожу) В большей части потому что интересно общаться с людьми, которые к чему-то стремятся. Я имею в виду экономические и финансовые, все возможные мотивационные тренинги в топку, они обычно созданы для сбора денег с нуждающихся.
Если смотреть с точки зрения богатства, то намечающая третья квартира это много или мало?) Ну и рост общего благосостояния, если взять в денежном выражении, то за 5 лет скакнул, примерно в 70 раз...

Автор: robot 9.6.2015, 12:22

Заметь, "что-то делать" и строить воздушные замки, мечтая повелевать какими-то 50-ю людьми - две большие разницы.

Автор: Ketan 9.6.2015, 12:23

Мы здесь упираемся как раз в мотивацию. Кто-то мечтает, а кого-то эти самые мечты толкают что-то делать.

Автор: Влад Воронов 9.6.2015, 14:05

кто не мечтает тот ничего не делает. Любой успешный человек достигший высот когда-то мечтал об этом - это факт. Так что когда голова занята правильным вопросом, то она ищет правильный ответ. В данном случае вопрос мой сильно изменился, а ответ я найду. К примеру моя жена тоже начинала простым спецом в консалтинге, она мечтала открыть свою контору оказания маркетинговых услуг. Сейчас у нее работает целый штат, всё что она хотела она сделала, теперь у нее в планах выйти в лидеры в городе, а затем в стране, потом на международный уровень. А я что? Нас с детства воспитывают быть хорошими исполнителями. Вот например оценки в школе - это своего рода зарплата, нас учат быть рабами. И если бы я не встретил свою жену, то так бы и пахал на кого-то до пенсии...

Автор: Ketan 9.6.2015, 14:11

Влад Воронов, ты сам себе противоречишь.
Чтобы измениться, изменить себя и свое окружение, и нужны всевозможные тренинги, практики, книги, учения, всевозможные попытки, успехи и провалы.
Под лежачий камень вода не течет. Гораздо проще говорить себе что у тебя ничего не получится, ничего не делать и отмазываться своим собственным воспитанием, кивать на родителей, школу, институт и тд, так что ИВЛ вполне обоснованно тебе возражает.

Автор: robot 9.6.2015, 14:36

Любой бизнес есть эксплуатация людей - либо очень глупых, либо очень странных ( то есть не способных осознать всю степень собственной эксплуатации). И цена вопроса в том числе - насколько ты далеко готов зайти в продвижении данного лохотрона. Какой объем проклятий в свой адрес ты способен переварить. За красивыми словами скрывается очень отвратительная действительность. И эта лишь одна из граней бизнеса.

Автор: Влад Воронов 9.6.2015, 14:43

Ketan
Читайте внимательно, я писал что до встречи с женой я и не думал о своем деле, я жил установкой данной мне в школе, родителями - быть хорошим исполнителем. Когда женился понял что есть ещё одна грань, которуя я не видел раньше в силу своего стереотипного мышления. Сейчас я работаю над своим проектом. Размещаю рекламу, ищу клиентов. Так же ищу у кого купить готовую лицензию. Клиенты пока не доверяют мне, работаю над этим. Паралельно приходится пахать на работе на чудого дядю, чтобы оплачивать текущие счета и копить на своё бизнес. Тренинги по мотивации про лидерство, про успех и прочее- это чушь. Например компания моей жены их проводит:) Просто тупое выкачивание денег у рабов, мечтающих о своем деле.
ЗЫ: я уже имел опыт своего бизнеса, тогда дело не выгорело, но я вё равно начну сначала.

Автор: robot 9.6.2015, 14:45

У Воронова ситуация несколько иная. Начальный капитал, как я понимаю, он уже заработал телом. Теперь мысли как раз о том, какую бы организовать пирамиду.

Автор: Kryptos 9.6.2015, 17:57

Сурово.

Автор: robot 10.6.2015, 13:19

Бизнес, основанный на тренингах по ведению бизнеса. Вершина надувательства.

Автор: Ketan 10.6.2015, 13:24

Тренинги о мотивации и общие тренинги о бизнесе это пустая трата денег. Курс должен отражать что-то конкретное и очень узкоспециализированное. Например: работа с ОФЗ на российском рынке, плюсы и минусы ОКЗ по сравнению с муниципальными и тд. Но обычно такие курсы длятся несколько дней с кучей литературы и стоят от 10к. Обычно 15-20к.
Но они стоят того и действительно приносят деньги.
Основная мотивация была уже озвучена здесь: надо просто что-то делать.

Автор: Трахель 10.6.2015, 19:04

Тоже скептически к тренингам отношусь. Книги лучше.
Народ, вот вы пишите, "нужно своё", чтобы выстроить своё, нужно знать что хотят от тебя будущие клиенты (см. директора предприятий), чтобы это всё узнать есть очень эффективный способ: поработать на них. Что собственно и делаю только вот такая загогулина, на себя ещё робить начинать ещё рано, да и финансово тоже неподъёмно, ибо сколько не просчитывал, чтобы поднимать своё это нужно минимум 300К + полгода наработок, НО на дядь вjobывать тоже уже не в моготу.

Знакомился с чем то подобным по своей профе: похоже на то, что было когда то на учёбе по смысловому содержанию 1-2 пары в университете, в общем больше пафоса с небольшим КПД, даже по программе видно, что ничего сверхвыдающегося там не будет.


Это конечно понятно, ну вот допустим, стараюсь, делаю и можно сказать переклинивает, делаю определённый минимум (год назад этот "минимум" сделал бы часа за 2) и всё, дальше заставлять себя чисто физически не могу, делаю конечно, но всё медленно (очень медленно) получается. В этом то и есть главная проблема. Всякие тренинги и прочая бизнИс лобуда только во вред пойдёт:
1. загоню себя окончательно
2. в башке всё смшается ещё и запутаюсь нафиг.


Ну да ладно, выходные близко. Уже намутил небольшую программу , надеюсь не забью на неё и тупо не проваляюсь все выходные на диване.

О каких либо продвижениях или наоборот наверное здесь в дальнейшем ещё отпишусь.

Автор: Quasar 11.6.2015, 0:19

Медленно, потому что ты делаешь это не для кого-то, а для себя + возможно, нет интереса огромного, к тому, что пытаешься сделать. Нет мотивации. Ты себя жалеешь - делаешь одолжения постоянно. Твой мозг делает "одолжение" тебе: "Ай, давай на завтра отложим..Давай завтра! Утро вечера мудренее! Посмотри лучше фильмик классный или сериальчик сегодня. Ты же устал после основной работы на дядю. Заслужил же...". Завтра тебя посещают те же мысли. Послезатра - снова те же мысли. Затем, вроде как, поработаешь немного, почувствуешь, что заслужил отдых - и на следующий день "опять двадцать пять"...

Поверь мне - это замкнутый круг. Так будет продолжаться днями, затем месяцами, затем годами. До тех пор, пока у тебя не будет мотивации.

Мотиваций существует лишь несколько видов - страх, желание оправдать чьи-то надежды и фанатичный интерес к делу. Работая в офисе на кого-то, тобой руководит страх - страх потерять работу. И ты выполняешь все требования. Если нужно, и по 12 часов будешь вкалывать (если платят зашибись и ты дорожишь этой работой).

Желания оправдывать надежды зависит от твоего характера, темперамента, воспитания. Если желание это есть у тебя - это хорошо. Это значит, что ты надёжный и ответственный человек. Трудоголик. Но...Есть одно "но".... Если желание оправдывать надежды у тебя уж чересчур развито - это уже плохо. Это говорит о том, что ты полностью зависишь от мнения окружающих. Начать свой бизнес такому человеку будет сложно. Подобный человек морально слаб.

В общем, в желании оправдывать чьи-то надежды должна быть золотая середина. Разумный предел. Есть это желание - хорошо. Слишком большое это желание - уже плохо.

Ну, а насчёт фанатичного интереса к чему-то и пояснять нечего. Есть он - отлично. Ты будешь работать над любимым делом каждую свободную минуту и секунду, практически не чувствуя усталости. Потому что работа такая тебе будет лишь в радость. Это будет отдых, а не работа. Фанатичный к своей работе человек работает в разы больше, его мозг улавливает в разы больше и, соответственно, результат будет в разы быстрее и лучше, чем у тех, кто мотивирован лишь страхом не успеть.

В общем всё) Я может быть банальности сказал. Но я всё это уже испробовал) Всё проходил. Остановился в данный момент на последнем пункте. Т. е. на фанатичном интересе. А если точнее, то на всех трёх пунктах, т к работаю всё же не на себя, а в компании. И получаю деньги и кайф от своей новой работы и сферы.

Автор: Влад Воронов 11.6.2015, 6:20

Quasar
Ну я рад за тебя. Раз тебя всё устраивает - значит ты счастлив и в принципе нет смысла искать новый горизонты.
А вот Трахель тонет в чужой работе и у него уже нет сил грести. Так что первое: нужно остановится и переосмыслить всё (как Стив Джобс в Гоа, когда он переосмыслил свою жизнь), для этого возьми отпуск, смени обстановку, подумай кем ты будешь через год, через 5 лет, через 10, 30, если продолжишь плыть так дальше не меняя курса. Потом подумай, что могло бы улучшить перспективу. Запиши свою мечту-план в блокнот. Потом прикинь что для этого предстоит сделать. Пусть это будет расплывчитое пятно, но запиши его в блокнот. Затем мозгу нужно будет какое-то время переварить новую установку и настанет момент, когда в голову придут уже более конкретные мысли. Записывай их в блокнот уже по пунктам. Потом просто следуй этим пунктам, составляй планы на месяц, год, 5 лет, 10 лет. Тут важно обозначить пункт назначения, тогда и мотивация появится. Если тебя пока не прильщает работа на себя, то расписывай чего хочешь достичь и как работая на кого-то. Допустим ты можешь изучить иностранный язык, определенную программу и получить определенный сертификат, тем самым появятся перспективы устроится в достойную иностранную компанию, там проявить себя и перевестись в Сингапур, Дубаи и т.п. Там сделать карьеру. Ну и так далее. Главное не боятся смелых желаний, и каждый день следовать пунктам того что ты должен сделать, чтобы достичь завтеной цели. Когда будет проблеск в черном тунели поверь мотивация плыть в его сторону будет бешенная. Но не нужно ждать когда этот проблеск вспыхнет вдруг, создавай его сам.

ПС: если тебя что-то не устраивает, но ты ничего не меняешь, значит тебя это УСТРАВИВАЕТ!
Пример: был у меня друг, он с детства увлекался рисунком. Поступил на архитектурный, закончил его, устроился на работу в крупную строительную компанию. Там он выполнял скучную монотонную работу: делал рабочие чертежи. Это его сиииильно угнетало, он мечтал о творчестве, а тут подсчеты плозадей, объемов, вычерчивание сухих линий. У него пропала напрочь мотивация, работа стала для него катаргой, он буквально насилоывал себя. Плотный график работы, редкие перекусы всякой гадости вместо полноценнго питания и он слёг в больницу, что-то у него там с пищеварением было. Так вот прихожу я его проведать, а он мне говорит: Я решил что больше не хочу работать архитектором, я буду художником. Я посмеялся над ним, говорю это глупо, ты можешь стать хорошим высокоплачиваемым спецом, потом стать руководителем, начальником одела и т.д., всё в твоих руках. Но он смотрел не на меня а в потолок, ему это было неинтересно. Когда он вышел из больницы он уволился. Он и раньше писал картины, но тут он стал заниматься этим профессионально, органиовывал свои выставки, писал портреты на заказ, научился веб-дизайну и прочему. Его это очень вдохновляло, он работал в кайф и при этом в разы эффективнее чем будучи проектировщиком. В городе в проффесиональных кругах о нем заговорили, он стал нарасхват. Ему заказывали распиывать стены в учреждениях, в домах богатых людей, он стал выполнять заказы по интернету. Не знаю как, но ему стали заказывать дизайн и оформление сайтов крупные компании, певцы и т.п. Он стал получать прибыль намного больше чем работая в строительной компании при этом он счастлив, ведь занимается любимым делом. В этой истории именно остановка в больнице стала той развилкой, где он сменил путь.
Был в той компании ещё один инженер, но он был бас-гитаристом в проффессиональной музыкальной группе. Это было его любимым занятием, а проектирование вообще не вдохновляло, тоже работал без мотивации. Их музыкальная группа стала известной и у них появился продюсер в Москве. Он предложил им выгодный контракт. Но наш инженер по наставлению родителей ушел из группы и остался рабобтать на ненавистной работе, потому что это серьезно, а он во всём слушал маму. В итоге сейчас он стал алкашом, на работе у него проблемы т.к. он тупо прогуливает. В общем изменил своему любимому делу и прогадал. А группа та кстати стала успешной, гастролируют по России и бабла гребут...

Автор: ИВЛ 12.6.2015, 18:22

Про одного чувака ))

Когда его даже близко нет к проекту, он говорит "Мы сделали".
Если его жопа хоть немного засветилась, он говорит "Я сделал"
Если он сам сел и сделал проект, он идет просить повышение

:) И оно хорошо работает кстати.

Автор: Quasar 12.6.2015, 21:20

А когда полезли баги в проекте один за одним, наверное: "Как жаль, что я не учавствовал в проекте! А эти мудаки без меня его делали!"

Автор: ИВЛ 12.6.2015, 23:22

Quasar

Сам по себе чувак толковый, и может взять и сделать сам, но, долго, у него много других обязанностей, поэтому он может сесть за какую-то работу 3 раза позвать разных, которые помогут ему сделать в 3 раза быстрее, и потом сказать "я сделал", и технически будет прав. Просто, он, в принципе, делает все что надо для собственного продвижения, он не обязан этим заниматься, но берет на себя лишнее, потом "я сделал" ему помогает продвигаться.

Автор: Влад Воронов 15.6.2015, 6:55

ИВЛ
Ну сказать "я сделал" - это взять на себя и возможные последствия, например чужие ошибки. В общем он уже за то что берет на себя ответственность похвально и я лично его бы повышал.

Автор: Quasar 15.6.2015, 16:07

Интересно, как бы ты заговорил, если бы ты сидел днями, до поздней ночи на работе, делая проект и пытаясь быть хорошим сотрудником, и когда вот такой бы человек, в итоге, сообщил бы начальству, что это "он" сделал проект?)
Точно так же рекомендовал бы его на повышение?)

А прикинь, что бывает, когда в офисе полным-полно вот таких ублюдков, а не нормальных, справедливых ребят. Прикидываешь, какая жесть там будет твориться?) Хотел бы работать в "змеином логове"?) Похвально, похвально...

Автор: ИВЛ 15.6.2015, 20:49

Quasar

Ситуацию можно понять по разному.

Например есть ряд из 20 линейных сотрудников. Делали все, но один сказал, что сделал, одного повысили - остальным хрен. Ты сейчас такую ситуацию описал.

Представь что есть градация сотрудников, не линейная и есть иерархия, где тот что "я сделал" от него этого и ждут, решения каких-то задач, что и кто там сделал вообще неважно. Повысить или не повысить могут также исключительно его, а не кого-то вместо него. Также он затем обильно благодарит всех участвующих, материально. Всем выгодно чтобы его продвигали.

Автор: Quasar 15.6.2015, 21:21

Можно и так понять) Согласен. Ты описал ситуацию, когда тот, кто "я сделал" - начальник. Это уже другой вопрос.
А я описал ситуацию, где все равны и все должны работать над проектом, а тот, кто "я сделал" - не учавствовал или почти не учавствовал. Это уже другой вопрос. Мы говорим о разных вещах)

Автор: Влад Воронов 16.6.2015, 6:17

Quasar
У нас на работе наоборот никто не хочет подписываться под своей работой, так как в случае каких-то недоработок либо косяков попадает только тот кто ставил подпись (не бывает безупречных работ). Потому я говорю, что тот кто берет на себя отвтественность за совместный труд - это ответственный человек. Ты же говоришь про холявщика-паразита который ничего не делает, но начальству заливает, что он один всё делает.

Автор: Quasar 16.6.2015, 10:12

Ну, если у вас на работе такая ситуация - то это другое дело.

Автор: Ketan 16.6.2015, 11:42

У каждой ошибки есть имя, фамилия и должность)

Автор: Трахель 5.7.2015, 16:30

Следующее сообщение можно не читать, т.к. информативность почти нулевая, и буду развозить в основном сопли, кто знает, может станет легче, один фиг больше негде выговориться (точнее хотя бы выписаться), так что:

[слюнтяй mode-on]
Почему то последнее время сильно вспоминал своё детство. Как ходил в садик, ох как я его не любил, кучу вопящих детей, бегающих друг за другом, непонятно как возникающее общение и коммуникации. Друзей у меня в садике было не много, мы метали поскорее вырасти и попасть в старшую группу, т.к. там были красивые девчёнки. Но этого так и не произошло, т.к. группа была другая и они были старше и тупо закончили садик, когда я вырос до их возраста. Как же сильно я хотел, чтобы наконец вся эта байда с садиком побыстрее закончилась, вернуться домой, смотреть мультфильмы, поздно вставать утрами. Всё что помню из раннего детства это бесконечные походы в садик, где у меня было мало друзей и сидения дома (хз почему) эти бесконечные дни, где был только я и черно-белый телевизор ”Рассвет” с трудом переключающий каналы, рваное красное кресло и зелёный ”в горошек” диван, денег хватало только на еду, иногда даже не было на шампунь и замену смесителя. И вот в один прекрасный момент всё кончилось, пришла моя мамаша и сказала, сегодня идём в школу, там с тобой побеседует психолог, чтобы определить в какой тебя класс смогут взять. После беседы выяснилось: гуманитарий с английским уклоном, НО денег на него не было, пришлось валить в обычный.

И вот начало обучения неуправляемые дети из небогатых семей с соответствующей мозговой деятельностью, ничего не хотящие ни к чему не стремящееся стадо, чего таить надо мной часто смеялись, было очень мало друзей. Иногда были проблемы в школе, дома железная дисциплина ”учителей нужно слушать”, ”не смей им хамить”, ”не дерись”, ”сиди делай домашку пока всю не сделаешь”, ”веди себя хорошо”, в случае если учителя были мною не довольны ”плохое поведение” или спорил с ними, всегда дома отхватывал люлей ибо априори я не прав, они правы, в любой ситуации, за малейшие проступки на меня мамаша орала и потом ещё долгое время припоминала мне мой косяк.
Было очень сложно, иногда рассказывал своей мамаше, о том, что тяжело мне в эмоциональном плане, на что получал ответ ”ну потерпи, всё это скоро кончится, отправишься во взрослую жЫзнь, там всё иначе”. Лето проводил в основном дома за игровой приставкой и телевизором ”горизонт”, приставку мне подарил мой дядя на день рождение и так из года в год. Наверное единственная вещь, которая позволяла мне хоть как то держаться в школе. 10-11 первая любовь, естетсвенно аплотная и естественно не разделённая, до сих пор не могу её забыть.

Затем наступила пора университета, с деньгами в семье стало немного проще, универ для меня это время беспробудного задротства, там уже царили другие порядки, не такие суровые, но пришлось сконцентрироваться на учёбе (опять терпеть) ибо, нужна была профессия, а не тупо бумажка о том, что я что-то там когда то закончил. Не сказал бы, что я всё свободное время посвящал учёбе, просто ходил на занятия и вникал в то как же всё устроено. Пять лет пролетело, получен диплом и вот я на воле, на распутье дорог, вхожу во ”взрослую жизнь”.

И то, что я там вижу честно не особо радует, множество проблем к которым добавились ”психологические”, в детстве, когда все учились себя ставить определённым образом, я за такую постановку дома отгребал за то, что хулюганю или ”перечу” преподавателям, причём сильно и за один поступок мог отхватить не единожды. Естественно всё это теперь сказывается на невербальном общении и т.п.

Нашёл работу снова приходится ”терпеть” чтобы получить опыт, чтобы работа была хоть какая-то, хотя я уже дипломированный специалист (т.е. высококвалифицированный кадр) с опытом работы от 3 лет по специальности, получаю з/пл не больше менегера в магазине электронники.

Что имею на сегодняшний день: проблемы с умением себя поставить в обществе, полный провал в плане мотивации, старые увлечения уже не помогают расслабиться, уйти в себя, снять стресс, новых нету. Все эти ”терпи, завтра будет лучше” вылились в то, что я просто не знаю как отдыхать, последний раз, когда я выезжал куда-то за пределы города мне было 3 года (мне фотки показывали, как я в труселях у моря стою), остальное время был пару раз (2 или 3) в санатории в Томске и всё, это все места где я отдыхал за 27 лет, с теми немногими друзьями, что были я больше не общаюсь, наши дороги после школы разошлись, они не долго думаю по пту и технорям не хватая и не пытаясь ухватить звёзд с неба, я как дурак в вуз.

По сути дела я не умею и не знаю как можно расслабиться, падок на бляд...проституток, т.к. поставил себе цель не отношения, а реализацию себя в профессии, достижения определённого результата и личной жизни у меня тупо нет.

Что я хочу сейчас? Наверное просто начать жить, испытывать хоть какие-то эмоции, найти постоянную бабу, хоть чем-то увлечься, чаще делать то, что хочу, а не только то что нужно.
Как начать жить и выполнить описанное? понятия не имею ….
[слюнтяй mode-off]

Автор: ИВЛ 5.7.2015, 23:18

Трахель

Прочитал )

не знаю, что посоветовать, у тебя ведь проблема с главным - с мотивацией, никогда ничего подобного у меня не было. Когда есть цель и есть мотивация ее достигнуть, все остальное уже мелкие частички, о них можно спорить, говорить и так далее. А когда нет цели ее надо найти, а вот как, это уже точно не ко мне.

апд.

а жизнь в детстве у нас была в чем-то похожей, я в садике не был, правда, но тоже никуда не выводили, не вывозили, те же драные кресла и прочий колорит из 90-х. Друзья правда были. В таком возрасте друзей себе завести - расплюнуть, единственное что реально для этого нужно это малейшие общий интерес. Ну а какие у детей интересы? всякие группы, музыка, кино, игры, танцы.

Воспитание было не таким жестким, впрочем толку от него никакого, где-то лет в 16-17 я понял что это полная жопа, ни к чему не приведет, большая часть из того что была заложена просто не нужна. И это касающееся взаимоотношений людей. Пришлось полностью перестраиваться.

А про карьеру вообще другой разговор, это, опять же, понял уже имея лет 5-7 стажа на разных работах.

Автор: Quasar 7.7.2015, 20:48

Знакомо всё это. У тебя кризис возраста начался. Примерно в этом промежутке (27-30 лет) он и начинается в первый раз. Было и у меня это ровно 3 года назад, кстати. Когда мне стукнуло 27. Причём всё навалилось одним большим снежным комом: во-первых - я не мог найти работу в IT-cфере, не имея опыта. И когда я понял, пройдя пару собеседований, какой в действительности нужен опыт - я, мягко сказать, охренел...(наивно думал, что я уже готов, прочитав несколько книжек). А с прежней работы (где я работал по инженерной сфере) я поспешил уволиться, чтобы было время на осваивание новой для меня сферы (иначе было нереально совмещать всё вместе). Так прошло полгода в депрессии и без работы.

Вскоре ушла девушка, c которой были вместе 5 долгих лет (ушла прям на следующий день после моего дня рождения). Оно и понятно - быть рядом с человеком находящимся без работы, денег и в депрессии, полностью погрузившегося от всего внешнего мира в чтение книг и подготовку - было уже невозможно. Это меня окончательно выбило из колеи ещё больше. Я остался один в 4-х стенах на долгие месяцы. Я видел лишь комп, сериалы и фильмы по вечерам, а днём - учёбу либо мелкие подработки (фриланс). Из еды мне хватало на самое элементарное. У родителей (которые живут в моём родном городе) просить деньги не позволяла совесть, разве что сами они силой впихивали мне в карман какие-то суммы (когда я приезжал). Да и видела мать, насколько я изменился внешне и похудел...Она понимала, что со мной, но не подавала виду. Лишь она понимала меня во всём. От отца поддержки я не слышал, хотя он тоже переживал за меня. Он просил вернуться в прежнюю сферу (устроиться хоть куда-нибудь) и не заниматься "хернёй". Он не верил в то, что если человек сильно чего-то хочет - у него получится обязательно. Хотя я действительно сильно рисковал бросив прежнюю сферу. Не факт, что получилось бы с новой всё так, как я хотел (тем более я был уже в немалом возрасте для IT-сферы). Друзей и родственников я слышать и видеть не хотел. Мне казалось, что никто не поймёт что у меня внутри (все только и будут спрашивать о том, почему я не работаю и на что живу). Единственное спасение от своей тяжёлой депрессии я нашёл в своём хобби, которое в итоге (спустя ещё год) стало моей основной работой сейчас. Я добился чего хотел. К тому же, нашёл новую девушку, которая меня поддерживала постоянно всё то долгое, тяжёлое время (хотя и жила тогда в другом городе) Познакомились и общались в то время с ней на расстоянии (сейчас уже вместе). Сейчас всё кардинально изменилось. И я вспоминаю то время, как неприятный сон

К чему я это написал? К тому что, видимо, ты недоволен своей жизнью сейчас. У тебя пропала мотивация, потому что тебе не интересно жить. Тебе просто нет ради чего жить. Тебя ничего не радует. Нет какого-то интересного увлечения. Будь то - девушка, будь то - работа. Не важно. Плюс ко всему этому - кризис возраста. В совокупности всё это и создаёт у тебя в голове такие депрессивные мысли. Это всё пройдёт. Ты сам лично можешь лишь ускорить этот процесс. Я понимаю, что ничем особо тебе не помог, но ведь помочь себе сможешь лишь ты сам.

Ты должен найти цель в своей жизни. Без цели человек - ничто. И личная жизнь у тебя не сложится, пока не будет цели. Всё взаимосвязано. Ты то, что ты думаешь о себе. А себя ты считаешь слабаком и размазнёй в данный момент. (Девушки, кстати, всё это очень тонко чувствуют.)

Автор: Justaguy 7.7.2015, 22:44

Ммм, похожая ситуация. Не сказать, конечно, что я в депрессии, но тоже не ощущаю особой радости от жизни и не вижу цели. Работаю вынужденно на низкооплачиваемой работе (кассир в магазине), так как долго проработал не по спецухе (я тоже айтишник), теперь по спецухе просто не берут. Пытался устроиться торговым представителем и влиться в торговлю, но пока тоже не вышло, нигде так и не взяли. А мне 33. Нужно начинать все с нуля, более того, я хочу начинать все с нуля в торговле, но мне никто не дает пока такой возможности, всем нужны продажники с опытом работы. Так вот к чему это я. Просто такое ощущение, что нет цели стремиться к чему-то. Девушки нет. Вспомнилось, что когда встречался с одной девушкой, то была такая мотивированность, что пипец) готов был хоть за 20 тыщ продавцом-консультантом вкалывать, горы свернуть, чтобы до начальника дорасти)) девушка тоже подбадривала, типа давай, молодец, конечно, правильно. А сейчас как-то все серо и беспросветно. То есть может ли вот девушка быть той самой мотивацией к прокачке по жизни? Или взаимосвязь наоборот другая. Как мне говорила мой уже бывший психолог, типа "ты должен вкалывать, чтобы встречаться с девушками, только так, пусть будущие встречи с девушками будут твоей мотивацией. Чем больше заработаешь, тем лучшую девушку получишь". Но по-моему это вообще неверно. Рвать жопу, чтобы тебе какая-то там позволила встречаться с собой только потому что ты крутой босс и у тебя достаточно денег? Лоховство какое-то. Впрочем, могу ошибаться. По ощущениям меня наоборот мотивировать могла бы любимая девушка. Если бы такая была, конечно

Автор: robot 7.7.2015, 22:56

Из всего описанного не ясно, что тебе все-таки мешает в данный момент заниматься пикапом?

Автор: robot 8.7.2015, 8:13

Каким образом ты собираешься развиваться в продажах с таким настроем? Продажник должен быть мегапозитивным, коммуникабельным, стрессоустойчивым, эдакий человек-праздник. Если имеются психологические проблемы, то нужно искать себя в отраслях с минимумом взаимодействия с людьми. А женщины бывают настолько разными, что порой диву даешься, как они соглашаются на столь неблагоприятные условия жизни со своим партнером. Только нужно нажимать на разные рычаги и быть готовым к приключениям.

Автор: Quasar 8.7.2015, 12:07

+ 100. Абсолютно согласен.

Автор: Kolombina 8.7.2015, 13:57

Эффективный вариант в твоем положении - это войти в поток. То-есть, начать что-то делать вместе с людьми, которые находятся примерно в твоем положении, или у которых похожие на твои цели. Может даже случиться, что с первого раза не получится, но рано или поздно ты просто втянешься в общий процесс.

Автор: Влад Воронов 8.7.2015, 14:16

robot
иногда такие ПРАВИЛЬНЫЕ вещи говоришь!
Justaguy
из прочитанного я понял что у тебя слишком заниженная самооценка. Ты сам себя не любишь и не ценишь, тобой управляют страхи. Сходи к другому психологу пока еще жизнь вся впереди.

Автор: Justaguy 8.7.2015, 14:43

Нет, ну настрой-то никак не отражается на общении с людьми) кроме того, общаться с людьми мне нравится, хоть конечно мандраж некоторый есть) И более того, у одного моего друга была такая же проблема, но она не помешала ему стать успешным продажником, сейчас он работает в нескольких фирмах и получает около 150 косых) Говорит начинать было тяжело, общаться страшно, заходить в магазины стремно, однако потом освоился. Говорит, что помогло ему в общении с девушками, до этого вообще не мог подходить к ним.

Знакомствами занимаюсь, почему. Просто есть предубеждение, что девушки любят только тех парней, которые хорошо зарабатывают, то есть от 70+ тысяч. Да и слова психолога о том же (типа будешь норм зарабатывать - тогда и будешь знакомиться с девушками, сейчас тебе знакомиться с девушками бесполезно и не стОит). Все вот это как-то настрой снижает. Хотя один мой знакомый пикапер говорит, что все это полный бред. Типа у него есть друг, который зарабатывая 25 тыщ укладывал девчонок только так, а стал получать много - стал придираться, слишком сильно разбираться, в итоге сейчас вообще сидит без девушки. В этом что-то есть, конечно)

Автор: Justaguy 8.7.2015, 14:44

Уже записался И да, все верно, самооценка у меня занижена.

Автор: Влад Воронов 8.7.2015, 14:49

Justaguy
в этом нет ничего плохого, у процентов 80-ти такая же лажа. Главное это можно изменить.

Автор: robot 8.7.2015, 19:54

Вот это большая ошибка. СтОит всегда, жизнь может преподнести весьма неожиданные варианты, когда даже жесточайшие минуса не будут помехой. Но из кожи лезть, конечно, не нужно, главное беречь внутренний покой.

Автор: Quasar 10.7.2015, 23:11

Робот, ты что какие-то таблетки хорошие начал принимать?

Второй уже пост с очень умными мыслями, и, главное! - никакого нытья и депрессивных мыслей. Чтобы ты не принимал или не делал с собой - не останавливайся) Это тебе реально помогает

Автор: Alex! 12.7.2015, 21:07

Justaguy, тебя в продажи не берут не из за отсутствия опыта, а из за отсутствия навыков и предрасположенности. На собеседовании ты не смог продать себя работодателю, как тогда ты будешь продавать его товар? Если ты пробовал устроится торгпредом, то любая крупная нормальная фирма отдаст предпочтение человеку без опыта, чем человеку с опытом работы от года и выше. Так проще интегрировать новичка в систему продаж фирмы. Человеку с опытом, придется ломать свою уже приобретенную технику продаж и обычно это дает более низкий кпд, чем обучить новичка. Ты для себя ответь, зачем ты хочешь пойти в продажи? Какую цель ты преследуешь? Что ожидаешь от работы? Если ответ будет - деньги, тебя вряд ли возьмут, ты не перспективен.

Автор: Трахель 18.7.2015, 17:19

Justaguy, много над чем заморачиваешься, начни просто жить, не пытаясь с кем-то там познакомиться и произвести впечатление + перестань дрочить (если этим увлекаешься), в смысле вообще (как Клод тут постоянно всем советует), удивишься результату, бабы сами потянутся. И ещё хватит ходить к мозгоправам, толку 0, лысый голодному не товарищ, только запутают тебя эти шарлотаны

Цель то впринципе есть, и фактически я получил ту должность которую хотел, дальнейший мой шаг должен был стать таким, что 2 года коплю деньги и валю из своего болота в более просторный город, имея за спиной не плохой проф. опыт, НО тут почему то дал маху, ну немогу и всё (((

НИЖЕ ТОЖЕ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ, ОПЯТЬ СЛЮНТЯЙСТВО, ДА ЧТО Ж ТАКОЙ (((

По поводу своей самооценки, баб и прочего. Давным-давно, в далёком-далёком 2008 году, задался вопросом, а почему у меня нет бабы? почему другим дают охотно, а мне не очень, плыл по течению, думал, оно как то само должно появиться (примерно как половая зрелость), даже зарегался на этом форуме, прочитал кучу всякой литературы, местами бредовой. И понял, что дело не в отсутствии или присутсвии у меня каких-то мега качеств, при наличии которых бабы будут давать как из пулёмета. Дело в развитости, целостности и гармоничности собственной личности. Начал стараться, развивать эрудицию, много времени уделил невербалике (кстати очень не зря), понял, что на невербальном уровне бабы меня оказывается хотят и можно сказать больше, оказывается, всячески мне намикали, чтобы я на них обратил внимание. А я эти все сигналы воспринимал как ебаниз женскую странность.
Даже в жизни было несколько случаев, когда бабы мне очень нравились, но казались мне не доступными, поэтому тупо забивал на них, даже не пытался что-либо в их отношении принимать (даже смотреть в их сторону), а через какое-то время они мне очень недвусмысленно начинали намекать на симпатию в отношении меня, деже чуть либо не бегать за мной, НО я был не преклонен:
в ВУЗе - мотивация одна - получение рабочей специальности (по которой я в дальнейшем собирался устроиться), не то, чтобы я всю фигню из монографии учил на изусть и зазубривал до дыр конспекты, никак нет!!! просто старался вникнуть и понять суть того, что нужно.
когда начал работать, аналогично избегал, старался продвинуться по карьерной лестнице (как видно из постов выше в пустую), старался быть полезным для организации. Хотя тоже было, что некоторые тётеньки не двусмысленно намекали, что не прочь, только пальцами щёлки и предложи любой!!! (даже самый банальный) предлог. Но нет. Не щёлкал, как баран или осёл шёл прямо не сворачивая и ничего не видя.

Теперь думаю, а может зря? те ли ориентиры я перед собой поставил? у большинства моих свестников уже к моему возрасту ЛТР или даже больше, семьи-дети, кто-то из них счастлив, кто-то не очень (но зато когда то был счастлив), а я один, сознательно себя этого лишил, НО годы неумолимы, идут вперёд и не ждут.


Отсутствие надобности ? при желании, бабу и без пикапа найти могу.


Интересное предложение, но не получится ли так, что люди в моём положении тупо в большинстве спиваются либо не находят выход, опять же врят ли кто-то о таком будет говорить. Про цели, тут тоже сложно, я очень хочу свалить и своего города, года через 2, таких тоже тяжело найти, ибо люди лицемеры и у них на лбу такое не написано, что будут робить как негры, а через два года свалят, да даже в такой ситуации скорее всего попытаются кидать всех подряд, но я так не хочу.

Автор: Влад Воронов 20.7.2015, 6:08

Трахель
Тебе чо 70 лет? Так пишешь как будто уже поздно Мужик с годами не теряет ценность, конечно про 18-20 летних можно забыть, но девушки от 25-ти будут присматриваться к тебе с большим интересом. А чо замуж надо, а все сверстники уже женаты. А тут ты! Серьезный, добрый, заботливый и без хвоста. Идеальный муж. Так что веселуха только начинается!

Автор: Трахель 20.7.2015, 19:20

вот именно, часть жизни прошла безвозвратно, та часть, когда бабы должны были давать не за соц. статус, а потому, что были тупо в говно или просто так, за красивые глаза и огромный хер горбатый. Этого уже не вернуть, как бы я не старался и не хотел. Кто знает, ведь с меня, когда я был студентом, взять было нечего, отсюда искренность отношений, дикие пьянки и отрыв по полной, которого тупо никогда не было, который я пропустил, в моём сегодняшнем возрасте это уже не то и не так, да и уже даже если бы вдруг собрался, не с кем было бы начуидить, все знакомые уже нагулялись, натрахались.

Реально уже когда даже стою рядом с 18 летней, бабой каким-то ублюдком-педофилом себя чувствую, да и разговаривать с такой неочем.

Шёл как то зимой по улице, а там несколько поцанчиков лет 14-15, вроди большие кони, снежками кидались, прохожу мимо, один малолетний ублюдок говорит своим друзьям "осторожно в дядьку не попади", все встали как вкопаные и подождали когда я пройду. Как будто бы я дед- пердет какой-то.


Присматриваться то будут, но тут уже старая песня о главном:"а кем работает, сколько зарабатывает, где живёт, на чём ездит", т.е. тупо про бабло, которого сейчас нет, зарабатываю на уровне заправщика, хотя считаюсь "высококвалицированным" дипломированным специалистом.
А улыбаются и глазки строят, уже тёти не за 25, а за 30 с хвостиком (((
и это в 27 лет ити его мать, блин больше в постах возрат свой писать не буду, написал, перечитал, даже немного не по себе стало.

Да и за 25 у баб, есть как достоинтсва, так и недостатки: тити уже начинают провисать, жёпа черстветь и становиться шершавой, многие уже обзавелись прицепами, из плюсов, наверное только сосут лучше. а 18 летние потрахливее будут (((


А вот если эту тему продолжить, получается, что не для того я свою вишенку ростил столько лет, чтобы первая встречная, какая попало шлюха её сорвала, какую попало бабу брать нельзя, а таких ведь 99,9% остаётся к 25 годам, хороших разбирают ещё в 18 лет.

Автор: robot 20.7.2015, 21:42

Но ты ведь не одинок в своей катастрофе - очень мало кому из мужчин удается жениться рано. Семья предоставлялась своевременно лишь до революции, теперь же мы стали заложниками собственных способностей к коммуникациям, а психика для развития этих способностей может быть очень долго не готова.

Автор: Kolombina 21.7.2015, 0:08

Люди, которые тупо спиваются - это те, которые хотят тупо спиваться. Люди, которые не находят выход - это те, которые хотят не находить выход. А у тебя написано, что ты хочешь начать жить и испытывать эмоции. Потому нужно задаться вопросом: где можно найти людей, которые хотят начать жить? какие в твоем городе есть варианты, чтобы испытать эмоции?

Какие твои способности, навыки и возможности можно использовать, чтобы свалить из твоего города? Где можно найти людей, которые активно пользуются этими способностями и навыками уже сейчас?

Почему и зачем ты хочешь свалить? Во что ты такое веришь, что толкает тебя свалить? Расскажи.

Автор: ИВЛ 21.7.2015, 12:47

Трахель

О странной вещи сожалеешь.

Твой соц.статус - это твои РЕАЛЬНЫЕ достижения в жизни. То что ты нажил своими мозгами, пробивным характером, умением и прочим. В это понятие входят реальные характеристики личности. И то что делают выбор в пользу тебя, а не какого-то оболдуя молодого также важно. Так что я не понимаю. чего тут возвращать?

Это как если бы девушка написала, вот мол, везет малолеткам с большими сиськами к ним подходят только из-за сисек, и я так хочу, а таких же сисек нет, печаль-беда.



Это все херня. Конечно у нас много баб, которые в 25 выглядят на 35, но это в основном село, которое с 15 жрало ягу. У нормальных женщин, считай неопределенный возраст, когда ты точно не скажешь сколько ей 23, 26 или 30?

И достоинств у таких намного больше, а ты все про сиськи...

Автор: Трахель 25.7.2015, 10:44

Мне 27 лет живу по схеме, которая не меняется наверное 24 года:
подъём ->дорога в садик-> пребывание в садике не понятно с какой целью -> дорога домой -> телевизер -> сон и на следующий день всё сначала.

подъём ->дорога в школу-> пребывание в школе не понятно с какой целью -> дорога домой -> игровая приставка-> сон и на следующий день всё сначала.

подъём ->дорога в университет-> пребывание в пребывание в университете-> дорога домой -> компьютер-> сон и на следующий день всё сначала.

подъём ->дорога на работу-> вjobывание с утра до вечера-> дорога домой -> компьютер-> сон и на следующий день всё сначала.

Выходные во все времена были одинаковыми смотрел телевизер, играл в приставку, рубился за компьютером, теперь, когда стал старый и комп. игры уже не вставляют, смотрю в основном фильмы.
Да не приучили меня в детсвтве, к тому, что нету хобби только у законченных мразей, не научили меня развлекаться кинув приставку и компьютер, т.к. на улице я ведь напакостить могу, а так я всегда на виду, всегда под присмотром, хорошо ведь.

По сути дела я НИКОГДА в жизни не отрывался, даже не знаю как это, вот об этом я жалею и одновременно понимаю, что этого не будет никогда. У каждого возраста есть свои неоспоримые приемущества.
В дестве; ограниченная ответственность, дети должны хулЮганить в пределах разумного, драться между собой, дёргать дефффчонок за косички, немного бедокурить, зато ведь потом будет что вспомнить, как доводил учителей, прогуливал какой нибудь урок, чтобы бабу из соседнего класса пригласить в кино и может быть даже с ней пообниматься.

В универе: где всем на всех и всё пофиг и в том числе на количество у тебя бабла, испытывая энтузиазм от того, что скоро наступит твоё время, будущее, твоё будущее, с надеждами на то, что всё сложится и всё получится, ходить на какие нибудь студенческие тусовки, жахаться с молодыми однокурсницами, некоторым ведь в универе действительно было пофиг на количество бабла и была искренность, были и бабы действительно порядочные и интересные, которые к окончанию универа уже нашли свою половинку.


Описанного выше у меня никогда не было и теперь не будет.

Кто знает, Может быть не будь я таким прямолинейным бараном, каким был в универе, может быть и я нашёл бы ту самую или начал бы себя реализовывать по другому, может более успешно.

Вот о чём я сожалею, не думаю, что это странная вещь, в ранней молодости надо совершать ошибки, т.к. они не столь критичны.

Ну не совершил я их, итог не на трахался в доволь, не чудил года был маленький, теперь даже вспомнить нечего. Начинаешь общаться с 25 летними бабами, у которых это было, понимаешь, что многое наверное потерял, и кто знает, сложись всё иначе, может быть и для неё и для меня всё сложилось бы иначе. У неё не было бы этих бесконечных детей от 5 браков, у меня столько заморочек к 27 годам.

Теперь на меня смотрят совершенно по другому, всё на бабле замешано, на чём ездишь, где живёшь, на то, что ты хочешь от жизни не кто не смотрит, даже поговорить откровенно о наболевшем не с кем. Просто если даже откроешься кому-то это моментально будет воспринята как слабость и в дальнейшем за неё выипут и высушат, это вариант с теми, кому на тебя не пох, остальным тупо пох*** .... Кто владеет информацией, владеет миром.


Я почти живу в селе
Про возраст вот тут хз хз до 26-27 и за 28+ определяю обычно легко, бабы в некондицию ближе к 30 годам очень сильно в томске приходят.


Я про главное а бабы с другими достоинствами одни не сидят.



Ты пишешь про чёртовых хиппи? не знаю я какие есть варианты, в городе где живу несколько клубов (кстати там запросто могут проломить башку), стриптиз бар (а ж 2 штуки), бары, кафе и 2-3 очень очень небольших парка, где в основном или мамаши с прицепами или гопота шарится.


Ну собственно свои "cпосообности" я применял на работе, которую успешно недавно потерял


Тесно мне в своём городе:
1. ТОмск маленький студенческий город, градообразующие предприятия - бесконечные техникумы и университеты, которыми и забита (в прямом смысле этого слова) главная улица города. "Дипломированных специалистов" как говна, даже не знаю чего больше, пропорции примерно 1/1 и они не ценятся, грузчик или подсобный рабочий ценится больше, чем специалист с опытом.
2. Карьерный рост и самореализация себя в профессии, это не вымысел, общался с народом из других регионов, они тоже неоднократно обращали внимание, что в соседних регионов дипломированные специалисты с опытом ценятся несколько выше и по з/п их к заправщикам не приравнивают.
3. Много негативных воспоминаний, которые со временем накладываются одно на другое, понимаю, что от себя не убежишь, но много было тяжелого и не приятного. В совокупности с узкими, серыми и постоянно грязными улицами наводят тоску. Тошнит от всего и вся, тошнит от убитых томских дорог, тошнит от вечных пробок, тошнит от поведения водителей. движение в 2 полосы, ни одна сволочь не пропустит при перестроении, будут до посинения сигналить (например: ездил в новосиб, там немного иначе, дороги чуть шире, реально можно перестроитьсяв соседнюю полосу, никто не сигналит, и там конечно есть свои заковырки, но всё же ...), в томске лето - это примерно 1,5-2 месяца (в удачный год), всё остальное время грязь и слякоть, снег на улице и гололёд примерно 4 месяца в году, остальное время идёт дождь. Безусловно, человек, придумавший ссылать в Сибирь был крайне искушён в пытках. Убей человека при пытке, будет страдать и мучиться только он, сошли в Сибирь, будет мучиться несколько его поколений.
4. Томск настолько провинциален, что зайдя в любое заведение (где по идее должно быть кучу народу и персонал не должен запоминать лица) больше двух раз тебя начинают узнавать. Город не смотря на свою молодость не развивается, он стоит на месте и медленно разваивается.
5. Кто знает, может, чтобы начать жить полной жизнью, нужно начать всё с нуля, на новом месте, начать изучать себя и новый город, лично мне что-то новое всегда придаёт энергии и новых сил, энтузиазма, не могу день за днём, из года в год делать одно и тоже, нужна обязательно смена обстановки, для меня монотонность хуже каторги. В моём городе ведь меня всё равно ничего и никто не держит, ни друзей, ни семьи, я свободен как дерьмо в поле

Автор: robot 25.7.2015, 11:54

Да, пожалуй ты прав. Маленькие населенные пункты бич для интровертов.

Меланхолический темперамент для животных вообще считается инвалидным, такое животное обречено на вымирание без продолжения.

В малых городках и впрямь действует первобытный отбор на предмет социализации. Нужно быть с юности резвым и действовать бездумно. В мегаполисах все-таки больший простор для разного рода отклонений от этой первобытности.

Но тебе тем не менее следует скорректировать отношение к детям. Пока что в твоих словах присутствует лишь пренебрежение к ним, ты считаешь, что их наличие это зло по сравнению их отсутствием. Ты приближаешься к возрасту, когда их наличие у твоих невест будет скорее правилом, чем исключением.

Автор: ИВЛ 25.7.2015, 14:50

Трахель

Ну, начиная с универа ты мог легко эту схему менять. Почему не стал?



Это твое виденье, тебя не приучили к хобби? Детей не приучают им пихают разное что-то да ударит, а если не пихают они сами тянутся к чему-то так или иначе. Я вспоминаю 90-е и наш класс в школе, да там с единицами реально занимались, у остальных родителей были свои дела, а дети все равно кто чем занимался.



Ну и что, а многие отрывались, но они не делают также как в 15 в 25, и так же как в 25 в 45. Каждому возрасту свое. Это неправильный вектор в 30 думать о том как бы сделать так чтоб было как в 18. Удовольствия тебе это приносить не должно, а если будет, то исключительно в виде подогрева каких-то комплексов. Госпади... было бы о чем жалеть.



я изменил свое мнение. вроде я тебе писал что надо найти свою тему, запастись баблом на курсы и продвигаться в этом направлении. Не, теперь я так не считаю. Думаю тебе надо бабла на толкового психолога или психиатора для начала, который из тебя вытащит вот это все говно, потому что без него нет смысла развиваться дальше.

Автор: Трахель 25.7.2015, 15:21

Или пушки или масло, нужно было получать профессию, а не тупо тусоваться и трахаться, выход как это сделать я знал один. Тогда мне казалось это единственным правильным выходом. Теперь энтузиазм угас, воля стала слабее, появились сомнения.



От родителей (любых), так или иначе идёт пропаганда и навязывание определённого образа жизни и мышления, одни вещт поощряются, другие нет. На основании поощрений вырабатываются определённые вещи, также как и наооброт. Споришь с учителями, 3,!4здишь свестников - плохо, читаешь книги и получаешь 3,14здюлей от сверстников не сдавая сдачи - хорошо. Чтобы чем-то занисаться, любым увлечением, нужны деньги, чтобы отвести в секцию, которая в е***енях, по закону подлости, от твоего дома нужно ещё и время, ни того ни другого не было. Подаление со стороны родителей в школьные годы накладывает определённые ограничени на уверенность в себе и своих силах.
П/с хотя если честно, не знаю, почему я эту фигню вспоминать начал и именно сейчас. Словно итоги жЫзни какие-то подвожу. С другой стороны, может быть пора, возможно, если подвести итоги, будет легче видеть, куда нужно начать двигаться и что для этого делать.


Не думаю как бы сделать так как в 18, просто жалею об упущеных возможностях, и понимаю, что так уже точно никогда не будет. Всё что остаётся, просто начать ЖИТЬ полной жизнью, хотя бы как 27 летний мужЫг, вот об этом я пишу и в некоторой степени это уже становится печально, столько строивших мне глазки баб упустил и оставил в прошлом .



Спасибо, камрад, но мозгоправы точно не мой выход, мне выговориться надо, а эти сволочи только ещё больше запутают. Про толкового, это ты конечно загнул, где его взять толкового, они все толковые, ни один ещё не написал "не буду Вас н**бывать, я бестолковый специалист", только вот в стране бардак, не знаю почему
Платить за разговоры, это всё равно, что платить за секас, только наверное второе по приятнее и веселее.

Автор: Ketan 25.7.2015, 17:33

Менять окружение надо. В случае с таким небольшим провициальным городом желательно поменять город если не видишь возможности развиваться в своем городе. Тебе все-таки всего лишь 27 - не все потеряно. Двигайся, шевелись, ищи варианты.
С каждым годом будет только хуже, к тому же с возрастом уже тяжелее сорваться с места, уже появляется некоторая инертность и не желание лишний раз дергаться. Психолог или психоаналитик мне кажется мало поможет, да и это еще надо чтобы повезло попасть на хорошего без собственных тараканов, что само по себе редкость.

Автор: ИВЛ 28.7.2015, 23:59

Трахель

Ты все правильно сделал на самом деле, а то о чем ты жалеешь, не было у тебя по другой причине.



Да, все так. Но в конечном итоге наступает какой-то момент, когда ты видишь сам, что оно либо не работает, либо работает не так как надо. я объясню на примере пикап форума. Например парень в подростковом возрасте, пытается знакомиться, у него что-то не выходит. Дальше на мой взгляд люди делятся очень грубо на два типа. Тип первый быстро приходит ко всяким неправильным выводам типа "у меня не получается знакомиться, я для этого не создан, лучше пережду, само будет" и т.п. В дальнейшем попытки знакомиться снижаются, их становится все меньше, человек станвится все более зажатым... и, короче, приходит к тому, что это все так сложно и тяжело для него, что лучше и даже не пытаться.

Через это приходят другие, уже более глубинные проблемы. Аналогичная ситуация у зажатых людей, которые не любят компании. Вначале было мало друзей, потом никуда не зовут т.к. человек грубо говоря УГ сам по себе. Скучный, мало кому интересный. Но сам человек так не мыслит, не ищет причин в себе, ищет в чем-то другом. Не то что он, например делает что-то не так, а то что он вот такой, друзья дебилы не интересные, с ними все равно мне не интересно, не пойду лишний раз. И так отдаляется от социума, проходит пару лет и вот он уже убедил полностью себя, а теперь начинает убеждать в другом, что ему не интересны компании и посиделки, что он вот такой одиночка. Но это не ему не интересны, это его никуда не зовут по нормальному.

Вот, соответственно тип второй понимает "то что я делаю и как я делаю - не работает, надо делать иначе". Большинство вбивает в тот же яндекс "как познакомиться с девушкой" для начала и начинает шерстить инет. Правда, первый тип тоже может сделать это, а потом годами читать, вычитывать, создавая себе иллюзорность того, что он все больше знает и понимает. На деле, без практики цена таким знаниям = 0. Те же кто стал читать, понимать, проверять. получают опыт и в итоге выводят себя из трясины.

Вот ты, похоже, к первому типу относишься и до сих пор это чувствуется. Теперь уже не суть важно как тебя воспитывали в 10 лет. Ты уже видишь оно работает не правильно. ты должен перестраиваться и перекраивать себя, раз тебе не нравится результат который получился.

Автор: 4YBAK 29.7.2015, 0:26

не, ну ведь правда же большинство людей дебилы не интересные.
у меня так было лет до 23, пока не начал много общаться со старшими... там я наконец нашел то, что всю жизнь искал)
а до этого задротил в одиночку и всех ненавидел)
короче, если вокруг тебя дебилы - это не значит, что надо менять себя. это значит, что нужно стараться попасть в качественно другое окружение.
только окружение способно поменять...
общаешься с дебилами - таким и останешься.
общаешься с клевыми - станешь клевым.
"скажи мне, кто твой друг" работает всегда.
и не надо ждать пока тебя куда-то позовут. надо самому генерировать и звать

Автор: ИВЛ 30.7.2015, 11:35

4YBAK Тебя брать в пример смысла не имеет :)

Автор: ИВЛ 1.8.2015, 16:36

Трахель

Вот понравилась статья, такое ощущение что про тебя читал.

http://thesolution.ru/17-otlichiy-nekongruentnoy-i-autentichnoy-lichnostey/