Версия для печати темы

Автор: 4InTheMorning 8.12.2015, 18:21

Данный список включает себя фильмы которые каким то образом связанны с психологией отношений и несут в себе хоть какую то полезную информацию:

500 дней лета / (500) Days of Summer


Год: 2009
Страна: США
Жанр: драма, мелодрама, комедия
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/409372/ http://www.imdb.com/title/tt1022603/
Описание: Главный герой работает в агентстве, выпускающем поздравительные открытки. Он придумывает все те забавные подписи, которые мы с Вами читаем на них. Молодой человек влюбляется в свою коллегу и решает, что она — «та, единственная». Но 500 дней их отношений показывают герою, что путь к счастью непредсказуем, неконтролируем и — невероятно забавен!
От себя: Достаточно интересный фильм который рассказывает историю о парне столкнувшемуся с жестокой реальностью отношений. Фильм настоятельно рекомендую всем. Поможет взглянуть многим на себя со стороны и сделать какие то выводы.


Привет, Джули! / Flipped


Год: 2010
Страна: США
Жанр: драма, мелодрама, комедия
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/470037/ http://www.imdb.com/title/tt0817177/
Описание: На кинопоиске оно слишком тупое + спойлеры.
От себя: Фильм показывает картинку с двух сторон. С мужской и женской. Как меняются взгляды у противоположных полов, как они видят одни вещи и как меняются их приоритеты и цели с возвратом.


Разрисованная вуаль / The Painted Veil


Год: 2006
Страна: Китай, США, Канада
Жанр: драма, мелодрама
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/102201/ http://www.imdb.com/title/tt0446755/
Описание: Двадцатые годы ХХ века, молодой врач и его неверная жена, Китти, отправляются в отдалённую деревушку в Китае, чтобы бороться со вспышкой эпидемии холеры. Там, поражённая преданностью мужа работе, Китти начинает видеть его в ином свете и влюбляется в него…
От себя: Яркий пример философии отношений в случае, когда любовь страсть угасает из-за бытовой рутины и однообразности жизни людей, когда женщина перестает видеть в своем мужчине -> мужчину. Интересный поступок главного героя и его исход, который идеально работает в жизни.


Господин Никто / Mr. Nobody


Год: 2009
Страна: Бельгия, Германия, Канада, Франция
Жанр: фантастика, фэнтези, драма, мелодрама
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/232785/ http://www.imdb.com/title/tt0485947/
Описание: Проснувшийся немощным стариком Немо Никто оказывается последним смертным в гротескном будущем. Все люди уже давно бессмертны и с удовольствием наблюдают за телешоу, где главная звезда — дряхлый и безумный старик Немо, доживающий свои последние дни. Накануне конца к нему приходит журналист, и Немо рассказывает ему свою историю перескакивая из одной жизни в другую, параллельную, несколько раз за рассказ успев умереть.
От себя: Фильм не затрагивает отношения на прямую, это не самая его главная тематика, но все же уделяет им внимание. Показывает последствия наших действий, что каждый наш поступок отражается на нашем будущем. Нахамили девушке из-за плохого настроения которая подошла спросить время? Чтож, возможно это могла быть ваша будущая жена, ведь она стояла 10 мин смотря на вас и не знала как подойти. Если часто задаетесь вопросом "А что, если бы ..." то смотреть.


Бойфренд из будущего / About Time


Год: 2013
Страна: Великобритания
Жанр: фэнтези, драма, мелодрама
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/662596/ http://www.imdb.com/title/tt2194499/
Описание: Тиму повезло — он молодой, симпатичный, многообещающий адвокат, а еще он… умеет перемещаться во времени. И чтобы очаровать девушку своей мечты, он готов повторять первое свидание вновь и вновь. Воистину, любовь с первого взгляда не всегда выходит с первого раза…
От себя: Использование путешествий во времени как способ для соблазнения девушки, постоянно исправляя свои типичные косяки из-за не опытности. Смотрится довольно не плохо.


Эта дурацкая любовь / Crazy, Stupid, Love


Год: 2011
Страна: США
Жанр: мелодрама, комедия
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/493992/ http://www.imdb.com/title/tt1570728/
Описание: У Кола Уивера, пуританских взглядов семьянина в возрасте «чуть-чуть за сорок», не жизнь, а мечта — хорошая работа, прекрасный дом, замечательные дети и брак со школьной возлюбленной. Но когда Кол узнает, что его жена Эмили изменила ему и хочет развода, его «идеальная» жизнь быстро рушится. Хуже того, говоря современным языком, Кол, который уже пару десятилетий не ходил на свидания, являет собой образ настоящего «лоха».
От себя: Комедия которая напрямую построена на философии отношений. Фильм пытается затронуть аспекты всех возрастных проблем, от глупой школьной влюбленности вплоть до проблем в долгом браке. В начале фильма есть элементы пикапа. В целом добротная и местами очень интересная комедия. К сожалению местами.


Цена страсти / The Ledge


Год: 2011
Страна: США, Германия, Саудовская Аравия
Жанр: триллер, драма
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/484621/ http://imdb.snick.ru/movie/tt1535970
Описание: «У нас прыгун!». Сколько раз офицер полиции Холлис Лучетти слышал эту фразу. В очередной раз он должен уговорить человека, стоящего на карнизе крыши, отказаться от прыжка. И всё это не в самый простой день для него самого. Время идёт, и Холлис начинает понимать, что всё идёт не так, как обычно в таких случаях. В течение часа он узнаёт не только о невероятной истории любви и страсти Шаны и Гэвина, но и цене, которую придётся заплатить всем.
От себя: Яркий пример что слепая влюбленность ни к чему хорошему не приводит.


Москва слезам не верит / Moscow does not believe in tears


Год: 1979
Страна: СССР
Жанр: драма, мелодрама, комедия
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/46708/ http://www.imdb.com/title/tt0079579/
Описание: Москва пятидесятых годов. Три молодые провинциалки приезжают в Москву в поисках того, что ищут люди во всех столицах мира — любви, счастья и достатка. Их судьбы складываются именно так, как предполагает характер каждой из девушек.
От себя: Советская классика которая включает в себя чуть ли не все.
добавлено по рекомендации http://www.pickupforum.com/user387.html'a


Лучшее предложение / La migliore offerta


Год: 2012
Страна: Италия
Жанр: триллер, мелодрама, драма
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/681849/ http://www.imdb.com/title/tt1924396/
Описание: Вергилий Олдман — управляющий директор ведущего аукционного дома. Время от времени со своим партнёром Билли на глазах у всего мира он проворачивает хитроумные аферы, ловко манипулируя и вводя в заблуждение как продавцов, так и покупателей. В секретном зале своей виллы он собрал сотни бесценных картин из разных эпох.
Однажды таинственная женщина, скрывающая свою личность, просит его продать антиквариат её семьи. Среди многочисленных произведений искусства раз за разом Олдман обнаруживает частицы давно утерянного механизма. В своё время поговаривали, что для того, чтобы его оживить, создатели прибегали к помощи высших сил… Складывая, как пазл, найденные детали, вместе со своим гениальным другом Робертом они пытаются разгадать этот секрет. Но Олдман заинтересован не только предметами старины…
От себя: Без спойлеров его смысл не описать, так что просто смотреть.


Ослепленный желаниями / Bedazzled


Год: 2000
Страна: США, Германия
Жанр: фэнтези, мелодрама, комедия
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/12330/ http://www.imdb.com/title/tt0230030/
Описание: Дьявол еще никогда не был таким соблазнительным. В этот раз он принимает обличие распутной красотки, заставляющий любого мужчину броситься в объятия безумства. Неудачник-программист — лучший объект для вербовки.
От себя: Не стоит делать то, что говорит девушка, она сама не знает чего хочет. Нужно делать то, что ты считаешь правильным и нужным. Об этом фильм.


История о нас / The Story of Us


Год: 1999
Страна: США
Жанр: драма, мелодрама, комедия
Рейтинг
http://www.kinopoisk.ru/film/1564/ http://www.imdb.com/title/tt0160916/
Описание: Есть пограничная территория между расставанием и разводом… Бен и Кэти, преуспевающая супружеская пара, через 15 лет после свадьбы находятся на грани развода.
Они пытаются спасти свой брак, но накопившееся за годы раздражение друг от друга все время выплескивается наружу. Может быть, выход в том, чтобы любить друг друга такими, какие они есть? Искрометный юмор и блестящая игра двух голливудских звезд.
От себя: Фильм показывает со стороны проблемы длительного брака или отношений. Как повседневная суета и быт могут влиять на людей. К просмотру.
добавлено по рекомендации http://www.pickupforum.com/user2.html



Валентинка / Blue Valentine


Год: 2010
Страна: США
Жанр: драма, мелодрама
Рейтинг
https://www.kinopoisk.ru/film/404459/ http://www.imdb.com/title/tt1120985/
Описание: Любовь сродни лестнице — по ней можно подняться высоко, ощутив неимоверное блаженство и счастье, а можно стремительно упасть вниз от разочарований и обид. Дин и Синди «купались» в своей любви, но спустя время они пресытились этим чувством. Непонятным образом оно трансформировалось и стало тяготить. Сумеют ли два родных человека удержать и возродить те хрупкие отношения влюбленности и страсти, которые у них остались?
От себя: Картина показывает, что вас ждет при определенном раскладе отношений и отношения девушки к вам. Открывает глаза тем, кто думает в стиле "Сейчас меня не ценят, а потом все поймут и будут мною дорожить". Не поймут. Не будут. Пока не переделают вас в абсолютно другого человека под себя. И то не факт.
http://www.pickupforum.com/user2.html: Фильм в красках и очень жизненно показывает то, насколько мужчине глупо тратить годы жизни на то, чтобы строить семью с женщиной, которой на него по большому счёту плевать.
добавлено по рекомендации http://www.pickupforum.com/user2.html


Возлюбленные / The One I Love


Год: 2014
Страна: США
Жанр: драма, мелодрама, комедия
Рейтинг
https://www.kinopoisk.ru/film/745321/ http://www.imdb.com/title/tt2756032/
Описание: Итан и Софи пытаются спасти свой разваливающийся брак при помощи психотерапевта. Когда его методы не срабатывают, он предлагает супругам последнее: отправиться на отдых в некое красивое уединенное место, обещая при этом почти стопроцентный результат. Оказавшись в уединении, Итан и Софи постепенно начинают замечать странные вещи…
От себя: Не знаю если честно как прокомментировать. Отлично показывает как надо себя вести, чтобы отбить у кого то девушку. Фильм отражает поведение девушки, когда мужчина оправдывает ожидания и не оправдывает. Одно замечу, вряд ли кто-то сможет всю жизнь жить на износ и пытаться всегда угодить другому человеку. Как писал дд, приемы из фильма помогут и в угасших отношениях. Но как показала практика только на время.
http://www.pickupforum.com/user2.html: Картина с крайне неординарным сюжетом, снятая в крайне неоднозначном жанре. В фильме показаны, хоть и очень слащаво, приёмы, к которым в определённых случаях (а именно, случаях угасания отношений по причине чрезмерной рутинности) можно прибегать с целью воскрешения теплоты, романтики и страсти в отношениях возрастом от семи лет.
добавлено по рекомендации http://www.pickupforum.com/user2.html


Бумажные города / Paper Towns


Год: 2015
Страна: США
Жанр: мелодрама, детектив, комедия
Рейтинг
https://www.kinopoisk.ru/film/841572/ http://www.imdb.com/title/tt3622592/
Описание: Выпускник школы Кью Джейкобсен с детских лет тайно влюблен в свою прекрасную и дерзкую соседку Марго Рот Шпигельманн. Поэтому, когда однажды ночью она приглашает его принять участие в «карательной операции» против ее обидчиков, он соглашается. Но, придя в школу после их ночного приключения, Кью узнает, что Марго исчезла… оставив для него лишь таинственные послания, которые он должен разгадать, чтобы найти девушку.
От себя: В фильме история банальна. Ботан влюбляется в красотку школы. Нравится посыл фильма как нужно мыслить, что очень помогает не только в меж.половых отношениях, но в и личностном росте. Смотреть советую в оригинальной озвучке.


Идеальные незнакомцы / Perfetti sconosciuti


Год: 2016
Страна: Италия
Жанр: драма,комедия
Рейтинг
https://www.kinopoisk.ru/film/925669/ http://www.imdb.com/title/tt4901306/
Описание: Семеро старых друзей собираются вместе на ужин. Когда они решают начать игру, заключающуюся в том, что им придется читать все поступающие смс вслух, а на звонки отвечать по громкой связи, они и представить себе не могут, к чему приведет такая откровенность.
От себя: Врать не хорошо. Скрывать тоже. Но если вы не готовы знать всю правду - лучше не выясняйте ее.


Укрощение строптивого / Il bisbetico domato


Год: 1980
Страна: Италия
Жанр: комедия
Рейтинг
https://www.kinopoisk.ru/film/63912/ http://www.imdb.com/title/tt0080439/
Описание: Категорически не приемлющий женского общества грубоватый фермер вполне счастлив и доволен своей холостяцкой жизнью. Но неожиданно появившаяся в его жизни героиня пытается изменить его взгляды на жизнь и очаровать его
От себя: Девушки любят завоевывать. Наглядно.
добавлено по рекомендации http://www.pickupforum.com/ipb.html?showuser=1004519

Автор: KLOD 8.12.2015, 18:33

"Разрисованную вуаль" крайне одобряю.
"Бойфренд из будущего" хороший, если суметь обстрагироваться от того факта, что чувак с такими способностями, занимался такой херней, а мог бы "Майдану" помешать. Или денег поднять да школу построить. Но в целом, интересно.

Если автору не лень заниматься оформлением первого поста - от себя добавлю
"москва слезам не верит" -
обязан быть в такой подборке

Автор: Dmith 8.12.2015, 21:06

Фанатик (High Fidelity)

Автор: 4YBAK 9.12.2015, 0:41

ну титаник наверно. че, очень хорошо показана энергетика. и становится понятно, почему Камерун взял некрасивую Кейт Винслет на главную роль. Хер кто так сыграл бы...

Автор: Olyssiya 9.12.2015, 9:11

Добавлю: Один день

Автор: Quasar 11.12.2015, 10:41

А с чего ты взял, что она некрасивая?) Красивая даже очень. Отличная, запоминающаяся внешность, харизма, мимика и т д) Как раз некрасивую бы и не взяли. Т. к. здесь одной харизмы, энергетики и умения играть мало было бы. Здесь важны все параметры без исключения. Тем более на главную роль в таком фильме.

Автор: Ketan 11.12.2015, 11:37

Ничего ты не понимаешь в критериях красоты у Чувака) Сиськи!!!, а ты все про какую-то харизму и внешность тут)

Автор: 4YBAK 11.12.2015, 11:57

мне лицо вообще не покатило.
и фигура какая-то рыхлая штоли. не подтянутая. я больше люблю спортивное телосложение или хотя бы около того.

Автор: Ketan 11.12.2015, 12:40

Мы точно о ней говорим?)

Автор: 4InTheMorning 11.12.2015, 16:48

добавил, действительно обязан
добавил

постараюсь на этих выходных глянуть фильмец и если что, обязательно добавлю
титаник видели и слышали о нем думаю все )

Автор: Quasar 11.12.2015, 18:23

Я вот тоже подумал, что 4YBAK называет Кейт Уинслет какую-то другую..)) Может он старый "Титаник" имеет в виду?) Хотя там тоже актриса красивая (не настолько как в новом, но всё же..), да и голую он там не мог рассмотреть вроде..(если не ошибаюсь). А уж тем более его любимые сиськи) В те годы с сиськами проблемы в большинстве фильмов были. Решать их стали чуть позже где-то с 2000-го)

Автор: KLOD 11.12.2015, 19:00

Главное, чтобы в списке не появился король всех рейтингов лучших мудодрам "дневник памяти" ))

Автор: 4YBAK 11.12.2015, 19:59

Да вот про эту я:


И не очень понимаю, че вы в ней нашли... По мне так где-то пятерка из 10.
Еще раз повторюсь, сыграла гениально, уже раз 20 пересматривал. Но внешность просто караул, имхо...

Автор: Ketan 11.12.2015, 20:22

Надо же было такое фото достать)
Она не фотомодель, но вполне себе симпатичная, для своих 40 лет неплохо выглядит.

Вот ссылка на ее фейсбук с ее текущими фото: https://www.facebook.com/KateWinslet.NEWS/photos_stream
Там же есть ее фото и видео без make-up.

Автор: 4InTheMorning 11.12.2015, 20:23

Я фильмы туда пихаю не просто так. Дневник фильм хороший, но практически ничему не учит.

Автор: Ketan 11.12.2015, 20:35

Тема то интересная, может стоит закрепить первый пост и тему подвесить в курилке?

Автор: Quasar 11.12.2015, 22:35

Ну или вот к примеру (мне вот это фото понравилось) Где ты здесь караул видишь?) В 40 лет часто женщины на старух похожи. А она вон какая. В 28-30 она вообще огонь была. Влом фото искать, сам найдёшь)

Автор: 4YBAK 12.12.2015, 6:21

а вот тут она здорово подточила себя) видимо наслушалась таких, как я, и взялась за ум)
но в фильме была тетей Фросей со свинофермы)

Автор: Влад Воронов 28.12.2015, 11:11

4YBAK
дай пять! тоже титаник смотрел и думал и чем эта корова так хороша, что олигарх за ней бегает и красавчик Лео?

Автор: Водар Паветра 29.12.2015, 3:47

Вот наткнулся дачвече на статью. Уверен, что наряду со шлаком найдётся и здесь пара-тройка интересных фильмов. Но они все типа про любовь.
http://www.adme.ru/tvorchestvo-kino/15-filmov-o-lyubvi-sryvayuschej-bashnyu-1133560/

Автор: KLOD 7.2.2016, 13:40

Посмотрел фильм "Господин Никто". (немного спойлерну ниже)
Это таки Арт-хаус с вытекающими отсюда нетипичными приемами постановки. Смотрел театральную версию 2:13мин, а не расширенную 2:30мин. Ибо последняя неприлично длинна. Но и без этого вскрывается главная проблема фильма - слишком много идей и вопросов напихано в одном фильме и ни на одной нет существенного разбора и акцента. Идея принятия себя - "каждая жизнь правильна" понравилась.
А остальное хорошо описывает цитата режиссера.
"Когда я готовил этот фильм, я прочел несколько научных трудов о временных факторах и соотношении пространства и времени. Это были сочинения по физике. Ничего из этих научных трудов я не понял, но в них была удивительная научная поэзия…"

И все же посмотреть можно.
На кинопоиске прочел, что существует режиссерская версия

Автор: Влад Воронов 8.2.2016, 12:24

Да "господин Никто" в своё время меня сильно потряс, шикарный фильм с долгим послевкусием.

Автор: NickNAME7 9.2.2016, 8:29

Вообще не потряс. Претензия на потрясность понятна, но не принята. ))

Автор: Dreamdemon 9.2.2016, 16:11

Порекомендую пару фильмов про отношения, которые, хоть и голливудские, но не столь популярные. А извлечь оттуда можно многое.

1.Валентинка (Blue Valentine, 2010)

Фильм в красках и очень жизненно показывает то, насколько мужчине глупо тратить годы жизни на то, чтобы строить семью с женщиной, которой на него по большому счёту плевать.

2. Возлюбленные (The One I Love, 2014)

Картина с крайне неординарным сюжетом, снятая в крайне неоднозначном жанре. В фильме показаны, хоть и очень слащаво, приёмы, к которым в определённых случаях (а именно, случаях угасания отношений по причине чрезмерной рутинности) можно прибегать с целью воскрешения теплоты, романтики и страсти в отношениях возрастом от семи лет.

Автор: Kryptos 9.2.2016, 17:07

Спасибо, посмотрим.

Автор: robot 10.2.2016, 12:43

Посмотрел "Валентинку", ситуация довольно типичная, главный герой не знает, какую стратегию поведения выбрать, мечется, как загнанный зверь. Правда, терять-то особо нечего , ребенок ведь не его, а своих не предвидится. Тут уж самому следовало бы в каприз обваляться и всех на уши поставить.
Хотелось бы услышать рекомендации, как в похожих обстоятельствах следовало бы поступать? Как можно быстрее сваливать? Или спокойно ждать развязки?

Автор: 4InTheMorning 10.2.2016, 13:29

Фильм давно глянул, но не отписался, извиняюсь.

Фильм напомнил русский аналог "Привычка расставаться", только фанатик от лица мужчины. В целом фильм очень не плохой, но в общую картину с другими не вписывается.


Постараюсь оценить оба фильма при первой возможности.

Автор: Dreamdemon 11.2.2016, 19:27

Тут одно из двух. Либо сразу не начинать эти отношения (или на худой конец заканчивать их в самом начале). Либо менять себя в ту сторону, которая заводит женщину, то есть в сторону морально сильного мужчину, берущего ответственность за себя, за женщину, за её душу и тело, за детей. Ведь отсутствие влечения - это не константа. Это величина, которую можно менять. Особенно, если общаешься с партнёром каждый день - тут проблемы недоступности вообще нет. Но расти надо очень упорно и последовательно.

Автор: Dreamdemon 12.2.2016, 1:27

Ещё парочка стоящих фильмов. Их я тоже иногда на консультациях рекомендую.

1. История о нас (The Story of Us, 1999)


Фильм показывает, что иногда отношения супругов могут находиться в глубочайшем кризисе даже при наличии глубоких чувств друг к другу. А попытки встряхнуть отношения просто красивым совместным отпуском ни к чему не приводят. Налицо существенная разница в характерах и в восприятии семейных ролей каждым из супругов. И в этой ситуации нужно менять не способы проведения досуга - нужно менять своими руками свои же собственные личности.

2) Дневники красной туфельки (Red Shoe Diaries, 1992, полнометражный)


Фильм о тех людях, которые выбирают страсть вместо близких отношений. Они не могут жить без страсти - для них она, как наркотик. (Среди женщин таковыми обычно становятся те,у кого повышено влечение. Среди мужчин - те, кому не хватает ума и мудрости.) Но, в конечном, итоге эти люди неизбежно остаются в одиночестве. Если вообще остаются...

Автор: robot 12.2.2016, 16:21

Первый совет в расчет не берем - ведь речь идет о длительных отношениях, которые в начале могли быть безоблачными (как в фильме). А второй совет - разве не ему следовал главный герой? Хотя, возможно, не очень умело. Нужно было работать с психологом.

Автор: Dreamdemon 13.2.2016, 0:20

Ну, раз её постоянно тянуло к спортсмену, видимо, не очень умело )) Некоторые проходят десятки тысяч километров, так и не задумавшись, куда они идут.

Автор: 4YBAK 13.2.2016, 5:03

ээээ.... че правда ребенок не его? я мужские рожи плохо различаю...
вроде его же?

з.ы. фильм вообще хуебистика полнейшая. о том, как плохо и занудно живется в браке.
в условиях обрушения пенсионной пирамиды такие фильмы можно уверенно считать антигосударственными.
Все ведь знают, что выплата пенсий - это пирамида в чистом виде? и она стоит ровно до тех пор, пока в нее приходят новые рожденные члены, которые будут башлять? а если рождается мало - пирамида тупо падает.
Поэтому нельзя показывать фильмы, которые говорят грустную правду о семейной жизни.
Надо показывать, что все классно, что горловой минет и анал каждый день по щелчку) Ну а некоторым извращенцам еще и борщ сварят

Автор: KLOD 13.2.2016, 10:20

Посмотрел "Валентинку". Отчасти согласен с Чуваком. В том месте, что показано как было вначале прикольно, а потом стало все плохо. Вначале фильма показали какая стала хреновая баба, кашу не готовит, собаку угробила, а в конце - какой плохой мужик. Бухает, не развивается, секса хочет, негативит, к жене не чуток.
Но, совсем не показано как они к этому пришли, чтобы можно было сделать какие-то выводы. Как нужно делать, а как не нужно. Хотя, я примерно догадываюсь. Скорее всего, он, взяв под крыло ее и ребенка, так или иначе транслировал идею своего благодетельства и ожидал от нее отплаты "по умолчанию".
Также странно, - чему может научить фильм, герою которого не сопереживаешь.

Может быть он показывает, что не стоит постоянно указывать взрослому человеку, Что нужно быть чутким к жене?
что стоит развиваться и иметь "первым делом самолеты"?
и что не стоит бухать, а нужно быть осознанным в своих действиях?

Кстати, на эту тему мне понравилась фраза, сказанная одним украинским деятелем
"Если пьешь — значит, дырявый". Когда мужчина теряет над собой контроль, он перестает быть мужчиной, он обязан контролировать ситуацию. Контроль над собой может потерять только женщина. Если мужчина потеряет — он превращается в женщину».
Вот нам такой эпизод и показали.

PS В любом случае, спасибо Дрим, тебе за наводки.
PPS Повезло главному герою, что он на https://www.youtube.com/watch?v=HM9eIq1fDbk не наткнулся. )

Автор: robot 13.2.2016, 15:23

Думаю, наиболее правильный алгоритм в похожих ситуациях периодически спрашивать жену, не собирается ли она разводиться. И как только ответ будет положительным, просить максимально ускорить процесс, поскольку должен беречь свою психику.

Автор: Dreamdemon 13.2.2016, 16:34

Ну, конечно, и это тоже. Я частично об этом написал robot'у. Хотя, как мне кажется, режиссёр пытался сделать реальный портрет реальной ситуации, без явных указаний на то, о чём фильм. Так сказать, предоставить зрителю самому трактовать, в чём именно тут мораль. Любовь массового зрителя таким путём необязательно завоюешь, зато критики точно будут в восторге.

Автор: Dreamdemon 13.2.2016, 16:36

Поведение и глаза говорят гораздо больше, чем слова. Пикаперы, если я правильно помню, называют это калибровкой.

Автор: robot 13.2.2016, 17:12

Калибровка больше относится к процессу начала знакомства. Все-таки брачное состояние более серьезное и конкретное. Я бы сказал, дискретное.

Автор: KLOD 13.2.2016, 19:14

Это верно. Но мне кажется, что это мы с тобой можем увидеть что можно поправить и откуда что следует. А для обычного зрителя этот фильм несет идею - брак дерьмо (для женщин). Бабы - неблагодарные шлюхи (для мужчин)

Автор: Dreamdemon 15.2.2016, 1:14

Да, действительно, насчёт того, в каком направлении фильм учит - вопрос сложный. Конструктивной основы тут почти нет. И как и многие другие сложные фильмы, не всем полезно смотреть.

Автор: 4InTheMorning 26.8.2016, 10:12

Посмотрел фильмы которые советовал Dreamdemon. Обновил первую страницу и добавил. Один не добавил, потому что еще не смотрел. Если кто-то еще видел эту картину и очень советует, добавлю не глядя.

Картины интересны, чему та да учат. Но один вопрос. Вот в валентинке и возлюбленных только парни пытаются спасти отношения, а девушкам просто параллельно. Они их уже похоронили. Что делать в таком случае, когда пассия уже забивает болт и смотрит в открытую по сторонам, в поисках замены? Плясать ебучим клоуном и угождать как в возлюбленных? Или бухать как в валентинке, ноя как все ужасно.

Есть ли картины с таким же сюжетом, но показывающее мастер класс выхода из ситуации? Или когда одному партнеру становится похер, это ручка?

Автор: банан 26.8.2016, 10:59

Укрощение строптивого
9 с половиной недель
Дикая орхидея
Горькая луна
Девушка моего лучшего друга

Автор: Stifmaster 19.11.2016, 13:13

Очень хороший подбор фильмов. Многие из них уже видел, хоть больше детективы смотрю или спорт, особенно футбол или читаю . Во всяком случае выделил для себя несколько фильмов, которые еще не видел - обязательно посмотрю. Автору спасибо!

Автор: Dreamdemon 20.11.2016, 20:38

Удивительное дело, что среди фильмов по соблазнению, которые где-либо и когда-либо рекомендуются, никогда не упоминается древний сериал "Детективное агентство Лунный Свет". А ведь в нём мужской образ более, чем шикарен, с точки зрения привлекательности для женщин.

Автор: Лавина 21.11.2016, 15:44

Географ пропил глобус.
Показывает каков он, реальный брак по залету, отношения в глубинки России, где реально жопа, рутина беспросветная, без иллюзий и прикрас. Еще показывает как любить и отпускать, как прощать , даже там где сильно больно и как оставаться собой. Как не оскотиниться и не остервенеть, когда и любимая ушла и жизнь не похожа на райский сад.

Автор: 4InTheMorning 21.11.2016, 16:07

В ближайшее время обновлю и добавлю новое. Гляну сериал Димы и фильм Лавины, а так же то, что уже находил сам. К сожалению время на просмотр фильмов катастрофически не хватает, но тема не будет запущена.

Автор: ИВЛ 21.11.2016, 16:26

Лавина

Продолжай дальше, Левиофан например "глубинки России, где реально жопа, рутина беспросветная, без иллюзий и прикрас"

Автор: Лавина 21.11.2016, 16:52

Это непростительно , но я его так и не посмотрела пока. ИВЛ, тебе не нравится смотреть на жизнь в российском регионе или что не так?))

Автор: Ketan 21.11.2016, 16:57

Зря ты сравниваешь. Если Географ как то безлобно и в чем-то правдиво показывает самые-самые 90-е, то Левиафан специально намешивает религию, политику, жизнь в глубинке самым ужасным и лживым образом.
Так что Географа смотрел, и даже в чем-то фильм понравился. Правда нельзя сказать что это фильм об отношениях, скорее фильм о жизни отдельного человека.
Да и потом Хабенский в кино мне нравится, в то время как почти все роли Серебрякова с каким-то некрасивым подтекстом. Не знаю почему так.

Автор: KLOD 22.11.2016, 14:54

Та нее. Такое же дерьмо ваш Географ. Делают героя из забулдыги.
Главный герой -чмошный забулдыга, просравший свою жизнь и от того имеющий и дерьмовые отношения и заслуженное презрение окружающих.
Авторы же пытаются нам втюхать, что это не он такое дерьмо, а жизнь такая.
Авторы считают, что в каждом из этих героев можно найти что-то свое? Абсолютно нет! Ничего общего. Не все у нас алкоголики в стране.
Детей чуть не угробил, но девочку не трахнул. Ах, герой! герой нашего времени! Тьфу!

К слову, я жил и рос в глубинке как раз в 90-е. Так что, ответственно заявляю - фильм дерьмище и родной брат "левиафана".
Ни мужественности, ни примера отношений там нет.

Автор: Лавина 22.11.2016, 15:51

Я читала роман. Фильм конечно не четко по книге. В книге герой более молод. Но все те вопросы и проблемы, что в книге, фильм отразил. От нашего времени , ситуации в фильме отличае разве что отсутствием мобил и интернета. А так все те же внешние проблемы: нет работы, нет перспектив развития, не большие города и поселочки спиваются. Про алкоголь- это тема третья, почему бухают. А что тут с отношениями? Служкин и Надя поженились по залету, родили прекрасную дочь, прожили в браке 4-5 лет и Надя явно хочет другой жизни. Не хочет жить с молодым биологом, чье образование и навыки нафиг не нужны в из дыре никому. Такая ситуация в жизни что редко встречается? По мне, так полно таких случаев. Служкин же любит жену и дочь и понимает всю ситуацию с семьей и по жизни. Не может он стать в одно мгновение богатым бизнесменом, это он прекрасно осознает. Поэтому и отпускает Надю к другому, думает о ее счастье. Себя не жалеет и не ноет, на женщин не крысится "мол все суки, только бабла хотят", что давно часто встречается в жизни.
Да, он не может быть успешным, в нашем понимании успеха, его герой поднимает вопрос " куда ему себя применить?". Он старается дать детям хоть что-то, не хотят они знания усваивать в школе, выводит в порт, старается сам увидить среди серых пейзажей красоту и смысл жизни и показать другим.
Детей не угробил??? В какой это момент? Весь поход и все приключения в фильме не показаны, нет сцены как он нг встречал с детьми в походе на лыжах, нет сцены как два местных отморозка прокололи рафт и чуть всех на утопили. А в походе он спец дал детям возможность проявить лидерство и инициативу (что кстати в школах очень не любят в детях).
В конечном итоге он простил и принял жену, хотя думаю любому мужчине будет больно, если любимая будет жить с другим. В романе показаны все краски отношений "по залету", их кризис. Очень на мой взгляд поучительно. Очень приближено к реальности.

Автор: 4InTheMorning 22.11.2016, 16:11

Посмотрел Географа. Тут подборка фильмов, которые чему то учат. В фильме который посоветовала Лавина показано, как делать не надо.

Но знаете, мне не понравился образ главного героя, очень мягкий и замкнутый. Причем вообще тема затрагивающая хоть как то психологию отношений варьируется только в первой половине фильма.

Фильм хороший, интересный, спасибо. Добавлять я его конечно не буду.

Автор: robot 22.11.2016, 16:17

Да, географ тюфяк. Отказался совокупляться с ученицей. Разочарован.

Автор: 4InTheMorning 22.11.2016, 16:18

Еще немного добавлю

Вообще люди бухают, потому что не хватает мозгов не бухать. А в фильме акцент на то, что условия созданы такие, чтоб бухали. Больше похоже на пропаганду со слоганом "Не мы такие, жизнь такая"

Вот тут не хватает продолжение истории, чтобы показать, что ничего в итоге не изменится и они придут к тому, что было. Даже еще хуже. Что это ошибка.

Вообще под конец фильма попытались свести к какому-то хеппи енду, что на мой взгляд ухудшило картину.

Ага. Как делать не надо.


Вообще фильм похож очень на фильм "Валентинка". Только там более тщательно раскрывается проблема.

Автор: robot 22.11.2016, 16:25

Что ты так зациклилась на этих залетах. Без залета отношения деградируют точно так же , только еще более стремительно. То хотя бы можно быть спокойным, что ОЖП выполнила свою роль и вопросов к ней серьбезных уже нет, а без залета ее еще вдобавок ко всему хочется придушить за то, что не рожает, еще и выпрашивать. Отношения зачастую рушатся именно на этой стадии.

Автор: KLOD 22.11.2016, 16:28

Если человек бухает у него не будет ни перспектив развития, ни нормальной работы. Ни в поселке, Ни в Москве, Ни в Париже. Точка. Это не третья тема - это первая тема.
Если человек не бухает - у него будет и рост и развитие. Разве что если поселок совсем на уничтожение не идет.

С бухариком. Он Бухарик, не биолог. Бухарик - главная его характеристика.
Помимо школы есть Гидрометеоцентр в каждом городе, есть руководящие должности, (на которые не берут алкашей) есть возможности дополнительного образования. Есть системы получения грантов в т.ч. из-за рубежа на образовательные программы и т.д и т.п. Те же походы можно организовать на регулярной и даже коммерческой основе. Но когда вся созидательная энергия сливается через бутылку - то ни о чем об этом говорить не приходится.

Про пьянство в поселках и деревнях - действительно есть такая проблема и именно потому просто непьющий человек очень быстро продвигается по карьерной лестнице, легко выигрывая конкуренцию в такой среде.
Не надо быть ханжой и делать из Нади заведомую блядь. Она хочет нормальной жизни и перспектив. А ее муженек - не хочет. Вот с ним нет никаких перспектив. Перспектива у него - алкоголизм 3-й стадии. (он уже на второй)
Ахахахаха.
Поэтому и ни хера не делает. Бизнесменами же только в одно мгновение становятся. Ага. А раз в одно мгновение нельзя, то и не надо париться.

Залет тут ни при чем. Не было бы залета, а был бы ребенок запланированный + бухло = тот же самый результат.
Так что не надо совать нам это дерьмо в качестве примера какой-либо добродетели.

Автор: Лавина 22.11.2016, 16:43

Тема алкоголя третья потому как слишком много по ней писать, но без алкоголя роман будет не правдоподобным. Потом разъясню, некогда.

Автор: KLOD 22.11.2016, 17:10

Дык, я верю. Роман может быть только на этом завязан и в этом будет его ценность. Это может быть хорошим литературным произведением самим по себе.
Но, например, мне для того, чтобы понять роман, чтобы проникнуться проблемами героев, надо найти в них частичку себя. Поверить, что эти проблемы могут быть и твоими. Задумываться на тему "а как бы ты поступил".
А здесь этого нет. Это чужие проблемы. Это равносильно фильму про педерастов "Горбатая Гора". Он нравится многим женщинам, потому что они могут себя представить на месте героев, что это вот, дескать, любовь настоящая. А нормальный мужчина примерить на себя эти проблемы не может. И поэтому понравиться ему этот фильм также не может. Как и научить чему-либо. Но если он это "примерит" на себя. То какие-то варианты отношений и поведения станут для него вариантом нормы. Возможным вариантом собственного поведения.

И если человек будет смотреть одну чернуху и рассказы про безысходность и про "не мы такие - жизнь такая" - то он со временем станет так мыслить.
В отношениях между людьми это очень хорошо прослеживается. Вон парни, которые хорошо учились и много читали. Поначитали романтического дерьма - и в результате не могут подойти к девушке. Потом они поначитают порнухи и всякого цинизма и будут подходить к девушке как к куску мяса, что тоже приведет их к некоему разочарованию.
Поэтому очень важно оценивать какие мысли несет книга или фильм. "Кем я стану после того, как прочитаю эту книгу?" Чему она меня научит? в какую сторону изменит?
И вот с этой точки зрения ГГП - абсолютно вредное произведение.

Автор: KLOD 22.11.2016, 17:13

Кстати, по сабжу. Рекомендую добавить в топ фильм "Рокки" первую часть. ага.

Мы с женой смотрели этот фильм три года назад и сошлись во мнении, что это прекрасная романтическая лента.
Там есть и пикап и мужское поведение и отношения. И качества, которые неплохо развивать каждому.

Сам обязательно пересмотрю на днях. Я уже достаточно забыл этот фильм, чтобы снова получить удовольствие!

PS Про Рокки ничего лучше первой части не было снято.

Автор: Quasar 22.11.2016, 21:13

Согласен.
Я тоже люблю фильмы о Рокки. С детства смотрел все части много раз и до сих пор пересматриваю. Я бы ещё 2-ю и 3-ю части поставил наравне с первой.
Вот начиная с 4-й (где он в Россию полетел на бой с "русским" Иваном Драго) уже послабее пошли серии. Хотя всё равно все хороши.
Первые 3 части интересны как просто мелодрамма, фильм об отношениях и так далее.

Автор: Dreamdemon 22.11.2016, 23:55

Ещё немного добавлю.


Год назад мне один коллега-психолог посоветовал сериал "Скажи мне, что любишь меня" 2007 года. Там, как раз, подробно разжёвываются типовые брачные проблемы, без прикрас. В фильмы показана история 4-х пар. В одной из них (семье психиатра) отношения можно назвать вполне здоровыми и гармоничными. В трёх остальных - серьёзные проблемы. Эти три случая таковы:
1. Пара с полным отсутствием секса. При этом оба привыкли к этой ситуации и пытаются не замечать. Но, в конце концов, женщина не выдерживает и делает попытку что-то исправить. Прежде всего, не от желания самого секса, а от осознания ненормальности и дикости самой ситуации. Несколько раз ко мне на консультации приходили люди с подобными проблемами. С тех пор, как я сериал посмотрел, добавилась возможность его подробно поразбирать.
2. История девушки, которая в силу проблемного воспитания, комплексов и бурного темперамента, не способна контролировать свои желания. Ей трудно разобраться, где любовь, а где секс. Она жутко ревнива. Вечно путается в своих чувствах и в личной жизни обречена на вечную чихарду. Мечется между двумя мужчинами.
3. История пары, у которой серьёзные трудности с зачатием. Она буквально сходит с ума в связи с тем, что не может забеременеть. Он, при этом, ощущает нарастающее нежелание заводить детей. Ситуация их бесконечно отдаляет друг от друга. И, когда, казалось бы, отношения должны уже завершаться, она оказывается беременной.
В общем, сериал добротный, но перед просмотром надо заранее учесть следующие нюансы:
а) Невысокая динамика;
б) Рассматриваемые случаи хоть и распространены, но с такими проблемами сталкиваются далеко не все пары. Поэтому сериал интересен, прежде всего, тем, кто себя в нём узнаёт, либо профессиональным психологам.
в) Слишком многое в мышлении и поступках героев фильма крутится именно вокруг секса, что периодически создаёт ощущение неполной реалистичности происходящего. Очень похожий эффект возникает при просмотре "Секса в большом городе".
г) Есть некоторые моменты, которые выдают колорит американского менталитета, совершенно не характерный для нашей страны.

Одна моя клиентка, задалась целью увести мужчину из семьи. Будучи сосредоточенной именно на этой тематике, посоветовала мне следующие несколько фильмов:
1) Осенний марафон (смотрел раньше, по стилистике похож на "Зимнюю вишню");
2) Ущерб, 1992 (смотрел раньше);
3) Качели, 2008 (посмотрел);
4) Кафе де Флор (как я понял, здесь надо смотреть вторую историю, но я не смотрел).

P.S.: По теме последних постов. Самым универсально-привлекательным для женщин образом, который я видел в фильмах, я бы назвал образ Костнера в фильме "Телохранитель".

Автор: Лавина 23.11.2016, 6:01

Начнем сначала и внимательно. Ты спросил выше "что делать, если женщина в отношениях уже конкретно смотрит налево? Бухать или что-то еще". Я отсылаю на Географа. Это ответ на твой вопрос. Основной посыл фильма в том, что даже когда жизнь внешняя бьет тебя по голове, а с тылов твоя женщина дает поддых словами "я тебя не люблю, люблю твоего друга, отпусти меня к нему", когда вокруг все в курсе этой ситуации, коллеги и соседи тычут пальцем, а ученики говорят в лицо "чувак, ты тюфяк, у тебя жена гуляет, чему ты тут нас собрался научить еще, географ?" Даже тогда надо продолжать верить в лучшее в людях, не позволять твоему банку боли овладеть разумом и скатиться в " все бабы шлюхи, им надо только денег". Про "все бабы шлюхи" буквально недавно же в какой-то соседей теме и ты и еще один молодой парень это обсуждали и приходили к общим знаменателям. И многие мужчины после женского ухода их отношений скатываются к таким выводам. Господи, уже на пальцах разжевала в общем, как в школе, честное слово))))

Автор: Лавина 23.11.2016, 6:15

Ты новый сподвижник колдовских идей что ли? Клод увидел алкоголь, для него это как красная тряпка, и все, понеслось. Клод сразу достал из загашника свой любимый ярлык "алкоголик", навесил и остался доволен собой.

Про алкоголь. Ребят, ну что вы заладили "бехают потому что мозгов....". Ты лично, Индемонинг, откуда? Я вот сама из маленького городка на Кавказе, но я вижу ситуацию точно такую же и в московской области, в ленинградской, в мурманской, в Сибири, в Карелии. Везде одно и тоже. Как люди проводят свой досуг? Разнообразие досуга как раз напрямую зависит от количества свободных на него денег. Я могу себе позволить разные уроки, катания, концерты и театры, тк у меня есть свободные на это деньги. А что могут себе позволить люди, у которых зп 10 тр (как на Кавказе например) и свободных денег нет вообще? Какой досуг? Какая пропаганда алкоголя? Она не нужна, в наших реалиях у половины населения и так нет особо большого выбора. Все, не хочу более об алкоголе, тк не раз эту тему на форуме мусолили. Я не поддерживаю бухание, сама не бухаю, но вижу причины, почему это делают в малых городах.

Фильм и не собирался заканчиваться хэпиэндом. Скорее это классическая концовка для многих русских писателей, оставлять героев, рассказав ту мораль, которую хотелось вложить.

Автор: Лавина 23.11.2016, 6:24

С этой точки зрения абсолютно вредным может стать любое произведение. Если у человека неустойчивая психика и сбитые ориентиры в жизни, то его можно как угодно раскачать. Но таких все же меньшинство (я надеюсь). Иначе, по этой твой логике, людям не рекомендуется читать "преступления и наказание", роман "Бесы" , а женщинам вообще нельзя открывать Анну Каренину, Даму с камелиями.

И всем всем кто хочет быть мужественным, запрещено к прочтению "Мастер и Маргарита", ибо Мастер тот еще тюфяк, а книги с тюфяками ничему же не учат.

Автор: Лавина 23.11.2016, 6:29

Индемонинг, вопрос к тебе. Какую ты вм жизни чаще наблюдаешь ситуацию, как в Географе или как в Исчезнувшей? Исчезнувшая - это фильм о шизофрении , но ни как не о реальных отношениях и глубокой психологии)))

Автор: 4InTheMorning 23.11.2016, 8:10

Ну давай начнем

В географе главный герой поступил вне всяких сомнений очень правильно. Спокойно, не мешая жене дал ей спать с его "другом". На горе эмоций давал паясничать своим ученикам во время занятий. И с горя напивался при любом ему возможном способе. Мой же вопрос акцентрировался на сущности проблемы безвыходности ситуации и уклонами, как делать нельзя. Смотри.

И добавил, сразу следом, еще тогда:
И как я уже говорил

Но то, что предпринял гг явно не выход из ситуации. По факту он ничего не делал и проблема "как бы" ушла сама, так? Ну подумаешь жена переспала, изменила, бросила. Эмоции, она же не специально, она лучшего хотела. Бывает. Зато вернулась. Но:

Да и пофигистичность гг к своей жизни не показатель. А пускай будь как будет, подумаешь. Отличный вариант, жить я так конечно не буду. Собственно как и Просто потому, что его место уже заняла "Валентинка".

И ПРОДОЛЖАТЬ БУХАТЬ И РУШИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, НАПИВАЯСЬ В ПОХОДЕ С МАЛОЛЕТКАМИ.


Я не даю пропаганду того, что алкоголь не имеет смысла, умный и так поймет, тупому не объяснить. Знаешь, если любой человек считающий, что алкоголь это дефект развития, является сподвижником человека с форума то тут только два варианта:
1. Клод окутанный тайною лидер борьбы алкоголизма на территории СНГ.
2. Девочка с форума сначала пишет, а потом думает.

Как хотят так и проводят. Это их выбор. Большинство людей - дебилы. Это вроде не секрет. Многих устраивает все как есть.

Трудновато заработать деньги, если являешься чертовым алкоголиком, это как с якорем плавать.

Мораль проста, трахать школьниц не надо.

Так что вопрос, именно к тебе
В чем ответ, где решение? Плохо Лавина, слабенько.

Автор: KLOD 23.11.2016, 13:03

Это миф, что есть какая-то ну такая устоявшаяся психика, что вот раз и навсегда!
ЛЮБОЙ человек подвержен влиянию поступающей информации. Более того, КАЖДЫЙ человек меняется после того, как пропускает нечто через себя. Фильм, книгу и пр.
Кто-то больше меняется, кто-то меньше. Какая-то книга может и перевернуть мировоззрение, а какая-то вроде просто развлечь, но изменения есть ВСЕГДА.
Херню про устоявшаяся психику втюхивают демократические и прочие лгбт деятели. Для того, чтобы обыватель спокойнее впускал всякое дерьмо в себя. Мол, я же с устоявшейся психикой! Мне не навредит, ага.
И вообще пить или не пить - я сам решаю!!!

Автор: Ketan 23.11.2016, 16:28

Тогда уж огласите весь список

Клоду:
Я не приемлю алкоголя, но накидываться на каждый фильм, где есть алкогольные намеки глупо.
И да, я согласен с Лавиной, по поводу маленьких городков. Я честно говоря тебе удивляюсь. Не верю что мол в Луганске(вроде ты говорил оттуда?) не пили, или у нас в глубинке не пьют. Сейчас может и не так сильно пьют, но вот в 96-98 я работал и подрабатывал в Угличе, в Коломне, в Рязани. И там пили так, что пипец, практически весь досуг был это пьянство. Чуть за город отъезжаешь и всюду алкогольные компании. Везде были такие полутуристы, как показано в фильме.
Ну насчет того, что влияет или не влияет на неокрепшую психику - м/б, только гораздо сильнее влияет отсутствие чем себя занять.

Автор: 4InTheMorning 23.11.2016, 17:56

Да никакую. Второй фильм кстати реально со списка уберу потом как новые добавлю, не заходит и он тоже. Ну он был, пока более лучшие варианты на эту тему не посоветовали.

Да ладно че ты, нормальный же фильм. Симбиоз людей, научные эксперименты, дружеская атмосфера.


Да почему? Убийство же это всегда весело. Темболее женщин.

Автор: KLOD 23.11.2016, 18:19

Кетан, ты Тут не в тему совсем вступил. Какие намеки, если это не намеки, а часть сюжета? Никто не говорит, что это скрытая пропаганда бухла. Это просто чернуха про бухло.

я и оттуда и из маленького городка на Чукотке, которая к слову снова попала в список самых пьющих регионов.
Ты не думаешь видно над тем ЧТО написано. Пьют -да. Но жизнь дерьмо именно у тех, кто пьет. Знакомый непьющий на Чукотке одним из первых стал заниматься предпринимательством в 90-е. Купил квартиру в Сочи и жизнь его совсем не похожа на жизнь конченного географа.
И у меня множество примеров было перед глазами, как скатывались и просирали жизнь такие вот бухарики и как росли над другими люди деятельные и малопьющие или непьющие.
И те и другие живут в маленьком регионе, где "все пьют". Судьба только у них сильно разная именно от этого принципа.

Автор: ИВЛ 24.11.2016, 1:10

Лавина

Не нравится, потому что не соответствует действительности. Вернее как, я просто не люблю когда мне откровенно срут на голову. Я могу в шаговой доступности от своего дома в Москве отснять ровно два типа материала. В первом будет:

1. Абсолютно ухоженный и чистоплотный парк с беговыми дорожками, ровными заборчиками, беленькими полосочками по бокам, голубыми елями, искусственными аккуратненькими прудиками, тренажорами на воздухе, площадкой для качков, площадкой для скейтов, детской площадкой в форме огромного пиратского корабля и еще дофига приколов и красивостей. Мне потребуется от 2 до 10 минут пешком чтобы добраться до этих мест.

2. Но я также могу заснять: старый облезлый завод бетонных (кажется) изделий, с нелепой архитектурой, обсыпающимися стенами, промзону со ржавыми вагонами, заросшими ржавыми рельсами, какими-то ямами на которых вековая тина как на болотах, рассыпающиеся здания на которых написано 1964 или 74 и т.п.

Понимаешь, можно манипулятивно опираться больше на первые факты или на вторые. Я могу и до метро дойти за 7 минут по раздолбанной дороге посреди районов, которая не соприкасается с домами и потому крайне редко ремонтируется и плохо освещена, а могу пройти совсем рядом по чистейшему асфальту вдоль фонарей, которую перекладывают каждый год.

Всегда есть две стороны, а Левиофан, это даже не "темная сторона" это откровенные помои.


Ну и касательно глубинки там народ откровенно, своеобразный. Например, допустим ты не можешь изменить что-то глобально, но что ты изменил локально? Что у мужиков нет сил блять забор перекошенный поставить вместо бухла. Говорят у них работы нет, у них времени дофига вот и бухают. Где тогда спорт, где улучшение имеющихся условий? Свобное время - большая роскошь, а они ее что, пропивают? это исключительно их выбор. Я всегда с клодом спорил на тему бухла, я всегда говорю это выбор человека. Можно ему пить, если он может это делать без особого ущерба для себя, а если это забулдыга, пьянчуга, то простите это как торчок, пить ему нельзя, прикрываться чем-то тоже смешно.

Автор: Лавина 24.11.2016, 12:01

У меня есть товарищ, успешный бизнесмен, который в личной жизни сильно накосячил, разрушил свой брак и после развода вдруг резко осознал, что оказывается его то жена самая самая и она ему единственная нужна, а все те любовницы, что были -все это не то. И теперь единственная форма его досуга- это бухло и просьбы у бывшей жены встретиться с сыном. Он ничего не смотрел и не читал чего- либо похожего на Географа, он вообще до мозга костей городской, и все что он сейчас может делать-это ныть о том, что жизнь не справедлива и бухать. Никакие книги, советы, вытаскивания из квартиры, ничего не помогает. Я к тому, что есть люди с изначально не крепким Духом и таких хоть розовыми слонами окружи, они все равно сломаются.
А мне про Георрафа рассказали парни, которые после прочтения книги (фильма тогда еще не было) собрались и отпаривились на сплав по Катуни.
Вот тебе, Клод, и пример того, как может книга влиять на психику. У кого крепкая психика, тем книги пойдут на пользу, а кто сопли по жизни распускает, тем не помочь и светилам психологии. Так что не надо неженок растить из людей, и с психикой будет все ок.

Автор: KLOD 24.11.2016, 12:46

Мне так нравятся такие "жизненные" примеры.
Вот все все Лавина про человека знает. Что смотрел, что читал. Какие мультики в детстве смотрел,. Когда писять стоя научился. Ну-ну.

Автор: KLOD 24.11.2016, 12:49

Психология 99-го левела

Автор: ИВЛ 24.11.2016, 13:18

Администратор

Я вот прочитал, но так и не понял почему ты против того что убивают женщин.

Автор: KLOD 24.11.2016, 13:56

Лавина, я тут поглумлюсь немного. А что такое "изначально крепкий дух"? это понятие генетическо-обусловленное? Или это про запах?
Если, первое, Дык может мы с тобой теорию Ницше усовершенствуем? Чур Нобеля делим пополам!!!!

Автор: Лавина 24.11.2016, 15:30

Ты просто не любишь серую действительность. Или не хочешь размышлять в какой действительности живут другие. Понимаю, есть у меня такие друзья, кто просит не показывать и не рассказывать им треш из жизни.
А так спасибо за мнение. Меня удивило. Потому как по моей шкале тяжести фильмов Георгаф не жесть, из серии "поразмышлять", примерно на ровне с Милым другом или Портретом Дориана Грея.

Автор: Quasar 24.11.2016, 16:07

А почему бы и нет? Я считаю, что основную роль в том, каким будет человек ("крепкий духом и волей" или нет) играет воспитание, условие и окружение, в которых вырос человек. Скажем так, по моему мнению - это 70 - 80% влияния на то, каким будет человек в будущем в плане "характера и силы духа". Но процентов на 20 - 30% (скажем так на третью часть) - это понятие действительно "генетически-обусловленное" и поэтому многие черты передадутся от предков. В дальнейшем, уже во взрослой жизни - это всё это можно лишь "корректировать", но не менять полностью. Потому что личность уже давно сформирована. Это лично моё мнение.

Автор: Ketan 25.11.2016, 11:23

Аналогично. Жести в нашем кино и сериалах хватает. А в этом фильме как то все показано просто и беззлобно.
Ну а на тему пропаганды можно сказать, что свинья везде грязь найдет)

Автор: KLOD 25.11.2016, 13:51

https://youtu.be/KTITw8X2368
Оскар за самую тупую фразу уходящего года достается Кетану.
Тебе вместе с Лавиной рекомендую полазить по поисковикам с запросами "развитие психики". "Психология толп". Неплохо будет узнать разницу между словами "воля" "психика" "сознание" "личность". Потом добавить к каждому слово "развитие" или "этапы развития."
И тогда ты больше такого говорить не будешь.
А то стыдно должно быть становиться обладателем такого оскара человеку, который претендует на некую сведущность в политических процессах

Автор: Ketan 25.11.2016, 14:12

Вот тебе делать нечего) Я никогда не говорил и не писал, что мол претендую на какую-то сведущность в чем-то. Я лишь высказываю свое мнение, дискутирую, интересуюсь, что думают другие, не более и не менее.
Насчет нашего вопроса. Я считаю что это бесполезно. Сильные запреты на что-то вредны на самом деле. Главное на мой взгляд создать альтернативу. Когда альтернативы нет, все бесполезно и даже казалось бы адекватные люди подвержены всякой фигне. Вот возьми Кавказ и нашу глубинку. Сейчас многие рвутся в армию и флот. Настолько, что приходится расширять и продлевать призыв. Вот тебе хоть какая-то альтернатива пьянству или опг, которые расплодились в 90-е, когда не было никакой альтернативы.
Насчет силы воли, мотивированности и тд и тп. Все это хорошо. Я сам придерживаюсь своей цели, например. Но я так же знаю, что у большинства просто нет никакой мотивированности на совершение результата или упорства в достижении цели. Надо просто это учитывать, а не приравнивать всех в округе к дерьму, раз они курят, пьют и тд)

Автор: KLOD 25.11.2016, 15:07

Кетан, я тебе не о том )) и не про силу воли и не про мотивированность )))

Автор: Лавина 25.11.2016, 15:08

Ну узнаю я как развить волю. А оно мне надо? У меня с волей, крепкими нервами и психикой все в порядке. А моему знакомому с отсутствием характера/стержня никакие определения и знания этапов развития не помогут, тк человек не хочет этим заниматься. Хотел бы, сам уже давно взял себя в руки.
Спор же был не об определении понятий. А о том, что фильмы/книги якобы на психику влияют. Конечно влияют, если читать и смотреть в неподобающем возрасте то, что предназначено для взрослых. Но как сказал Квазар, более влияет воспитание с детства. С кем носились и сопли подтирали, тот и вырос рохлей.
Кому подавали пример пассивного поведения перед проблемой, тот и копирует теперь это проведение в своей жизни. А если мальчик рос с хорошим жизненным примером перед глазами, он не станет наркоманом от просмотра "Дети со станции Зоо", наоборот, его еще больше отвратит вся эта атмосфера притонов.

Автор: KLOD 25.11.2016, 15:27

Это просто праздник какой-то
Лавина. Не надо тебе развивать волю. Ты просто будешь знать значение слов, которыми пользуешься.
А то сейчас с этим непорядок )))

Автор: KLOD 25.11.2016, 15:37

Нет подобающего возраста. В любом возрасте психика подвержена изменениям. Да, накапливается инертность и консерватизм. Но это не значит, что изменений впредь не будет.

Простой пример. Если тебя с крепкой психикой устроить работать в пару к патологоанатому, то через время твое отношение к трупам/калекам и вообще к человеческому телу сильно изменится. Тв даже будешь относительно спокойно реагировать на шутки, когда хирург отрубленной ногой медсестрам "поджопники" раздает и ржет при этом.

Но как же так? Ты ведь взрослая и тебе давно 18 исполнилось. Ты теперь такая такая умная, что никакая информация без твоего разрешения на тебя не действует!!!

Та же история с "все ведь пьют" "жизнь такая" и т.п. меняется отношение и восприятие. В любом возрасте.

Еще для кругозора хороший запрос в поиске - "влияние в обход сознания"


2Кетан
Кстати еще по твоей фразе про свинью и пропаганду.
Есть кое-что, что тебя объединяет с лмбералом Дмитхом.
Он думает, что все ради демократии и что американские политики не лгут и что революции самоустраиваются потому что - Тоталитаризм!!!
Так и ты веришь, что хотя технологии влияния и пропаганды через "культурное сотрудничество" существуют, но ими никто не пользуется! Вот. Потому что все добрые и честные.

Тут как-то спрашивали -когда же у Дмитха глаза то откроются на звериное лицо западного капитализма. Я отвечу. - тогда же, когда и у тебя.

Автор: Ketan 25.11.2016, 19:33

Я ж по-моему написал, что я думаю и как. Ты постоянно сам придумываешь ответы на вопросы и слова, которые я и не писал.
Еще раз: я считаю, что полный запрет чего-либо без создания альтернативы - глупость. Это постоянно доказывает вся наша новая история России.

Автор: KLOD 25.11.2016, 19:41

А кто в этой теме что-либо пишет про какие-то запреты?

Автор: Ketan 25.11.2016, 20:21

Заметно как многие голливудские фильмы играют на страстях и фобиях людей. Видимо специально сделано для увеличения сборов. По факту большинство голливудских фильмов полная мура с отсутствием адекватного сценария и нормальной игры актеров, но ведь смотрят же. И смотрят по всему миру.

Автор: Ketan 25.11.2016, 20:26

У нас вообще-то вся началось с Левиафана и Географа, и их вреде на сознания нашего обывателя и плавненько перешло к теме алкоголя. Если тебе не нравится, давай альтернативу?

Если продолжим сравнение, то сборы Левиафана были примерно 600к долларов. Сборы Географа 4.4 млн доллара. Это к вопросу какой фильм понравился.

Автор: KLOD 25.11.2016, 20:39

Кетан, эээ что с тобой? Я понимаешь ли, слишком тебя уважаю, чтобы допустить, что ты всерьез это все пишешь. Но все таки:
ээээ Скажи, пожалуйста, считаешь ли ты следующие тождества верными?

Сахар бесполезный и даже вредный продукт = Сахар надо запретить!
Малоподвижный образ жизни вреден = Такой образ жизни надо запретить!
Излучение гаджетов вредно = гаджеты надо запретить!
Многочисленные удары по голове - вредны. = Давайте запретим бокс!

Мы говорим о первой части, а ты додумываешь вторую. Ты сам ее придумываешь и приписываешь оппоненту. Но об этом никто не говорил. Ни в этой теме, ни в других. Это смахивает на шизофрению.

И если Клод, говорит, что фильм дерьмо - не надо его смотреть. Это не значит, что Клод предлагает запретить показ этого фильма и изъять все его копии.

Автор: Лавина 25.11.2016, 21:03

Я нихрена не поняла, если честно. Если меня устроить к патологоанатому, то я начну спокойно относится к трупам/частям тела? Ээээ.... Ну я и так к ним отношусь спокойно и без трепета. Клод, у меня в детстве во дворе прабабушка раз в неделю курицу забивала и вид бегающей тушки без головы не шокировал. Резали и баранов и тут же разделывали тушу, это было нормально, никто не ахал.
И я смотрела фильмы разные тяжелые, в том числе и документальные . Блольше всего меня в жизни поразило как бабуля про блокадный Ленинград рассказывала, про голод, про катлеты из человечены. Но я же не жру человечену. Читала много про истории серийных маньяков, но не бросаюсь на людей. Читала литературу о Хитровке, о трущебных людях. Смотрела фильмы о наркоманах, читала о педофилах, бухло вообще встречается практически везде, но сама я не перевариваю тяжелый алкоголь, и несмотря на все это тяжелое чтение я же не увлеклась наркотой, только еще активней стала зож вести. Почему? Моя психика должна быть же исколечена, ведь на нее без моего ведома влияет там какая-то невидимая хрень?

Автор: KLOD 25.11.2016, 21:10

Это психология 200 уровня.

Не, Лавина. Мы с тобой друг друга не поймем. У нас с тобой словари разные. Я пишу одно. Вкладываю конкретный смысл. Ты читаешь, то что я написал, а понимаешь что-то вообще своё.
Поэтому - Сначала в поисковики, а потом примеры про то как и почему ты не жрешь человечину. А ведь однозначно должна! Ага!

Автор: Ketan 25.11.2016, 21:54

Ты слишком глубоко копаешь. На мой взгляд наша дискуссия началась со сравнения двух фильмов.
И да, я понял, что тебе этот фильм не нравится, каждому свое. Но ты высказал сомнения, что показанное в фильме правдиво, чем собственно и удивил меня, потому что в 90-е годы я видел в реальности многие сцены из фильма практически один в один. А далее мы перешли на твою любимую алкогольную тему)
С Левиафаном уже перебор и многие моменты очернили специально. Я не говорю, что Географ фильм всех времен и народов, я лишь удивляюсь вашей агрессивности в сторону собственно достаточно безобидного фильма (по сравнению с другими в нашем прокате).

Автор: KLOD 25.11.2016, 22:10

Разве? Где?
Обычная чернуха. Такого навалом было. И сам писал, что сам видел множество таких примеров.

Но только это не "правда про Россию". Это правда про забулдыгу.

Автор: KLOD 25.11.2016, 23:24

А я вообще никак не оцениваю его социальную составляющую. Я его вообще не оцениваю с точки зрения пропаганды. Это у вас рефлексия.
Я его оцениваю негативно как отдельную историю.

Автор: Ketan 26.11.2016, 0:43

Да какая рефлексия. Одно дело сделать фильм по книге, показав мрачные 90-е, причем большинство моего окружения восприняло фильм так, как описала Лавина.
И совсем другое сделать фильм по грязной газетной истории, которая произошла даже не в России, где специально заостряется внимание на всем негативе. Тут уж как раз и есть та самая пропаганда и влияние на умы, о которой ты рассуждал выше. Теперь на эхе и дожде постоянно отсылают к Левиафану.

Автор: ИВЛ 26.11.2016, 2:53

Лавина

Это какая-то полуправда, которая была дописана и домыслена тобою, поданная в том виде чтобы как-то оправдаться.

А на деле вот что: да, на половину ты оказалась права мне не нравятся фильмы про левых личностей. Но не потому что я не хочу, чтобы мне не показывали "действительность", а потому что меня раздражают вечные "жертвы обстоятельств" и прочие никчемные люди.

Я тут вначале написал три абзаца про проститутку спасающую кошечек и собачек, но почему-то получающую помордасам от дальнобоев, а также беспросветно безработную, вот уже последние 20 лет. Которая также "старалась" и обивала пороги двух магазинов из ближайшего сельпо, где ее не взяли и уборщицей. Вот видишь какая завязка интересная, можно целое кино снять! в общем-то, затем я подумал, что этот пример сильно зацепит Клода и решил от него отказаться.

А суть, Лавина, всегда одна. Человек либо хочет что-то сделать, либо нет. В 90-е куча народа полегло, в том числе спившихся и наверняка есть статистика, типа на 1000 человек не нашедших работу то-то и се-то. Кто бандит, кто проститутка, кто повесился кто спился. Не вижу не малейшего смысла снимать и смотреть об этом фильмы. Это не треш из жизни, это не обстоятельства (ведь как известно, один спился, а второй добился) это просто такие люди и вот географ один из них.

Такой фильм можно (и может даже нужно снимать) с подтекстом "как делать не надо".

Автор: Лавина 27.11.2016, 15:50

Ок, я перефразируя, ты не любишь фильмы про "никчемных людей", не понимаешь для чего про них смотреть. Ну а для чего, по твоему, в школьной программе есть вечное произведение Горького "На дне"?
Сатин. Почему же иногда шулеру не говорить хорошо, если порядочные люди... говорят, как шулера? Да... я много позабыл, но — еще кое-что знаю! Старик? Он — умница!.. Он... подействовал на меня, как кислота на старую и грязную монету... Выпьем, за его здоровье! Наливай...
Настя наливает стакан пива и дает Сатину.
(Усмехаясь.) Старик живет из себя... он на все смотрит своими глазами. Однажды я спросил его: «Дед! зачем живут люди?»... (Стараясь говорить голосом Луки и подражая его манерам.) «А — для лучшего люди-то живут, милачок! Вот, скажем, живут столяры и всё — хлам-народ... И вот от них рождается столяр... такой столяр, какого подобного и не видала земля, — всех превысил, и нет ему во столярах равного. Всему он столярному делу свой облик дает... и сразу дело на двадцать лет вперед двигает... Так же и все другие... слесаря, там... сапожники и прочие рабочие люди... и все крестьяне... и даже господа — для лучшего живут! Всяк думает, что для себя проживает, ан выходит, что для лучшего! По сту лет... а может, и больше — для лучшего человека живут!»
Настя упорно смотрит в лицо Сатина. Клещ перестает работать над гармонией и тоже слушает. Барон, низко наклонив голову, тихо бьет пальцами по столу. Актер, высунувшись с печи, хочет осторожно слезть на нары.
«Все милачок, все, как есть, для лучшего живут! Потому-то всякого человека и уважать надо... неизвестно ведь нам, кто он такой, зачем родился и чего сделать может... может, он родился-то на счастье нам... для большой нам пользы?.. Особливо же деток надо уважать... ребятишек! Ребятишкам — простор надобен! Деткам-то жить не мешайте... Деток уважьте!» (Смеется тихо.)

Автор: KLOD 27.11.2016, 16:33

Ты, Лавина за неимением своей точки зрения, мыслишь, что все что есть в школьной программе - то все благо!
Это далеко не так.
Наверняка удивлю тебя заявлением, что абсолютно вредным для школьниц является бессмертный роман Достоевского "Преступление и наказание".
Вреден он из-за наличия там персонажа - Сонечки Мармеладовой. Доброй хорошей проститутки. Не следует несовершеннолетним девушкам проникаться ее проблемами и рассматривать их как возможный вариант. Также как парням, рассматривать проблемы влюбленных геев. (Это навязывают в европейских школах, заставляя писать сочинения от лица гея).
На всякий случай уточню, что Это не работает линейно, как ты думаешь. Так что не надо восклицать "я же не побежала работать проституткой".
Литературный персонаж, если ты его "понимаешь" - расширяет границы возможного. Будет ли это реализовано у конкретного человека или нет - зависит от конкретных обстоятельств. Но если Сонечка Мармеладова вызывала стмпатию и сочувствие, то вероятность сделать похожий выбор - растет.
С этой же позиции из школьной программы нужно нахрен выкинуть "Яму" Куприна.
Это сильно взрослые произведения, негативно влияющие на школьников.

Так что "школьная программа", нацеленая прежде прочего на воспроизводство массы баранов в виде обслуживающего персонала - не является безусловным авторитетом. И она еще будет не раз меняться.

Автор: ИВЛ 27.11.2016, 18:50

Лавина

Школьная программа каким-то особым эталоном никогда не считалась и не отличалась, именно поэтому родители дают до кучи еще книг всяких. К тому же, мнение описанное где и как угодно, может не совпадать с моим.

Автор: robot 27.11.2016, 21:27

Иногда думаю , следуя логике борцов за нравственность, надо писать романы с одними лишь положительными героями и с сугубо позитивным развитием сюжета. Насколько знаю, пока что в таком стиле пишутся только эротические очерки. Хотя как сказать, ведь положительность их персонажей тоже под сомнением...

Автор: NickNAME7 27.11.2016, 21:40

Должны быть хорошие преподаватели, для таких суръёзных книг.

Автор: Лавина 27.11.2016, 22:09

В точку! Препод должен не просто научить пересказывать сюжет, а научить хоть немного анализу, чтению между строк.

Автор: Лавина 27.11.2016, 22:12

Кому интересно читать только о положительных персонажах? Мне кажется в первую очередь это не интересно, потому что в жизни мы их не встречаем. Мы все в равной примерно степени как положительные, так и отрицательные. Персонажи обычно тоже такие, не белые, не черные. Персонажи серьезных книг, конечно.

Автор: robot 27.11.2016, 22:16

Так я говорю в ироническом ключе.

Автор: Лавина 27.11.2016, 22:29

Клод. Мы опять о пользе и вреде))) мое мнение- польза будет для того, кто умеет извлечь уроки для себя. Вред для того, кто все понимает привратно. Все от точки зрения зависит. Кому-то такой абсолютно полезный продукт, как мед, принесет пользу, а у кого-то на него аллергия и он категорически противопоказан. Кому-то будет ясно без объяснения, что Соня таким способом выживет, не потому что ей это очень нравится. А кто-то просто увидеть проститутку. Следуя твоей логике, для начала надо позакрывать тв каналы типа тнт, тк там чернуха похлеще чем в Достоевском.
По твоему все должны читать только о положительном, хороших примерах, о тех кто ставит цели и добивается. Но в жизни не все так однозначно. В книге ты можешь влезть в чужую шкуру, что б узнать больше, и вынести выводы через негативных персонажах о подобной жизни, что б никогда в эту самую жизнь не опуститься.

Автор: KLOD 28.11.2016, 1:59

Лавиночка. Ты и логика в данном случае - находитесь в разных параллельных вселенных.

1) Нет. По-моему - не все, что есть в школьной программе - благо. Не надо ничего дальше додумывать.
Это не значит, что ВСЯ школьная программа - дерьмо.
2) Что там в жизни однозначно, а что нет - человек сам узнает, но у него будет хотя бы набор положительных вариантов действий.

Не во всякую шкуру нужно влезать. Взять, например, романы Бориса Виана (классик французской литературы) в которых главный герой негр насилует и убивает белых женщин, причем убивает в процессе секса. Зачем человеку влезать в это?
Практически каждая хорошая, - в литературном значении, книга влияет на мировоззрение читающего. Но для того, чтобы тебе понять чем это хорошо, а чем плохо - надо таки тебе про психику и ее развитие почитать.

При этом твоя цитата неверна на 180 градусов. Как раз допущение таких возможностей - статистически влияет на расширение негативных явлений. Именно на этом построена пропаганда. Именно поэтому разрушается институт семьи и педерастия шагает по планете.
Народ смотрит на успешных выпивох из фильмов, на положительных и прикольных счастливых геев, на добрых душою проституток - и все эти явления в обществе растут. Конечно же бывают и успешные выпивохи и прикольные гомосеки (наверное) и добрые хорошие проститутки. Но их пиар через литературу и кино расширяет подобные явления.

Автор: KLOD 28.11.2016, 2:06

Это очередной пример топорного линейного мышления.
ВСЕМ будет ясно, что Соня таким способом выживает. ВСЕМ будет понятно, что это не очень хорошо. ВСЕМ Соня симпатична как человек.
При этом у читающего отложится НА ПОДКОРКЕ. Что вот можно так выживать. Что это допустимый способ решения проблем. Но только при этом, чтобы решиться на проституцию - необязательно прямо голодать и иметь безвыходное положение. Достаточно просто иметь некоторые потребности, которые человек считает важными и "зеленый свет психики" (внутреннее разрешение) на подобные варианты. Внутреннее разрешение достигается через образ, что можно одновременно быть хорошим и заниматься проституцией. Этот образ и дает Сонечка Мармеладова.

Автор: KLOD 28.11.2016, 2:28

"Чёткое разделение на положительных и отрицательных героев господствовало в литературе классицизма."
Отсоси Гёте. Отсоси Мольер.
А если не брать классицизм, то и Достоевский со своим положительным "идиотом" отсоси. Несерьезная книжонка.

А уж Джек Лондон со своими "Мартинами Иденами" и прочими писульками - вообще ни в какие ворота.

Автор: KLOD 28.11.2016, 12:44

Драйво, ты тоже куда-то не туда. Речь не о школьной программе как таковой. Речь о влиянии поступающей информации а человека. Ну не прочитает кто-то там про Сонечку, зато сыграет в какой-нибудь "Масс эффект", где надо мужика с мужиком сношать по сюжету.
Вы все время опускаетесь в конкретику, когда речь идет о явлении в целом.

Автор: robot 28.11.2016, 13:04

Чтоб зло пресечь - собрать все книги, да и сжечь.

Автор: KLOD 28.11.2016, 14:13

Еще один...

Автор: KLOD 28.11.2016, 15:03

Учиться работать с информацией и не впихивать в себя дерьмо типа "ГПП". И уж тем более не ставить его в список "нужных к просмотру фильмов в теме про отношения"
В будущем будет успешен и будет обладать большей "выживаемостью" тот человек, который будет уметь отсеивать ненужное и выделять важное в том невероятном потоке информации, который на нас свалился.

Автор: Лавина 28.11.2016, 16:02

Ни в какой список я ГПП не предлагала вносить, на минуточку.
А что о нем такие тирады будут написывать было сложно вообразить.
Я устала от твоей логики, Клод. Пусть все будет по твоему. Пусть везде пропаганда алкоголя и пидерастии, пусть все читают только о людях, которые готовы в лепешку ради своей цели, саморазвития и прочего. Пусть уж мной теперь, после всего просмотренного и прочитанного, управляют невидимые кукловоды, побегу срочно в магаз за водочкой, по дороге спрошу кому продать совесть, ведь я уже знаю жизнь Сонечки Мармеладовой , я уже знаю что таким способом, если что можно выжить.

П.с. у меня нет знакомых проституток , я как-то ( несмотря на всю свою убогость, которую показал и красиво высмеял Клод тут) больше общаюсь с интеллигентными людьми, но стало даже интересно, как много проституток то знают Соничку Мармеладову. Что-то мне подсказывает, что не многие среди них знакомы даже со школьной программой. Но логике Клода это не мешает.

Автор: KLOD 28.11.2016, 17:34

Да ладно. Нет никакой пропаганды. Всё само!
это неискоренимо. Либо встречу динозавра, либо нет. 50/50
Но читать про развитие психики и влияние на психику - не буду.

Вспоминается "а у меня дед пил, курил, - до ста лет дожил"/"а вот я не стала проституткой"
Так толпами баранов и управляют.

99% проституток закончили школу. СМ - часть школьной программы. Возможно они ее не помнят, но познакомились с этим персонажем почти все. Кстати, если ты найдешь форум проституток, то узнаешь, что там СМ всем также известна, как то, что Элтон Джон -гей на форуме геев. Но это ничего не меняет.
Это не Достоевский делает из девочек проституток, к сожалению, объяснить тебе это в комплексе и в масштабе - невозможно. Т.к, "у тебя же нет таких знакомых"

Вот тебе первая же ссылка из поисковика https://lady.mail.ru/forum/topic/sonechka_marmeladova/
Название вопроса, какбэ намекает, что человеку явно знаком персонаж.
И у тебя ошибочное представлениеё что проститутки это все сплошь конченные люди, наркоманки, которые плохо учились в школе. Это не так. Встречаются и отличницы.

Автор: ИВЛ 28.11.2016, 18:12

KLOD

Заканчивают так практически все. Это как нельзя быть чуточку алкоголиком, только на сегодня. Нет никаких проституток, которые бы вышли замуж за приличных ученых мужей и взрастили потом детей. Есть всякие фрики и звезды, и то это "лучшие" примеры. Так у них практически всегда и дети торчки, лезбогеи паразитирующие на богатстве и (или) известности своих родителей.

Так вот, а начинается все с того самого решения "взять 100 баксов", которые протянули как шлюхе. И такое решение далеко не каждая примет, даже в сложной ситуации. И это мы еще не разбираем что ее "сложная ситуация" оказалась в том, что она не смогла найти нормальную работу по специальности, хорошо оплачиваемую, не выстроила для себя карьерную лестницу. При этом реальных проблем, требующих срочного вмешательства "любыми способами" у нее нет, нет больных голодных детей, нет родственников инвалидов на иждивении, нет долгов взятых за лекарства и т.п.

Просто оказалось, что выбранной специальности для вчерашней студентки хватает, вот ведь диво, на оплату жилья и дошираки, а подставляя жопу, можно получать баксы за раз.

Автор: KLOD 28.11.2016, 19:41

Почему обязательно ученых? А замуж выходят, детей рожают, прошлое скрывают. У тебя, ИВЛ, представление об этом как у бабки на скамейке.
Между тем, уверяю тебя, масштабы проституции гораздо больше, чем ты себе представляешь. Просто огромное количество девушек так или иначе пробовало секс за деньги. И масштабы растут. Это все больше пропагандируется как норма. У Украинцев так вообще чуть ли ни открыто рекламируют.
И в России есть куча групп, где предлагают свои услуги как содержанки, так и обычные проститутки. А еще у нас Саша Грей - медийная успешная личность и ее приглашают на передачи типа Урганта наравне с известными спортсменами и народными артистами.
А в Европе так вообще героини есть http://rustelegraph.ru/news/2016-11-21/V-Gamburge-nazvali-odnu-iz-ulitc-v-chest-znamenitoi-nemetckoi-prostitutki-68268/

Дык я тут со всем согласен. И что проблемы не критические. Просто важные для индивида.
Только если возвращаться к теме литературы и ее влияния. - Убрать из школьной программы "Яму" и "Преступление и Наказание" и ВЕРОЯТНОСТЬ того, что среднестатистическая девочка возьмет 100 баксов - будет падать. Разумеется это если брать только школьную программу в отрыве. А так -то и ТнТ обуздывать надо и нравственность воспитывать.

Автор: Лавина 29.11.2016, 14:41

Встречаются и отличницы, встречаются и те, кто на рублевку переехал жить после работы в "эскорте". Рожают детей и живут семейной жизнью, все это так. Только прежде, чем кидать камни в сторону Достоевского и кричать о запрете в школах произведения, надо бы запретить такие всем известные фильмы, как Красотка. Жизнь Сони показана как тупик, как ты любишь подчеркнуть "ВСЕМ ясно, что она уже не выберится в лучшие условия", жизнь ее будет только ухудшаться в качестве. Этот показанный писателем путь не привлекателен,он отталкиев. Человек с привитым чувством собственного достоинства и имеющий моральные принципы, прочтет и его только еще больше оттолкнет такой путь. В фильме же Красота есть идея, простая, но мощная -это "халява". Можно ничего не делать, а выйти торговать собой и встретить принца, который тебя увезет во дворец. Совсем иной посыл в массы.

А то что ты скинул про ссылке, так это не показатель, что именно вот от СМ все и пошло. Из истории ясно что перед нами человек потребления, такие фразы как "новую шмотку раз в несколько месяцев могла позволить" выдают женщину недалеко ума. Я тоже, было время, жила на 500 ру в неделю, но мне не приходили такие мысли в голову, как спать за деньги, а приходили мысли как стать ценным спецом. Знаешь, не помню кто сказал такую мысль, ее смысл:" чем культурней человек, тем больше он тянется к таким вещам как театр, книги, искусство и тем менее он ценен для общества потребления". Может все таки дело не в несчастном Достоевском? Я с тобой согласна, что есть инструменты управления массой людей, не спорю. И в основном пытаются сделать общество потребления. И отсюда растут проблемы людей, жаждущих "новых шмоток", айфонрв и ищущих путь "быть не хуже других, соответствовать". Не надо читать тонны учений по психологии, что б это понимать.

Автор: KLOD 29.11.2016, 17:48

Какбэ согласен. Но это тот случай, когда запрет ни к чему не приведет. Это уже прошлое. В школе его не изучают. А вот фильмы на подобную тематику типа "нимфоманки" фон триера. Или "Девушки по вызову" Содерберга - следует исключать из большого проката. Не запрещать, но регулировать.

У девочки по ссылке улучшилась. И ты сама написала, что есть те, кто на рублевку переезжает.
Но смысл то не в этом. Человеку важно чувствовать себя хорошим. Персонаж Сони - не отталкивающий. Она не наркоманка, и в целом вызывает сочувствие и симпатию. Все. Этого достаточно для расширения рамок возможного для ПОДСОЗНАНИЯ.

Лавина. В пятидесятый раз повторяю. Это не работает линейно! И я говорил другое. Я говорил "Почти все знают СМ" . Я не говорил, что все идет из-за СМ. Я говорил "Персонаж СМ для школьника - расширяет рамки допустимого в подсознании. Это влияет на ВЕРОЯТНОСТЬ. Вероятность, Карл!

Автор: Лавина 29.11.2016, 20:29

Так и я тебе говорю, Клод, что на ВЕРОЯТНОСТЬ скорее повлияет Красотка, все этот фильм смотрели, он чуть ли не классика, героиня остается в подсознании как симпатичная и удачная. А в школе , как Драйв заметил, большенство читает в сокращении, лишь бы отмазаться. Да и есть еще КУЧА факторов, которые могут повлиять на вероятность, я это тоже в Энный раз повторяю, школоло уже не удивишь проституткой, будем уж откровенны, они в начальной школе уже знают все, не говоря уж о доступе порно в инете практически свободном

Автор: Quasar 29.11.2016, 23:34

На подсознание может повлиять лишь та литература и те герои, которые производят на человека сильное впечатление (да и то не всегда и не на всех - лишь на тех кто не умеет абстрагировать прочитанное и реальность). А как много таких увлекающихся с такой серьезностью классикой детей? 0.01%? К тому же сильное впечатление такая литература и такие герои могут производить лишь на тех, кто серьезно и глубоко увлекается ей, а не на тех, кто читает её лишь бы отчитаться перед учителем и получить оценку. И как много таких серьезно-увлеченных классикой детей?

Плюс, к тому же, каждый видит в романе что-то своё. Большинство же читает и видит лишь фигу. Многие уже на следующий день (после того, как получат оценку по прочитанному) забудут о том, что читали вообще.

А людей, которые действительно глубоко воспринимает русскую классику (да и любую другую классику), как нечто близкое для себя - единицы среди тысяч. К тому же, такие люди (глубоко увлеченные русской классикой которую преподают в школах) уже по умолчанию очень умны и со своей головой на плечах. И не верю в этот бред, чтобы такой литературный герой, как Сонечка, подсознательно расширяла бы рамки дозволенного для того, кто явно не глуп и со своей головой на плечах. И запомни одно - психика ребёнка формируется в семье на примере поведения своих родителей, а не под влиянием подобных "Сонечек" из редких, единичных, школьных, классических романов, которые и читать то лень 95%-ти детей. Не говоря уж про то, чтобы серьезно воспринимать прочитанное.

В первый раз слышу такой бред, насчёт того что школьная классическая литература (которую всерьез воспринимают единицы среди школьников - а уж тем более нынешних) влияла на подсознание...Ладно фильмы, ладно видео на ютубе, ладно игры (это действительно интересно детям и иммено поэтому на уровне подсознания воздействует на них)...Но школьная классика? Тебе походу лечиться, Клод, уже давно пора. У тебя какие-то навязчивые бредовые идеи наблюдаются насчёт окружающего мира. То, что в Европе пишут книжки для детей про мальчиков-геев - спору нет. Европейское педолобби действительно пытается навязать подобные устои детям с ранних лет. Но русская классика воздействующая на подсознания и расширяющее рамки дозволенного - это нечто новое...)

И правильно сказала Лавина, на детское подсознание скорее повлияют и расширят рамки дозволенного фильмы, ютуб и прочее медиа, чем классическая литаратура. На подсознание человека глубоко воздействует лишь то, что искренне интересно детям, а не то, что он делает для кого-то (в данном случае, нехотя читает школьную литературу - для учителя и для хорошей оценки).

Автор: KLOD 30.11.2016, 9:09

Ну, какбэ дальше можно и не читать эту супер аналитику, построенную на результатах собственных выводов, выковырянных из носа.

Автор: KLOD 30.11.2016, 9:12

А если и Красотка и СМ?
Именно. Поэтому так важно быть избирательным. Об этом я и толкую.

Автор: Лавина 30.11.2016, 11:09

Ты сам кучу говна пересматриваешь, что из этого реально изменило твое мировоззрение на вещи, расширило границы дозволенного?
Мне все наркоманское дерьмо не нравится, но я однажды окунулась в литературу и биографию нариков, что б прочувствовать что же это такое "зависимость". До конца не поняла, но эмоции от их жизни и их дна были яркие. Расширило ли какие-то границы это все? Скорее уменьшилась ВЕРОЯТНОСТЬ проникновения наркотиков в мою жизнь, до нуля, если б в минус могло уйти, ушло бы. Негативный опыт полезен в жизни? Думаю да. А когда этот негативный опыт нам не надо переживать лично, а предлагается о нем прочесть - для нормального человека усвоить его не проблема.

Автор: KLOD 30.11.2016, 17:27

На меня повлияла в разной степени ВСЯ информация, которую я когда-либо получил.

Автор: KLOD 30.11.2016, 17:35

в один из периодов своей жизни я крил траву. При этом ранее я категорически был против.
Однако комедии от "Очень страшного кино" до всяких "укуренные", "Гарольд и Кумар", "спасите Грейс"(куча кинонаград). И прекрасный фильм и роман "дитя человеческое" где есть совершенно шикарный персонаж - добрый, заботливый, отважный и честный травокур - сделали употребление травы возможным в моей жизни. Помимо этого была еще куча информации, даже статья одного ученого о пользе/вреде.

Давление информации другого плана, опыт и т.п. убидело меня отказаться от употребления травы. Теперь же я жалею о том периоде своей жизни. И если бы тогда я был более осведомлен, а указанные фильмы подвергались цензуре - выбор был бы иным.

То же самое и с алкоголем и с курением. Любой наш выбор строится на полученной нами информации и образах, зафиксированных в подсознании.

Автор: Quasar 30.11.2016, 20:07

Это тебя читать нет смысла. То что школьная классика расширяет рамки дозволенного детей - не это ли выводы "выковаренные из твоего носа". Я по крайней мере могу ответить за каждое свое (и твоё в том числе) предложение. А ты игнорируешь то, что не уместно для твоих суперумных, выковырянных из собственного носа изречений.

Беги скоренько читай Википедию, продолжай вырывать фразы из контекста в чужих постах, и начинай умничать.

Автор: KLOD 30.11.2016, 20:22

квази, ты бы хоть что-нибудь прочитал. Хоть Википедию. Выше инструкция есть какие запросы поисковику задавать.

Автор: KLOD 30.11.2016, 20:34

Начну умничать.
Одна из первых же ссылок в Яндексе
http://psyfactor.org/lib/zelinski2-10.htm

Первые же строчки (знаю, что на большее Квазара не хватит)
Мыслительная деятельность человека постоянно обновляет информационную картину мира.
Постоянно, Карл.

Это вещь из разряда - "земля крутится вокруг солнца."
А спорить с человеком, который не верит, что 2*2=4. И не хочет этого проверять - весьма утомительно. Так что, Квази, изыди.

Автор: Quasar 1.12.2016, 5:33

А ты отлично вырываешь фразы из контекста и оперируешь абстрактными изречениями из статьи, которые вообще не противоречат теме спора! А может быть ты просто ты дальше первого абзаца не удосужился прочесть? Ладно...Сделаю и я так же. Вырву фразу из контекста всей статьи.

Из твоей же статьи:

"Восприятие человеком информации всегда индивидуально (субъективно, Карл!), и зависит от таких факторов, как социальное положение, профессия, общий уровень образования, степень культуры, возраст, характер человека, его темперамент, непосредственное окружение , привычки, жизненный опыт, моральные, психологические и социальные установки, пол, внушаемость, искренность, рост, эмоциональное состояние, генетическая или физиологическая предрасположенность, техническая оснащенность и т.п."

Это как раз то, о чем я намекал выше в постах (2 человека в одной и той же книге или рассказе - "видят" совершенно разные вещи и воспринимают её абсолютно по-разному, индивидуально). Но тебе в силу своего тугоумия нужно постоянно искать ЧУЖИЕ мысли и ссылки, т. к. сам дойти до этого ты не в состоянии. Это как ботаник-отличник в школе, который никогда не станет отличным специалистом в будущем, потому что не способен мыслить САМ, не по шаблону. (Он станет хорошим исполнителем, но не великолепным специалистом)

Ты случаем не был таким в школе? А? "Ботанюга-википедист"...

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: МЫ ГОВОРИМ КОНКРЕТНО О РУССКОЙ КЛАССИКЕ, КОТОРУЮ ПРЕПОДАЮТ В ШКОЛАХ. ПОЭТОМУ НЕ ВТИРАЙ МНЕ АБСТРАКТНЫЕ ВЫРЕЗКИ ИЗ СТАТЬИ, С КОТОРЫМИ Я СОГЛАСЕН И НИКОГДА НЕ ОСПАРИВАЛ ИХ.

Это как раз то, что ИВЛ называл "клодовщиной" - вырвать абстрактную фразу из статьи, которая само собой правдива и которая НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ теме спора и приподнести её так, будто с этой фразой (АБСТРАКТНОЙ), вырванной из контекста, кто-то спорит. Но на эту твою излюбленную фишку, я не "ведусь". Даже не пытайся.

Повторюсь ещё раз:

Автор: KLOD 1.12.2016, 11:46

Квази упоротый. Но видишь, хоть статью прочитал

Автор: KLOD 1.12.2016, 12:18

Если бы ты читал статью и у тебя был бы мозг для обдумывания, то ты бы нашел противоречия в эти своих словах про обязательно сильное впечатление и с первыми строеами статьи.
Субъективность никуда не девается и как заметил Драйв, я ее учитываю.

Далее в статье написано, что влияние можно усилить или ослабить с помощью эмоций, но не искоренить. То есть влияние происходит ВСЕГДА, когда задействован мыслительный процесс.
То, что бывшие школьники не помнят что читали - не имеет значения. Мы почти никогда не осознаем что именно на нас повлияло. Человек может полностью забывать информацию, но оказанное ранее влияние - остается.

Автор: Лавина 1.12.2016, 14:21

Тогда и предположения, что ГПП на кого-то повлияет отрицательно , тоже не обоснованные. На Клода вот фильмы про траву повлияли, может он просто легко внушаемый человек . Он меня удивил. А на меня в школе не влияли ни уговоры ни примеры подруг курить сиги. Меня бесило, что это модно и я сразу отказалась от того, что делали все. Почему? Не думаю, что воспитание там лучше, или образование. Но что-то есть. Когда я была в 5 классе в спорт-лагере в горах, мы ходили в поход с одной москвичкой возраста за 45 уже. Она в горах проводила все лето, сдавала свою квартиру и жила то на базах, то в палатке. Очень бодрая и интересная женщина. Варили мы с ней вечером чай из чебреца на костре, я ей предложила сахар, она отказалась. Сказала, что искоренила пристрастие к сахару, тк на восхождениях часто видела как другие страдают, если заканчивается сахар или сиги, а ей хорошо без привычки. Мне тогда так этот момент запомнился почему-то. И потом часто перед уламывающими подругами тоже взять сигу, я вспомнила эту женщину.

Автор: KLOD 1.12.2016, 15:27

отвечаю сразу и Драйву и тебе.
Не так. Просчитать невозможно степень влияния. Оно будет сильным или слабым, но обязательно будет.

фильмы - это то, что я могу проследить. Есть еще масса того, чего не проследить. Это и тусовка и информационная среда. Раньше в сми про Траву вещали байки, которые заведомо были ложными (сразу сядешь на тяжелые наркотики, сразу привыкнешь, уши отвалятся, облезет хвост). Даже в интернете было трудно найти адекватные статьи о реальном вреде. Это вранье вызывало отторжение.
И только сейчас появились серьезные исследования, которые проливают свет на реальность.
если бы этой информацией тебя бомбардировали сми, книги, тв, а тебя окружали успешные люди, которых ты уважаешь, и которые, скажем, раз в месяц выкуривают косяк - твоя твердость могла бы поколебаться. Плюс на это влияет доступность. Нет травы и никакие убеждения не смогут с этим справиться. Поэтому всегда есть много условий.

Автор: KLOD 1.12.2016, 17:54

О, боже. Какой в этом смысл? Государство ничего не сможет, кроме разве что школьной программы и прокатных ограничений.

Если говорить о способах, то нравственные примеры надо показывать и не приглашать Сашу Грей на телеканалы. Пускать нужную информацию, когда надо - умеют (антиоранжевые передачи).
Есть пропаганда зож - она работает. Также можно пустить пропаганду нравственного образа жизни. Только у государства цели относительно народа иные. Им дебилизация выгоднее.

Поэтому индивид в конечном счёте остается один на один со шквалом информации. Поэтому необходимо самому учиться с ней работать и задавать себе вопрос - "в какую сторону я изменюсь после просмотра того фильма или прочтения этой книги"

Автор: Quasar 1.12.2016, 23:31

Расскажи это школьникам, которые возможно уже через неделю забудут вообще кто такая Сонечка из романа "Преступление и наказание" , не говоря уж о том, чтобы этот роман они глубоко понимали (как и каждого героя, сопереживая им) и он расширял их рамки дозволенного, либо повышал вероятность этого факта. Теория высосанная из пальца. Бред сивой кобылы.

Другое дело, когда речь о фильмах, телевидении, ютубе, жестоких играх и т д. которые "бомбардируют" сознание ежедневно и беспрерывно, да и наглядно (здесь не нужно быть глубокомыслящим человеком, чтобы понимать что видишь перед глазами, в отличие от русской классики). Здесь никто не спорит с данным фактом. Это другой вопрос.

Автор: Лавина 2.12.2016, 9:32

Надо тему Индемонинга отделить от демагогии, а то потерялась, а тема то хорошая

Автор: Лавина 2.12.2016, 9:41

Мы с тобой росли примерно в один период, ты может чуть постарше, так что и СМИ те же вещали и сиги продавали в каждом ларке поштучно детям и глазом не моргнув. И у меня был самый наркоманский район в городе, где мальчики рассказывали как они на дичку ездили, и там их чуть менты не поймали и каждый школьник знал, как из "так себе плана" выжать масла и снова все пропитать. Я как-то при этом процессе присутствовала, но отказалась начисто даже одну затяжку. А сиги в школе курили красивые популярные девочки, чем тебе не успешные в глазах детей? Так что не надо вот этих "если бы ".

Автор: 4InTheMorning 2.12.2016, 9:58

Да нет, все нормально, вы продолжайте

Вот на этих выходных апнту тему и в шапку выведу все нужное

Автор: KLOD 2.12.2016, 16:38

Это разговоры из серии "а я не такая - жду трамвая"
Или "а вот на меня не действует прием 99р99копеек. Я знаю что это 100рублей. Все маркетологи дураки"

Мы с тобой росли в сильно разных средах и условиях. Читали разные книги, смотрели разные фильмы.
Ты говоришь про школу, а я про студенчество и далее. Ты говоришь про "успешных школьниц", а я имею ввиду бизнесменов. И т.д.
Это все условности. Нельзя до конца твердо сказать что бы ты сделала будь ты другим человеком, потому что ты не в его шкуре.

Автор: KLOD 2.12.2016, 16:45

Как обычно Квазар смотрит в книгу - видит фигу. Попытался Квази найти, что-то что опровергало бы слова Клода, не получилось. И вся полученная инфа из статьи выветрилась из головы начисто.

Автор: Лавина 3.12.2016, 0:45

В школьном возрасте как раз психика самая не стабильная, хотя у меня были в жизни примеры, когда спортсмены начинали курить только в универе, но (по моим ощущениям) это больше для того, что б наладить неформальное общение с полезными людьми, а не для интереса. Я сама порой печалюсь, что в курилке чаще можно порешать дела или познакомиться с конкретным человеком легче, но блин, там так фоняет, волосы моментально все впитывают и воняют весь день потом куривом и я не могу себя пересилить и начать тоже юзать этот способ общения.

Автор: Quasar 3.12.2016, 16:55

Где я тебя опровергаю?

Клод читает посты и видит фигу.

Включай свою "андроидную" логику (хотя какая она андроидная..скорее женская).
Ещё раз для тех до кого не доходит - твоя же статья:

"Восприятие человеком информации всегда индивидуально (субъективно, Карл!), и зависит от таких факторов, как социальное положение, профессия, общий уровень образования, степень культуры, возраст, характер человека, его темперамент, непосредственное окружение , привычки, жизненный опыт, моральные, психологические и социальные установки, пол, внушаемость, искренность, рост, эмоциональное состояние, генетическая или физиологическая предрасположенность, техническая оснащенность и т.п."

И эти слова НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ тому что написано выше в ЭТОЙ ЖЕ СТАТЬЕ (ну ты это и так знаешь, это само собой разумеется - всё ведь из одной и той же статьи):
Мыслительная деятельность человека постоянно обновляет информационную картину мира.

А теперь специально для "логичного" Клода, учитывая что ты согласен с тем, что здесь нет противоречий (в 2-х утвержениях выше), но есть один НЮАНС (разложу по полочкам, как для ребёнка):

Для того чтобы информационная картина мира человека обновлялась что касается чтения РУССКОЙ КЛАССИКИ школьником - нужно чтобы в режиме чтения происходила мыслительная деятельность, т. к. данная литература, как минимум не проста. А это значит в этот момент школьник должен мыслить и рассуждать. Но, Клод, даже этого не достаточно - школьник должен ПОНИМАТЬ то, что читает. ВПИТЫВАТЬ информацию со всей серьезностью. + одновременно должно сыграть множество подходящих факторов, которые перечислены выше - как социальное положение, профессия, общий уровень образования, степень культуры, возраст, характер человека, его темперамент, непосредственное окружение , привычки, жизненный опыт, моральные, психологические и социальные установки, пол, внушаемость, искренность, рост, эмоциональное состояние, генетическая или физиологическая предрасположенность, техническая оснащенность и т.п.

И вот при СОВОКУПНОСТИ всех этих факторов и их одновременном удачном СОВПАДЕНИИ (Карл!) - это теоретически может повлиять на информационную картину мира ДАННОГО человека.
И какова вероятность этого для конкретного школьника? 0.001%?

Что касается идиотских видео, ютуба, игр и прочего - такая информация слишком примитивна и проста. В таких случаях нет необходимости, чтобы человек подключал всю свою мыслительную деятельность. + эта информация В ОТЛИЧИЕ от школьной русской классики (над которой большинство дети, как правило, почти не задумываются, а читают на "автомате" видя в ней фигу) "бомбардирует" сознание среднестатистического обываетеля ежедневно и ежечасно. Поэтому такая информация само собой меняет ещё не сформировавшуюся психику ЛЮБОГО ребёнка.

Автор: Quasar 3.12.2016, 16:59

P. S. Не читай, Клод, такие сложные статьи. Ибо ты их нихера не понимаешь. А понимаешь лишь поверхностно. Как среднестатистическая девушка, которая "видит" детали по отдельности, но не способна сложить их в общую картину. (Я же писал выше, что читая одну и ту же статью - разные люди в ней видят разные вещи). Читай статьи более простые. А то как-то "сыро" ты понимаешь их. Кидаешься цитатами из статей, которые нужно понимать из КОНТЕКСТА ВСЕЙ СТАТЬИ, а не вырывать их, не понимая всей глубины и в контексте ЧЕГО данная цитата приведена.

Автор: KLOD 3.12.2016, 19:29

Ну то, что ты можешь читать сложную литературу с выключенным мозгом - я понял.
Я то когда читаю любую информацию -мыслительный процесс всегда идет. И у моих трехлетних детей, когда они буквы читают - тоже голова работает. Поэтому я такую клинику как у тебя - не учитываю )

PS для справки. Чтение изначально подразумевает включение головы. Потому что при чтении задействовано образное мышление. Когда тебе говорят "жил был на свете такой-то человек". Ты его ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ. Это и есть уже -мыслительный процесс.

Автор: Quasar 4.12.2016, 2:52

Ладно. Я понял тебя. Надоело уже писать на эту тему.
Я никогда не спорил с тем что "Мыслительная деятельность человека постоянно обновляет информационную картину мира".
Просто у нас разные понятия о том, что такое мыслительная деятельность. Для меня это не просто чтение "букаф" и тупых постов в соцсетях. А большая часть нынешней школоты вообще не воспринимают русскую классику, как нечто, где нужно думать, а не просто списывать сочиненения. Именно поэтому меня возмутил этот бред, насчёт того что есть русская классика "вредная", а есть "полезная". Для того чтобы она стала "врденой" для кого-то там - нужно научиться понимать её для начала.

Автор: KLOD 4.12.2016, 11:27

В этом и проблема, Квази. Для тебя арбуз - треугольный, а крокодилы летают со скоростью 25 кг.
У тебя какие-то свои значения для общеупотребительных слов, поэтому всерьез общаться с тобой здоровому человеку - затруднительно.
Вот и сейчас - ты не знаешь что такое ЧТЕНИЕ.
У нормальных людей:
помимо физиологических процессов (зрительное восприятие) и мыслительных (логическая обработка) в процессе чтения участвуют также и образное мышление, и чувственное восприятие, и целый ряд других разнообразнейших инструментов человеческого сознания.
У Квазара же, как мы выяснили - все по-другому

Автор: 4InTheMorning 4.12.2016, 11:59

Обновил тему:
1. Исправил ссылки на imdb
2. Убрал фильмы один день и исчезнувшая
3. Добавил бумажные города, идеальные незнакомцы и укрощение строптивого
4. В конце добавил все что советовали, но в тему не добавлял по причине того, что фильм либо не соответствовал данной тематике либо я его еще не успел глянуть и оценить.

Автор: KLOD 4.12.2016, 12:25

А кто "незнакомцев" советовал?
Я тут посмотрел его пару дней назад. Это самая талантливая гей-пропаганда из всех, что я видел.
В целом, фильм прикольный.

Автор: 4InTheMorning 4.12.2016, 13:28

Никто, сам нашел. К тематике относится слабо, но в таком жанре просто еще не было фильмов в этой подборке. Решил пока добавить.

Автор: Quasar 4.12.2016, 20:29

Я прям расхохотался от того как ты пошутил
Хотя от http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B1#.D0.AD.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5ов (коим является Клод) было бы самонадеянно ожидать смешной юмор. Ты случайно английским юмором не увлекаешься? (ну тот, который на "игре слов" основан. Который, якобы, "понимают" и ценят только http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B1#.D0.AD.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5ы )

А ты до тех пор, пока не залез в свою любимую Википедию (или куда ты там любишь бегать за пруфами) точно знал определение слова "чтение"?) Прям ещё в школе заучил как стишок?)
Вот же глупый. К чему ты мне эту цитату привёл? Какое отношение определения слова "чтение" имеет к моему посту выше? Каким образом это противоречит тому, что я писал?

Читать русскую классику можно как подключая мыслительные процессы, так и читать неосознанно. (Как сказало бы быдло (не снобы, как ты) - "читать на отъеб..сь")

Автор: KLOD 4.12.2016, 21:23

Мрак. Бесконечный.

Квази. Мы говорим не об интеллектуальном развитии. Мы говорим о влиянии на подкорку. Это как-бы разные вещи.

Автор: Quasar 4.12.2016, 23:16

Ты походу вообще не понимаешь о чем речь вообще. С тобой сложно говорить. Потому что ты слишком "прямого" склада ума, не "гибкого", в отличие от парочки других форумчан. Другими словами: "что вижу в статье, то и понимаю". Без осознания всяких контекстов и прочих скрытых смыслов в словах. Как я и говорил - восприятие информации, как у робота-андроида: "какие ввели данные - такие и вывел наружу". С тобой пипец как тяжело говорить...При чём здесь интеллектуальное развитие? На это мог бы и не обращать внимание на скрине. Это лишь одна из вещей (но не едеинственная) на что будет влиять осознанное чтение? Я просто привёл в пример эту картинку, чтобы ты понимал и придал значение такому понятию, как ОСОЗНАННОСТЬ того, что ты читаешь или смотришь. Но не более того.

В данном случае, я говорил об ОСОЗНАННОСТИ того, что читаешь. Можно ежедневно читать информационные посты Вконтакте сотнями, но не придавать им значение. Другими словами читать неосознанно. (Это значит "Почитал и забыл через 5 минут об этом").
Для того, чтобы информация воздействовала на подсознание или повышала вероятность того, о чем мы говорили выше ("расширяла рамки доступного"). Человек должен впитывать информацию, как губка.

Простой пример. Дай своему маленькому ребенку прочитать что-нить из литературы НЕ ПО ЕГО возрасту. Сможет ли он прочесть её - ДА! СМОЖЕТ. Поймёт он что-нибудь из неё? Будет ли до конца осознавать то, что читает - НЕТ НЕ ПОЙМЁТ И НЕ БУДЕТ ДО КОНЦА ОСОЗНАВАТЬ. Будет ли влиять такая информация на его подсознание? - нет не будет! Теперь догнал о чем речь?

P. S. Это конечно утрированный пример. Но иначе тебе сложно объяснить, что я имею в виду.

Автор: KLOD 5.12.2016, 0:55

НУ, как бы Да
Да, и еще я не слышу голосов в голове, которые надиктовывают тебе особый самый скрытый смысл
Реклама, которую ты не осознаешь и которая была показана тебе один раз - на тебя не действует? так?
Как насчет простых исследований проведенных туеву хучу лет назад, где среди незнакомых названий и брендов, человек выбирал тот, который видел но не помнит?

Человек всегда, когда читает - мыслит. Это неразрывно. Даже если ты не понимаешь прочитанного (что может быть в следствие банальной усталости) обычно человек прекращает читать, потому что буквы превращаются в несвязный бред. Читать так на протяжении многих часов? Я не знаю. у меня так не получится. И я думаю у большинства людей тоже.

Автор: Quasar 5.12.2016, 15:49

Ну это твои проблемы. А вот я слышу)
Ладно. Давай уже закончим. У меня не было цели придираться к твоим постам. Просто меня удивило, как ты додумываешь многие вещи (только некоторые конечно, не все), выдавая их за истину.

Автор: 4InTheMorning 5.12.2016, 17:35

Ап, добавил в тему опрос с возможность выбрать несколько фильмов. Потом мб раскидаю их по кол-ву голосов.

Автор: Dreamdemon 7.12.2016, 0:28

Идея просто отличная. Хотя, конечно, в списке не так много фильмов. В идеале вообще несколько опросов по категориям запустить. Например, фильмы о пикапе и соблазнении, о страсти и её цене, о трудностях в браке, сверхромантичные истории.

Автор: Dreamdemon 23.12.2016, 18:03

Недавно клиентка напомнила о довольно претенциозном фильме Франсуа Озона под названием "5x2". Тоже, скорее, из серии "как делать не надо".

Автор: 4InTheMorning 17.1.2017, 22:43

Добавлю еще в общую копилку фильм "Области тьмы", там наглядно показан мануал по возвращению девушки.

Автор: KLOD 18.1.2017, 0:11

Из серии "как делать не надо" много хороших фильмов. Мне например "Дорога Перемен" с Ди Каприо и Уинслет очень понравился. Но он ни чему не учит. А есть еще фильм "Closer" / "Близость" Шикарный фильм. Смотрел три раза. Но даже с самого начала, видя, что это фильм из серии "так делать не надо", - я повторил ошибки одного из героев. Скорее это осело у меня в голове как "вариант возможного поведения".
Так как правильного варианта у меня не было.

Автор: Dreamdemon 22.1.2017, 19:00

Выходит, не всегда полезно такие фильмы смотреть. )))

Автор: ЗК (alter ego) 29.1.2017, 21:02

прочитал тему. Не нашел "Вечное сияние чистого разума".. С ДЖИМОМ КЕРРИ!

ЗЫ: Начал смотреть "Валентинка"

Автор: KLOD 25.7.2017, 21:34

Совсем забыл
ПРИВЫЧКА ЖЕНИТЬСЯ.
шикарная олдскульная комедия. Эталон для просмотра с девушкой. Ничему не учит )

Автор: NickNAME7 26.7.2017, 17:12

Да, смешной. Смотрел один раз лет 15 назад. )

Автор: Dreamdemon 27.7.2017, 21:24

C Дугласом фильмы хороши, те, что обнажают сущность коварных женщин. И "Роковое влечение", и "Основной инстинкт", и "Разоблачение".

Автор: mikkey 21.8.2017, 13:21

Мне очень нравится фильм "Выбор" Трогательная история любви – экранизация романа Николаса Спаркса. Беспечный холостяк влюбляется в скромную соседку и сталкивается с тяжелым выбором, когда женщина впадает в кому после аварии.

Автор: 4InTheMorning 9.9.2017, 15:41

Добавил что советовали

Хороший фильм


Гляну твой фильм как нить

Автор: Dreamdemon 9.10.2017, 2:39

На днях с клиентом, у которого трудности с Ближе-Дальше, по отдельным сценам разбирали "Жестокие игры" (1999) и "Дикую орхидею" (1990).

Автор: KLOD 13.10.2017, 12:10

Обязательно к просмотру.
Новый фильм Андрея Звягинцева "Нелюбовь".
Не подходит для первого свидания точно.
Смотреть строго за один раз от начала и до конца. Если разделять на части - теряется впечатление. Фильм серьезный. Размышлять придется.
Фильм про супругов, находящихся в стадии развода. Они так увлечены своей собственной жизнью, что совсем потеряли интерес к судьбе собственного 12 летнего сына.

Это лучшее из того, что я смотрел за последнее время.

Автор: mark-novack 6.11.2017, 17:20

тут был спойлер фильма

Автор: KLOD 6.11.2017, 21:46

Модеры, удалите пожалуйста это сообщение

Автор: 4InTheMorning 7.11.2017, 17:48

Все откладывал фильмец на потом, чет перетянул

Автор: mark-novack 8.11.2017, 8:23

"И падает снег"" с Макарским и Лозой старенький сериал - трогательный, очень хороший. Там играет покойный Дмитрий Марьянов, царство ему небесное!

Автор: mark-novack 10.11.2017, 8:27

На днях смотрели сериал "Отчий берег" - очень понравился. Для души лучше не придумаешь, хоть и много тяжелых сцен. Показывали по первому каналу, решили пересмотреть - и оторваться не могли.

Автор: maykin 2.12.2017, 5:32

Мне 500 дней лета понравился

Автор: Daria333 2.2.2018, 17:17

Последний фильм об отношениях - Евгений Онегин. Хорошая игра актеров, хорошо представлен сюжет.