Версия для печати темы

Автор: 4YBAK 11.11.2015, 15:04

тыщ 200-300 хотя бы в месяц.
Вариант "делать карьеру" тут явно не прокатит.
Знаю человечка, который в свои 26 имеет такой доход.
Программит под андройд. Вот щас пытаюсь его разговорить че-куда...

что кроме этого можно изучить, чтоб выйти на такой доход (не к пенсии, а в ближайшие пару лет)? что щас востребовано и перспективно?

Автор: Reineke_Lis 11.11.2015, 15:23

Ну например, в сфере интернет-маркетинга сравнительно немало молодых людей, которые столько зарабатывают.

Автор: 4YBAK 11.11.2015, 15:30

это изучать, чего бы хотел купить потребитель через инет - и впаривать это?

Автор: Reineke_Lis 11.11.2015, 15:49

Это иметь широкий спектр навыков рекламы в самых разных системах, таких, как контекст (яндекс и гугл) SMM (вконтакте, одноклассники, мой мир, инстаграмм и т.п.), email рассылки, кликандер и т.д. и т.п., уметь понимать, какие сайты могут принести больше дохода, а какие - меньше, и почему. И еще куча всего разного.

Автор: Ketan 11.11.2015, 19:18

Чувак, разве 200-300к в месяц это много денег?) Опять ты сам себе барьер и планку ставишь)
Перспективных отраслей много, главное иметь опыт и знания. Строительство, логистика, финансы, IT и програмирование, интернет проекты, последнее время очень сильно требуются программисты станков ЧПУ.
В общем быть 'в теме'. А вообще везде хорошо, где нас нет.

Автор: Quasar 11.11.2015, 21:44

А зачем "разговаривать" его "чё куда"?) Вроде всё ясно-понятно. Он программист с хорошим стажем (как минимум года 3 в хорошей компании). Вполне возможно уровня "senior" или "middle".
Вот и зарабатывает хорошо. Если хочешь изучать что-то новое (из it-сферы или не it - не важно), то у тебя должен быть интерес к этому большой, прям фанатизм нездоровый. А иначе даже пытаться не стоит. Ничего не выйдет. У тебя же сейчас нездоровый интерес только к деньгам. А это не вариант. Таких как ты 90%. Изучить что-то новое ради денег не выйдет. Продержишься максимум неделю-две и забъешь хер на это...Вот увидишь.

Измени приоритеты, найди то, что тебе нравится - тогда тебе и не придётся заставлять себя что-то изучать. Ты просто это будешь делать для развлечения. Как хобби. А от хобби до постоянной работы уже не далеко.

Автор: 4YBAK 11.11.2015, 21:52

на данный момент много.
а так предела нет) я б и от триллиона в месяц не отказался. но зачем пока что об этом думать)

Автор: 4YBAK 11.11.2015, 21:59

он помоему на себя работает...
а как найти, что тебе нравится, если этого не пробовать?
ну мне вот например нравится спать до обеда и трахаца по 4 палки. увы, за это не платят. значит надо искать че-то другое, верно?
в порево меня не тянет. не хочу превращать искусство в работу. да и сомнительно, что там актеры прям 300 косариков подымают... кстати, с танцами, та же тема. чтоб там был успех, надо чтоб было красиво со стороны. а мне нравится, чтобы было тепло внутри, чтоб телка перлась... а это как правило со стороны ни о чем
короче, это все не то...

Автор: robot 12.11.2015, 9:08

Гламурная жизнь достигается далеко не гламурными методами.

Автор: ИВЛ 12.11.2015, 11:01

Знаю несколько людей которые получают 200+ но среди них раздолбаев нет, так что вряд ли тебе подойдет :)

Автор: 4YBAK 12.11.2015, 11:43

раздолбайство тут же уходит, когда появляется мотивация.
За пару лет отдать ипотеку, а так же купить еще одну хату, чтобы сдавать 2 и никогда больше не работать - это хорошая мотивация)

Автор: robot 12.11.2015, 12:33

По-настоящему крупные деньги можно заработать только телом.

Автор: 4YBAK 12.11.2015, 13:28

еще торговлей оружием и наркотой)

Автор: robot 12.11.2015, 21:31

Начни путь к своей цели с малого - с того, что можешь сделать уже сегодня, что не требует больших усилий.
В первую очередь нужно понять, что для заработка и развития нужно время, следовательно, нужно максимально освободить себя от посторонних занятий.
Нужно бросить танцы, оставить в покое кальян, пока он не поглотил остатки сбережений и не стал зависимостью, и как можно реже подходить к гитаре.
А дальше уже действовать по обстановке и наполнять свою жизнь действительно полезными делами.

Автор: 4YBAK 13.11.2015, 0:34

если знать, что делать - время всегда найдется.
я вот с танцев пришел 50 минут назад. где это время? я его тупо проебал, так как не знал, чем заняться, и просто релаксил)
а когда занятие есть - оно как раз и заполняет эти потери времени)

Автор: ЗК (alter ego) 13.11.2015, 1:44

а ты бы смог?

Автор: 4YBAK 13.11.2015, 1:56

неа, аморально это
хотя, я бы с удовольствием торговал наркотой в пендосии и продавал оружие террористам, которые бы мочили только пендосов. тут совесть была бы чиста.

Автор: ЗК (alter ego) 13.11.2015, 4:10

и что же тебе мешает заняться именно этим? переход мексика-штаты = 5k$ Не такая уж большая сумма.. Тихуана-Сан-диего уже не ходит народ.. Но вот маршрут Соноита - Финикс - еще вроде рабочий.. там и патрулей мало. .и бпл не летают особо.. как вариант можно вообще с Текаты пройти.. там довезут.

Автор: Quasar 13.11.2015, 4:16

Ну вот видишь - ты наконец определился, что тебе очень интересно. Тебя интересует только ебля, ебля и ещё раз ебля. Значит тебе нужно отталкиваться от этого. Был бы ты женщиной, смог бы стать проституткой и зарабатывать своим хобби, но так как ты мужик - это не реально будет. Разве что если бы ты обладал красивым телом и внешностью, накаченным и т д. А для этого тоже придётся впахивать в тренажёрке много лет. Такой вариант тебе не подойдёт. Значит нужно связать твой интерес к ебле с чем-то другим.
Я не знаю что именно тебе посоветовать и в каком направлении двигаться. Может быть завести видеоблог на эту тему (или просто блог) или купить пару сайтов посвященных ебле и порно и поддерживать их, обновлять. Сразу конечно ты не сможешь зарабатывать на всём этом. Но через год-два всё возможно. Я конечно понимаю, что в видеоблогинге, блогинге и т д конкуренция такая, что кирпичу негде упасть, однако кто знает, что получится конкретно у тебя. Я лишь подсказал тебе пару вариантов, хотя бы в каком направлении двигаться, связав твоё хобби с возможностью зарабатывать
В любом случае тебе придётся читать тонны информации об этом, если ты не в теме (я не по этой части, поэтому у меня спрашивать бессмысленно - читай информацию в инете). Там уже походу и определишься, что тебя заинтересует. Просто начни.

Может быть процентов 80-90, что ничего из этого у тебя не выйдет, но попробовать стоит, раз говоришь, что только это тебя интересует В любом случае, жизнь непредсказуема и никогда не знаешь, что будет спустя годы. Чем будешь зарабатывать.

Автор: robot 13.11.2015, 10:27

Если тебе некуда выплеснуть физическую энергию, устройся по совместительству дворником и работай рано утром или вечером, как придется. Это принесет дополнительный доход.

Автор: 4YBAK 13.11.2015, 10:50

шибко геморно. надо че попроще

Автор: 4YBAK 13.11.2015, 10:54

видеоблог на тему ебли)))
несколько не то) ибо пиздеть об этом не интересно. интересно заниматься))

Автор: 4YBAK 13.11.2015, 10:55

Ты хорошо название прочитал?)
Что мне толку от дополнительной десятки-двацатки? Хочу МНОГО денег.

Суть в том, что я сейчас начинаю серьезно ботанить покер, книги читать и т.д.
Это все конечно дико геморно, но интересно. Плюс если научиться, моя давняя мечта работать дома исполнится.
Но хотелось бы рассмотреть все возможные варианты. Может вместо десятка книг по покеру лучше прокурить десяток книг по чему-то еще, и выйти на уровень 300 тыс гораздо более простой дорогой?

Автор: Влад Воронов 13.11.2015, 10:56

4YBAK
Смотри, берешь кредит в банке строишь два коттеджа, продаешь их в 3раза дороже чем потратил. Снова строишь 6 коттеджей продаешь в 3 раза дороже. Когда будет уже к примеру 30 коттеджей, сдаешь их в аренду по 4 тыщи баксов в месяц и улетаешь жить в монако. Риелтор будет за процент заниматься сдачей и всеми проблемами, а сьемщики будут кидать бабки тебе на карточку, а ты можешь кайфовать и еблей заниматься сутками.

Автор: 4YBAK 13.11.2015, 11:10

сколько примерно стоит построить коттедж? какой должен быть земельный участок под него и почем он?
и почему именно коттедж, а не квартира?

это я на будущее. сейчас это нереально, так как я уже под ипотекой.

Автор: Влад Воронов 13.11.2015, 11:18

мы строили за 200 тыщ уе примерно за коттедж. Туда входят проценты за кредит. Продавали за 600 тыщ. Правда это было до кризиса, ща продашь за 400.
Площадь участка 0,07 га, размер коттеджа 12 на 12 м в 4 уровня (цоколь, 1 и 2 этаж плюс мансарда)

Автор: 4YBAK 13.11.2015, 11:29

а че перестал? более выгодное нашел что-то? чем занимаешься щас?

Автор: Ketan 13.11.2015, 11:53

Слишком геморно, как говорит Чувак. И слишком много факторов из-за которых можно потерять прибыль.
Гораздо проще тогда уж брать однушку (и кредит скорее под квартиру дадут, а не под коттедж) на стадии котлована и продавать после сдачи ГК. Прибыль 50-75%, срок примерно 2 года. Начальные вложения от 50 до 150к$ (Питер-Москва) если есть, либо кредит 75-175к$. Окупаемость со своими деньгами 3-5 лет. С кредитом 5-8 лет (учти 10% инфляцию). Плюс надежность выше (214 закон не распространяется на одиночные коттеджы).
В общем вариантов море.

PS. Когда в декабре 2014 наши горе-либералы и прогнозисты гнобили Сбербанк и ЦБ, я тупо скупал Сбер. Все деньги туда пустил, кредит взял. Итог: за 9 месецев прибыль примерно 140% от начальных вложений с учетом выплаты кредита. Цифры не буду озвучивать, но прибыли достаточно для покупки однушки в Москве...

Автор: robot 13.11.2015, 13:26

Да нет ничего веселого в работе дома. Будешь получать сущие копейки и не знать ни минуты покоя - в лучшем случае. За нахождение в офисе платят просто потому что ты доступен.
Конечно, мои выкладки выглядят жалко на фоне головокружительных проектов форумчан, но они более приближены к действительности.

Автор: ИВЛ 14.11.2015, 1:03

Чувак, я вот тему читаю, а выводы все те же, ты не с того конца начинаешь.

Смотри шире, мы удивляемся иной раз как это люди за какую-то откровенную херню получают деньги, есть люди которые получают деньги даже за то, что рисуют своим разбавленным дерьмом. Есть чувак который крутит соски джей ло перед выступлениями, есть китаянка, которая каждые 2 недели поселяется в разных обеспеченных курортах в 5Х звед отелях и живет там просто проверяя сервис как королева, ну и есть тупо программист который напишет приложение и получит миллионы. Но все это другие люди, какие-то чудаковатые, придурошные, умные, тупые, удачливые... вариантов масса кто они и как, главное, что это все не про тебя.

И сразу для примера. У нас на работе есть менеджеры по продажам. Скажем, для примера их порядка 10 человек, из них трое практически стабильно получают свыше 200К в месяц, если усреднить. Недавно один закрыл проект он должен получить свой днищенский оклад в 30К а также премию за закрытый проект примерно 300К, это не рекорд с начала 2015г. Рекорд был 500К премия у другого манагера, а еще один, трейтий, в том месяце снял 300К премию, а другой, четвертый, стабильно снимал примерно цифры 150-250. Итак 4 человека, а остальные, скажем 6 получают премии не выше 70к, как правило, не выше 50к, а знаешь сколько таких у нас слилось? сколько проработав 3 месяца за оклад и премию в 5-10к сваливали недовольные что "тут не платят". Но суть не в том что тут не платят, суть в том, что они не умеют работать.

Также и ты спрашиваешь сейчас "где платят" нет мест где платят, есть места где ты можешь показать как ты можешь работать, а лучше тебя их никто не знает.

Автор: 4YBAK 14.11.2015, 3:42

ну значит пока осваиваем покер.
пока не появится человек, который скажет, что делать)
лет 10 назад я не знал, как трахнуть бабу.
и случайно появился человек (кстати с этого форума), который посоветовал пойти на танцы.
он круто поменял мою жизнь. вписавшись в эту тему, я вырос на несколько порядков, ну а бабы - как следствие.
думаю, с баблом то же самое.... есть общие рассуждения, которые пока что и идут.
а есть тема, которая дает всесторонний рост в 10 раз. в плане бабла мне и в 5 раз достаточно.
кароче, ждем и пока что осваиваем покер

Автор: 4YBAK 14.11.2015, 3:54

это есть ты обычный хуй. а если ты обладаешь скилами, которые приносят большие деньги - отношение уже совсем другое.
работай где хочешь, главное приноси конторе 1.5 ляма в месяц, из которых тебе отвалят 300к - и все довольны
да в таком случае наверно проще в рекламу положить тыщ 500 - и без всякой конторы оставаться в хорошем плюсе

Автор: 4YBAK 14.11.2015, 3:58

поправьте авки. загружаю, все проходит, а ава не отображается

Автор: Kryptos 14.11.2015, 9:44

Кто этот негодяй?)))

Автор: Влад Воронов 14.11.2015, 16:09

4YBAK
Ты знаешь, схему я тебе описал из реального а не теоретических домыслов. Можешь начать с одного коттеджа. Поверь это выноднее квартир.

Автор: ИВЛ 14.11.2015, 17:59

4YBAK

Он тебе просто подсказал или ходил с тобой и долго рассказывал тебе как и что? Вот допустим есть тут такой человек, который знает достаточно простую схему как из 100 сделать 300 из 300 слделать 1 млн и т.д. наверняка тема требует определенной работы, надо знать что куда и как и т.п. вот просто нахера ему тебя за ручку водить и отвечать на все вопросы. это же не отрпавить на танцы. Вот как с домом тебе дали направили берешь кредит, покупаешь это, продаешь получаешь профит. Только вначале нет денег чтобы купить и кредит нельзя взять, а потом надо знать где покупать еще и наверняка свои связи какие-то иметь чтобы точно к нужному человеку\компании идти где все на 100% и т.п. вот нахера я не пойму ему с тобой возиться и все объяснять, рассказать?

Автор: 4YBAK 15.11.2015, 6:31

он просто убедил меня сходить на первое занятие. на которое он и сам пошел в начинающую группу, будучи с 3 месячным стажем, смотреть свежих телак)
и больше я его не видел) выполнил свою миссию в моей жизни и исчез...

Автор: 4YBAK 15.11.2015, 6:38

это будет в лучшем случае лет через 5, так как сейчас я под ипотекой. и никто не даст еще кредита. да я и сам не возьму.
и надо чем-то заняться в эти 5 лет. кроме как хуярить на работе

Автор: 4YBAK 15.11.2015, 6:40

Мой герой - Антон Ельницкий) Щас хуярит в инфобизнесе. Тут уже давно не появляется. Как и на танцах.

Автор: Quasar 15.11.2015, 10:44

А чем плохо?)) Стоишь такой голый с микрофоном (можно даже и в галстуке) и начинаешь: "Здравствуйте, дорогие друзья! Сегодня, как и в прошлом выпуске, и в позапрошлом, мы поговорим с вами о ебле...." (ну и дальше уже сам решишь о чём рассказывать)

Но ты учти, что выпусков должно быть много) Поэтому тебе нужно продумать всё наперёд, чтобы растянуть информацию на много серий)

Автор: robot 15.11.2015, 11:13

Эта ниша давно занята и поделена. С Алексом Мэем тягаться бесполезно.

Автор: givigudze1 15.11.2015, 14:17

4увак, мне кажется, кризис поставит всё на свои места. ИВЛ немного не прав в своей тотальности по поводу в любом месте можно очень много получать - ну вот к примеру на заводе самая маленькая зарплата была 6 тыщ, хорошая-большая - 20 у настройщиков и решулировщиков, у директора около 50 тыщ - а это значит что выше 50 тыщ не прыгнешь. Но суть в том что если не станешь директором, то больше 30 тыщ в месяц получать не будешь и + ответственности огребешь с невыездом зарубеж и прочем.
4увак, а как ты думаешь тот кто дейстивтельно много получает, он будет делится с тобой знаниями? Он не будет видеть в тебе конкурента ? Он будет еще и деньгами может тебе помогать ? Ну вот Довгань ведет тренинги, что бы сделать всю Россию богатой - сходи к нему.
Покер - это реальный способ разбогатеть, но с определённой долей вероятности. В свое время, когда я учился на первом курсе, к нам приходила женщина, которая вела тренинги личностного роста и прочее и рассказавала про то как она работала с казино. Суть проблеммы была в том что казино до определённого периода времени зарабатывало очень много, а потом прибыль стала падать и казино начало уходить жестко в минус. Камеры не показывали воров, все было честно, никаких странных личностей и прочего. И эта женщина начала работать с командой крупье. Вначале она не могла от них получить никакой информации - они были зажаты и не выходили на контакт. Поработав с ними немного - ситуация в казино начала улучшатьтся. Сами крупье стали охотнее заниматься с этой женщиной и однажды осознали и сказали что зарплата маловатая, хотят больше. Им стали платить больше и жизнь в казино забурлила - прибыль пошла. Она (тренер) объяснила что команда крупье из-за внутреннего не согласия с администрацией казино, неосознанно продувала партии в покер посетителям.
Так что 4увак дерзай вдруг ты нарвешься на таких крупье, которые захотят слить тебе казино и ты станешь владельцем казино. В общем желаю тебе твоего блэкджека со всеми прилагающимися развлечениями.

Автор: ИВЛ 15.11.2015, 15:13

robot

Я Так тоже раньше думал, особенно я так думал на тему видеоблогинга и сайто-строения. Но каждый раз и раза в раз из года в год убеждаюсь, что нет никакого предела, всегда есть оригинальные идеи, всегда есть более талантливое исполнение. Я еще помню как (а тут все должны помнить) как росли все сети и появлились новые соц. сети, когда Однокласники были везде, а теперь ушли в позиционирование для тетенек и дяденек, когда уже были фейсбук и вконтакте и еще с десяток крупных соцсеточек и казалось НИЧЕГО нового тут просто нельзя даже придумать, но появились твитеры, инстаграмы. Когда были сухарики (не помню какие, честно) и заполонили все, а вышли всякие хрустим, когда каждый гопник пересел с семечек подсолнуха на семечки тыквы, когда молоток сменился авито, а джоб.ру на hh.ru когда появились 100500 и всякие вис из хорошо. Все течет и меняется выходит то же самое но лучше, или то же самое но интереснее и оригинальнее.

Ни одна ниша не забита, ни что не закончено, если есть возможности, силы и желание и идея, конечно.

В случае с Чуваков, этого нет. Он как бы спрашивает "а куда податься?" куда бы не подался с таким посылом далеко не уедешь имхо. Если только действительно не придет какой-то мифический чувак, который по доброте душевной научит чувака как купить две квартиры )) ну если такой найдется я поверю в чудеса )

Автор: 4YBAK 15.11.2015, 16:07

ты чего-то перепутал.
видимо не про покер речь.
в покере казино берет свои 8-20 процентов с любой игры - и на это живут.
хотя может где-то есть такое, что крупье играет против посетителя. не слышал о таком.

Автор: givigudze1 15.11.2015, 16:10

Я не спец, но вроде такое есть .
http://www.casinoobzor.net/html/rules/ruspok.php

Возможно это был и не покер, давно это было.

Автор: 4YBAK 15.11.2015, 16:44

ну надо же, чего только не придумают)
забавно, что эту околопокерную игру называют покером)) а с покером тут разве что только комбинации общие

Автор: givigudze1 15.11.2015, 16:48

Я думаю ты сможешь найти такое казино, где можно выиграть.

Автор: ИВЛ 16.11.2015, 1:30

Совет, givigudze1, хреновый. Пока рассчитываешь только на удачу ты от нее зависим. Почему бы сразу не посоветовать чуваку скупать лотерейные билеты, кто-то же выигрывает.

Смысла рассчитывать на удачу, которая упадет сверху - нет. Просто потому что это не приближает тебя к цели. А если не упадет через 5 лет? значит все, выбросил время. Если же ты работаешь на ситуацией, стараешься ее исправить, то получаешь опыт, продвигаешься, пусть и медленно, но вперед. Это хотя бы движение, которое при грамотном планировании и руководстве приведет тебя к успеху. + все зависит от тебя :)

Автор: 4YBAK 16.11.2015, 1:57

ыыыы))) такого казино не существует) в этом и суть казино - отнимать деньги. на этом они живут. на лохах.
а покер - это другая тема. в нем ты платишь казино 8-20 процентов за услуги, а далее ты забираешь деньги других игроков, которые хуже тебя подготовлены.

Автор: 4YBAK 16.11.2015, 2:10

небольшой офтоп. просто очень понравилось)
https://www.youtube.com/watch?v=smKZjd8B6Ho

Автор: givigudze1 16.11.2015, 16:42

Не надо надеятся на удачу в казино. 4уваку я думаю будет просто интересно поиграть. Азартные игры существуют уже очень давно - многие проигрывают, но кто-то выигрывает. Всё как в жизни. Вот было два летчика их готовили к полету. Один очень много сил прилагал, старался. Но с внешностью ему не повезло (как в казино) и полетел в космос Юрий Гагарин, а того чувака забыли и забросили - всё как в казино - одному всё, а другому ничего.

Автор: 4YBAK 16.11.2015, 17:46

покер - не азартная игра. а чистый спорт. типа шахмат.
к огромному сожалению, властям было лень изучать вопрос, и гораздо проще было приравнять покер к азартным играм. но это бред полнейший

Автор: Влад Воронов 17.11.2015, 10:26

4YBAK
На шахматах деньги не ставят, а в покере проигрывают квартиры, машины и тд.

Автор: 4YBAK 17.11.2015, 10:46

а проф шахматисты чем питаются? энергией солнца и утренней росой?
просто в шахматах видимо не прямая ставка. но так или иначе деньги они зарабатывают.

квартиры проигрывают дураки. ибо не умея играть начинают играть по большим ставкам.
в покере так нельзя. тут играют по 0.5-1$ (первое место при этом должно оплачиваться как минимум в 100 раз больше. То есть нет смысла платить доллар за участие в турнире, в котором первое место 90$)
если проигрываешь - переходишь на еще меньшие ставки.
если стабильно идешь в плюс - можно переходить на чуть большие ставки.
А идиотов, которые ставят хату на кон, хватает везде. Причем тут покер

Автор: ИВЛ 17.11.2015, 12:31

4YBAK

Ты почему-то все всегда расцениваешь как подарок свыше. Вот нет у нас во всей России людей, да, которые прочитали 10 книжек по покеру, просто нет, не существует, один ТЫ догадался это сделать и теперь разбогатеешь!

Тут все тоже самое как в любой другой отрасли. Есть, например программисты которые получают 30к в Москве, есть которые получают 60, 80, 120, 280 и т.п. кто-то может и миллионы за частные проекты. Принцип простой, учи и получай миллионы, ага. А ты попробуй и хер там, потому что на одного кто получает лям, будет сотня которые получают 300, на одного кто получает 300, будет тысяча, кто получает 120. И т.п. а уж сколько студентоты, и бездарей которые в интервале 30-50к, но тоже "программисты". Но все туда идут и все считают что "почитают книжки" и станут тем самым одним.

Даже интересно, сколько еще этот этап у тебя продлится.

Автор: 4YBAK 17.11.2015, 12:50

Русский паренек снял 250 000 евро в эти выходные...
Это около 18 лямов... 2 хороших квартиры в МСК...
Да, тяжело попасть в эти единицы.
Но сколько народу в эти выхи сняло по 10к евро? По 5К евро? по косарю?
их уже гораздо больше.
стремиться конечно нужно к элите. но народ умудряется зарабатывать на хлеб, не являясь таковой.

Автор: ИВЛ 17.11.2015, 13:22

4YBAK

Я думаю даже те кто хотя бы по 1000 у.е. снимают их от покера реально прет. Тебя прет?

Автор: 4YBAK 17.11.2015, 13:27

ага)

Автор: Dmith 17.11.2015, 14:54

Шахматы фундаментально отличаются от покера тем, что вся информация о ситуации игры - открыта обоим игрокам. Соответственно, единственным решающим фактором является умение игрока (Скил). Никакой удачи. На шахматах, как и на го, зарабатывают деньги профессионалы - адским трудом. Приходится вкладывать взносы, да. Но за хороших шахматистов это делают спонсоры или федерации\организации которые он представляет.

Покер это игра, где есть составляющая удачи, ибо игра является "закрытого типа". Не вся информация доступна - соответственно имеем дело с вероятностью.
Однако вероятность это неотъемлемая часть современной жизни присутствующая во всем, от электроники до экономики. Разрабатываются математические модели принятия решений, с благоприятными последствиями в долгосрочной перспективе. В игре с людьми можно учиться использовать человеческий фактор, профайлинг и другие техники для получения "закрытой" информации с хорошей вероятностью.

Посмотрев на финальные столы мировых серий покера - вы увидите одни и те-же лица, раз за разом. Таки люди как Даниэль Негрену даже брали браслет (1е место) больше одного раза. Учитывая что начинают турнир более 10к человек (после отборочных) в равных условиях, умение этих людей налицо. Другими словами - и на покере можно зарабатывать но это тоже адский труд, горы книг, десятки тысяч часов игры и вложенных средств. Да и не каждому дано.

99% игроков в покере и на бирже проигрывают деньги одному и тому-же проценту.. Это доказанные постулат. Связано это с тем, что в отличии от скажем "снукера", поняв правила покера у игрока создается впечатление что он уже умеет играть и может выигрывать. В реальности-же, такой игрок как слепой котенок, не в состоянии забрать деньги у профи за столом. Делать деньги на покере возможно сложнее чем в тотализаторе.

Автор: Влад Воронов 18.11.2015, 6:58

4YBAK
Я бы не стал возлагать на покер надежды. Это ведь уравнение с 52 неизвестными. Мы с друзьями каждую пятницу играем в покер, но ставим копейки : по 5 баксов максимум за вечер. Это чисто ради фана, никто не зарабатывает на этом и не собирается, хотя все уже профи.

Автор: Ketan 18.11.2015, 9:33

А сколько потеряло, по 100-500 евро?) Десятки тысяч? Сотни?
Одно время по рен-тв показывали покерные турниры. Математический расчет и знания влияли на победу не сказать чтоб много. Львиная доля составляющей победы это удача и везение. Так что если веришь в свое везение - дерзай)
В противном случае пополнишь ряды тех сотен тысяч, чьи взносы и составили награду победителю.

Автор: 4YBAK 18.11.2015, 10:59

везение да. влияет. в конкретной раздаче.
но покер не зависит от нее. тут главное идти в плюс на 10000 раздач.
то есть решения должны быть такие, которые ведут в плюс на дистанции.
например, будешь ли ты играть в такую игру:
кидаем кубик. Если выпадает 1 - ты платишь мне 100 руб.
Если выпадает 2 или 3 - я плачу тебе 40 руб.
Выгодно ли тебе играть? Сколько ты выиграешь или проиграешь за 1000 таких партий?
Вот на эти вопросы и отвечает покер. И совершенно не важно, что в данный момент выпало на кубике...
(ответ: за 1000 партий проиграешь 3333 рубля)

Автор: Dmith 18.11.2015, 11:05

И это при том что у вас неизвестных "52 карты"..


Об этом я и говорил, ссылаясь на обманчивость покера. Людям тяжело осознать свой реальный уровень понимания игры. Если человек сыграл много игр, он автоматом считает себя "профи" и некоторых это ощущение сильно подводит.

Дружеский совет.. Загляни в книженцию "математика покера" Билла Чена. Оцени свои знания трезво, с осознанием того, что это книжка для начинающих.


Ketan:

Как ты объяснишь таблицу победителей мировой серии покера?

Автор: 4YBAK 18.11.2015, 11:22

во-во. почему там одни и те же рожи? Фил Айви, Даниель Негриану и т.д.?
Им везет из раза в раз? Или все-таки не в везении дело?

Автор: givigudze1 18.11.2015, 16:52

А почему 3333 ?
Вероятность выпасть 1 = 1/6
Вероятность выпасть 2 или 3 = 1/3 (1/6 + 1/6)

Берём 6 бросков . Один раз будет 1 отдашь 100, и два раза выпадет (один раз 2 и один раз 3) - получишь 80. Итого проиграл 20.
( 1000/6 )*20 = 3333,3333333333333333333333333333. Но ставка 20 в плюс и 100 в минус. То есть

ПРОИГРАЕШЬ 167*20 = 3340 или 166*20 = 3320

Автор: 4YBAK 18.11.2015, 17:03

ниче не понял, как ты считал.
в покере так:
бабло за одну партию = сколько получишь * вероятность получить - сколько потеряешь * вероятность потерять
то есть в данном случае бабло= 100 * 1/6 - 40 * 2/6 = 100/6 - 80/6 = 20/6 = 3.333 рубля
Это средний выигрыш за одну партию. Далее нужно умножить на количество партий - вот и будет итог
отсюда видно, что если бы за проигрыш я платил не 40, а 50 руб, игра была бы безубыточной, но и не прибыльной...
В перекладку на покер: если чтобы остаться в игре я должен заплатить больше 50 руб - такая игра на дистанции убыточна и надо сбрасывать.
Правда там не все так просто. Это лишь один из факторов, на который надо обращать внимание...

Автор: Ketan 18.11.2015, 18:01

Да по большей части все тем же везением, да частично опытом и умением. Если бы все зависело от расчетов, мы бы в победителях турнира никогда бы не увидели молодых ребят (для сравнения посмотри гольф или бильярд). А в покере частенько бывает когда никому неизвестный парень срывает джекпот.
Другое дело, что на долгом отрезке времени опыт и знания начинают побеждать удачу.

Автор: givigudze1 18.11.2015, 18:05

Суть в том что ты можешь выиграть за шесть бросков (при равномерном распределении)
1. 40 рублей
2. 80 рублей
3. Проиграть (- 100)
4. Проиграть (- 60)
5. Проиграть (-20)

Складывая эти числа ты не получишь 3333 ибо 3333 на 20 нацело не делится. То есть ты проиграешь 3340 либо 3320.
Ну на графике вероятнее всего будет 3333,3333333333333333333333333333 (пик), он будет между двумя физически возможными точками
3340 и 3320. Ну типо если в тебя кидают целыми яблоками с вероятностью 1 к 7777 , а делают 13 бросков, какая бы дольная вероятность не была в тебя будут прилетать целые яблоки.

Автор: Dmith 18.11.2015, 18:55

Покер в смысле "удачи" не отличается от игры на бирже.

Автор: Ketan 18.11.2015, 19:44

Все же там процент прогноза и зависимость от знаний и опыта гораздо выше. Я бы сказал несопоставимо выше.
Просто обычно людям лень учиться и получать знания. Я в себя "вложил" финансовых знаний примерно на 150-180к рублей и продолжаю вкладывать. Это выгодно.
Бывает конечно люди "заигрываются" на бирже. Но думается число таких людей в покере тоже гораздо выше. Так что надо смотреть, что с чем мы сравниваем.

Автор: 4YBAK 18.11.2015, 20:03

далеко не всегда игра на бирже выгодна.
знакомый друга примерно квартиру проиграл...
а друг соскочил вовремя, потеряв 300 косарей.
хотя работает фин аналитиком в банке, с зарплатой 250...
мне видится сомнительным много лет изучать финансовые инструменты, чтобы потом проябать хату :)) для этого учиться не надо)
в покере по крайней мере, если резко пошел в минус - всегда можно спуститься на лимит ниже. и если че - еще на лимит ниже. чтобы этот минус для тебя стал копейки.
не, ну серьезно, кого будет волновать потеря 500 рублей в месяц на покере? да всем плевать.
зато если пошел в плюс хоть на 100 рублей в месяц - уже можно на следующий лимит подниматься, чтобы идти в плюс на 200. и т.д.

Автор: ИВЛ 18.11.2015, 20:05

Да я кстати не отговариваю, если чувак хочет, если, как он говорит прет - пусть делает. Я лишь намекнул на то, что это тупо расчет на удачу. То есть, желание изменить свою жизнь через то, что легко и быстро упадет с неба. Это как бы признание отсутствие реализации в себе самом.

Автор: Ketan 18.11.2015, 20:09

Об этом уже была речь, люди бывают разные. Тот кто хочет всего и сразу обычно все теряет.

PS.
На бирже в минус могут уйти только те, кто использует маржу, а это надо быть полным идиотом чтобы играть на бирже на чужие деньги, да еще под такие проценты, где потребительские кредиты нервно курят в сторонке)
Причем опять-таки, брокеры очень внимательно следят за превышением маржи на 5%.
То есть если человек "проебывает" крупные деньги на бирже, это всего лишь говорит о том, что он осознанно влазил туда под дикое плечо и получил по заслугам...

Автор: Dmith 18.11.2015, 20:16

Чувак. Чем круче стол, тем серьезнее публика...


Кетан

Бизнес инсайдер, со ссылкой на академическое исследование, говорит что только 1 из 100 человек спекулирующий на бирже (day trading) остается в выигрыше.

В покере примерно те-же проценты.
Люди что пишут алгоритмы для ботов игры в покер, пишут алгоритмы для игре на бирже. Очень схожий принцип, правила другие.

Автор: Ketan 18.11.2015, 20:26

Есть два понятия: спекулянты и инвесторы. Первым по барабану экономические знания и фундаментальные понятия, это тот же форекс, только с акциями и облигациями. Обычно они пользуются роботами и совершают до тысячи операций в минуту. Вот это и есть игра на деньги покруче рулетки.
Вторые изучают компанию, совершают покупку, зависят от прибыли компании или экономической ситуации в стране.
Первые совершают дневные операций, от trading - их называют трейдерами.
Вторые совершают покупки-продажи раз в несколько месяцев, либо при форс-мажоре. Известных и удачных трейдеров не слышно. Обычно это люди-вспышки.
А вот вторые это очень известные люди, например Сорос, Трамп, Богл, Бернстайн и многие многие. Их обычно называют инвесторами.
Одномоментные доходы гораздо скромнее, но на длительном периоде времени они неизбежно побеждают с разгромным счетом. Такие вот дела.
К сожалению, на легкие и халявные деньги летит куча народа, и сгорают как мотыльки, виня во всем биржу. А есть хорошая поговорка: тише едешь дальше будешь. Если говорить именно о трейдерах, то тут я согласен, даже наверно в покере больше шансов выиграть деньги на продолжительном промежутке времени.

Автор: Dmith 19.11.2015, 0:46

Я говорил о трэйдерах, ибо дабы быть инвестором необходимо изначально иметь капитал под инвестиции. Прибыльнее профессии я не знаю.

А вот с 1000 баксов потрэйдить может каждый, ровно как и в покер порубиться. Хули, все-же профи..

Автор: Quasar 20.11.2015, 22:34

А вот я считаю в освоении любой профессии (покер тоже можно отнести к этому) есть несколько стадий:

1-я стадия: новичок в розовых очках (вообще ноль опыта): "Да ничего тут сложного нет! Сча вот почитаю пару книжек и начну рубить бабло!"
2-я стадия: новичок, который уже "набил" какие-то "шишки" (уже есть какой-то опыт): "Это довольно не просто освоить, но буду пробовать ещё. Цель уже близка! Я уже немало знаю!"
3-я стадия: человек уже давно в теме, но ещё далеко не профи: "Ебааать! Как много ещё нужно освоить! Я ещё полный лох в этом! Оказывается, всё что я до этого знал - это было лишь 10-20% от того, что предстоит!" Чем дальше в лес, тем больше дров!"
4-я: почти профи, средний уровень: "Ещё много предстоит освоить! Однако большую часть пути я уже прошёл. Уже всё кажется не так страшно, как раньше. Я бы даже сказал - просто! Главное продолжать получать опыт. Чем дальше в лес, тем уже меньше дров. "
5-я стадия: профи: "Я практически всё знаю. А если чего-то не знаю - освою без проблем. Ничего в этом сложного нет." (сравните с 1-й стадией - есть что-то общее, кстати. Но в отличие от первой стадии человек отдаёт себе отчёт)

Так вот, 4YBAK, ты со своим покером, находишься на 1-й стадии. На тебе ещё "розовые очки". На каждую стадию тебе понадобится около года, если не больше (при условии постоянной, ежедневной игры по нескольку часов), только тогда покер станет, возможно, прибыльным для тебя. Возможно станет. При условии, что ты станешь ярым фанатом его, а не просто любителем, которому вот, вдруг, в один из дней, "стрельнуло" в голову заняться им.

Автор: ИВЛ 24.11.2015, 14:22

Думаю прежде всего должна быть цель и пути ее достижения. Недавно у меня так и было и был достаточно простой линейный план. Потом бац, и все покатилось к чертям. Теперь у меня новый, витиеватый план предполагающий 2 эффективных и 2 не эффективных метода достижения. По крайней мере что-то должно выстрелить. Даст бог через пару лет, как раз смогу отписаться в этой теме )

Автор: 4InTheMorning 24.11.2015, 17:04

Когда наступает 3 стадия - люди бросают то чем занимаются (не все). Стадии кстати отлично подходят и под тематику форума.

Автор: Quasar 26.11.2015, 11:05

Всё верно. Цель должна быть конечно. Однако даже иметь цель - это лишь первый шаг и не более. Многие люди имеют цель всю жизнь, однако ничего за всю жизнь не делали - лишь мечтали. Да я и сам не исключение. У меня тоже были цели, когда я был моложе - многие из них я не доводил до конца, кое-что начинал по подростковой наивности, и, вскоре, бросал. К некоторым целям пропадал интерес и их место занимали другие, пока я наконец не остановился на одной.

В общем иметь цель - это лишь первый шаг, возможно и самый лёгкий. Ведь мечтать легко..)

Автор: Ketan 26.11.2015, 11:34

Молодец. У меня 20-25 летний план, точки проверки 3-5 лет. Каждый год план подбивается и подправляется. На 9-12 месяцев определяется 3 возможных пути развития: удачный, нейтральный и неудачный. При неудачном должен быть план уменьшения влияния плохих факторов на общий план развития, либо даже плохой вариант должен быть приемлимым.

Автор: ИВЛ 26.11.2015, 13:38

Quasar

У меня цель с конкретной работой связана, над которой сейчас и идет работа (простите за тафтологию). Вернее сразу с двумя, одна более реалистична с одними людьми, но и развиваться она будет медленнее и не столь эффективна, хотя, в конечном итоге принесет свои плоды. Второй вариант должен развиваться стремительно и эффективно, однако я не берусь судить о возможности полной реализации, как говорится "в стихах это красиво". Все что нужно просто работать в том же духе что и сейчас, что и последние пол года. Только теперь уже на себя и для себя, что несколько проще даже не смотря на высокую нагрузку. Если в течение года ни один ни второй вариант не выстрелит, то есть пара запасных и совсем уж медленных, на этом этапе, скорее всего всего придется просто поискать что-то более стоящее и эффективное, но как запасной плацдарм имеет место быть.

Автор: ИВЛ 26.11.2015, 13:41

Ketan

Да, полезная тема, надо тоже так делать. У меня точки отсчета, правда, будут проходить намного быстрее, каждые пол года. Первая февраль (запуск двух независимых друг от друга проектов), вторая - осень. выбор (скорее всего) определенного, более профитного и перспективного места из этих двух. Дальше уже надо смотреть что там и как.

Автор: Reineke_Lis 27.11.2015, 16:23

И как вам это удается... Никогда не умел планировать надолго, что компенсируется умением действовать в текущем моменте.
20-летний план - это же сколько там неизвестных факторов возникнет по ходу, как их учитывать?

Автор: Dassa 27.11.2015, 17:09

А главное, это же - скучно(
Вот запланировал ты себе Феррари к 2032-му, а в 2029-м весь мир полностью перешел на звездолёты или телепорты. И всё, пиздец, планам крах!

Автор: Боня 27.11.2015, 17:50

Скорее купил Феррари раньше!

Тоже думаю, что это уж сильно скучно на 20 лет планировать...

Автор: Ketan 27.11.2015, 19:58

Он постоянно подправляется. Критично примерно раз в 3-4 года, некритично раз в полгода, когда подбиваешь итоги. Где-то ускоряется, где-то усложняется, вот и следишь за ходом выполнениям. Да и на деле оказывается большинство неизвестных, как ты думаешь, факторов вполне себе закономерны и постоянны, а черные лебеди если и случаются, то очень-очень редко.

Ставишь довольно глобальную для себя цель на данный момент, разбиваешь достижение на большие пункты, потом на подпункты и тд, это вполне себе описано в куче книг. Единственное надо привыкнуть проверять и контролировать самого себя в достижении.

Автор: ИВЛ 28.11.2015, 0:59

Ketan

А можешь примеры привести таких глобальных целей? это типа как президентом стать )

Автор: Ketan 28.11.2015, 2:07

Ну ты уж загнул) Но ведь вполне по силам расписать и разбить на пункты, как стать президентом.
Конечно, не факт, что ты им станешь, но я для себя уже давно уяснил, что главное не сама цель, а движение на пути к цели, ты словно попадаешь в некий поток событий, который начинает способствовать достижению цели и ускоряет твое движение к ней.

А цели, на выбор:
- к 50 годам перестать работать,
- купить собственный остров,
- иметь в загашнике 300 млн рублей (цифра взялась от 10 млн$ когда доллар был по 30),
- написать и издать собственную книгу,
- собственную яхту,(я прошел международные курсы и могу теперь сам управлять яхтами везде , яхты пока нет, но ничего, все впереди )
- собственный бизнес (это очень расплывчатое понятие на самом деле, у меня есть определенные цели, но не хочется их тут полностью озвучивать),
ну и тд.
Главное чтобы цель была материальна и самому тебе понятна, всякие философские цели, так обычно и остаются где-то в фантазиях, тем более разуму довольно трудно осознать что-то нематериальное, а потому и осуществление материальной цели всегда более вероятно.

Здесь весь вопрос в дисциплине, в собственном самоконтроле, ну и желании идти к цели. Так что у меня все просто: руки-ноги есть? Не калека? Не болен серъезно? Дык чего ты тогда жалуешься? Не гневи Бога, на самом деле у тебя все прекрасно и все у тебя есть для достижения того, чего ты хочешь.

Автор: robot 28.11.2015, 12:24

Думаю, мы копаем не в том направлении, разработка схем мало что даст. Ударение нужно сделать на собственные трудовые резервы, что невозможно без высокоэффективных препаратов. Нужно принимать лекарства, повышающие работоспособность и стрессоустойчивость. Собираюсь всерьез заняться данной темой.

Автор: Reineke_Lis 28.11.2015, 14:08

Прямо противоположно моей стратегии поведения

Автор: ИВЛ 28.11.2015, 14:50

Ketan

Я на эту тему с драйвом говорил последний месяц наверное, довольно много обсудили. Вообще, все понимают, что если просто двигаться к цели, то это лучше чем к ней не двигаться :) но вопрос мотивации может остро стоять.

Но вот для меня странно до сих пор осталась, эта ваша дисциплина, привязанная к мотивации через глобальную цель. То есть, через 50 лет стану призедентом, через 25 чиновником, через 15 важным деятелем, а через 10 главой какой-нибудь, а пока что вот там первый этап, дворником улицы грести и на субботники выходить, лет так на 5!

Ну это я утрирую конечно сильно, но надеюсь суть ясна. Или вот пример с квартирой в ту же степь. Будет кватира через 15 лет, если я буду продолжать усиленно работать, а через 10 лет квартира, но гадюшник, а через 5 лет комната от гадюшника.

Все эти цели, включая те что ты описал, это глобальные цели, идти к ним ни один год, а точки отсчета, как ты сам говоришь через 3-5 лет.

Дисциплиной можно себя заставлять что-то делать, двигаться к цели, это работает, но мотивация тоже должна быть и для меня основная цель не является мотиватором, так как она слишком далеко. Возможно я просто не настолько упорный, но мне нужны мотивационные скачки регулярные. Для себя я эту проблему нашел как решить. А ты как справляешься, или тебе это не надо, у тебя есть главная цель и шаги в ее направлении мотивируют тебя?

Просто вот с примером квартиры. Она либо есть либо нет, и все зависит только от того когда она будет. Условно, пахать на квартиру которая будет через 5 намного проще чем на ту, которая будет через 10 лет, а через 1 год еще проще. Чем меньше время ожидания тем выше мотивация. При этом промежуточные скачки типа комната, гадюшник и т.п. которые подтверждают что ты идешь в направлении, но по факту недают ничего мне лично мотивации никакой не дают.

Reineke_Lis А у тебя какая?

Автор: предприниматель 28.11.2015, 18:35

Мотивация, цели, планы..... Я вот тоже долго искал цели которые могли бы придать мотивации и зарядить на достижения. Но сколько я целей не искал, существенного прироста мотивации найти не получалось.

Много прочитано книг, просмотрено записей и даже посещено несколько тренингов. Краткие скачки конечно наблюдались, но по большому счету особого эффекта не было. Хотя в книгах полно историй про зажигающие цели, про визуализацию, про СМАРТ и другие системы для правильного оформления и ведения к достижениям. И для кого-то это действительно срабатывает и дает энергию для достижения действительно впечатляющих результатов. Но в моем случае это не срабатывает.
А что же срабатывает?

Ответ, как часто и бывает, прост. Старый добрый кризис. Хотя какой он добрый, он же кризис, значит - старый злой кризис. И если присмотреться окажется, что это не только у меня. Взять например этот форум. С чем чаще всего сюда приходят? В принципе всегда с одним и тем же: "Все было нормуль, сидел на диване, пил пиво. Но потом подруга сказала, что уходит". И вот она долгожданная мотивация проснулась - "Подскажите, что делать, я все сделаю, я готов горы свернуть. Буду работать и день и ночь, ради того чтобы ее вернуть, только скажите что делать."

Конечно такой способ обретения мотивации вряд ли можно назвать образцовым, но других пока не обнаружил.

Автор: Reineke_Lis 28.11.2015, 18:52

Я не планирую ничего дольше, чем на год (а бывает, что и на год нет).
Как минимум наполовину моя жизнь - это не то, чего мне хочется, а то, что она сама мне приносит, а я решаю, что с этим делать.

Я понятия не имею, чего я захочу через 10 лет. У меня бывают периоды, когда я хочу свободы, и тогда я валю из офиса, уезжаю на Бали на зиму и т.п. А бывают периоды, когда я хочу больше денег, и тогда я снова иду в офис и устраиваюсь на какую-нибудь денежную работу.

Автор: Ketan 28.11.2015, 19:15

Это как?) Ни цели, ни планов?

Ну что я могу сказать...Это как раз самое сложное.
Сначала да, было лень, наверно с год-полтора скорее боролся сам с собой. Никто не спорит, что очень тяжело постоянно самого себя контролировать и отмечать идешь ты к цели или бездумно тратишь время. Сначала это было действительно тяжело, но позже как-то втянулся, да и начинаешь с удовольствием отмечать, когда приближаешься к цели.


Тут с тобой полностью согласен.
Упорство, постоянство и трудолюбие это собственно одни из самых главных необходимых качеств, но как раз все время их сложно проявлять.
А вот когда судьба сверху сделает БУУМ! Тогда и начинаешь суетиться, и мотивация откуда ни возьмись сразу появляется) Главное это ощущение не упустить и не потерять)

Хороший пример. Вот смотри: у меня сначала по подсчетам, вторая квартира выходила через 5-6 лет. Потом через 1 год началось резко прорисовываться, на второй год я уже вложился (получилось несколько сумбурно, по расчетам надо было 4 года), на третий год я уже ее мог выкупить, но не стал.(у меня в других проектах деньги приходили больше, чем если бы я закрывал рассрочку досрочно).
На тот самый 6 год, который был изначально у меня выделен для покупки квартиры, уже прорисовалась третья квартира, но я по-другому распорядился деньгами. Это как раз в моем понимании и есть поток событий, словно ускоряется прохождение контрольных точек. Естесственно если ты действительно стремишься к цели, а не жалуешься и не страдаешь фигней.
Сейчас вот перед НГ буду долго думать и снова корректировать планы. Как-то так...

Автор: ИВЛ 28.11.2015, 21:06

Reineke_Lis

Ну допустим ты не знаешь, захочешь ли сделать компанию по защите животных или строить домик лесничего для охоты. Но неужели тебе не хочется полностью закрепиться, создать некую базу пассивного дохода, чтобы через 10 лет ты мог делать что угодно и при любом раскладе?

предприниматель



Это мотивация через "сделай, а то будет хуже". Но долго размышляя я понял, что это не очень хорошо, получается только полная жопа заставляет двигаться больше, это значит что как таковой цели нет. Также я думаю, что у тебя достаточно в жизни всего для того, чтобы не задумываться о подобном. То есть, у тебя и так все ок судя по всему.

Ketan

В твоем случае это может означать, что твой изначальный просчет был основан на негативном раскладе, затем дела пошли лучше. Но в любом случае это слишком большие отрезки времени :( для меня является оптимальным что-то в районе полугода. Ровно такой момент времени я могу быть максимально замотивированным не ожидая отдачи и не получая ее.

И у тебя достаточно все хорошо если можно взять квартиру за 4-6 лет :) это по 1.5 млн в год из рассчета стоимости жилья ~ 9 млн, или по 125К откладывать и для этого как раз необходим приток в районе 200К в месяц. Но стоит сумму дохода вдвое порезать и станет понятно о чем разговор. Придется уже откладывать в районе 50К и через год будет только 600к более чем вдвое меньше. И вот ты весь такой пашешь, вроде не самые последние деньги получаешь, два года отпахал а тут бац 1.2 ляма в загашнике, мелочь... а сколько там еще осталось? всего-то 13 лет )))) поэтому таки да, проще сразу ставить цели зарабатывать бабла больше, а уже потом через это все остальное.

Автор: Ketan 28.11.2015, 22:49

Мой посыл был немного в другом. Чаще всего, когда мы не настроены на выполнение конкретной поставленной цели, мы пропускаем кучу возможностей. Когда же ты настраиваешься и начинаешь копать именно в этом направлении, на свет начинает выползать много того, на что в обычном своем состоянии ты не обращал внимание или не придавал значение, или просто не знал.
Поэтому обычно и улучшаются показатели, а отнюдь не какой-то начальный негативный расклад.


В моем примере речь шла все-таки о Санкт-Петербурге, а не Москве, так что дели примерно на 1.5)
Дык можно собственно ничего и не делать, тут мне кажется выбор-то невелик. Хочешь копай, а хочешь не копай, дело твое)
Нет, ну можно еще надеяться на богатую жену (вероятность богатого мужа мне кажется гораздо выше ) или на наследство со стороны богатой тети/дяди/деда...

Автор: Dmith 29.11.2015, 0:04

Я-бы сказал, что в данном примере это интернет, поэтому делить нужно эдак - на 10.

Но в остальном, все правильно. Все как в трейнингах..

Автор: Ketan 29.11.2015, 0:27

Ну вот влез и все опошлил)
Мы все-таки ведем определенную дискуссию. Да и тут, на этом форуме, уже многие пересекались в реале, и я в том числе.

Автор: ИВЛ 29.11.2015, 0:38

Ketan

Мысль конечно интересная и имеет место быть, то что когда шевелишься что-то жизнь да подкинет. Да, пожалуй так и есть.



Ну тут я имел ввиду, что вначале копать надо научиться, потом все остальное )

Автор: Reineke_Lis 29.11.2015, 0:38

Нет, не хочется, если честно :)
"База пассивного дохода" - сколько? Чтобы делать что угодно и при любом раскладе, денег надо немало. Даже если не рассматривать всякие заоблачные варианты типа покупки яхт и вилл в Майами, доход должен быть на достаточно высоком уровне - от 500к в месяц хотя б. А достигнешь такого дохода, захочется чего-то еще, более дорогого. Я это не раз уже проходил: когда-то мне хватало 2 тысяч рублей в месяц, что мне давали мои родители. А сейчас трачу тысяч 150-200 и понимаю, что надо больше.
И потом, пассивный доход - это стабильно, но скучно. Я не могу долго сидеть без дела. Вот сейчас год по сути провел на удаленке с неплохим доходом и кучей свободного времени. И почувствовал, что тухну, мозг тупится без вызовов, без необходимости что-то создавать, без стрессов. Снова пошел во всю эту суету - офис, работа, зарабатывание денег, доказывание, что ты стоишь тех денег, что тебе платят. Есть у меня такая особенность, я о ней знаю, не утверждаю, что это надо всем. Но без движухи лично мне становится скучно рано или поздно.
Есть еще момент у меня: стараться создать пассивный доход, пытаться построить островок стабильности вокруг себя - не работает. Мир начинает тебя из него выпинывать. Всегда надо двигаться дальше.





Жизнь в потоке. Глобальной цели нет, есть задачи текущего момента и текущего периода.
Я не раз сталкивался с тем, что достижение цели не приносит того удовлетворения, которое предполагал, что получишь. Последний яркий для меня пример - всегда мечтал получать нормальные деньги, не быть привязанным к офису и зимовать в теплых странах. В прошлом году этого достиг, уехал на Бали в конце ноября. В начала февраля стало скучно и вернулся в Москву. Этой зимой никуда не поехал :)
А если поставить цель на 20 лет? Подчинить свою жизнь ее достижению? Потратить годы жизни, время, силы, энергию на это? Чтобы потом понять, что, возможно, не особо оно тебе и нужно? Стоит оно того? Мой ответ на этот вопрос однозначен. Кроме того, я не настолько верю в силу человеческого разума, чтобы предполагать, что мое сознание лучше знает, что мне надо. Я стараюсь видеть знаки, что дает мне жизнь и следовать по пути, которым они мне указывают.

Автор: Ketan 29.11.2015, 0:43

Это интересная мысль, собственно, когда я писал ответ Ивлу про поток событий, я как раз об этом и думал.
Просто для меня увидеть те знаки/возможности/события гораздо проще, когда я ставлю перед собой определенную цель и контролирую второстепенные пункты на пути к ее выполнению, отсюда и постоянная корректировка планов, по мере их выполенния, - полного или частичного.

Автор: Quasar 29.11.2015, 12:03

Вот об этом ИВЛ и писал выше, что если человек занимается чем-то, что ему не приносит удовольствие, а занимается этим исключительно ради достижения долгосрочной цели (чего-то хочет достигнуть через 15-20 лет), то это не может служить мощным "мотиватором" для человека. И, рано или поздно, он действительно задумается "А зачем я потратил годы жизни на это? Стоило ли оно того?" Плюс, человек ещё ДО достижения этой долгосрочной цели, может 10-20 раз "перегореть" к тому, чем занимается. А это уже чревато клиникой или "расшатанными" нервами.

Если же человек всю жизнь занимается любимым делом, а о какой-то долгосрочной цели (разбогатеть спустя 15-20 лет) вообще не думает, то любимая работа будет самым мощным мотиватором. И этот мотиватор будет поддерживать человека ежедневно. К тому же есть такие слова: "Если ваше хобби станет вашей работой, то вы не будете работать ни одного дня в своей жизни". И мысль о том, что ты, возможно, зря потратил годы на всё это - вообще не придёт.

Поэтому здесь стоит ставить вопрос такой: "А чем ты занимаешься? Тебе по настоящему нравится это? Либо ты это делаешь лишь ради какой-то долгосрочной цели? И не более того.."

P. S. А вообще, главное не то, сколько времени человек "убил" на достижение какой-то цели. А важно то, был ли счастлив человек на протяжении всей жизни?

Автор: ИВЛ 29.11.2015, 15:16

Reineke_Lis

У всех свои требования, ты свои описал, хотя для меня они и кажутся излишеством, но это твое право.



Я вот никогда не понимал, почему люди связывают наличие ресурсов с тем чтобы без дела сидеть. Это наоборот позволяет выстраивать свои дела. Возможно у всех просто идеально совпадает то чем они занимаются и то чем хотят заниматься, только такое объяснение могу придумать.

Ketan О вопросе мотивации ты не особо ответил, правильно ли я понимаю достижение шагов к цели тебе ее дает?


Quasar



Тут все зависит только от того, насколько точно совпадают ожидания с реальностью. Я вот тоже когда только карьеру начинал то мечтал о другой работе, на которую даже не знал как попасть, а когда попал и это совпадало с моим хобби, то встали уже другие вопросы. Анализировать многое нужно было. я где-то только лет через 3-5 пришел к тому, что точно понял что именно мне надо и тут все надо делать самому, а не устраиваться на работу.

Ну чисто для примера, допустим у тебя хобби дизайн, а работаешь ты вообще сис. админом и думаешь, вот как жаль, что приходится тут работать, работал бы я в дизайне, вот жизнь бы забурлила новыми красками. Потом устраиваешься дизайнером, но всплывают другие подробности, неадекватные клиенты просящие по 10 раз все переделать, или конвеерная работа по созданию всяких логотипов, иконок и т.п. для рядовых клиентов. Тут то и приходит понимание, что хотелось быть не абы каким дизайнером, а мегакрутым арт директором собственной дизайн-студии

в таком случае, на самом деле будет не шибко много разницы работаешь ты админом или уже дизайнером. )

Автор: Quasar 29.11.2015, 16:04

А вот с этим не соглашусь) Разница, вообще-то, будет огромная)

Одно дело когда ты не любишь особо свою работу и тебе приходится ежедневно общаться c (возможно) неадекватным начальником, неадекватными клиентами и т д, а другое дело, что если ты любишь свою работу, то все эти минусы (неадекватные клиенты, начальники) сглаживаются огромным плюсом - ты получаешь кайф от своей работы. Это один момент.

Второй момент в том, что когда тебе нравится то, чем занимаешься - ты обучаешься в разы быстрее людей, которым эта сфера неинтересна (думаю не нужно объяснять почему). В итоге ты в разы быстрее становишься хорошим специалистом и, вскоре, уже ты сможешь выбирать с кем тебе работать, а с кем нет (фирму, начальников, клиентов - да всё что угодно). Всё логично же
Даже незначительные мелочи, порой, влияют на многое. Ну, а любить то чем занимаешься или не любить - это далеко не мелочь.

Автор: предприниматель 29.11.2015, 16:48

Думается вывод получился не правильный.

Пример - тебе нужна квартира. Это твоя цель. Ты ищешь мотивацию для ее достижения. И основная проблема, как я понял, в слишком долгом сроке. По классическому методу ты должен начать откладывать и в итоге путем накопления достичь своей цели. Для Кетана видимо этот метод работает.

У меня же это не получается. Но это не значит, что цели достигнуть невозможно. Есть альтернативный метод. Кто вообще сказал, что цель надо достигать? А почему бы не получить цель сразу, например в кредит, а достижение отложить на потом. Например цели из списка Кетана? Хочешь Феррари или яхту, или бизнес или остров? Так пойди и возьми, а потом достигай себе, если сможешь.

И вот это "если сможешь" это и есть обратная сторона. Понятное дело , что получив цель сразу, а достижение отложив "на потом", придется заплатить с процентами. И многих это пугает. Но ведь этот страх не только пугает, но и мотивирует. К тому же можно быть уверенным, что цель действительно нужная, ведь если она окажется не такая ценная как ожидалось, то от ее достижения можно отказаться. Конечно в этом случае будут серьезные убытки, но с другой стороны можно рассматривать их как страховку от напрасного потери времени.

Автор: Ketan 29.11.2015, 16:55

В наглядном получении промежуточных результатов. Ты совершенно прав в том, что без наглядного подтверждения, мотивация у любого человека довольно быстро падает. Поэтому я изначально и писал, что надо разбивать на промежуточные этапы до тех пор, пока они не станут реально осуществимыми, и следить за тем, как ты их достигаешь.
Ничего нового в этом нет, к тому же об этом очень много написано в контексте тайм-менеджемента.

Автор: ИВЛ 1.12.2015, 19:48

Quasar

Все зависит от работы, наверное, лучше работать таким дизайнером чем какая-то работа которая тебя раздражает. Но свято верить что выбранная область это прям вот как хобби, тоже не стоит. Хобби это хобби, оно тебя ни к чему не обязывает, ты ничего не кому не должен, а работа это труд, в ней нельзя действовать так как тебе хочется, там нужны правила, там есть обязанности. Можно любить пейнтбол и ходить на него раз в месяц с друзьями, но если ты станешь инструктором и тебе надо будет каждый день приходить там, к 10, обучать и говорить одно и тоже самым разным людям, часть из которых неадекватна то ты уже от этого "пейнтбола" отдыхать станешь!

У меня вот такое мнение после того как я работу с хобби совместил )

Ketan



Это абстрактные цели можно так разбить. А реальные и вполне конечные типа квартира\машина ты так не разобьешь. Как и многие другие цели кстати! То есть, они уж либо есть, либо нет. А какие могут быть промежуточные? Вначале самокат, потом велосипед, потом автоТАЗ и через 5 лет лексус например?) я об этом и говорю. Может если у тебя уже на руках 70% суммы то можно себя как-то мoтивировать типа осталось 1\3, вдвое меньше чем уже было. Но более ранние этапы это вряд ли.

Автор: Ketan 2.12.2015, 12:27

Наоборот. Желательно именно реальные цели и разбивать. Просто трудно сразу видеть промежуточные этапы.
Промежуточные этапы? А сбор информации, а выбор компании, места, цель покупки, и многое другое. Первую квартиру я так и покупал, как ты говоришь, собрал деньги, выделил, вложил вместе с другим человеком (даже выбирала то собственно она), потом тупо сидел на попе ровно, и клал деньги на счет, когда подходил срок выплаты. В итоге под конец выплат с деньгами было очень тяжко, как говорится жил от зарплаты до зарплаты)
При покупке второй квартиры я уже выделил для себя определенные этапы, собрал информацию, изучил законодательство. На момент подписания окончательного договора, стряс с компании 250к руб, мог и 300к, но мне на встречу не пошли, а слишком наглеть я на тот момент не решился.
Это хороший итог промежуточного этапа или нет?
Я смог договориться на 10% вноса, доказав свою платежеспособность, хотя по правилам компании минимальный взнос - 30%. Разбил выплаты, начал переносить так, чтобы можно было подгадать под продажу акций и облигаций, под внесение денег на депозит. Я примерно от трети до половины суммы вернул, скажем так, на чисто финансовых махинациях с этими же деньгами, которые я вносил то раньше, то позже. (возможностей масса, я год назад здесь же на форуме писал об акциях сбербанка и башнефти, посмотри ради интереса сколько они стоили осенью 2014 и сейчас).
И потом у меня план не заканчивается на покупке квартиры. Если это квартира для проживания, то как же ремонт, если для ренты, то как же изучения рынка аренды, компаний по недвижимости, беседа с их представителями? Окунись ради интереса в мир ремонта) Я месяца два ходил изучал, что и как. То же самое со сдачей в аренду: налоги, регистрация, договор со съемщиком или с компанией, даже просто поговорить с представителем компании по недвижимости очень интересно и познавательно.
Лучше все делать не в последний момент и не находясь в цейтноте по времени и деньгам, почему-то тогда все получается наилучшим образом.

Автор: ИВЛ 3.12.2015, 14:34

Ketan да, толково расписал. но окунаться во все это у меня, например, желания нет никакого. Закончили ремонт и тьфу-тьфу наконец-то, столько убито денег сил и времени. Вообще надеюсь в обозримом будущем с подобным не сталкиваться :) то же самое с квартирой, меня уже припекает мысль, что это действительно надо будет везде узнавать, ездить, сравнивать и т.п. где купить, а как там инфраструктура, а как район, а как пробки и т.п. но это все вообще не интересно. Для меня это ну как привести в пример.... допустим тебе просто надо кросовки купить, и чтобы это сделать и они не развалились на следующий день, надо теперь год потратить чтобы изучить все от используемых типов нитей, до точного завода в китае. а тебе просто нужны кросовки! :)

Автор: Боня 3.12.2015, 20:30

Как-то все сложно... А как же чуйка? Интуиция? По-моему, надо просто спросить себя хочу ли этого или вот того, услышать внутреннее "да", брать. Слишком усложнишь - не будет ни драйва в достижении, ни кайфа по факту обретения. По сути, формулируешь, что хочешь, и дальше окунаешься в информационный поток. То, что ведет к твоей цели, словно подсвечивается... Как предмет в квесте :) и это приносит огромное удовольствие

Автор: Ketan 3.12.2015, 23:04

Да, именно так. Я здесь уже писал об этом потоке, для себя его, так и назвал: "поток событий".

Тебя словно несет от цели к цели. Но тут каждому свое. А ты, Ивл, как то все дико усложняешь и сам себе создаешь трудности.

Автор: 713845 5.12.2015, 11:54

Фил насколько я знаю в покер сейчас играет редко и вернулся к гольфу. Как человек, который играл в покер - 2-3 года, могу посоветовать тебе бросить эту идею,играть только для удовольствия,всегда быть готовым проиграть.Но ты мне не поверишь)))

Автор: ИВЛ 5.12.2015, 12:43

Боня
Ketan

Не знаю ребята у меня ничего не подсвечивается, большая часть решений принятая на эмоциях типа как предчувствие оказались провальными, от этого пришлось избавляться и только детальный и кропотливый анализ показывал что, как и почему. Метод анализа и просчетов дал куда больше результатов, в то же время он намного более серьезен и скучен. Глобальные цели все также далеки, а промежуточное выполнение не дает и никогда не давало мне ничего, никакого заряда.

Последний, как я надеюсь понятный пример который можно дать на этот счет. Допустим ты голоден и для того чтобы насытится тебе нужно вначале выбрать рецепт, потом сходить в магазин, купить все продукты, выбрать их, затем вернуться, начать готовить и приготовить. Все это отнимает время и все это время ты остаешься голодным, ты не кулинар и поэтому у тебя нет какого-то интереса и кайфа от готовки, у тебя маковой росинки с утра не было и поэтому ты не порхаешь по магазинам как шопоголик. Ты тупо хочешь есть и сытость или голод единственные два состояния которые есть. По ходу дела также оказывается, что и продуктов половина не та, и рецепт не слишком хорош и повар из тебя хреновый, а все потому что недожал. Был слишком голоден чтобы выискивать рецепты, слишком торопился и нахватал первых попавшихся продуктов и этой же расторопностью все испортил и все что остается, начать сначала, детально подходя к этому вопросу на каждом этапе, однако все это не приносит ни малейшего удовлетворения. :)

Автор: 713845 5.12.2015, 14:04

Так есть много приличных ресторанов.Сейчас это модно.

Автор: ИВЛ 5.12.2015, 19:49

713845

Применительно к моей метафоре и желаний, к сожалению, это невозможно.

Автор: 4YBAK 5.12.2015, 20:52

если играть ради удовольствия - проиграешь точно) так уж устроен покер, что в первую очередь вылетают те, кто зашел по фану. Дальше те, кто пришел дойти до призового места и выиграть 3 копейки. А настоящая борьба начинается между теми, кто пришел за победой, за 1 местом :)

а ты за 2-3 года похоже не понял правила банкролла, если готов всегда проиграть...
твоя ставка за турнир не должна превышать 1-2% от твоего банка.
например у тебя 50 баксов в покер-руме. Значит ты должен играть в основном в турнирах, где вход стоит 0.5$, ну и очень редко где 1$.
Далее если катишься вниз - нужно поботанить литературу и стратегии. Поанализировать свои раздачи и правильность решений.
Если понемногу идешь вверх - все равно нужно поботанить, оно не лишнее :) Правда здесь уже надо осторожнее. Я по себе заметил, чем больше читаю, тем хуже играю. То есть читать-то полезно, но в любом случае, НУЖНО ДУМАТЬ СВОЕЙ БАШКОЙ. Если бы была книга, прочитав которую станешь богом покера и будешь зарабатывать миллионы - то уже б все зарабатывали миллионы :)
Доведя баланс до 100$, переходишь на турниры со входом 1$ и т.д.
У меня пока где-то 1-2$ в день в плюс, за пару часов, то есть в 2-4 раза больше, чем входной билет.
Постепенно нарастив баланс до 1000$, буду играть турниры со входом 10$. Умножаем на 2-4. Получаем 20-40$ в день. Это уже сравнимо с моей зарплатой. И это при игре 2 часа в день. А если работать полный рабочий день?
Короче, если с головой дружить, то сразу проиграть все невозможно.

Автор: 713845 5.12.2015, 22:45

Отчего же?Если у Грефа есть коуч, то ты чем хуже?

Автор: 713845 5.12.2015, 23:03

Что такое покерная математика и АВС- покер я знаю)Но я же сказал, что ты мне не поверишь)Из всей нашей студенческой компании только один действительно начал зарабатывать на покере.Он мультитейблером был, играл в 30 окон одновременно(монстр,да?)) при бай-ине в 1-2 доллара.Позже он занес турнир на пару сотен тысяч рублей (примерно 2009-2010 год), а спустя еже какое то время 3 место занял в крупном турнире, заработал около 77 000 долл, что тогда было около 2 млн.Для переферии это бешеные деньги.Недавно я с ним общался, предлагал заняться накруткой кешбэка, он сказал, что это не его, т.к. приставы все счета арестуют, как только что то появится.Видимо покер не принес ему счастья,хотя безусловно предпосылки были. Ну и конечно Веселый Драчун.Был тоже такой персонаж у нас, залил сотку или полтинник на аккаунт и играл по пьяне или по накурке для равлечения. В одну из таких пьяных ночей он занял в турнире (не помню размер) первое место.Играл он правда 14 часов и закончил только под утро, но выиграл десятку. Заходил он конечно со всяким мусором и был очень агрессивным,как показатель этого финальную раздачу он выиграл К4 против КК. Как ты понимаешь шансов у него было немного.Бабки он конечно пробухал вместе с друзьями, но тогда я впервые поверил, что распиздяю тоже может фортануть не по детски (а это именно та ситуация).

Автор: 713845 5.12.2015, 23:09

Я не говорю, что на покере нельзя зарабатывать, я говорю, что тут нужен талант, как к покерной математике, так и к психологии.Если в 20 лет он не проявился, то вряд ли он есть сейчас.Я бы посоветовал тебе заняться вот этим:http://blogbankir.ru/, но там нужно много работать, да и денег бешеных это не принесет.Хотя админ публикует каждый месяц, что сотка у него получается.Но есть один нюанс: это его работа, а не доп. заработок как у нас.

Автор: 4YBAK 6.12.2015, 1:39

акции точно нафиг. знакомые сливали на этом говне миллионы.
мне не нравится тема, когда от тебя ничего не зависит.
да и "купил дешевле, продал дороже" - это очень никчемышная работа.
Она не приносит удовлетворения.
В отличие от покера, когда ты можешь пропереться от правильного решения и проанализировать неправильное...
А в акциях все зависит от хуй пойми кого, но только не от тебя

Автор: 713845 6.12.2015, 10:55

Чувак,это не про акции))) Это про кешбэк))

Если попроще,то покупая те или иные товары нам банки возвращают процент с покупок. Так вот хоббисты знают как совершить покупку, например пополнить телефон, получить за него кешбэк (1-10% от суммы пополнения) и вывести с телефона эти деньги. Ну и так по кругу. К акциям я еще морально не готов, хотя я бы взял у тебя пару уроков Сережа. Вернее для введения я бы прочитал пару книжек по рекомендации.

Автор: NickNAME7 6.12.2015, 14:15

Кетан про целеполагание все правильно говорит. :)
И, в общем, по результатам видно кто прав.
Стратегия конкретная, строгая, на дистанции всегда сильнее неопределенной.

Автор: Ketan 6.12.2015, 14:52

Кому что, Чувак. В акциях, как и в любом деле, без дисциплины и планов, никуда. Сливаются как раз те, кто хочет всего и сразу и нахаляву. Такие "сливаются" в любом деле.
Как уже писал выше, на мой взгляд в акциях от тебя зависит неизмеримо больше, чем в покере. Это, если конечно судить, по-моему скромному субъективному опыту. Я сам тоже пробовал играть в покер. Не понравилось тем, что слишком много завязано на удачу, к тому же невилировать невыгодные варианты будущих событий для тебя попросту невозможно, в отличии от тех же акций. (можно вложиться в противоположную отрасль, можно вложиться в бонды этой же компании ну и тд). В покере остается только говорить "не повезло" и разводить руками.
"Купил дешевле, продал дороже", ты описываешь стратегию спекулянтов и как раз "игроков", а есть и свои подводные течения и разновидности.
Есть те, кто сидит на бондах (облигациях), есть те, кто сидит на дивидендах, кто вкладывается в энергетику (своя специфика) или просто в акции второго эшелона. Мы словно возвращаемся к тому нашему разговору об необходимости учиться (тогда речь шла об институте), а не фигней страдать, и потом не удивляться, почему у тебя ничего, а другие уже неплохо зарабатывают и в ус не дуют.
Я в акциях, если твоими словами "прусь", когда правильно прогнозирую развитие событий, на компанию/отрасль/страну. Мне, например, очень "грело душу", когда я вложился в бонды для строительства гособъектов в Крыму (скорее всего мост, но там все было скрыто), а еще и заработал на этом)
Мне нравится именно прогнозировать, нравится когда правильно все рассчитал, или изучать, что же я не принял во внимания, когда "не угадал"
Например,

Вот тебе и прогноз. К середине октября доллар упал до 61 (рубль вырос и к евро), когда произошла провокация (турки сбили наш самолет) и началось раздувание "огня между сторонами", доллар вырос до 68, евро до 74(с 68).
Чем не анализ?) Чем больше элементов принимаешь во внимание, тем точнее прогноз (и более громоздкий с различными разветвлениями).
Теперь покажи мне возможность такого же анализа в покере, где при принятии решения счет идет на минуты и все зависит от эмоций, настроя и везения (где там рассчет?)

Автор: 4YBAK 6.12.2015, 21:11

анализ не во время партии, а после)
Например, ты зашел вабанк с KQ одномастными против одного игрока. И проиграл, так как у него было AQ.
Правильное ли было решение зайти вабанк? Безусловно. Так как KQ дает 62.5 процента победы против любой случайной карты и 1% ничьи.
То есть на дистанции ты все равно будешь в этой ситуации больше выигрывать, чем проигрывать.
То есть ты получил кайф от правильного решения, и не имеет значения, что в данной конкретной раздаче ты проиграл.
А по ходу партии можно анализировать соперника. Смотреть, с чем он заходит.
Если часто заходит с мусором - можно существенно расширить диапазон захода против него.

Автор: 713845 6.12.2015, 21:45

Да нет, Кетан, там тоже анализ есть, особенно если одностоловый турнир с мягкой структурой и большим стэком.Ну в общем, если долгий турнир.Во-первых, стиль игры оппонентов(для этого есть определенные показатели),во вторых покерная математика,ну и в третьих, твоя репутация за столом.Это сходу,что пришло в голову,в умных книгах уверен больше факторов для анализа.Все эти факторы влияют на игру так или иначе.Особенно это важно при оффлайн игре.В общем, покер не такая простая игра. Фишей и лудоманов она много привлекает,это да,ну так потому что выиграть кажется, что просто.

Автор: ИВЛ 6.12.2015, 22:33

Ketan

Еще могу объяснение дать вашему потоку, то что вы реально хотите этим заниматься, отсюда и такой интерес к достижению целей. :) бывает что цели являются просто обязательными. Вот у меня так с ремонтом было. Сама по себе идея неплохая, но было ограничение по времени, финансам, возможности его выполнять из-за свободного времени и т.п. поэтому это был ад, и хотя итоговый результат мне нравится, все равно, он как бы с негативным подтекстом отложился.

Да, в какой-то свободный выходной я был бы не прочь выбрать себе люстру, просто так даже вот сейчас. Но когда именно надо вот прям в этот конкретный день после напряженной рабочей недели, ехать за какой-то люстрой, учитывая что имеешь какой-никакой ограниченный бюджет и ездить по 100 местам у тебя времени нет и надо еще и выбирать из того что есть в конкретном месте, тут уж ничего приятного, повезло что нашли то что искали. Если бы нет, то это было бы очень неприятно, пришлось бы тратить еще больше времени и это угнетает. Ну люстра пример тоже не совсем прямой, понятно что во время ремонта едешь не за одной люстрой (и тем же хуже).

Так что да, когда это какое-то хобби, интерес лично для себя, то это наверное подстегивает. Когда это необходимость, то ничего хорошего. К сожалению у меня сейчас большинство целей является необходимостью, нужной в целом, без внутреннего ощущения необходимости для себя лично.

Автор: Ketan 6.12.2015, 23:01

Вот и ищи свои цели и свои пути достижения целей, иначе так и будешь делать "чужую" работу и жаловаться на жизнь.
Как лакмусовая бумажка, хорошо подходит чувство удовлетворения хорошо выполненой работой.

Автор: Ketan 6.12.2015, 23:12

В покере, как я уже писал, слишком много зависит от случайности (раздача карт), на которую ты сам повлиять не в состоянии (если конечно ты не шулер), и защититься от этой случайности не способен. Слишком много зависит от эмоций и принятия решения в цейтноте, а коктейль из эмоций и денег - вещь опасная
Поэтому я и не могу говорить о какой-либо прогнозируемой вероятности наступления необходимого события. Именно это мне и не нравится в покере.

Автор: 4YBAK 6.12.2015, 23:23

как я уже говорил, одна раздача не имеет значения.
Главное за 1000 раздач идти в плюс.
Единственное, че мне не нравится - проигрывать при шансах на победу 90%
Но со временем привыкаешь и становится пофиг. Особенно когда стабильно идешь в плюс)

Автор: 4YBAK 7.12.2015, 0:56

взял первое место на турнире из 1000 человек.
вход 0.2 евро, выиграл 7 евро...
то есть в 35 раз умножился.
кайф!
а особенно кайф то, что проанализировав историю раздач, я не обнаружил у себя ни одной ошибки.
это на самом деле очень трудно, сыграть без ошибок. и всегда приятно, когда оно получается.
над суммой просьба не смеяться.
как я уже говорил, когда дорасту до входа 10 евро, приз будет не 7 евро, а в 50 раз больше, то есть 350 евро...

Автор: ИВЛ 7.12.2015, 12:28

Ketan

Если все было так просто все бы занимались чем хотели, а не покупали квартиры :) в глобальном смысле ты конечно прав, ты же смог купить 3 квартиры, значит, в теории все могут хотя бы одну, однако это слишком максималистичное мышление. Я своего одного знакомого никак не могу научить образ с винды поставить нормально, он далек от всей компьютерной темы, хотя человек он очень хороший, в том числе в других вещах может поучить меня.


4YBAK



Очевидно, что все кто играли были ниже уровня, с каждым следующим уровнем финансовой ответственности уровень игроков также будет расти, пока не дойдет до твоего и шанс выиграть не сравняется с твоим. Где это будет при 10 евро, 15 или 1000 никто не знает, но думаю расти будет очень быстро и скачкообразно.

Автор: 4YBAK 7.12.2015, 12:49

в этом и суть движения по лимитам.
играя на 0.5 бакса - ты играешь с такими же нубами.
перейдя на 1 бакс - ты играешь с народом уровнем выше. И получаешь соответствующий опыт.
Обтеревшись на этом уровне, переходишь на следующий.
И т.д.
То есть вряд ли переход с 9 на 10 баксовые турниры будет сколь-нибудь тяжелым. А если да - то нужно откатиться назад на 9 и получить больше опыта там.

Автор: Ketan 7.12.2015, 13:02

Молодец, ты крут)

Это турнир был через инет, или в реальности кто-то устраивал? Если в реальности, то средний возраст народа какой?

Автор: ИВЛ 7.12.2015, 13:44

4YBAK

Надеюсь у тебя будет другой опыт чем у меня. Во всех соревновательных играх, вообще на что либо, когда-либо сыгранных у меня всегда была одна и та же схема: играешь нубьем с нубьем->вписываешься в процесс и получаешь опыт->переходишь на след. уровень мастерства играешь с не таким нубьем, но все еще нубьем-> и так далее сколько хватает терпения и времени (в некоторых вещах годами :) )потом бац затык.

Неважно на каком уровне. И этот затык уже нельзя обойти. Дальше помогает читать гайды, ОДНАКО хочу заметить, что гайды - чужие мысли. На них ты не учишься, особенно когда все основы уже сам собрал. То есть, ты нередко перехватываешь чужие мысли без внутреннего понимания, это также, возможно, позволяет перескакнуть еще выше на ступеньку, но по факту, те, кто с тобой будут соревноваться в данной весовой категории (многие из них) дошли до всего сами, без гайдов, а следовательно уже выше тебя. Опыта на этом этапе я уже не получаю, выигрываю благодаря чужим идеям, проигрываю благодаря своей отсталости, расти уже некуда.

Автор: 4YBAK 7.12.2015, 14:20

через инет.
увы, властям некогда было разбираться с покером, поэтому они решили, что проще закрыть и не париться, приравняв к азартным играм.
Так что живым покером я наслаждаюсь только в Египте пару раз в год, там другое законодательство.

Автор: 4YBAK 7.12.2015, 14:24

буду рад, если этот затык произойдет на том уровне, когда можно будет уйти с работы)
и просто буду рубить бабло и жить, не запариваясь о росте.
а расти можно будет в чем-то другом, раз здесь уже до потолка своего дошел...
у меня вот щас в работе потолок. я прекрасно понимаю, что лет через 5 я на этом же уровне и буду... Плюс-минус. Как по навыкам, так и по деньгам. Значит надо расти в чем-то другом

Автор: Влад Воронов 28.12.2015, 11:30

4YBAK
напиши какие книжки по покеру ты читал. Я играю исключительно ради фана кажду. пятницу с друганами под пиво хорошо идет, стал частенько сливать, надо читать.

Автор: Dmith 28.12.2015, 12:53

начни с Математика покера [Билл Чен, Джеррод Анкенман]

Автор: Quasar 28.12.2015, 13:03

Чувак, какой же ты наивный... Ты пока что даже осознать не можешь, что для того, чтобы покер стал твоим постоянным источником дохода у тебя уровень профессионала должен быть (как минимум, если не выше). А на это должно уйти много лет ежедневной игры.

Во-вторых - у тебя должен быть огромный капитал, для того, чтобы ты мог вкладывать лишь сотую долю процента с него на каждую игру, а не пятую или десятую долю того, что имеешь. Если не хочешь вскоре проебать всё, даже имея многолетний стаж в покере. Это второй нюанс.

И третий нюанс - как я уже говорил раньше, ты должен быть "фанатом" покера, "фанатеть" в буквальном смысле, а не играть ради заработка. Ты никак не поймёшь, что для того, чтобы зарабатывать постоянно на этом - покер должен стать твоей работой. Это не развлечение, если уже ты решил задуматься о таком высоком уровне. Это обычная, ежедневная работа по многу часов. А ты сейчас строишь какие-то иллюзорные мечты о том, чтобы бросить свою работу и т д. Лет через 5-10 будешь думать об этом, если всё ещё будешь играть.

Так смешно читать такие наивные посты от 4YBAKA...

Автор: Dmith 28.12.2015, 14:03

Ты с большим апломбом говоришь клишейные фразы, которые с одной стороны можно применить к чему угодно, с другой стороны не несут в себе никакой полезной нагрузки.

Зарабатывать покером можно и на расслабоне.. Пару часиков в день, через интернет. И люди так делают.
Играть можно и на небольшие суммы, возвращая выигрыш в оборот, увеличивая "рычаг".

Единственное что неизменно верно, и для этого не нужен ты, выезжающий на лаврах как минимум финалиста WSP, это уровень знаний и понимания игры, необходимые для стабильного результата.

Кто хочет проверить глубину собственного восприятия игры, набор инструментов при принятие решений - может отрыть книжечку приведенную выше и отметить для себя те главы о которых вы хотя-бы догадывались. Не говоря уже о понимании их сути. А потом осознаем, что это лишь вводная книга (хоть и на университетском уровне написана), и идем учиться дальше.
Уверяю вас, стабильные бенефицианты покера - это все знают и этим всем пользуются.

Автор: Quasar 28.12.2015, 14:55

А по-моему, это ты говоришь клишейные фразы (я как раз выделил одну из них). Плюс ещё довольно размыто написал - никакой конкретики. Где находится та грань уровня, достаточная для стабильного результата? Сколько в среднем лет потратит на это игрок, чтобы достигнуть постоянного плюса, достаточного для того, чтобы нормально жить на это и чтобы была возможность бросить работу (как мечтает 4YBAK)? Год? Два? Пять? Десять? (хотя бы среднее количество лет)

Я не прошу сказать точно. Я понимаю, что всё это зависит от того, как много часов человек тратит в день на это. + зависит от индивидуальных навыков человека (к примеру, если бы 4YBAK обладал мощным интеллектом много выше среднего). Но мы рассматриваем вариант наиболее среднестатистический. Как если бы, обычный среднестатистический (средний по интеллекту) человек с нуля решил начать постоянно зарабатывать покером. Я всё же приверженец "теории 10000 часов" практики (если слышал о ней).

И ещё вопрос? Какой капитал должен собрать 4YBAK, чтобы была возможность играть на него постоянно? Ведь, имея даже нужные навыки, которые ты описал выше (хотя я так и не понял, что значит "уровень знаний, необходимый для стабильного результата" - Это означает чаще быть в плюсе, чем в минусе? И всё? Ну это тоже самое что сказать "масло масленое" или "огурец зелёный") нужен крупный капитал, с которого 4YBAK будет постоянно играть (снимая доли процента с него для постоянной игры, без боязни "полосы неудач" и существенных потерь).

А в остальном это пустая болтовня.

Поэтому я и сказал, что покер должен стать постоянной работой. И его стоит воспринимать как постоянную, ежедневную работу (если хочешь жить на деньги с покера и нигде не работать). И меня никто не разубедит в обратном. Я предпочитаю реально смотреть на вещи (слушая мнение только тех людей, кто реально живёт этим и зарабатывает этим).

Автор: 4YBAK 28.12.2015, 15:29

Джонатан Литтл - Секреты профессионального турнирного покера том 1-3 (это для многостоловых турниров)
Коллин Мошман - Стратегия для СНГ (это для одностоловой игры до 9 человек за столом)


Но если ты вообще не в теме, не знаешь основ, хотя бы как считать оддсы и пот-одсы или не знаешь, чем игра в позиции отличается от игры без, то лучше начать с гайдов на сайте http://ru.pokerstrategy.com/#u2H5AB (просьба порегаться по моей реф ссылке)
Там же можно получить бесплатные 50 баксов для игры в любом партнерском покерруме.
Просто если ты сразу с нуля начнешь читать книжки - будет тяжеловато. Мне после перекуренного вдоль и поперек покерстратеджи и то трудно книжки идут.

Вышеперечисленные книжки можешь качнуть по ссылке:
https://dropmefiles.com/IRPIt

Автор: 4YBAK 28.12.2015, 15:56

капитал должен быть в 100 раз больше, чем ставка, которую ты делаешь, чтобы сесть за стол.
например, чтобы играть турниры со входом доллар, надо иметь 100 баксов.
По моим прикидкам, на 2000 тыщи рулей в день можно выйти, играя в 20$ турниры. (2000 в день - это те деньги, с которыми я радостно перестану работать :))
То есть необходим капитал 2000$

Автор: robot 28.12.2015, 16:40

Тебя устроит доход 2000 р в день??

Автор: 4YBAK 28.12.2015, 16:56

неа.
но начиная с этой суммы я готов уйти с полного рабочего дня, перестать вставать во сколько не хочу и ездить хз куда.
А работать с комфортом дома, не тратить время на дорогу, самому определять свой рабочий график. (я например хорошо себя чувствую ночью, когда я работал над дипломом и мог выбирать время работы - он был сделан полностью ночью)
Это на самом деле дорогого стоит, когда твоя жизнь принадлежит тебе, а не хозяину...
Так что за это я готов платить некоторым снижением дохода по сравнению с текущим.

Автор: Quasar 28.12.2015, 17:17

Я то в курсе. Я об этом и писал выше)

Автор: Dmith 28.12.2015, 18:45

Для каждого человека эта "грань" находится в разных местах. Зависит она от уровня начальных знаний, от склонности к азарту, от самообладания, умения концентрироваться в течении длительного времени, не терять интерес итп..
Знаю одного человека, из моих знакомых зашел дальше всех.. Ему понадобился год изучения покера, как науки. Он делал это в целях разработки программы на базе алгоритмов "искусственного интеллекта" (на платформе алгоритмов Монте-Карло). Учитывая ученую степень в компьютерных науках (по сути - математика), опыт инженера алгоритмика, за год - его система давала стабильный профит. Играй себе на 12и столах одновременно, действую согласно ядру разработанной стратегии и даже думать не надо. Человек таким макаром делает около 50 баксов в день, но главным образом - кучу бонусных очков, от количества рук. Эти очки и переводятся в бабки позже.
Одна проблема... Скучно.. как рыбалка, зимой, на байкале.

Сколько понадобится времени чуваку - сможет сказать только чувак.



Если понимаешь, то вопрос становится риторическим.



Согласно статистике - более 90% играющих в покер уходят в стабильный минус. Среднестатистический игрок - НИКОГДА и я повторюсь - НИКОГДА не сможет обеспечить стабильность выигрыша. А могут лишь те 2-5%, которые вышли и умом и жопой.


Фуфло все. Бросай это дело.



Зависит от стратегии.. Где-то расчет предполагает минимум 100 ББ вход. Где-то достаточно и 20 ББ, но играть придется иначе. В остальном все зависит от игрока и его статистики. Начать можно и с центовых столов. Если умудряешься стабильно уходить в профит, переходишь на столы с более высокими ставками. Если не получается - значит не тащишь.. Тренькайся на дешевых столах, пока получаться не будет. Фишки везде одинаковые, и их номинал вообще роли не играет. Лишь отношение твоего банкролла к минимальной ставке. Возможно уровень игроков немного повыше на "дорогих" столах. Но не значительно.



Не нужен. Если навык есть, то этот капитал быстро выстроится сам. Попросту все выигранное вкладывается в саму игру. Таким образом рост идет по экспоненте. Это однако не касается турниров. Там регуляция времени и ставок не дает сыграть навыку. Превалирует удача.


Что "это"?


Очевидно, что фактор заработка зависит либо от размера ставок, либо от количества сыгранных рук. Первое быстрее, позволит совмещать с любой другой деятельностью. 3-4 часа в неделю за серьезным столом и пару тыщ в кармане. Второе - надежнее, ибо вероятность выигрыша - функция интегральная, зависит от количества рук.
Каждый сам находит для себя твою золотую середину, исходя из собственной статистки и финансовых возможностей.




Ты часом не пионер?

Автор: Quasar 28.12.2015, 19:04

.

Автор: Quasar 28.12.2015, 19:20

Спасибо за сказанные банальнейшие вещи. "Масло масляное, а огурец зелёный". Так о чём ты здесь споришь со мной? Ты сначала подумай чему противоречишь, а потом начинай отвечать. Я это и пытался донести 4YBAKу выше, как бы намекая на это.



А после этого и разговаривать с тобой нечего... В чём фуфло? В том что, чтобы стать профессионалом в чём-то не нужно несколько лет сидеть "жопой" (как ты написал выше)? 10 000 часов - это приблизительное значение, если ты уж такой придирчивый. Не нужно воспринимать цифры буквально (мозг то есть, надеюсь? Чтобы некоторые вещи воспринимать абстрактно, а не буквально?)

И я мог бы "перемыть" каждую твою строку в твоём же стиле. Написав кучу банальностей не противоречащих тем банальностям, которые написал ты (но добавив чего-то своего). И буду выглядеть типа таким же "умным", как ты. Но мне просто впадлу снова писать кучу строк и спорить с таким же теоретиком как и все здесь (кто не зарабатывает покером (в т. ч. и я)).

Я не пионер, просто я не настолько тугой и упрямый осёл, чтобы лишь своё мнение считать объективным и правильным, а так же НЕ прислушиваться к мнению тех, кто действительно зарабатывает покером на жизнь. И ты не из их числа. А потому больше с тобой не спорю. Тем более мне нечем опровергнуть твои банальности, которые вовсе не противоречат моим банальностям (а лишь дополняют их). А своё мнение я сказал выше.

Вот к мнению http://people.onliner.by/2014/01/11/igra человека я действительно бы прислушался, если бы оно противоречило моему (так как я не зарабатываю покером). А ты...Пиши сколько угодно...Пусть 4YBAK это читает. Я согласен с тем, что ты написал выше. Не понимаю в чём ты мне пытаешься противоречить? Ты просто некоторые вещи более развёрнуто описал. В чём ещё разница между моим мнением и твоим?

Автор: Quasar 28.12.2015, 19:48

Опять какие-то банальные вещи говоришь...Так в чём ты противоречишь то? Я описал это другими словами. Читать умеешь?

Бля, Дмитх. Вот же, сука, тяжёлый и тугой человек ты...Ты споришь ради того, чтобы поспорить? Мне иногда кажется, что ты сможешь спорить даже сам с собой, цитируя себя и противореча самому себе...Попробуй) У тебя точно получится)

Автор: 4YBAK 28.12.2015, 20:38

а я потерял нить вашего спора))
Покер - тяжелая и нудная работа, в которой помимо всего прочего нужно отменное самообладание и крепкие нервы... это факт. Моя работа мне нравится больше. Мне не нравится в ней, что моя жизнь мне не принадлежит. И что независимо от моего самочувствия, физического и эмоционального, я блять завтра в 10 должен быть на работе....
Меня вымораживает чувствовать себя цепным псом, радиус действия которого ограничивается длиной цепи....
Я не знаю, как вы сами-то это терпите? Неужели работа настолько нравится? Ну так и мне нравится, но это ж пиздец....
А покер как раз и дает возможность взять под контроль свою жизнь... Именно этим он меня и привлекает. Именно поэтому я читаю кучу всякой хуйни и парю себе мозг) Хотя, признаться, есть удовольствие обыгрывать нубов, играющих не по феншую) То есть какой-то кайф в этой работе есть... Особенно, когда нубы, насмотревшись худ фильмов про покер и блеф, начинают выставляться с мусором, даже не предполагая, что я уже давно знаю их нубские карты по их предыдущим ходам)

Автор: Dmith 28.12.2015, 21:14

Квазар,
Поскольку из всего диалога ты освоил лишь слово "банально", а суть написанного вызывает у тебя такую бурную эмоциональную реакцию, разбитую аж на 3 самостоятельных поста, то мы с тобою прекратим.. Не хочу тебя расстраивать в канун нового года.

Чувак,

Тогда оставь себе покер для развлечения.



Если должным образом развиваться, как специалист\ руководитель\ предприниматель, то уровень комфорта и самостоятельности у тебя будет гораздо выше чем у спортсмена.
К тому-же, покер это все-таки не гарантированный доход. В банке не предъявишь.... Даже Негрену садился на мель, просрав по 300К в одной партии несколько раз подряд.
А деньги у него далеко не от самой игры в покер. Скорее от рекламы, трансляций и спонсоров.
Так, что покер - это далеко не самый удобный метод заработка, как и не самый эффективный.

Автор: ИВЛ 28.12.2015, 21:26

по второму заходу пошли )

Автор: robot 28.12.2015, 21:55

Ты же сам понимаешь, что такой образ жизни будет означать отсутствие какого бы то ни было заработка, кроме сомнительной аферы.

Автор: Quasar 28.12.2015, 22:11

Вот мы здесь спорим, философствуем, иногда ругаемся..)) А 4YBAK через полгода забудет, что вообще интересовался покером когда-то..)) Не говоря уж про то, что мы тут понаписывали на каком-то форуме

Вот, я уверен, если провести статистику среди парней, то наверное 90% из нас когда-то начинали пробовать играть в покер и изучать его, мечтая когда-то разбогатеть на нём и не работать никогда) В итоге, со временем понимали, что не всё так просто и забивали хер на него. Будет и сейчас с 4YBAKом точно так же..

Автор: 4YBAK 28.12.2015, 22:19

все верно.
только жизнь специалиста, руководителя, предпринимателя - это жизнь раба, который не управляет своей жизнью...
ты так или иначе зависишь от начальника, руководителя выше, клиентов...
ты не держишь жизнь в своих руках, а должен подстраиваться...
хотя конечно у предпринимателя свободы на порядок больше. но и ебли мозга тоже.
и вопрос, меньше ли у него ебли мозга, чем у игрока в покер? вполне возможно, но не факт...
а мне профессионально развиваться в работе очень трудно. ибо для развития мне нужна свобода.
а свобода возможна, когда у тебя есть уникальный навык, недоступный остальным. то есть когда ты круче.
а это очень тяжело. учитывая, что есть тысячи хуев конкурентов.
в покере по крайней мере обрисована картина. и он более-менее постоянный.
а что в IT? Ебашил ты несколько лет, а потом появились новые технологии - и тебе снова надо ебашить несколько лет. Чтобы догнать. Причем догонять приходится молодых ублюдков, у которых мозги быстрее работают.
А хочется какой-то стабильности, основанной на опыте. Покер это как раз и дает

Автор: Quasar 28.12.2015, 22:26

А причина, 4YBAK, почему ты бросишь покер, оказавшись в 99.99...% тех кто начинал интересоваться им и бросил со временем, не достигнув того уровня, чтобы зарабатывать им, в том, что ты не "фанат" покера и на долго твоего "интереса" на него не хватит. "Перегорит" твой интерес со временем, как это бывает всегда, если ты не особо получаешь кайф от чего-то. Это известный жизненный факт.

Автор: 4YBAK 28.12.2015, 22:41

ага. именно поэтому я терплю весь этот ебаный бред по названием "так все живут" и и стиснув зубы отдаю ипотеку, после которой у меня хотябы будет на хлеб, и можно блять будет не вставать в 8 утра каждый день))

Автор: 4YBAK 28.12.2015, 22:48

да не факт) в целом, мне доставляет покер) и последнее время я укрепил нервы. и спокойно воспринимаю, когда меня валят, имея 5% шансов.
просто начал подмечать, сколько я раз тащил, имея 20%)
короче к терверу начал относиться нейтрально)

Автор: robot 29.12.2015, 8:36

Нервы нужно успокаивать таблетками, с их же помощью преодолевать любого рода зависимости. Постепенно начнет меняться сознание на уровне ценностей, и то что раньше было жизненно необходимо, станет чужеродным.
Вставать нужно с рассветом и заканчивать работу рано, чтобы высвободить время для пикапа и саморазвития.

Автор: Влад Воронов 29.12.2015, 12:15

4YBAK
а ты попробуй договориться с руководством чтобы у тебя рабочий день начинался к примеру в 11, ну придумай, что у тебя там курсы или ребенка надо отвозить по пробкам. Если не получится подай резюме в рекрутиноговые компаии где укажи что можешь работать с 11 до ночи.

Автор: 4YBAK 29.12.2015, 12:45

это мне тоже не удобно.
так как большинство дней мне нужно освобождаться в 19, в 20, не позже.
а по факту к 11 я и так очень часто прихожу, без всякого договора. просто контора очень лояльная.

Автор: Dmith 29.12.2015, 19:56

Чувак, даже есть ты обзаведешься собственной страной - ты все равно будешь в зависимости от обстоятельств.
Зависимость эта бывает разная. Часто на более властных и "независимых" от людей сверху позициях, ты зависишь еще больше от факторов которые еще тяжелее контролировать. Сформулируй список свобод имеющих наибольшую ценность для тебя в данный момент. Исходя из этого можно будет более осознанно выбрать род деятельности.

На счет ИТ индустрии... Все зависит от роли в этом самой индустрии. Если твоя ценность в знании и умении на уровне аппликаций (сисадмин\кодер\фронт энд итп) то ты всегда бежишь за паровозом, как ты и сказал. Однако если ты специализируешься на чем-то фундаментальном, ты всегда на острие... Не может инженер с 5ю годами опыта (к примеру) конкурировать с инженером у которого 20 лет опыта.
В менеджменте тоже - опыт решающий фактор. В юриспруденции... Просто нужно аккуратно подойти к выбору профессии.

Автор: Quasar 29.12.2015, 20:16

Немного поправлю) Кодер - это верстальщик. Фронтендер - это уже чистый javascript-программист. Настоящий фронтендер - это полноценный программист (как и php-программист, java-программист и т д). Его нельзя ровнять с верстальщиками, CMS-чиками (wordpress, joomla и т. д.) Т. к. сильные знания вёрстки (html5, css3) для него являются лишь необходимым минимумом (и в работе некоторые фронтендеры вообще не верстают, а программируют на javascript, работают с javascript-фреймворками). Вёрсткой занимаются чистые верстальщики. Просто часто смешивают эти понятия по незнанию. Либо считают одним и тем же. А в остальном (насчёт гонки за паровозом) согласен.

Автор: 4YBAK 29.12.2015, 22:11

все давно сформулировано.
я не могу работать больше 20 часов в неделю. ну такой вот распиздяй. мне нравица релаксить и страдать херней.
а сейчас получается 45 плюс 7 часов добираться (в сумме в неделю)
меня все устраивает. мне просто нужно этого в 3 раза меньше.
а так как на 20 часов в неделю человек никому не нужен - мне придется изобрести нестандартные методы.
покер как вариант.
хорошо бы придумать чот-то еще

Автор: Ketan 29.12.2015, 23:28

Надо чтобы желания совпадали с возможностями и способностями, а чем и как ты будешь заниматься собственно по барабану, если это не вредит окружающим и другим людям.