Версия для печати темы

Автор: банан 25.8.2016, 21:09

В общем начал общаться с девушкой 1 встреча прям отлично, все напозитиве она болтаем я болтаю нам прям весело и что то заходит разговор о подарках, кто что дарил, когда был в отношениях типа подарки должны быть адекватными ну и т.д. И кароче говорю:
Я: вот с бывшей кольцо дарил
Она: дорого
Я : ну около 5тыщ.

Она как заржот, Мне говорит когда предложение делали кольцо за 200т дарили.

Я все, мня чет прям клинонуло конкретно , еле догуляли. темы в общее в голову не лезли. И что самое интересное телочке, то я понравился , да и она до сего момента.
На следующую встречу с ней пойду, вот только парюсь я че то из за этого очень сильно, может подбодрит кто. =)

Автор: robot 25.8.2016, 22:19

Ты затронул 2 самые паскудные темы: о прошлом и о деньгах. Ты мазахист что ли?

Автор: банан 25.8.2016, 22:23

Я и не думал об этом общение шикарно шло перескакивали с одной темы на другую ну и пришли к этой

Автор: robot 25.8.2016, 22:25

Никогда нельзя терять голову, каким бы безоблачным не казалось происходящее. Дьявол наносит удар на пике эмоций.

Автор: ИВЛ 25.8.2016, 23:53

Непонятно что тебя задело? ведь по сути она себя выставила полной дурой.

Вот с какой целью было это, показать мол какой-то ты лох за 5 тыр кольцо, когда можно за 200, ну да, но с другой стороны, показателем чего это является? ведь кому-то и за 2 млн дарят кольца, а кому-то вообще премиум класса машины или квартиры, а еще и в центре москвы. Получается, если она хотела блеснуть "высоким рангом" которым она обладает, то и со своей бижутерией за 200 кусков она остается на околодонном уровне "пищевой цепи". По большому счету, любой ебанутый программист мог сделать такой подарок :)


С другой стороны смеяться тут нечему, кольцо стоит 200К, а большая часть РФ, в месяц получает в 10 раз меньше и зарабатывает чуть больше за год. Хвастаться тем, что тебе подарили нечто подобное, вообще странная идея...


Короче как не смотри, а это все должно было тебя насторожить.

Автор: Ketan 26.8.2016, 2:16

Зря загоняешься и накручиваешь себя.
Вообще Робот прав есть подспудное правило не поднимать тему о бывших, в любом случае это приводит к сравнению, что может испортить настроение. Нафига была такую тему поднимать непонятно.
Ну а ее показное превосходство ничем не подкрепленное должно тебя насторожить, слишком у нее видимо завязано на деньгах.

Автор: банан 26.8.2016, 4:07

Ketan , ИВЛ

Автор: банан 26.8.2016, 4:25

Когда я с ней знакомился меня немного выбила из колеи её манера разговора, на мои вопросы она старалась выебнуться и ответить загадкой. При встрече я решил ответить ей тем же и мы общались в такой дружеской форме подколок. Я думаю она ответила это не подумав. Не знаю может вы и правы , время покажет.

Автор: robot 26.8.2016, 8:14

Создание семьи процесс предельно серьезный, какие тут могут быть подколки. Нужно было снизить градус экстравагантности и спустить на землю.

Автор: 4YBAK 26.8.2016, 11:32

тож так считаю.
на эмоциях довольно трудно фильтровать базар. особенно если под синькой.
только большой опыт позволяет не пороть в подобных сутуациях хуйню.
так что прости ее, глупую, и не парься.

если вдруг тебя по каким-то причинам волнует вопрос твоей финансовой несостоятельности на фоне тех, кто может делать подарки за 200 тыс (хотя, как правильно сказали выше, любой тракторист может нахуярить такую сумму довольно быстро, ну если че кредит возьмет) - вообще не парься на эту тему.
У каждого есть сильные и слабые стороны.
Кто-то умеет зарабатывать деньги, при этом он скажем дно в кровати
Кто-то не умеет, зато трахаеца как Бог да и ваще клевый.
Раз она с тобой, значит совокупность твоих минусов и плюсов ее устраивает. И заморачиваться на собственных минусах нет смысла. Лучше поищи плюсы. И долби именно в них.

Автор: KLOD 26.8.2016, 12:47

Объясняю. Для девушке (для всех) Реально важно сколько на нее готов потратить мужчина. Она может ему и не дать. Он может быть лохом, предложившим кольцо за пол ляма и остаться при этом ни с чем. Но Для девушки это тоже самое, что для вас спортивное достижение. Это положительно сказывается на самоОЦЕНКЕ.
Это как если бы ты тебе предложили зп, на которую ты не рассчитывал, но отказался по другим причинам.
Или как если бы тебе дали прокатиться на буггати вейрон.

Автор: 4YBAK 26.8.2016, 13:17

для приматов, коих 80 процентов, так и есть.
низшие существа реально будут в восторге посидеть в ламборджини и самооценка от этого повысится)
просто не надо всех приравнивать к этому днищу и говорить, что все девушки такие :))

Автор: Dassa 26.8.2016, 13:37

ты всегда можешь сказать, что давно привык считать в Евро.
рубль - морально устаревшая валюта (да и валюта ли?) и тебе было оч странно услышать от неё цифры в рублях, но ты как настоящий джентельмен сдержал эмоции и не стал унижать сучку.

Автор: ИВЛ 26.8.2016, 13:48

KLOD

Ну что там у нее внутри заиграло это как угодно может быть. А что она в итоге транслировала в мир, только показала какая она тупая пизда.

Автор: KLOD 26.8.2016, 13:49

Немножко элементарщины http://psydom.ru/articles/zhenskaya-merkantilnost

Автор: KLOD 26.8.2016, 13:55

Она наверное сейчас горюет? Небось спрашивает на женском форуме как ей привлечь такого классного парня как банан? Переживает, что он догадался, чтто она тупая пизда...



Извини, банан. Это для Ивла.

Автор: 4YBAK 26.8.2016, 13:59

и?

Автор: ИВЛ 26.8.2016, 14:25

KLOD

Какое дело че она там подумала, че там с ней дальше происходит вообще? Зачем об этом думать банану.


банан

Рассматривай ситуацию проще. Есть такие вещи, которые дают тебе кардбланж в определенном смысле. Ну например, представь у тебя есть какой-то малознакомый с которым ты на встрече, а он начинает тебе рассказывать что-то, после чего он автоматом вычеркивается из твоей жизни. У меня такая ситуация была, очень малознакомый чувак пришел на тусу и стал рассказывать, как он любит наебывать людей. Не нас конечно (типа) а всех вообще вокруг и наебывать по крупному. И ему пофиг там что с ними дальше происходит. Ну, по сути он был мошейником, причем идейным, у него такая философия.... в общем я не проникся как-то этой темой и прервал всякое общение. Все для меня этот чувак не существует, мне наплевать собьет его машина завтра или он обогатится наоборот. Честно говоря я привожу этот пример второй раз за там, хз лет 10 последние и вот только в эти разы я про него и вспоминаю.

И это идет автоматом. Это идет дальше эмоций, глубже намного. Вот когда есть эмоции, ты как бы расстроен, зол, раздосадован и т.п. а такие вещи просто вычеркивают человека. Это как увидеть душевнобольного, ты же не будешь зол на него, обижен или еще что? так и тут.

Автор: robot 26.8.2016, 15:09

Клод.
В статье имеется несколько серьезных несоответствий действительности.
"Выбирать женщина могла долго..." - смотря что понимать под словом "долго". В терминах того времени это год или 2, потому как женщина страше 20 лет считалась уже залежвшейся и малопригодной. Соответственно и маневр для отношенческого хулигаства был куда меньше. Ну не было возможности перебирать в тех масштабах, которые есть сегодня.
По той же причине несостоятелен довод и о стремлении любой ценой выбрать состоятельного мужа в прошлые века. Существовали сословия, и переход из одного сословия в другое был явлением крайне редким, можно сказать исключительным. Богатейшие сословия составляли весьма небольшой процент от общей беднейшей массы, но тем не менее у каждого мужчины была жена.
Расшвыривание ухажерами связано главным образом с тем, что быть не замужем стало не позорно, и соответственно , для того, чтобы выйти замуж, стал нужен очень весомый повод. И никакое следование раннеисторическим инстинктам к этому отношения не имеет.

Автор: 4YBAK 26.8.2016, 16:19

а мне кажется, что расшвыривание ухажерами связано с тем, что последнее время достаточно мало войн (слава богу).
Имеется в виду, горячих войн с многотысячными и миллионными потерями.
то есть на одну пизденку сейчас тупо стоит больше хуев, по сравнению с прошлыми веками (и ситуацией этого века, после ВОВ)

Автор: robot 26.8.2016, 16:31

Войн такого масшатба было всего 3,если не сказать 1. И причем сравнительно недавно. Но до этого показатель брачности все же был весьма высоким.

Автор: NickNAME7 26.8.2016, 21:36

Короче предлагаешь сильно и всерьез обидеться на неё? )))

Автор: банан 26.8.2016, 21:44

ИВЛ ты так заувалированно предлагаешь послать её? =)

Автор: ИВЛ 26.8.2016, 23:08

NickNAME7

Был приведен релевантный пример по состоянию. Скажи Ник, если ты вдруг узнаешь плохо знакомого человека получше, и оказывается что он там вор какой-нибудь, ты на него оооооочень сильно обираешься или будет ли тебя заботить что он о тебе подумает? В моем случае это негативное качество которое сразу отваживает тебя от этого человека. Ну так то что отписал бабан как раз на эту тему. А вот он как раз обиделся, его это зацепило.

банан



Я из того что ты написал не понял что ты еще с ней пытаешься там остаться. У тебя свои установки, в соответствии с ними и живи и сам принимай решения.

Автор: KLOD 26.8.2016, 23:41

Еще Ивл предлагает тебе дрочить. Завуалированно


То что девушка запоминает и отмечает, когда на нее тратят большие суммы денег, да и еще испытывает хорошие эмоции, это, блин, НОРМА.
это совсем не то же, что украсть. От слова "СОВСЕМ"

Автор: Лавина 27.8.2016, 0:06

Это норма для девушек, заточенных на деньги в первую очередь. А еще это лакмусовая бумажка уровня воспитания. И уровня интеллекта, какбэ.

Автор: KLOD 27.8.2016, 2:57

А что значит "заточенных на деньги не в первую очередь"?
А что, если девушка не заточена на деньги, то будет страдать, если ей подарят кольцо за 200 тысяч? Или она это забудет сразу? Или она будет стыдиться этого?
Что за бред.
Какое-то массовое помешательство.

Автор: 4InTheMorning 27.8.2016, 8:15

Она не будет это говорить при первой возможности

Понты никого не красят и эту девушку в том числе, просто бы забил на это, от тебя же не требуют кольца за 200к

Автор: robot 27.8.2016, 8:30

Где б найти мне пару миллионов? Я бы все их бабам раздарил! (с)

Автор: KLOD 27.8.2016, 10:11

Вы путаете бестактность и меркантильность.
Ляпнула, не подумав, это не то же, что воровство или тупая пизда. Каждый из вас когда либо мог проявить бестактность.
При этом она все говорила в тему. Разговор был про подарки. Она не говорила об этом "при первой возможности".
А раз разговор такой зашел, Она, что, должна была это скрывать?
Ее бестактность только в том, что она заржала.
Вообще аж противно. Здесь не мужики, а бабки моралистки со скамейки.

Автор: Ketan 27.8.2016, 11:05

Несоответствие здесь между автором и девушкой в денежном вопросе. И рано или поздно это вылезет. Девушке не хватает такта и у нее денежный вопрос явно один из важнейших.
Автору не парится надо, а просто принять к сведению и гулять пока "гуляется".

То, что девушка бестактная и так понятно по смеху, ну а если бы она не была меркантильная - она бы не заострила внимание на 200к, а просто бы мысленно пожала плечами. Так что тут два в одном.

Как показывает практика, ты слишком все идеализируешь, а человек та еще скотина. Судит других по себе)

Автор: ИВЛ 27.8.2016, 15:47

KLOD

На месте кражи могло быть что угодно, любое качество, которое вычеркивает из жизни человека. Есть просто вещи плохие\хорошие, а есть, что вычеркивают. Ее поступок транслировал что она ТП, а мне ТП не интересны и каши с ТП не сваришь.

Но есть небольшое исключение, если быть клодом и поддерживать ТП и прочую стереотипную хуйню о пузьях на кошельках и накаченных сиськах, то все норм.



баба (сори Лавина) и то понимает, а для клода и Ко в ключе повторюшки-хрюшки это трындец какая новость.

Автор: KLOD 27.8.2016, 16:26

Если что, лавина тут напонтовалась раз в десять больше той девушки.

Автор: KLOD 27.8.2016, 16:44

Я встречался с девушкой, которая радостно поведала, что ей подарили кольцо за четверть миллиона. Точно также как сабжевая. С человеком, который подарил она встречаться не стала. Кольцо пыталась вернуть. Но парень отказался.
Сам факт, что она встречалась со мной, а я таких подарков точно не мог сделать. Говорил о том, что деньги для нее не главное.
Но вспоминала она о подарке с теплотой и хорошими эмоциями.

Другая в разговоре о подарках рассказывала о платье за тысячу долларов. Ее МЧ привел ее в Бутик и сказал выбирать, что захочет. После правда оказалось, что парень -клинический ревнивец.

О дорогих подарках помнят все девушки. Это нормально.

Сабжевая девушка тоже не встречается с тем, кто дарил, а встретилась с Бананом.

А теперь внимание!!! БАНАН первым назвал стоимость своего подарка. Не она выпятила, а Банан выпятил. Он заострил. И чем больше гордости звучало в его голосе, тем сложнее в такой ситуации не заржать.

Чем вы читаете - непонятно. И сразу посыпалось "тупая пизда", "меркантильная" и т.п.

Какой в этом смысл.? Вот ты Кетан, зачем тебе уподобляться бабке на лавочке?

При этом заявления, что оценка подарков присуща только меркантильным бабам. То с учетом того, что их большинство, это равносильно заявлениям неудачников "все бабы бляди"

Это когда-то был форум пикаперов?правда?

Автор: Ketan 27.8.2016, 18:32

Клод, ты просто странно заостряешь на этом внимание. Я что сказал что она плохая или эту девушку надо срочно бросать?
Я лишь подчеркнул, что денежный вопрос у нее явно не на последнем месте, а значит надо иметь это в виду, не больше, но и не меньше. Мнение у меня так сложилось, а может Банан заострил на этом внимание хз) Мы тут все субъективно воспринимаем ситуацию через призму написанного Бананом, не стоит об этом забывать.

Насчет соотношения денег - кайфовости(назовем для простоты), ты же довольно хорошо пояснил в соседней теме. Тут либо больше выкладываемся в денежном аспекте (рестораны, крышесносы, погулянки и тд) либо в эмоции и кайфовость (то есть вкладываемся больше в ее настроение и эмоции и крышесносы не требующие денег).
Я считаю что 1 единица кайфовости (тут каждый сам для себя определяет эту единицу) = 2 денежным единицам, деньги в развитии отношения и удержания внимания отнюдь не самое главное, но без них просто тяжелее придется. Можно конечно пойти по пути Чувака, но в этом случае вряд ли можно рассчитывать на долгосрочные отношения.
Деньги хороши в самый начальный момент знакомства - для привлечения внимания, а дальше в процессе знакомства кайфовость вылезает на первый план. Есть конечно слишком меркантильные девушки, но в общей массе их не так много.

Ты забыл сколько раз здесь поднимался вопрос о необходимости платить за девушку в кафе?)

Автор: ИВЛ 27.8.2016, 21:20

KLOD

Ни разу не видел. Например как?



Есть такое правило, что если один не подумал и наложал, то у второго есть вариант стать либо умным в этой ситуации, либо еще большим дураком. Она выбрала второй вариант. Она могла промолчать сделав галочку в уме, а если для нее это ппц какое горе то могла бы также и банана вычеркнуть. Короче всякое было возможно если бы это был умный человек, но она то полной дурой оказалась.

А ты как и всегда побежал с флагом защищать всех полных дур, тут же оправдывать отсутствие интеллекта, нетактичность, ебанутость и меркантильность до кучи "ЭТО НОРМА" да уж, клодо-норма!

Автор: KLOD 27.8.2016, 22:40

Ивл, погугли что ль. Любую психологическую статью про меркантильность женщин.
Женщины от природы воспринимают мир иначе. Если тебя на день засунуть в тело женщины - ты офигеешь от количества информации, на которую ты не обращаешь внимание будучи мужчиной. Восприятие разное

И Также как ты обращаешь внимание на сиськи и жопы, также и женщина обращает внимание на подарки.
Также как Чувак гордится тем, что трахал богинь, так и девушки гордятся тем, что на них много тратят.

Автор: KLOD 27.8.2016, 22:47

А если ей на него пох? Если ей по барабану, что о ней он подумает? Можно обвинить разве что в невежливости, но никак не в тупости.

Автор: Лавина 28.8.2016, 1:11

Мне печально, что для Клода уже норма меркантильность женщины. Так вот не долго обществу скотиться и до других "норм".

К сожалению, вспоминая своих подруг, есть среди них такие типажи клодовские, я прям живо себе представила такую на свидании с Бананом, ее смех и довольство собой. И сколько знаю эту подружку, один раз она мне призналась, что не понимает что такое любовь. Она перебирает мужчин в поисках тупо кошелька, ничего не хочет сама делать, развиваться. Это и есть в моем представлении " заточенная на деньги". Согласна с ИВЛом, такую смело можно категорировать ТП, она типичный представитель вида.

И все таки не все девушки сейчас такие. Есть скромные девушки из семей среднего достатка, которые готовы любить мужчину не за прибыли. Есть скромные девушки из семей с хорошим достатком, которые не станут хвастать как за ними ухаживали, потому как такие девушки получают отличное воспитание.
Почему я упор на воспитание делаю? Хорошее воспитание у девушки, это косвенный признак того, что девушка из зажиточной семьи, в таких семьях шанс плотно заниматься воспитанием ребенка вместо работы родителя выше, чем в среднестатистических семьях, где все вынуждены работать, а воспитанием девочки занимается Мтв и Секс в большом городе. Откуда и ноги растут у этого хвастовства, трэнд у девушек, что б на нее непременно много тратил "истинно любящий" мужчина пошел не так уж и давно. С приходом капитализма и это все таки похоже на покупку девушки. И мужики с радостью этот трэнд подхватили. Сейчас мужчине проще купить платье, чем придумать романтический поступок, проще достать деньги из кошелька.

Что ж касается моего "выпендрежа", Клод, в чем выпендреж? У меня нет айфона, планшета, я меняю мобильный раз в 2-4 года по необходимости. У меня нет брюликов на обручальном кольце. У меня большое авто, которое я хуево парку, потому что не привыкла, я скучаю по своей старой маленькой мазде и чаще езжу на метро. Я какое-то время тоже была втянута в этот трэнд. Но все таки у меня рука не поднимается принимать подарки от человека, к которому нет чувств. Мне повезло, хоть я из среднестатистической семьи, но книги в доме, отсутствие инета и компа, все это поработало над моим воспитанием.

Автор: ИВЛ 28.8.2016, 1:33

KLOD

Интересно, почему ты не понимаешь, что это махровые стереотипы, обезьяньи по большей части, и почему ты эту обезьянью жизнь и идеалы восхваляешь, может ты и сам и есть обезьяна? :) Если мне какой-то знакомый начнет нахваливаться как он оттрахал какую-то там богиню, то знаешь он точно также в раздел тупых, только тебе уже хуев попадет.

Да вот взять допустим Кетана из этой же темы, он такого впечатления не производит, а несмотря на то что я могу и не соглашаться с ним в каких-то вопросах, видно что человек образован, интеллектуален, имеет свое обоснованное мнение и т.п. или вот драйв например... да мало ли интересных людей. Но нет, надо обязательно взять в пример гопника (это я не про чувака если что :) ) для которого дохрена какое достижение это оттрахать "богиню" ну так все верно, и ТП такие есть с разным уровнем стоимости, у кого-то 200К за кольцо, а кто-то подругам хвастает как ее вчера в клубе очередной гопник коктейлем напоил, а может даже тремя, а она ему еще и не дала (какая молодец!).

Автор: robot 28.8.2016, 9:01

Скорей всего, Клод настолько кучеряво живет, что уже утратил связь с реальностью.

Автор: KLOD 28.8.2016, 12:09

Когда человек, имея возможность ездить на мерседесе, ездит на фокусе и скромно одевается - это не отсутствие понтов. Это ТАКОЙ понт. (с) Радислав Гандапас

Есть две большие разницы, когда ты предпочитаешь палатку, потому что тебе надоели Фиджи, и когда ты предпочитаешь палатку, потому что все остальное не по карману.

Уж поверь мне. Если Кетан трахнет одну из моделей Victoria secret или вообще какую-нибудь Джессику Альбу - он это запомнит и временами будет с теплом вспоминать об этом на пенсии.
ИВЛ, ну, вот у меня были красавицы, умницы, спортсменки, модели. Для меня это не "дохрена какое достижение". Но это приятно. Это вызывает хорошие эмоции. А то что ты пишешь - это от незнания сабжа и пелены морализаторства на глазах. И очевидно, неудовлетворенного голода.
Известно же, что наиболее громко кричат "проститутка" те бабки, которые хотели бы также выглядеть и пользоваться вниманием, но не могут. Морализаторство в данном смысле - это порождение зависти.

Автор: KLOD 28.8.2016, 12:27

http://blog.i.ua/user/2168494/504287/
И последнее - в меркантильности женщин нет ничего плохого, если на нее смотреть без морализаторских очков. (с)

ИВЛ, КВАЗАР И ЛАВИНА пишут на пикапфорум



Недавно общался со знакомой девушкой завел эту тему. Она умница и красавица. Спросил какие ей дарили самые дорогие подарки. И оказалось - абонемент в фитнес-клуб эконом класса. И это ребята, офигеть как грустно. Она была замужем. Развелись. Бюджет всегда был раздельным. Аки в Европе. Только это не критерий счастливой жизни. В качестве подарка на ДР или годовщину муж клал пару тысяч в тумбочку.
Очевидно, она бы не заржала на спич банана о кольце за 5000 рублей. Но это, не вопрос вежливости или ума.

Автор: KLOD 28.8.2016, 12:46

Совершенно прекрасный рассказ. Рекомендуется автору топика и морализаторам.

http://www.spb.kp.ru/daily/26509.5/3378245/

Автор: robot 28.8.2016, 14:38

В хищничестве волков тоже нет ничего плохого, если ты не овца. Следуя данной логике, вообще всякое действие нейтрально, поскольку существует категория лиц, для которой оно полезно. С точки зрения цыган, к примеру, воровать хорошо, а не воровать постыдно. Мы на пикапфоруме рассматриваем явления под вполне определенной призмой, потому вправе давать им определенную моральную окраску.
Все аферы страются прикрыться какими-либо высокими идеями неком более глобальном благе, которое не очевидно для жертвы аферы. Но от этого они не перестают быть аферами и конкретно взятой жертве от этого легче не становится.

Автор: KLOD 28.8.2016, 16:00

Вот именно! То что подавляющее большинство девушек хорошо реагирует на подарки, надо просто учитывать.
А клеить ярлыки на право и налево "тупая пизда" и вообще с ней не надо иметь дело. Дык тады дрочить останется.
Большинству девушек приятно, когда им дарят дорогие подарки. (Вода мокрая)
Если искать тех, кому неприятно или побарабану, то останется мизерный процент девушек (либо с комплексами, либо агрессивных феминисток.)
Вывод останется - дрочить. Что на пикапфоруме странно.


К слову. Вся тема бредовая. Реально приходится говорить вещи из разряда. "Небо синее". Мне видится логичность происходящего в этой теме только в одном. Банан попросил его подбодрить. И ИВЛ и все остальные именно этим и занимаются. Один Клод занудствует о том, как на самом деле. Но Банан не спрашивал как на самом деле.
Если так - снимаю шляпу.

Автор: robot 28.8.2016, 16:12

Нет, на пикапфоруме странно рассматривать вопросы благотворительности. Или в лучшем случае вопросы проституции.

Автор: KLOD 28.8.2016, 19:03

Нйди противоречия в моих утверждениях ( в разных темах)

1) девушки отмечают и положительно оценивают дорогие подарки
2) дарить нужно то, что не жалко. Нельзя жертвовать
Я не пишу, что нужно обязательно тратить деньги. Я сам обычно делать подарки, цветы и т.п. начинал уже после того, как переспал с девушкой.
Но знать особенности женской психологии нужно.

Автор: предприниматель 28.8.2016, 19:04

На мой взгляд ничего прекрасного в этом рассказе нет. Правильно сделали, что выгнали ее.

Думаешь этот 43-ий маменький сынок не знает что он неудачник? Думаешь он не видит других мужиков на крутых иномарках с успешным бизнесом в обнимку с длинногими красотками? Знает он все прекрасно.

Дело там скорее в завышенных запросах. Ведь есть огромное количество женщин под сорок, имеющих допустим лишний вес и другие параметры далекие от идеала. Вот на них ему и нужно ориентироваться. На каждый сапог можно найти пару. Просто нужно иметь адекватные запросы. На этом я считаю должна была быть концентрация при общении с этим человеком.

Автор: KLOD 28.8.2016, 19:21

А еще я всегда любил темы про бывших. Одна из самых благодарных тем, если уметь.
1) Если ты разбираешься в отношениях, то когда рассказыввешь, "как правильно", у девушки возникает чувство, что с тобой будет хорошо.
2) Эта тема личного характера. Поговорив про прошлую жизнь, уровень близости растет.

Автор: Ketan 28.8.2016, 19:51

Больше напоминает бег по минному полю. Чужая душа потемки и что она может напридумывать, ты никогда толком не узнаешь. А здесь в общем противоречие на противоречии, ты как бы рассуждаешь о правильности с текущей девушкой о бывшей. Ну какая может быть правильность если вы расстались? Возникает вопрос, а почему тогда вы расстались если ты такой крутой чувак и что мол с тобой хорошо, как ты говоришь. Если же ты начинаешь "обсирать" (унижать тем или иным способом) бывшую с целью выгородить себя, так это как то неправильно (по крайней мере в моей системе ценностей, хотя многие грешат этим). Всем конечно интересно почему прекратились прошлые отношения, это полезные знания, но и только. Рассуждать и делиться прошлыми отношениями следует осторожно, по крайней мере, с уважением к твоей бывшей. Это все же был твой собственный выбор. Меня например сразу настораживает девушка, которая начинает обсирать своего бывшего, я закругляю с такой свое общение.
Плюс ко всему ты подталкиваешь к тому, что текущая девушка начинает себя сравнивать с предыдущей, тоже как бы довольно опасная вещь. В общем не совсем понятно зачем самому осознанно к этому подводить.
А так согласен, разговоры о прошлом сближают, правда если только это не разговоры о прошлых отношениях. Цели могут быть разными, но если мы говорим о краткосрочных отношениях без развития, то разговоры о прошлых отношениях вообще бессмысленны, если же это отношения с перспективой долгосрочных, то следует подходить к таким разговорам с осторожностью.

Автор: robot 28.8.2016, 22:18

Если о бывших и говорить, то лучше в ироническом ключе. Вроде и положительно характеризуешь, с уважением описываешь,и себя укоряешь за потерю, но по факты приводишь такие, что хочется рассмеяться и задаться вопросом, как можно было вообще иметь дело с этим существом? Но самому лучше в любом случае избегать, разве что когда вынуждают.

Автор: robot 28.8.2016, 22:30

Я не увидел никакой неудачливости. Обычный человек, среднестатистический обыватель. Не асоциальный элемент. С каких это пор право на семью имеют только яркие личности? Подводит только иррациональный страх прописки.
И дело тут не в том, плохо быть меркантильной или хорошо. Я не знаю, может быть это и хорошо. Только мне от этого осознания ни тепло, ни холодно, потому что предложить ровным счетом нечего. И соответственно, для меня любые материальные поползновения будут восприниматься как недопустимые.

Автор: ИВЛ 29.8.2016, 0:25

KLOD

Учись говорить своими словами, например, на тему мерседеса или айфона, может быть, в очень узких кругах покатит эта тема. А так не очень. Так что давай предметно, как ты сам любишь и всегда просишь цитаты. А я даже не прошу цитаты, мне интересно где ты узрел понты в постах Лавины?



Ага и мемуары выпустит, и будет постоянно эту тему мурыжить, а всем девушкам это на первой свиданке рассказывать?)))



Это уже тотальное искривление правды, для того чтобы кривдой нагнать пущего страху ))) проблема только в том, что ты сам пока в луже сидишь по самые уши. То что ты называешь "морализатсвом" на самом деле вполне себе установки и жизненные ориентиры. Ну примерно вот так, что воровать это хуево, а дружить с вором "западло". Точно также есть с большим либо меньшим эффектом. Например я не спал с проститутками, хотя в одной из моих первых тус в 17 лет, очень даже практиковалось. Сходить в сауну (тогда еще модно было) со шлюхами прям любимое дело некоторых из них было. А мне нет, спать с падшей женщиной в которой ни мозгов, как правило, ни приличия, ни других (многих) положительных качеств ну совсем не комильфо. И мне тоже тогда говорили, что я сноб по этой теме. А мне непонятно нафига это надо, когда можно завести свою, по своему желанию и разумению, выбирай их много, так своей в свою не жалко и средств вложить, а это.... какое-то недоразумение.

Короче говоря, вот какая бы собака, как бы мне чего не заливала про проституток идут сразу лесом. Также и тут. Свои гнилые ориентиры с одобрением измен, коварства, и прочих негативных качеств оставляй для себя и твоего сектанта, прикрываясь ЯКОБЫ естественностью процесса, хотя это вторая БОЛЬШАЯ ложь.



Вторая большая ложь, как я и говорил. Ничего природой исходно ПЛОХОГО в человеке не заложено! все что есть в нем плохое - все приобретенные качества. Начал воровать - ищи где гнильца хлебнул, начал изменять - смотри почему. В любом, совершенно любом от мала до велика поступке есть дно, от которого человек оттолкнулся.

В твоем случае просто походу столько дерьма, в итоге, что уже приходится искать какие-то пути его принятия. Чтобы давать себе разрешения на хуевые поступки в жизни.

А вранье это твое потому что ты искривляешь факты. Для того чтобы найти лучшее (на что заложен каждый человек) не обязательно быть тварью и сволочью! а по твоему практически наверняка! :)

И вот так вот почти во всей той херне, во всей клодовщине. Женщина мыслит эмоциями значит ведомая на эмоции. Да нет Клодушка, не все, и у каждой из этих всех будет миллиард ступенек как одна поведется на эмоции потому что ветер вместо башки, а вторая нет. Одна изменит с вероятностью 80% в какой-то ситуации потому что у нее внутри такая же гнилота как и у тебя, а другую, как ты любишь говорить, только если довести.

Автор: robot 29.8.2016, 9:10

Я вообще не понимаю, чем задето самолюбие. Просто ответил бы что-то вроде "надо же, какие больные люди живут на свете! А я вот никому ничего не дарю, берегу себя для подвига!"

Автор: KLOD 29.8.2016, 13:21

Обычно девушке нет никакого смысла придумывать. Если не хочет говорить, то просто сворачивает эту тему. С проблемой вранья никогда не сталкивался. И если что либо приукрашивается - это не является проблемой. Человек всегда слегка приукрашивает.
Универсальный ответ. Был молодым дураком, не понимал. Теперь повзрослел, много изучал этот вопрос, стал зрелым мужчиной.

И правильно. А не поговорил бы про отношения - ничего бы не узнал.
Девушки, если заинтересовались мужчиной, всегда додумывают в свою пользу. Это вот те были не очень, это раньше он бегал от одной к другой, а вот со мной такого не будет.

Автор: KLOD 29.8.2016, 13:50

Попутал слегка. Она напонтовалась в соседней теме про деньги.
Это такие же мои слова, т.к. я нахожу их верными.
жизненные установки могут быть морализаторскими.
Про мораль и нравственность я здесь трактаты писал. Очень подробно как одно от другого отличается. У тебя как раз не нравственные установки. Они морализаторские.

Твое яростное неприятие проституции легко объясняется твоей неуверенностью в себе. И ставит вровень с той девушкой, которая заржала услышав о подарке за 5000.
Объясняю.

Чем секс с проституткой отличается? Почему он не нравится многим мужчинам?
Потому что мужчине в любовных и сексуальных отношениях важно, чтобы его исключительно оценили.
Слова "я тебя люблю" - это как раз исключительная оценка. Ты в глазах другого человека становишься лучшим среди всего человечества. Лучший среди 7 миллиардов.
Когда соблазняешь порядочную по твоим меркам девушку - это тоже оценка. Вот она себя берегла берегла, а ты такой классный и тебя подпустила.

Точно также богатым мужчинам хочется быть уверенным, что это он сам такой классный, а не его деньги привлекли красотку.
Это - ПОТРЕБНОСТЬ В ОЦЕНКЕ. Эта потребность имеет исключительно психологические корни практически тождественна неуверенности в себе. Это комплекс.

А секс с проституткой этого не дает. Ты с проституткой становишься таким же как все. Твоя самооценка падает. Ты превращаешься в своих глазах в серую массу. Хотя по факту, проститутка может быть куда опытней скромной девушки и секс с ней может быть лучше, чем раскачивание бревна. То есть секс с проституткой не дает эмоций.

В проституции нет ничего по умолчанию плохого и хорошего. Есть риск подцепить зппп. А уже судить проститутку или того кто к ней ходит - это как раз прерогатива бабок соскамейки. Таких же морализаторов как и ты.

Так для парня, одержимого спермотоксикозом поход к проститутке может быть благом т.к. он тогда сможет более независимо вести себя с обычными девушками. Для человека холостого, но занятого бизнесом или делами, это тоже может быть выходом, чтобы не отвлекаться на свои неудовлетворенные инстинкты.
Это каждый сам решает для себя. И только морализаторы решают сразу за всех, вешают ярлыки направо и налево.

Взять того же Веллера. "Приключения майора звягина". Он там своего подопечного повел к проститутке. Многие этот роман читали. Многие одобряют.
есть разница между одобрением и не осуждением

это черно-белое мышление. Нет Ивл в мире ничего однозначно плохого и однозначно хорошего.

И как тебе требуется быть оцененным, также и девушке. Чем красивее женщина, чем больше за нее конкуренция, тем это чувство самооценки у мужчины удовлетворяется. Так и у женщины. Чем дороже подарки, тем приятнее. Это ни хорошо, ни плохо. Просто так есть. Если девушка - дочь олигарха, возможно ей будет по барабану. Но много ли у нас дочерей олигархов?

Автор: 4YBAK 29.8.2016, 13:57

желание победить, завоевать, быть лучшим - пожалуй не так решает.
в основном, это обычная брезгливость. как трахать шлюху? ее ж целовать низя, лизать не везде можно... короче ебля превращается в хождение по минному полю, никакого расслабона...

Автор: KLOD 29.8.2016, 20:38

А если сравнивать с многолетней беспросветной дрочкой?

Автор: ИВЛ 29.8.2016, 21:37

KLOD

Я могу только повториться, ты можешь своим сектантам ссать в уши, для меня ты простой человек, который решил оправдывать собственные скотские поступки.



И написал полную сказочную хуйню, которая исходит из его же гнилых устоев, взятых за основу) но для начала мы их еще должны за основу принять :)



Чем отличается секс с проституткой.

1. Не завоевываешь противоположный пол своим умением или качеством, а лишь покупаешь (на самом деле этого уже достаточно для нормального человека) интим от безысходности (что показывает, что ты не в состоянии получать секс отдельно от его оплаты, либо не можешь получить столь же качественный (якобы) секс читай "какой хочешь" от не купленного партнера, который тебе не обязан "отрабатывать"). Также она тебя не любит совершенно и не симпатизирует даже комбовомбо,
2. По сути это рабские отношения. Ты нанимаешь как раба себе на время, не каждый человек согласится на такой наем вообще, независимо от пола и того что надо делать. Тот кто соглашается это уже определенный, скажем прямо - херовый контингент не ценящий себя. А если он не ценит себя, то мне надо либо относиться к нему как скоту, либо опуститься до его скотского уровня принимая правила игры.
3. Качество женщины которая спит с десятком мужиков ежедневно, очевидно, ниже среднего и ты на него соглашаешься. Исключения разве что составляют элитные проститутки, которые держат себя в тонусе, но стоят они изрядно дорого как я слышал и служат совершенно иной цели.
4. и лишь четвертым пунктом можно поставить некие моральные или этические нормы, что грубо говоря с таким опустившимся человеком просто неприятно быть рядом.

2 ALL

Обратите внимание на это слоблудие:



Притягивание жоп к пальцам, натягивание одного на другое, подмены понятий и т.п. все в одну кучу, дабы обелить каких-то шлюшек с ленинградки с простуженной здой ахаха ))

вообще, да, читайте больше клода, сопоставляйте. Что интересно, примерно на таком уровне идет сейчас активная пропаганда какого-нибудь дерьма, вот так вот, когда надо просто отрезать некоторые вещи, наподобие геев, начинают с малого и за упокой. Мол они тоже люди, всяческое очеловечивание образов, обеление и тому подобное, либо наоборот противопоставление (а разве натуралы все хорошие!?). И вот так вот наподобие той хуйни что написал клод, используя примерно те же шаблоны, мелкими шажочками и словесным поносом уводят людей все дальше от корня проблем. А корень известен изначально, есть база против какой не попрешь.

Также и с шлюхами, есть база, что большинство из них это наркоманки с образованием в 8 классов, с миллионом болячек, и еще есть те что посвежее ака "студентки", жадные, понаехавшие, живущие от ебаря к ебарю (в остальное время на дошираке и бомжпакете). И у тех и у других была возможность учиться, работать еще что-то, но они выбрали либо от тупости, либо от потерь всяких ориентиров такие пути. Ничего общего с образом женщины, вот просто женщины! нет. Но нам тут начинают заходить с другого конца, что не они плохие, а мы

Автор: KLOD 29.8.2016, 23:10

Бабку со скамейки понесло

Автор: KLOD 29.8.2016, 23:54

1)все твое сообщение все равно зиждется на желании быть оцененным. Аргументация раз оплачиваешь секс, значит какой-то плохой.
2)Допустим, у человека есть и качества и умения. Он в состоянии получать секс отдельно от оплаты. Но нет времени. И есть спермотоксикоз. Он все равно становится какой-то плохой?
3) Например Казанова в своих мемуарах описывает опыт и с проститутками и мы его знаем как великого соблазнителя. Среди моих знакомых есть люди, которые соблазняют моделек и в сауну девочек вызывают.
Как на них распространяется твоя логика?
Это снова желание быть исключительно оцененным.
Когда ты дрочишь/дрочил на порнуху, тебе важно, чтобы порнозвезда тебя любила? Ты призывные взгляды в камеру адресуешь себе?
использую твою логику.
"Если ты дрочишь, значит не способен завоевать противоположный пол своим умением или качеством." (с) ИВЛ
А с элитной проституткой ты бы смог? Они не такие плохие по твоему?
А "обелить шлюшек с ленинградки" это по твоему не притягивание жоп к пальцам?

ИВЛ, ты реально ведешь себя как совковый стукач. Есть большая разница между "ОБЕЛИТЬ" и "НЕ СУДИТЬ" С чего ты решил, что у тебя есть право судить других людей?


Что значит отрезать вещи, наподобие геев? Предать праху? Посадить? расстрелять? Кастрировать? что?
Я против усиленного распространения гомосексуализма. Нужно пресечь пропаганду. Признать это не нормой. Относиться к таким людям с сожалением, но не с агрессией. Это априори несчастные люди, у которых уже что-то серьезно не получилось.
То же и с проституцией. Женщины которые идут на это могут идти по самым разным соображениям. Есть те, кто от безысходности. Например, Мать Луиса Армстронга подрабатывала проституцией, чтобы прокормить детей. Есть те, которым нравится секс, у которых на этой почве девиации. Есть те, которые не привыкли зарабатывать чем-то иным.
Но кто ты такой, чтобы судить?
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (с)

Автор: ИВЛ 30.8.2016, 1:27

KLOD

Это словоблудие и к делу никак не относится относится, от слова никак. :)



хороший получает секс без оплаты.



Приведены исключаемые позиции. Если у человека есть качества, то к нему будет и очередь, если есть умения то ему не нужно времени, а если есть спермотоксикоз то тут точно о качестве говорить не стоит, разве что он сам себя в какую-то яму загнал. Поэтому в итоге ответ да. Все хорошие заняты, все хорошие (предполагаемые), но свободные, сами себя в яму загнали, теперь вместо того чтобы выйти из ямы ты предлагаешь им временный, не решающий общую проблему, опасный и вообще дебильный путь, молодец :)



А также великого извращенца разве нет? и тут одно с другим не связано. Ну это примерно как можно быть богатым, но полным дерьмом как человек, в итоге успешный ли ты человек?



Очередная подтасовка. Если соблазняет моделек, то он потенциально что, о чем мне это может сказать, о том что он заработал бабло и слил его на модельку, которая вполне вероятно как раз таки одна из тех самых проституток, готовая продаваться (в отличие от остальных, правда, чистая и дорогая). А может они еще и кольца покупают по 200К или наверное сразу квартиры :) чего мелочиться.



Поясни будь любезен почему для тебя уже и любовь и симпатия является негативными сторонами . Еще раз вдумайся, можешь ли это кто-то прочитать без улыбки или ржача? трахать проститутку которой на тебя пох и ты ей платишь - норма, трахать любимую девушку, которая также любит тебя - лишь желание быть оцененным

Тем не менее это опять словоблудие не относящееся к теме.



То есть, дополнительно к дерьмецу шлюшки, ты хочешь также подлить и своего? типа на нее пофиг, и ты ей просто дрочишь?)))))))))



Нет это как раз таки по твоей дебильной логике, потому что такой цитаты я не давал, и это никак не выходит из того что было. Секс и дрочево разные вещи. Ты вроде большой мальчик, а ведешь разговор как в 14 лет на эту тему.

Захочешь дрочить - дрочи, захотел секс - секс. Секс и дроч вещи мало связаные, нет таких дрочил которые при доступе девушки сидят выдрачивают чего-то там 3 часа, дроч - быстрая разрядка, быстрейшая и тупейшая, чисто механика удовлетворения инстинкта. Ну как поссать, посрать, вот еще подрочить заодно. Если же своя девушка у тебя есть, то такой проблемы не стоит, ты получаешь намного более качественный секс, который никакой дрочке в подметки не годится, а дрочка чисто запасной вариант, "докатка". Нет ни малейшей причины вызвать проституку и "дрочить ей" и платить за это деньги, ты либо возьмешь качественный секс со своей, либо, действительно спустишь лысого в перерыве между какими-то насущными и не очень делами.

К тому же известно, что если девушки у тебя нет, то лучшим стимулом будет как раз таки не дрочить, это оставит сексуальную энергию необходимую для секса, работы и отдыха. Поэтому едва ли можно представить ситуацию где прям необходима проститутка. Ну, если только это не какие-то стереотипные братки из сауны )))))) но то пережитки прошлого, это уже давно не модно, устарело, как и они сами.



Я предоставил список, в списке было много пунктов, разных, каждый можно еще на подпункты разложить. "элитная" просто убирает ряд из них, но не меняет сути.



Кто мне запретит и почему нет? :)





Ну вот видишь, признать не нормой. Отсюда уже можно плясать. Тем не менее дальше идет ересь:



Не то же. Потому что гей, если он и вправду гей из-за ошибки генов это одно. А наркоманская морда с "херовой судьбой" - другое. Ее ошибки - ее бремя. Или тупая допустим, не может она ничего больше в жизни осилить. Ну так и что, почему я должен ее жалеть? Это как гопота, которая начинает про воров заливать, обелять и защищать. У них там даже какая-то философия ведь своя есть, не вникал. Вот также и у тебя, есть какая-то философия, по которой каждая вторая мать тереза в сложной ситуации, неприкасаемая.

Тем не менее я ЗА легализацию проституции :) и вот почему:

- это позволит спокойно сходиться тем кому надо
- качество услуг в этой сфере повысится в связи с гос. требованиями качества здоровья, а те самые "бедные несчастные" начнут получать хоть какие-то права и ПЕНСИЮ )))))
- бюджет казны будет ОБИЛЬНО пополняться. То есть, в итоге, на эти деньги может быть построен детский сад, дом, фонари поставят... чем плохо?

Автор: 4YBAK 30.8.2016, 11:02

хз, не пробовал
тогда наверно шлюхи лучше)

Автор: robot 30.8.2016, 14:10

Не знаю , как насчет проституции, но определенно должна существовать на государственном уровне программа поддержки для одиноких мужчин. Да, с отменой принудительного порядка выдачи замуж нас лишили права на отношения (если человеку приходится исхитряться для достижения какой-либо цели, и рассчитывать на случайность - можно смело утверждать , что человек данного блага в общем случае лишен). Но почему мы вдобавок к этому должны быть лишены права на репродуктивное здоровье и продолжение рода, права на семью хотя бы в неполном виде? С развитием новых биоинжереных технологий данный пробел обязан быть восполнен. Налицо явная дискриминация: одинокая женщина вправе сделать инсеменацию от анонимного донора, одинокому же мужчине в праве на воспроизводство себе подобных отказано.
Во многих трактатах, касающихся тюрьмы, подчеркивается, что государство по закону вправе отнять лишь свободу, но все прочие нужды должны оставаться в неприкосновенности. Почему тогда в нашей отношенческой, ментальной тюрьме данное правило не соблюдается?

Автор: ИВЛ 30.8.2016, 15:15

4YBAK

Ага, клод тебе предлагает выбор между тем, чтобы взять молоток и долбануть по пальцу, или по голове, ударить по гвоздю чтобы решить задачу ему в голову не приходит

апд:

Обратите также внимание, что у клода всегда так из крайности в крайность, как угодно только не по человечески. Если уж кто-то выпил пива\вина, всё алкаш, алкоголик подзаборный, не сегодня так завтра, так через 60 лет. Если уж "измена в роли наказания", то исключительно потому что довели до нее, всё, другого не дано, либо дебил довёл до измены, либо дурочка сидит и терпит алкаша, который ее по мордасам бьет, между ними черная дыра засосавшая всех остальных людей ))

Автор: 4YBAK 30.8.2016, 15:58

Попробуй подай в верховный суд, если считаешь, что государство ущемляет тебя в правах :)
Вот будет весело, если выиграешь))) Интересный прецедент создашь
Особенно интересно будет, каким образом суд заставит государство восстановить тебя в праве :)) Видимо, оплатят проститутку, которая будет готова родить от тебя?
Но проституция незаконна же...
Короче, Робот, жги! *берет попкорн, открывает пиво*

Автор: robot 30.8.2016, 16:11

Наркотики тоже незаконны, но из всякого правила есть исключения, и они в то же время являются лекарственными препаратами.

Автор: Лавина 31.8.2016, 1:13

А еще по поводу понтов, типа не понтоваться это "новый понт такой", это говорит человек, который ни разу не понтовался))) и который безусловно лучше всех, тут присутствующих, знает Библию, мы помним.

Автор: 4InTheMorning 1.9.2016, 17:53

Вроде не путаю, если я не правильно понял объяснения ТСа то мои извинения

Парень рассказал о подарке, все верно. Но про цену спросила именно девушка, знаете как главный фактор. Не какое кольцо, не его описание, а именно цену подарка. Ну типо сколько он был готов выложить на прошлую девушку и услышав сумму пришла в смех. Смех показывает, что девушке смешно от данной суммы и она озвучивает, что хочет ХОТЯБ примерно видеть, в случае подарка. Ну и свою сумму там в двести кусков.

Каждый живет как хочет, и если для девушки подарок это в первую очередь оценка его стоимости, а не оценка действия того кто его дарит, eсли девушка ценит деньги а не внимание. То просто банану стоило подумать, а что он сам хочет от данной девушки. Этого я к сожалению в первом топике не увидел. Тут уже говорили, если нравится с ней проводить время - проводи. Трать столько, сколько сам считаешь нужным. Если не считаешь нужным - не трать.

Автор: банан 1.9.2016, 19:13

Позвольте вмешаться в ваш высокоинтеллектуальный срач.

Телка слилась.

Спасибо за внимание. у меня все!

Автор: 4YBAK 2.9.2016, 11:31

че сказала?
как ваще произошло?

Автор: банан 2.9.2016, 15:35

да ниче не сказала, просто отказывается от встречи под разными предлогами.

Автор: Ketan 2.9.2016, 15:58

Деньги-деньги дребе-деньги. Так что не совсем то простой вопросик был. И не совсем девочка не меркантильная была)
Вот тебе и разница в мировосприятии к конкретной сумме. Девушке хватило совсем немного, чтобы для себе решить, что 200к это не 5к и для нее это достаточно важно.
Или, что тоже имеет место быть, кайфовость от общения с Бананом не пересилила денежный вопрос.


Я бы на твоем месте порадовался, что сразу все выяснилось, а не тогда когда ты вложился и денежно и эмоционально, а она тебя продинамила бы. Мотай на ус, и развивайся)

Автор: KLOD 2.9.2016, 19:40

ну конечно, Банан ведь в остальном Гуру пикапер :) других причин быть не может.

Автор: Ketan 2.9.2016, 23:42

А вот не надо тут) я этот вариант указал)
Я вообще во всех этих историях считаю, что один фиг мы оцениваем историю всегда субъективно через призму того, кто писал, так что никогда не знаешь что на самом деле то было.

Автор: KLOD 9.9.2016, 13:50

ИВЛ, скажи, а у тебя есть очередь? Вот если бы ты был свободен - как скоро, ты бы нашел себе женщину для секса и может чего-то более?
Какие у тебя в жизни периоды вынужденного воздержания были?
Что ты думаешь о фильме "Красотка"? А конкретно о персонаже Ричарда Гира.
Я, Ивл, НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ПРЕДЛАГАЮ
эээ. Вообще нет. И тем более как великого извращенца. Википедия, яндекс, статьи. Я то мемуары читал, но вряд ли ты будешь читать классику.
успех в какой-либо сфере может быть никак не связан с морально-нравственными качествами человека. У тебя сравнения теплого с зеленым и мягким.
Объясняю. Вся проблема в том, что у тебя, ИВЛ, туго с извилинами. Они плохо работают.
1)Любовь как желание дарить/созидать, как желание сделать ДРУГОГО человека счастливым, Как ИСХОДЯЩИЙ поток - это хорошо. Это и есть настоящая любовь.
А желание получить, желание быть оцененным, - это желание входящего потока. Если оно первично, то это не может иметь иной оценки, кроме отрицательной. Это черта пиявки. При этом человека, который так видит мир, реально жалко. Он никогда не будет удовлетворен. И когда желание получить первично - начинают работать законы рынка. А тут та же схема, что с проституцией, просто не так явно.
НеНеНе Дэвид Блейн. Так не пойдет.
Ты пытаешься перевернуть, будто, я говорю, что проститутки лучше бесплатных. Я же говорю, что это и не плохо, и не хорошо.
Это как раз очередной пример твоего натягивания "жоп к пальцам", как ты выразился
А ты думаешь ей важно, чтобы ее каждый любил? Проститутке важно, чтобы ты денег дал, и на чай оставил.
Опять, ИВЛ. Ты опять сравниваешь проститутку и любимую девушку.
Даже Чувак сказал, что проститутка лучше беспросветного дрочева. А ты зачем-то разводишь непонятную хрень про любимых девушек . Никто кроме тебя не сравнивает любимых и проституток.

Пока тупой у нас ты. Не жалеть, но и не судить. Еще раз повторю. Есть большая разница между "ОБЕЛИТЬ" и "НЕ СУДИТЬ"
У тебя же есть только два варианта. Либо Хвалить, либо ругать. А не хвалить и не ругать, нету. Извилина на этот третий вариант не функционирует. Поэтому ты в упор не врубаешься в простейшие слова, которые читаешь.
Хорошо, с чего ты решил, что ты МОЖЕШЬ судить людей? Ты безгрешный? Ты добрый самаритянин? Мать тереза? А может ты философ, посвятивший много времени изучению добра и зла? Или ты создатель благотворительного фонда, спонсируешь детские дома? Может у тебя есть ХОТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ специальные знания? Может ты хоть какую-нибудь книгу прочитал? Или главу? Главу "Добро и зло" из книги Веллера "все о жизни" читал?
Где я написал, что каждая вторая?

Автор: KLOD 9.9.2016, 14:09

То есть легализация уже не сделает проститутку и ее клиента отбросами жизни недостойными упоминания ИВЛа?
Проститутка станет официальной профессией. Может даже институты будут по подготовке? Так?
А в чем разница сейчас?
Качество услуг это как? Роспотребназдзор будет проверять? тестовые закупки совершать?
Про здоровье - ты и здесь баран. Никаким образом риск не уменьшится. Многие анализы на ЗППП дают результат через неделю. Плюс неделя-две инкубационный период болезни, прежде чем анализы станут положительными. Дык, за две недели она уже переспит с таким количеством мужиков, что это уже лишает смысла делать анализы чаще чем раз в месяц-два.

Легализовать проституцию хотят только несколько категорий граждан.
1) те, которые с этого будут иметь доход
2) те, которым выгодна развращенность населения, нормализация беспорядочных половых связей, а в соответствии с этим увеличение ЗППП. Т.е. некоторые фармацевтические группы и платные клиники.
Известный факт, что вне зависимости от профилактических мероприятий и средств защиты - чем больше люди трахаются тем больше ЗППП.
3) Морализаторы, которые очень сильно хотят присунуть проститутке, но не могут из-за осуждения общества и падения самооценки

Тем, которые и так ходят - им абсолютно пофиг. У нас проституция условно запрещена. Т.е. в их жизни ничего не изменится. Как ходили так и будут ходить.
Тем, которые не ходят и не хотят - как раз не пофиг. Ибо хочется жить в здоровом обществе. И не хочется, чтобы проституция рассматривалась как нормальная профессия. Легализовывать не надо. Но и вешать людей, которые этим занимаются или пользуются услугами тоже не надо.

Так вот судить, обвинять, резать, жечь на костре - это обычно присуще морализаторам, которые очень хотят, но не могут. Они же как правило нихрена не знают того, о чем судят. Не имеют ни знаний по психологии, ни каких-либо других, кроме фанатичной религиозной уверенности.
Ага, красные фонари.

легализация проституции несет за собой такие очевидные последствия как "расширение проституции" "расширение трафика"
1) Увеличится количество ЗППП. (Также как с введением в школах сексуального образования в разных странах - увеличилось и количество нежелательных абортов и количество ЗППП)
2) Увеличится количество разводов. Ибо легкодоступность секса на стороне и отсуствие морально-религиозного страха будет побуждать мужчин легче отказываться от семьи, при наступлении каких либо проблем.
Легализация проституции, и в том числе медийное освещение этого акта, может привести к кризису института семьи.
3) В связи с увеличением ЗППП - увеличится количество случаев бесплодия, как женского так и мужского, вызванного запущенными инфекциями или сексуальными излишествами.
Также для женщины иной раз можно простить поход мужа к проститутке, но в миллион раз сложнее, если он принесет от нее "букет" жене.
Так что новые детские сады скорее всего будут уже не нужны.

4)Значительно больше девушек будет выбирать работу проституткой тем профессиям, результатом которых будет реальный продукт.
5) Легализация создаёт в стране двухуровневую проституторскую систему; во всех странах, легализовавших проституцию, нелегальная секс-индустрия продолжает оставаться гораздо более масштабной, чем легальная.

Так что ИВЛ, ты просто религиозный фанатик-профан с шизофреническими установками. "Проституция это плохо, но нужно ее легализовать".
И как же хорошо, что руководство нашей страны делают как надо. Ее не искоренить, но проституция условно запрещена.

Автор: KLOD 9.9.2016, 14:12

Здравствуй ИВЛ номер 2. С каких пор для тебя мир стал черно-белым?

Автор: ИВЛ 9.9.2016, 14:35

KLOD

То что разрешено законом вполне себе может осуждаться. Ты же осуждаешь алкоголь который свободно продается и стремишься его запретить. Но запретить, хоть проституцию, хоть алкоголь нельзя, это как Ын недавно запретил сарказм в северной Корее где-то на этом уровне :) запретить нельзя - но можно социально порицать.



А что разве нет сейчас? :) по моему достаточно курсов, тренингов и прочих "техник" где баб учат как быть правильной валютной проституткой. Выйдут из подвала и сменят табличку, делов то. Что до государства, то оно лет на 10-25 отстает во многих сферах, сомневаюсь что ринутся строить гос. учреждения подобного типа.



Примерно как в тату салоне, в нормальном будут люди "специалисты", с документами, хорошим опытом, медкнижками, со сменными иглами. В другом хз кто, хз как. В этой сфере все то же самое. Уже не раз указанные элитные проститутки все меры предосторожности принимают, сравнивать их со шмарой которую вытащили из канавы в которой она доедала лошадь просто бессмысленно.



Пошла какая-то хуйня, логика из серии, не определишь сразу, значит можно и не беспокоиться вообще



Хуйня №2 на этот раз опять свои какие-то с дуба взятые сказки позиционируются как истина. Там много выше указано почему это важно, например, лично для меня. Если можно получить с кого-то денег в бюджет, с вора, бандита, шлюхи или наркуши - это будет просто замечательно. Это как солнечная энергия, пассивная, всегда была и будет, но использовать ее - большое достижение.



Этот пункт просто охренительный на самом деле. Это же огромный плюс, все дерьмо всплывет само и ему не придется прятаться и притворятся как сейчас :)



Шо-шо это говорит придурок который вначале взахлеб бухал, потом не бухал и построил секту против алкоголя, потом бегал в шапочке из фальги по саентологам хуелогам и потом еще за продажных баб ахаха



АПД

К клоду последний вопрос, не знаю есть ли у него там дочь, но если бы была, чтобы он сказал если бы она стала проституткой, по собственной воли, кем ты будешь доча? Я? Я буду проституткой!

Клод одобряет выбор дочери?

Автор: KLOD 9.9.2016, 18:30

Давай я сейчас расскажу насколько ты даун на простом примере.

Когда-то героин продавался в аптеках, как средство от мигрени
282-я статья вводилась, потом отменялась, потом опять вводилась и теперь ее снова призывают отменить
По телевизору врачи рекламировали курение табака, однако это сейчас запрещено
Стоит вспомнить недавнее прошлое, когда за привоз из-за рубежа музыкальной аппаратуры можно было получить срок.

Закон никогда не являлся и не будет являться мерилом добра и зла. Во всяком случае для вменяемых людей.
Закон это просто свод правил для порядка. Для облегчения управления массами. "Пьяным народом легче управлять" (с) и поэтому мы вновь видим рекламу пива на экранах.

И только морализаторы, у которых нет своих мозгов могут думать иначе.
Им сказали "вот здесь запрещено, а здесь разрешено" и они не думают. Им сказали, что вот здесь наука, а здесь лженаука и они не читают. Им сказали здесь хорошая религия, а там плохая секта - и они побежали с факелами и вилами ловить саентологов.


Скажи привет Сингапуру И ОАЭ. Тебе никогда не хотелось выпить в Дубаи вне пределов гостиничного номера? Попробуй. Расскажешь.
И еще об упоротости. Ты смотришь там где выгодно на европу (легализация проституции в нидерландах). А где не выгодно - закрываешь глаза (ограничения по алкоголю в Швеции и Норвегии.)
Я предлагаю вводить подобные ограничения на алкоголь, а не запрещать. Но твой мозг ничего подобного усвоить не в состоянии.

Хахахахахахахахахахахахахахаа

Еще раз. На спичках. Факт Легализации проституции увеличит количество ЗППП. Просто по статистике по стране. Ты может и найдешь проститутку, которая не пьет с клиентами, всегда держит себя под контролем и всегда всегда использует презерватив и принимает ванны из мирамистина. Но в целом по стране этого не будет. См. выше про двойной уровень проституции и увеличение траффика.
Так как во всех странах с легализованной проституцией нелеагльный сектор всегда выше легального, то мы получим увеличение количества женщин, которые не платят налоги.
Вот что происходит, когда балбесы судят о политике.
Вон в соседней братской стране, где победили упоротые на майдане - совсем скоро легализуют проституцию. Это логично, потому что у этой страны прописан сценарий на самоуничтожение. Вот посмотришь на результаты и на построенные детские садики с фонарями.


Это абассацца
Воры и бандиты - пожалуйста придерживайтесь выделенных на воровство квот и орудуйте в строго отведенных для этого местах. И не забывайте заполнять декларацию, а также выписывать бланки строгой отчетности пострадавшим
Аааааааааа. ИВЛ, спасибо за хорошее настроение. Ты поднял планку упоротости для этого форума.

Я прям рад, что вернулся к этой теме ))))
ИВЛ, всплывет дерьмо в таких людях как ты. В тех, для кого закон - мерило добра и зла. Те, которые очень хотят, но им нельзя.
Есть такой фильм "ищу друга на конец света" Посмотри. Узнаешь себя во второстепенных персонажах.
Там сюжет такой: "Ученые узнали, что на землю надвигается астероид и спастись от него никак нельзя. Вся наука и техника земли абсолютно бессильна. До столкновения осталось 3 недели. И власти отменили все законы. Мол, делайте что хотите, нам все равно.
И вот у главного героя были друзья - добропорядочная семья, идеальные муж и жена, дети. Он приходит к ним в гости - дети пьют бухло, родители колятся наркотой. Жена друга предлагает тут же потрахаться.

Это вот ты ИВЛ. Это вот когда человек мыслит как баран. "Что всем баранам запрещено - то и ему запрещено. Что всем разрешено, то и ему разрешено. Все бараны щиплют травку, и он будет щипать. Все бараны бегут и он побежит".

Это и есть вся суть морали и ее отличие от нравственности.

ИВЛ, тебя накрывает? Ты о ком? Я никогда взахлеб не бухал, никогда не посещал саентологические центры, никогда не выступал за проституток. Я против морализаторов. Ну и смею себя считать непридурком, но последнее не важно.
Так вот где ты взял информацию, например, про то, что я взахлеб бухал? Дай угадаю... Аааа тебе так просто удобно. Удобно чтобы было вот так. Иначе зацепиться не за что.


У меня две дочери близняшки. И я много времени и сил посвящу тому, чтобы они научились смотреть на мир через призму нравственности, а не общественной морали.
Потому, что если по морали, то твоя дочь (если есть или будет) может тебе сказать, что она будет врачом. И ты гордый будешь об этом всем рассказывать пока она школу не закончит. А там, освободившись от родительских запретов и ограничений может пойти во все тяжкие. Примеров миллион.
В детстве, наученные высокоморальными родителями дети в детском саду почти все хотят быть космонавтами, но откуда-то берутся алкоголики.

Автор: KLOD 10.9.2016, 1:58

Я не защищаю. Я говорю, что это не плохо и не хорошо. И это явление, которое действительно не запретить. С алкоголем куда проще.

Я и к алкоголю нормально отношусь. Можно ранку протереть. Можно технику протереть. И, о боже, я в этом году полоскал рот спиртосодержащим составом в течение двух недель, когда у меня появились проблемы с деснами. А еще рыбу ел в винном соусе. Но в силу глубокого изучения вопроса темы алкоголя, я считаю употребление его в качестве напитка - глупостью.
Есть ситуации, когда спирт нужен и является если не полезным, то меньшим из зол.

Или, если девушка хочет покурить кальян и девушка для парня является прям мечтой жизни, а свидание в кальянной может быть единственным шансом чтобы ее завоевать, то ничего страшного не будет для того парня, если он с ней покурит. Ибо в противном случае он страдать об упущенном шансе будет так, что вред здоровью от табака будет ничтожным по сравнению с этим. Но решить это может только сам человек. Сам для себя.

Или марихуана. От нее человек тупеет. Но это почти динственное работающее средство от анорексии. И также оправдано ее употребление смертельно больныи людьми. Ибо иначе они раньше вены порежут.

Также и бизнесмен может пойти в хороший бордель, чтобы не отвлекаться в важный для его бизнеса период на отношения с женщинами, свидания ненужные мысли и т.п.
Это действительно выбор, который каждый делает для себя сам. И осудить его не может никто. И делают это обычно бабки со скамейки.

В вопросах что хорошо, а что плохо. Есть два варианта а) для себя б) для страны.
Вот человек решил, что ему алкоголь или поход к проститутке в данном случае полезен (не важно прав он или нет)
Но можно легко просчитать будет ли распространение этиз явлений полезным для страны. И вот тут важно вводить ограничения и регулирование.
А у ИВЛа проституция это адское зло, но если легализуют, то вроже как уже и не зло. И еще ИВЛ за легализацию, ага.
-------

PS. Парни, извините меня за резкости и оскорбления в этой и других темах. (Обращено к ИВЛу в первую очередь)

Автор: ИВЛ 10.9.2016, 2:19

KLOD

Именно, поэтому есть "внутренние" законы. Сродни тем что воровать и идти на панель хреново. У тебя же они, к сожалению, работают выборочно, по большей части ты плохой человек, на самом деле, я бы с тобой дел не имел, но и не имею



И где эту статистику можно посмотреть? Я в этом сомневаюсь потому что это не логично. Алкоголь из под полы был и есть отвратителен в качестве, то же самое было и есть с любым проявлением запретов. Где нет никакой ответственности. А то что ты говоришь очередная тень на плетень, учитывая что долбонафт фанатик доверия этим словам не просто 0, а скорее даже со знаком "-".



Почему нет, все остальные структуры, в том числе государственные, точно так и живут. Воруют там где можно, а где нельзя или народ активно возмущается почему-то и не воруют шибко.



Ты уже в ней слился знатно, выждал, обдумал и теперь "вернулся", ага, давай рассказывай, великое возвращение! Забавно, что сейчас пытаешься делать пуки в лужи все дальше уходя от неудобных вопросов и переходя на личности.



Переход на личности, что я сделал плохое? я осудил виновного. будь то вор или проститука. А вот ты его (плохого) активно ринулся защищать. Уже объяснял почему. Потому что сам та еще гниль.



Это очередной гнилой приемчик ака "клодовщина 2.0: путь горящего пукана" если 1000 раз повторить чушь и ложь, она станет явной? :) не думаю, что в формате данной темы прокатит.



Так ты рассказывал какой тут как ты раньше любил пиво, и был гурманом, выбирал, херни не пил. :) А цепляться чего тут цепляться. Ты меняешь свое мнение раньше как баран стоял на одном через 5 лет на другом, через еще 15 можешь придешь к тому что надо бросать есть мясо, а может наоборот начнешь бухать, это неважно, важно то с каким пафосом каждый этап проходит.

Автор: KLOD 10.9.2016, 3:13

Есть "внутренние" законы бабок со скамеек, а есть внутренние самоограничения. Что человек сам для себя считает недопустимым.
Украина с ее "активистами" опять же прекрасный пример.
На твою дружбу с логикой я бы не надеялся.
В яндексе поищи по запросу "последствия сексуальной революции" одним из увидишь данные о росте зппп. Легализация проституции вещь одного порядка с сексуальной революцией и будет иметь схожие последствия.

Считалось, что рассказы в школе о том как пользоваться презервативами приведу к снижению зпппп и ранним беременностям, но везде где это вводилось наблюдался рост этих показателей. Просто потому что школьники из-за повышенного интереса просто начинали трахаться больше. А был под рукой през или нет, куда уж там. Страсть ведь накатила.

На счет слива у меня другое мнение. А от каких вопросов я ушел?
Что ты думаешь о презумпции невиновности?


Ранее ты написал "взазлеб бухал". Это по твоему одно и то же ?

Автор: KLOD 10.9.2016, 3:15

Я, кстати, три года уже не употребляю мясо. Кинь мне цитатку с моим пафосом по этому поводу.

Автор: KLOD 10.9.2016, 10:15

У меня с логикой порядок. Уже не раз объяснялось. Закон о запрете курения в общественных местах вышел из простой статистики ВОЗ, а не для Клода персонально. Он и является предписанием ВОЗ. Если уменьшить такое явление, как "пассивное курение", то мы получим миньше инфарктов и инсультов в масштабах страны.
Алкоголь также несет известные подобные последствия.

Алкоголь и Курение запретить проще, потому что проще запретить и ограничить продажу, как это сделано в Скандинавии, например.
А вот продажу секс услуг ты не пресечешь никогда. Есть куча сайтов знакомств да и в любой соцсети ты можешь договориться о сексе за бабло. Это и есть логика.

Проституция всегда была и будет подпольной. Если ты легализуешь протитуцию, то ты просто добавишь и расширишь явление. Подпольная останется.

Успешный Опыт ограничения алко и курения в демократических странах есть. Значение влияния подпольной продукции сильно преувеличено.

А опыт ограничения проституции... э не знаю. Игил? Забивать камнями... как?

Поэтому, практически везде как и у нас, она условно запрещена, но каждый таксист знает где.

И пусть она остается условно запрещенной. Ведь как мы видим это удерживает ИВЛа.

Если трахнет девочку, то нет.

я тебе открою америку. В борделях среднего уровня, куда ходят люди с деньгами, идет борьба за места. Большинство девушек дорожит своим местом, Крышуется это обычными охранными предприятиями в связке с ментами. В яндексе ты найдешь кучу предложений от борделей. Это настолько явно и открыто, что странно говорить о каких-то наркопритонах с рабынями для гастарбайтеров, как будто существуют только они.
По всему Питеру и Москве десятки легальных массажных салонов, которые в народе называются дрочильнями, и в которых ты при желании можешь купить все тот же секс. Они же везде вещают, что предлагают только медицинские услуги, ага.
Ты что-то путаешь на счет алкоголя. Все темы по алкоголю идут по одному шаблону
Клод: "алкоголь вреден в любых количествах"
Культурнопьющие: "Ааааааа! Клод хочет все запретить! Я сам решаю когда мне пить! Почему Клод отбирает у меня бутылку!!!

что предлагаешь? Бить камнями или легализовать?

Автор: NickNAME7 10.9.2016, 13:18

Клод добрался до компа.

Автор: 4InTheMorning 10.9.2016, 16:44

Пользоваться услугами проституции или нет - дело каждого.

Как пример приведу знакомого, который последние годы только в этом направлении и идет. И знаете что? Парень вообще разучился общаться с обычными девушками. Ему просто лень. А смысл, если вон поехал и снял...

Автор: KLOD 10.9.2016, 22:57

Утомляет повторять одно и то же. 1) Есть опыт Швеции и Норвегии. Не снаркоманились, не криминализировались.
2) То что подпольщина увеличтся в стотыщпитсотмилльонов это простые домыслы. Ты ведь никогда не задумывался над реальными цифрами.
А так - это обычная ширма за которую прячутся алколоббисты.
В странах с низким уровнем алкоголизации - низкий процент и наркомании.
Твой вывод зиждется также на домыслах.
"Мягкое отношение" просто контрастирует с фанатичной позицией ИВЛа. Ему приходится разжевывать и объяснять, и от этого складывается впечатление, что я чуть ли не пропагандист проституции.

Я бы также не хотел, чтобы они занимались спортивной гимнастикой, так как это очень вредно для здоровья. Но кому какое дело - что я там не хочу. И является ли спортивная гимнастика от этого злом?
Это я к тому, что твоя формула определения добра и зла не работает.
Если "ИВЛы" начнут сжигать проституток на костре - придется оправдывать. Я и геев в подобном случае оправдывать буду.
Все имеет значение в сравнении.

Автор: KLOD 10.9.2016, 23:00

Секс влияет на выброс дофамина в мозг. При некоей регулярности формируется зависимость.

Автор: Dmith 11.9.2016, 19:01

*Записывает в черный блокнот*

"11.09.16 - Наблюдается прогресс. На лицо когнитивное созревание и сдвиг к умеренности позиций."

Автор: ИВЛ 11.9.2016, 21:07

KLOD

Я уже написал свое мнение по этому поводу и твои задвиги повторно обсуждать не собираюсь, страницей ранее подробно изложено почему это важно и почему то что ты пишешь хуйня постная для дебилов сектолюбов.



Очередная уловка:

А) берем никак не связанную херню и находим по ней реальные данные
Б) Берем никак не связанную херню и данные по ней и накладываем на то что нам "надо".
В) Профит.

Не пройдет такое говно, давай данные конкретно про легализацию проституции, потому что ты про логику можешь тут хоть усраться, а если это легальная услуга за ней должен быть контрноль, а где есть контроль, есть и качество. В пример я привел алкоголь легальный и "серый". Лучше бы весь был легальным.



Конечно другое, еще бы слишвшийся был солидарен )) А ну там были... но для начала, хотя бы вот про дочь проститутку, одобряешь?)



Это относительно того, что ли, что проститутку может быть из-за "очень сложной жизненной ситуации"? Если да, то тут мимо. Например, вора ловят на краже, а он им в ответ, меня в детстве били, не любили, вот такой и вырос! Разве это будет являться его оправданием и тем чтобы его не посадили? Нисколько. Факт тут один, что он вор, остальное - тень на плетень.



Применительно к сути того что я написал, вообще не важно в захлеб ли ты бухал или нет. Выдираешь из контекста, суть в том, что вначале как баран защищаешь одно, потом другое, сейчас третье, в результате смысла тебя слушать нет никакого, как ты там еще "прозреешь" никому неизвестно.



Не факт, что и не будет, эта "болезнь" прогрессирует. Вот драйв очень часто пишет, и тут я с ним полностью согласен, что все мракобесие всегда рядом. Вот почему человек не может немного ограничить потребление мяса? ну пусть даже из-аз своей большой любви к животным, нет, так не бывает. Чтобы встретить человека, а он просто не ест мясо, он обязательно назовет тебя трупоедом, а там глубже глянешь так он еще какой-нить неформал-либерал, педофил-некрофил. Также и тут, вот не может человек просто не любить алкоголь. Мясу нет, зато да проституткам, нет сигаретам - да мракобесию КОБам и т.п.

Вспомнился еще стив павлина, за здравие начинал, как найти лишние 3 часа в день, как оптимизировать рабочий процесс, потом перестал есть мясо, потом стал веганом, потом когда забил весь рабочий день стал сокращать сон, сократил до 5-6 часов, нет, все равно недостаточно дерьма, Теперь идем в полифазный сон, в раздельное питание, ищем где взять еще не час а 15 минут уже, он даже изучал вопрос... как это херня то, "праноеды", которые солнцем питаются. ЧТо, на полном серьезе?

Автор: robot 12.9.2016, 8:35

Господа успешные семьянины, эталоны моральной чистоты, будьте спокойны, гайки в отношении дрочеров заворачиваются все туже. В ряде стран Европы неудачники уже отрезаны не только от бесплатного, но и от платного секса. Ибо введена уголовная ответственность, вплоть до реального срока, уже теперь даже за пользование услугами проституток. Так что скоро на планете будут жить только дети солнца, радости и позитива, а прочий "генетический мусор" будет уничтожен.

Автор: robot 12.9.2016, 9:13

Для каждой особи естественно преследовать свои интересы, а не интересы вида в целом.
Кроме того, на протяжении всей истории цивилизации, за исключением последнего столетия, человек получал право на отношения вне зависимости от перечисленных тобой признаков. И тут вдруг кого-то осенило, что от многих людей нужно избавляться.

Автор: Dmith 12.9.2016, 10:06

Удивительно как подменились понятия у заложников, если либерал ставится в одну строчку с педофилом и некрофилом.

Крайне напоминает результаты пропаганды прошлого столетия. Так в СССР воспринималась буржуазия и интелегенция. В США коммунизм. В германии евреи.
Кому что угрожает...

Автор: Ketan 12.9.2016, 17:32

Удивительно как оправдательная пропаганда работает. Либерализм это свобода от всего, от норм морали, этики, совести и тд.

Да, если ты не в курсе, то в США уже давно педофилию признали сексуальной ориентацией (Американская психиатрическая ассоциация признала в конце 2013) и уже начали оправдывать педофилов под это дело. Погугли. Так что для меня американский либерал уже давно = педофил. Ну а наши либералы все им в рот заглядывают, да равняются.

Автор: Dmith 12.9.2016, 19:27

Кетан, интерпретации человека проводящие подобные параллели - не вызывают интереса. Разве, что у профильных ученых. Я лишь констатировал факт.

Автор: ИВЛ 13.9.2016, 3:52

Dmith

Да какой факт когда так и есть? у нас "либерал" слово ругательное :) когда человек "либерал" и этим гордится, он чаще всего какой-то ебанутый с дождя, несет околесицу от которой уши вянут даже у тех наших, кто также не поддерживает власть. Но он начинает об этом молчать, потому что боится что станет в одну гребенку с этими идиотами, вот аж до чего доходит :)

И в целом, ну, например веган-хипстер очень часто ярый либерал заодно. :)

Чисто политически наши "либералы" в такое дно себя загоняют, что от них все открещиваются, кроме совсем уж долбанутых.

Автор: Dmith 13.9.2016, 22:46

В этом и факт.

В штатах было время, когда "красный" или "commy" (от коммунист) было наездом страшнее проказы, хотя на лицо искажение смысла и подмена понятий. Намеренная, проводимая властями и владельцами капиталов. Сегодня об этом написано во всех учебниках. Маккартизм называется.

Здесь, на этом форуме, читая некоторые посты - мне становится очевидно, что ты к примеру живешь в абсолютно другом информационном поле. И все-бы ничего, если-бы разница была во взгляде на актуальные события или философию. Разница в том, что ты уже даже не замечаешь насколько низко пал уровень рассуждений. Я-бы даже сказал: эмоций. Неприязни. Ненависти. Которые, я не сомневаюсь, ты сможешь аргументировать словами "ебнутый" и "идиот".

Не знаю, как ты, а я живу в интересное время. Пройдут годы и об этом будут писать в учебниках. Надеюсь на русском языке.

Автор: KLOD 14.9.2016, 0:29

У тебя есть данные по срокам введения ограничений в Швеции? То есть, они приняли 60 ограничительных мер по одному в год? Или как-то иначе?

Ты изучил? Мифотворчество связанное с сухими законами обсуждалось столько раз, что подобный пункт смахивает разве что на троллинг.

Второй вопрос по этому пункту. Где Клод указывал, что обязательно нужен РЕЗКИЙ запрет?
Даже в цитате "Я предлагаю вводить подобные ограничения на алкоголь, а не запрещать." Использовано слово "вводить", а не "ввести"
К чему последние слова? Это Квазаровская болезнь??
В этой теме кстати Эмираты в пример приводил.
Это ржака.

Автор: Ketan 14.9.2016, 3:14

Драйф все верно расписал, тут и добавить нечего.
Можно лишь уточнить, что российский русофоб это не всегда либерал, но российский либерал это практически всегда русофоб.

Автор: Dmith 14.9.2016, 12:14

Драйв верно заметил либеральное лобби экономического блока в правительстве. Возможно единственный противовес общему вектору решений. Либеральным его зовут к слову от того, что эти люди не являются адептами регуляторных и ограничительных методов. Их мы тоже бужем считать предателями родины?

Я также не могу согласиться с аргументом о "российских либералах". Нынче опозиция в россии выведена за пределы номинального политического поля. Все что они могут делать это критиковать, указывать на коррупцию, на беззаконие и другие общественно интереные факты. К примеру, когда тебе приводят доказательства корупции измеряемой миллиардами долларов, связей прокуратуры с мафией, мерии с подрядчиками итд итп, ты делаешь вывод что это проклятые враги из заграницы проплачивают антироссийские вбросы. Соответсвтенно и "либералы" восмущающиеся нарушением законов собственной страны делигитимизируются и окрашиваются в разные цвета. Вот драйв фактически "записал в вину" нынешним опозиционерам 90е. Хотя те, кто рулили тогда, рулят по сей день, не подвергаясь критике, не задевая память.

Формула : против нынешнего правительства = против любого правительства = анархист = либерал = проплаченый госдепом = враг народа = иностранный агент итд.. Ну дык мы это уже видели, наблюдали.. Один в один.

Кроме всего прочего, под подобный шумок и конформизм безшумно пролетают законы типа пакетов яровой, благодаря которым обанкротятся толпы людей, уведется куча ваших-же денег из бюджета, в корманы к очень конкретным персонам. Без обсуждений. Но с педофилами в одну строчку поставят либералов.)

Автор: KLOD 14.9.2016, 14:40

"Регуляторные" методы существуют везде. Всегда есть элемент управления. Отказаться от "регуляторных" методов, - значит передать управление в руки кому-то другому. Или сделать процесс неуправляемым вовсе (чего обычно не бывает.
Если какой либо процесс кажется тебе неуправляемым, значит ты просто не можешь вычислить вектор управления.)
И то и другое будет иметь отрицательные последствия для системы.
Отказаться от регуляторных методов может предлагать либо враг, либо дурак. Греф и Ко. Явно не дураки. Да и ты Дмитх явно не враг.

К обнаруженным миллиардам можно относиться по разному.
Дурак делает вывод, что вот все воруют, наживаются на народе, власть покрывает и т.д и т.п. А значит надо менять власть срочно. "После Януковича любой будет благом"
Однако примеров того, что в сломанной системе легче воровать - масса.
Есть и другой вывод. Если открываются дела по таким суммам, значит и на старуху найдется проруха. Значит процесс позитивный. Коррупционеров все таки прижимают. Значит система работает в верном направлении.

В 90-е годы во власть пролезли бандиты. В нулевые они легализовались окопались, подстроились. Во всех системах управления. Их же когда-то надо оттуда выкорчевывать?
Дурак думает - поменяют президента и коррупции настанет конец. Но такого не будет. Не может быть так, чтобы в одночасье все коррупционеры умерли только оттого, что президент теперь либеральный и все разрешает и никого не ограничивает.

Бывает также, что мега-коррупционер окопался настолько, что на нем завязаны сотни важных государственных процессов. Уберешь его и получишь брешь такую, которую залатать сразу не удастся. Или же человек знает столько государственных секретов, что его просто так не уберешь. Поэтому ему предлагаются другие сферы, в которых он может не сильно светиться, но и не наносить особенного вреда.
Смысл в том, что это та сфера, которая не может иметь однозначных черно-белых решений.

PS Во всей этой истории самое смешное, что во главе либеральной оппозиции стоят люди, некогда находившиеся при власти. Немцовы, Касьяновы. Чубайсов и Кириенок тоже в этот ряд поставить можно, как пример либерального политика. Дык это люди получившие власть в 90-е. Во времена, когда никаким другим методом во власть пройти невозможно было. Во времена самой откровенной и открытой коррупции.
Это абсолютно логично. И кто их тогда туда поставил тоже понятно. На западные долговые деньги скупались ваучеры у населения. создавались ручные олигархи. На государственные должности ставились "правильные" люди.

И еще. Если коррупционеров начать массово сажать, Западные обожатели в первую очередь закричат о тоталитаризме и сталинизме. Замкнутый круг, однако.

PPS Тебе Дмитх вопрос в теме про выборы.

Автор: Ketan 14.9.2016, 17:08

Угу. Ты хотя бы эти законы почитал бы. Там основное это ужесточение ответственности за терроризм и экстремизм, за укрывательство террористов, особенно при родственных отношениях, и снижение возраста ответственности за терроризм до 14 лет с 18. По-моему очень в тему. Если у тебя брат взрывает людей, а ты его укрываешь в своем доме, извини, но давай-ка поедим в места не столь отдаленные. А раскричались почему-то из-за хранения телефонных записей. Тоже странно. Если ты чист перед законом, то почему тебя должны волновать записи твоих разговоров, если же ты не чист, то это уже другой разговор.

Если ты к тому, что мол невозможно хранить полугодовые записи телефонных звонков, как вопят околодождевые СМИ, ты это серьезно? Достаточно снизить качество и храни себе. Больше всех вопят почему-то те СМИ которые в свое время вопили о необходимости договариваться с террористами. Угу это после Беслана то, когда погибло под 300 детей.
Так что как то совсем не видятся эти законы такими ужасными как их хотят представить либеральные СМИ. И каким образом эти законы могут обанкротить людей тоже непонятно. Никаких комитетов не создается, дополнительных сборов из бюджета тоже нет, единственное увеличатся траты телефонных компаний, что может привести к удорожанию мобильной телефонной связи и могут возрасти стоимость почтовых бандеролей, поскольку Почту обязали их проверять на счет запрещенных веществ, но мне это видится как то сомнительным.

Автор: Ketan 14.9.2016, 17:10

Которые в свое время так "нарулились" и так наворовались, что отголоски идут до сих пор. Так что да, забавно как сейчас они пытаются показать себя белыми и пушистыми.

Автор: KLOD 14.9.2016, 19:32

А это же обычное для свидомых личностей мышление лозунгами и брэндами.
"Драконовские законы Януковича" например. Вся Украина выла о том, что тиран и узурпатор Янукович этими драконовскими законами еще больше мегавласти получил. Только потом по отдельности все эти законы приняли при новой власти, названия только не давали.
Не говоря о том, что бОльшая часть из них принята во многих странах Европы.

Эхо москвы эдьюкейшн

Автор: Dmith 14.9.2016, 19:52

Кетан, ты знаешь, я вник в те законы, которые касаются изменений регламента хранения данных, проверки почты. Не поверил я в начале в то, что такое возможно провести в качестве закона. Ошибся. Провели. Уже потом, ознакомившись с темой "сертификации" того самого оборудования о котором пойдет речь - все встало на свои места. Но учитывая насколько диаметрально противоположно ты трактуешь даже подобные события и видишь текущую действительность - я не верю в возможность доказать тебе что либо, какие-бы факты и анализы я-бы не привел. Но все они есть в открытом доступе, если тебе интересно (а тебе не интересно), ты можешь ознакомится. Если возникнут трудности, могу помочь.

Автор: Ketan 14.9.2016, 20:04

Мне вот эти реплики про сертификации напоминают точно такие же возгласы, когда во всех вокзалах РФ заставили поставить рамки и обязали дежурить рядом охранника. Да там тоже много было вопросов по поводу сертификации этих самых рамок.
И знаешь, в Волгограде в 2013 году это помогло спасти десятки жизней. Охранник тогда погиб. Но смертница не смогла пройти рамку и никто на вокзале не пострадал, а тогда был час пик, время прибытия основных поездов.
Так вот, не знаю о чем ты думаешь, но государство обязано всеми возможными способами охранять покой своих законопослушных граждан. И если эти законы помогут спасти хотя бы одного человека, то я буду считать это было сделано не зря. И не надо нам впаривать про наши налоги и свободу. Мне не надо Ниццы или Кельна в России, пусть это будет в Европе, а у нас будут драконовские и диктаторские законы, зато люди будут живы и здоровы.
PS. Ты ссылки скинь, а там я сам почитаю и намотаю на ус.

Автор: Dmith 14.9.2016, 20:27

Клод

Описанная тобою реальность выглядит следующим образом:
сейчас существует коррупционная власть с беспричастным президентом. Воруют - воруют, но все стабильно. Единственная альтернатива это революция со сменой президента, а тогда хаос и еще больше воров.

Это примитивная альтернатива приводящаяся в качестве аргумента нынешней власти (в любой авторитарной стране) простив любых оппозиционных движений.

Я вижу ситуацию иначе. Я вижу группу лиц пришедшую к власти и укрепившуюся в ней за последние 16 лет. Все аппараты противовесов этой власти были систематически выведены из строя. Последним из значимых стали сми. В новой реальности эта группа лиц не испытывает конкуренции извне, не подотчетна никаким инстанциям, не несет никакой ответственности ни перед кем, включая и начиная со своего избирателя. По факту, страна превращается в корпорацию, где контрольный пакет акций у десятка человек, принадлежащих к одному аппарату (с точки зрения лояльности). В такой ситуации не может быть стабильной политической структуры по определению. Перекос в распределении благ лишь будет увеличиваться. Аккумуляция капиталов в руках ограниченного количества лиц будет расти. Конкуренция будет возможна только на бытовом уровне и между собой за малозначимые проекты. Коррупция на бытовом уровне будет расти.
Если подобное состояние продолжит существовать, очевидно что будет достигнута критическая точка, при которой любой импульс извне дестабилизирует страну, ибо недовольных будет уже очень много.
Так было с финансированием немцами большевиков в российской империи. Так (возможно) было с СССР. Так было на Украине. Так было в Сирии, в Египте, в Иране, в Грузии и многих странах Африки. Стабильна лишь та система, в которой интересы основных масс населения хоть кем-то но представлены. К примеру профсоюзы представленные в парламенте и правительстве, избранными членами партии которых протолкнули сотрудники предприятий на праймериз. Вся цель их существования в парламенте (по мимо личных благ и какой-то коррупционной составляющей) это добиваться каких-то контрактов, послаблений, ставок, заказов для своих предприятий, угрожать забастовками в случае конфликтов, итд итп. Если человек чувствует, что он может добиться справедливости хотя-бы в теории, он не полезет на баррикады.

По поводу регуляций:
Всегда необходимо крайне аккуратно подходить к данной теме во всем, что касается открытого рынка. Многим "ястребам" и социалистам всякого рода, часто присуще желание ввести штрафующие налоги, ограничения, разграничения, с целью регулировать некие естественные процессы рынка, к примеру - рост цен на недвижимость. Однако умеренное и консервативное лобби финансистов (тут скажи спасибо, что у вас оно пока еще есть) в лице ЦБ или отдельных лиц в минфине обычно такие инициативы не любят. Ибо over regulation как и under regulation всегда ложится на плечи потребителя в то время как бравый политик сорвал плоды популистских мер, а дальше хоть потоп.

Автор: Ketan 15.9.2016, 8:57

К сожалению у тебя утопические мысли. Покажи где по-другому? Взлом Фонда Сороса показал что самые демократичные СМИ продаются за 100к долларов. То есть воровство идет при любой системе, все зависит от устойчивости системы, контроля внутри самой системы и распределения благ. Слом системы так же зависит отнюдь не от воровства или несправделивости внутри самой системы, слом зависит от внутренней устойчивости системы перед внешнем воздействием со стороны других систем. Просто при слишком большой несправедливости и воровстве система становится неустойчива.
Если мы говорим о СМИ, то как могут быть СМИ вообще независимы, если они получают деньги если не от государства, так от владельца медиаресурса, а посему всегда будут отражать направления мыслей это владельцы и его партии/группы влиятельных лиц.
Справедливое распределение благ было как раз при коммунизме/социализме, но исторический опыт показал, что группа лиц сидящая на самом распределении в итоге получает слишком много власти и при малейшей возможности тут же ломает саму систему, а после появляются владельцы заводов/газет/параходов, которые как раз все как один выходцы из этой группы. Уж чего-чего но самое справедливое распределение было как раз при социализме, депутаты кстати там не имели депутатской зарплаты и работали на основной работе параллельно законотворческой деятельности. Но для их группы такое распределение благ, как они считали, было как раз несправедливым.
Так что ты рисуешь какую-то утопию. Все честные, справедливые, СМИ независимы и тд. Аха-аха, только во время выборов столько гавна вылазит в самых демократичных странах, что куда там России.

Автор: KLOD 15.9.2016, 12:14

Я как раз считаю что с ЭТОЙ властью можно работать. Что общественные инициативы должны продавливаться локально по конкретным вопросам, а не ломать всю страну.

Те же антиалкогольные меры, принятые в последние годы были продавлены под давлением общественных организаций.
Сам смысл оппозиции - нелеп. Если ты радеешь за страну - невозможно быть в оппозиции на 100%. Не бывает так, что все все все решения власти имеют отрицательную окраску. Всегда что-то хорошо, что-то плохо. Практически при любой власти.
Именно этим пользуются "западные партнеры" раскачивая обстановку в той или иной стране, чтобы подчинить ее своему управлению.

Я за эволюционный путь развития. Считаю, что он возможен.

Чую, дух партии Яблоко

Дык не растет. Падает. Ты поменьше просто слушай Эхо Москвы.
Простой пример. Я сейчас детей в детский садик отдаю. Случилось так, что сад в который мы были записаны попал под карантин. Там месяц назад обнаружился случай туберкулеза. И именно в этот садик нельзя детей без прививок принимать в этом году.
Сейчас я ищу место в различных садиках. Группы набраны и с этим проблемы. Дык вот у меня есть множество знакомых, работающих в различных структурах, которые в прошлом могли помочь обойти общую очередь и т.п. Сейчас все исключительно через РОНО в общей очереди. Взятки заведующим не имеют никакого смысла, как и знакомства.

То же и с ГАИ. Взяточничество уменьшилось. Ранее взятка - это был практически единственный вариант штрафа. эти штрафы совершенно открыто вымогали в нарушение всяких правил работы сотрудника ГАИ. Затем ГАИ стали действовать намеками. А теперь и намеков нет.

Бытовое взяточничество уменьшается. Это факт.
А значит в твоих причинно-следственных связях явные нарушения.


Я ранее тоже думал, что есть какая-то критическая точка, когда народ устраивает революцию сам.
Но пример Украины это опровергает. Я в своих прогнозах давал Порошенко год-полтора у власти. А он все еще президенствует.
Там уже все ненавидят откровенно бухающего президента, который ежедневно врет и своим и чужим, выступает на публике с одинаковым текстом, с явными признаками опьянения. Это еще не говоря о катастрофической ситуации для многих групп населения (тарифы, беззаконие и безнаказанность для некоторых т.п.)
Очевидно, что революции устраиваются только с помощью импульсов извне.
Вот эта мулька из школы, что революция происходит, когда "низы не хотят, а верхи не могут" - ограничивает реальную картину.
В Украине много сфер, где не добиться справедливости. Где баррикады?
В 90-е со справедливостью 10 лет было туго. Человек не мог ничего. Был бухающий президент за которого было стыдно. Где были баррикады?

Автор: robot 15.9.2016, 15:23

Возможно, в более отдаленные времена клапан все же срабатывал и баррикады имели место. Но нынешний уровень комфорта даже относительно неблагополучных граждан во многом выше уровня комфорта элиты прежних веков. Потому недовольство жизнью все же далеко от той критической массы, которая могла бы привести к взрыву. Грубо говоря, состояние среднего человека должно стать настолько невыносимым, что смерть для него покажется лучше жизни.

Автор: Ketan 15.9.2016, 15:36

Дык в своем глазу как бы и бревна не видно. С его слов про "Коррупция на бытовом уровне будет расти. Если подобное состояние продолжит существовать, очевидно что будет достигнута критическая точка, при которой любой импульс извне дестабилизирует страну, ибо недовольных будет уже очень много." прям 90-ми годами повеяло.

Забавно и в тоже время печально, что он слушает как раз тех (поскольку других в западных демократичных СМИ не показывают), кто в 90-е был во власти и если бы захотел, мог бы исправить, - Ходорковский, Касьянов, Явлинский, убитый Немцов и тд. Все они могли бороться с коррупцией и остановить грабеж, но почему-то в их времена, грабеж приобретал феноменальных размах, что в 98 году привело Россию к дефолту и практически потери контроля над Газпромом и многими нефтяными месторождениями, которые отдали на откуп БП (Бритиш Петролиум), и лишь в 2011 году Роснефть восстановила контроль и стала крупнейшей нефтяной компанией. 2011(!) год, а либералы заладили богатые годы богатые годы. В эти самые богатые годы, большая часть прибыли от Газпрома и Роснефти шла мимо государства.

Каспаров в 2011 году даже оговорился, по Фрейду: «...Потому, что они борются за свое право — за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада НАМ так просто НЕ ОТДАСТ!...».
Зарубежом и создается картинка со слов Ходорковского и Касьянова, потому что других просто не показывают, других точек зрения просто не существует. Уже одно это должно насторожить думающего человека.

Автор: Ketan 15.9.2016, 15:38

Учет и контроль в нынешние годы просто несопоставим даже с прошлым 20-м веком. Так что без влияния извне даже в самом захудалом государстве никаких баррикад не будет.

Автор: ИВЛ 16.9.2016, 0:47

Dmith

Ты мне так, будто я чего-то не понимаю. Я же реально говорю, вот встречаешь, фрика, чудака, агрессивного с дебилизма которого ржёшь, он на 90% либерал. Ну как тебе объяснить.... у нас также есть и ватники например. Ватник - "ура патриот", который не видит и не допускает ни малейшей критики страны, властей, менталитета также очень часто и совка заодно. Эти люди и те и другие они в крайности находит. Но вот мало где можно встретить настоящего, нормального либерала, который бы имел нормальную работу, социально устроен, не фрик, но просто имеет подобные взгляды. Когда такие люди встречаются, очень редко, то они себя стараются к либералам не причислять. И не потому что их забьют за это камнями чисто "по факту", им стыдно вставать на одну гребенку с вакханалией собчак, геев и просто русофобов. Они нормальные люди, у них другие взгляды, это нормально. Но они и не похожи на то, что продвигают сами "либералы".



Это, кстати, очень важное замечание. Сейчас реально замечаешь очень сильные изменения которые проходят за 5 лет. Кто тут не живет, тому не объяснить, ведь дьявол в деталях. Нужен мощнейший разум, чтобы постоянно своему сознанию напоминать не цеплятся за старое.

Мозг так устроен, что он все через фильтры проводит. Если тебе было хорошо в детстве в деревне, там были друзья, хорошая погода, приколы и прочее, то у тебя навсегда отложится что деревня это хорошо. Даже если там на самом деле было так себе. Если же в этой деревне не было никого и ты там подыхал со скуки в одиночестве, то отложится как хреновое.

То же самое происходит с разными районами и квартирами, кто жил в детстве в одном районе, потом переехал. Вот тебе уже будет 50 лет а ты так и будешь этот район с теплотой или НЕ теплотой вспоминать.

Так вот, я устаю доказывать что я не верблюд тем людям которые свалили отсюда в период 80х-90х. Той страны, ребята, нет, та эпоха позади. И еще я вам скажу, мало того что ее нет, вы пропустили 2000-е, которые НИФИГА не похожи на то что сейчас! Потому что надо было еще прожить и 2000-е тут, чтобы понять их в сравнение с 90-ми, а потом в сравнении с тем что сейчас, и пропускаете сейчас 2010-е. Поэтому свои детские воспоминания и эмоции не надо проецировать на реальность. Таким образом вы мало чем отличаетесь от дремучих иностранцев, считающих что у нас медведи бегают с балалайками.

Автор: Dmith 16.9.2016, 10:58

Нашли объяснение и лишили право на мнение. Дискуссия закрыта, можно жить со спокойной душой.))

Автор: KLOD 16.9.2016, 11:09

Не дмитх. Я не считаю, что ВСЁ из-за того, что ты поуехавший.
Я считаю главным злом для твоего мозга - "Эхо Москвы" и неумение работать с информацией. Здесь таких достаточно.

Ты только не сливайся. скажи за кого мне голосовать. Пожалуйста! Мне это очень важно!

Автор: Dmith 16.9.2016, 11:48

Ты несколько переоцениваешь мое желание кому-то что-то доказать. Победного конца тут быть не может.

Если серьезно, то не считаю корректным, не будучи гражданином РФ, говорить тебе за кого голосовать а за кого нет, конкретно. Считаю возможным лишь изложить мое виденье положения вещей и последствий отсутствия перемен.

Автор: KLOD 16.9.2016, 12:29

нененене Дэвид Блэйн. Это простейший элементарный вопрос. Перефразируя. За кого бы ты проголосовал, если бы был гражданином России?

Автор: ИВЛ 16.9.2016, 17:13

Dmith

Не увидел я никакой дискуссии. И почти никогда с твоим участием, ты вбрасываешь пару раз, потом что-то втихаря отшучиваешься сам себе на уме, да и все. А применительно к данной теме я вообще не понимаю какая тут может быть дискуссия, это как если бы мы спорили с тобой о какой-то там моей бабушке, которой ты в глаза никогда не видел.

Автор: Dmith 17.9.2016, 0:38

Ты ивл поспешил сделать выводы о том, что я видел а что не видел. Ты чего от меня ожидаешь, подробный отчет моих посещений РФ? Список друзей и родственников со столбиком их социального (и государственного) положения? Что заставит тебя перестать искать оправдания в виде моей некомпетентности и попытаться понять о чем я говорю?


Клод,
Отвечу от обратного. Если в течении каденции, правящая партия или коалиция ведет страну в неприемлемом для меня направлении - я никогда за нее больше голосовать не буду. Если чиновник уличен хотя бы в этическом несоответствии с позицией которую занимает (причем для этого не обязательно нарушать закон, достаточно просто к примеру использовать неоднозначные схемы для уклона от налогов) на мой взгляд он обязан как минимум уйти с должности. Пока такой чиновник в списках партии или коалиции, я за нее голосовать не буду.
А выбираю я в основном по внутренне экономическому плану. Не голосую за тех, кто пытается пугать внешними врагами.

Другое дело, что я живу в стране в которой все перечисленное имеет смысл и работает. Чиновники ходят под микроскопом, сми хлебом не корми, дай кинуть компромат на чиновника по крупнее, коалиция больше чем оппозиция всего на пару мандатов и "чо-как" всегда может быть скинута вотумом недоверия. Я не убежден, что на данный момент в РФ выборы реально могут на что-то повлиять, как бы ты не проголосовал. И это одна из самых опасных проблем на мой взгляд, в уже средней перспективе.

Автор: KLOD 17.9.2016, 7:59

Ты не юли. Вот ты пришел на избирательный участок и...

Автор: Dmith 17.9.2016, 12:50

Удовлетворись имеющимся ответом.

Автор: KLOD 17.9.2016, 17:18

стыдно назвать фаворита?

Автор: ИВЛ 17.9.2016, 17:35

Dmith

Если бы тут реально жил, проживал временами и т.п. то ты бы не оперировал такими махровыми и застарелыми стереотипами. Есть также исключение ты (либо твой круг общения) как раз таки относится к "ебанутым либералам", которые живут в параллельной вселенной, но это уже совсем другая история.

Автор: KLOD 18.9.2016, 14:43

Немножко свободы по-Украински https://www.youtube.com/watch?v=FIdswLikrlc

ЗЫ не надо считать, что все украинцы такие. Этот патлатый - депутат. Множество раз светился. В частности во время майдана избил перед камерами Директора телеканала, который показал кусочек речи Путина в эфире.
Данное Событие часть процесса возбуждения ненависти между народами. Абсолютно заказное.

Автор: Ketan 18.9.2016, 19:16

А чему ты удивляешься?) Задумайся на минуточку. Его родители бросили Родину ради ништяков. Они ведь не родились и выросли в Израиле. Нет. Его родители родились и выросли в Союзе, получили образование, бесплатное между прочим. Они покинули Союз в лучшем случае перед развалом в конце 80-х, а скорее всего в 91-93 год, то есть когда Дмитху было примерно 10-12 лет навскидку. Соответственно ему изначально заложили грязь и гадость о СССР как объяснение бегству и собственному маленькому предательству Родины. Человек радеющий за страну и желающий изменить все к лучшему он не сбежит, он будет пытаться хоть что-то изменить пусть даже безуспешно. (Хороший пример Бузина которого убили в Киеве). А дальше проще, чисто психологически подобное притягивается к подобному и ты читаешь то, что хочешь читать, отсюда все эти ужасы о России.
Хотя тем кто постоянно живет в России заметно что с каждым годом гадостей становится все меньше и господам-либералам вся тяжелее писать гадости. Все уже забыли об разваленной и голой армии, потихоньку забываем о бедных учителях и особенно преподавателях ВУЗах(поскольку в крупных городах они стали неплохо получать). Забыли о мусоре на улицах (это тоже немаловажный факт, в небольших городки вплоть до 2003-2005 были завалены мусором - некуда и нечем было вывозить, даже в Питере вплоть до 98-99 были места заваленные мусором).
Заметим что решили все эти и другие проблемы как раз не либералы, которые разворовывали страну в 90-е, а именно те, к кому они постоянно находятся в оппозиции с 98 года. (это я для Дмитха). Так что чисто психологически гораздо проще объяснить что в России все плохо и ничего не меняется. Ну и со стороны да, оно конечно виднее)

Автор: Dmith 18.9.2016, 19:50

Хватило всей твоей воли ровно на 1 пост, что даже не требовало доказательств.

Тебя можно предъявлять в качестве квитанции...



Пятерка тебе, за психоанализ. Главное чтоб самому полегчало, а так - я не против.





Вы с Ивлом не соседи по лестничной клетке? Ато ну очень похоже.

Это та ситуация, когда вроде думаешь "ну неужели человек серьезно вот ЭТО пишет?", а потом понимаешь что отвечать тут не обязательно. Сам все понимает, так жить легче.
Остается только кивать и улыбаться..




Фаворита среди кого? Тех кого допустили? Или среди тех, кто последние 25 лет "оппонируют" обеими руками?
Если-бы я верил в работоспособность выборов - голосовал бы за самую неудобную для нынешней власти партию. Если представить себе, что такая партия пройдет в думу с весомым количеством мандатов, наконец появится противовес.
Если-бы я верил в то, что выборы в данной реальности, при отсутствии естественно регулируемого механизма, являются фикцией и результаты не будут зависеть от моего голоса - я бы выборы бойкотировал.

Автор: Ketan 18.9.2016, 22:34

То как ты пишешь лишь говорит о том, что ты слишком далек от ситуации в России. Опустим эпос о твоих предпочтениях.
Но вот смотри. И Парнас, и ЯБлоко, которых неоднократно ловили на денежной поддержки из зарубежа, допустили до выборов, дали время на ТВ, пустили в дебаты, на Ютубе и Фэсбуке постоянно реклама шла то на Парнас, то на Яблоко, уже бесило конкретно (причем реклама шла специально для российских граждан). В Питере у метро почему-то больше всего Парнаса было. Куда уж больше то. В то время как по-твоему разумению их вообще не должны были допустить. Их допустили просто потому что после 90-х им уже не верят. И с каждым годом у них сторонников все меньше и меньше, поэтому они не опасны для власти.
Гораздо опаснее для раскола Госдумы - КПРФ - их нейтрализовали организовав еще одну похожую партию с почти таким же названием, которая прилично забрала голосов у коммунистов, и патриоты типа ПВО, которое просто убрали до выборов или Родины, но те малоизвестны и слишком у них косноязычные представители.
Так вот, за Парнас или Яблоко никто не запрещает голосовать, но с каждым годом голосов все меньше и меньше. Это подтверждают и рукопажатный Левада-центр и зарубежные опросники из Лондона или США. У наших пресловутых оппозиционеров лишь одна программа - свалить Путина и развалить коалицию в Думе, а реальная оппозиция, которая что-то предлагает делать, почему-то довольно быстро оказывается в ЕР или ЛДПР или идут по одномандатным округам. Та же Панфилова, которая изначально была в жесткой оппозиции к власти, стала сама главой ЦИК и считать голоса и тут неожиданно оказалось, что больше всего подтасовок и мухлежа у самой оппозиции.
Вообще достаточно вспомнить наших классиков: Наш либерал это прежде всего лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить.(с)Ф.М.Достоевский. Собственно за 100 лет ничего не изменилось, и постепенно слово либерал в России принимает негативный и ругательный оттенок.
Да, приведи мне хоть один пример честных и беспристрастных выборов в любой стране мира?) Везде прежде всего это борьба за власть, а твои мысли о регулируемом механизме и зависимость выборов от одного единственного голоса это просто утопия.

Автор: ИВЛ 19.9.2016, 3:45

Dmith

Вот что интересно, ты со своим русофобством, во многие темы влезал. А откуда оно у тебя как не от родственников или круга общения? А раз оно такое, то как ему можно верить, непонятно.

Сразу поясню, что русофобство, оно не всегда проявляется именно как принижение национальности, только лишь по причислению к ней. А то очень многие "либералы" не понимают, почему их называют русофобами, реально. Но что тут непонятного? русофобство проявляется как принижение действующих достижений (также часто их отрицание), принижение действующей культуры, действующих систем и многого другого. Еще излюбленное, это то что "нам" вечно чего-то "нельзя" и как только мы делаем на нас сразу потоки осуждения, мы должны быть вечно какими-то "знающими свое место", а еще вечно каяться за что-то, за советское наследие, за Сталина и т.п.

Вот у тебя почти все пункты собираются кстати.

Автор: KLOD 19.9.2016, 11:23

Своего Фаворита!
Но я понимаю за кого твое сердце. Ага. Можешь не уточнять. "Эхо Москвы" какбэ намекает.
Стиль управления - "Лебедь, Рак да Щука"
Представь себе средневековье (для простоты понимания) Если бы некоему олигарху или правителю нужно было ослабить соседнее государство, то ему следовало бы как раз финансировать слабых, ради нарастания противоречий внутри страны. Не важно каких. В идеале это привело бы к междуусобной войне, - когда две серьезные силы начинают бороться за власть. В худшем случае, если войну устроить не удастся, то управление процессами в этой стране было бы сильно затруднено. Ибо есть саботирующая сила.
Ах да, финансировать нужно будет ублюдков, на которых есть компромат. Чтобы они ручными были. Они во-первых, будут должниками. Во-вторых, не должны иметь существенных нравственных границ, т.к. деньги будут получать из рук враждебной силы и в случае доступа к власти, должны будут выполнять твои указания.
Патриотов финансировать невыгодно. Потому, что когда тебе понадобится провести удобный для себя закон или принести какой-либо вред этому государству, то патриоты пошлют тебя куда подальше.

Это простая ЛОГИКА. Со средневековьем ничего не поменялось кроме того, что теперь физический захват территории совсем не нужен. Нужно получить в руки бразды управления процессами. (Что прекрасно получилось на Украине, где свидомые с остервенением распевают гимн про "нашу свободу")
Я конечно понимаю, что ты веришь, в волшебный мир эльфов, где сильнейшие государства действительно хотят мира во всем мире и главенства прав человека. Но в нашем мире это не так. В нашем мире есть Ливия и Сирия, Есть Украина и Йемен с ее легитимными президентами.

И еще есть цирк на весь мир, который называется "демократические выборы в Америке"

Автор: Dmith 19.9.2016, 23:01

Ивл ивл..

Не стоит так болезненно реагировать на иное мнение. Я и в своей стране не приписываю себя к "ура патриотам" и (так получается на данный момент) не поддерживаю настоящее правительство и его главу. Тут у тебя может возникнуть диссонанс, но при этом при всем я больше 3х лет отслужил в спецназе, продолжаю нести резервистскую службу в мин.обоны и работаю последние 7 лет в сфере государственной безопасности, где наш глава правительства - БОСС. По всем канонам твоей логики, я должен бить себя пяткой в грудь и провозглашать оппозиционеров - врагами народа и антисемитами. Но в нормальном, плюралистическом обществе, чем интеллигентнее человек, чем он ближе знаком с системой и проблемами - тем больше у него критики, ибо то что работает хорошо в похвале со стороны не нуждается. Так среди самых ярых критиков во многих сферах деятельности правительства ты найдешь у нас: боевых генералов, глав спец служб (погугли имя Меир Даган и почитай что он говорил о Нетанияху и его качествах и решениях), боевых летчиков и интеллигенции всех видов.

Так что твое деление на "свои" и "русофобы" мало чем отличается от реакции побитого и голодного маугли, забившегося в ящик с соломой и с ВОТ ТАКИМИ глазами тыкающий из темноты палкой в любого кто пытается его от туда достать.

Попробуй продифференцировать эту схему до первого приближения. Не более ли вероятно, что подобное "предостережение" прежде всего в интересах силового лобби, контролирующего власть и финансовые потоки в данный момент и не заинтересованного в борьбе под любыми предлогами. Подобные техники запугать "врагом извне" есть в любой стране (моя не исключение) и работает она в основном на не далеких.

Факт в следующем: страны с налаженным диалогом между правительством и народом, с тремя сбалансированными властями и рыночной экономикой - не подвластны импульсам извне в виду своей стабильности. Более того, с такой страной выгоднее торговать чем расшатывать. В нее выгоднее инвестировать деньги, давать кредиты а не бомбить и заигрывать с оппозицией.
Так, что голосуя я всегда смотрю ТОЛЬКО на внутреннюю, финансовую повестку. Как будет распределен бюджет? Какие гражданские законы будут проведены? Каковы планы по строительству, по медицине, по образованию, по работе с проблемными группами населения. И это в воюющей стране. Так, что популяризация теории всемирного заговора и конспирации это всегда крайне дурной признак.

Подытожу так: Там где легитимные методы политической борьбы отсутствуют - рано или поздно наступит хаос.

Автор: KLOD 20.9.2016, 0:08

На недалеких работает то, что мы живем в мире эльфов, и что более сильные державы не будут стремиться получить в управление ресурсы других государств. У тебя противоречия в мышлении в этом посте явно видны.
С одной стороны ты говоришь, что мыслишь, смотря финансовые показатели. И что странам выгодно вкладывать и инвестировать.
С другой стороны ты допускаешь незаинтересованность в управлении Элитой одного государства ресурсами других государств.

Зачем вкладывать и инвестировать? - Чтобы сеять добро на планете? Или все же чтобы получить ресурс (финансовый в данном случае) в большем объеме, чем было вложено?
Если второе, то, значит ты допускаешь, что главное - получить чужие ресурсы. Внимание вопрос. Зачем ограничиваться финансово-экономическими инструментами, если есть множество других? Огромное множество.

В догонку: Ты что? реально веришь, когда госдеп США говорит, что печется о судьбе ливийского/украинского/сирийского и др народов?

Внимание вопрос. Очень хочу, чтобы ты подумал и ответил. В твоем примере выше следует ли, что ни у одной страны врагов извне нет? Всегда ли это лишь элемент получения политических очков? Что такое враг? У каких стран есть враги, а у каких нет?

Причина для смеха: "Является ли мировая финансовая система стабильной?
Запад дрожит, глядя на колебания китайского долга величиною в полпроцента, Остальные в замирании ждут очередного решения ФРС США.
А ты говоришь о какой-то неподвластности импульсам извне.
Уровень понимания геополитических процессов - дворник из 90-х.
Еще раз. Инвестируются деньги для чего? Из морально-нравственных соображений?
В кредит деньги даются для чего? Не для того ли, чтобы потом получить с процентами? А не даются ли они под определенные условия? А как дать в кредит, если кредит не берут?
А инвестировать когда лучше? Когда там дешевая рабочая сила и ресурсы. Когда произведенный товар будет дешевле, чем у себя. А что нужно, чтобы была дешевая рабочая сила?
Бомбить разумеется, менее выгодно, чем работать с оппозицией. Это делается тогда, когда у страны есть сильный лидер, иное давление на которого провалилось. Каддафи, Милошевич, Хусейн, Асад и др.

Опять же. Есть ресурсы сложные. Производство, бренды, сетевое производство и т.п. Это действительно есть в странах с развитой экономикой. А есть простые и выгодные - нефть, например, или ядерное топливо, которое Россия с 1994-го года 10 лет поставляла США по замороженным ценам.

Мы в 90-е это все прошли. И как у МВФ кредиты выпрашивали помним. И как МВФ за это требовал микробизнес наладить (ларьки с бухлом и сигаретами на каждом углу)
У любой страны есть свои интересы в других странах. (это я тебе уже подсказываю ответы на вопросы выше). Крайне дурной признак - отрицать их наличие.

Спасибо Кэп. Когда в США хаос ждать? Ты же не думаешь, что там может президентом стать честный человек?

Автор: ИВЛ 20.9.2016, 0:20

Dmith

Это никак не выходило из того что я писал, и что там и как должно быть у тебя я без понятия.

Я говорю исключительно про НАШИХ либералов. Не европейских, не пендоских, не монгольских и т.п. а исключительно наших. Наш либерал вот пошел прибил яйца возле кремля гвоздем в знак протеста, а потом когда его забрали врачи другие начали писать за то, что правительство нарушают его свободу слова. Потом, если я не путаю (не слежу за дебилами) он же облил бензином двери в ФСБ. Это его такой перфоманс.

И ладно бы один такой один, да, ну больной человек, чего с него взять? так нет же поддерживают его.

Поэтому и первого и вторых, нормальные люди обходят стороной. Если же брать политических деятелей, то они себя ведут дебильно, но в другой плоскости. Они просто критикуют всё. Не важно что сделает правительство, надо оно или нет, вот всё ЛЮБОЕ обливается грязью и находится говнецо. Даже дураку понятно что есть плохое, а есть хорошее, у них же только плохое, поэтому они себя дискредитируют.

Вот о чем я писал, как там у вас, прибивают ли яйцами к полу, поджигают ли в качестве художественного порыва различные места нац. безопасности я не знаю и мы не об этом говорили.

Но в любом случае, о русофобстве я написал и по ряду пунктов ты проходишь.

Автор: Ketan 20.9.2016, 11:30

Ты пишешь о каком-то сферическом коне в вакууме. Ну не бывает такого, вся история всех стран это показывает. Поскольку никогда не бывает одномоментных импульсов извне. Всю историю это постоянное давление одних стран на другие в силу своих возможностей. Это я не говорю о войне, это мирное сосуществование стран. Стоит одной из сторон отступить или ослабнуть в силу какой-либо дипломатической победы, просчета или предательства, то другая всегда наращивает давление и воздействует на другую страну либо до смены ее строя/руководства или каких-то преференций либо до новой точки компромисса, ну или если совсем хорошо можно отщипнуть и территории. Тут в пример можно привести даже не Россию, а практически любую страну Южной Америки, из последних хороший пример Аргентина и Бразилия.
Что там было? А там было как ты говоришь, а именно попытка правительств улучшить жизнь народа в указанных тобой областях. Что стало? Внутренние элиты при поддержки элит США скидывают правительства и прекращают все реформы и улучшения жизни жителей. Зачем? Да все просто, во время проведения серьезных реформ внутреннее положение страны всегда нестабильно, кому-то на яйца наступили, кого-то обидели и тд. И другая страна неминуемо воспользуется этим состоянием для усиления контроля, какая нафиг Свобода-Равенство-Братство, всегда Деньги и Власть ну или Власть и Деньги.
То есть внутренние улучшения невозможны без стабильности и усиления внутренней безопасности в стране с контролем элит. Да даже в пример можно привести Израиль и Египет в конце прошлого века, и сейчас я думаю Израиль тем или иным способом делает попытки увеличить свое влияние на ослабленный Египет. Да само создание Израиля можно привести в пример.

А то о чем ты пишешь, как раз постепенно и делается в России, да медленно, да подчас откровенно плохо, но делается. И делают это как раз не либералы, у которых был карт-бланш вплоть до 2001 года примерно. И что в итоге? А в итоге это худшие годы России буквально по всем параметрам, да даже по пресловутой свободе слова (именно в это время больше всего погибло журналистов).
Даже то, что сейчас постоянно проверяют и время от времени сажают губернаторов и генералов уже говорит о нормальной работе органов внутреннего контроля, чего при либералах не было в помине. Так что честно говоря, странная у тебя позиция. Тут можно брать любого лидера любой либеральной партии и сажать, не сажают потому что столько воя начнется при поддержки Запада. Даже наши пресловутые законы которые ты ругаешь писали то не при нынешнем правительстве, а как раз при либералах и американской USAID. Причем все эти НКО иностранные это не импульсы это постоянное давление и управление частью российской элиты, которое было вплоть до 2013, когда наконец то начали постепенно от них избавляться.
А в России просто нет оппозиции, нет не потому что у нас такой злобный Путин, а в силу того, что любая оппозиция практически сразу оказывается под колпаком американцев и в виде рычага для попытки убрать Путина. Появилась новая партия, вроде неплохая, да и вещи умные говорит. Проходит время и уже начинают бегать в американское посольство и вещать явно под диктовку. И уже никакой программы нет от слова совсем. Вся программа сводится к развалу страны. Ну и какое доверие может быть тогда к нашей оппозиции у нормального человека? А люди, которые действительно хотят что-то делать очень быстро оказываются либо в ЕР либо идут в Думу от своих округов, открещиваясь от связи с оппозицией.

Автор: Dmith 20.9.2016, 19:43

Да что за логика у тебя осадная? Почему "получить чужие ресурсы", если ты получаешь финансовую выгоду от вложенных тобою-же средств? Если есть предприниматель, в успешность которого ты веришь и понимаешь, что вложив в него 1К баксов, он через год принесет тебе 1.2К в огромной вероятностью, а в добавок у тебя наладятся с ним деловые отношения и вы станете ходить друг к другу с женами на чай с сушками - ты это сделаешь. Почему? Потому, что за счет его труда и таланта ты получишь выгоду в 20% годовых при минимальных рисках. А не для того, чтобы "получить его ресурсы" и переспать с его женой. Это просто выгодно.
Более того, если его экономика имеет настолько высокий кредитный рейтинг, к нему выстроится очередь предложений из кредиторов (в лице нац.банков, фондов итп) и он еще будет выбирать наилучшие (наидешевые) условия.
Теперь, вложив в такого чувака свои деньги в достаточном количестве, станешь ли ты работать против его успеха? Ответ очевиден - это не выгодно.

Когда начинаются проблемы? В случае если чувак не предприниматель а самодур-алкоголик, инвестировать в которого - идиотизм в плане рисков, а сам он ходит по твоей лестничной площадке и курит шмаль, покручивая пистолетом на пальце, отпугивая уже твоих инвесторов, угрожая твоей безопасности и интересам. С таким можно попытаться договориться, но если не пойдет - придется воевать всеми имеющимися способами. Причем любая подобная война обычно - крайне не выгодна и очень рискованна. Результаты сложнопрогнозируемы а вложения существенны. Также бытовом уровне, корпорация попытается 10 раз договориться прежде чем пойти в суд (войной), даже когда знает что права на все 100.

Я тебе тут пытаюсь объяснить, что самый верный способ обезопасить себя и улучшить уровень жизни, это стремиться стать востребованным бизнесменом с отличным кредитным рейтингом и показателем прибылей. А ты мне тут пытаешься доказать, что движение в сторону самодура-алкоголика необходимо, ибо вокруг все враги. Проблема тут с причинно-следственными связями.

П.с.
Если не понятно почему "самодур", то это как-бэ аллегория государства, где нет сбалансированного аппарата правления, гарантирующего рациональность решений с учетом версатильности интересов. Там, где всем рулят условно 10 человек, в масштабах межгосударственных отношений - это непредсказуемый субъект.

Автор: KLOD 20.9.2016, 22:04

вот эти 0,2К это и есть РЕСУРС, который ты извлекаешь.
Если мы говорим о государствах и элитах, то можно инвестировать миллиарды с определенными рисками и ожидать прибыли, возможно долгосрочной. А можно инвестировать 5 млрд баксов в местную оппозицию, и получить страну с потрохами. Со всеми ее наработками. Со всеми секретами. С дешевыми акциями градообразующих и стратегически важных предприятий.
Никакой бизнес и никакое инвестирование не даст такой рентабельности.
Устраивать революции в других странах это просто выгодно.
Ты спонсируешь оппозицию, СМИ. Страна теряет вектор управления и либо идет к военному перевороту, либо к гражданской войне. Затем, ты даешь денег и поддержку "умеренному" кандидату, который обеспечит тебе выполнение твоих интересов на годы вперед.
Это самый выгодный бизнес. Это самое выгодное инвестирование. Вновь обретенные тобою рабы поют гимны и радуются наступившей свободе.

Какие блин 1.2к баксов? о чем ты?

20%?
В мире никакие чаи с сушками нах никому не нужны. Нужно, чтобы твой зам приезжал в его дом, давал указания что и как делать, а жена "друга" с благодарностью отсасывала заму.
http://aktiv.com.ua/archives/9933
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vedomosti.ru%2Fpolitics%2Fnews%2F2016%2F08%2F24%2F654273-poroshenko-uvolil-genprokurora-posle-ultimatuma-baidena&lr=2&content=alldocs

Реально, Дмитх из страны эльфов

Проблема какбэ в том, что ты можешь верить в великих американских эльфов и закрывать глаза на такие добрые деяния, как
Бомбежка госпиталей в афганистане
Несуществующее оружие массового поражения в Ираке
Убийства мирных жителей на украине
Организация военного переворота на Украине (явная и шитая белыми нитками)
Передача оружия террористам ИГИЛ (признанная)
https://www.theguardian.com/world/2004/mar/31/usa.rwandaИ Многое, Многое другое

Если бы ты Дмитх, не был "свидомым" и мог не закрывать глаза на неудобные факты, то не говорил бы такой ерунды.

Про Руанду. (ты кстати, погугли хорошенько. 20 лет назад миллион человек зарезано, а ты толком не знаешь что к чему)
Основную роль в разжигании ненависти сыграла радиостанция "свободное радио тысячи холмов". Она появилась незадолго до резни. И через короткое время исчезла, просуществовав один год.
Есть один очень примечательный момент. Многие западные дипломаты, работавшие в то время в Руанде, не воспринимали «Радио тысячи холмов» как реальную опасность. Они, например, считали вмешательство в деятельность частной радиостанции недопустимым нарушением свободы слова. Послы США и Франции прямо возражали против принятия мер к радио. Когда посол Бельгии прямо указал на убийственные призывы, звучащие по RTML, американский посол в ответ назвал его лучшим радио для получения информации, а его «эвфемизмы» – «имеющими различные интерпретации».

Тебе ничего не напоминает? Ах, да, ты же не умеешь связывать факты воедино.


Я поражаюсь - мы действительно живем в уникальное время. Информации чрезмерно много. Нужно только в ней уметь разбираться
На моих глазах произошла революция. У меня на трех экранах были баррикады майдана, сцена майдана, В соседней вкладке вебкамера с видом на весь крещатик, пока она не сгорела во время пожара.
Параллельно подписки на трансляции, то с Одессы. То с Мариуполя, то с Краматорска и т.п. В перерывах - аналитика от уважаемых мною экспертов. И обязательное сравнение с украинскими СМИ.
Я своими глазами видел события в Киеве, В одессе, когда обезумевшая толпа, заряженная на уничтожение крушила город оттесняя противников. Практически в прямом эфире мужику отрубили ногу в районе ступни.
Я когда это смотрел, думал, что скорее всего в этом быстро во всем разберутся. Ведь можно же записи просмотреть. Можно легко узнать кто что говорил, к чему призывал! По датам провести.
И каково же мое удивление когда на следующий день по украинским и западным СМИ покатилась мулька, как майдановцы, аки пионеры спасали людей из дома профсоюзов. И оказалось, что многие этому поверили.

Одновременно с этим я смотрел заявления Госдепа в лице Псаки, которые были пронизаны оголтелой ложью.
Ежедневно западные функционеры науськивали толпу и обвиняли Россию во вмешательстве, стоя на сцене Майдана в Киеве. (я тогда охреневал, Я упорно пытался найти как это Россия влияет на подавление революции, но так и не нашел).
С Украинской революцией все настолько просто, что для разбора достаточно было просто напросто смотреть и читать источники с той и с другой стороны. Мгновенно становилось видно кто лжет, юлит и оправдывается, а чья позиция тверда.

Это же все мог видеть ты сам. Если бы смотрел.
Как после этого можно говорить о главенстве барбекю и печенюшек? Какие в задницу 20%? Окстись.

ЗЫ Я уверен, что не смотря на очевидность и доступность информации по Украине, ты считаешь, что главный враг Украины - Россия.
Ты, конечно же не подумал над вопросами о врагах.
Поясню. Целью любой войны является захват чужих ресурсов. Не важно каких. Цель холодной войны - то же самое без ведения боевых действий.
Кто осуществляет сейчас и будет осуществлять в будущем управление ресурсами Украины и ее стратегическим развитием (движением)? Кто диктует ей условия. Чьи условия Украина выполняет?
Враинты - США, Украина, Россия. Угадай с одной попытки.
Потом еще раз подумай о врагах.

В ближайшее время, наученный украинским уроком, русский народ, ни в коем случае не поверит в то, что кому-то нужны сушки с чаем.

Автор: Ketan 20.9.2016, 22:39

Собственно именно поэтому с таким треском провалилась оппозиция. Вопрос с Крымом послужил лакмусовой бумажкой. А не поднять вопрос про Крым оппозиция не могла, надо ведь полученные деньги отрабатывать.
Но Дмитх реально или эльф или тролль, хотя наверно просто либерал) Верить в высокие человеческие идеалы после примеров Аргентины-Алжира-Египта-Ливия-Сирии-Украины-Бразилии это надо уметь.

Да вон с Европой пример показательный) Тут на днях меня просили дать уроки русского мата. Оказывается в Германии для защиты от беспредела беженцев - русский мат самая лучшая и действенная защита. Видимо у них в подкорке заложено, - этих диких русских не трогать, они не толерантные того и гляди по кумполу настучат. А так свобода слова рулит. За нелицеприятные посты в соцсетях о беженцах и политике Меркель можно лишиться работы (и знакомые знакомых лишались), куда там тоталитарному Путину.
Уже давно не просто слухи, что кражи и прочие нарушения беженцами не фиксируются и не протоколируются. Их просто отпускают. Сделает немец то же самое, получит по полной программе. Ну а как же, у него же не было трудного детства, как у бедных сирийцев и афганцев. Одного дядьку заметили в какой-то видео-записи на демонстрации в Дрездене. Через пару дней, утром в 6 часов пришла криминальная полиция и изъяли компьютеры. Так же забрали его и 4 часа вели допрос - зачем, почему, что он там делал и прочее. Отпустили с предупреждением и запретом на публикацию инцидента в соцсетях.

Автор: Dmith 20.9.2016, 23:25

Из всего опуса единственная мысль и то не верная.

1) Извлекаемая прибыль не является "чужим ресурсом". А контекст использования этих слов вообще вызывает легкое недоумение.
2) "А можно инвестировать 5 млрд баксов в местную оппозицию, и получить страну с потрохами" - нельзя. Не в контексте альтернативы взаимоотношений с развитой политически и экономически страной. А можно знаешь где? Там где между правящей "элитой" и населением нет никакой связи. Где одни не подотчетны другим. Где существуют касты или кланы вместо легитимных партий. Именно к этому списку относятся все приведенные тобою примеры революций, даже если мы предположим что во всех случаях был дирижер извне, хотя это не очевидно - но темя для отдельного разговора.



В основном это заблуждение. Это может быть выгоднее очень крайних альтернатив. Возьми хотя-бы египет. Революция в этой стране ставила под угрозу устоявшийся статус-кво на всем ближнем востоке. Не вооруженным взглядом было видно, что даже большие державы лишь подстраивались под сложившиеся обстоятельства.

В общем и целом, очевидно что ты смотришь на мир через определенную призму, определенную не тобою кстати. Любые два события можно рассмотреть по разному. В одном случае не найти взаимосвязи, в другом придумать постулаты и отталкиваясь от них ее найти.
В реальности баллом правят финансовые интересы совершенно разных корпораций и частных лиц, большинство из которых абсолютно не заинтересованы в конфликтах и войнах. Нет в тех-же США одной какой-то группы лиц, с общим интересом, определяющей всю политику страны на протяжении длительного времени. Если куча лобби, с диаметрально противоположенными интересами, и все они тянут одеяло в свою сторону, оставляя его посередине. Это и есть "стабильность"..

Кетан:

Очевидно одно - мы закладываем совершенно разный смысл в слово "либерал". Ни я, ни многие из тех кого ты охарактеризовал нарисованным у тебя в сознании определением, под него не попадаем.
То, что я тут уже на пальцах объясняю - чистая прагматика. На уровне карты интересов показывающая, что других, альтернативных, стабильных схем государственности у человечества нет. Единственный вариант избежания эффекта маятника, когда перекос сначала в одну сторону а потом с такой-же амплитудой в обратную, это не раскачивать его изначально. И это в общих интересах.

Автор: Ketan 20.9.2016, 23:54

Видишь ли, я бы и рад был бы если бы наша либеральная оппозиция была как ты говоришь. Но то, что ты говоришь это просто сферичесский конь в вакууме, а в реальности, по крайней мере в России, получается по-другому. И тут как раз проявляется пресловутое внешнее воздействие, которого как ты считаешь не существует.
Да можно конечно говорить о теории заговоров и тд. Но когда существует официальная статья в бюджете на продвижение демократии в другой стране это заставляет насторожиться, а когда эта самая статья подкрепляется реальностью в виде Ливии-Сирии-Украины это перерастает в уверенность.