Версия для печати темы

Автор: 4YBAK 9.9.2016, 19:02

Ну че, кто за кого пойдет через неделю голосовать?
Я за Родину, они от Старикова и ПВО стоят :)

Автор: KLOD 9.9.2016, 19:30

Все уже посмотрели ролики Парнаса?
"При мне такого не было".

Сегодня зашел на их страницу в ютюбе. Комментарии отключены. Количество дизлайков не посмотреть. Меньше десятка тысяч подписчиков и 5 миллионов просмотров рекламного ролика.

Я фигею - это ж сколько бабок. Видно, что вкладываются по максимуму.
При этом ролики если их критически осмысливать - не выдерживают никакой критики. (Это касается, впрочем, большинства предвыборных лозунгов от большинства кандидатов)

Интересно сколько они от такой массированной атаки поимеют и много ли у нас баранов, которые купятся?

PS Кстати. Когда я был студентом - при мне Ельцин уволился. Слава Мне!

Автор: Ketan 9.9.2016, 19:41

У Парнаса финансирование однако. Уже встречал их агитацию на улице возле разного метро. С учетом того, что из крупных наших бизнесменов никто не был замечен в сочувствие к Парнасу, а народная поддержка совсем мизерная, интересно как их финансируют. Независимые НКО же запретили, а клеймо иностранный агент закрывает возможность финансировать.
Агитация, ролики, ютуб, фейсбук, они с размахом работают.

Автор: KLOD 9.9.2016, 19:44

Мне их газеты в центре из под полы совали. Ходят чуваки по улицам, раздают "возьмите интересную газету". Реальные затраты на это не подсчитаешь.
Ютюб конторка западная - они для партнеров могут "Цены снизить".
Очевидно "Фонд демократии" в работе

Автор: Ketan 9.9.2016, 20:01

Дык закрыли его в России в 2015 году, воя много было) Поэтому и интересно как они кормятся. Тут либо новые алгоритмы освоили, либо наши спецслужбы закрывая глаза пытаются открыть новые ниточки зарубеж.

Автор: robot 12.9.2016, 8:41

Голосовать выгоднее за правящую партию. Время от времени ведь приходится обращаться в общественные приемные, за консультациями и прочими нуждами, и там всегда спрашивают, за кого голосовали.

Автор: robot 12.9.2016, 9:02

Лучше быть честным по крайней мере там, где это не сложно. Тем более потерь не несешь никаких.

Автор: КРАСАВЕТЗ 12.9.2016, 9:43

А я вот в пятницу по рен-тв смотрел док. кино про парнас и неонацистов, про 5.11.16... Там Ходорковский все проплачивает.
Короче, реально возможен майдан, я так понял...

Автор: 4YBAK 12.9.2016, 11:25

если тебя устраивает тот беспредел, который творится (понижение уровня жизни, увеличение пенсионного возраста, саботирование важных законов путем неучастия в голосовании, невыполнение указов президента, массовая безработица (в нашей конторе например выгнали уже половину) и т.д.) - тогда конечно надо голосовать за правящую партию.

Автор: robot 12.9.2016, 11:34

Конечно же, меня мало что устраивает. Да и странно голосовать за партию, чей лидер успокаивает репликами "денег нет, но вы держитесь" и советует недовольным зарплатой заняться бизнесом. Но очевидно, что прочие значимые кандидаты еще хуже.

Автор: КРАСАВЕТЗ 12.9.2016, 15:33

Что же вы плачетесь то???))) Ай-да к нам, у нас все заебца))) Люди с зп в 30 рублей живут как короли))) И это правда!!! Это отличная зарплата для нас. Средняя зп 4-6 рублей, и на жратву хватает. Цены у нас как в Москве или Питере...

Автор: KLOD 12.9.2016, 19:17

Его готовят, но думаю - невозможен. На Украине все СМИ были против Януковича и скрывали наличие националистов как значимой силы.
А здесь СМИ показывают либералов и националистов ов всей красе.

В чьих руках СМИ - тот и папка.

Автор: КРАСАВЕТЗ 13.9.2016, 10:05

Так в том то и дело!!! Когда майдан был в Киеве то все каналы, и украинские и европейские и американские показали как ОМОН избивают людей, но НИКТО не показал за что они избивали...
В Москве же расчет будет идти не на российские СМИ, а на Европу и США. По всему миру покажут какой зверь и тиран Путин, что он насильно разогнал мирных митингующих, которых собралось №-цать тысяч, что в России беспредел и тирания, люди идут на революцию против режима. Это будет поводом для поп. санкций, давления и так далее особенно на фоне Крыма, Донбасса, Сирии. Опять будут сравнивать с гитлером... Естественно, оппозиция получает уже официальную поддержку от распространителей демократии во всем мире со всеми вытекающими.

Тбилиси и Киев показали что совсем не обязательно иметь поддержку большинства населения по всей стране. Я сомневаюсь что обычные адекватные люди выйдут в Москве против радикально настроенных агрессивных бойцов стенка на стенку. Хотя именно так и можно показать реальную позицию народа. Выборы можно подстроить, а вот когда народ выходит толпой в поддержку правительства и их будет на порядок больше радикалов, то это уже будет объективной картиной. Но народ не пойдет. Поэтому порядок наводить будет ОМОН и национальная гвардия (недавно созданная). А по телеку покажут что силовики угнетают народ, как в голивудском кино про доблестных военных освободителей сша.

Автор: KLOD 13.9.2016, 12:18

ИНТЕР показал. Но это не имело значения в общей массе.

Народ может выйти и в поддержку власти. За Эрдогана турки вышли. Не факт что сами, но были готовы к этлму. Сейчас и россияне понимают, что сидеть сложа руки нельзя, когда тебе майдан делают.

Автор: Ketan 13.9.2016, 22:02

Без внутреннего предательства все эти внешние СМИ бессмысленны и картины для обычного западного обывателя тоже особой роли не играют. Ну покажут и чего? При сильной власти это ничего не даст, а иностранным агентам просто не дадут развернутся.
У нас не будет большого числа агрессивно настроенных радикалов, им просто не дадут создать картинку как ты говоришь. Слишком сейчас наши спецслужбы настропалились, аж приятно смотреть как они работают. Единственное была возможность перехвата нитей управления за счет предательства в высших эшелонах. Особенно странные телодвижения были у КПРФ и СР.
Вот поэтому видимо и создали Росгвардию. Я думаю у них расширенные полномочия, о которых мы не знаем. И некоторые сотрудники засветились в СВР и ГРУ, так что там очень интересный контингент собрался. И создали ее именно для предотвращения захвата власти, для других задач создание Росгвардии бессмысленно.
Сейчас будут играть на ухудшении условий жизни обычного человека, и будут играть через парламентские партии. Думаю в основном через КПРФ и СР. Яблоко и Парнас это хромая лошадь. Посмотрим как они будут пакостить.

Автор: KLOD 14.9.2016, 14:44

Вопрос ДМитху.

Посоветуй, за какую партию голосвать в России?

Автор: 4YBAK 14.9.2016, 16:38

ну так кто за кого пойдет? осталось 4 дня...

Автор: ИВЛ 16.9.2016, 0:35

Не пойду.

Автор: KLOD 16.9.2016, 18:36

Кстати, для информации. Либерасты нам реально готовят революцию на 5 ноября 2017 года.
Поэтому будьте готовы.
Уже много раз видел надписи на стенах/паркоматах и пр. 05,11,17
Это освоение технологии. И западные партнеры судя по всему всерьез взялись за дело.

Автор: Ketan 16.9.2016, 19:16

Это Мальцев ляпнул для красного словца. http://xn--b1aey1ab.xn--p1ai

Все немного проще. В разных источниках указывается ноябрь-декабрь 2017 как последнее окно возможностей для организации революции в России.
Росгвардии подспудно (не афишируется) переподчинены практически все силовые структуры МВД.

Автор: KLOD 16.9.2016, 19:41

Это этот Мальцев? https://youtu.be/2OEXduaxfdo

Хаха. Тогда Лица оппозиции все ржачнее и ржачнее.

Автор: Ketan 16.9.2016, 22:17

Аха. Над ним уже все стебутся. Точнее над Парнасом, ну и над ним до кучи.

На российскую политическую арену выпущен новый "жириновский" (старый начал сдавать). Его имя Вячеслав Мальцев. Это гибрид между русофобией, либерализмом и полнейшей беспринципностью. Но сам себя он при этом называет русским националистом.©Российская газета
Так вот не знаю уж от обиды или чего, он и ляпнул про 05.11.2017 и за ним подхватили. Мизерная доля правда есть, только в том, что США все меньше и меньше времени остается для возможности изменения внутренней ситуации в России, и по идее они должны что-то сделать нехорошее. Но это мне кажется совсем маловероятным, поживем как говорится увидим.

Автор: Ketan 17.9.2016, 12:23

Вдогонку. Очень уж резко накануне выборов взялись за СКР. И смотри что получается.
1. Создается Росгвардия
2. Росгвардии переподчиняются силовые структуры МВД (причем это не афишируется и узнаем мы только кусочек айсберга). Видимо чтобы не взбрыкнули некоторые генералы, имеющие влияние эти структуры.
3. Начинаются глобальные чистки СКР, вплоть до прямых замов начальника СКР. То что выстрелило это ведь не просто так. Их по-любому вели последний год, а то и два.
4. СКР сначала ловится на коррупции, но это пустое. Главное что у Захарченко из СКР нашли в общей сложности 9 млрд, и из них около 150(или 300?) миллионов долларов в чистых банковских упаковках, проштампованных банками ФРС (то есть деньги шли даже не через наши банки а напрямую в СКР c США). Ну и там куча денег по разным счетам.
5. Захарченко он ведь не просто полковник, он если грубо зам главы СКР по экономической безопасности. То есть человек связан с государственными экономическими структурами страны.

Как мне видится. В свое время при слабости государства, бандиты организовали экономические спайки с основными крупными бизнесами в стране (крышевали и стригли их). Затем с приходом Путина, государство заручившись помощью силовиков начало борьбу. (апофеозом стал Юкос). После этого постепенно уже структуры МВД начали крышевать бизнес, поскольку из-за слабости государство силовикам пришлось отдавать на откуп часть бизнесов. Затем с помощью противовесов, когда одной силовой структуре противопоставляется другая, начинают приводить в чувство наиболее зарвавшихся. И то что в итоге у США оказались выходы лишь на СКР это говорит об эффективности действий.
Ну не верится, что просто так, из банков ФРС напрямую простому полковнику СКР до 450 млн долларов отправилось по ошибке да еще через какой-то заштатный банк, который забыл перепаковать деньги.
Причем заметь практически накануне выборов.

Автор: NickNAME7 17.9.2016, 13:18

Интересные у вас там в стране дела творятся ))
Спасибо культурному обозревателю, Кетану

P. S. Жалко что знаю мало, а так бы спросил что в тему.

Автор: KLOD 19.9.2016, 12:15

Решил почитать стоны оппозиции на Эхо Москвы. И че та Ржу.

Там, значит, на главной лицо потомственного мерзавца Гудкова и его пост, в котором он плачет, что проблема в том, что не верит народ, панимаешь, в выборы. Явка плохая. Ага.
И там же в статье своей по фрейду пишет то, что думает и чего страстно желает вся наша оппозиция.

"Одно поражение – повод собраться и идти дальше. Да и кризиса в стране, способного преподнести сюрпризы в любой момент, никто не отменял."

Вот оно. России, оказывается нужен кризис!

PS Полагаю, Dmith уже прочитал и знает, о чем хором плачут оппозиционеры. "народ не верит в выборы".
И, хотя он боится в этом признаться, ставлю на то, что он бы голосовал за Гудкова.

Автор: Ketan 19.9.2016, 12:34

У всей оппозиции единогласны два пункта:

1. Вернуть Крым Украине. Причем насрать на мнения жителей как самого Крыма, там и остальной России, демократия она такая, только для избранных.
2. Срочно убрать Путина. Вот прям первый пункт программы у всех либеральных партий. Нет никаких внятных программ развития и дальнейшего будущего России, но Путина в отставку причем срочно!

Ну и ничего удивительного что все 4 оппозиционные партии даже все вместе набрали около 4%, то есть даже объединившись им уже не пройти в Думу.
Как всегда разговоры о "миллионах нас поддерживающих, мы не знаем точно, но их очень много"(с)Явлинский, а на деле снова пшик.

Автор: Dreamdemon 20.9.2016, 23:12

Лично мне заранее было обидно, что столько денег налогоплательщиков тратятся на выборы. В России никогда в истории власть через выборы не менялась и меняться не будет. Персоны поменяться могут, но не власть. Хотя сейчас даже персоны меняться перестали.

Автор: Ketan 20.9.2016, 23:28

На самом деле в эти и предыдущие выборы агитационная компания у ЕР была гораздо скромнее, чем у всех остальных. ЕР частенько использовала и использует чиновничий ресурс, не без этого, но здесь не приходится говорить о деньгах налогоплательщиков. Да и в основном это очень часто местная самодеятельность.
ЛПДР и КПРФ неплохо в эти выборы развернулись, просто это не видно в Питере и в Москве, они сделали ставку на регионы. Яблоко развернулось в Карелии, их поддержал кто-то из местных олигархов, чтобы скинуть Худилайнена и занять теплое место. А Парнас взялся за Питер. Агитационную компанию ЕР практически не видно было, да собственно и смысла нету, их и так поддержат.

Автор: givigudze1 21.9.2016, 17:14

Украинская пропаганда https://www.youtube.com/channel/UCa2DyezQaSMK81FbYkHZM_g

Вечером прикольно посмотреть, что думают о России жители Украины.

Автор: Dmith 21.9.2016, 18:51

статистика выборов:

https://meduza.io/cards/vizhu-mnogo-grafikov-o-falsifikatsii-na-vyborah-chto-oni-znachat

более детально

http://podmoskovnik.livejournal.com/

за 2011
http://trv-science.ru/2011/12/20/matematika-vyborov-2011/

Автор: Ketan 21.9.2016, 20:03

Эх-х Дмитх, Дмитх, это даже не опровергают поскольку настолько тупо и глупо, что даже слов нет. Знаешь это напоминает старый добрый анекдот про другого физика, который думал победить на скачках, рассчитав выигрышную стратегию для сферического коня в вакууме.
Угу мега-супер физик, его откровения еще в 2007 и 2011 году приплетали, и уже тогда нормальные математики окунули его в бочку с дерьмом и забыли, а он все лезет и лезет. Эх-х бедная гауссина и бедный Гаус, я почитал, мне хватило. Неужели у тебя настолько плохо с Теорией вероятностей? В Москве и Питере разница в население с регионами настолько велика, что график осредняется, ну как можно реально сравнивать 12 млн и 50 тыс? Ну вспомни про среднее, когда в бесконечности мы приходим к 50% вероятности. Или хороший и наглядный пример как ни банально в обычном фотошопе, при уменьшении масштаба ты видишь линию, при увеличении ты видишь дикую скачущую кривую в которую превращается твоя линия. А резкая несимметричность которой он все тыкает, легко объясняется банальной неоднородностью и высокой явкой в селах или городах с небольшим кол-вом населения. Собственно так там и есть, я сам был как то в таком, так там не 99% там 100% голосовало, причем обычно все за одну и туже партию.
Проблема в том, что во всем мире, Россия единственная страна с таким неоднородным населением, когда в Сибири 1 чел на 80км, и приводить график Польши и сравнивать с Россией c ее 7 часовыми поясами, ну это на мой взгляд как то совсем уж палевно, тебе не кажется? Если бы было все так подтасовано, объясни мне полную открытость данных ЦИК? Смысл тогда публиковать? Закрыли бы, и никто бы особо не возбухал, парламентское большинство ведь у ЕР.

Да, если у тебя все-таки плохо с математикой, то просто подумай, как может быть идти речь о 12(!) миллионах подтасованных голосов, как пишет Шпилькин, ты представь это количество бумажек и представь как их вообще реально можно распределить. за столь короткое время, ведь согласно графику их надо распределить когда пройден пик, точнее даже пройдено 3/4 времени. И да глава ЦИК самая что ни есть либеральная дама (была пока сама не начала проверять либералов). Можно согласиться на подтасовку 1-2%, уже даже в 5% подтасовка опасна, поскольку легко может быть разоблачена, но подтасовка в 25% это забавно) Это получается каждый 4 голос засчитали ошибочно, но почему-то никто не кричит, что за ЕР никто не голосовал.

Я ЕР не поддерживаю, но считаю что враки это все, за них действительно большинство голосует поскольку пока альтернативы особой нет. И депутаты от ЕР действительно близки к народу, поскольку пользуясь чиновничьим ресурсом они уже сейчас выполняют мелкие и незначительные, но хорошо пиарящие чаяния электората, когда остальным приходится обещать сделать что-либо, только в случае если вы мол за нас проголосуете, если мы попадем в Думу. А всяким если да кабы народ давно отучился верить.

Автор: Dmith 21.9.2016, 21:36

Это что за поток сознания, я так и не понял? Если курс статистики на уровне стандартного нормального распределения за гранью понимания, то я не ожидаю от тебя покаяний.

Единственное, что может поставить под вопрос наблюдаемые результаты это исходные данные. Учитывая тот факт, что исходные данные в открытом доступе со ссылками на самом ресурсе - я не ставлю их под сомнение. Все остальное вопросы религии, которую каждый выбирает себе сам. Конвертировать никто никого не собирается.

Для ленивых, статистика по всей стране...

Автор: Ketan 21.9.2016, 23:33

По-моему я тебе все выше расписал, если тут что-то неправильно поясни конкретно где и что, а не кидай заманухи. Бесит такое, это любят делать либералы, их черта. Кинут и все, вот тут мол все понятно, начинают люди разбираться и они садятся в лужу.
Те локальные пики что справа, это голосование отдельно взятых участков в селах, часто один участок работает сразу на несколько сел, а села и небольшие городки действительно поголовно за ЕР голосуют, почему, - я пояснил. Отсюда и пики 90-100% на участке в 1000-2000 жителей, а точки это отдельно взятые участки, вот и получается распределение с участком в 10-30 тысяч в крупном городе и в 1000 в несколько сел.
Про 50% вероятность я указал, потому что он уже писал откровенную глупость указывая на колебание графика и сравнивая это с Польшей, когда России несколько больше участков...

Далее, а с чего ты решил что должно быть нормальное распределение? Ради интереса погугли Англию или США, там две партии, но обычно в отдельно взятый период одна из них явно побеждает, и с удивлением увидишь что никакой гауссины нормального распределения не будет. Есть такое понятие для такого частного случая гауссины, логнормальное распределение - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Это как раз и будет этот самый график, что ты тут постишь.
Вообще-то, чем больше неоднородность страны, тем больше шансов, что итоговая кривая будет иметь «неправильную» форму. А в условиях кризиса, который по-разному сказался на различных группах населения, рост поляризации мнений ещё более вероятен. Отсюда большая, по сравнению с некоторыми предыдущими выборами, неоднородность графика. А ты все со своим эльфизмом и сферическим конем в вакууме ищем стандартные и простые законы и правила, что в экономике, политике, так и тут.
Можно так же добавить, что помимо неслучайности голосования и неоднородности распределения избирателей и избирательных предпочтений по участкам, важным аргументом против теории массовых фальсификаций является невозможность централизованно организовать массовые вбросы без угрозы немедленного разоблачения. Абсурдно представление о некоем всероссийском заговоре, в котором должно участвовать порядка 100 тысяч дисциплинированных заговорщиков, которые массово вбрасывают порядка десяти и более миллионов бюллютеней, при этом ещё порядка миллиона человек в общей сложности всё это считает, контролирует, наблюдает... и в итоге почему-то никто не проговаривается о массовых скоординированных сверху вбросах, а зафиксированное наблюдателями общее число нарушений оказываются на вполне нормальном уровне для страны, где более сотни миллионов избирателей и потому всегда будут происходить отдельные эксцессы.
12 миллионов, ну это даже не смешно. Это как Эхо Москвы ляпнуло о миллиардах человек, расстреляных Сталиным. Ты тоже считаешь что Сталин расстрелял миллиарды человек?) Можешь не отвечать, это так, наводящий вопрос).
Про аномалии на российских выборах было расписано еще в далеком 2008 году, когда этот уникальный физик (хотя на самом деле он блогер) первый раз поднял этот вопрос. Второй раз он поднял в 2011 году, я тогда и узнал о нем, но тогда его уже всерьез не восприняли, и сейчас снова одно и тоже.
Вот прямая ссылка на официальный документ: http://www.isa.ru/proceedings/images/documents/2008-38/6-22.pdf Где приводится результаты исследования проведения выборов.
Из статьи:
В селах, где взаимосвязи между людьми гораздо прочнее и глубже, чем в городе, гораздо выше средняя явка и однороднее предпочтения. В городах, где эти связи слабые, явка ниже и предпочтения изменяются от региона к региону, что говорит о большей неоднородности самого массива городов, по отношению к селам.
Что касается судовых, закрытых и иных УИК, то тут, хотя вклад их по голосам незначителен, однородность достаточно большая (около половины имеют явку 100%).

Почему село массово голосует за партию власти? Отчасти, потому, что сельское хозяйство России находится на мощном подъёме, и по сравнению с 1990-ми годами жизнь в большинстве российских сёл и деревень заметно улучшилась. Отчасти также потому, что сельский избиратель более консервативен, прагматичен и гораздо хуже знаком со всеми прочими политическими партиями, кроме «Единой России» и КПРФ: до сельской глубинки агитаторы остальных партий просто не доезжают, а их предвыборные программы расчитаны больше на городских жителей и на селе не актуальны. КПРФ же себя последнее время дескридитировало, вот и осталась ЕР.

И напоследок чисто человеческий фактор и реальный пример: Аман Тулеев набрал 2,95 % голосов по стране, но в своём регионе, Кемеровской области, он был победителем (под 100%). Это сложно объяснить с точки зрения каких-либо математических моделей, при этом для человеческого понимания причины лежат на поверхности: Аман Тулеев — губернатор, который пользуется огромной поддержкой у себя в регионе (на выборах губернатора Кемеровской области в 2015 году он набрал 96,69 % голосов). В других регионах Тулеева просто не знают. Попробуй прочерти график и покажи мне нормальное распределение)

Автор: Dmith 22.9.2016, 8:34

Я даже не знаю с чего начать...

Начну с воппоса: Что ты видишь на приведенном графике по открытой статистике ЦИКа, в цифрах?
Объясни численно, так будто представляешь данные по собственнуму исследованию.

От туда продолжим.

Автор: Ketan 22.9.2016, 11:11

А ты начни. А то ты становишься слишком похож на махрового русофобского российского либерала. Такие же вбросы без объяснения. А тебе постоянно ИВЛ или Клод объясняют.


По горизонтали — процент явки на избирательных участках, по вертикали — количество голосов, поданных на этих участках.

Еще раз! Ты не берешь во внимание просторы Сибири. Вот есть сельский участок, расположен он не в селе как ты думаешь, а в ближайшем городке, или городе областного значения, куда свозят данные сразу с десятков, а может даже сотен сел. Голосование там изначально всегда шло за ЕР и КПРФ, сейчас практически только за ЕР, поскольку все сильнее идет разочарование от КПРФ. В самом же село привезли урну, люди проголосовали и увезли в город, в какой-то отдельный для этого участок.
В крупных городах участков куча и голосование за партии идет разнородное и ты видишь распределение по гаусине (оно и было бы таким если бы брали данные только одного города), а справа как раз данные с сел. То есть люди пришли скопом проголосовали, и одномоментно эти данные свозят в город и считают отдельным участком(поскольку часто в селах просто нет условий для подсчета), вот тебе и резкий взлет за одну партию (ЕР), поскольку в селах и небольших городках люди голосуют вместе и количество голосов на отдельных участках больше, чем в среднем по стране. Это объяснение давали еще в далеком 2008 году вместе с целым разбором разнообразных аномалий. Жизнь она такая, не терпит сферического коня в вакууме и простой математической модели.

Повторю представь фальсификацию на выборах каждого 4 голоса (примерно 25% - 12 млн голосов), ты чисто логически попробуй объяснить такую фальсификацию. Так что прекращай искать теорию заговоров там где ее нет. Если надо было бы, ЕР первым же делом закрыло бы данные. Мол в свете каких-то внешних угроз (у них парламентское большинство) и все. Но смысла нету, как бы ни кричали что мол провинция развалена, у нас привыкли голосовать просто за Путина и подразумевающую его партию власти. А раз смысла нет, то зачем лишний раз нагнетать обстановку? Либеральным партиям после Украины и вопроса с Крымом никто не верит (90% консолидация народа была в реальности). Да и ситуация в Европе как то не располагает к доверию. Мне например такой свободы нахрен не надо. Там как раз резкий взлет леворадикальных и нацистких течений, а объяснить все пытаются происками России.

Автор: KLOD 22.9.2016, 11:15

Я тут свое мнение вставлю. Я увидел в бложике, который ты почитаешь за истину слова "удивительное распределение", "это странно", "Мы точно не знаем, но, видимо", "Допустим, все так и есть"
В пункте 08 второй вывод противоречит графику.

Если говорить правде в глаза, то ты Дмитх, прочитав это, взял эти священные для тебя писания и пошел в народ с возгласом "ВЕРУЮ"!
Хотя никаких доказательств или предположений обратного в статье нет.

Высокая явка и голосование за Единую Росиию это обычный административный ресурс. Я тебе даже скажу как это делается. Возьмем армейский городок, на котором явка обязательна и будет 100%. За несколько дней до этого замполиты проводят разъяснительную работу для 18летних пацанов. - за кого голосовать. И этого достаточно, чтобы добровольное голосование было за единую россию около 100%. (Знакомые замполиты есть). Кроме того, условия военных по сравнению с 90-ми выросли очень существенно. А этого достигла как раз Единая Россия.

Подобного пункта у твоих горе-либералов нет. А это элементарщина.
По факту - Ты здесь один религиозный фанатик, которому не нужны доказательства.

Автор: Ketan 22.9.2016, 11:50

Да точно. Я забыл о военных и многочисленных научных и рабочих городках на севере. Там и вовсе 100% и считается отдельным участком и точкой на графике.

Условия и зарплаты выросли настолько существенно, что я сам в 2012 подумывал не пойти что ли на Балтийский флот, к тому же сейчас строят сторожевики и корветы, прямо на Питерских верфях и требовались как раз офицеры, набирали заранее экипажи, но как то все-таки свобода пересилила)

Автор: KLOD 22.9.2016, 13:16

Еще немного о прошедших выборах. В этот раз я воочию наблюдал, как осваиваются деньги выделенные оппозиции на комментарии в интернете.
Когда подобное было в 2011 -м, я действительно поверил в представленную иллюзию массовости. Все комментарии на политических сайтах были с криками про партию жуликов и воров и прочее.
Также видел как во времена Майдана и сразу после на украинских сми все заполонили тупые, пропитанные ненавистью, комментарии. Они были лишены логики и вообще какого-либо смысла. И они были повсюду.
В этот раз, я посмотрел "полный контакт" Соловьева, где говорили об оппозиции, с целью понять, что "внушают бабушкам". Комментарии под видео были сплошь пролиберальные и на 90% тупая ненависть. Посмотрел комментарии к похожему выпуску на похожую тему ранее - ситуация 100% обратная.
Посмотрел ролик Пякина то же самое. Куча ненависти к правящей партии, и ничего подобного в ранних выпусках.
Посмотрел просто по комментариям на совсем разные выпуски и разные политические беседы - все комментарии кишмя кишат Парнасовским воем.
Я даже подумал, неужели действительно грамотная реклама Парнаса, направленная на ЦА, которая не умеет мыслить критически, сработала?
Я даже хотел пойти проголосвать за ЕДРО или даже за КПРФ, чтобы отобрать свою процентную часть от оппозиционных товарищей. Но проценты "Парнаса" на выборах все поставили на свои места.

Еще на развлекательном сайте - Фишки.нет вдруг начали набирать кучу лайков посты, например, за возврат крыма Украине, чего вообще никогда не было ранее.

А потом мне встретился этот пост

Один и тот же демотиватор получает лайки в одном посте и дизлайки в другом. Что говорит о централизованном характере явления ))
Очевидно, где-то кидаются ссылки с заданиями по лайкам и комментариям.
А внезапное появление едроненавистников показывает откуда ветер дует.

PS "Я крымчанка, дочь офицера! Здесь все не так однозначно!"(с)

Автор: Dmith 22.9.2016, 23:54

Ясно.

Значит в числа вникать не хотим.. Я вот сейчас не уверен найдется ли у меня собеседник в данной теме, если это нужно объяснять. Попробую на "пальцах".

Если я предоставлю тебе результаты подбрасываний стандартного игрового кубика, где результатов скажем 50. Можно ли будет основываясь на результатах определить "честный" это кубик или нет?

Не стоит ломать голову, ответ - можно. Для этого существует не одна математическая модель, проверяющая отклонения результатов от "статистической ожидаемости". Одним из таких методов является тест по распределению "хи квадрат", проверяющий нормальную вероятность статистического отклонения от ожидаемых результатов. Когда эта вероятность слишком мала (предел зависит от нескольких факторов) - можно с достаточной уверенностью говорить о "подтасовке".

Приведенные результаты просто "орут" о своем несоответствии нормальной ожидаемой. Об этом говорит и отклонение от корреляции между результатами разных партий, от ожидаемого распределения явки и количества голосов, от изменения этих графиков во времени и еще самых разных факторов.
Вывод тут напрашивается сам по себе: С большой вероятностью - эти выборы не отражают действительность. И следует это из эмпирических данных, опубликованных официальным ресурсом.

Как это можно сделать? Я тут не специалист, но учитывая данные, можно сказать что "отбора голосов" на графиках не видно. Значит голоса с высокой вероятностью просто добавили, искусственно повысив явку (это следует из данных). Это можно делать, как физически добавляя конвертов в урны, так и просто приписывая числа при подсчете. Второе проще. Учитывая уже свежий факт, что в двух (не помню каких) регионах получились одинаковые цифры (сегодня читал), то такая версия звучит логично, ибо это тоже статистически невероятно.

От сюда, у нормального человека должны появиться много-много вопросов к подобным "выборам". Но мы с вами знаем каковы шансы на разбирательства.



Второй пункт меня тоже несколько удивил.. Тут звучали доводы пытающиеся объяснить появление замеров свыше 600К избирателей ЕР с явкой близкой к 100%, общим количеством в много миллионов человек (суммарно даже больше чем во всех пунктах с явкой близкой к математическому ожиданию). Легитимными доводами были "использование правительственного ресурса" и другие около того. Даже если бы в результатах не было этих аномалий, ЕР как видно из графиков, все равно бы победила. Получила бы процентов на 10-15 меньше, но победила бы. Но даже в таком случае, учитывая абсолютный перекос в ресурсах, отсутствие реального контроля за агитационным процессом и государственной поддержке "на местах", выборы нельзя было-бы назвать легитимными. Правда относительно найденных аномалий, это все - что детский лепет.





За сим завершим образовательные процедуры. Если не понятно - в академию, и на этот раз слушать внимательно "статистику и вероятность" вместо теологии!

Автор: KLOD 23.9.2016, 0:33

В игре в рулетку есть правило, которое важно помнить любому, садящемуся за стол. "У шарика нет памяти"
Это означает, что шарик, выпавший 50 раз за черное - не помнит, что он выпал только что 50 раз иему нужно менять стратегию. Он может и в 51-й раз и в 100-й выпадать и выпадать на черное. Каждый раз вероятность выпадения красного остается равной. Не зависимо от ттго сколько раз до этого выпало черное.
С кубиком то же самое. Поэтому и этот твой пример - мимо.
У меня вопросы другие. Почему "миша два процента" не сидит, а балотируется в думу. Почему не сидит Гудков? И как ЛДПР умудряется так много набирать?
У многих россиян вопросы похожие.

Кстати, Дима Гудков как-то отметился у меня в жжшечке самолично с лживым утверждением (там столетняя история про его отца и его инициативы) могу дать ссыль.


Не, ну вот это обидно было. Обидно и грустно, когда Дмитх сливается


По сабжу у меня другие вопросы. Как может допускаться хренкому известная партия типа "коммунисты россии" или "гражданская сила" и при этом не проходит известная и популярная ПВО. Вот это реально напрягает, хотя я бы за ПВО точно не голосовал. Проблема не столько в результатах голосования, а в том, что не допускаются партии, которые могут поднимать реально неудобные вопросы. ПВО сейчас. КПЕ в 2007м и пр.

Автор: Ketan 23.9.2016, 2:46

Их и допустили, потому что заранее знали, что наберут 0 целых хрен десятых. Реально голоса могли набрать и тем самым отобрать их у ЕР, только - ЛДПР - КПРФ и ПВО.
ЛДПР особо не прижимали мне кажется, они на удивление практически обогнали КПРФ.
КПРФ отсекли профессионально, взяли и создали какую-то непонятную партию коммунисты россии, которая баллотировшись первый раз набрала голосов больше чем все либералы вместе взятые.
ПВО же убрали некрасиво. Но мне кажется с руководством партии провели разъяснительную беседу, поскольку Старикову и ко надо бы по идее раздувать скандал, потому что там все шито белыми нитками, а он как то даже обращение сделал спокойное без возмущения и предьяв.

То есть ЕР нужно было парламентское большинство любым способом, у Путина последний срок и с его рейтингом и теперь парламентским большинством в думе по-любому будут менять законы и возможно даже конституцию.

Дмитх, ты бы почитал про процедуры выборов, а потом высказывал сомнения про легитимность. По сравнению с любой другой страной, в России самый сильный контроль и самая большая открытость. Везде камеры. Причем помимо своих наблюдателей, на каждом крупном участке еще и иностранные наблюдатели. Нигде такого в мире больше нет. В большинстве стран ЕС и США достаточно иметь просто паспорт чтобы проголосовать без разницы где ты находишься. У нас ты уже в другом городе не проголосуешь, если заранее не взял открепительное. Проводили референдум в Англии. Камер нет, в кабинке никто не проверяет, боксы не прозрачные, то есть даже не видно что туда кидается. А тут уже все по максимуму и все равно либералам мало. Англия никого не удивляет, но в России надо цепляться к каждому пункту.

Автор: Dmith 23.9.2016, 11:33

Как из того, что ты написал следует, что мой пример мимо? Из того, что ты написал следовать может одно из двух:
1) У тебя проблемы с пониманием прочитанного
2) Твое незнание теории вероятности не дало тебе связать прочитанное с выводом.

Для людей с 10ю классами: То что кубик имеет равный шанс выпадания 6ки при каждом отдельном подбрасывании, не значит что вероятность выпадания 50и шестерок подряд - 1на шестая.. В случае с 50 выпаданий подряд - вероятность будет 1\6^50, что фактически равно нулю. То-же самое с рулеткой, только там вероятность выпадания одного и того-же числа - еще меньше.
Если подбрасывать бесконечное количество рад, то выпады у честного кубика распределятся поровну. При конечном количестве подбросов от равномерного распределения будут отклонения.. Очевидно, что некоторые числа успеют "навыпадать" чаще других. Но вот это отклонение тоже должно подчиняться законам предикции. Если оно слишком большое, то математически можно доказать, что кубик поддельный и выбрасывает некоторые числа с большей вероятность чем остальные. Другими словами "Априорная гипотеза о распределении вероятностей выпада" будет неверна для полученных данных.

Чисто для твоей интуиции: Кубик подбросили 30 раз, одинаково. Число 6 выпало 25 раз, остальные числа по 1му разу на каждое. Честный ли кубик?

Но бро, давай признаемся себе, что не важно сколько эмпирических данных вам привести, какими бы не были доказательства, вы все равно не захотите допустить правильности выводов. Это очевидно для тебя, это очевидно для меня. Данные тут, все знания для осознанного их чтения либо тут, либо в открытом доступе. Так или иначе, что-то у тебя в голове да отложится после этого разговора. Семя да засядет. А там может и сам созреешь проверить.

Автор: ИВЛ 23.9.2016, 11:56

Dmith

Ишь как про числа он заговорил. На прошлые выборы президента помню либералы активно продвигали идею что весомая доля голосов это вбросы подвезенных в Москву со всей РФ людей, которым платили по 500 р. при этом подсчитать что это миллионы голосов исходя из необходимой доли они не хотели. И так эта тема в массы прошла. То есть народ реально поверил, что в москву шла колона автобусов, видимая из космоса как китайская стена и им заплатили годовые бюджеты страны

Автор: KLOD 23.9.2016, 12:24

А кто-то успел осуществить бесконечное?
Мы имеем дело с бесконечными цифрами?
Следи за ключевыми словами.
Ответ: Возможно не честный.


Дык нет доказательств. Есть "возможно" "странно выглядит" "если допустить" и т.п.

Автор: Ketan 23.9.2016, 16:27

Дмитх, дык и забавно как раз в том, что доказательств фальсификации нет. Хотя везде понатыкано камер и иностранных наблюдателей как грязи. Но нас пытаются заставить бездоказательно поверить в фальсификацию.
В то время как в странах восточной Европы, Болгарии, Румынии, даже последние выборы в Австрии показали, что там есть доказательства фальсификации, но все уверяют, что все законно. А некоторые, как Англия и вовсе отказываются от иностранных наблюдателей. Или как Ющенко с третьей попытки прошел в президенты? Ну смех, же. И что говорят наши высокодемократичные друзья? Что мол все в порядке.

Я так понимаю, что тебя смущают именно всплески в 500-600к с участками в 90-95%? А почему не допустить что большая часть точек это округление, это ведь график. То есть реально по-любому имеем 1-2 участка с пиком в 600к, а затем не факт что ближайшие точки реальны, слишком график резко опускается. То есть по видимому просто провели график от нижележащих точек, иначе возникает вопрос, куда зубчики делись? Что прямо вот так данные плавно выстроились и у нас чуть ли не тысячные доли вносимых данных имеется? В России почти 100к участков, и как писали они охватили даже не все населенные пункты, причем большая часть этих точек идут в крупных городах и посередине графика, а справа отдельные всплески, причем судя по зубчикам это и есть точки-данные наших участков, то есть допустим справа 1 такой участок, 1 чуть ниже и 2 уже идут в 400к, а остальная линия это не более чем соединительная по графику. Такое объяснение устраивает? Почему не допустить объединения нескольких населенных пунктов к одному участку? Всплеск же объясняется голосованием за одну единственную партию. Можно допустить что на определенных участках просто поголовно все голосовали за одну партию. Это могут быть научные и военные городки, участки к которому приписаны несколько населенных пунктов.

Чисто логически 12 млн фальсификации это уже полная чушь. Если бы хотели сфальсифицировать, то можно это сделать уже после подсчета, но до обнародования голосов. По идее конечно, если взять и забыть что на всех участках присутствуют иностранные наблюдатели и про явные махинации они уж точно растрезвонили. Только вот представить добавку 12 млн голосов это уже из области фантастики. Или ты реально думаешь что добавили цифирки и все в порядке? Дык первый же депутатский запрос в ЦИК выявит фальсификацию. Это надо внести изменения в списки, занести их в базы, не дай бог туда еще попадут умершие, как в США или на Украине уже было. Ты просто реально представь количество необходимой работы для внесения изменений 12 млн голосов. Мне это сразу напоминает как на Эхе Москвы утверждали что Сталин расстрелял миллиард человек.

Автор: Ketan 23.9.2016, 16:43

Угу, я тогда сильно смеялся. У нас, когда в Питерском порту идет распределение пассажиров с одного лайнера, обычно 2000-3000 человек (это примерно 50 или больше автобусов), подходные пути к порту сразу встают в пробку. И уже не проехать. Пока скоростную магистраль не сделали вставали намертво. А тут про 50-100к шла речь я вообще не представляю такой логистики.

PS. ИВЛ, ты же хотел ответки по Олимпийским играм. Попкорном запасся?) Скоро будем наблюдать концерт реформирование WADA при помощи МОК. Как то уж очень согласованно действует Бах и хакеры с кодовым названием Модные Мишки) Типа ах как плохо у вас в WADA, вас пора реформировать. Так вы все знали и молчали, тогда срочно реформировать!
Хотелось бы еще верить что после отъема всех значимых функций у WADA, когда у американских чиновникам не будет защиты в виде МОК, наступит как раз очередь денежных исков к конкретным чиновникам. Поживем-увидим. Но и так неплохо дискредитировали WADA и собираются навсегда у нее вырвать зубы чтоб неповадно было.

Автор: Dmith 24.9.2016, 0:31

Не позорился бы, а?



"Возможно не честный" это не ответ. Ты еще скажи "50 на 50, либо честный либо не честный"...)
Ответ - "не честный с вероятностью близкой к 100%". Я-бы снова отправил тебя к "хи квадрат распределению", но учитывая предыдущие твои ответы лучше предложу тебе включить Чета Бекера и больше не напрягаться, ибо это выходит за рамки школьной программы.


Учитывая все новые данные о совпадениях цифр явки и голосов за ЕР на десятках участков, вплоть до десятой доли процента, сомнений остается все меньше.



В этом пике примерно 200 тысяч избирателей. Его даже на графиках по всей стране видно, настолько синхронизированы записи на участках.

http://kireev.livejournal.com/1300008.html

Кетан:

Харе гадать... Автор графика расписал четко что и куда на нем занесено.. "А может быть это матлаб глюканул и масштаб перекосило", можно спать спокойно - расходимся.
И какие нафиг "иностранные наблюдатели" в Чечне, Ингушетии итп? Тебе кровь из носа необходимо найти реальность с которой ты сможешь смириться?

Автор: Dmith 24.9.2016, 1:04

Вот еще любопытные графики по всей стране (для ЕР).
По преобразованию Фурье, можно видеть, что существуют отчетливые пики в районе 0,2%, 1%, 0,5%. Это значит, что результаты сильно тяготятся к значениям с такой периодичностью, что не вполне естественно если речь идет о натуральных результатах, где дисперсия должна быть более или менее равномерна.
Другими словами, данные результаты крайне сильно намекают на искусственность очень многих замеров, записанных судя по всему вне связи с реальными результатами - от руки. В таком случае возникают аномалии часто встречающихся цифр, ибо человек склонен округлять до известных значений гораздо чаще, чем для всех остальных.

Автор: KLOD 24.9.2016, 3:17

Дмитхо, ты радикальный либерал. Смысл в том, что в каждом утверждении есть "возможно" "вероятно" и т.п. у тебя нет доказательств 100%-х.
Я абсолютно доволен результатами выборов. Противоречий в народе не вижу. Воют только соснувшие оппозиционеры. У них там в камментах, если несогласен, то платный кремлебот. Ты, кстати и на этом форуме можешь наблюдать сколько поддержки у оппозиции в России. Какой смысл "рисовать" при отсутствии конкуренции?
А В будущем при введении цифровой подписи формат выборов сильно изменится.

Автор: ИВЛ 24.9.2016, 4:04

Да вообще я бы за Dmith так не беспокоился, он просто в таком информационном вакуме живет. Тут бывает хуже, с людьми говоришь и разбираешь им на раз два, они только тогда бошки начинают чесать.

Например эта история про автобусы пошла в массы, как я и сказал, ее мурыжили везде, в нете, по радио, в "твиттере" и т.п. и та самая оппозиция, в лице обычных граждан (недовольных) очень часто эту тему подхватывала. Вот и я в разговорах среди знакомых нередко ее встречал в то время.

Ну, в частности в паре случаев я пытался что-то донести. Один не стал продолжать диалог, то ли решил что зачем спорить, время тратить? Второй был реально удивлен, потому что для него это была истина. Было это неск. лет назад, естественно диалог не точен, но смысл думаю понятен.

-Ну подвозили же!? Вон, фотки, свидетельства, ЮТУБ.
-Ну подвозили из подмосковья, из военных частей, из совхозов.
-Да нет же, со всей РФ везли, видел сколько их там было на видео???
-Сколько?
-Вся улица заставлена.
-Это сколько?
-К чему ты это, не веришь, вот прямо сейчас найду видео и покажу.
-Верю, видел. Не отрицаю что людей каких-то и сколько подвозили, а ты к чему?
-Как к чему!? Подвезли, накрутили процент КАК ВСЕГДА, вброс был и это факт.
-Предположим, а сколько подвезли голосов?
-Просто дофига! если столько автобусов, а в каждом столько людей, а у людей у каждого еще карусель по 20 листов...
-Итого?
-Ну, сколько надо столько и накрутили. Сколько у него реально Я НЕ ЗНАЮ, может процентов ДЕСЯТЬ, А ОСТАЛЬНОЕ НАКРУТКА.
-А платили сколько?
-Платили по 500 р. это тоже в нете есть, отчеты, скрины.
-То есть по твоему 50+% голосов купили?
-Купили, запугали, заставили, наша власть на все готова, лишь бы дальше сидеть, но в основном, думаю, купили.
-Короче в итоге потратили (называю ему сумму, которая выходила по тем рассчетам) дохуялиарды рублей?
-Ну... ладно, короче ты к чему? Думаешь у них денег нет, думаешь нет автобусов, вот видео, фото, скрины...
-Я к тому, что это, конкретно, (докинули недостающий процент) невозможно. А вбросы может и были. Может докинули 0.3% может 2%? Но не 20 - 30%
-(тут его взгляд резко меняется, надо сказать мы стояли на улице курили) Я вот никогда не верил, всегда удивлялся, ведь есть же эти люди кто за эту поганую власть голосует, всегда думал пропаганда, вата, путинские алкаши и бабки, а тут ты. (из серии как дошел до такой жизни).

Ну дальше продолжать смысла нет, тем более что там придется реально уже додумывать о чем был разговор, разговор был о жизни, о власти, о реальности. Человек во многих сферах адекватен (этот не похож на портрет тех самых либералов о которых я писал), он прилично получал, у него блин машинка бешка, купленная новьем, постепенно копились деньги на квартиру, свою, а не "родительскую". ну и т.п. полный набор и он упорно не понимал, как вообще можно жить, и например, даже, любить эту страну. По сути он тоже русофоб, в глобальном смысле.

И про таких я еще очень много слышу, так как у моей жены сестра вот точно такая :) у нее тоже +- все в жизни есть, а ей хочется чтобы было как на западе, в глобальном смысле, то есть как и у
Dmith на уровне стереотипов.

Автор: Dmith 24.9.2016, 11:25

Да да, я уже понял.. Как и все кто с тобой не согласен. Спасибо хоть что в тюрьму не сажаешь.



Доволен ты или нет, никакой связи с процессуальными нарушениями не имеет. Ты мог быть, как доволен, так и нет. Но если выборы чистые (не берем в расчет отдельные нарушения, они везде есть), то результат - есть результат.
Доказательства 100% (улики) есть на отдельно взятых участках. Там где были камеры и все засняли (погугли если интересно). Там и вбросы и все остальное. Но фишка в том, что отдельные нарушения не так интересны, как статистический анализ по всей стране. Вот он показывает масштабы картинки. И да, 100% в статистике не бывает. Всегда есть вероятность любому событию. Но к примеру вероятность того, что ты видишь на графике по Саратовской области около 1/10^100. Твой шанс выиграть во всех лотереях мира - выше чем это число. Так, что тут либо нужно принимать постановление о том, что статистика "лже наука", либо понять, что многие данные были сфальсифицированы. Где-то вбросами бюллетеней, где-то просто на уровне записей цифр. Во всех случаях, все аномалии увязаны ТОЛЬКО с результатами партии ЕР. Все остальные партии ведут себя ровно согласно априорной гипотезе.

Насколько мне известно, на основании этих данных уже подали протесты в релевантные инстанции. Видимо чисто из юредических соображений на будущее, ибо никто не верит в пересмотр.


Мотив кстати тоже очевиден: ЕР получила бы большинство, но не конституционное. Видимо их это не устраивало. Да и желающих кандидатов пройти в думму видимо не мало от ЕР. Маловато мест было, с 40% ми (или сколько там получается, учитывая коррекцию?).

Автор: Ketan 24.9.2016, 11:32

Если ты не заметил Дмитх не радикальный либерал, а радикальный русофоб) Иначе почему весь его либерализм всегда направлен на Россию?


Дмитх, автор как раз не объяснил. У него проскальзывают слова: "возможно", "может быть", "видимо потому что". Не знаю как тебе, но мне в нашем мири информационной лжи и всевозможных информационных вбросов требуются более существенные доказательства. Да и как то надоело верить голословным утверждениям либералов, которые почему-то всегда перед выборами посещают американское посольство.
А вопрос с 12 млн украденных голосов остается открытым. Где возмущенные люди у которых украли 12 млн голосов? Где либеральная оппозиция, которую оппозиционные партии грозились привести миллионами, где те люди, которые миллионами поддерживали оппозицию в соцсетях и рунете?
Может просто все потому, что у этих людей отсутствует российский паспорт?)


Тогда зачем ЕР было увеличивать число одномандатных мест? Такие места уже не прикрутишь к партии, там человек идет прямо от округа, при этом люди от этого округа прекрасно знают за кого голосуют. Поэтому при откровенной фальсификации может быть скандал. При этом большинство таких депутатов оказались от ЕР, что можно объяснить чиновничьим ресурсом.

Автор: Dmith 24.9.2016, 12:05

Читай внимательнее. Там и про исходные данные, и про оси и про шаг - все есть.



=) Враги патамушта! Сталина на них не хватает...




Ну вот ты один из них.. Вне связи с теми за кого ты голосовал. Но тебе пофиг, хотя информацию ты получил.
А обычные господа (а) даже не видели такие данные, ибо в федеральных сми их никогда не покажут, власти это не нужно, (б) сами не смогут провести связь между своим голосом и результатами.. Да и как можно не углубляясь в статистику, опросы итп? Кинул конверт и кинул. А там 2%, 3%, кто его знает? То, что не большинство - очевидно.
Ну и главное.. Это не 12 миллионов, у которых отобрали голоса (за счет других партий), это циферки, которые дописали от руки на бумаге. На что и указывают анализы приведенные выше.

По поводу доказательств, снова отмечу: В юриспруденции, для выноса на пересмотр тех или иных результатов, достаточно предоставление информации подвергающей "обоснованному сомнению" процессуальную составляющую. Это как раз тот случай. А дальше, достаточно нескольких математиков, в качестве экспертов - для дискредитации вероятности данных результатов.



Именно так. И известны случаи, где кандидат от ЕР взял округ не смотря на все опросы и промежуточные результаты. Я не запомнил фамилий, но это свежо - прогугли.

Автор: Ketan 24.9.2016, 12:45

А вот не надо тут инсинуаций. Я голосовал за ЕР. Поскольку в отсутствие ПВО, партия Родина мне совсем не понравилась в дебатах, так что решил пусть будет конституционное большинство у ЕР. Остальные партии мне еще больше не нравятся, - КПРФ и СР, а ЛПДР как флюгер. Я так и рассчитывал что пройдут только эти 4 партии. Так что если и можно ставить в вину нашему правительству, так это то что они заранее убрали популярную ПВО, вынудив многих либо вообще не голосовать, либо голосовать за ЕР или Родину. Но Родина лично мне не понравилась, слишком популизмом и оголтелым ура-патриотизмом от них несло. А у ЕР есть вполне вменяемые и адекватные депутаты, радеющие за страну. А в рокировке с ПВО мне показалось (говорю показалось поскольку это мое личное мнение), что Старикову объяснили что к чему и он согласился с условиями, раз нету раздувания скандала и искового заявления в суды. С другой стороны это проверка партии на жизнеспособность до следующих выборов. Если они доживут, безусловно будут голосовать и агитировать за них.
Чушь не пори. В нынешних условиях проверки и хранения информации, циферки просто так не дописать. Это надо глобально прописывать легенду в списках. Иначе это вылезет, как вылезло в США и на Украине с мертвыми и левыми голосами. Но если там это прокатило, то в условиях России, когда малейшую неточность скрупулезно рассматривают под микроскопом это сразу бы вылезло наружу и подняло дикий вой либералов.



Товарищ !
Верь - пройдет она:
и демократия, и гласность,
И вот тогда госбезопасность
припомнит Ваши имена !

Автор: Dmith 24.9.2016, 12:53

Как видишь - дописать. Как видишь - вылезло. Сделано это все кстати крайне глупо и не продумано. Рассчитано на таких, как ты.



Если ты глух, то воя не услышать. Вой стоит на максимально возможной громкости. Две следующие в списке партии уже выразили возмущение, привели эту статистику, озвучили цифры зафиксированных на местах нарушений и количество поданных жалоб (коих тысячи только по москве). О фальсификации о провалах выборов не говорят только в ЕР и среди тех кто видимо за нее голосовал. А так все норм, ты прав..

Автор: Ketan 24.9.2016, 13:02

Какая максимально возможная громкость, окстись. Ты реально далек от России. Максимально возможная была в 2011 году, когда чуть не случился переворот. А сейчас если 1-2% от тогдашнего воя и то хорошо.
Дык если говорит меньшинство, можно сделать вывод что большинство голосовало за ЕР, у нас вроде демократия, не?
Да если ты забыл, то у нас глава ЦИКа что ни есть либералка, которую поставили после 2011 года, и как ни странно она начала фиксировать большинство нарушений как раз у либеральных партий, просто их не раздувают в прессе. Ты еще скажи что газета.ру, коммерсант, рбк и иже с ними чуть ли не официальные газеты и они уж точно пишут правду. Газета.ру кстати создатель мифа про 146%.


Рассчитано на таких идиотов как в Бразилии, или на Украине, или в Греции, которые под чужую указку ломают свое государство, а затем не знают что делать.

Автор: KLOD 24.9.2016, 13:05

Автор: Dmith 24.9.2016, 19:49

Максимально возможная сегодня громкость - гораздо тише того, что было возможно в 2011м, или ты и этот будешь отрицать?

КПРФ и ЛДПР, согласно оценкам потеряли по 4-5% каждая на этих выборах. Обе партии провели пресс конференцию и изъявили несогласие с тем, что происходило на выборах. В итоге скорее всего кроме шума ничего не будет сделано, ибо альтернатива - отказаться от кресел и бойкотировать результат. Про малые партии я вообще не говорю.

Умиляет и твой аргумент о главе ЦИКа. Мол если она "либералка", то стало-быть все должна снять шляпу и закрыть глаза на все возможные данные говорящие о том, что она не делает свою работу? Да и сложно ожидать от любого одного человека, что-бы он смог что-либо сделать в одиночку с такой системой, кем-бы он не был (кроме президента).

Автор: 4YBAK 29.9.2016, 17:22

Федоров про Старикова...
https://www.youtube.com/watch?v=ZbqszwTWQa8

Кто че думает?
Где-то на 40 минуте очень интересно про иск Старикова и требование признать выборы незаконными... По сути, попытка диверсии... Короче, Федоров Старикова называет предателем...

Автор: Ketan 30.9.2016, 0:03

Чувак, не надо вестись на слова, всевозможные заявления и тд. Сейчас время такое. Надо смотреть на действия и результаты.
Я для себя решил посмотреть что будет с ПВО через год. ЕР можно хаять и обсирать как угодно. Но на данный момент это единственная партия в России, члены которой действительно добивались положительных и полезных результатов для страны. Сейчас из реальных действующих политических сил в стране это ЕР и ОНФ (национальный фронт).

Иск Старикова по поводу недопущения ПВО мне тоже показался очень странным, но тут скорее всего были какие-то подковерные договоренности, которые никто не хочет озвучить. Насчет предательства как то громко сказано, поживем - увидим. Скорее всего это обида на то что не допускают во влатьимущие круги, не допустили в Думу. Потом видимо с ним поговорили, он резко дал задний ход, но обида осталась. За эту обиду конечно можно уцепиться, но мне как то не верится. Стариков все-таки не глупый человек. А так вообще некрасиво конечно с ним поступили, что поделать, я так думаю, ЕР нужно было конституционное большинство. Так что теперь надо посмотреть, что за законы будет ЕР продвигать.
А сейчас будет резко идти накат на ПВО, чтобы не разбивали большинство ЕР, поэтому и хочется посмотреть, как себя ПВО будет вести.

Автор: KLOD 30.9.2016, 0:11

Мне Стариков нравится как явление, но не нравится как личность. Он манипулятор и мутный тип. Его задачей было - формирование мышления ура-патриотов.
Уверен на 200 процентов, что он не является самостоятельной фигурой.

Автор: 4YBAK 30.9.2016, 0:31

а как они щас могут что-то разбить? все уже состоялось, следующие выборы хз когда, да и у нас через пару лет проблемы посерьезнее, выборы президента.... че вот будет, если Путин, не дай Бог, не останется дальше....

Автор: Ketan 30.9.2016, 12:47

Ты забываешь о местных выборах в муниципалитеты. А так же о том, что в наше время большая группа людей, действующая по указке одного человека, если он не входит в госструктуры и высшие круги власти, очень опасна. Даже если не брать ничего преступного, то даже постоянная подача претензий и исков к тем или иным законопроектам для власти очень неприятна, поскольку официально надо реагировать.
Поэтому такие группы, если они не находятся под колпаком власти всегда будут разбивать на более маленькие группы.
А так Клод прав. У нас как то все начинается с правильных лозунгов, а заканчивается каким-то популизмом и манипулированием и желанием влезть во власть.
Суть Времени с Кургиняном тоже начиналась очень неплохо и лозунги и мысли были правильные, а сейчас все вылилось в какую-то ура-патриотическую секту. Боюсь как бы тоже самое не стало с ПВО. Поэтому и считаю, что надо посмотреть через год-другой что он делать будет.

Автор: Ketan 3.10.2016, 16:05

Чтоб не создавать новой темы, напишу сюда.
Вот интересно, Дмитх все еще считает что в убийстве Немцова виноват именно Путин?)
Ехал сегодня, смотрел в планшете новости, вот поведение индивидуумов на скамье подсудимых один в один напомнило такое же, когда совершали в свое время теракты на Кавказе и в Москве. Особенно эти требования про все разговоры по-чеченски. Как то уж слишком явно они этим саудитов и их американских инструкторов выдают. Как бы не случилось чего до вынесения окончательного приговора.

Кстати я оказался прав по поводу Алеппо, уже американские и английские газеты написали, только оказалось, что там сидели не американские и немецкие инструктора, а американские и израильские инструктора (ну тут собственно я забыл что бедным "умеренным оппозиционерам" оказывают лучшую медицинскую помощь в самых лучших больницах Израиля). Израиль спит и видит, чтобы развалить арабский средний восток и перекроить карту мира по своему. Ну и до кучи раз прозвучали такие громкие заявления Госдепа по поводу применения ядерного оружия против России и типа если не прекратите бомбить, то ваши города атакуют террористы, видимо ВКС достаточно хорошо побомбили и видимо с большим количеством жертв и видимо погибших "инструкторов" оказалось достаточно много, раз дело дошло до срыва перемирия и прямой атаки коалиции на правительственные сирийские войска.
С конвоем ООН и вовсе вскрылись интересные вещи, и то что это никакой не конвой ООН, и то что никто ничего не предупреждал, ну и до кучи, Лавров заявлял о обнаруженных фактах наличия боеприпасов и оружия в конвое, а раз заявлял, значит уже есть доказательства, которые уже были показаны. Видимо поэтому тему про конвой довольно быстро стали заминать, и на первое место вылезли бомбежки Алеппо.
Захарова порадовала комментарием из жизни Лаврова:
Керри: - Сергей, срочно прекратите бомбить оппозицию;
Лавров: - Джим, так вы предоставьте нам данные где хорошая, а где плохая;
Керри: - Сергей, нет вы не поняли, вы должны срочно прекратить бомбить оппозицию!
И так по кругу повторяется каждую неделю, а то и по несколько раз на неделе.

В общем в интересное мы время живем.

Автор: 4YBAK 5.10.2016, 14:59

Федоров о национализации рубля.
https://www.youtube.com/watch?v=YRmFAbt0Z5w


Че-то все больше и больше народу об этом говорят...
Как думаете, когда это уже случится?

Автор: ИВЛ 5.10.2016, 15:46

4YBAK

И что это дает?

Автор: 4YBAK 5.10.2016, 19:23

1) создание промышленности (сейчас это заблокировано высокой ставкой, ибо нерентабельно)
2) перевод имеющихся предприятий под российскую юрисдикцию. ведь рулит тот, кто дает деньги, а деньги дает запад, потому что сами мы себе дать их не можем, по нашему колониальному закону...
3) снижение цен, так как из них будет вычтена стоимость денег
4) в принципе, не много не мало, переход из статуса колония в статус государство. Ведь один из важнейших признаков государства - чеканка монеты (выпуск денег). А на данный момент страна вынуждена зарабатывать деньги, вместо того, чтобы их выпускать. Что по сути является бредом. Ни одна преуспевающая страна не зарабатывает деньги. Они их выпускают. Зарабатывают только колонии.

Автор: Ketan 5.10.2016, 23:49

Меня напрягает все эту опусы про национализацию и рубля и ЦБ. Опять он зачем то провоцирует внутренние силы. Тот кто не разбирается в экономике ведется. Я тоже сначала велся, потом когда начал разбираться оказалось не все так просто.

1) Это сделано специально. Не потому что нерентабельно, а потому что надо чтобы была основная экономическая формула Товар-Деньги-Товар, а не так что деньги становятся основным товаром, и формула превращается в Деньги = Деньги. Дешевые деньги сродни наркотику, который напрочь убивает мотивацию и человек(страна) превращается в овощ, которая питается как паразит чужими ресурсами, но рано или поздно это заканчивается. Либо смертью самого паразита, либо смертью носителя, а позже и паразита. Из-за этого и идут все последние кризисы и каждый кризис все сильнее и сильнее.
Что в этом случае происходит и с экономикой и с промышленностью прекрасно можно посмотреть на Европу и США, которые сейчас держатся лишь на огромном политическом весе, убери политический бонус и мгновенно из преуспевающей страны, появляется страна банкрот, где люди голодают, а безработица бьет все рекорды. Пример: Греция, Аргентина, Бразилия. При маленькой ставке (дешевых деньгах) промышленность наоборот становится очень нерентабельной, а весь доход хапают финансовые организации различных порядков. Собственно в этом и беда нынешней экономической системы, в дешевых деньгах и кредитах. Это воровство у будущего, которого нет.

2) Глупость. Только падение рубля способствовало возврату контроля над всему госпредприятиями и выкуп иностранных предприятий на территории России. А российские предприятия и так находятся под юрисдикцией России, не веришь, погляди что США творит с европейскими корпорациям по международным законам, и не может ничего сделать с российскими госпредприятиями.

3)Ну совсем не так. Есть такое понятие как инфляция и дефляция, после Японии все поняли что дефляция это смерть и полная стагнация для экономики. Поэтому все начали искусственно взращивать инфляцию. Единственный выход это возврат к золотому стандарту и судя по тому, как Россия-Китая-Индия массово скупают золото, о чем постоянно всплывает, видимо к этому готовятся. Но уж в очень отдаленном будущем. А пока рост цен это влияние кучи посредников, которые вместо того чтобы развивать производство, скупают массово товары в Китае и забивают этими товарами российские рынки.
Тут алгоритм следующий - чужие товары - повышение таможенных пошлин или увеличение издержек своих предприятий - увеличение стоимости продукции, поскольку покрыть все потребности зарубежные товары все равно не смогут, а потому они лишь параллельно будут увеличивать стоимость товаров предприятий, которые из-за этого несут убытки.

4) А вот миф о необходимости печатания денег это такой вред что дальше некуда, примеров масса, но почему-то каждый раз этот вопрос все время возникает и возникает и именно этот вопрос пытаются протолкнуть либеральные экономисты всеми правдами и неправдами. Что уже начинает напрягать. Не печатание денег главное, а контроль над всеми денежными ресурсами в стране, основными из которых являются сами банки.
Насчет колоний совсем не так. Идет просто отъем ресурсов и материальных. Но уже не хватает ресурсов на всех, потому так и потряхивает мир. Да и не вечно это, такая структура всегда идет к войне и перераспределению ресурсов.

Ну и напоследок, помнишь как то речь шла о военных и политических шагах России. А ведь они были неспешными и очень выверенными, а не рубили сплеча все и вся. Так и тут. Сломать и разрушить все очень просто. А сейчас постепенно пытаются выстроить паралельную экономическую систему в лице БРИКС, ШОС, ТС, ЕвроАЗС, Азиатского банка и тд, не все легко получается, потому что ЕС и США всеми правдами и неправдами ставят палки в колеса, но процесс идет.

Автор: KLOD 6.10.2016, 1:02

Ketan, не хочется расписывать по пунктам, но, во всяком случае, -первый смахивает на шизофрению.

И Чё там Япония? Померла уже? Японцев спрашивал как они относятся к дефляции?

Автор: 4YBAK 6.10.2016, 1:11

где Федоров не прав, когда например говорит:
дайте нашему самолетостроению деньги бесплатно (ну или под символическую ставку), и наши ИлЫ вытеснят нахер боигни и аэробусы.
Ведь на Илах летает наша элита, в том числе сам Путин, так как это самые надежные самолеты в мире.
Вместо этого мы летаем на менее надежных забугорных самолетах и платим за это значительно дороже...



он имел в виду, что западный хозяин скажет: денег не дам. и все. предприятие остановится. пусть оно даже в российской юрисдикции. а жрать-то че? вот и получается, что вроде юрисдикция российская, а хозяин при этом за бугром.
это как собака, которая живет в российской будке, но корм ей приносят из-за бугра. и в любой момент могут прекратить....
или я че не догнал? тогда объясни плиз...








И Федоров, и Глазьев (профессор экономики, академик и советник президента РФ) говорят, что при нулевой ставке инфляция будет равна 0-1 процент. Так во всех странах с нулевой ставкой. Исключений нет. Что в этом плохого?


что мешает не рубить с плеча, а точечно финансировать строительство нужных стране предприятий не из бюджета (то есть отнимая у пенсионеров, врачей и т.д.), а печатать под это деньги, не отдавая при этом нефть?

Автор: 4YBAK 6.10.2016, 1:17

распиши плиз. реально интересно все это...

Автор: Ketan 6.10.2016, 1:54

А ты посмотри сколько они работают, у японцев меньше всего в мире отпуск и самое большое число самоубийств, ну и много чего интересного по этому поводу.

Если вернутся к экономическому вопросу, то держится она за счет вливания триллионов денег в экономику, а так же за счет патрона - США, который их крышует. Но такое рано или поздно заканчивается. Судя по активности Китая, Япония уже давно потеряла политический вес. Собственно потому они и пытаются договорится с Россией, а их постоянно одергивают.

Автор: Ketan 6.10.2016, 2:16

Ильюшин и Сухой очень приподнялись на самом деле, а Аэрофлот вообще вышел на первое место в мире по прибыли за 2015 году среди международных авиационных компаний.
Если ты дашь под 0%, то скорее всего эти деньги окажутся в западном банке, а менеджеры где-нибудь в Европе будут просить политического убежища и рассказывать как их притесняют.


Этими сказками нас кормили весь 2014 год и постоянно слышались крики про поддержку рубля и что надо бросить все наши резервы на это, даже вон Клод поддался общей истерии. Вспомни прогнозы и про 150 и про 200 рублей за доллар, и где они? Основной удар был в ноябре 2015 года, когда российские компании выплачивали валютные долги, а наш ЦБ благодаря всем этим волнениям постепенно переключил все наши компании на себя. И сразу практически все госкомпании рванули в небеса и по прибыли и по цене за акцию на биржах. А про цену в 60-65 рублей я когда еще писал? Что это цена как раз ориентирована для создания бюджета. Вот и будут ее постоянно держать. Дойдет доллар до 66, скинут его до 62-63, как сейчас случилось ну и далее по кругу.


Где это ты нашел у Глазьева? Он к этому долго склонялся, - факт. Но в последний момент вовремя передумал, и даже написал обширную статью о вреде дешевых денег. Судя по 2014-2015 году, все было сделано правильно. Даже в условиях санкций и жуткого давления в международном бизнесе ничего критического не произошло.
Большинство экономистов последнее время и пишут о том, что 0-1 процент это вредно и как раз и приводит все эти страны с 0 ставкой в жуткий кризис. В них уже дошло до того, что при больших суммах введен отрицательный процент (Швеция, Дания, в Германии хотят ввести), то есть уже не тебе платят, а ты платишь. Тут сразу возникает вопрос, а пенсионным фондам куда деваться? А в Голландии и в Германии уже слышны голоса вообще пенсию отменить(вот так-то). То есть текущая экономическая модель в мире ошибочна, но исправить безболезненно ее невозможно, вот и сотрясают мир кризисы. Вспомни, почему-то в СССР при госэкономике, кризисов вообще не было. А тут тебе и 98, и 2001, и 2005, и 2008 (который затронул и Россию) и каждый раз все сильнее и сильнее. Так что, наоборот это очень и очень плохо. Это как бесплатный сыр. Только вот для Греции мышеловка уже захлопнулась.


Ну а так и происходит. Ты сделано_у нас открой и посмотри сколько заводов строится и уже построено. В Питере вон порты и скоростные магистрали умудряются строить. В Москве развязки и общественный транспорт сделали. Как то все резко забывают, что было раньше. А теперь поищи крупное глобальное строительство в любой стране Европы за последние хотя бы 2-3 года. Ты очень сильно удивишься. Его нет. Просто нет. А их крупные строительные компании рвутся на работу в Россию.
Про печатание денег за нефть, такого уже как с 2014 года нету. Иначе бы они давно бы взяли под контроль весь банковский сектор и вот тогда то и был бы у нас доллар и по 200 и по 300 рублей. Сейчас выпускают облигации, которые раскупаются влет. Буржуи даже всех локтями расталкивают. Под эти облигации и печатают деньги. А облигации пускают в оборот например на строительство крупных объектов и заводов. Тот же Крымский мост строят под 10 млрд выпуск гособлигаций. Так что не надо уподобляться ура-патриотам и мотаться из стороны в сторону, кричать прямо как украинцы то перемога, то зрада.
Все идет потихоньку. Главное чтобы движение не прекращалось.

Меня сейчас другое настораживает. Россия хорошо с оттягом потопталась на чужих мозолях. Видимо пришла пора договариваться с международными финансовыми структурами. Поэтому и вытащили Кудрина. А вот Кудрин требует приватизации (продажи) госкомпаний на международном аукционе с допуском иностранных компаний. С учетом того, что напечатать бумажек эти структуры могут сколько душе угодно все прекрасно понимают кому чего достанется. Пока речь идет о продаже компаний внутри страны. Но возникает вопрос зачем их вообще продавать, когда они приносят очень хорошую прибыл. Это как зарезать курицу, несующую золотые яйца. Так что все это смахивает на контрибуции. Поживем увидим, что дальше будет.

Автор: 4YBAK 6.10.2016, 12:07

ну дык взять под контроль строительство предприятия и выдавать деньги порциями.
не реализовал первую порцию и не отчитался - не получишь вторую. и т.д.
да и почему-то щас с деньгами никто не скрывается, а если выдавать под ноль - то сразу будут скрываться? что изменится-то?
Мне кажется, скрываться будет вообще нерентабельно. Щас предприниматели во все горло орут: дайте денег, я вам нахерачу че угодно. Ну и зачем ему скрываться, если тут можно построить завод и грести бабло лопатой, при этом будучи полезным членом общества?
А кто он будет, сбежав с деньгами? Вор, мразь и предатель, которого вот-вот сольют за это.... Зачем это людям, если можно нормально работать и дофига зарабатывать...



а как это выглядит? Напечатали гос вексель на 1000 баксов. Запад купил его за 1000 баксов. ЦБ напечатал 62 000 рублей?
Какая ставка по этим облигациям?



5 лет условно Кудрину. Статью нужно придумать. К сожалению статьи "просто мразь и предатель" у нас нет... А пора вводить...
Ну а если с условного срока не дойдет, поедет на лесоповал в солнечный Магадан...

Автор: KLOD 6.10.2016, 14:30

Кетан, проверяй хотябы данные.
У Японии, - страны, в которой самоубийство часть культуры, - уровень самоубийств меньше, чем в России

Безработица на уровне 4%. Количество рабочих часов в гармонии с их менталитетом.
Так что - не принимается.

А чувак прав. Когда цб является частной конторкой, которая ко всему пользуется услугами западных консалтинговых компаний - это система, настроенная по всему миру американскими советниками для обслуживания своих интересов.

А вот эта тема про то, что дефляция, дескать плохо, а инфляция хорошо - это объяснния типа почему 2х2=5. Они сложные и в силу их сложности многие верят.

И ты когда используешь названия стран, то задумывайся кого именно имеешь ввиду. Япония - это кто? Земля? Правительство? Рабочие? Корпорации?
Также и у нас. "Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Дешевый рубль хорошо для экономики только от того, что экономика настроена таким образом, чтобы мы свои ресурсы и произведенные у нас продукты за бесценок отправляли за границу.
И правильно чувак говорит. Когда одни работают и зарабатывают, берут и обслуживают кредиты - другие вечно живут в долг.
Первые - колонии. Вторые - суверенные государства. Япония не является колонией.

Еще раз повторюсь. "Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Это объяснения для рабов почему для них благом являются более качественные кнуты и кандалы.
Вот мы закупили кнуты и теперь будем вас стегать лучше. Вам будет больнее. Но это хорошо, потому что так вы сможете работать и крутиться быстрее и поднимать экономику. И тогда может быть мы сможем покупать вам чуть больше еды, возможно, кажется, скорее всего.
Это система отношений "рабовладелец-раб". Считать ее безусловным благом, значит иметь запудренные мозги.

"Лучший раб - тот, кто думает, что свободен" (с)

Автор: KLOD 6.10.2016, 14:41

не надо никого сажать. Самое главное - принятие закона об ответственности управленцев, когда человек на высокой должности отвечает свободой за качество своего управления.

Автор: KLOD 6.10.2016, 15:05

А вот это ты где нашел у Глазьева? В последний момент это когда? Вчера?
Ибо вот тут про пользу дешевых кредитов http://www.mk.ru/economics/2016/04/06/glazev-predskazal-rossii-katastrofu-izza-novoy-realnosti-centrobanka.html апрель 2016

А это неделю назад написано. http://www.glazev.ru/econom_polit/503/

Что ж у тебя за аналитика такая, Кетан, что куда ни ковырни, дык несоответствие фактов? То Япония вешается, то Глазьев раскаивается.

Автор: 4YBAK 6.10.2016, 15:09

во-во...
или например тупо платить вдвое дороже за тот же самый забугорный отдых на море...
я чет порядком приуныл от этого.... это совсем не хорошо...


Важно добавить, что этот долг никогда не будет погашен.
Таким образом, идет банальная уплата дани страной-колонией странам-победителям....

Автор: Ketan 6.10.2016, 15:22

Слишком часто так происходило и происходит. Из последнего про космодром Восточный, когда вот так же дали денег.



Устраивают аукцион например продажа гособлигаций на 10 млрд под 10% на 4-5 лет. Печатают под это дело деньги (или чаще просто виртуально создают), и эти деньги идeт в оплату работы наших и иностранных компаний, работающих на строительстве. Сейчас с текущим уровнем виртуализации уже и печатать не надо. Надо эти деньги обналичить какими-то товарами или услугами. Раньше обналичивали покупкой-продажей американских гособлигаций. Но если посмотреть отчеты сейчас уменьшается держание облиг в американском казначействе. Просто выглядит это ступенькой. Купил на 20 млн, продали на 19.5 млн. Снова купили на 19.4, продали на 19.2 ну и тд. Тем самым снижая их количество. А ставка в зависимости от купонов и времени, федерального уровня облиги без налогов от 8 до 13% (сейчас из-за ставки ЦБ будут падать), муниоблигации доходят до 16-17% ну и тд.



Он не предатель он просто представитель экономического сообщества, которое воспитано Америкой, потому и придерживается их взглядов на происходящее, ну и попутно является представителем мировых финансовых структур. Почему так случилось, я уже как то писал. Потому что все наши экономисты СССР оказались не готовы к конкуренции открытого рынка, ну и пришлось идти на поклон к тем, кто готовы работать в условиях неконтролируемого рынка.

Автор: Ketan 6.10.2016, 15:40

Ну мы же все таки говорим о состоянии дел в Японии. И самоубийство стало их частью культуры уже после Второй мировой, когда сломали хребет их самураям, и понятие японской чести и кодекса воина ушло в прошлое. Да и сейчас это постоянно поддерживается.
Насчет количества самоубийств. По 2012 году Россия была на 14 месте, Япония на 17. На 2015 году Россия стала на 15 месте, Япония на 16. Это при том, что вся международная статистика всегда почему-то сделана не в пользу России, да и в России вроде как плохо, а в Японии хорошо. Это статистика ВОЗ. Я все-таки имел в виду развитые цивилизованные страны. И из них не просто так Япония оказалась на столь высоком месте.


Вы слишком категоричны. Мы в 90-х годах встроились в мировую финансовую систему, и просто так уйти от нее пока не созданы параллельные структуры невозможно и опасно. Хороший пример Венессуэла, почитай очень интересно и познавательно и хороший пример, когда не следует все рубить сплеча.


Да я как то ничего нового здесь не придумываю, практически все известные экономисты отличились статьями по этому поводу с выкладками и разъяснениями. Большинство считает что инфляция полезна (мол издержки способствуют уничтожению слабых и больных, а дефляция похожа на кому, из которой нет выхода). Упоминаемая Япония с дефляции не может вылезти с 90-х годов, и лечилась все более и более сильным вливанием наличных денег. Просто пока от Японии внимание отвлечено США. Но это не может продолжаться бесконечно.


Страна она и есть Страна, надо все-таки говорит целиком в сумме. А иначе это слишком много условностей. Ты уж совсем в дебри полез.


Вот тут ты слишком сильно ошибаешься. Япония как раз является колонией США. Самое яркое доказательство это как СССР подписывал с ней договор о Курилах (тогда хотели отдать им два острова но замять продолжающийся конфликт), и каждый раз США рвало все договоренности, а Япония молчала в тряпочку и разводила руками. Из последнего это попытка договоров с Китаем. Снова откуда не возьмись, как черт из табакерки появляется США со своим флотом и учениями и все договоренности уничтожаются. А уж беcпредел американских военных всплывал даже в международных судах. Поскольку японские суды не имеют право судить американских военных. Причем не то что судить(это еще можно допустить), но даже не могут поднять вопрос и передать его в американские структуры. Какое же это суверенное государство, когда оно не способно отстаивать свои интересы и защищать своих граждан?


Ты опять начинаешь говорить слишком популистки. Мы уже не раз об этом говорили ну не бывает всего и сразу. Это ломать быстро, а строят по кирпичикам. Вот смотри, дошли руки до образования и учителей. Нынешний министр образования уволила практически всех помощников Ливанова, поглядим что у нее получится.
А то что ты говоришь это какие-то непонятные лозунги, которые непонятно к чему призывают. Не знаю как ты, но я считаю мы движемся в правильном направлении, и постепенно все будет улучшаться. Просто у нас на два шага вперед приходится один шаг назад, но куда уж без этого.

Автор: 4YBAK 6.10.2016, 15:45

ну, значит даем деньги порциями.
как ремонт в квартире делают? платят частями и проверяют, как они сделаны.
а если чуркам сразу всю сумму проплатить, то они скорее всего свалят с деньгами...




Чуть подробнее плиз.
Запад заплатил 10 миллиардов баксов за облигации, а мы напечатали 620 миллиардов рублей?
Далее заплатили иностранным компаниям долларами, нашим - рублями?



зачем обналичивать доллары? пусть бы лежали. купили бы на них че-нить полезное за бугром.

Автор: Ketan 6.10.2016, 15:46

Вот смотри, ты вроде как патриот, а требуешь отдых заграницей) А не слишком это как то лицемерно? Тут надо либо трусы надеть, либо крестик снять©
По идее государство наоборот должно способствовать отдыху своих граждан внутри страны и мешать выводу их денег за рубеж, разве нет?)
Да можно сказать, что мол у нас все плохо, ну так Москва не сразу ведь строилась и откуда будут изменения, если ты вкладываешь свои деньги в развитие забугорных курортов.

Так что если смотреть с этой стороны, то действия нашего правительства, как раз направлены на развития туризма в собственной стране. Так и происходит, и куча знакомых начала отдыхать внутри страны, и зимние курорты получили сильное развитие.

Автор: Ketan 6.10.2016, 15:58

Ты забываешь, что это все виртуально, и имеется просто доступ к счету, на который правительство переводит деньги. Так же ты забываешь о масштабности. Тут стоимость ресурсов только на день строительства исчисляется десятками и сотнями тысяч долларов. Так ведь и пытаются контролировать, но до сих пор находятся умельцы.


Расписываю на примере крымского моста. Объявили два аукциона. Первый на 10 млн долларов, второй на 10 млрд рублей. Первый под 3.5%, второй под 12.8%. Наши и иностранные компании купили их. Вот у правительства появилось 10 млн долларов и 10 млрд рублей. Теперь они ими оплачивают услуги иностранных и наших компаний, кому в доллларах, кому в рублях. Естественно ежеквартально надо платить проценты, а к концу года выплачивать часть основной суммы. Вот под это дело ЦБ печатает рубли. Часть рублей меняет на межбанковской бирже на доллары (тем самым снабжая внутренние банки рублями). Если бы ЦБ просто так взял бы и одномоментно напечатал бы, это привело бы к резкому увеличению инфляции и обесцениваю рубля из-за резкого увеличения рублевой массы. А так это растянуто во времени и привязано к услугам.
Естественно таких аукционов было не два, а пару десятков, которые постепенно объявляли по мере необходимости в поступлении денег, но я просто тебе расписал как доступный пример. Доллары нашему правительству несли сами буржуи, расталкивая друг друга локтями, и США ничего с этим не смогло поделать. Покупку же долларов для выплаты процентов ЦБ приурочивал к выплате налогов или зарплат, когда банки и крупные корпорации волей не волей вынуждены менять доллары, полученных от операция за рубежом на рубли, которые напечатал наш ЦБ.
В таком примере у государства должно быть очень высокий уровень экономического доверия. Нечто подобное пытались устроить американцы с украинцами, чтобы поддержать Киев, и раз за разом эти аукционы проваливались, ни одна страна в мире после проблем с 3 млрд российских денег, у Украины напрямую не решилась ничего купить. А МВФ это такое дело, что там не прямые деньги идут на Украину, а кредит на оплату кредита. В то время как российские бонды раскупались просто влет. Я сам часто пролетал мимо)
PS.
Если ты слабо понимаешь что такое облигация, то грубо говоря продавали обязательства правительства России выплатить определенное количество процентов и вернуть внесенную сумму через определенное время.

Ты путаешь с бумажками. Я тебе толкую о виртуальных нулях, так вот чтобы они стали реальными, они должны быть привязаны к реальной вещи или услуге.

Автор: Ketan 6.10.2016, 16:08

Причем здесь раскаивается? Он по интервью говорит одно потом другое, даже по приводимым тобой статьям это видно. Где несоответствие?

А вообще в 2014 году это было. Сначала речь шла о дешевых деньгах, потом резко дали задний ход и подняли ставку ЦБ на небывалую высоту, вспомни. Тогда Глазьев давал совсем противоречивые интервью.
Кстати это оказался очень точный и мощный ход, который позволил выстоять нашей экономике. Не знаю, кто продавил его. Думаю Набиуллина.

И я не понимаю откуда такая не любовь к ЦБ. Ну неужели его действия не были выверенными и эффективными? Рубль выстоял, выстоял. В условиях санкций, постоянных проблем с межбанковским переводом, проблем с картами, да и просто жесточайшим давлением. Стоит мертво в заданном коридоре. Что еще надо? Чтоб доллар совсем подешевел? Дык отнимите печатную машинку у ФРС. Вы блин хотите сесть играть с шулером, и еще думаете обыграть его.

Вспомним, что происходило примерно с апреля-мая 2014 года. Начал падать платежеспособный спрос населения, повлекший начало кризисных явлений в промпроизводстве.
Что делать Правительству? Правильно: увеличить платежеспособный спрос! Но как можно увеличить платежеспособный спрос одновременно с его падением? Есть способ: отнять часть рынка у иностранных производителей и отдать его отечественным! Это делается с помощью девальвации национальной валюты, когда у части населения просто исчезает финансовая возможность покупать импорт. Так и поступил наш ЦБ в ноябре 2014 года.
По сути ЦБ тогда спас промышленное производство России. Протяни ЦБ еще пару месяцев, и ситуация в экономике Росси была бы намного хуже. Но ЦБ тогда сделал и еще один важный шаг: он не дал "банкротам" шанса перекредитоваться и запустить в России жесткую спираль дефляции - была резко поднята ключевая процентная ставка, которая отсекла тех, кто все-равно никогда бы не выбрался из кризиса, но мог навредить здоровым предприятиям. К грамотным действиям ЦБ можно отнести и тот факт, что, несмотря на постоянные истерики и падучии всяких "экономистов РБК и суперэкспертов Финама" и им подобных, ЦБ удерживает ставку на высоком уровне. Таким образом у России остается маневр по дополнительной возможности девальвации в случае начала существенного укрепления национальной валюты.
Поэтому не знаю как вы, а я как считал (я писал тогда в конце 2014 года) так и продолжаю считать, что ЦБ сделал максимум из возможного. И уж сейчас, когда достаточно хорошо видна стабильность рубля, это верх неблагодарности.

Автор: 4YBAK 6.10.2016, 16:38

к сожалению, природа нас не наделила клевыми морями (хорошего понемножку, у нас и так треть мировых природных ресурсов, было бы странно, если бы еще и моря хорошие были).
так бы конечно отдыхал у нас.
а сейчас выходит, что внутри страны за большую цену предлагают худшее качество.

Автор: 4YBAK 6.10.2016, 16:59

крутая схема :)

Автор: KLOD 12.10.2016, 20:53

«1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице
и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был
революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дед хотел, чтобы бедных не было.»

Хаааах
Выстоял)). Это мне напоминает ежедневные заявления, что рубль приблизился к "равновесному" или "справедливому курсу" от наших функционеров. Сначала этот равновесно-справедливый был 40 потом 45 потом 50 и т.д. даже 75 был.
Вообще-то рубль обвалился более чем в два раза. Это совсем не называется "выстоял".
Ага. в корридоре от 50 до 100.

Неее. Чтобы подорожал от 35(как было) до 45. Тогда бы я согласился, что рубль - выстоял.
Это он сам с собой начала падать? Ну, типа, подскользнулся?

Мощный и точный ход по набиванию карманов спекулянтов. Ага. Вот уж кому все это было выгодно.
А Глазьев противоречивых интервью не давал. Давай уж с ссылками, а то прошлые упоминания Глазьева у тебя расходились с действительностью.

Еще раз "хаха".
Ты еще неделю без колебаний назови стабильностью.

При этом ты берешь действия цб от 2014-го. А говоришь о "победах" 2016-го. Некая изебирательность наблюдается в сравнении. Не находишь?

А вообще - очередной пример называния белого черным с помощью малопонятных, прежде всего для тебя, терминов и инструментов.

Автор: ИВЛ 12.10.2016, 21:41

Все бы хорошо в этом споре. Но также надо иметь ввиду, что Кетан помимо своей работы еще и занимается инвестированием (так скажем) работает с финансами, шарит в этом и покупает на дивиденды недвигу, а клод условный торгаш. В его тексте прям чувствуется, еще немного и он начнет жаловаться как "палатку" налогами задушили.

Автор: KLOD 13.10.2016, 0:09

Спасибо за твою экспертную аналитику, ИВЛ. Это все сразу разъяснило. ЦБ был прав, ибо ИВЛ думает, что Кетан это тот, который аз есмь в финансах.

То, что у тебя нет своего мнения и так понятно.
Если тебе не нравится, что Клод простой предприниматель, то вот тебе мнение доктора экономических наук.
http://russnov.ru/valentin-katasonov-rubl-mozhet-ruxnut-eshhe-nizhe-vmeste-s-ekonomikoj-15-07-2016/
Беда баранов в том, что они мыслят по авторитету и думают, что спор сводится к мнению только лишь двух пользователей на форуме.

Автор: 4YBAK 13.10.2016, 0:24

+100
по факту, я ощущаю где-то в 1.5 раза меньше денег в кармане за крайние 2 года. (ЗП осталась такой же, плюс у нас половину уволили из-за того, что им нечем платить).
и это все благодаря никчемной политике ЦБ.
где блять политика ЦБ правильная? при том, что резервов хватает держать любой курс. (это говорю не я, а академик Глазьев, советник президента РФ)
вот блять еще кто-то скажет, что политика ЦБ правильная - буду плевать в лицо.
Она может правильная, но за мой счет! А я блять с этим не согласен.

з.ы. я к этому отношусь как к военному времени, когда оккупант просто залезает в карман... И все же верю Путину, что он завоюет нам свободу... Но пока что за это плачу я... И верю, что он не подведет... Раз так сейчас случилось, значит другого выхода не было... А ОМОН в ЦБ уже был... Чтоб показать, кто здесь папа...

Автор: ИВЛ 13.10.2016, 11:03

KLOD

Так если я не экономист, какое мнение я могу составить, как ты что ли? как бабка у подъезда?

4YBAK

Как ты определяешь какая правильная какая нет не шаря в теме? Знаешь больной с расхераченой ногой тоже может вопить что ее надо лечить, а врач может знает, что ее надо резать, чтобы он вообще жив остался. И вот он потом на коляске будет сидеть и рассказывать, врач херовый, теперь у меня осталась только одна нога я того не могу, сего не могу и мыслит только категориями, что стало хуже чем раньше, а не тем что ему бы был уже полный пиздец.

Автор: 4YBAK 13.10.2016, 12:34

Как выше и сказал, это говорю не я, а академик Глазьев, который в теме побольше нас.
Денег у ЦБ столько, что можно совершенно спокойно держать любой курс доллара.
И это кстати его конституционная обязанность, держать стабильный курс.
И что в итоге? Обвал курса в 2 раза и снижение уровня жизни в 1.5...

Я единственно чего не понимаю, почему не объявляется военное положение и не предоставляются чрезвычайные полномочия президенту?
Сколько это будет продолжаться? Пока в 3 раза уровень жизни не упадет видимо...
Как бы народ бунтовать не начал (а враг конечно подогреет это)... Ведь большинство не в курсе, что идет война с США, в которой нас хотят тупо уничтожить... Большинство думает, что это зажравшиеся чиновники опять наворовали...
Ну дык пора наверно Путину выступить и рассказать, что происходит... Не сможет горстка чиновников обобрать страну так, чтобы снизить уровень жизнь в 1.5 раза.... Это идет четко спланированная война против нас...

Автор: Dmith 13.10.2016, 12:57

это называется: санкции. инструмент давления на страну, с которой не хотят воевать, но с действиями которой не согласны другие страны.

санкции эти - результат решений правительства твоей страны. принимая эти решения, правительство и президент были обязаны принять подобные последствия в расчет и тот факт что решение отказаться от планов по крыму не последовало - говорит о том, что либо не расчитали, либо пошли на это осознанно.

а теперь решай, кого держать ответственным за положение вещей, с кого спрашивать.

Автор: robot 13.10.2016, 13:15

Иди на стройку, Чувак. Там неплохо платят, да и для фигуры полезно. Танцы даже не нужны.

Автор: 4YBAK 13.10.2016, 13:19

Вопрос по Крыму не обсуждается.
Если бы Крым был американский, это означало бы отмену контракта о размещении в укропии российского Черноморского флота.
А в Сочах его не запарковать, не приспособлено, видимо глубины не хватает. Либо очень долго и дорого строить...
Таким образом, произошло бы выдавливание Черноморского флота и потеря Черного моря.
Что в принципе недопустимо. Наши предки за Черное море очень много костей положили. И мы не вправе его потерять.
Про то, что в Крыму был бы еще худщий геноцид, чем в Новоросси - вообще молчу.
Так что за Крым наши власти упрекнуть абсолютно не за што. Более того, это единственно правильное решение.




как в лужу пернул.

Автор: 4YBAK 13.10.2016, 13:29

так приятно сейчас читать сообщения 2009 года :))

Существуют ли альтернативные варианты базирования ЧФ РФ? И если да, то какие?
Вариантов мало, что и говорить – и это осложняет проблему. Очевидно – Новороссийск, возможно также строительство совершенно нового порта на российской части Черноморского побережья. Да, в любом случае перебазировать флот будет крайне сложно и крайне дорого. Но, повторяю, издержки от противостояния с Украиной за Севастополь будут куда больше. Именно потому, что это и сложно, и дорого, создание новой базы флота нужно начинать уже сейчас, а не ждать 2017 года. Ситуацию несколько облегчает тот факт, что в нынешних условиях России просто не понадобится инфраструктура, хотя бы отдаленно сравнимая с инфраструктурой, расположенной между Севастополем и Балаклавой. Нет для России сегодня ни необходимости, ни возможности содержать настолько большой флот, с выходом в Средиземноморье. Ну, а что будет через 10 – 20 лет, предсказать сегодня трудно.

Автор: Ketan 13.10.2016, 14:04

Клод, у тебя прям какие-то популисткие и прям жалостливые лозунги. Кредит в валюте, да? Так вроде курс рубля только укрепляется и до декабря будет расти, а вот перед НГ или сразу после может рухнуть.

Я вот Дмитха не совсем перевариваю из-за его упрямо-либеральных взглядов, но тут он совершенно правильно заметил. Все что вы можете наблюдать сейчас в нашей экономике, это прямой результат финансовой войны с Западом (в данном случае с ЕС и США), ну или как нынче модно говорить - конфронтации с Западом. Так что прямо таки глупо считать, что достаточно сделать чтобы рубль стоял твердо и все у нас будет хорошо. ФРС включит станок на полную мощность, а у нас через пару месяцев резервы закончаться и мы вылетим в трубу.

Тут два варианта: либо надеяться на лучшее и приспосабливаться к сложившийся ситуации в мире и в нашей стране в частности, либо плакаться и начинать массовый психоз и раскачку ситуации. То есть если брать на уровне страны, то мы либо отстаиваем свои интересы и боремся (не все конечно у нас гладко получается, ну дык и боремся мы не с последними лохами все-таки), либо сдаемся, вводим оккупационный режим и сдаем все ресурсы за бесценок, тогда мы точно будем для Запада хорошими, тогда и установят стабильный курс, только уже выгодный ЕС и США. В посте Дмитха это как раз сдача нашего правительства и потакание революции и развалу страны. Я вот других вариантов не вижу. Но вижу, что вариант предложенный Дмитхом, неизменно почему-то плохо заканчивался.
В лучшем случае это Аргентина, Бразилия и Греция, в худшем это Украина, Ливия и Сирия. Так вот главная цель пропаганды Запада почему-то выставить во всем виноватым Путина.
Хотя не знаю как Дмитху и вам, но мне до сих пор прямо-таки противно их лицемерие и по сбитому боингу и по санкция и по Сирии, Ливии, Йемену, Афганистану и тд, не говоря уже про Украину, но виноват всегда и во всем Путин. То есть когда есть доказанный факт гибели нескольких сотен людей под ударами коалиции, это мол ошибка и все, ни расследования, ничего. Но вот когда сделали фотки взорванного конвоя, то это Россия и Путин и их надо судить. Тут по конвою все больше и больше вопросов всплыло. Наши оказывается сделали видеозапись и вели его, ну и кусок видеозаписи с американским беспилотником рядом с конвоем и показали. Вопросы сразу начали заканчиваться.

Насчет рубля. Ну не надо такие уж сказки рассказывать, а? Я вот постоянно на бирже. Рубль падал в очень короткие промежутки (максимально до 83 за доллар в январе 2016) примерно в пару недель продолжительностью, когда собравшись с силами нас били всем чем только можно в финансовом плане.(начиная от откровенно лживых отчетов по различным финансовым показателям, и заканчивая политической пропагандой). Потом как только становилось понятна лживость отчетов рубль резко восстанавливался, естественно не полностью, так как финансисты подспудно ждали очередных каверз от Запада. Причем я думаю, такой накат был как раз из-за Украины, тогда Путин отказался подписывать откровенно проигрышное соглашение с ЕС, и перевесил поддержку Украины на плечи ЕС, потому и важно было добиться нашего дефолта(который мог произойти при резком падении курса рубля до 200 и необходимости выплачивать летом-осенью проценты с государственных долгов в валюте), чтобы заставить диктовать свои условия, но этого не случилось. А то что рубль упал до 83, так он к концу марта уже восстановился на уровень конца декабря 2015, и потихоньку до сих пор отыгрывает позиции.

Кстати выступавшие позже главы крупных европейских банков на разного рода конференциях до сих пор сильно удивляются, что рубль выстоял. По их оптимистическим прогнозам он должен был упасть до 150-200 и больше не встать (об этом как раз нараспев писали и РБК и Финам). Сейчас когда ресурсы у ЕС начали катастрофически заканчиваться, рубль и укрепляется уже с марта 2016 года.
И будь у нас в ЦБ люди, считающие так же как Клод, то мы бы через неделю спустили бы все резервы, через месяц рубль стоил бы 150-200 рублей, а через полгода нас бы ждал дефолт, как было в 98 году с Немцовым (он кстати тоже популистки обещал твердый курс рубля). И если я говорю о текущей волатильности или стабильности рубля, то естестевенно беру временный промежуток с 2014 года, когда собственно и начался политический кризис. Да и как экономический цикл - два года на самом деле очень небольшой срок, чтобы хоть что-то стало понятно.
Живем мы не в изоляции и отойти в один момент от мировой финансовой системы невозможно. Вон Венесуэла, попробовала, очень плачевно закончилось все. Так что если кто хочет твердого курса рубля в условиях текущей политической нестабильности в мире, думаю он может быть возможен только в условиях железного занавеса, как во времена СССР. Ну так выбирайте что вам больше нравится.

Клод, если ты хорошо разбираешься в экономике, так опиши правильный порядок действий нашего ЦБ? Только при поддержании курса рубля, ты возьми и подсчитай сколько каждый месяц надо тратить рублей на само его поддержание, не забывая при этом о цене на нефть, которую специально искусственно опустили и дефиците бюджета при высоком курсе рубля. Ах да еще не стоит забывать о поддержке новых территорий в Крыму, на которые одномоментно потратили примерно 250-350 млрд рублей. (цифры вскользь были озвучены Костиным, главой ВТБ о заимствованиях правительства), но думаю это как раз были расходы не занесенные в бюджет, которые и потребовали заимствования, а это как раз Крым. А это ведь еще не Донецк и Луганск, которые ты так рвешься защитить, но при этом почему-то жалуешься на курс рубля. Ты бы как то вместе связал все эти действия. Это все-таки звенья одной цепи.

PS. Мне честно говоря лень искать интервью с Глазьевым. Но ты сам же даешь статьи, где сначала он одно пишет, потом другое, а времени прошло всего 5 месяцев. Да и в 2014 он постоянно говорил о дешевых деньгах, а в итоге ЦБ резко повысил ключевую ставку, тем самым подняв стоимость банковских денег.

Автор: Ketan 13.10.2016, 15:14

Не совсем понял, к чему ты его привел. Катасонова уважаю, да и книги его интересные. Правда у него та же болезнь, что у Старикова, слишком все вокруг мрачно рисует и видит во всех кровных врагов, да и евреев судя по книгам очень сильно не любит. Все-таки чаще всего западные страны мыслят материальными категориями и ищут простой финансовой выгоды, попутно правда грабя другие страны что поделать. В статье затронуты слишком глобальные вопросы, а мы говорим о более приземленном.

Если так интересно на справочнике патриота почитайте статью Дедолларизация http://ruxpert.ru/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Там со ссылками и действиями нашего ЦБ на этой ниве. Интересная информация. Так вот, где-то читал, что только снизив зависимость от доллара до 30-35%, можно начать дергаться, а до этого все эти ваши лозунги так и останутся популисткими лозунгами. Кто нынче печатает доллары тот и правит миром. Вот и надо пытаться это изменить, а не кричать красивые речевки о необходимости стабильного курса рубля и дешевых кредитов, а по факту просто ни о чем, поскольку хозяева ФРС все эти поползновения пресекут при необходимости на раз. Наш ЦБ и умудряется как то изворачиваться в очень узком диапазоне возможных действий. Так что в этом плане зря его ругать. Вы МВФ, ФРС и ЕЦБ уберите, а потом ругайте его за неправильные действия.

Автор: ИВЛ 13.10.2016, 16:50

4YBAK

Да, но он может преследовать свои цели.



Как я знаю, ЦБ должен действовать в интересах страны и ее экономики, а не конечного Васька. А ты чувак, когда тебе выгодно хочешь быть на стороне васьков, как сейчас, а когда тебе не выгодно быть васьком, хочешь быть на стороне "страны" (отобрать у богатых и разделить бедным).


Dmith



Санкции из-за чего, из-за Крыма? То есть, мы не имеем права действовать как хотим, а обязаны быть под западным ногтем? Почему же тогда мы, например, не накладывали существенных санкций на тех же США, когда они по миру ПРОТИВ наших интересов гуляют? Что-то я не думаю что ты бы точно также бы про США написал. А все потому что ты русофоб, якобы радеешь за народ, а на деле против господства нашей страны.

Автор: Ketan 13.10.2016, 17:43

Окстись Ивл, какое господство нашей страны, о чем ты)
А санкции и давление потому, что Россия пытается вести самостоятельную политику. И чем сильнее будет эта самостоятельность, тем сильнее будет недовольство и санкции. И от этого никуда не деться.

А самое главное недовольство даже не в этом, а в том, что Россия умудрилась ненароком показать, что Акелла то собственно промахнулся, и США уже совсем не то. Поэтому так важно всеми силами задавить в корне всю самостоятельность и вернуть нас в лоно демократии.
Насчет Крыма конечно забавно. Вот интересно если бы Россия поставила бы базу например в Венесуэле, потом устроила бы госпереворот в Мексике и поставила бы там искандеры, направленные на Вашингтон, Дмитх бы так же рассуждал бы?).

Автор: 4YBAK 13.10.2016, 23:56

я пока не читал, но Славочку Ковтуна наверно надр за хуй подвесить...
кому интересмно, погуглите эту мразь

Автор: NickNAME7 14.10.2016, 9:22

Ketan

Кетан, просто обещай, что скажешь заранее, когда придет срок переводить сбережения с долларов на русский рубль. :))

Автор: Ketan 14.10.2016, 10:48

Тебе как сделать, рассылкой с уведомлением о получении?)))

Если всепропальщики, которые плачутся о сливе Россию начиная с 2014 года не приобретут массовый характер и США в лице МВФ и ЕЦБ не удастся торпедировать финансовые структуры БРИКС, то думаю осталось ждать в районе 5-10 лет) Но это настолько вилами по воде и столько может быть неучтенных факторов, что слишком рано об этом говорить, да собственно и преждевременно.
Тут бы самим продержаться с нашим правительством. Кстати частенько, можно наблюдать как Набиуллину и ЦБ одергивают. Наверно срабатывают как раз те ниточки управления, о которых говорят Клод и Чувак и которые тянутся в США.

Со всепропальщиками обидно очень. Про Грузию уже забыли, про 2014 и январь 2015 забыли. Вообще очень часто в истории, Россию останавливали буквально в шаге от победы такие упаднические настроения.
Во Второй Мировой этого удалось избежать благодаря жесткой политике Сталина, которому до сих пор это припоминают. А в Первой Мировой у нас оказался слишком мягкий и бесхребетный царь. Был уже подписан скрытый договор о передаче Босфора и Стамбула России, причем текст договора остался в музеях до сих пор. Германия подогрела упаднические настроения в армии и под предводительством генерала Алексеева царь был отстранен. Позже наши союзнички этим воспользовались и аннулировали договор с объяснением, что мол он был подписан от имени царя.

Так и тут. Вот странно читать претензии Клода о курсе рубля, когда не так давно мы спорили с ним об активном вторжении в Донецкую и Луганскую область Украины.
То есть забавно получается. Поддержать вторжение в Луганск и Донецк он готов, а принять то, что это неминуемо скажется на рубле и нашей экономике он не готов. А ведь если бы вторглись, курс рубля упал бы еще сильнее, поскольку затраты были бы раза 3-4 больше как минимум для прямого вливания денежных средств для поддержки этих областей. Тут с Крымом затраты вышли примерно 250-350 млрд рублей (естественно прямо никто такие цифры не озвучит, можно лишь косвенно прикидывать), а там я думаю вышло бы еще плюс 900-950 млрд. Это я еще не беру во внимание сам военный фактор и возможные действия ЕС и США в этом случае, а там тоже много очень нехороших вариантов для нас.
Так что прекрасно наше руководство все осознавало и остановилось на тонкой грани балансируя между мнением народа о необходимости поддержки русского населения Крыма и Донбасса и не желанием сильного ухудшения своего финансового положения. Я собственно тогда и писал, что надо думать непосредственно о населении самой России, а не бросаться красивыми лозунгами о Новороссии и Русском мире, а как дело коснулось собственного кармана так ЦБ плохой и правительство плохое и тд.
Поэтому снова приходится соглашаться с Дмитхом, да прекрасно наше правительство осознавало, что за этим последует ухудшение финансового положения, поэтому и остановилось на грани, где не вашим и не нашим. Между потерей рейтинга и поддержки населения от полного бездействия и потерей рейтинга и поддержки от ухудшения финансового положения населения.

Автор: ИВЛ 14.10.2016, 12:08

Ketan

Господство начнется, когда текущие конкуренты начнут сдавать. Вопреки расхожему мнению, я не считаю что следующая война будет между условной РФ и США. Я думаю следующая будет между РФ и Китаем, но до этого еще оооооочень долго. Потому что вначале ЕС превратится в пепел, а США окончательно станет импотентом в политическом смысле. И это возможно только при активных действиях РФ, Китая и ряда других стран, которые будут больше напоминать политико-экономический союз. То есть, вначале мы должны восстановиться, затем укрепить и перестать зависеть по большей части от запада, работая с другими, лояльными партнерами, которые строят с нами совместное будущее. И вот затем западные позиции начнут сильно падать, восточные, в том числе РФ будут расти. И вот тогда то и начнется борьба за новое господство.

Автор: NickNAME7 14.10.2016, 12:30

Ketan

:))
Да просто тут напиши.

Автор: Dmith 14.10.2016, 12:43

Я сейчас не рассматривал вопросы легитимности. Я говорил о последствиях выбора. Если ты силен, ты очевидно можешь позволить себе больше, ибо последствия твоих выборов - менее затратные чем для слабого. Если сильный отберет у слабого и ему за это ничего не будет: мы сможем говорить о моральности и праве. Но если в итоге ему ничего не будет - решение рациональное.

В случае с крымом, оставим рассуждения о праве и справедливости, вопрос о силе субъекта остается открытым. Если этот ход обрушит экономику - очевидно, что шаг был провальным и ответственны за это принявшие решение, не расчитавшие свои силы политики.

США кстати тоже не всесильны. Германия была сильна в 39м. Но переоценив свои силы, ополчив против себя всех, она была раздавлена. Тоже самое будет с США если эта страна не будет играть взвешено. Где-то она может позволить себе наплевав на всех - разбомбить никому не нужную страну. Но в остальном, заметь, что они сначала договариваются с сообществом, создают коалицию, делят что-то, и только потом, когда все довольны - идут на какие либо действия.

Ливия, Ирак, Югославия: везде была коалиция или НАТО.

А вот за войну во Въетнаме, за вранье и глупость, сенат судил своего президента.

Автор: Ketan 14.10.2016, 12:50

Ты уж совсем рисуешь постапокалипсис)
Я думаю транснациональные корпорации, нацеленные на прибыль не дадут реализоваться сценарию прямого столкновения между Россией и США или Россией и Китаем. ЕС превратится в Арабию, а США либо утратит свои мировые жандармские функции ограничившись обеими Америками, либо может дойти до развала между штатами (но мне не верится в такой сценарий). Скорее будет прямой военный конфликт на территории третьих стран, где с одной стороны Россия, с другой США и НАТО. Такое очень и очень вероятно.

Насчет войны между Китаем и РФ, в такое совсем не верю. Не потому мол, что Китай белый и пушистый, нет. Просто для китайского менталитета, наш климат и земли неприемлимы. Ты просто не представляешь, что для них рис и как они его едят. Центральная Россия еще может быть, но до нее слишком далеко от Китая. Так что максимум пограничные конфликты. Да и то, это если уберут Путина и новый глава, начнет предъявлять Китаю совсем уж невыполнимые требования, как в свое время Хрущев. А это в данный момент кажется совсем невероятным. Если смотреть их военную доктрину и модернизацию армии, то они готовы воевать как раз не на суше, а на море, а это Япония, Тайвань, США. У них сейчас большая часть военных расходов идет на ВМФ и ВВС. Наверно примерно 2/3 всего военного бюджета идет на ВМФ.
Скорее будет война между Китаем и Японией, или Таиландом, или Тайванем, даже война между Китаем и Индией и то более вероятна.

Мне лично больше всего верится в войну между Китаем и Японией(которую постоянно науськивает США) или Китаем и Тайванем за возврат территорий.

Автор: Ketan 14.10.2016, 12:58

Ну тут я с тобой согласен, все верно. И с Крымом, и с Германией. Думаю это было одной из причин, почему Россия не стала открыто и слишком активно поддерживать ЛНР и ДНР.
А вот у США и начались последнее время неудачи на политическом фронте, потому что за годы всесилия они отвыкли играть взвешено и продумано. Да и покажи мне где они договариваются? Они постоянно заставляют делать союзников то, что им надо. Даже когда разбомбили сирийскую армию, после чего высоту заняли боевики, там ведь было не только США, там был один самолет Великобритании, один с Австралии, и еще толи канадцы, толи французы отличились. То есть специально разделили ответственность и усилили свои позиции в случае расследования в Совбезе ООН.

В вопросе с Крымом Россия сделала кальку с прецедента с Югославией и Сербией. Собственно тут все началось с СССР, где юридически разделили на союзные республики и потом развалили страну. Позже тоже самое применили к Югославии. Чтобы совсем уж добить сербов создали своего рода прецедент с Сербией и Албанией.
Да, везде действовало право силы с подтасовкой мирового права. А вот создавать прецедент по отделению республик от Украины слишком опасно. Та же Осетия и Абхазия немножко другое, они имели право на автономию, да и конфликт там шел с развала СССР. Так что сказать, что они юридически_комар_носа_не_подточишь были в составе Грузии довольно сложно.
А вот если развалить Украину на области(если попробовать оторвать Донецк и Луганск прямым конфликтом), как бы это потом бумерангом не отразилось на саму Россию, где Запад все пытается отделить Сибирь и Дальний Восток(даже деньги этих якобы республик были выпущены в 98-99 году).

Автор: ИВЛ 14.10.2016, 14:18

Ketan

Просто я тебе говорю не про отрезок в 5 - 10, а в 50 - 100 :) Как по мне, так эра США подходит к концу. В европе не видно чтобы кто-то составлял серьезную конкуренцию, поэтому я и ставлю на китай. А до того как мы "поцапаемся" еще успеем 100 раз "друзьями" стать.

В мире подобных процессов не видно потому что у всех слишком разный уровень. Ну куда вот цапаться германии с США? вот так чтобы прямая конфронтация. Им выгоднее сотрудничать, даже с позиции, что германия все будет делать для США. Китай еще развивается, ему еще рано, мы на самом деле тоже, но у нас нет другого выбора. И о прямом противостоянии, также речи не идет.

Автор: ИВЛ 18.10.2016, 4:06

Вот еще про слова дмитха о санкциях. Он говорит, что санкции вводят тогда, когда не хотят объявлять войну, но типа свою позицию хотят продавать. А что, хоть раз это сработало? Куба, Северная Корея, Иран. Везде где были введены санкции США не изменили свою политику, и прямо скажем, страны это не передовые. То есть, это не работает.

С другой стороны нет никакого диалога. США не хочет узнать, а почему вот вы господин Путин устроили такую херню, взяли крым? Мы вынуждены ввести санкции против этой агрессии. А потому что тогда бы они получили ответ, потому вы ЗАЕБАЛИ вокруг наших границ хуйню свою воротить, перевороты, интриги скандалы, заебали на украине, заебали расширением НАТО и т.п. и тогда бы уже стало понятно, что это вообще самооборона.

Автор: NickNAME7 18.10.2016, 8:21

ИВЛ
С Днем рождения! :))

Автор: ИВЛ 18.10.2016, 11:59

Администратор

Ну в отношениях недовольные могут уйти :) а вот в странах, недовольных почти не слышно, тем и удивительно. Будто всем нравится жить под "пятой".

Автор: Ketan 18.10.2016, 19:15

Точно! Это обычный раздел пирога в первобытном обществе, кто сильнее, тому и достаются самые вкусные куски.
Но все-таки забавно, когда под всю эту обычную пищевую цепочку подводят красивые лозунги и громкие слова. Еще забавнее, когда люди, вроде Дмитха пытаются все это отбелить и впаривают другим, что мол они слепые)

Помните сколько он тут рассуждал о преследовании СМИ в России. Но почему-то и оппозиционные и зарубежные СМИ как работали, так и продолжают прекрасно работать. А вот на днях в Англии пошел очередной накат на РТ, закрыли им все счета и счета их сотрудников, закрыли рекламу, - и ничего все это гордо называется "свобода слова" на Западе. И Дмитх что-то совсем не жужжит про преследование и попрание этой самой пресловутой свободы слова.

Автор: ИВЛ 19.10.2016, 12:07

Ketan

Ничего странного нет, народ, в целом, хочет "мира во всем мире". Поэтому всем надо чтобы агрессивные действия были якобы вынужденными. В данном случае подгоняется и культура. В результате вот дмитх вполне все схавал и сжевал, и еще многие люди. Для них РФ жуткий агрессор, при этом у нас тут все плохо, а у них все хорошо и замечательно и все можно.

Я, кстати, вообще не понимаю, почему мы не могли санкции раньше наложить еще до крыма, до всего. Вот когда вот это расшатывание началось, той же Украины. Прям взять так и заявить, за то что подрывают деятельность соседних государств, пытаясь навязывать свою внешнюю политику, оказывают давление и т.п. пожалуйста, будьте любезны получить санкции. Конечно же надо искать такие сферы где нам почти побоку, а им важно.

А то ерунда, всем все понятно, но все "играют" как в параллельной вселенной. Я даже больше скажу, если бы мы расшатывали Украину в угоду наших интересов, это нормально. Потому что она у наших границ, мы за ними (всеми) должны следить и продавливать свою политику. А вот США тут делать нехера пусть за своими следят, а так это проявление агрессии. Санкции это еще минимум....

Автор: ИВЛ 19.10.2016, 12:13

АПД.

в сообществе РБК вконтакте висит опрос, как вам выборы в США ответы что-то вроде "выборы везде одинаковы, мне побоку, и уж точно лучше чем у нас". Так вот 42% (пока) набрал вариант зомби таких как дмитх. 42% из опрошеных считает что выборы в США это действительно круто, честно и т.п. то есть 42% баранов. Однако надо еще учесть, что это РБК, так как ты Кетан, говорил что это либеральный канал. Возможно имеет смысл говорить о 42% либералов-баранов :)

Автор: Ketan 19.10.2016, 16:01

Ивл, я вот часто спорю с Клодом по поводу ЦБ. Но если в действиях Набиулиной я не вижу вреда, поскольку на мой взгляд, ЦБ действует максимально из возможного в текущих условиях внешнего и внутреннего давления, причем такого некислого давления и отсутствия законодательной базы по возможности контроля наших финансовых рынков, то...
То вот в действиях нашего правительства, как то Медведева, Шувалова, Дворковича, я уж не говорю про Силуанова, - очень и очень много не однозначного. Причем многие действия реально идут во вред стране, во вред политическому реноме или внутренней экономике. Потом они отыгрывают назад, делают какие-то дополнительные шаги или оправдания, но дело то уже сделано. Много примеров можно привести. Я не знаю почему их не убирают со столь значимых должностей. Объяснение может быть только в том, что с ними существует некая договоренность, которую заключили значимые политические силы в 2011-2012 году. Так же можно высказать предположение, что у нас в правительстве, многие еще склоняются к мысли о возможности договорится с Западом и не верят в возможность создания параллельной структуры БРИКС и ее финансовых институтов, потому и идет такая катавасия и чехарда. Так же и с пропагандой. Тут примеров масса, можно давить и давить, причем ничего не привирая и не приукрашивая. Но каждый раз наши как то очень аккуратно все преподносят, словно боясь перейти какую-то черту, после которой невозможно будет договориться. А ведь можно постоянно упрекать и ЕС и США буквально во всем. Но ведь не делают. Иногда по Украине и Сирии высказываются и все, и то не сказать чтобы очень резко.

С БРИКС вот сейчас интересно выходит. После переворота все списали Бразилию со счетов, как то уж слишком сильно там американские уши торчали. Да и я сам тоже думал, что Бразилии уже того, слишком она расположена вдалеке от основного блока России-Индии-Китая. Заметил лишь, что слишком как то бескровно и достаточно спокойно Дилма Русеф ушла с поста президента.
На фоне Сирии незаметно прошел саммит Брикс, причем оказалось, что создание параллельных структур идет семимильными шагами. И тут выясняется что нынешний и.о президента Бразилии продолжает ее дело и углубляет те аспекты, которые она не успела. Такое ощущение, что американцев банально кинули на бабки) То есть и бабки взяли за переворот и продолжали тот же самый политический курс, что с Дилмой.
Забавно выходит, поживем-увидим.

Автор: Ketan 19.10.2016, 16:04

Да, я уже видел)

Там снова, как на прошлых выборах всплыли и поддельные списки и мертвые души и много чего. Причем, это как бэ говорят официальные лица. У нас же наблюдатели ничего не нашли противозаконного, и все равно, там все честно, но у нас все продажно. Что могу сказать?) Дебилы, бл..дь(с)

Автор: KLOD 21.10.2016, 17:52

Укрепляется, но может рухнуть это конечно очень крутое укрепление

Ага, результат войны в поддавки.
А что, они по твоему признаются в том, что делают?
Тоже противно. США это вообще "страна гопник".
Как сказал Соловьев на тренинге "жесткие переговоры" - одно из правил, широко используемых западом - никогда не извиняться. Когда прижали - Сосредотачиваться на будущем, а прошлого не замечать. Так всегда и будет.


Кетан, Я тебе просто перечислю ключевые действия ЦБ и как на них реагировал рубль.
Ибо у тебя так все наворочено, но на поверку получается, что "автомобиль едет, потому что деревья мимо проносятся"

Есть такое четверостишие в Онегине, которое объясняет суть богатства любого государства (кроме америки, у которой ФРС)
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Простой продукт - это производство. В условиях недоступности кредитов, производство страдает (надеюсь это то не надо объяснять почему)
Вот, допустим, я финансовый магнат, хочу вложить деньги в развитие бизнеса в той или иной стране. И разумеется, там где нет такого инструмента, как доступная кредитная линия - у "реального продукта" будут реальные проблемы.
И если вдруг, я узнаю, что ЦБ поднял ключевую ставку в стране, в которой у меня активы, то по возможности я эти активы буду выводить. Ибо бесперспективняк.


Хронология ключевой ставки относительно колебаний доллара. Реакция доллара указана в промежуток в течении 3-7 дней после изменения КС
– 13 сентября 2013 года установлена в размере 5,5% годовых;
Реакция: Доллар Падает с 33.5 до 31.5
– 1 марта 2014 года повышена до 7% годовых;
Реакция: 36.1 - 36.7 Это при том, что весной традиционно идут государственные выплаты, на рынке избыток долларов и рубль в этот период укрепляется (что и потом последовало на некоторый период)
– 25 июля 2014 года повышена до 8% годовых.
Реакция: Рост с 35 до 37
31 октября 2014 года ставка повышена сразу с 8% до 9,5% годовых
Реакция: Рост с 43 до 47
11 декабря 2014 года - с 9,5% до 10,5% годовых
Реакция - Рост с 54 до 58
В ночь с 15 на 16 декабря 2014 года ЦБ принял решение поднять ключевую ставку на 6,5 процентных пунктов - до 17% годовых.
Реакция: Резкий рост до 67

Как видно на протяжении этого периода в след за увеличением ставки слабела валюта. Что в общем-то логично. А когда была установлена ставка в 17% - на мировом рынке это было воспринято как "Паника в ЦБ РФ". "Обамчик ржал и говорил - они не знают что делать и делают какую-то херню"
Разумеется через некоторое время из-за высокой ставки на рынке возник дефицит рублей и затем пошло укрепление валюты (укрепление относительно пиздеца, который устроил ЦБ). Но это укрепление ничего под собой не имело. Это не выражалось в простом продукте. Т.к. для призводства высокая ставка - смерть.
Запоминаем - на момент увеличения ставки курс был 58 рублей.

Следуем далее
С 02 февраля 2015 года Банк России снизил размер ключевой ставки до 15%.
Реакция: падение с 69 до 65

С 16 марта 2015 года Банк России еще раз снизил ключевую ставку: c 15% до 14% годовых.
Падение 62-60

30 апреля ключевая ставка снижена на 1,5 процентного пункта — до 12,5% годовых
51.7-49.9

И вот тут вроде бы все классно. Доллар дешевеет, тенденция к понижению.
Но только весной ЦБ РФ начал вводить существенные ограничения по сделкам валютного репо, ограничивая банкам доступ к валюте, создавая ее дефицит, и не смотря на дальнейшее снижение ключевой ставки, рубль начал дешеветь, а доллар дорожать.

Наши Силуановы начали называть экстремально дорогим рубль при цене 50р за доллар

Конечно же, нельзя не учитывать влияние цен на нефть, международное давление и другие факторы. Но ЦБ последовательно действовал как "увеличительное стекло". Подталкивая рубль к падению, когда он проседал, и не давая ему укрепиться, когда рубль дорожал.
Именно благодаря действиям ЦБ и нашего минфина при стоимости нефти 53$ в 2005-м году Курс доллара был 29 рублей
При такой же стоимости нефти сейчас - 63 рубля

Очевидно, что ЦБ сыграл существенную роль в обрушении рубля более чем в два раза. (я называю это обрушением, а не "выстоял")
Это называется - узаконенный оброк.

При этом вся ситуация вписывается в глобальную роль России, установленную западом.
Роль России, если кто этого не понимает - сырьевой придаток Европы/США.
Идеальная цель - для запада - удешевление ресурсов. Для этого нужен дешевый рубль и дешевая рабочая сила.
Обрушили в 1998-м. Рабсила подешевела - поднимается производство, экономика растет ("ура!" - кричат, патриоты)
С ростом экономики со временем дорожает рабсила. Это для запада не хорошо. Вот вам еще один кризис и удешевление.
Сейчас уже идет процесс восстановления. Но это восстановление будет скурпулезно придерживаться с помощью ЦБ и минфина, а когда цифры станут опять неприятными для запада - мы получим еще один кризис или революцию.

Все события в России укладываются в указанный план.
На мой взгляд, цели запада успешно выполняются и по Украине (получена с потрохами) И по России (Дешевизна, отток капиталов, отток мозгов)
Разве что в Сирии что-то не так идет. А ура-патриоты радуются и кричат "Пэрэмога".

Автор: ИВЛ 21.10.2016, 20:02

KLOD

А что за план такой? Пока что похоже что это просто твоя очередная сектантская идея, к которым ты кое-как начинаешь прикручивать известные факты. Как сказал какой-то ученый, у нас есть модель построения вселенной, но это ничего не доказывает. Если вы хотите доказать существование розового слона, вы это сделаете. (С)

конечно это не исключает того что Запад против нас и есть какие-то там планы, вполне конкретные. Но как-то уж больно у тебя все...

Автор: KLOD 21.10.2016, 20:08

Россия - сырьевой придаток.

Автор: KLOD 21.10.2016, 20:27

Есть еще хорошие фразы.
"Лучший раб - тот что думает, что свободен"
Для "свободного" раба любая информация о том, как им управляют будет всегда "отдавать сектантством и конспирологией".

Еще хорошая фраза - "Человека проще одурачить, чем потом объяснить, что его одурачили" (с)

Автор: Ketan 22.10.2016, 12:19

Клод, в твоем описании мира есть существенный недостаток. Ты просто не берешь во внимание то, что делало МВФ, ЕЦБ, ФРС в тот момент, что и как было с санкциями, как и какое давление было на Газпром, Аэрофлот, ВТБ, Сбербанк. То есть ты все воспринимаешь в вакууме. Вот есть ЦБ и он плохой и он во всем виноват, а всего остального такое ощущение, что не существует.

Я уже все расписывал, так что еще раз как то лень. ЦБ работает в условиях жесткого давления как внешнего, так и внутреннего (со стороны МинФина и отдельных представителей нашего правительства).
Насчет внутреннего давления в конце 2014 году был такой момент. Все вокруг и правительство в том числе требовало от ЦБ удерживать курс рубля.

На бирже все начали продавать рубли. Для незнающих, на всех биржах есть такое понятие как Т+1, T+2, даже Т+4. У нас с стране в основном - Т+2, кое на каких биржах - Т+1. То есть ты продал-купил, а подтверждения, что у тебя есть такие ресурсы потребуется через 2 дня, начиная с момента сделки. Единственное, по прохождении суток, ты должен платить маржу брокеру, ну и налоговики в таких случаях не дремлют.
В общем, как действуют спекулянты: продают виртуальный ресурс, которого у него нет, а потом судорожно скупают перед проверкой-отчетностью. Можно продать по 1000, подождать два дня, купить по 800, и показать эти самые приобритенные, вот и получается доход в 200. Это я для пояснения пишу.
Так вот ЦБ стал в долгую позицию по удержанию курса рубля, то есть показал и начал потихоньку скупать рубли. В тот момент почти все крупные европейские банки начали продавать рубли, к ним подключились и наши. Долго бы наш ЦБ удержался бы? Ну-ну. Там ресурсы шли, думаю, сотни миллиардов как минимум.
Его действия: он поднял ключевую ставку, тем самым удорожая рубль на внутреннем межбанковском обмене и поменял позицию, начав продавать рубли.
Что случилось: естественно на две недели рубль рухнул катастрофически. Но потом то он практически восстановился. А на следующий день ЦБ объявил проверку ликвидности. То есть начал искать кто играл против рубля на внутреннем рынке. Тогда сразу 5 или 6 банков объявили банкротами, но через 3-4 дня проверка прекратилась, когда подключилось правительство и начались разговоры о поддержании банковского сектора. Видимо у многих в разных банках были свои деньги. На этом чистка банков и закончилась, а жаль. Игра с ключевой ставкой это попытки не дать перекредитоваться банкам, у которых ликвидности то нету и крупному бизнесу, имеющему серьезные проблемы, чтобы он не побежал к западным финансовым институтам, как было в 2007-2008 годах, когда все начало складываться как карточный домик.
Насчет весны и объявленных манипуляциях ЦБ. Тут дело то не в действиях или хотениях ЦБ (вот он такой злобный что роняет рубль). Здесь все дело в действиях правительства, это самый простой способ наполнять наш бюджет в условиях экспортноориентированной экономики. Социальные обязательства растут, а доход падает, поскольку обмен то идет в долларах. Это снова нас возвращает к той статье по долларозамещению, что я приводил в предыдущем посте.

Вот странно, ты приводил Катасонова, значит почитываешь его. И тут же заявляешь о необходимости кредитования и дешевом кредите. Тебе напомнить что о кредитовании и кредите писал Катасонов?
У него целый двухтомник, называется "О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном." Если не читал, так почитай, очень увлекательно. Много кстати станет понятно, и уйдет миф о необходимости дешевых кредитов.

Так вот, вернемся к ЦБ. Ты реально веришь, когда против ЦБ играет ЕЦБ и почти все крупные банки Европы, он сможет удержать стабильно рубль? Не смеши и лозунги свои как раз оставь для тех кто в этом не разбирается совсем. Это тоже своего рода война, война финансовая, тут есть удары и контрудары. Вот сейчас ДойчБанк, крупнейший банк Германии в проблемах, акции упали до катастрофичного уровня, дыра ориентировочно почти в триллион долларов(якобы плохих кредитов). Самое интересное, по отчетам, проблемы то у него начались с начала 2015 года. Вот и вскрылось кого тогда вздрючил наш ЦБ. У итальянских(Monte dei Paschi di Siena - считается вообще старейшим в мире) и французского(не помню точно, в тройку крупнейших банков входит) тоже серьезные проблемы, даже разговоры о банкротстве были в 2015, но сейчас вроде уже не так сильно, хотя может они скрывают. Да и у остальных банков тоже не все прекрасно, раз они начали огрызаться на американских налоговиков (в 2014-2015 куча европейских банков просто молча платила мзду США непонятно за какие грехи).
Так что если берешься рассматривать действия ЦБ, то не рассматривай их в вакууме. У нас давно нет железного занавеса, экономики и финансы всех стран тесно связаны между собой. Какие-то больше, какие-то меньше, но достаточно сильно связаны. И вот интересный пример, ты посмотри кто и как снижал ставки. Почему-то все кто сильно уменьшал ставки, а это крупнейшие страны ЕС и США остались без промышленности и в долгах, как в шелках. Да финансовая отрасль у них развита как нигде в мире, но надолго ли это? Параллели не хочешь провести, не? Нет, конечно понятно, что пока они "политически" сильны их продолжает кормить весь мир. Но долго такое существование не может продолжаться, рано или поздно такое заканчивается. Хотелось бы конечно рано, но что поделать. Поживем-увидим)

PS. На счет сдали/слили/просрали не надоело? Есть проблемы, но как мне думается их невозможно решить одномоментно. Каждый год с 1990 по 2004 может обернутся десятком лет восстановления.
Касательно Украины ты про сдали/слили пишешь по-моему с середины 2014 года(после выборов Порошенко если точнее). Если мы не в силах что-то изменить, то смысл паниковать?) Да и я как то так сдачу ЛДНР так и не увидел. Есть конечно огромные проблемы, куда уж без них, но про сдачу говорить не приходится.
PPS. Я обычно пишу кусками, поскольку пишу с планшета, а часто бывает, что отвлекают по работе. Так что обычно постоянно вставляю и дополняю текст.

Автор: Ketan 22.10.2016, 13:55

Кстати, по теме, от которой мы отошли.

Преамбула: Россия имеет право выбирать форму наблюдения на выборах в США, а национальное присутствие российских наблюдателей дало бы более объективную оценку предстоящему голосованию.

Как стало известно RT, знаменитый экс-глава ЦИК Владимир Чуров займётся организацией поездки российских наблюдателей на выборы президента США. О том, кто поедет наблюдать за американскими выборами и какая работа им предстоит, — https://russian.rt.com/article/323601-vladimiru-churovu-poruchili-nablyudenie-za-prezidentskimi-vyborami

Власти США предупредили российских дипломатов о возможности уголовного преследования, если они появятся на избирательных участках во время президентских выборов, сообщила пресс-служба российского посольства в Вашингтоне. - https://ria.ru/us_elections2016/20161022/1479777468.html.

Власти ряда штатов США предупредили российских дипломатов о возможности уголовного преследования в случае их появления на избирательных участках во время президентских выборов, которые пройдут 8 ноября. Об этом говорится в сообщении пресс-службы посольства России в Вашингтоне. - https://rg.ru/2016/10/22/rossijskim-diplomatam-prigrozili-ugolovnym-presledovaniem-v-ssha.html

Москва считает неприемлемой ситуацию с недопуском российских наблюдателей на выборы президента США 8 ноября. Об этом заявил замглавы МИД РФ Сергей Рябков. - https://rg.ru/2016/10/22/mid-nazval-nepriemlemoj-situaciiu-s-rossijskimi-nabliudateliami-v-ssha.html.

Запрет российским представителям в наблюдении за выборами США выглядит как попытка администрации страны оградить неподконтрольную часть мирового сообщества от информации, которая может нарушить определённый "выборный сценарий", считает член комитета Госдумы по международным делам Сергей Железняк - https://ria.ru/world/20161020/1479647552.html.

Так я вот к чему. Где там Дмитх с лозунгами о демократии, либерализме, ну и объективных и честных выборах в США)

Автор: ИВЛ 22.10.2016, 21:43

KLOD

Удивительно, как ты умудрился впихнуть "клодовщину" и в разговоры о политике. Напомню, что я имею ввиду под этим "термином": Взять основную идею с которой никто не станет спорить, и под ее лозунгом продвигать свои левые, сектантские мысли.

Никто не говорит, что запад не пытается развалить РФ до удобного до себя уровня. Но вот конкретно действия ЦБ и перечень дат, с якобы привязкой событий это уже чушь и отсебятина.

Автор: предприниматель 23.10.2016, 10:55

Второй пункт в том, что данный человек (общество, государство) просто не может себе позволить иметь свое мнение. Мы как-то, живя в большой стране, об этом не думаем. Нам кажется это естественным. Но на самом деле это большая роскошь.

Поэтому нужно иметь в виду, что очень часто единственный выбор это поддакивать или сидеть молча - иначе отгребешь. И последние десятилетия международной политики это убедительно доказывают.

Автор: KLOD 27.10.2016, 16:43

Напротив, я даже написал, что это необходимо учитывать. И как раз говорю о "действих ЦБ НА ФОНЕ МИРОВОГО ДАВЛЕНИЯ"
Если посмотреть реакцию валюты на действия ЦБ, то там еще много дыр и промежутков, вызванные как раз внешним давлением.

А ты как раз рассматриваешь Давление внешних факторов в вакууме, оправдывая все даже самые необъяснимые действия ЦБ, аки религиозный праведник.

Только не одному крупному бизнесу, а всему бизнесу. Как-то странно объяснять что за этим следует с бизнесом.
Проблемы появились у всех, от крупного до малого бизнеса. Так приятель, со своим средним бизнесом получил закрытие кредитных линий и катастрофическое падение оборотов в связи с этим. Это, поверь, совсем не единичный случай. Выжил, благодаря поставкам продукции в Европу... правильно - за копейки, которые теперь стали стоить российские продукты.
Вспоминаем - роль России - ресурсное обслуживание запада.


Мне еще не надоело говорить, что дважды два = четыре. А что? может надоесть?
В теории можно допустить существование твоей логики. Только есть "пиррова победа", когда победа равносильна поражению. А вот нет термина когда меньшее поражение расценивают как победу. Буду называть "Кетанова победа"
Вспоминается кадры из фильм "Легенда 17" когда чувак команде в раздевалке говорил. Ребята - Главное проиграть не с разгромным счетом. 0-2, 0-3 - нам простят.
Вот и ты при счете по всем фронтам 0-2 - рассказываешь как это круто.


А ты просто смотришь туда, куда удобно смотреть.Та же фигня, поэтому позднее прокомментирую пропущенное.

Автор: Dreamdemon 27.10.2016, 23:23

Какое-то уж очень возвышенное представление о второй древнейшей профессии! Журналист может искать только ту правду, которая выгодна его хозяину. В противном случае он из журналиста превратится в блогера.

Автор: Ketan 28.10.2016, 14:25

Тогда ты почему-то никак не указываешь конкретные действия внешних факторов, да и судишь о действиях ЦБ очень поверхностно. Ты же расписывал действия ЦБ по датам, а где указание дат соглашений, санкций, арестов счетов и тд? Да и рассмотри действия ЦБ в 2008 году.

Вот ты постоянно пишешь, что я оправдываю действия ЦБ.
Ну так напиши какими ты видишь действия ЦБ по поддержанию рубля. Мне интересно как же ты собрался его удерживать, когда у противоположной стороны сейчас бесконечные ресурсы(пока доллар участвует в международном обмене). Мне не нравится, когда что-то усиленно критикуют не предлагая ничего взамен. Критиковать легче всего. Ну а еще мне очень странно, что обвиняя во всем ЦБ ты не замечаешь действий нашего правительства, тут же все взаимосвязано.

Насчет кредитов не совсем так. На самом деле это была попытка полностью отрубить внешнее(со стороны ЕС и США) финансирование наших предприятий и переключить их на финансирование от ЦБ, поскольку именно это в 98 году привело к дефолту, а в 2008 чуть не привело. С перепугу получились перекосы и новые проблемы, да и почему-то ограничили всех, а не как планировали изначально только средний и крупный бизнес. Но делалось это отнюдь не злостно специально как ты пытаешься это представить, а с целью ограничить и уменьшить влияние доллара. Да, согласен, не все получилось. Но по-твоему тогда выходить надо было завалить западными кредитами, а потом ждать выстрела?
Выстрела который неименуемо бы последовал от ФРС? А так снова отделались лишь легким испугом. Да и это была инициатива не ЦБ, а МинФина, просто исполнение подкачало, ну и все шишки почему-то достались ЦБ.
А дефолт бы вышел очень просто. Предриятия на радостях набирают кредитов в валюте. Под давлением ФРС нас отключают от SWIFT(вспомни сколько разговоров об этом шло), не дают возможности перекредитоваться и не дают возможности поменять валюту на межбанке. Как думаешь в этом случае в какую пропасть бы рухнул наш рубль?
Далее пошли бы требования обязательств от ЦБ поддержать госпредприятия или объявить банкротство. В итоге при невозможности получения валюты резервы бы закончились я думаю максимум в течении полугода и последовал бы дефолт.
Так что этот вариант заранее купировали правда с перекосами и перегибами что поделать. Потому и не отключили нас от свифт, что когда пришел ноябрь 2014 оказалось, что не так уж и много долгов в валюте осталось. Но рубль все равно начал падать на негативных новостях. Ну а дальше к организации падения уже подключился минфин (рубль собственно начал падать после заявления министра), а потом уже ЦБ поменял ставку и рубль ускорил падение.

Собственно можно поискать заявления Силуанова. Он весь 2014 и 2015 год делал заявления не в тему. То про стабильность рубля ляпнет, то про нехватку денег на антикризисный план, то про необходимость срочного повышения пенсионного возраста, то про поиск дна в российского экономике. Но вот про него ты почему-то ничего не пишешь, а ЦБ плохой)
На мой взгляд несправедливо обвинять ЦБ во всех смертных грехах, тем более без учета предпосылок многие вещи на самом деле совсем не то, чем кажутся на первый взгляд.

Автор: KLOD 28.10.2016, 16:47

В фильме "Игра на понижение" (бегом смотреть, если пропустил)
Есть шикарный персонаж, которого сыграл Брэд Питт.
Когда парни все таки срубили огромное количество бабла, когда рынок недвижимости таки рухнул, Брэд Питт, который им помог и тоже вроде как выиграл - говорит шикарную фразу - "Чему вы, блядь, радуетесь?" Когда, парни с недоумением посмотрели на него - пояснил "повышение уровня безработицы в Америке всего на один процент - это дополнительные 40000 смертей в год".

То что для тебя легкий испуг - совсем иначе может восприниматься сотнями тысяч и даже миллионами людей.

Вотя про это "дальше" и говорю. ЦБ играет против рубля, ибо обслуживает вовсе не национальные интересы.

Это то еще мудилище. Вообще, моя карта России такова. Минфин принимает основные решения по внутренней политике в интересах западных партнеров, а ЦБ - их институт.

Есть несколько возмутительно прецедентов по действиям минфина, когда они лезли совсем не в свою сферу.

Так, например, Минфин требовал отменить запрет курения в аэропортах т.к. это якобы негативно влияет на экономику. По их словам курящие путешественники из-за запрета могут отказаться от перелета, отдав предпочтение другим видам транспорта.
По моему мнению, когда официальное лицо говорит с серьезным видом такой бред - его надо ставить к стенке и расстреливать.
На что пересядет путешественник, который хочет лететь в хабаровск? На поезд не может -там тоже нельзя. Остается либо в машину, либо на лошадь.
Но сам факт что Минфин так нагло лезет с брехней - говорит о понятных проблемах.

Автор: Ketan 28.10.2016, 17:47

У меня мысли, что у Путина договоренность с этими индивидуумами с 2011 года.
Не знаю, кто там играет главную скрипку, слишком там все запутано. Но то, что не Медведев это точно. Их начинают одергивать лишь когда они совсем берега теряют. Скорее всего Кудрин как голос международных финансистов. Его как то странно и надуманно сменили с поста заменив вовсе непонятной личностью, но так и не убрали полностью и Кудрин постоянно присутствует на всевозможных конференциях, форумах и встречах.
Насчет ЦБ ты зря думаешь, что там все так однозначно. Набиулина - человек Путина, как и Голикова например, но часто можно видеть как ее загоняют в рамки.
Если ты думаешь, что в наше время можно все поставить к стенке и расстрелять, то я тебя разочарую, сейчас не 37 год к сожалению...


Вот ты заладил. Ты попробуй-ка написать в нынешних условиях как можно поддерживать рубль, когда ФРС может "напечатать" неограниченное число виртуальных ресурсов.
Я уже писал, это похоже на то, как ты садишься играть против шулера, который может в любой момент вытащить джокера и надеешься выиграть. Выиграть тут невозможно, нужно менять правила игры, чем собственно и пытаются наши заниматься. Конечно не все так гладко у них выходит, но тут ничего не поделаешь.
А то что специально опускали рубль, на мой взгляд это были действия МинФина по наполнению бюджета, слишком сильно были взаимосвязаны действия ЦБ, заявления МинФина и обсуждения бюджета.

Автор: KLOD 28.10.2016, 19:06

Про Кудрина. Его еще облизывает все СМИ. Его сместили, но СМИ продолжали вовсю его пиарить. Кудрин сказал то. Кудрин сказал сё. Хотя какого хрена? Это же, млять, безработный!!!

а почему ты считаешь, что она человек Путина? Путин обязан назначать главу ЦБ, потому, что это только в его полномочиях - утверждать. Но сам выбрать он не может. И глава ЦБ - это просто говорящая голова. Там еще совет директоров, которых никто не выбирал. И глава просто озвучивает их решения.

Именно в этом основная проблема.


Национализация ЦБ это и есть смена правил игры, или хотя бы "арбитра"

У цб много разных инструментов. Как например лимиты по РЕПО. Ведь именно ЦБ дал всем спекулянтам понять, что не даст рублю укрепиться выше 50 рублей за доллар. Ты пойми - нынешний курс - это сознательное решение ЦБ!

Автор: Ketan 28.10.2016, 21:11

Плюс он появляется на всех государственных конференциях и форумах. Неплохой такой себе безработный.


Сейчас уже не помню, где-то в финансовых новостях как то проскакивало, что Путин почти год Набиулину "продвигал", накладывая вето на остальных кандидатов.


Ты путаешь следствие с причиной. Сознательное решение, потому что надо наполнить бюджет и выполнять соцобязательства, которые взяло на себя правительство.
Они же попытались скинуть часть обязательств. Не получилось из-за возмущения общественного мнения и части депутатов, позже и Путин подключился, уверив всех, что правительство будет выполнять все соцобязательства.
Ну вот они и выполняют. Уронив рубль к доллару, поскольку основные отчисление в бюджет от госкорпораций все таки зависят от доллара.

Ограничения в нынешних условиях опасны. Я тебе не раз приводил пример Венесуэлы. Почитай про эту страну. У них все началось с падения цен на нефть, и вместо того чтобы договариваться с ОПЭК или пытаться договориться с банками ФРС они начали запрещать и ограничивать, и посмотри что вышло.

Про РЕПО вообще забавно слышать) Ты на самом деле представляешь что это такое? Я имею в виду не самое понятие РЕПО, а лимит или государственное ограничение по РЕПО и на продажу ценных бумаг, то о чем ты толкуешь.
Я вот на собственном опыте попал на это самое ограничение. Если грубо это когда государство тупо присваивает твои акции, а ты ничего не можешь сделать, причем выкуп идет отнюдь не по рыночному курсу, а по курсу установленному при первичной продаже или при довыпуске акций. То есть то, что ты заработал от вложения в эти бумаги у тебя как раз технично и отбирают.
В таких условиях обычные люди начнут забирать деньги из России и вкладывать их в Азию или Европу, или в то же США, что собственно и происходило в 2014 году.
В моем случае это был банк Москвы, который выкупило ВТБ. Соответственно при выкупе акций они обязаны были мне выдать акции ВТБ, поскольку у меня был приличный пакет, но так как акционерами ВТБ у нас не могут быть простые смертные, меня попросту вызвали и "дружелюбно" поговорили. Ну и забрали акции по курсу в два раза ниже рыночного. Но я ведь не жужжу) Ну потерял я свыше 100к, ну что поделаешь, ну бывает. То ВТБ, которое есть в открытом доступе на рынке это всего лишь прямая дочка, но не сам ВТБ, на него к сожалению, можно лишь облизываться)

Да, согласен, полностью открытый рынок это рай для спекулянтов, но начни ты строить препоны и случится тоже самое, как ты писал про кредиты и бизнес, деньги просто уйдут туда где спокойно и нет ограничений, то есть в ЕС и США, а Россия от этого лишь проиграет. Сейчас уже начинают вводить ограничения, но немного другого плана. Появилось такое понятие как квалифицированный и неквалифицированный инвестор. Так вот первый это ресурсы от 2 млн до 6 млн с определенными ограничениями или свыше 6 млн. Тем, у кого меньше 2 млн можно покупать только голубые фишки и госактивы, к остальному доступ закрыт. Слава богу я успел перепрыгнуть это ограничение. Так что работа в этом направлении ведется, хотя очень многие недовольны этим.

Автор: Dreamdemon 29.10.2016, 0:12

Пробежал бегло по нескольким последним сообщениям. Кратко изложу своё видение по нескольким вопросам.

Путин не очень глубоко разбирается в экономике, но в рамках своего уровня понимания мыслит весьма либерально и симпатизирует западным экономическим моделям. По причине того, что экономика (в отличие, к примеру, от внешней политики) - совсем не его конёк, он отдаёт это направление на откуп спецам с бэкграундом ВШЭ. В их числе и Набиуллина. Она достаточно близкий к Путину человек, старательный и верный исполнитель. ВВП сам такой по типажу, поэтому таких людей ценит. Он не лезет глубоко в её деятельность, однако в связи с кризисом пришлось чаще включаться в процесс. Она, конечно его уверяет, что весь происходящий кризис - вынужденная ситуация: МВФ совсем задавил своими клещами, плавающий курс необходим во избежание коллапса, иностранные капиталы бегут только из-за страха полит. изоляции России и т.п. И так действует не только Набиуллина - бОльшая часть окружения ВВП предоставляет первому лицу слегка (или не слегка) искажённую информацию, дабы выставлять себя в более выгодном свете. Это отчётливо видно и в телеэфирах, когда президент озвучивает некоторые из тех приводящих в недоумение цифр, которые привык слышать. Но сейчас даже он начал ощущать, что экономика валится. Поэтому он достал из табакерки Кудрина, который всегда уверял, что рост экономики в начале 2000-х - это целиком и полностью его заслуга.

ЦБ - орган, которым ВВП вполне может управлять в ручном режиме, другое дело - надо понимать, как именно это делать. Наша финансовая система очень сильно интегрирована в международную, и чтобы международной системе противостоять, ВВП нужна серьёзная уверенность в том, что это противостояние в итоге поднимет российскую экономику, а не разрушит её. Кто его мог бы в этом убедить? Команда либерастов-ВШЭшников? Исключено! Могли бы такие совсем умеренные либералы, как Глазьев или, например, покойный Маслюков? Могли бы. Но, во-первых, к ним у ВВП гораздо меньше личного доверия. Во-вторых, назначив такую экономическую команду, ВВП натолкнётся на гигантские риски горячей фазы внутриэлитной борьбы, которая при плохом исходе может и переворотом закончиться.

Автор: KLOD 29.10.2016, 2:53

А вот взгляд на курс рубля из параллельной вселенной
https://youtu.be/59PQByNPlT8?t=12m6s

Автор: ИВЛ 29.10.2016, 4:57

KLOD

А вот тут я соглашусь. И поэтому надо перестать прыгать с одного на другое и уже определиться что обсуждается, отдельные качества жизни человека\семьи\соц. слоя или все же глубокие экономические процессы.

Без этого дальнейшего обсуждения в любом формате нет смысла, так это различные позиции для обсуждения.

Автор: Ketan 29.10.2016, 5:11

Да какое там. Мы обсуждали вообще-то действия нашего ЦБ.

У меня позиция: Что собственно в основном виновато правительство, а ЦБ крутится как может, делает в силу своих возможностей и вешать на него всех собак в нынешних условиях по меньшей мере глупо.
У Клода позиция: Что ЦБ во всем виноват, срочно менять руководство ЦБ и национализировать его. Я честно говоря смутно себе представляю это процесс.

Автор: Dreamdemon 30.10.2016, 16:13

Сама национализация ЦБ ничего не решит, если нет команды специалистов, которая имеет обоснованную программу по реформированию финансовой системы, готова её воплощать и одновременно сможет выдержать удар внешних и, особенно, внутренних врагов.

Автор: 4YBAK 31.10.2016, 16:15

часть механизма уплаты дани:

https://www.youtube.com/watch?v=v9zNtVzmuMM

Автор: Ketan 31.10.2016, 23:01

Вот это как раз очень сложно объяснить Клоду. Они с Чуваком уперлись в национализацию.

Только поможет реформирование не нашей финансовой системы. Это бесполезно, поскольку она встроена в мировую и мировая имеет высший приоритет.
Может помочь реформирование самой мировой системы или выстраивание параллельной системы, что собственно и пытаются проделать Россия с Китаем, не сказать что все прекрасно получается, но подвижки в этом направлении имеются. Правда США тоже не дремлет и последние годы взвинчивают темп происходящих событий.
А нам остается только ждать и смотреть новости.

Автор: KLOD 19.1.2017, 17:37

А команда специалистов должна сама родиться? То есть надо подождать, когда появится команда, ага?

https://lenta.ru/news/2017/01/19/shuvalovcbr/
Шувалов допустил возврат Банка России к покупке валюты

18 января министр финансов России Антон Силуанов заявил, что президент поддержал предложение направить все дополнительные нефтегазовые доходы не на новые бюджетные траты, а на сокращение расходования резервов.
Не в производство, Не в сельское хозяйство, Не в туризм, Не в образование, а в баксы и евро!
Че-то доллар просел. Правительство снова его поддерживает. Надо обеспечить спрос доллару! Страна - колония.

Знаете, я бы допустил, что мол, правила такие. Нельзя взять и национализировать вот так сразу. Но вот эти действия по поддержке доллара/против рубля - это зачем? Если все говорят, что "российская экономика разорвана в клочья пострадала от падения рубля. То в высшей степени странным становятся действия в русле старой шарманки.

Еще Силуанов, говорит, как будто с идиотами. Чего стоит только формулировка "На сокращение расходования". Пдждите. А расходуется то оно на что?
И дальше "Регулятор планирует увеличить объем международных резервов России ". Дык на сокращение расходования или на пополнение?


Вот еще из статистики формулировки которые меняют белое на черное, и которые все принимают.
13 мая 2015 года Банк России объявил о начале регулярных операций по покупке иностранной валюты для пополнения международных резервов. Производиться эти действия будут на внутреннем валютном рынке, то есть центробанк собирается выставлять лоты на покупку валюты на Московской межбанковской бирже.
Как говорится в сообщении ЦБ РФ, это решение не направлено на поддержание уровня курса доллара (именно доллара, а не рубля!), а принято с учетом нормализации ситуации на валютном рынке.

А что такое нормализация? - А это как раз чтобы волатильность снизить? А какую волатильность - а чтобы рубль не укреплялся слишком резко и непредсказуемо. А покупают что? Доллары. Но решение не направлено на поддержание курса доллара, ага.

Председатель Центробанка Эльвира Набиуллина на прессконференции 11 сентября назвала условия возобновления покупок Центральным банков валюты для пополнения ЗВР:
"Пополнение резервов будет происходить в случае благоприятной ситуации на валютном рынке в отсутствии сильной волатильности и при условии, что покупка валюты центробанком не будет изменять тренд на валютном рынке.
А кто тренд формирует? А вот такие же страны колонии. А тренд то какой? А нужен крепкий доллар и слабая местная валюта. Не будем изменять этот тренд!

Я конечно утрирую в своих комментариях. Но то, что рубль - обслуживающая валюта - это очевидно. А ЦБ - обслуживающая доллар конторка. И для того, чтобы перестать быть обслуживающей валютой и получить хоть капельку суверенитета - надо хотя бы перестать подыгрывать. А сейчас ситуация - с вами играет гроссмейстер, а вы в нужный момент ему фигуру получше подставляете. При этом гроссмейстер может быть пьян, терять концентрацию и т.п. дык вы хотя бы не поддавайтесь - уже хорошо будет.

Автор: KLOD 19.1.2017, 17:54

https://lenta.ru/news/2017/01/19/minfin/
Минфин отверг проект антитабачной концепции Минздрава

Прикол в том, что там проект довольно обширный. В комплексе он реально работал на уменьшение табачной проблемы вне зависимости от уровня "нелегального" оборота.
Но Минфину, как и в прошлый раз очень не хочется, чтобы Россияне меньше курили.

Автор: Ketan 19.1.2017, 20:44

Ты мне кажется слишком все утрируешь и ищешь заговоры. Для полноценного внутреннего рынка не имеет значения курсы валют. Естественно у нас такого нет, значит надо подстегнуть создание и замкнутость рынка.
Что и пытается проделать ЦБ.
Если внимательно смотреть, то рубль укреплялся ко всем основным валютам начиная с марта 2016. С у четом неразберихи в США и начавшийся экономической войны с Китаем и нешуточным проблемам в Европе, рубль так бы и рос и рос.
Теперь смотрим кому выгоден сильный курс рубля? А выгоден он торговым сетям, которые делают ставку на товар иностранного производства, зарубежным поставщикам, которым проще конкурировать с нашим производителям и естесственно туристам (заметь которые будут оставлять деньги не в России, а зарубежом).
Теперь подумай кому выгоден слабый рубль? А ведь при слабом рубле легче и бюджет наполнять и пенсии повышать (основные доходы то в валюте). Да и народ поедет не в Европы бабки тратить а волей не волей потратит внутри страны.
Так что не ищи заговоров там, где их нет, все довольно прагматично. Потому я и писал неоднократно, что рано или поздно, но наше правительство само будет валить рубль. Видимо это "рано" скоро наступит.
Тут скажем все просто, наше правительство не хочет париться и искать способы пополнения бюджета, а нашло безотказный способ для уменьшения дефицита бюджета и постоянно им пользуется в сложных условиях. Уронил рубль и можешь отчитываться о 100% наполнении бюджета и повышении пенсий на сколько-то там процентов.
Причем заметь с 2015 года рубль довольно сильно укрепился, что указывает на то, что политические рычаги уже не могут сильно перевесить экономические. А экономически у России положение гораздо лучше, чем у США, ЕС и даже Китая. Но все решит ближайший год-два.

Автор: KLOD 20.1.2017, 0:32

Именно
Народу, предпринимателям, которые получают доход в рублях. Производителям, которые используют импортные материалы в своем производстве (коих большинство)
Кетан. Что толку пенсии повышать, если в целом народ беднеет. Если бы у нас не было импорта - тогда бы да. Пенсии повысили и хорошо. Бабушкам легче жить стало. На деле благодаря слабому курсу - дорожает большинство лекарств. (и это пример который на поверхности). Дорожает часть продуктов, дорожает техника (а бабушки ей пользуются) - от холодильников и микроволновок до телевизоров и компьютеров, которыми современные бабушки тоже пользуются.
Де факто - при повышении курса доллара - народ в России беднеет.
А темы "зато мы повысили пенсии" - это пипл на Украине от Порошенко хавает. Надеюсь в России народ поумнее.
Ага. На продукты. Рабы, ведь, хуле.

Читай новость выше. Доходы у правительства есть. Просто колония не может пополнять свой бюджет, не отдавая дань.

http://coub.com/view/hlxya
Радость то какая.
Я теперь буду всегда радоваться, когда по итогам года буду в очередной раз обнаруживать постоянный рост издержек, который не позволяет мне полноценно развивать бизнес. Зато экономически мы сильнее!

Автор: Ketan 20.1.2017, 10:21

Ты полез совсем в другую сторону. Я разве говорю что это круто?
Я говорю, что для нашего правительства по всем отчетам так делать выгодно. Зачем париться, когда можно делать ничего не думая, так что смысл искать заговоры там где их нет?
Тоже я тебе про ЦБ писал. Как видишь политика ЦБ за 2-3 года(2015-2017) укрепила рубль процентов на 25% это не смотря на очень сложную политическую обстановку.

Автор: KLOD 20.1.2017, 10:38

НЕеее. Это вопреки политике ЦБ рубль укреплялся. Общая тенденция. Многие аналитике в мире говорят о рубле, как о самой недооцененной валюте. Его текущее положение - результат спекуляций и действий ЦБ.
Если бы ЦБ не опустил его весной 2015, когда доллар "собирался упасть" ниже 50 - он был бы около 45, если не ниже.
Сейчас та же история. ЦБ - прощупывает ДНО. Пороги принятия бедности населением. Если сейчас опустить рубль резко - народ взбунтуется. Остановится производство, и т.п. Сейчас это не нужно. Нужный для ЦБ курс - это когда бизнес каждый год работает на новые издержки, но выживает. В двух словах ЦБ ищет порог выживания.
В прошлом году это было 50р. Сейчас этот порог выживания - 60 р за доллар. Только только начал доллар пробивать эту отметку вниз - ЦБ не заставил себя ждать.

Автор: KLOD 20.1.2017, 12:11

Продолжение новости с ублюдскими формулирвками, призванными скрыть суть

https://lenta.ru/news/2017/01/20/oreshkinoilprice/

правительство совместно с Банком России разработает меры по снижению долгосрочной волатильности реального курса рубля
Волати́льность, изменчивость (англ. volatility) — статистический финансовый показатель, характеризующий изменчивость цены.

Тренд какой? Куда курс меняется? - укрепление рубля. Снижение волатильности = не дать рублю укрепиться.


У меня в университете в договоре был такой пункт.
Цена за обучение может изменяться в одностороннем порядке в связи с увеличением затрат на подготовку специалиста.
Стоит ли говорить, что благодаря этому пункту - цена изменялась каждый семестр процентов на 25-30. всегда в сторону увеличения? Затраты на подготовку разумеется падали. к четвертому пятому курсу оставалось 5-6 предметов.
Но написать "Мы каждый семестр будем увеличивать цену в произвольном порядке" - они не могут.
И в действиях ЦБ все укладывается в абсолютно ту же логику.


Я уже перечислял выше - ВСЕ действия ЦБ направлены на плавное снижение курса рубля. Это просто очередное.

Автор: Ketan 20.1.2017, 15:24

Я все же считаю, что ты зря бочки катишь на ЦБ. Все действия связанные с курсом рубля были так или иначе связанны с правительством или с нашим МинФином. Регулятор (наш ЦБ) обычно либо вообще не участвовал (не проводил никаких операций) либо присоединялся в самый последний момент. Какой 50 руб за доллар, когда с марта 2016 рубль только рос весь год. Вернулся примерно на уровень начала-середины 2015 года.
Я думаю нельзя всех поголовно обвинять во всех смертных грехах не имея конкретных доказательств. К тому же я уже расписывал тут вполне адекватные и продуманные действия ЦБ. И с Крымским мостом и с бондами и со много чем. Что позволило избежать дефолта в очень непростых условиях. А давление было нешуточным не зря же все эксперты давали прогноз от 100 до 200 рублей за доллар на середину 2015 года.

Неразбериха или волатильность нашего рубля сейчас связана с тем, что наше правительство не хочет напрягаться и работать выискивая допсредства, особенно ленив МинФин и с тем, что часть высокопоставленных сотрудников ЦБ, оставшихся после Грефа явно работают против России.
Почему полностью не убирают Грефа, Кудрина и их соратников от финансовых потоков очень большой вопрос. Греф кстати католик, про Кудрина тоже как то писали что он католик, но он не отвергал, но и не подтверждал.

Я думаю, что они связаны с Ротшильдами, и скорее всего Путин заручился поддержкой Ротшильдов против Рокфеллеров после своей речи в Мюнхене в 2007, после которой и начались основные реформы и изменения и резкая контфронтация с Западом вылившаяся сначала в проверку 2008 года (Грузия), а затем и 2014 года.
Ротшильды сейчас перенесли все основные активы в Китай и часть в Россию, сделав Европу и Ближний Восток полем политической битвы.
На Авантюре в теории заговоров проскальзывало, что они все находятся в одной и той же глобальной структуре, так же как и Куны, Морганы, Лехманы и тд, но в конкурирующих департаментах и сейчас вроде как идет дележка освободившегося места главы этой структуры. Кто там глава выдавали кучу теорий, но уже без каких-либо доказательств.

Автор: KLOD 20.1.2017, 15:55

Читай внимательнее. весна 2015

Ну, конечно. Бедные несчастные овечки, которые ничего не решают, но зачем-то по уставу являются независимой организацией.
Я уже писал, что ЦБ и Минфин - работают в связке.

Кетан, Кетан. Нет неуправляемых процессов. Особенно касательно курса.


Согласен. Но скорее всего не убирают оттого, что они выше в иерархии управления, чем те, кто по закону может их убрать.
И этот человек мне советует не искать заговоров

Автор: Ketan 20.1.2017, 18:54

А ничто заговорщеское мне не чуждо!

Автор: Ketan 20.1.2017, 23:34

Кстати насчет доллара. Думается мне, что все решится к концу этого года.
На текущий момент (точнее - на 1 января 2017) года, объемы краткосрочных ГКО составляли:

а) к погашению в ближайший месяц - 689 ярдов резаной;
б) к погашению в ближайшие 3 месяца - 1668 ярдов;
в) к погашению в ближайшее полугодие - 2651 ярдов;
г) к погашению в ближайший год - 3641 ярдов;

Для понимания контекста - доходы бюджета США составляли в последние 12 месяца в среднем $270 ярдов, т.е. в ближайший месяц для погашения ГКО потребуется сумма равная 255% от месячного дохода, а в ближайший год - 112% от годового дохода. Причем в самый тяжелый год кризиса краткосрочных долгов было около 800 ярдов в 2008 году и тогда это считалось почти катастрофой. А сейчас только в ближайший месяц 700 ярдов. Вот интересно как США выкарабкиваться будут.

В последние месяцы обновлены рекорды не только по размеру краткосрочной части ГКО США, но и по скорости ее роста. Причем каждый месяц все крупные страны бьют рекорды по скидыванию с рук американских ГКО. В том числе и Россия и Китай. Пока лишь Япония держит, но там все понятно, японцы стоят в позе зю.
У США есть несколько путей решения:
1) Полностью грохнуть ЕС и поживиться за их счет. Походу все к этому идет. Не зря ведь несколько раз мелькало, что боевики с Сирии приезжают в Европу. Да и кореш США Британия, как то очень вовремя сделала ноги и закрыла туннель под Ла-Маншем для беженцев и иммигрантов.
2) Дефолт или отказ от доллара и создание какой-то новой валюты. Что врядли поскольку за Трампом стоит американский бизнес.
3) Экономическая война с Россией и Китаем и затем политическое предательство элит, развал страны и возможность поживиться как было в 90-х Этот момент вроде пока буксует, но кто знает.
4) Глобальный военный конфликт. К этому тоже все готовились, но демонстрация Калибров и боевых действий ВВС РФ в Сирии походу немного остудило горячие головы в Сенате США. Хотя тут последнее время все больше и больше увеличивают состав войск США в Польше. Дошло уже до полноценной танковой бригады. С другой стороны может это все для Европы предназначено. Надо же кому-то будет охранять ресурсы от толп беженцев.

Помниться, в 1929 году на нового президента Трампа Гувера тоже спихнули Депрессию, предыдущий президент Обама Кулидж речь толкал - мол ухожу, а все так прекрасно, все будет расти вечно. Но не срослось, и у Гувера все посыпалось (дядька не виноват был, он только пришел и неполный год порулил, но на него повесили все что можно). А Великая Депрессия дала предпосылки к Второй Мировой. Так что год наверняка есть. А там нас ждут удивительные открытия)

Автор: KLOD 21.1.2017, 13:39

Ура Ура Ура Ура. Это просто праздник какой-то. In trump we trust )))
https://lenta.ru/news/2017/01/21/siluanov/
Все дополнительные нефтегазовые доходы в 2017 году будут направляться в бюджет, а не в Резервный фонд. Об этом журналистам сообщил министр финансов России Антон Силуанов, передает ТАСС.

«Эти деньги у нас пойдут на расходы, потребность в финансировании дефицита бюджета уменьшится, значит, меньше будет тратиться Резервный фонд», — пояснил чиновник.

Формулировку подправили в логичном и нужном направлении.

И фотка грустного Силуанова. Надеюсь, под ним кресло зашаталось.

Автор: KLOD 28.1.2017, 1:00

Праздник отменяется. Остаемся рабами доллара.
https://lenta.ru/news/2017/01/26/rublrate/

Автор: KLOD 29.1.2017, 14:52

https://m.lenta.ru/news/2017/01/29/rihanna/

Судя по всему, Трампу готовят Майдан. Певички, актрисульки и прочие Аллы Борисовны всегда используются для воздействия на быдло-массы.
Сами они ни по профессии, ни по знаниям ничего априори не могут понимать в управлении. Их лозунги направлены на эмоции.
Ну и, как известно, актеришки и певички - это проститутки и могут сделать все что угодно на заказ.
А такая массовость (Мадонна, Рианна, Алек Болдуин, Де Ниро, Мэрил Стрип и прочие) говорит об организованном характере их выступлений.

Автор: Ketan 29.1.2017, 22:35

Не выйдет ничего. Тут надо понять что Трамп не сам по себе.
За Трампом стоит американский бизнес. Мы сейчас наблюдаем борьбу транснациональных корпораций с американскими бизнесменами. И я все же поставил бы на последних. После событий последнего десятилетия многие государства исподволь начали войну с международными корпорациями и их закат лишь вопрос времени. Главное чтобы уходя, они не слишком хлопнули дверью развязав мировую войну.

И тут даже не знаешь что лучше. С одной стороны Клинтон бы по-любому бы угробила Америку, правда напоследок развязав мировой военный конфликт. С Трампом у Америки есть шанс восстановится, что дает в будущем новый виток противостояния. А Европу по-видимому все списали в утиль. Интересно останется ли ЕС или его ликвидируют как структуру в ближайшие 2-3 года.

Автор: KLOD 29.1.2017, 23:53

Выйдет или нет - речь о том, что сценарий такой запущен.
Ребята взялись со всей силой и ресурсами.

Мне больше кажется, что Трамп приведет к развалу штатов (в этом его роль и задача). И за счет этого Америка разведет руками , рухнет доллар и будет списан многотриллионный долг. А мыльный финансовый пузырь начнут надувать заново с какой-нить другой валютой. Юань или Амеро.

Как уже говорилось - для нас этот сценарий отрицательный.

Автор: KLOD 30.1.2017, 3:03

ты реально подзаколебал своей манерой встревания, чепушила.
Я высказал свое мнение.

Автор: Ketan 30.1.2017, 7:11

Глобалисты слишком себе дескредитировали последнее время, слишком они заигрались во всесилие, поэтому они многим перешли дорогу. Теперь их шанс вернуться на сцену это развалить любые начинания Трампа и громко кричать при этом: видите-видите, это Трамп во всем виноват.
Забавно, что даже в Европе вся это черножопая и арабская братия (не нынешние беженцы, а те кто в ЕС обосновались уже первое-второе поколение), забеспокоилась и засуетилась - а ну как пособия поотбирают и работать отправят.
А так все может быть, но пока они там грызутся меж собой, нам как то спокойнее и проще.

Автор: KLOD 30.1.2017, 15:15

Ты сказал, что так думают чепушилы анадэлитики.
Я так думаю. НО ты меня не оскорблял. Ага
Пякина я прислушиваю. Он заказной Путинист, но есть интересные видео.
Выходит у меня клиповое мышление.

Но по сути ты выперднул поток эмоций, задев меня и ничего по сути не сказал.

А про "через месяц" - аналитик это не экстрасенс. Это дебилы только требуют сбычи всех без исключения прогнозов. С клиповое мышлением дебилы, ага.

Автор: KLOD 30.1.2017, 15:17

Тебе до понимания КОБ как до самостоятельного решения Пуанкаре
Начнем углубляться - опять в твое мракобесие уткнемся
И что будет, если https://lenta.ru/news/2017/01/31/obama/ в США таки состоится? Ты полюбишь Пякина? А сколько должно сбыться прогнозов, чтобы ты признал некоего аналитика не чепушилой? 100%

В общем, это детский сад. Серьезно с тобой говорить невозможно. Так что придержи свой бабский поток эмоций, если сказать нечего.

Автор: KLOD 1.2.2017, 20:18

По сабжу.
Рубля, ЦБ и экономики.

Тут ранее звучала извесная мысля, которую вдолбили учебники экономической теории студентам на общем курсе. Мол дешевый рубль - то хорошо для экономики.
А когда возникает логичный вопрос "интересы экономики - это интересы кого конкретно? народа?"
То https://lenta.ru/news/2017/02/01/bloombergindex/.

Автор: KLOD 17.2.2017, 14:40

https://m.lenta.ru/news/2017/02/17/rubleoreshkin/

Уроды, чё.
Необходимо всеми силами воспрепятствовать росту курса рубля. Он так неадекватно окреп. Ага. С 49 до 57 за два года. Очень укрепился.

Автор: Dassa 17.2.2017, 16:31

R U Serious, Klod?:)

Для тебя является сюрпризом то, что правящим элитам не выгоден сильный рубль?

з.ы. представляю каким был бы курс, если бы с начала месяца минфин валютными операциями не баловался...Легко бы 50 пробил

Автор: KLOD 17.2.2017, 18:21

Не сюрпризом. Но до кризиса эти твари так не борзели. Ну и возмущает, когда открыто белое называют черным.

Автор: KLOD 15.3.2017, 0:56

https://lenta.ru/news/2017/03/14/gryzlov/

Орешкин оказался мудилищем хуже Улюкаева. Ноет и ноет о слишком крепком рубле.
Причем откровенно называет белое черным в своих заявлениях, расчитанных на баранов. Ну хоть Грызлов порадовал.

Автор: KLOD 15.3.2017, 1:30

Американская шизофрения

Автор: KLOD 6.4.2017, 20:18

https://lenta.ru/news/2017/04/06/rubl68/

Он походу даже хуже Кудрина. Заколебал.

Автор: KLOD 15.1.2018, 23:06

Ну вот. Нефть уже по 70. А курс рубля уже и не растет.

До этого эти гандольеры месяца два назад радостно объявили, что рубль наконец преодолел зависимость от нефти.
И вот вы думаете что? Что раз при нефти в 57$ за баррель рубль держался, то теперь при дорогой нефти за 70 - вообще ему хорошо должно быть?
Ан нет. Эти уроды это объявили накануне прогнозируемого роста цены на нефть, чтобы удержать рубль в жопе, в которую они его усердно закапывали.

То есть, когда они говорили, что зависимость рубля от нефти преодолена - это не означет, что при низкой цене на нефть рубле не будет падать. Будет.
Это означает, что он при высокой цене на нефть теперь не будет расти.

Автор: Ketan 19.2.2018, 23:12

Мы же это уже несколько раз обсуждали. Сейчас курс валюты не зависит от экономических условий, он все больше и больше зависит от политики. Если до 2014 года примерно было 80 на 20%, то сейчас 20% от экономики, 80% от политики (то есть внешнеполитические столкновения между государствами). Рубль начал расти из-за того что наши выиграли давление на северный поток, а сейчас начал падать, поскольку уступили противостояние в Сирии, на нефтяном поле (где погибли наши бойцы с российской ЧВК).

Автор: Antogonist 19.2.2018, 23:19

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент