Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Курилка _ А знаете ли вы что?...

Автор: KLOD 25.11.2016, 21:24

Так как Драйво удалил мою священную тему про алкоголь. Завожу новую. Тем более на форуме пипец как скучно.

В общем, это... Шах и Мат! Культуропитейщики!

http://www.eg.ru/daily/science/56039/

http://www.ansar.ru/health/uchenye-dokazali-vred-alkogolya-dazhe-v-nebolshih-dozah

http://www.bionews.org.uk/page_436188.asp


Автор: Ketan 25.11.2016, 21:59

Неужто этот злодей покусился на священную корову?)

Автор: KLOD 25.11.2016, 22:07

Цитата(Ketan @ 25.11.2016, 21:59) *
Неужто этот злодей покусился на священную корову?)

Да. Я как узнал - страдал две недели. Подлец Драйво. Буду припоминать ему в старости.

Автор: ИВЛ 26.11.2016, 2:24

То есть, могут лоббировать только ЗА алкоголь, а против, да вы что, нет таких, все чисто, все честно icon_lol.gif

Автор: 4YBAK 26.11.2016, 3:27

алкашка - это клевый способ сжечь энергию.
и чем ее больше - тем больше надо бухать и сжигать.
я щас потихоньку сокращаю, уже научился бухать 3 раза в неделю (раньше было 7 дней) - и энергия сама собой начинает в правильное русло выходить - учу факультативно новые технологии, которые помогут продвинуться на работе или ее сменить. и это по кайфу.
хотя, признаться, в пьяном угаре жизнь гораздо веселее... вот только она не меняется в лучшую сторону. а здоровье и годы уходят...
так что все хорошо в меру...
но однозначно скажу, нужно не сжигать энергию, а направлять ее куда-то... это трудно, но надо пытаться...
выпьем?)))

Автор: KLOD 26.11.2016, 3:29

Цитата(ИВЛ @ 26.11.2016, 2:24) *
То есть, могут лоббировать только ЗА алкоголь, а против, да вы что, нет таких, все чисто, все честно icon_lol.gif

Разумеется. Прямой связи между трезвой жизнью и доходами нет. Сложно получать доходы, когда люди чего-то не употребляют. И можно получать миллиарды на разрешенных наркотиках.

Автор: Ketan 26.11.2016, 13:09

Цитата(4YBAK @ 26.11.2016, 3:27) *
алкашка - это клевый способ сжечь энергию.
хотя, признаться, в пьяном угаре жизнь гораздо веселее... вот только она не меняется в лучшую сторону. а здоровье и годы уходят...
так что все хорошо в меру...
но однозначно скажу, нужно не сжигать энергию, а направлять ее куда-то... это трудно, но надо пытаться...
выпьем?)))

Чувак ты ли это?) Может тебя подменили?) Ну там инопланетяне?)

Автор: ИВЛ 26.11.2016, 14:22

KLOD

Цитата
Разумеется. Прямой связи между трезвой жизнью и доходами нет. Сложно получать доходы, когда люди чего-то не употребляют. И можно получать миллиарды на разрешенных наркотиках.


Какой-то ответ невпопад. Как он соотносится с тем, что я написал: исследования могут быть куплены.

Автор: KLOD 26.11.2016, 14:51

Цитата(ИВЛ @ 26.11.2016, 14:22) *
Какой-то ответ невпопад. Как он соотносится с тем, что я написал: исследования могут быть куплены.

Ага, коварным антиалкогольным лобби.

Автор: ИВЛ 26.11.2016, 19:03

KLOD

Цитата
Ага, коварным антиалкогольным лобби.


Есть масса бизнесов, выигрывающих на атиалкогольных компаниях. Это всегда работает в две стороны, почему ты всегда думаешь только об одной?

Автор: KLOD 26.11.2016, 21:17

Цитата(ИВЛ @ 26.11.2016, 19:03) *
KLOD

Цитата
Ага, коварным антиалкогольным лобби.


Есть масса бизнесов, выигрывающих на атиалкогольных компаниях. Это всегда работает в две стороны, почему ты всегда думаешь только об одной?
ну ну, назови мне вид бизнеса, сопоставимый с продажей разрешенных наркотиков.

Автор: ИВЛ 26.11.2016, 22:20

KLOD

Почему он должен быть обязательно сопоставимым? И ты на вопрос не ответил про одну сторону медали.

Автор: KLOD 27.11.2016, 2:52

Цитата(ИВЛ @ 26.11.2016, 22:20) *
KLOD

Почему он должен быть обязательно сопоставимым? И ты на вопрос не ответил про одну сторону медали.

Дык хоть какой-нибудь пример будет? А то медаль странная получается.

Автор: ИВЛ 27.11.2016, 3:27

KLOD

Ты изначально не хочешь отвечать на вопрос, но я почему то тебе "должен". Высмеял идею, о которой сам трындишь в каждой теме про алкоголь. О том что исследования покупают, но когда покупают за алкоголь, это нормально, а вот против, нет, тут то бизнеса быть не может, никакого и нигде, тут то взялись ученые и на птичьих крошках решили забобахать исследования! Не верю. Это стоит денег, это кто-то оплатил. Или как ты говорил, если даже в каком-то конкретном случае - нет, то это не меняет картины. Ведь если покупают хоть какие-то исследования, то непонятно почему именно не эти, уж не потому ли что тебе выгодно?


Автор: Dassa 28.11.2016, 13:03

по ссылкам не ходил, что там в итоге то? пить нельзя?

Автор: KLOD 28.11.2016, 14:43

Цитата(ИВЛ @ 27.11.2016, 3:27) *
KLOD

Ты изначально не хочешь отвечать на вопрос, но я почему то тебе "должен". Высмеял идею, о которой сам трындишь в каждой теме про алкоголь.

Когда я "трындю" - то обосновываю. И в моих словах всегда есть логика. С моей "стороны медали" Есть даже организации официально зарегистрированные и открыто ведущие свою деятельность - СПР(Союз пивоваров России) СПАП (Союз производителей алкогольной продукции) И т.п.
Это Лобби, которое в пределах страны защищает интересы производителей алкоголя и занимается пропагандой через своих деятелей типа Вадима Дробиза, который в т.ч. выступает в ГосДуме, его постоянно зовут на радио как эксперта по алкоголю(вместо наркологов). Есть и скрытая деятельность - в виде финансирования, например сериалов и телепродукции, в которой идет пропаганда алкоголя.
Такие же организации есть и в Америке и в Европе. Есть организации, которые осуществляют свою деятельность в мире. Кроме того - алкоголизация населения той или иной страны - это существенный политический инструмент управления массами. Это может делать собственная страна, разрешая пиво на стадионах и рекламу легкого алкоголя. Это могут делать другие страны в третьих. И даже МВФ, выдавая кредит, и требуя увеличить долю микробизнеса, может влиять на появление алкоточек через каждые два метра и на каждой остановке. (привет 1996-1998 в России)

А у тебя что? ЗЛОЕ ЛОББИ под предводительством Доброго сока? Сокоделы сидят в правительстве и делают свое черное дело? Производители морковки вопреки воле народа навязывают убогий образ жизни без алкоголя?

Ты пукнул в воздух - ты и обосновывай. Я не вижу смысла отвечать на каждую необоснованную и нелогичную херню.
Цитата
О том что исследования покупают, но когда покупают за алкоголь, это нормально, а вот против, нет, тут то бизнеса быть не может, никакого и нигде, тут то взялись ученые и на птичьих крошках решили забобахать исследования! Не верю. Это стоит денег, это кто-то оплатил.

Тогда тебе следует побольше узнать о том как финансируется наука. Открываешь поисковик и вводишь "Как получить грант"
И представляешь - есть множество фондов, готовых финансировать, например, трезвеннические лекции в школах. И часто - это зарбуежные фонды.
Задачей такого фонда на год является - "освоение бюджета". А конкретно - у них ежегодно есть некая сумма, которую нужно направить по приоритетным направлениям в зависимости от целей фонда.

Есть откровенно управляющие организации типа Фондов Сороса, Рокфеллера (сексуальная революция в Америке шла отсюда), Фонда демократии и т.п.
Но есть и множество других фондов от различных партий, сил, организаций и т.п. Которые дают деньги на реальные исследования, на реальную медицинскую или финансовую помощь бедным слоям населения, на социальную рекламу и пр.


Автор: KLOD 28.11.2016, 14:55


История с алкоголем будет повторять историю с табаком.
Раньше табакокурение рекламировали врачи в америке https://www.youtube.com/watch?v=mLk9uDGDew8
Затем, информация о реальном воздействии табака стала общим достоянием - и в США табачные компании практически задушены. В Австралии к 2020-му году будут действовать полные запреты на курение.

С алкоголем будет то же самое. Сейчас хоть и запретили рекламу во многих странах. Но реально идет тотальная пропаганда. Примерно через поколение - уменьшится население мира. Уменьшится население Китая из-за проводимой ранее политики "одна семья - один ребенок", подохнут гомосеки, не дав потомства, Сопьются малые народы. Уменьшится население раза в два в странах третьего мира. в т.ч. и через локальные конфликты как в Сирии да и вообще в арабских странах, на Украине и т.д. И когда на планете останется 3-4 миллиарда - и ограничивать рост населения перестанет иметь смысл - тогда совсем разберутся и с алкоголем и с табаком.
Упоротым противникам теории заговоров - смотреть Фурсова.

Автор: ИВЛ 28.11.2016, 18:20

KLOD

Цитата
Ты пукнул в воздух - ты и обосновывай. Я не вижу смысла отвечать на каждую необоснованную и нелогичную херню.


Не понял что мне обосновывать, твои же выводы что ли? ag1.gif . Ты выдал как за ману небесные какие-то левые исследования, которые неизвестно кто проплатил. Когда тебе кидали другие исследования "за алкоголь" ты усирался и искал там до десятого колена корни лобби, а если и не находил или не искал все равно говорил "куплено\проплачено"

Ну так и жри обратно: куплено и проплачено, что не так-то? :)))

Цитата
Тогда тебе следует побольше узнать о том как финансируется наука.


Кто конкретную работу, представленную тобой в качестве примера оплатил и почему это никак не связанно с бизнесом, хотя все остальное связано?


п.с.

Кстати говоря можешь не усираться и не отвечать, потому что мне нет дела до этого, я просто показываю, в очередной раз, твою фанатичную однобокую "философию". Я не считаю что все исследования и фильмы про алкоголь, или против него проплачены. Также я никогда не считал алкоголем чем-то полезным, хоть в малых, хоть в каких дозах. Это осознанный вред :)

Автор: KLOD 28.11.2016, 19:51

Цитата(ИВЛ @ 28.11.2016, 18:20) *
Не понял что мне обосновывать, твои же выводы что ли? ag1.gif . Ты выдал как за ману небесные какие-то левые исследования, которые неизвестно кто проплатил. Когда тебе кидали другие исследования "за алкоголь" ты усирался и искал там до десятого колена корни лобби, а если и не находил или не искал все равно говорил "куплено\проплачено"
У меня не было выводов, что ВСЕГДА все исследования оплачены. У меня были выводы о том, что исследования о пользе алкоголя оплачены производителями алкашки. С обоснованиями.
Было написано кому выгодно, зачем и почему.

Поэтому, если ты уравниваешь - то напиши свои предположения - кому выгоден здоровый образ жизни и здоровье населения и кто мог оплатить исследования, чтобы опорочить бухнинку.

Цитата
Кто конкретную работу, представленную тобой в качестве примера оплатил и почему это никак не связанно с бизнесом, хотя все остальное связано?
Я предполагаю здесь научный интерес. Исследование провел Пенсильванский университет. Возможно это чья-то диссертатская. Возможно освоение какого-либо гранта. Возможно в рамках изучения влияния различных продуктов на сердечно-сосудистую систему. Скорее всего так. Точно Не знаю. Если ты мне представишь аргументацию почему это может быть лживое исследование с подтасовкой результатов - я возможно приму твою точку зрения, если она окажется логичной. А пока у тебя вопли шизофреника, как обычно.

Цитата(ИВЛ @ 26.11.2016, 2:24) *
То есть, могут лоббировать только ЗА алкоголь, а против, да вы что, нет таких, все чисто, все честно icon_lol.gif
Ну дык, я так и считаю. Обоснуй. выскажи предположения, покажи, что ты не идиот и возможно я посмеюсь вместе с тобой. А пока - это шутки дурносмейки.

Автор: ИВЛ 28.11.2016, 22:34

KLOD

Цитата
Поэтому, если ты уравниваешь - то напиши свои предположения - кому выгоден здоровый образ жизни и здоровье населения и кто мог оплатить исследования, чтобы опорочить бухнинку.


Одного без другого быть не может, хотел написать, что даже ты должен понимать, но дальше увидел:

Цитата
Ну дык, я так и считаю.


И ноу коментс )))

Цитата
почему это может быть лживое исследование с подтасовкой результатов


Лоббирование это не подкуп лживых исследований, это исследования с нужной стороны, для показа "своей правды". Это как СМИ можно одну ситуацию представить с разных сторон, ничего там лживого нет, что взяли прям с дуба цифры лабораторные написали. Как раз наоборот, там ставят задачу, чтобы цифры получились нужными и под это дело подводится вся работа. При этом можно повторить исследование и выводы получатся теми же, именно этим и ценны они.

Автор: KLOD 29.11.2016, 0:10

Цитата(ИВЛ @ 28.11.2016, 22:34) *
KLOD

Цитата
Поэтому, если ты уравниваешь - то напиши свои предположения - кому выгоден здоровый образ жизни и здоровье населения и кто мог оплатить исследования, чтобы опорочить бухнинку.


Одного без другого быть не может, хотел написать, что даже ты должен понимать, но дальше увидел:

Цитата
Ну дык, я так и считаю.


И ноу коментс )))

Цитата
почему это может быть лживое исследование с подтасовкой результатов


Лоббирование это не подкуп лживых исследований, это исследования с нужной стороны, для показа "своей правды". Это как СМИ можно одну ситуацию представить с разных сторон, ничего там лживого нет, что взяли прям с дуба цифры лабораторные написали. Как раз наоборот, там ставят задачу, чтобы цифры получились нужными и под это дело подводится вся работа. При этом можно повторить исследование и выводы получатся теми же, именно этим и ценны они.
Не получатся выводы теми же, если при исследовании была нерепрезентативная выборка. А сравнение со СМИ, очень кстати, в свете их полной дискредитации в последнее время, ага.

Я все равно прошу тебя пояснить, ИВЛ как у тебя в голове уживаются две противоположные вещи.

Французские Кардиологи миллион лет трубят о том, что небольшое употребление алкоголя полезно для сердца. За ними стоит самое большое в мире производство вина. Очевидно и понятно кому это выгодно и почему в выборку трезвенников добавляют бывших пьющих или тех, кому по здоровью нельзя пить.

Теперь Американские ученые говорят - любое количество алкоголя опасно для здоровья, а конкретно для сердца.

Это два противоположных мнения. Одно из них лживое. Какое по-твоему? И обоснуй почему, и кто может быть заинтересован во лжи со стороны Американцев, если по твоему врут они.

Автор: ИВЛ 29.11.2016, 16:15

KLOD

Цитата
А сравнение со СМИ, очень кстати, в свете их полной дискредитации в последнее время, ага.


Прям вот всегда были замечательные СМИ, а сейчас, испортились, ну, в последнее время, ага. Случайно не тогда ли, когда ты обратил на них внимание? У тебя что уже вообще вся планетарная жизнь вокруг твоих интересов вертится? icon_lol.gif

Цитата
Я все равно прошу тебя пояснить, ИВЛ как у тебя в голове уживаются две противоположные вещи.


Нет никаких противоположных вещей, просто ты как сектант антиалко никогда не поймешь, что это не черное и белое. Можно доказать что алкоголь приносит пользу и можно доказать что он пользы не приносит, а приносит вред. Возможно что-то из этого будет доказать проще, не отрицаю, где-то может надо будет больше усилий или денег потратить. Но это уже задача пиара, маркетологов, ученых и т.п. а истины никакой нет, ты сам ее придумываешь или принимаешь из тех что есть на выбор.

Автор: KLOD 29.11.2016, 17:21

Цитата(ИВЛ @ 29.11.2016, 16:15) *
KLOD

Цитата
А сравнение со СМИ, очень кстати, в свете их полной дискредитации в последнее время, ага.


Прям вот всегда были замечательные СМИ, а сейчас, испортились, ну, в последнее время, ага. Случайно не тогда ли, когда ты обратил на них внимание? У тебя что уже вообще вся планетарная жизнь вокруг твоих интересов вертится? icon_lol.gif

Тебе, как поклоннику моего творчества должно быть известно, что я всегда указывал на то, что СМИ являются средством управления массами. И о правде там речи не идет. Просто в последнее время СМИ разных стран настолько топорно начали врать, что это уже должно быть понятно даже баранам (вроде бы). Но как практика показывает - бараны часто остаются баранами.
Цитата
Можно доказать что алкоголь приносит пользу и можно доказать что он пользы не приносит, а приносит вред. Возможно что-то из этого будет доказать проще, не отрицаю, где-то может надо будет больше усилий или денег потратить. Но это уже задача пиара, маркетологов, ученых и т.п. а истины никакой нет, ты сам ее придумываешь или принимаешь из тех что есть на выбор.
Возможно удар сзади по голове ИВЛа принесет вред, а возможно пользу. Тут согласен. Не все однозначно. Причем доказать, что это принесет пользу - будет легче, чем про вред.

Автор: ИВЛ 30.11.2016, 12:33

Но как практика показывает - бараны часто остаются баранами. ©

Вот уж точно! rolleyes.gif

Автор: KLOD 30.11.2016, 17:57

https://m.lenta.ru/news/2016/11/30/chechenalco_profilaktika/

"Что вы что вы!!!!! Нельзя ничего запрещать" (с)

Если они еще уровень образования подымут - станут титульной нацией.

Автор: ИВЛ 1.12.2016, 3:05

KLOD

Цитата
"Что вы что вы!!!!! Нельзя ничего запрещать" (с)


Никто не запрещает запрещать, главное чтобы это было не для ЧСВ или "галочки". Как, например, родители очень часто могут "запретить", бухать, гулять с какой-то компанией и т.п. а вот соблюдение этих "правил и норм" дело уже добровольное :) ну также как у нас вот запрещен рутрекер например, или вот пиратская винда, и более того в гос. аппарате ее даже нет, а вот фильмы и от туда качают :)

Чтобы работал запрет должна быть какая-то база подведена под это.

Автор: Dreamdemon 10.12.2016, 0:29

Я не совсем солидарен с пафосом Клода в его отношении к алкоголю, как одному из первых смертных грехов. Но в этой теме с удовольствием поддержу его вот этим видео:
https://www.youtube.com/watch?v=YY2jXjPI9qg&t=0s

Автор: Dmith 10.12.2016, 2:02

Цитата
Примерно через поколение - уменьшится население мира. Уменьшится население Китая из-за проводимой ранее политики "одна семья - один ребенок", подохнут гомосеки, не дав потомства, Сопьются малые народы. Уменьшится население раза в два в странах третьего мира. в т.ч. и через локальные конфликты как в Сирии да и вообще в арабских странах, на Украине и т.д. И когда на планете останется 3-4 миллиарда - и ограничивать рост населения перестанет иметь смысл - тогда совсем разберутся и с алкоголем и с табаком.



Скорее бы. Ато цены на недвижимость растут со скоростью света, длинна авто пробок растет - что глист у твоей собаки, а воин все меньше, конфликты короче, жертв маловато, цунами редко, медицина - спасает. Если то о чем ты говоришь не наступит и поскорее, придется осваивать марс.

Так, что - даешь абсент в массы!

Автор: Ketan 10.12.2016, 2:06

Цитата(ИВЛ @ 1.12.2016, 3:05) *
KLOD

Цитата
"Что вы что вы!!!!! Нельзя ничего запрещать" (с)


Никто не запрещает запрещать, главное чтобы это было не для ЧСВ или "галочки". Как, например, родители очень часто могут "запретить", бухать, гулять с какой-то компанией и т.п. а вот соблюдение этих "правил и норм" дело уже добровольное :) ну также как у нас вот запрещен рутрекер например, или вот пиратская винда, и более того в гос. аппарате ее даже нет, а вот фильмы и от туда качают :)

Чтобы работал запрет должна быть какая-то база подведена под это.

Соглашусь и база и альтернатива и хорошая пропагандическая работа. А иначе это все будет для галочки и особого толка не будет. Как в арабских странах. Пить нельзя по Корану, но ночью, когда Аллах не видит можно.

Автор: Dmith 10.12.2016, 2:07

Цитата
В чечне закрылись все магазины, торгующие алкоголем


Знающие люди рассказывали, что в чечне (а так-же в Иране) бешеное подпольное производство алкоголя и наркоты. И то и другое найти нет ни какой проблемы. Тут как с проституцией. Ее нельзя запрещать - это не работает. Нужно просвещать население, бороться со спросом а не с предложением.

Автор: KLOD 10.12.2016, 2:21

Цитата(Ketan @ 10.12.2016, 2:06) *
Соглашусь и база и альтернатива и хорошая пропагандическая работа.

А вообще есть понимание, что тем, кто это может организовать, нах не нужен трезвый народ? Никогда ты не увидишь ни первого, ни второго, ни третьего в достаточной мере.
Правительству нужно быдло, лишь бы оно только майдан не устраивало.
Вы тут такие прикольные, говорите - надо то, надо сё. "Надо, чтобы было не для галочки". Но только этого не будет.
Будет так как и раньше, пока это не станет слишком явной и обозримой опасностью для властей.
И тогда тупо запретят и введут ограничения и это будет работать.

Автор: KLOD 10.12.2016, 2:24

Цитата(Dmith @ 10.12.2016, 2:07) *
Знающие люди рассказывали, что в чечне (а так-же в Иране) бешеное подпольное производство алкоголя и наркоты. И то и другое найти нет ни какой проблемы. Тут как с проституцией. Ее нельзя запрещать - это не работает. Нужно просвещать население, бороться со спросом а не с предложением.
Еще один.
Ну и как успехи на ниве проституции?

Автор: Dmith 10.12.2016, 2:30

Цитата
Ну и как успехи на ниве проституции?


Ну а ты глянь на примен сингапура, где она тоже есть, с разрешения властей, облагается налогом и медосмотрами. Только вот пользуются ее услугами исключительно самые отчаяные. Это искренне порицается обществом. Друзьям не расскажешь, застыдят. В итоге найти бордели можно только в самых "серых" кварталах страны, где нормативное население не водится. 100% не бывает.

Автор: KLOD 10.12.2016, 3:06

Цитата(Dmith @ 10.12.2016, 2:30) *
Цитата
Ну и как успехи на ниве проституции?


Ну а ты глянь на примен сингапура, где она тоже есть, с разрешения властей, облагается налогом и медосмотрами. Только вот пользуются ее услугами исключительно самые отчаяные. Это искренне порицается обществом. Друзьям не расскажешь, застыдят. В итоге найти бордели можно только в самых "серых" кварталах страны, где нормативное население не водится. 100% не бывает.
http://zasexom.com/138-seks-turizm-v-singapure.html это Яндекс говорит о Сингапуре
Но даже, если не брать это в расчет, то то, что ты говоришь это получается - ограниченное предложение. С алкоголем ты пристыдить производителей собрался?

Автор: KLOD 20.12.2016, 1:19

Очевидный прогресс в сознании. На тему трезвости стали появляться здоровые шутки. Раньше то только про бухло.

https://www.youtube.com/watch?v=9fGCB9qzQ5k

Автор: ИВЛ 20.12.2016, 3:12

У веганов, говорят, тоже шутки про трупоедов есть )

Автор: NickNAME7 20.12.2016, 8:20

Кстати, Клод, напиши, почему ты не ешь мясо? ))
Что случилось?

Автор: Ketan 20.12.2016, 18:03

А Клод не ест мясо?

Автор: Stayffer 20.12.2016, 19:34

Цитата(KLOD @ 20.12.2016, 1:19) *
Очевидный прогресс в сознании. На тему трезвости стали появляться здоровые шутки. Раньше то только про бухло.

https://www.youtube.com/watch?v=9fGCB9qzQ5k

Я тоже отчеты не пью. at.gif

Автор: KLOD 20.12.2016, 19:49

Цитата(NickNAME7 @ 20.12.2016, 8:20) *
Кстати, Клод, напиши, почему ты не ешь мясо? ))
Что случилось?

"А чо ты не ешь?"

А) мясо ускоряет процессы старения в организме. (На этот счет нет никаких споров среди ученых) В т.ч, https://rg.ru/2015/08/24/mozg-site-anons.html
Б) Мне было очень легко перестать есть мясо. Вообще никаких рефлексий на эту тему.
Рыбу ем.

Автор: robot 21.12.2016, 10:37

Потребности в мясе можно не испытывать, но заставлять себя все-таки приходится, т.к. говядина способствует повышению уровня тестостерона. Придерживаясь вегетариианства, нет шансов стать пикап-мастером.

Автор: KLOD 21.12.2016, 12:11

Цитата(robot @ 21.12.2016, 10:37) *
Потребности в мясе можно не испытывать, но заставлять себя все-таки приходится, т.к. говядина способствует повышению уровня тестостерона. Придерживаясь вегетариианства, нет шансов стать пикап-мастером.

Ну, видишь, Робот, Я поэтому и стал сначала пикап-мастером, а потом отказался от мяса.

Автор: KLOD 21.12.2016, 15:03

Цитата(Администратор @ 21.12.2016, 13:33) *
Вау вау, как легко мы хватаемся за газетную заметку, когда она попадает в карту. А как же проверка? Критическое мышление? Или это только для информации, которая не нравится? исследование, а не общий пересказ?


Я, разумеется, подходил к этому долго и осознанно и имел информацию из разных источников. Например, из лекции доктора биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ. - Вячеслава Дубынина. Говорил с врачами, читал статьи. В том числе довольно много прочитал статей противников отказа от мяса и мне они не показались убедительными.
В данном случае - это первая попавшаяся ссылка, которая просто говорит, что я это не выдумал.
Драйво, я вижу, тебе из-за тишины на форуме хочется поспорить ни о чем. Мне нет. Так что давай по-другому.
Давай ты предоставишь научную статью о том, что мясо не влияет на процессы старения. Или наоборот замедляет их.

Автор: Ketan 21.12.2016, 15:24

Ох уж эти английские/американские и тд ученые. Не надо считать это научно доказанным.

Пока все что есть в классической науке, так это то что наша пищеварительная система ближе к травоядным, чем к хищникам и что для хищников характерно очень быстрая переработка пищи, чего нет у человека. Причем за тысячелетия эволюции наша пищеварительная система стала сдвигаться от травоядных к подобию того, как у хищника. Так что некоторые считают, что эволюция и изменения самого человека в зависимости от условий окружающего мира попросту запаздывает.
А все эти откровенния ученых основанные тупо на эксперементах, причем не пойми каким образом проведенных и не подкрепленных научнообоснованной теорией можно смело отправлять в топку.

Если ты дошел до вегетарианства, до теории живой пищи дошел?) А ведь там вполне обоснованные доводы о неправильном приготовлении овощей, злаков и тд у вегетарианцев, поскольку сейчас экология совсем не та, что была сотни лет назад и подчас в овощах и фруктах содержится вредных веществ больше чем в мясе)

Причем ты вот постоянно говоришь о табачном или алкогольном лобби. А ты не задумывался, что в США имеется мировой гигант Монсанто, производящая гмо-овощи и фрукты и продвигающая идеи вегетарианства, почитай об этой компании, узнаешь много интересного. Этой компании вполне по силам организовать сотни грантов в научных институтах США, где тебе успешно проведут эксперементы так как надо им. Вот только почему то при такой финансовой поддержки реальной научной теории до сих пор нету, а всего лишь какие-то левые эксперементы.

Как там? Шах и мат?)))

Автор: Ketan 21.12.2016, 15:45

Цитата(KLOD @ 21.12.2016, 15:03)
Давай ты предоставишь научную статью о том, что мясо не влияет на процессы старения. Или наоборот замедляет их.

Хоть ты обращался к Драйву, но... ты хочешь сказать та ссылка, что ты выше предоставил претендует на научность?)

Автор: KLOD 21.12.2016, 17:30

Цитата(Ketan @ 21.12.2016, 15:45) *
Цитата(KLOD @ 21.12.2016, 15:03)
Давай ты предоставишь научную статью о том, что мясо не влияет на процессы старения. Или наоборот замедляет их.

Хоть ты обращался к Драйву, но... ты хочешь сказать та ссылка, что ты выше предоставил претендует на научность?)

Вот, что реально раздражает, это то, что "спорщики" не утруждают себя чтением сообщений оппонента.
Кетан, выше ты можешь найти мое исчерпывающее объяснение того, что представляет моя ссылка.

2драйв.
Цитата
Тут самое забавное - пассажи на веганских сайтах о том средний хипстер не имеет ни когтей, ни быстрого прискока и не может поймать оленя для еды. То есть аргументация там на уровне Жданова и пукающих бактерий. Просто для людей умственно отсталых
мне похеру что там на веганских сайтах. Я ни где не сказал, что не ем мяса, потому что не могу загрызть оленя.
Докажи, что ты сам не умственно отсталый и яви миру ссылку про Мясоедение и старение организма в ЗРЕЛОМ возрасте. Тебя же мегакритическое мышление! Ты, наверное, знаешь о чем говоришь. Дык давай. Покажи на чем зиждется твое мнение.

Ты не можешь найти в поисковике инфы об исследованиях по простой причине. На этот счет даже не ведется исследований. Для ученых увязка мяса и старения -Это информация от капитана "очевидность". Поэтому мало кто в здравом уме на этот счет сильно заморачивается.

Еще раз. Я тебе назвал ОДНУ причину, почему Я не ем мясо. Я не веган и не вегетарианец, т.к. ем рыбу. И твои споры с неприсутствующии здесь вегенами и ИХ доводами - они как-то странно смотрятся для вменяемого человека.

Автор: KLOD 21.12.2016, 17:34

Цитата(Ketan @ 21.12.2016, 15:24) *
Причем ты вот постоянно говоришь о табачном или алкогольном лобби. А ты не задумывался, что в США имеется мировой гигант Монсанто, производящая гмо-овощи и фрукты и продвигающая идеи вегетарианства, почитай об этой компании, узнаешь много интересного. Этой компании вполне по силам организовать сотни грантов в научных институтах США, где тебе успешно проведут эксперементы так как надо им. Вот только почему то при такой финансовой поддержки реальной научной теории до сих пор нету, а всего лишь какие-то левые эксперементы.

Как там? Шах и мат?)))
чем ты мне шах и мат ставить собрался? я че-то ссылку об омолаживабщем или нейтральном эффекте мяса длязрелого человека не вижу. Наверное не вставилось, повтори.

Автор: KLOD 21.12.2016, 17:49

Цитата(Администратор @ 21.12.2016, 15:37) *
. Я говорил с врачами - это ни о чем.

Это все, что ты прочитал? Там помимо врачей было кое-что. А с врачами я советовался, перед тем как перейти на такую диету. В пору поговорить о принципах ведении дискуссии, которые ты практикуешь.
Цитата
Ясно Клод. Принцип выборочности информации в принципе понятен. Это ставит под сомнения все что ты говорил когда-либо. Хоть про алкоголь, хоть что что хочешь
я еще говорил, что дважды два - четыре.

Автор: Dmith 21.12.2016, 19:26

Йопта, на пять минут вас оставить не успел - уже веганский срач развели..

Открою ка я тему с рекомендациями по мясу, методам приготовления и подбору к этому всему вина. Ну, чтоб никого не обидеть..

П.с.
А с Лексусом-то меня так никто и не поздравил... Обидно даже..

Автор: Ketan 21.12.2016, 19:59

Цитата(Dmith @ 21.12.2016, 19:26) *
Йопта, на пять минут вас оставить не успел - уже веганский срач развели..

Открою ка я тему с рекомендациями по мясу, методам приготовления и подбору к этому всему вина. Ну, чтоб никого не обидеть..

Это тема)

Цитата
П.с.
А с Лексусом-то меня так никто и не поздравил... Обидно даже..

Пропустил) Мои поздравления) Что взял то?

Автор: Dmith 21.12.2016, 20:16

Цитата
Пропустил) Мои поздравления) Что взял то?


Вегана.. ээээээ.. гибрида.. 200ку.

Автор: KLOD 22.12.2016, 2:25

Цитата(Dmith @ 21.12.2016, 19:26) *
Йопта, на пять минут вас оставить не успел - уже веганский срач развели..

Вот что скука с людьми делает. Веганов нет, а срач есть.


Автор: KLOD 22.12.2016, 13:01

Цитата(Администратор @ 22.12.2016, 11:51) *
Цитата
Ты не можешь найти в поисковике инфы об исследованиях по простой причине. На этот счет даже не ведется исследований. Для ученых увязка мяса и старения -Это информация от капитана "очевидность". Поэтому мало кто в здравом уме на этот счет сильно заморачивается.

Приведи доказательство этого утверждения.

Что бы все как ты любишь, критично, с ссылками на авторитетные мнения и исследования. Без веганских сайтов и новостных агентств без ссылки, когда все концы в воду. А то я прекрасно помню как тут кое-кто бомбился от любой новости о пользе коньяка, крики об ангажированности исследований, прессы, лоббирования, алко мафию и тд.

А зачем?
Я не вижу в этом существенной социальной опасности, как в случае с алкоголем.
Меня спросил Никнейм - почему я не ем мясо. Я ему ответил. У меня нет желания в чем-то кого либо убеждать.
Но у тебя отчего-то забомбило.
Ок. Допустим, ты волнуешься о моем здоровье, очень меня любишь, и беспокоишься, что я себя так угроблю. Дык тогда и приведи ссылки, доказывающие мою неправоту. Почему я должен отчитываться перед тобой в осознанности своего выбора?

И даже в случае с алкоголем - были какие-то статьи и я их своими источниками опровергал. А в данном случае вообще ничего нет. Что опровергать? Что у человека пищеварительная система не травоядная? А кто с этим здесь спорил?

Автор: robot 22.12.2016, 15:33

Меня особенно удивляет пикап-эксперт Егор Шереметьев, бивший себя в грудь по поводу вегетарианства, а в недавнем мастер-классе проговорившийся об употреблении гейнеров. Видимо, даже аксакалы бессильны перед биологическими закономерностями.

Автор: ИВЛ 22.12.2016, 15:51

Вегетарианство отличная тема на самом деле, очень хороша в плане экспериментов в поиске правильного питания (для себя), для диеты и много другого, для "чистки" организма на некторое время.... Жаль что информации очень мало, вегетарианские сайты и люди, которые себя к таковым относят, как правило похожи на сектантов, с отдельно отпочковавшимися подразделениями сыроедов, праноедов-говноедов и т.п.

Автор: Dreamdemon 22.12.2016, 23:02

А вот в вопросах вегетарианства, пожалуй, Драйва поддержу. Как я смотрю на это дело?.. Спекуляции на тему того, насколько мясо полезно или вредно продолжались и продолжаются, в том числе, и в научных кругах. На данный момент экспериментальная база, действительно, не столь велика, чтобы говорить: на эти процессы в организме влияет именно мясо (или его отсутствие). Слишком многофакторный анализ. Учёные даже о пользе витаминов договориться не могут или, к примеру, о том, насколько вредным может быть их избыток. В общем, пока эти вопросы не решаются однозначно. Поэтому я, отвечая себе на этот вопрос, пользуюсь эволюционной логикой. Совершенно очевидно, что наши предки мясом питались, равно, как и фруктами, овощами и семенами. Поедание растительной пищи - программа более древняя и, безусловно, очень нужная. Поедание мяса эволюционно моложе, но тем не менее, последние 7 миллионов лет было присуще всей нашей предковой линии. Развитие всеядности входит в обширный список причин, повлекших столь значительный рост мозга. Наши самые близкие генетические родственники, шимпанзе, также мясом не брезгуют, хотя полностью отказываться ради него от растительной пищи совсем не собираются. По этим причинам я полагаю, что есть надо всё! Но, конечно, всё в умеренных количествах. А заодно помогать нашему желудку, выводя часть пищеварения за пределы организма: приготавливая пищу. Разумеется, отдавая предпочтение отварным продуктам или сделанными на пару.

Автор: KLOD 23.12.2016, 0:36

Цитата(Администратор @ 22.12.2016, 16:24) *
Я решил его проверить и тут же уткнулся в тупики. Выяснилось что никому это не известно да и факт сомнительный и подтверждается только армией веганских сайтов от которых ты тут же открестился.

Ты отказался от мяса по причине новости в сми, у корой все концы в воду уходят? В водоем "всем известных фактов"?

Я тебе помогу. Есть вариант найти подтверждение, но там куча Веганских сайтов. Дык найди тогда подтверждение обратных фактов.

Другой вариант - найди инфу о воздействии солей фосфорной кислоты на процессы старения.
После этого поищи инфу о послеубойных процессах в мясе. Что там происходит с волокнами, есть ли там фосфорная кислота, и что с ней происходит. Уменьшается или увеличивается.

.

Автор: Dmith 23.12.2016, 2:21

Не смог найти ни одной статьи в медицинском издании на английской языке, увязывающую фосфорную кислоту и процессы старения.

Однако вот что интересно. Фосфорная кислота используется в довольно больших количествах в качестве пищевой добавки (Е338) в прохладительных напитках, в частности в коле (полтора грамма на литр, или 0,15%). В натуральных продуктах встречается в концентрациях от 0,1% до 0,5%. В числе таких продуктов: молоко, рыба, орехи, яичные желтки.

Не убедительна ваша теория, профессор.

Автор: Dmith 23.12.2016, 2:36

Цитата
Поискал, нашел какую то древнюю новость про мышей, которым вырезали гены, так чтобы их организм накапливал фосфаты.


Я поискав, как раз наткнулся на оригинал этой статьи, на английском. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3120105/)


Речь там правда об отравлении фосфатами при достижении уровня токсичности.

А начинается статья так: (гуглстранслэйт)

Цитата
Фосфор является важным питательным веществом, необходимые для критических биологических реакций, которые поддерживают нормальный homoeostatic контроль клетки. Этот элемент является важным компонентом различных клеточных структур, в том числе нуклеиновых кислот и клеточных мембран. Адекватное фосфора баланс имеет жизненно важное значение для поддержания основных клеточных функций, начиная от энергетического метаболизма в клеточной сигнализации. Кроме того, многие внутриклеточные пути используют ионы фосфата для важных клеточных реакций; Таким образом, homoeostatic контроль фосфата является одним из самых тонких биологических норм. Недостатками фосфора баланс может повлиять на функциональность практически каждого человека, в том числе системы опорно-двигательного аппарата и сердечно-сосудистой систем, в конечном итоге приводит к увеличению заболеваемости и смертности пострадавших пациентов.


а вот и заветный абзац:

Цитата
In addition to accelerating the aging process, increased dietary phosphate intake has been shown to stimulate the growth and size of lung tumours [72]. A large number of processed foods, including meats, cheeses, beverages and bakery products, use phosphate-containing food additives. Consumption of these items could significantly increase phosphorus intake and impair the normal homoeostatic balance of calcium and phosphate. For instance, rats fed with phosphoric-acid-containing soft drinks developed significant hypercalciuria and hyperphosphaturia, along with dysregulation of serum PTH and vitamin D, provoking reduced bone mineralization [73,74]. In a related human study, consumption of phosphoric acid-containing soft drinks was found to be associated with hypocalcaemia in postmenopausal women

Цитата
В дополнение к ускорению процесса старения, увеличение потребления фосфатов с пищей, как было показано, чтобы стимулировать рост и размер опухолей легких [72]. Большое количество обработанных пищевых продуктов, включая мясо, сыры, напитки и хлебобулочные изделия, используют фосфат-содержащих пищевые добавки. Потребление этих элементов может значительно увеличить потребление фосфора и ухудшают нормальный homoeostatic кальция и фосфата баланса. Например, у крыс, которых кормили из фосфорной кислоты, содержащей безалкогольных напитков и разработали значительное Гиперкальциурия hyperphosphaturia, наряду с дизрегуляции ПТГ и витамина D, что приводит к снижению минерализации костей [73,74]. В связи с этим исследование человека, было установлено, потребление фосфорной кислоты, содержащей безалкогольные напитки, гипокальциемии, связанный с постменопаузальном


То есть речь вообще о наблюдаемой гипокальциемии как результат потребления данной кислоты.


ОДНАКО!

Другие исследование позже утверждали, что гипокальциемии вызвана не наличием кислоты в рационе, а отсутствием в ней кальция в достаточной мере (опытная диета заменяла стандартный рацион).

Автор: ИВЛ 23.12.2016, 2:56

Так в итоге надо поливать мясо колой или нет? :)

Автор: KLOD 23.12.2016, 4:42

Цитата
1) Это так не работает бадди. Ты с полной уверенностью выкрикнул фигню, а теперь хочешь что бы тебе доказали обратное. Это типичная аргументация последователей лженауки. А докажите что все не так. Мы потом еще набросим. Запаритесь пыль глотать опровергая нашу херню.
это именно так и работает. На мой взгляд, это ты выкрикиваешь фигню. И ничем не подтверждаешь весомость своих идей. Вообще.
Еще раз. Я объяснил Никнейму почему Я не ем мяса. Я не сказал, что, ребята, завязывайте с мясом. Я ответил на лично адресованный вопрос, а не открыл тему о вреде мяса.
Вот то, что алкашку тебе бы перестать употреблять - я могу говорить. А вот про мясо, я не эксперт, но информацию, которую я собрал - нашел убедительной для себя. Для того, чтобы толкать ее в массы и переубеждать спорщиков, возможно у меня не хватит информации. То есть это надо искать статьи, обязательно оригиналы на зимбабвийском, если исследование было в зимбабве и т.п.
А яндекс и гугл превратились в копирайтерскую мусорку. и реально найти хотя бы те же статьи, которые я читал 3 года назад, и которые счел убедительными - проблематично.
Поэтому еще раз. Речь лично обо мне. И если ты боишься за мое здоровье, ну или хочешь самоутвердится, то давай уж кидай статьи в чем ты эксперт, а именно. О том, как мясо омолаживает организм, как-то так.

Цитата(Администратор @ 23.12.2016, 1:53) *
2) Так выходит все подтверждения на веганских сайтах? Но они на столько стремные и подозрительные что даже ты стесняешься что-то там показывать.
К слову. я упоминал, что читал статьи противников вегетарианства. Они такие же неубедительные и строятся на чьих-то умозаключениях, упоминаются кошмары недостатка витамина В12. Хотя, когда пороешься и найдешь описания болезней людей, у которых реальные проблемы с В12. То оказывается, что это и не вегетрианцы вовсе, и проблемы там с абсорбацией витамина.
Поэтому ты не можешь найти ничего в противовес. Потому что, "на другой стороне" яндекс выдает такое же мракобесие, написанное копирайтерами без ссылок на источники.
Цитата
Поискал, нашел какую то древнюю новость про мышей

Кстати, алилуйя. Спасибо тебе и Дмитху. Начали что-то сами искать.
Хорошо. Известно ли тебе, что фосфорная кислота используется как "агент старения" в химических реакциях?

Скоро продолжу..

Автор: KLOD 23.12.2016, 5:15

Цитата(Администратор @ 23.12.2016, 1:53) *
Есть так же информация о том что фосфаты продлевают жизнь. А еще есть информация о том что информация о том что фосфаты продлевают жизнь проспонсированы Пепси. Какая информация из всего этого тебе интересна?

Так ты не ешь мясо потому что там фосфорная кислота? Ты знаешь что она же содержется и в рыбе, которую ты ешь?
Ок. Переходим ну level 2. гуглим дружно фосфорно-кальциевый обмен.

Цитата
Итог - это выглядит реально жалко. Ты не можешь четко отстоять свою позицию просто напросто потому что сам ничего и не знаешь. А что знаешь, использовать как аргументацию нельзя. Лучше бы сказал что просто жаль животных.
А мне не жаль животных. То есть жаль, конечно, но не на столько, чтобы это было весомым аргументом. Я рос в семье с подсобным хозяйством. Спокойно смотрел, как курица бегает без головы. Были кролики, свиньи. Кролей забивали при детях. Детей уводили из дома только когда свинью резали. Потому что это обычно не быстрое и не бесшумное дело.
Но мне нравится твои комментарии про то - как что выглядит ) Давай еще rolleyes.gif

PS я реально не помню детально что там с чем и как было. Я 3 года назад это все читал. Принял это решение. И более ни с кем его не обсуждал. На форумах не говорил, в дискуссиях не участвовал.

Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения.
Сейчас - сплошное копирайтерство. То есть 10 старниц поисковика забиты именно этой информацией. О том, что мясо ускоряет процессы старения. Но сайты не нравятся Драйву. Они и мне не очень нравятся. А старых источников не нашел.

Так что давайте уж вместе опровергать Клода. И искать сайты, которые понравятся Драйву.

UPD ловите
https://www.theguardian.com/science/2016/apr/28/eating-too-much-red-meat-can-age-the-body-researchers-claim
Конечно там есть слова ТУ МАЧ. Но с какого уровня начинается этот "Ту мач"ничего не ясно.
Ясно, что в деле фосфаты, о роли которых я говорил выше.
Но в деле старения есть еще такая штука, как микрофлора кишечника. И она в случае отказа от мяса перестраивается. (на эту тему тоже надо искать ссылки, которые понравятся драйву)
К слову, я не нахожу вообще никакого смысла есть мяса "не ту мач". Кто-то, зная эту информацию ест только мясо птицы. Кто-то ест красное мясо редко. Каждый выбирает сам, как ему регулировать свое питание. А кто-то орет и воюет с веганами, не прочитав ничего, кроме мракобесных статей "секты борцов с вегетарианством".

Форумских умников прошу помочь в деле поиска информации.

Автор: KLOD 24.12.2016, 13:59

Ну где же борцы с веганцами, когда они так нужны?!

Автор: NickNAME7 24.12.2016, 14:11

Цитата(KLOD @ 20.12.2016, 19:49) *
Цитата(NickNAME7 @ 20.12.2016, 8:20) *
Кстати, Клод, напиши, почему ты не ешь мясо? ))
Что случилось?

"А чо ты не ешь?"

А) мясо ускоряет процессы старения в организме. (На этот счет нет никаких споров среди ученых) В т.ч, https://rg.ru/2015/08/24/mozg-site-anons.html
Б) Мне было очень легко перестать есть мясо. Вообще никаких рефлексий на эту тему.
Рыбу ем.


Смешно, когда татуированные с ног до головы удивляются вопросам - что означают их татуировки.


Ну и как самочувствие?
Что-то изменилось? Энергии больше стало?
Улучшилось ли пищеварение?
Шашлычка из шейной части с лучком в компании друзей под звуки гитары не хочется? :))

Автор: 4YBAK 25.12.2016, 3:46

еба нах, што за сборище старперов) когда уже будут секс, наркотики и рок-н-ролл?))
где рассказы, как кто-то нажрался, трахнул бабу в клубном сортире, а затем поскользнулся и разъебал головой унитаз, после чего был оштрафован на 20 тыс на ремонт?))

Автор: KLOD 25.12.2016, 3:49

Цитата(4YBAK @ 25.12.2016, 3:46) *
где рассказы, как кто-то нажрался, а затем поскользнулся и разъебал головой унитаз, после чего был оштрафован на 20 тыс на ремонт?))
на форуме дарвина?

Автор: KLOD 25.12.2016, 4:07

Цитата(NickNAME7 @ 24.12.2016, 14:11) *
Смешно, когда татуированные с ног до головы удивляются вопросам - что означают их татуировки.

Нее. В данном случае "а зачем ты себе набил"?
Цитата
Ну и как самочувствие?
Что-то изменилось? Энергии больше стало?
Улучшилось ли пищеварение?
про энергию не скажу. Сложно сравнить ощущения. Так как я не помню как было раньше.
Вот что точно появилось - общая "легкость" что ли.
Исчезло такое понятие, как расстройство желудка. Если раньше раз в два-три месяца бывало ' "что-то не то съел", после чего пьешь всякие угли и смекты и не вылезаешь из толчка. То сейчас ничего подобного просто нет как класса.
Цитата
Шашлычка из шейной части с лучком в компании друзей под звуки гитары не хочется? :))
Последний раз когда я ел мясо - это и был шашлык именно в такой обстановке. Надо сказать, что до этого я три недели провел с семьей на фестивале в палаточном лагере. Там была вегетарианская кухня (в лесу мясо негде хранить). А когда вернулся в город - поехали с друзьями на шашлыки. Я поел и мне офигеть как не понравились ощущения в организме. А так как до этого я слышал инфу про мясо, махнул рукой "да ну его" и вот. Решение "утверждалось" еще некоторое время (я искал еще информацию)

Автор: KLOD 25.12.2016, 15:31

Цитата(Администратор @ 25.12.2016, 12:46) *
И я тебя ни в чем не обвиняю и уж тем более не заставляю отчитываться о твоих личных диетах. Это дело совершенно добровольное. Пока не начинаешь залезать в чужие огороды.

А где я в огород залез? Покажи, я извинюсь.

Автор: Ketan 25.12.2016, 17:06

Клод, что мне не нравится, так то что у тебя постоянно какие-то крайности. Ну ладно, это как говорится дело твое, но когда ты без реальных доказательств начинаешь доказывать свою правоту, а потом еще и просишь что тебе помогли это доказать... ну это как то...за гранью чтоли...

У меня принцип довольно простой: живи сам так как тебе хочется и не мешай жить другим. То есть когда это не мешает мне, мне как то совсем по барабану. Ну не ешь ты мясо, дело твое, я просто считаю это глупым. К тому же не один из известных подтвержденных долгожителей не был веганом. В основном все указывает на то, что они ели что хотели, единственное что все они жили в отрыве от цивилизации в экологически чистых районах.

Вот и в этой теме. Мне стало интересно. Что правда не ешь мясо? Вместо того чтобы сразу пояснить как ты к этому пришел, ты тут же походя попытался втянуть в это остальных, начав доказывать то, что собственно пока имеет очень сомнительные доказательства и классической наукой отрицается, в общем как и пишет Драйв полез в чужой огород.
И на полном серъезе начинаешь склонять всех остальных к своему мировозрению, хз может ты не замечаешь этого?

Автор: KLOD 25.12.2016, 19:27

Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 17:06) *
Клод, что мне не нравится, так то что у тебя постоянно какие-то крайности.

ээээ ты меня спасти хочешь? Как ты определяешь что является крайностью, а что нет?:
Цитата
Ну ладно, это как говорится дело твое, но когда ты без реальных доказательств начинаешь доказывать свою правоту, а потом еще и просишь что тебе помогли это доказать... ну это как то...за гранью чтоли...
А когда ты без реальных доказательств несешь знамя "Клод не прав" - тебя это не смущает?
Цитата
У меня принцип довольно простой: живи сам так как тебе хочется и не мешай жить другим. То есть когда это не мешает мне, мне как то совсем по барабану. Ну не ешь ты мясо, дело твое, я просто считаю это глупым.
А каким образом тебе мешает то, что Клод не ест мясо? ai.gif Smile2.jpg
Цитата
К тому же не один из известных подтвержденных долгожителей не был веганом.
А при чем тут веганы? rolleyes.gif
Кетан, когда девушка пользуется словами, смысл которых не понимает - это еще как-то можно принять. Но ты то куда?

Цитата
В основном все указывает на то, что они ели что хотели
Ты уверен, что ты хорошо вник в вопрос питания долгожителей?
ЧТО именно указывает на это?
Я честно, несколько раз эту фразу прочитал. И меня поражает, что ты пользуешься настолько железобетонными аргументами.

Цитата
Вместо того чтобы сразу пояснить как ты к этому пришел, ты тут же походя попытался втянуть в это остальных, начав доказывать то, что собственно пока имеет очень сомнительные доказательства и классической наукой отрицается, в общем как и пишет Драйв полез в чужой огород.
Кетан. ГДЕ? покажи цитату.
ЧТО из того, что я сказал отрицается наукой? (с какой-либо авторитетной ссылкой)
ГДЕ я полез в огород чужой?
ГДЕ я пытался втянуть всех остальных? Кто вообще здесь кого втягивает? Прочитай тему с момента вопроса Никнейма.

Если не ответишь на эти вопросы, то остаются следующие варианты
а) Ты каким-то образом отупел за последнее время из-за.. не знаю. Травмы головы, приема серьезных препаратов, действующих на внимание и концентрацию
б) Заходишь на форум под действием ПАВ
в) Какие-либо жизненные проблемы, вызывающие болезненную мнительность, требующие помощи психотерапевта


PS я думаю ларчик здесь открывается:
Парано́идное расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся чрезмерной чувствительностью к фрустрации, подозрительностью, злопамятностью, постоянным недовольством окружающими и тенденцией относить всё на свой счёт.


PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает icon_lol.gif ыыыыыы

Автор: Ketan 25.12.2016, 19:47

Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 19:27)
PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает icon_lol.gif ыыыыыы

Будем считать как хочешь. Не вижу смысла лезть в дебри спора, это обычно твое альтер-эго.

Пассаж про долгожителей был насчет этого:
Цитата(KLOD)
Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения.
и остальных твоих фраз про увязку поедания мяса и старения. Если есть данные давай ссылки, а насколько мне помниться там речь шла не об старении организма, а об интенсивности метаболизма и обмене веществ при мясной или растительной пищи у хищников и травоядных. Что возможно и влияет на старение, но очень косвенно.

Вообще я очень сомнителен насчет всех этих околонаучных статей без надлежащих исследований и научной теории.

Далее, мое замечание касалось лишь того, что вместо того чтобы просто пояснить, ты полез в явно ненаучные околоэзотерические дебри. Да и смысл приводить явно ненаучную, первую попавшуюся ссылку? А уж позиция, что мол давайте ищите сами доказательства это вообще the best)
Когда рассказывают о своем выборе, то обычно без ссылок и доказательств, то бишь ты сам задал текущее направление беседы стараясь убедить всех в своей правоте, а тут мол начинаешь вести беседу в другую сторону.
Ну вообще как я уже писал это твое дело, я собственно всего лишь высказываю свою точку зрения.

Автор: KLOD 25.12.2016, 20:13

Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 19:47) *
Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 19:27)
PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает icon_lol.gif ыыыыыы

Будем считать как хочешь. Не вижу смысла лезть в дебри спора, это обычно твое альтер-эго.

То есть ты подтверждаешь, что не можешь привести цитату, где я лез в твой огород, И тем самым подтверждаешь наличие беспричинной попоболи. Так?

Цитата
Пассаж про долгожителей был насчет этого:
Цитата(KLOD)
Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения. и остальных твоих фраз про увязку поедания мяса и старения.

Ты сказал фразу "ВСЕ долгожители ели, что хотели." (с) Я открыл 10 страниц яндекса на эту тему. Там везде диета является основным принципом, нигде ничего про мясо, а больше про овощи. Почитал инфу про самого известного долгожителя Ли Цинъюня и оказалось, что тот 40 лет вообще питался только травами.
Вопрос. ОТКУДА ты взял информацию, что "все долгожители ели что хотели"? Что тебе "на это указало?"

Ты такой критчиески-мыслящий, опирающийся только на научные данные, - наверное ты знаешь о чем говоришь? Наверное тебе не составит труда подтвердить эту информацию?
ты сказал, что я "опираюсь на сомнительную информацию" - дык значит ты опираешься на какие-то более серьезные и достоверные источники.
ПОКАЖИ.

Цитата
вместо того чтобы просто пояснить, ты полез в явно ненаучные околоэзотерические дебри.
ГДЕ? Кетан? Где здесь что-либо околоэзотерическое?
Тебя скоро "попустит"?

Именно на это я и наткнулся, когда читал статьи противников вегетариантсва - такое же невероятное невежество и мракобесие. Постоянные отсылки на официальную науку, но без источников и подтверждений. Кетан, ты классический невежда, который перед тем как приводить доводы даже в яндекс не заглянет, чтобы проверить, не порет ли он ядрёную чушь.

Автор: KLOD 25.12.2016, 20:19

Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 19:47) *
А уж позиция, что мол давайте ищите сами доказательства это вообще the best)
А я просто знаю, что ты и Драйв опираетесь в своих суждениях на свои мракобесные догмы, которые зиждятся на поведении окружающего большинства. Все пьют - значит не пить крайность. Все едят мясо - значит не есть крайность.
Все. Никаких ни статей, ни лекций на эту тему ты не читал. А твои аргументы в сторону "официальной науки" - всего лишь пустые слова.
Что и было доказано т.к. опровергнуть ты это не сумел.


PS Dmith'у респект за то, что войдя в дискуссию потрудился и реально привел какие-то источники.

Автор: Ketan 25.12.2016, 20:22

Про долгожителей я читал уже довольно давно, запомнилось то что написал. Но вот взял и как ты говоришь сделал поиск и посмотрел первые попавшиеся ссылки:
http://volshebnaya-eda.ru/sistemy-pitaniya/pishhevye-sekrety-dolgozhitelej/
http://www.ctv.by/vegetariancy-ili-myasoedy-kto-zdorovee-kto-dolshe-zhivet-i-v-chem-sila-i-slabost-rastitelnoy-pishchi
https://anarseneva.com/2016/04/17/vegetariancy-i-mjasoedy/

Все наши кавказские долгожители - мясоеды. Среди вегетарианцев меньше болеющих раком, но гораздо больше проблем с йододефицитом и большие проблемы с щитовидкой (из-за отсутствия в12). Что для детей кстати очень критично. То есть лично по-моему мнению тут получается баш на баш.

В общем, что мне не нравится в твоей позиции, что ты твердо уверен, не имея доказательств и приводя первые попавшиеся ссылки "американских" ученых.
Еще раз, мне все равно как питаются мои окружающие, я всегда открыт к изменению мнения. У тебя же постоянно проскальзывает агрессивное утверждение своей позиции без четких доказательств, а оттуда недалеко до фанатизма.

Я опираюсь на то, что читал, а от твоего "мракобесные догмы" очень сильно веет фанатизмом. Если приведешь доказательства на подобие тех, что привел Дмитх я с удовольствием поменяю свое мнение и буду дальше уже основываться на текущем.
Пока все что я нашел за сегодня, это что и фрукты-овощи-злаки с одной стороны и мясо с другой стороны(желательно постное наподобие курятины, телятины, ягнятины) необходимо специально подготавливать для улучшения усвояимости и обмена веществ. Но вот четких доказательств что лучше то или то я не нашел. И очень сомневаюсь что найду. Как Драйф и говорил большинство вегетарианских сайтов просто отдают фанатизмом и все ссылки идут на точно такие же сайты.

Автор: KLOD 25.12.2016, 21:10

Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 20:22) *
Про долгожителей я читал уже довольно давно, запомнилось то что написал. Но вот взял и как ты говоришь сделал поиск и посмотрел первые попавшиеся ссылки:
http://volshebnaya-eda.ru/sistemy-pitaniya/pishhevye-sekrety-dolgozhitelej/
http://www.ctv.by/vegetariancy-ili-myasoedy-kto-zdorovee-kto-dolshe-zhivet-i-v-chem-sila-i-slabost-rastitelnoy-pishchi
https://anarseneva.com/2016/04/17/vegetariancy-i-mjasoedy/
Кетан. Вручаю тебе награду почетного члена секты борцов с веганцами!
Конечно твои ссылки ВЫСОКОНАУЧНЫЕ. Но все равно прикольно.
Первая ссылка - чей-то бложик с комментариями автора и явной отсебятиной.
В одной строчке говорит о том, что шашлык, как ни парадоксально - редкость. И тут же "какой супер полезный шашлык"
Постскриптум - адский ад. Что и указали автору в комментариях, где автор (девушка) сказала, что описывает "Реальность".
Не указывается имя ни единого конкретного долгожителя.
Вся статья - собрание мифов.
В конце дается "научная информация" от китайских геронтологов.
«Пища должна быть предельно низкокалорийной, с минимальным количеством жиров и животных белков, с большим количеством овощей и фруктов».

Вторая ссылка - про то, что кавказские долгожители мясоеды - это цитата некоего диетолога. Проверяется просто
http://zoj.org.ru/pitanie-dolgozhiteley-abhaztsev/ Вот статья про диету долгожителей абхазии, в которой говорится, что мясо
Мясо и мясопродукты, сахар, поваренную соль, растительное масло, рыбу и рыбопродукты долгожители используют ограниченно.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Третья ссылка -
Кетан you make my day!
Цитирую предоставленную тобой информацию:
любая диета, в основе которой лежит большое количество растительной пищи хороша. Я согласна с ним. Вся мировая медицинская наука в последние десятиления показывает, что избыток быстрых углеводов и животного жира убивает человечество, а если не убивает, то делает старость невыносимо мучительной. Данные последних лет говорят о том, что для здоровья гораздо лучше свести к минимуму потребление мяса, а переработанное мясо не есть вообще

PS ссылка, которую я привел в начале - там есть инфа об источнике. https://www.rush.edu/ один из крупнейших медицинских центров по лечению болезни альцгеймера. Мне кажется слегка более заслуживает доверия, чем прямая речь некоего диетолога.
третья ссылка вообще пропагандирует вегетарианство ag1.gif

Давай еще, борец с веганцами

Автор: KLOD 25.12.2016, 21:24

Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 20:22) *
Все наши кавказские долгожители - мясоеды. Среди вегетарианцев меньше болеющих раком, но гораздо больше проблем с йододефицитом и большие проблемы с щитовидкой (из-за отсутствия в12). Что для детей кстати очень критично. То есть лично по-моему мнению тут получается баш на баш.
Это известный миф. Его легко проверить, но борцы с веганцами упорно его считают одним из главных своих орудий.
На поверку оказывается, что В12-дефицитная анемия, - это проблемы с АБСОРБАЦИЕЙ B12. Сначала из-за сбоев в организме уменьшается всасываемость, затем развивается дефицит В12, а потом врачи рекомендуют есть побольше красного мяса. Потому что "хоть что-то всосется"
Я искал людей с такими проблемами и статьи об этих диагнозах и оказалось, что страдающие этим недугом люди - это далеко не вегетарианцы. Анемия развивается не из-за того, что человек не ел мяса. А из-за различных накопившихся проблем и сбоях в пищеварении.

К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам.

2никнейм.
Отвечая на вопрос :
На самом деле моя уверенность в своем выборе выросла как раз из-за того, что против вегетарианской диеты нет вообще никаких серьезных доводов. А подавляющее большинство борцов - такого же уровня осведомленности, как Кетан.
Ибо, когда начинаешь проверять их доводы, то утыкаешься в бложики и заявления про "все долгожители", которые либо невозможно проверить, либо если возможно, то оказывается, что это была ложь.

Автор: Ketan 25.12.2016, 21:25

Эх, Клод ты по-моему так и не понял.
Мне по большей части все равно. Если найду о вреде мяса, то буду писать о вреде. Но ни того ни другого я не нашел. Эти ссылки я и привел как первые попавшиеся. По-моему там нигде не написано о вреде мяса или о том что мясо вообще не едят(ограничено это не отсутствие). И о научности я тебе сразу и сказал, что в этой области слишком мало, чтобы верить той или иной стороне.
А тебе прям вот так важно доказать свою правоту. Ты не видишь своей фанатичности?

Вот любопытная статья о белке и витаминах при отсутствие в рационе мяса:
http://narmed.ru/articles/health/o_vrede_vegetarianstva

Обратимся к учебнику биологии. Там говорится, что белки — это, прежде всего, строительный материал для нашего организма. Также же белок «завязан» в работе иммунной системы, ведь антитела — это есть сложные белки. Ферм

Далее, человек — существо всеядное, нельзя сказать, что мы только хищники, или только травоядные. Если бы желудок был не в состоянии перерабатывать мясо, то оно возвращалось бы, не заставляя долго себя ждать, наружу. Попробуйте корову накормить мясом, и вы увидите результат.

Научно доказан факт, что длительный отказ от мяса приводит к дефициту железа, кальция, цинка и витаминов D, А1, В2, В12, которого, кстати в растениях просто нет. А растительный белок обладает неполноценным аминокислотным составом, что и является причиной вытекающих и вегетарианства последствий
.

В общем довольно логично. А так вообще стало интересно, раз мы об этом говорим. Так что можно поискать будет.

Оттуда же: http://narmed.ru/articles/news/vegetariantsy_chasce_bolejut
Ученые из Австрии установили, что фанаты вегетарианства чаще болеют, чем остальные люди, включающие в свой рацион мясо. Так, вегетарианцы чаще получают инфаркт, более подвержены развитию аллергии и психических отклонений, а также чаще страдают от онкологических заболеваний.

Не в очень в это верится конечно, но это ответ на твоих "американских" ученых.

Насчет долгожительства можно поглядеть по странам. Наиболее вегетарианные страны(обычно мясо заменено рыбой) это Китай, Индия, Японии и большая часть стран Азии. Из них только у японцев средняя продолжительность жизни свыше 70 лет. У остальных от 60 до 67. Если брать Скандинавию и Данию с Германией, то в рационе в основном жирная мясная пища (особенно в Дании и Германии) и что-то не видно чтобы средняя продолжительность жизни была низкой. Наоборот самая высокая в мире. Хотя конечно тут можно отнести на счет медицины.

Завтра поищу о вреде мяса.

Автор: Ketan 25.12.2016, 21:51

Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 21:24) *
К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам.

Фууу. Ты не настоящий вегетарианец)

Обоснование: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство
Пункт: вариации диеты.

Автор: KLOD 25.12.2016, 23:58

Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 21:51) *
Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 21:24) *
К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам.

Фууу. Ты не настоящий вегетарианец)

Обоснование: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство
Пункт: вариации диеты.

Кетан. Покажи пальчиком - а разве я говорил, что я вегетарианец? rolleyes.gif

Автор: KLOD 26.12.2016, 0:51

Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 21:25) *
Но ни того ни другого я не нашел. Эти ссылки я и привел как первые попавшиеся. По-моему там нигде не написано о вреде мяса или о том что мясо вообще не едят(ограничено это не отсутствие). И о научности я тебе сразу и сказал, что в этой области слишком мало, чтобы верить той или иной стороне.
Ну ты же веришь одной стороне, не взирая на отсутствие научности.
Цитата
А тебе прям вот так важно доказать свою правоту. Ты не видишь своей фанатичности?
Не, Кетан. Не вижу. Вы с Драйвом меня пытаетесь задеть, не обладая мат.базой вообще, путая понятия. А на этом легко оттоптаться ). Вот я и веселюсь.
Вот сейчас я снова покажу что значат твои ссылки, которые ты привел.

Цитата
Вот любопытная статья о белке и витаминах при отсутствие в рационе мяса:
http://narmed.ru/articles/health/o_vrede_vegetarianstva
Это статья - из бложика. При этом в ней такая дремучая ересь, что даже не прилично. Например.
! Так как существует много, так называемых, школ вегетарианства (ЩИТО?), то эта система очень гибкая. К примеру, где-то разрешается есть рыбу, а мясо нет. А где-то доходит до смешного — красное мясо они не едят, а белое можно. Ну не абсурд ли?
Очень научная подача )) Дык и не абсурд. А смешно, что автор - олень, который не знает, что в белом мясе куда меньше холестерина и жиров, чем в красном. Тут же ранее я давал ссылку на The Guardian - где говорилось о безусловной связи красного мяса и старения.

Мракобесия и наркомания номер два
Для тех, кто считает, что дефицит мясного белка можно компенсировать рыбой и яйцами в огромных количествах — в теории, да это правда. Однако эти продукты содержат белка намного меньше, чем мясо, и их нужно употреблять в большем количестве. Но при этом учтите, что это огромная нагрузка на организм — ведь яйца — это холестерин, а рыбий жир в таких количествах просто уничтожит вашу печень.
(с) Из научного источника, которому доверяет Кетан. rolleyes.gif
По факту
Рыбный белок по своей биологической ценности близок белку мяса, но его усвояемость организмом гораздо выше: 93-98%, а мясной белок усваивается только на 87-89%.
Сырое мясо и рыба примерно на четверть состоят из протеина — более 30 г белка на 100 г мясной вырезки и 25 г на 100 г рыбы.
Мдаааа. "Смерть печени от рыбьего жира - это сильно."

*****
Цитата
Оттуда же: http://narmed.ru/articles/news/vegetariantsy_chasce_bolejut
Ученые из Австрии установили, что фанаты вегетарианства чаще болеют, чем остальные люди, включающие в свой рацион мясо. Так, вегетарианцы чаще получают инфаркт, более подвержены развитию аллергии и психических отклонений, а также чаще страдают от онкологических заболеваний.

Мракобесие номер 3
Кетан, а ты не заметил, что ты недавно приводил ссылку, где говорилось ровно противоположное? rolleyes.gif

Далее адская ржака.
Такие выводы ученые сделали, основываясь на результатах обследования 1320 человек, охренеть какая огромная выборка!!! ag1.gif
были поделены на 4 группы: вегетарианцы, умеренные потребители мяса, потребители мяса с большим количеством фруктов и овощей и активных мясоедов. Я как-то не понял чем отличаются группы со второй по четвертую rolleyes.gif И как можно процентное соотношение фруктов фиксировать на протяжении жизни?
Возраст, вес, занятия спортом, курение — эти факторы были уравновешены --- Эээээ я как-то в принципе не встречал курящих вегетарианцев. Среди вегетарианцев практически нет курящих и злоупотребляющих алкоголем.

Цитата
Не в очень в это верится конечно, но это ответ на твоих "американских" ученых.
Крутой ответ.

Цитата
Насчет долгожительства можно поглядеть по странам. Наиболее вегетарианные страны(обычно мясо заменено рыбой) это Китай, Индия, Японии и большая часть стран Азии. Из них только у японцев средняя продолжительность жизни свыше 70 лет. У остальных от 60 до 67.
Китай - страна, в которой свинина является стратегически важным продуктом. Ты наверное редко ходил в китайские рестораны.
Вбей в поисковик "Самые вегетарианские страны" - будешь удивлен 1-м местом.
продолжительность жизни зависит от очень многих причин. Мы говорим о ДОЛГОЖИТЕЛЯХ, а не о среднем сроке. Если у нас спиваются 40-50 летние люди, куча пьяных убийств, самоубийств, несчастных случаев. То в общем рейтинг будет подпорчен



PS Еще одно подтверждение, насколько невежественны и мракобесны статьи против вегетарианства.

Автор: KLOD 26.12.2016, 1:17

Еще в догоночку

Цитата
Научно доказан факт, что длительный отказ от мяса приводит к дефициту железа, кальция, цинка и витаминов D, А1, В2, В12, которого, кстати в растениях просто нет. А растительный белок обладает неполноценным аминокислотным составом, что и является причиной вытекающих и вегетарианства последствий
Про B12 я уже говорил.

У моей сестры был диагностирован дефицит железа. И она никогда не была вегетарианкой.
Но вот по цифрам все легко проверяется.

Содержание железа в мг на 100 г
мясо говядины - 3,6
пшеничные отруби 11,1
гречка 6,7
овсянка 3,9
Источник: http://differed.ru/health/food/produkty-soderzhashchie-zhelezo

Содержание кальция в 100 граммах продукта:
Мясо Телятина – 26мг; Цыпленок 28

Коровье молоко 2,5% — 3,5% 120мг
Зерновой хлеб 55мг
Белокочанная капуста 210

Содержание цинка в 100 граммах продукта:
Говядина, телятина 3,20

Пшеничная мука грубого помола 3,11
Кунжутное семя 7,75 Тыквенные семечки 7,44
Сыры твердые 4,7

Содержание витамина B2 (рибофлавин) в 100 граммах продукта
Свинина 240 Говядина 150
Молоко 150
гшречка 130
овсная крупа 130
Яйца 450

И самое интересное. B12
Содержание витамина В12, мкг/100 г
Говядина, - 2,6-2,8
Молоко - 3,0
Разумеется в сырах, яйцах он тоже присутствует.


Так что вот такая Кетан цена тем источникам, которыми ты пользуешься. Тебе ссут в уши из разномастных бложиков и ты готов принять все на веру, имея под рукой яндекс и таблицы содержания тех или иных веществ в продуктах.

Автор: ИВЛ 26.12.2016, 1:46

Завтра The Guardian напишет, что ебаться в жопы полезно для здоровья, ученые доказали. Отгадайте кто первый побежит пробовать и "оздоравляться" icon_lol.gif

Автор: KLOD 26.12.2016, 1:52

Цитата(ИВЛ @ 26.12.2016, 1:46) *
Завтра The Guardian напишет, что ебаться в жопы полезно для здоровья, ученые доказали. Отгадайте кто первый побежит пробовать и "оздоравляться" icon_lol.gif

Не так. Когда вокруг станет еще больше гомосеков, местные обитатели начнут говорить, что не ебаться в жопу - это крайность.

Автор: Ketan 26.12.2016, 12:22

Клод мне как я уже писал на самом деле все равно. Просто вегетарианцы отвращают от себя своей фанатичностью.
Вот как ты на пример. Не знаю, может другим нравится но вот такое твое общение мне противно. Твое высокомерие и фанатичность просто зашкаливает.
Странный ты тип, Клод. Не воспринимай серъезно, иначе я буду верить в твою фанатичность и одержимость. Неужели не понял что я таким образом, всеми этими "австрийскими" учеными показываю всю тупость твоего доверия к "американским". Вот это и есть однобокость мышления. Я как писал в том посте не верю ни тем, ни тем.
Просто показываю абсурдные доказательства как мясоедов, так и вегатарианцев.

Смерть от рыбной печени - на самом деле ты зря смеешься, когда работал на реке в 96-97 постоянно был свидетелем отравления рыбой. Реки у нас настолько загажены, что большая часть рыбы, что ты покупаешь и так нахваливаешь, выращена на искусственных кормах. Отгораживают в озерах и на побережье моря место и усиленно кормят рыбу. Реально пойманной океанской рыбы в магазинах просто нет. А ты продолжай втирать как это полезно.
Я знаю, поскольку сам занимался этим бизнесом и выращивал рыбу в искусственных водоемах. Потом продал этот бизнес, слишком там "грязно". Так же видел как договариваются с роспотребнадзором и как идет выращивание и питание рыбы. Ты на самом деле думаешь что люди заморачивают и везут быстропортящуюся рыбу за тысячи километров?) И это я не говорю про сети, там все еще печальнее. Я тебе про рыбные рынки. Как думаешь откуда они в основном везут рыбу?)

Насчет ссылок: http://veganworld.ru/health/research/

С веганского сайта. Хорошая ссылка, есть указания на научные работы. В общем все бы хорошо, только оказывается и кальций плохо, и молоко и рыба.

В общем я считаю что сейчас больше влияет на старение и долгожительство не мясо, а экологическая обстановка.

Автор: Ketan 26.12.2016, 12:35

Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 23:58) *
Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 21:51) *
Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 21:24) *
К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам.

Фууу. Ты не настоящий вегетарианец)

Обоснование: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство
Пункт: вариации диеты.

Кетан. Покажи пальчиком - а разве я говорил, что я вегетарианец? rolleyes.gif

А ты у нас скрытый вегетарианец) Слишком ты ведешь похоже как на их форумах.

Автор: ИВЛ 26.12.2016, 13:31

KLOD

А мне вот что интересно, разве не было у тебя в жизни, хоть 1 раз так, чтобы менялось мнение. Что было как истина в последней инстанции, а потом бац, что-то произошло. Всплыли новые факты, прочитал что-то серьезное, всплыли события из жизни опровергающие устоявшееся и т.п.

Потому что по любому вопросу у тебя абсолютно радикальная фанатичная позиция, сводящаяся примерно к "инфа 100%, я вопрос изучил, всё, истина". Хотя многие вопросы, как например вопрос питания остается открытым. Сегодня открыли одно, завтра другое. По питанию вроде бы каждые пол века какие-то прорывные течения.

Это ну типа как вот когда вводить прикорм для ребенка? если опросить разные возрастные группы то получишь разные ответы. Например более старое поколение если живы еще остались, расскажут, как в основном в 5-6 месяцев вводили, кому сейчас лет около 60 смогут рассказать, как "по новым данным, чем раньше - тем лучше" и уже предлагали с 3 месяцев вводить врачи в то время. Сейчас вот снова врачи возвращаются к 4-6 месяцам, теперь особенно уделяя внимание на особенности кормления (чем кормили, молоком или смесью). и т.п.

о какой вообще стабильности и изучении вопроса может идти речь, если каждые 30 лет проводятся какие-то новые исследования доказывающие то одну херню, то вторую, то обратно возвращаются к прежнему. Так во многих, разных областях.


Еще, но это уже совсем оффф, важный вопрос о повторяемости. Я читал довольно интересный материал о том, что многие ученые не смогли ~ в 2010 году получить такие же результаты и выводы, которые были получены в 80-90х годах по рядам экспериментов (социальные, психологические, биологические). Причем в то время людям это удавалось. А ведь все эти эксперименты вошли в основы трудов других ученых, а потом и некоторых учебников, как "факты" подтвержденные научно.

Автор: Ketan 26.12.2016, 16:09

Цитата(ИВЛ @ 26.12.2016, 13:31)
Потому что по любому вопросу у тебя абсолютно радикальная фанатичная позиция, сводящаяся примерно к "инфа 100%, я вопрос изучил, всё, истина". Хотя многие вопросы, как например вопрос питания остается открытым. Сегодня открыли одно, завтра другое. По питанию вроде бы каждые пол века какие-то прорывные течения.

Клод как раз и добивает своей фанатичностью в доказательствах.
Я никогда не говорю, что 100% уверен в том или в том. Просто в данный момент времени я считаю вот так или так. Пусть для кого-то это кажется ошибочным, но это всего лишь мое мнение и которое вполне может измениться при наличии новых данных.

Автор: KLOD 26.12.2016, 17:46

Цитата(Ketan @ 26.12.2016, 12:22) *
Клод мне как я уже писал на самом деле все равно. Просто вегетарианцы отвращают от себя своей фанатичностью.
Вот как ты на пример. Не знаю, может другим нравится но вот такое твое общение мне противно. Твое высокомерие и фанатичность просто зашкаливает.
Странный ты тип, Клод. Не воспринимай серъезно, иначе я буду верить в твою фанатичность и одержимость. Неужели не понял что я таким образом, всеми этими "австрийскими" учеными показываю всю тупость твоего доверия к "американским". Вот это и есть однобокость мышления. Я как писал в том посте не верю ни тем, ни тем.
Просто показываю абсурдные доказательства как мясоедов, так и вегатарианцев.
Кетан. Есть две позиции. Есть мясо и не есть мясо или как-то ограничивать его потребление. Ты не можешь не верить ни тем, ни тем. Ты из двух вариантов делаешь определенный выбор.

У меня не фанатичность, а скурпулезность. Я если делаю какой-то выбор, то очень тщательно его продумываю. Поэтому моя позиция сильнее. И именно это тебя раздражает. Твоя точка зрения сырая. Ты никогда ее не обдумывал серьезно, а поступал как все. Из-за болезненной мнительности - ты принимаешь это на "Клод пытается меня как-то там ущемить/принизить". Поэтому ты и неможешь отличить простой ответ на вопрос Никнейму и принимаешь его за вмешательство в свой огород.

Цитата
Смерть от рыбной печени - на самом деле ты зря смеешься, когда работал на реке в 96-97
Кетан, вот чем ты читаешь? У тебя нарушены логические связи? Ты не можешь связать то, что говорилось в статье (ересь о том, что рыбы надо съесть настолько больше мяса, чтобы получить то же количество белков, что умрешь от количества рыбьего жира. Рыбьего жира, карл!) Над этим я и посмеялся. Никто, ни автор той убогой статьи, ни я не говорили о том, что проблема в отравленной рыбе.
Цитата
Реально пойманной океанской рыбы в магазинах просто нет. А ты продолжай втирать как это полезно.

Вот опять. А где я об этом втираю? Кетан, что у тебя за глюки?
Цитата
В общем я считаю что сейчас больше влияет на старение и долгожительство не мясо, а экологическая обстановка.
Экологическую обстановку изменить нельзя, (разве, чтоо уехать в деревню) а режим питания можно. Какая разница что больше?

Автор: ИВЛ 26.12.2016, 17:59

KLOD

Цитата
Я если делаю какой-то выбор, то очень тщательно его продумываю. Поэтому моя позиция сильнее.


Дело то как раз в том, что правильно Кетан пишет "в данный момент времени я считаю вот так". А у тебя не позиция сильнее, а самоуверенность в ней. Как будто изучение вопроса ограждает тебя от ошибок третьих лиц. Вот насмешил.

Автор: KLOD 26.12.2016, 18:07

Цитата(ИВЛ @ 26.12.2016, 13:31) *
KLOD

А мне вот что интересно, разве не было у тебя в жизни, хоть 1 раз так, чтобы менялось мнение. Что было как истина в последней инстанции, а потом бац, что-то произошло. Всплыли новые факты, прочитал что-то серьезное, всплыли события из жизни опровергающие устоявшееся и т.п.
Дык бывает. Например, раньше я пил алкоголь и считал, что он в меру полезен.
Раньше я написал статью "Путь циника", основываясь на своем тогдашнем мировоззрении, а сейчас считаю ее вредной.
С точки зрения взгляда на отношения - дык вообще глобальная перестройка произошла. И продолжает происходить.

Цитата
Потому что по любому вопросу у тебя абсолютно радикальная фанатичная позиция, сводящаяся примерно к "инфа 100%, я вопрос изучил, всё, истина". Хотя многие вопросы, как например вопрос питания остается открытым. Сегодня открыли одно, завтра другое. По питанию вроде бы каждые пол века какие-то прорывные течения.

У меня до сих пор вопрос питания остается открытым. Например с той же рыбой. Первый год я не ел ни мяса ни рыбы. Потом снова начал есть рыбу и морепродукты. Потому что морепродукты как раз замедляют процессы старения. И также легче в социуме. Когда заказываешь рыбу - никто не спрашивает "а чо ты не ешь" )). Также я собираюсь летом в велопоход по монгольскому алтаю. А там в программе нескольких ужинов - ловля хариуса. Т.е. ешь то, что поймал. Ну и рыбу я просто люблю, особенно красную.
Но есть одно но. Рыба обязательно должна быть свежей. А у нас с этим часто проблемы. И если ты видишь шевелящуюся рыбу на прилавке в гипермаркете, то она до этого несколько дней плавала в растворенном антибиотике.
Поэтому вопрос еще открыт.


Автор: KLOD 26.12.2016, 18:12

Цитата(ИВЛ @ 26.12.2016, 17:59) *
KLOD

Цитата
Я если делаю какой-то выбор, то очень тщательно его продумываю. Поэтому моя позиция сильнее.


Дело то как раз в том, что правильно Кетан пишет "в данный момент времени я считаю вот так". А у тебя не позиция сильнее, а самоуверенность в ней. Как будто изучение вопроса ограждает тебя от ошибок третьих лиц. Вот насмешил.

Какие из предоставленных Кетаном ссылок ты считаешь заслуживающими доверия?
Ведь это напрямую влияет на вероятность ошибки. Она может быть либо меньше либо больше. Именно поэтому я и предложил оппонентам "разубедить меня" и я готов разубедиться. Но пока ничего кроме брызг слюней о моей фанатичности - ничего сколь-нибудь существенного не было предоставлено.
Были даны как раз те самые мракобесные статьи о вреде вегетарианства, прочитав когда-то которые я и сделал свой выбор.

Автор: Боня 26.12.2016, 19:25

Представьте себе, кто-то, например Клод, принимает для себя некое правило или постулат. Неважно как, неважно почему. И после этого, весьма агрессивно начинает навязывать/отстаивать свою точку зрения. Повод - понятен. В чем причина?

Автор: KLOD 26.12.2016, 20:06

Цитата(Боня @ 26.12.2016, 19:25) *
Представьте себе, кто-то, например Клод, принимает для себя некое правило или постулат. Неважно как, неважно почему. И после этого, весьма агрессивно начинает навязывать/отстаивать свою точку зрения. Повод - понятен. В чем причина?

1) Спустя три года.
2) Его спросили
3) он ответил
4) http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25150&view=findpost&p=416768
5) Затем Кетан, прочитал ТОЛЬКО сообщение драйва, и решил, что я вегетарианец.
Ну а потом началась адская жесть с "Научными" ссылками о вреде веганизьма
В чем причина слепоты Бони?

Автор: Ketan 26.12.2016, 20:26

Цитата(KLOD @ 26.12.2016, 18:07) *
У меня до сих пор вопрос питания остается открытым. Например с той же рыбой. Первый год я не ел ни мяса ни рыбы. Потом снова начал есть рыбу и морепродукты. Потому что морепродукты как раз замедляют процессы старения. И также легче в социуме. Когда заказываешь рыбу - никто не спрашивает "а чо ты не ешь" )). Также я собираюсь летом в велопоход по монгольскому алтаю. А там в программе нескольких ужинов - ловля хариуса. Т.е. ешь то, что поймал. Ну и рыбу я просто люблю, особенно красную.
Но есть одно но. Рыба обязательно должна быть свежей. А у нас с этим часто проблемы. И если ты видишь шевелящуюся рыбу на прилавке в гипермаркете, то она до этого несколько дней плавала в растворенном антибиотике.
Поэтому вопрос еще открыт.

Насчет свежей рыбы, выловленной вдали от наших мегаполисов ничего не имею против.
Про рыбу речь зашла поскольку на освещенную проблему, возникающую при полном не употреблении в пищу мяса, ты отговорился что употребляешь рыбу.
Я только за, вот только вполне резонно что в крупных мегаполисах, как то Питер или Москва со свежей рыбой проблемы. Мне вот рыбу и икру возят с Мурманска. У человека все расходится по знакомым и по ресторанам. Так что вопрос об употреблении рыбы остается открытым.

Если говорить обо мне самом в контексте текущей дискуссии, то я последнее время ем только постную мясо и рыбу, ну и естесствено все остальное. Насчет той же свинины видимо не зря религиозный запрет прошел сквозь века.
Также заметил проблемы с банальной водой. Большая часть питьевой воды содержит примеси, проверяется легко: замораживаем-размораживаем и в небольшой части где вода замерзает в последнюю очередь находим соли и примеси. Переходить на чистую минералку накладно, приходится на дому заниматься очисткой.
В общем экология у нас за 25 лет ушла как то очень глубоко в минус. А в конце 80-х пили себе воду из-под крана и не парились.

Автор: Ketan 26.12.2016, 20:30

Цитата(KLOD @ 26.12.2016, 20:06) *
5) Затем Кетан, прочитал ТОЛЬКО сообщение драйва, и решил, что я вегетарианец.
Ну а потом началась адская жесть с "Научными" ссылками о вреде веганизьма
В чем причина слепоты Бони?

А в своем глазу значит бревно не замечаем?) Кто первый нас почтил научной ссылкой с "американскими" учеными?)

Автор: KLOD 26.12.2016, 20:54

Цитата(Ketan @ 26.12.2016, 20:30) *
Цитата(KLOD @ 26.12.2016, 20:06) *
5) Затем Кетан, прочитал ТОЛЬКО сообщение драйва, и решил, что я вегетарианец.
Ну а потом началась адская жесть с "Научными" ссылками о вреде веганизьма
В чем причина слепоты Бони?

А в своем глазу значит бревно не замечаем?) Кто первый нас почтил научной ссылкой с "американскими" учеными?)

Так что, у нас запрет на ссылки?
Это было не ВАМ почтение, а Никнейму. Вот, дескать так мол и так. Ознакомился с такой вот информацией. А ссылка - просто факт, что я эту инфу не придумал. Что есть вот такая вот инфа. И это не значит, что не может быть противоположной информации.
В следующий раз ссылки постить не буду. Так как американские ученые у кого-то вызывают возбуждение ))) Но вы же их (ссылки), блин все равно требовать начнете )))

Автор: KLOD 26.12.2016, 21:29

Цитата(Ketan @ 26.12.2016, 20:26) *
Если говорить обо мне самом в контексте текущей дискуссии, то я последнее время ем только постную мясо и рыбу, ну и естесствено все остальное. Насчет той же свинины видимо не зря религиозный запрет прошел сквозь века.

Ну, вот видишь, ты тоже используешь ограничения. Сейчас вот прочитал
Диетологи рекомендуют употреблять постное мясо 1-3 раза в неделю по 50-100 грамм.
Редко можно найти человека, употребляющего мясо 1 раз в неделю в таком малом количестве. (Особенно в ближайшие две недели

Просто когда начинаешь вникать, то оказывается и эти 100 - 50 грамм на деле не столь необходимы, как об этом говорят.

Справедливости ради, в своих поисках я нашел ОДИН серьезный источник, исследования одного ученого, который систематизировал проблемы детей, которые едят преимущественно растительную пищу. И авитаминоз и рахит и слабость в развитии и еще много различных недугов. Все это он описывает. И говорит о том, что если бы было мясо - был бы полный порядок.
Ларчик открылся, когда я покопался в "выборке". Оказалось - он, собирая материалы для своих исследований много времени провел в беднейших странах, где мясо просто роскошь.
Вот например, недельный рацион семьи Натомо из Куакуру, Мали. Стоимость продуктов на неделю для 15 человек составила 17670 франков (26 долларов и 39 центов). Любимая еда семьи: блюда из риса. На фотографии преобладают крупы и овощи:


Или вот. Семья Абубакар. Чад. Стоимость продуктов на неделю для 6 человек составила 685 африканских франков (1 доллар и 23 цента). Любимая еда семьи: суп из баранины. На фотографии преобладают мешки с крупой:

Суп из баранины любимая еда, потому что для них это редкость. Суп, Карл!. Потому что вырезку или бараньи яйца они себе позволить не могут.


Все серьезные источники о недоразвитых детях, которые не доедают мяса - берут информацию оттуда. Люди в этих странах просто питаются скудно и однообразно. Они не могут себе позволить многообразие фруктов, бобовых, овощей, грибов, сыров, орехов, яиц, молока и приправ, как мы. Отсюда и проблемы, которые берут на вооружение борцы с веганцами.

Автор: ИВЛ 27.12.2016, 2:12

KLOD

Цитата
Дык бывает. Например, раньше я пил алкоголь и считал, что он в меру полезен.
Раньше я написал статью "Путь циника", основываясь на своем тогдашнем мировоззрении, а сейчас считаю ее вредной.
С точки зрения взгляда на отношения - дык вообще глобальная перестройка произошла. И продолжает происходить.


Так у тебя 1 раз прошло, а что думаешь, не бывает когда 2 раза, три... некоторые всю жизнь новое открывают.

Цитата
Какие из предоставленных Кетаном ссылок ты считаешь заслуживающими доверия?


Да я вообще ни по каким ссылкам не ходил, потому что вегетарианство вопрос другого порядка. Жутких веганов ты хоть какими научными статьями обвешай, они вон детей грудных соевым молоком поют. Наоборот работает точно также. Какая разница вообще вредно или нет. В глобальном плане совершенно точно ясно и понятно, что если ты жрешь фаст фуд то получаешь дерьмо и яд, а если жрешь вареную грудку с рыбой или отварную говядину не жирную то ДАЖЕ И ЕСЛИ, то не сильно отстаешь от любителя травок. В обоих случаях ты будешь намного здоровее среднестатистического чувака захаживающего в макдак и жрущего кожу и шкварки со сковородки. Вопрос в том, что люди не меняют своих лагерей.

Второй интересный вопрос, что ты сразу подумал что на тебя нападают из-за вегетарианства, а на самом деле не совсем то и так. и драйв и кетан про одно и тоже тебе говорят, про твою позицию. Тебе никто не говорил что хреново жрать зелень или правильно питаться. хреново вот так фанатично заявлять что вы говно, а ты нет, потому что жрете мясо. А когда тебе на это справедливо замечают в том или ином виде, у тебя начинается "не ну а чо, вот статьи, я прав".

Автор: KLOD 27.12.2016, 3:30

Цитата(ИВЛ @ 27.12.2016, 2:12) *
хреново вот так фанатично заявлять что вы говно, а ты нет, потому что жрете мясо.

Еще один с глюками. Давай-ка, дружок, цитаточку.

Автор: Боня 27.12.2016, 9:27

Цитата(KLOD @ 26.12.2016, 20:06) *
Цитата(Боня @ 26.12.2016, 19:25) *
Представьте себе, кто-то, например Клод, принимает для себя некое правило или постулат. Неважно как, неважно почему. И после этого, весьма агрессивно начинает навязывать/отстаивать свою точку зрения. Повод - понятен. В чем причина?

1) Спустя три года.
2) Его спросили
3) он ответил
4) http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25150&view=findpost&p=416768
5) Затем Кетан, прочитал ТОЛЬКО сообщение драйва, и решил, что я вегетарианец.
Ну а потом началась адская жесть с "Научными" ссылками о вреде веганизьма
В чем причина слепоты Бони?


Клод,ты ответил на все, что угодно, кроме моего вопроса: "в чем причина того, что ты очень агрессивно отстаиваешь свою точку зрения?". Обрати внимание, я не спрашивала тебя о сути обсуждения. Например, ты не пишешь "почему Боня не заметила", или "почему Боня пропустила", а пишешь "в чем причина слепоты Бони". В чем причина того, что ты выбираешь не нейтральную, а агрессивную форму сообщения?

Автор: KLOD 27.12.2016, 10:07

Цитата(Администратор @ 27.12.2016, 9:33) *
. Толкнули не толкнули, а на как получи в ответ кирпичом.

Прекрасная либеральная идеология rolleyes.gif
Подгадить, а потом вопить о непропорционально ответе.
Повеселюсь, когда доберусь до компа az.gif будем обсуждать парадоксы изберательности в чтении ad.gif

Автор: KLOD 27.12.2016, 10:27

Цитата(Боня @ 27.12.2016, 9:27) *
Цитата(KLOD @ 26.12.2016, 20:06) *
Цитата(Боня @ 26.12.2016, 19:25) *
Представьте себе, кто-то, например Клод, принимает для себя некое правило или постулат. Неважно как, неважно почему. И после этого, весьма агрессивно начинает навязывать/отстаивать свою точку зрения. Повод - понятен. В чем причина?

1) Спустя три года.
2) Его спросили
3) он ответил
4) http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25150&view=findpost&p=416768
5) Затем Кетан, прочитал ТОЛЬКО сообщение драйва, и решил, что я вегетарианец.
Ну а потом началась адская жесть с "Научными" ссылками о вреде веганизьма
В чем причина слепоты Бони?


Клод,ты ответил на все, что угодно, кроме моего вопроса: "в чем причина того, что ты очень агрессивно отстаиваешь свою точку зрения?". Обрати внимание, я не спрашивала тебя о сути обсуждения. Например, ты не пишешь "почему Боня не заметила", или "почему Боня пропустила", а пишешь "в чем причина слепоты Бони". В чем причина того, что ты выбираешь не нейтральную, а агрессивную форму сообщения?
В неуважении. Твой пост явно говорит о том, что ты не вчитывалась в тему. Не вникла с чего на самом деле началось обсуждение. Не оценила поведение оппонентов. У тебя их риторика вопросы не вызвала. А когда Клод, в третьем посте начал отвечать используя термины оппонентов (например, про умственно отсталых), то сразу - боже, боже, какой Клод агрессивный.
Хочешь, чтобы к тебе относились с уважением? Прояви уважение и читай внимательно, прежде, чем совать свой носик.
"Почему Боня не заметила - это вопрос для той Бони, которая пыталась заметить. А "слепота" - для той, которая не пыталась.

Автор: Боня 27.12.2016, 10:59

Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 10:27) *
Цитата(Боня @ 27.12.2016, 9:27) *
Цитата(KLOD @ 26.12.2016, 20:06) *
Цитата(Боня @ 26.12.2016, 19:25) *
Представьте себе, кто-то, например Клод, принимает для себя некое правило или постулат. Неважно как, неважно почему. И после этого, весьма агрессивно начинает навязывать/отстаивать свою точку зрения. Повод - понятен. В чем причина?

1) Спустя три года.
2) Его спросили
3) он ответил
4) http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25150&view=findpost&p=416768
5) Затем Кетан, прочитал ТОЛЬКО сообщение драйва, и решил, что я вегетарианец.
Ну а потом началась адская жесть с "Научными" ссылками о вреде веганизьма
В чем причина слепоты Бони?


Клод,ты ответил на все, что угодно, кроме моего вопроса: "в чем причина того, что ты очень агрессивно отстаиваешь свою точку зрения?". Обрати внимание, я не спрашивала тебя о сути обсуждения. Например, ты не пишешь "почему Боня не заметила", или "почему Боня пропустила", а пишешь "в чем причина слепоты Бони". В чем причина того, что ты выбираешь не нейтральную, а агрессивную форму сообщения?
В неуважении. Твой пост явно говорит о том, что ты не вчитывалась в тему. Не вникла с чего на самом деле началось обсуждение. Не оценила поведение оппонентов. У тебя их риторика вопросы не вызвала. А когда Клод, в третьем посте начал отвечать используя термины оппонентов (например, про умственно отсталых), то сразу - боже, боже, какой Клод агрессивный.
Хочешь, чтобы к тебе относились с уважением? Прояви уважение и читай внимательно, прежде, чем совать свой носик.
"Почему Боня не заметила - это вопрос для той Бони, которая пыталась заметить. А "слепота" - для той, которая не пыталась.


Клод, правильно ли я тебя понимаю, что твоя агрессивность вызвана тем, что к тебе и к твоей точке зрения не проявляют должного уважения, как ты того заслуживаешь по твоему мнению? То есть, любой, кто не проявил должного уважения, "будет бит кирпичом"?

Автор: Ketan 27.12.2016, 11:24

Клод, Драйв и Ивл очень точно уловили суть претензий. Мне как и говорил по барабану, что мясоеды, которые агрессивно настроены при отсутствии в меню мяса, что вегетарианцы, которые агрессивно настроены к тем, кто ест мясо.
Я по большей части неприхотлив, лишь бы было все свежее и по возможности без гмо и всяческих химических добавок.
Но вот твоя агрессивная манера отстаивать свою точку зрения, она сама по себе провоцирует на спор.

Автор: KLOD 27.12.2016, 11:41

Цитата(Боня @ 27.12.2016, 10:59) *
Клод, правильно ли я тебя понимаю, что твоя агрессивность вызвана тем, что к тебе и к твоей точке зрения не проявляют должного уважения, как ты того заслуживаешь по твоему мнению? То есть, любой, кто не проявил должного уважения, "будет бит кирпичом"?
нет. Не правильно. Точка зрения может быть другой. Можно не соглашаться. Это нормально. Тем более здесь вообще речи не идет, чтобы все стали делать как я. Я несколько раз писал. Что это только мой выбор. Можно писать свои доводы.
Но приписывать мне того, чего я не говорил или наоборот, игнорировать то, что было уже расписано - не нужно.

Автор: KLOD 27.12.2016, 11:43

Цитата(Ketan @ 27.12.2016, 11:24) *
Клод, Драйв и Ивл очень точно уловили суть претензий. Мне как и говорил по барабану, что мясоеды, которые агрессивно настроены при отсутствии в меню мяса, что вегетарианцы, которые агрессивно настроены к тем, кто ест мясо.
Я по большей части неприхотлив, лишь бы было все свежее и по возможности без гмо и всяческих химических добавок.
Но вот твоя агрессивная манера отстаивать свою точку зрения, она сама по себе провоцирует на спор.

Прочитай первые посты Драйва. Это не агрессивная манера?

Автор: Боня 27.12.2016, 12:04

Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 11:41) *
Цитата(Боня @ 27.12.2016, 10:59) *
Клод, правильно ли я тебя понимаю, что твоя агрессивность вызвана тем, что к тебе и к твоей точке зрения не проявляют должного уважения, как ты того заслуживаешь по твоему мнению? То есть, любой, кто не проявил должного уважения, "будет бит кирпичом"?
нет. Не правильно. Точка зрения может быть другой. Можно не соглашаться. Это нормально. Тем более здесь вообще речи не идет, чтобы все стали делать как я. Я несколько раз писал. Что это только мой выбор. Можно писать свои доводы.
Но приписывать мне того, чего я не говорил или наоборот, игнорировать то, что было уже расписано - не нужно.



Тебе не кажется, что если подавляющее количество участников темы говорят тебе, что ты агрессивен, то, возможно, ты - агрессивен. И тебе стоит задуматься, почему ты выбираешь именно такой стиль общения?

Автор: KLOD 27.12.2016, 13:58

Цитата(Боня @ 27.12.2016, 12:04) *
Тебе не кажется, что если подавляющее количество участников темы говорят тебе, что ты агрессивен, то, возможно, ты - агрессивен. И тебе стоит задуматься, почему ты выбираешь именно такой стиль общения?

У меня нет манеры ориентироваться на большинство.

Автор: Боня 27.12.2016, 14:11

Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 13:58) *
Цитата(Боня @ 27.12.2016, 12:04) *
Тебе не кажется, что если подавляющее количество участников темы говорят тебе, что ты агрессивен, то, возможно, ты - агрессивен. И тебе стоит задуматься, почему ты выбираешь именно такой стиль общения?

У меня нет манеры ориентироваться на большинство.


Правильно ли я понимаю, что для тебя большое количество обратной связи о том, что ты перебарщиваешь и тебя заносит - не является поводом задуматься, и ты скорее склонен назвать такое мнение "большинством", "толпой", дабы его обесценить?


Автор: KLOD 27.12.2016, 18:30

Цитата(Боня @ 27.12.2016, 14:11) *
Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 13:58) *
Цитата(Боня @ 27.12.2016, 12:04) *
Тебе не кажется, что если подавляющее количество участников темы говорят тебе, что ты агрессивен, то, возможно, ты - агрессивен. И тебе стоит задуматься, почему ты выбираешь именно такой стиль общения?

У меня нет манеры ориентироваться на большинство.


Правильно ли я понимаю, что для тебя большое количество обратной связи о том, что ты перебарщиваешь и тебя заносит - не является поводом задуматься, и ты скорее склонен назвать такое мнение "большинством", "толпой", дабы его обесценить?

Нет. Потому что в контексте данной темы это не объективно.
А сейчас я возьмусь за Драйва, процитирую его посты. И если ты потрудишься вникнуть и расставить что за чем последовало, то возможно твое мнение изменится. Ты ведь не приверженица догм, как Клод?

Автор: KLOD 27.12.2016, 19:02

Цитата(Администратор @ 27.12.2016, 12:44) *
Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 12:43) *
Прочитай первые посты Драйва. Это не агрессивная манера?

Да вот интересно Клод. В своем первом посте, который ты именуешь, "истерикой", я всего-то попросил подтвердить информацию о том что мясо "вызывает старение". Подтверждения я так и не получил. Его просто нет. А вот пассажи "если ты не умственно отсталый" получил. И не я один. Во всех спорах градус повышаешь всегда ты. Даже когда другие стараются его понизить, ты игнорируешь и идешь на повышение вновь.

Итак, внимание, следите за руками.
Сказ о том, как злобный Клод агрессивно напал на тихого и корректного Драйва.


Кое-что заново
Хронология.
1) Никнейм спросил Клода
2) Клод ответил.
3) У Драйва началась истерика

Вот тут разберем
Цитата(Администратор @ 21.12.2016, 13:33) *
Вау вау, как легко мы хватаемся за газетную заметку, когда она попадает в карту. А как же проверка? Критическое мышление? Или это только для информации, которая не нравится? Например для исследований о том какие здоровые те кто потребляет вино?
Сначала эмоции. Затем "газетная заметка", Затем посыл "отсутствие критического мышления" (он потом повторялся, пока я не начал тыкать в мракобесии борцов с веганцами)

4) КЛОД, внимание. отвечает сдержанно, без эмоций и агрессии http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25150&view=findpost&p=416769
5) Вступает Кетан, не вникнув в суть вопроса, начинает рассказывать про "нетравоядное пищеварение"
цитата "Если ты дошел до вегетарианства (ЩИТО?), то до теории живой пищи еще не дошел? ) (со смайликом)
6) Драйв не унимается. Его несет.
Цитата(Администратор @ 21.12.2016, 15:37) *
Ясно Клод. Принцип выборочности информации в принципе понятен. Это ставит под сомнения все что ты говорил когда-либо. Хоть про алкоголь, хоть что что хочешь. Я говорил с врачами - это ни о чем. Двойные стандарты ну во всем просто. По принципу когда удобно я говорю с врачами. Когда не удобно прикрываюсь адком из инета.

Выше я описывал откуда у меня информацию. Подробно. Без двойных сьтандартов. И как слушал лекции, и читал множество статей, на основе которых Я сделал СВОЙ выбор, который никому не навязываю. Ссылка, которую Драйв назвал "Адком" - пока самая респектабельная из всего что было против вегетарианской диеты.
Потом Драйв начинает спорить с несуществующими здесь авторами с веганских сайтов:
Цитата(Администратор @ 21.12.2016, 15:37) *
Я не смог найти достоверную информацию о том что мясо способствует старению. Кроме тонны перепечаток на веганских сайтах. Я нашел эту информацию только там. В огромных потоках как "достоверный факт". И на некоторых сми без источников. Зато мне известно что наиболее старые долгожители ни разу не веганы.

Что именно в мясе вызывает старение? Белок? Белок строитель мышечной ткани и крайне необходим. Особенно на этапе роста. Заменить его можно, да и кто против. Делайте что хотите, говном других только не мажте. Но вот эта ложь, манипуляция неприкрытая она зачем? Она для чего? Это самоутверждение оно зачем? Эти обзывалки - мясоеды, трупоеды, они зачем? (это кто так говорил? или что плохого в слове мясоед?) Организованные веганы производят впечатление очень нездоровых и сильно озабоченных людей. Копипастящих любую непроверенную информацию, лишь бы доказывала свою херню.

Собственно, вполне возможно что средний обыватель стареет быстрее чем вегетарианец. Хотя бы потому что на переварку мяса организм тратит больше ресурсов, сильнее изнашивается. Только мясо тут причем? Можно не есть говядину, не обжираться жирныной свининой. Вообще ограничиться грудкой курицы, да и то изредка. Будет так же не калорийно и здорово.
При этом ясно, что веганов тут нет. А Драйв мешает все в одну кучу, Веганов, вегетарианцев и Клода. Ну так как слова Клода сложно опровергать. (Хотя зачем? А вот примешать его к какой-либо группе и разделывать не существующую статью - это проще.
Когда удобно - Драйв использует "борьбу с веганами" (Клод, кстати, считает, что веганство это тоже чересчур) Но кого это волнует?
А так как речь и там и там прежде всего о мясе, а уже потом детали, то Драйву это удобно.

7) Кетан влезает очередной раз, не прочитав что там писали с http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25150&view=findpost&p=416772, ответ на который был дан http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25150&view=findpost&p=416769.


8) Драйв пррдолжает "отвечать Кетану"
Цитата(Администратор @ 21.12.2016, 15:47) *
Тут самое забавное - пассажи на веганских сайтах о том средний хипстер не имеет ни когтей, ни быстрого прискока и не может поймать оленя для еды. То есть аргументация там на уровне Жданова и пукающих бактерий. Просто для людей умственно отсталых.
а) Жданов в моей карте - великий человек. Он помимо пукающих бактерий рассказал много всего. И задача его - донести мысль о трезвости для людей простых. Не для умственно отсталых. А для тех, кому не нужно знать что происходит с синапсами в мозгу. И это знамя про "пукающие бактерии" - невежды несут аки залгавшиеся украинские сми - мантру про распятого мальчика.
б) Я знаю много прекрасных образованных достойных людей, являющиеся конкретными вегетарианцами, которые не едят яйца. Они тоже используют эту аргументацию. (о том, что Драйв не сможет загрызть хомячка) Вернее, находят ее разумной. Своим пассажем Драйв назвал их умственно отсталыми.

9) После чего я предложил ему доказать, что он сам не является умственно отсталым, использует проверенную информацию и обладает критическим мышлением. С чем Драйв не смог справиться, как и следовало ожидать. А так как сказать что-то надо - пошла мантра
"А чо Клод такой агрессивный"

Автор: Quasar 27.12.2016, 19:12

Клод решил кинуть козырного туза icon_lol.gif

Автор: Боня 27.12.2016, 19:15

Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 18:30) *
Цитата(Боня @ 27.12.2016, 14:11) *
Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 13:58) *
Цитата(Боня @ 27.12.2016, 12:04) *
Тебе не кажется, что если подавляющее количество участников темы говорят тебе, что ты агрессивен, то, возможно, ты - агрессивен. И тебе стоит задуматься, почему ты выбираешь именно такой стиль общения?

У меня нет манеры ориентироваться на большинство.


Правильно ли я понимаю, что для тебя большое количество обратной связи о том, что ты перебарщиваешь и тебя заносит - не является поводом задуматься, и ты скорее склонен назвать такое мнение "большинством", "толпой", дабы его обесценить?

Нет. Потому что в контексте данной темы это не объективно.
А сейчас я возьмусь за Драйва, процитирую его посты. И если ты потрудишься вникнуть и расставить что за чем последовало, то возможно твое мнение изменится. Ты ведь не приверженица догм, как Клод?


Перечитала, посмотрела.
Потратила временя, осталась при своём мнении.


Если тебе интересно (это уже не вопрос, просто мнение): твоя манера общения весьма и весьма агрессивна. Ровно настолько, чтобы сместить фокус внимания от предмета спора к его формату. Таким образом, если у тебя есть цель что-то донести до оппонента, то тебе придётся задуматься о форме подачи информации. Если же цели убедить нет, а есть цель создать повод для дальнейшей пикировки -тогда все встаёт на свои места и провоцирующая риторика оправдана.

Автор: KLOD 27.12.2016, 19:49

Цитата
Перечитала, посмотрела.
Потратила кучу времени, осталась при своём мнении.


Если тебе интересно (это уже не вопрос, просто мнение): твоя манера общения весьма и весьма агрессивна. Ровно настолько, чтобы сместить фокус внимания от предмета спора к его формату. Таким образом, если у тебя есть цель что-то донести до оппонента, то тебе придётся задуматься о форме подачи информации. Если же цели убедить нет, а есть цель создать повод для дальнейшей пикировки -тогда все встаёт на свои места и провоцирующая риторика оправдана.
Ну, если нет разницы, тогда "Слепота".
Если не трудно. Кинь цитатку, какую фразу ты считаешь обостряющей. Ну первую с момента разговоров о Мясе. Ок? Если это не цитаты драйва с "Адком" и "херней", то тогда, ты ведь не будешь против, если я буду общаться с тобой такими же словами? так?

2Drive
Цитата(Администратор @ 27.12.2016, 9:33) *
Вот поэтому с тобой всегда и все будут спорить Клод.

Это разновидность социальной слепоты что ли... Ты не чувствуешь людей. Не понимаешь что они тебе говорят. Не улавливаешь тонкие акценты.
Ты само собой не говорил дословно что все говно потому что едят мясо. Но читают люди почему-то именно этот эмоциональный посыл.

А ты не находишь не нормальным, когда ты читаешь одно, а смысл у тебя в голове образуется совсем другой?
Цитата
И уж даже в максимально примирительной речи Ивила ты выбрал цитату о чем-то другом и продолжил конфликт.

Драйв, ты хороший парень и я с тобой вообще согласен. Вот только бы ты не напивался до свинячьего состояния и не избивал бы жену и детей по накурке. А так все хорошо. Я тебе люблю.
- Моя примирительная речь.

Ну или давай, я сделаю в одном посте тупую шутку про гомиков и твои желания стать с ними в один ряд, а следующий пост будет примирительным, так будет Ок?
Цитата
Когда в тему подключился Кетан, и выступил с этаким балансирующим постом, мол и тут и там свои плюсы, нужно балансировать, и умеренно кушать все. Вот что отвечал ему ты:
Ну, когда человек реально читает через строку, и приписывает мне слова, которых я не говорил, то остальное я не считаю непропорциональным.
Если я напишу, что Драйв всегда пропагандировал употребление героина в меру. Вот и сейчас в посте про вегетарианцев героин пропагандирует курить!
то реакция типа "Ты что, дебил?" в таких случаях самая адекватная.
Цитата
Неуважение к собеседнику, переход на личности - фирменный стиль общения с Клодом
Это ты про свой пост о двойных стандартах и как нельзя ничему верить, если это говорит Клод? rolleyes.gif
Цитата
Так и в этой теме делаем выводы за оппонентов.

Цитата
А я просто знаю, что ты и Драйв опираетесь в своих суждениях на свои мракобесные догмы, которые зиждятся на поведении окружающего большинства.
Драйв, это не выводы за оппонентов. Это выводы основанные на тех доводах, которые вы привели. Кетан мне кинул ссылку на статью вреда веганства - она эталон мракобесия.
И, справедливости ради - Кетан, хотя бы что-то приводил и за это ему респект. И действительно к последним постам и градус снизился. И на рыбе сошлись и т.п. Но то, как было с начала дискуссии - ты забываешь.

И вообще самый корректный здесь был Дмитх. Взял бы с него пример, вместо того, чтобы мешать все в одну кашу и огульно называть целые группы людей умственно отсталыми, не имея за пазухой ни единого аргумента.

Автор: Боня 27.12.2016, 20:50

Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 19:49) *
Цитата
Перечитала, посмотрела.
Потратила кучу времени, осталась при своём мнении.


Если тебе интересно (это уже не вопрос, просто мнение): твоя манера общения весьма и весьма агрессивна. Ровно настолько, чтобы сместить фокус внимания от предмета спора к его формату. Таким образом, если у тебя есть цель что-то донести до оппонента, то тебе придётся задуматься о форме подачи информации. Если же цели убедить нет, а есть цель создать повод для дальнейшей пикировки -тогда все встаёт на свои места и провоцирующая риторика оправдана.
Ну, если нет разницы, тогда "Слепота".
Если не трудно. Кинь цитатку, какую фразу ты считаешь обостряющей. Ну первую с момента разговоров о Мясе. Ок? Если это не цитаты драйва с "Адком" и "херней", то тогда, ты ведь не будешь против, если я буду общаться с тобой такими же словами? так?



Клод,

Я не говорю о том, кто прав или не прав. Я говорю конкретно про тебя.
У меня есть ощущение, что логика у тебя на уровне баш на баш, да ещё и с добавляемой. То есть, если на тебя кто-то плюнет, то ты заплюешь в ответ с ног до головы, да ещё пинок добавишь. Так?


Автор: ИВЛ 27.12.2016, 20:55

KLOD

Цитата
А сейчас я возьмусь за Драйва, процитирую его посты. И если ты потрудишься вникнуть и расставить что за чем последовало, то возможно твое мнение изменится. Ты ведь не приверженица догм, как Клод?


Тебе же говорят открытым текстом. Совершенно неважно какие доказательства ты найдешь в контексте обсуждения какой угодно темы, если при этом ты ведешь себя как говно. И начиная с поста драйва обсуждается это, на примере темы о вегетарианстве, только и всего, а не само вегетарианство его плюсы и минусы.

Автор: KLOD 27.12.2016, 21:44

Цитата
Совершенно неважно какие доказательства ты найдешь в контексте обсуждения какой угодно темы, если при этом ты ведешь себя как говно.
Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 3:30) *
Цитата(ИВЛ @ 27.12.2016, 2:12) *
хреново вот так фанатично заявлять что вы говно, а ты нет, потому что жрете мясо.

Еще один с глюками. Давай-ка, дружок, цитаточку.

ИВЛ, ты забыл цитату кинуть.
А то в моей карте, говно - это когда человек трепло.

Автор: KLOD 27.12.2016, 21:51

Цитата(Боня @ 27.12.2016, 20:50) *
Я не говорю о том, кто прав или не прав. Я говорю конкретно про тебя.
У меня есть ощущение, что логика у тебя на уровне баш на баш, да ещё и с добавляемой. То есть, если на тебя кто-то плюнет, то ты заплюешь в ответ с ног до головы, да ещё пинок добавишь. Так?
это все субъективно. Ты себя чувствуешь заплеванной с ног до головы с синяком на попе?

Автор: Боня 27.12.2016, 22:12

Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 21:51) *
Цитата(Боня @ 27.12.2016, 20:50) *
Я не говорю о том, кто прав или не прав. Я говорю конкретно про тебя.
У меня есть ощущение, что логика у тебя на уровне баш на баш, да ещё и с добавляемой. То есть, если на тебя кто-то плюнет, то ты заплюешь в ответ с ног до головы, да ещё пинок добавишь. Так?
это все субъективно. Ты себя чувствуешь заплеванной с ног до головы с синяком на попе?


А мы про тебя и твои ощущения, а не меня.
Так что, Клод, ты действуешь баш на баш?

Автор: KLOD 27.12.2016, 22:22

Цитата(Боня @ 27.12.2016, 22:12) *
А мы про тебя и твои ощущения, а не меня.
Так что, Клод, ты действуешь баш на баш?

Не. Я считаю, что я намного корректнее.
А, позволь спросить. "Баш на баш" это по твоему плохо?
Тогда предлагаю начать морализаторство с себя.

https://youtu.be/Ek9zaYYGTfg

Автор: Боня 27.12.2016, 22:42

Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 22:22) *
Цитата(Боня @ 27.12.2016, 22:12) *
А мы про тебя и твои ощущения, а не меня.
Так что, Клод, ты действуешь баш на баш?

Не. Я считаю, что я намного корректнее.
А, позволь спросить. "Баш на баш" это по твоему плохо?
Тогда предлагаю начать морализаторство с себя.

https://youtu.be/Ek9zaYYGTfg


Так, а что тебя конкретно не устраивает в моих сообщениях?
Вот ты меня "слепой" назвал за просто так, а я с тобой вежливо..ласково.. ты мне скажи, я к людям прислушиваюсь, а не выстраиваю кучу оправданий, например, что это "баш на баш", что ты считаешь отличным оправданием. Клод, для тех, кто в танке: это риторический вопрос.

Вообще, забавно, как со стороны несколько человек видят твоё поведение и как ты всем вокруг пытаешься доказать, что оно такое "по справедливости". Я не знаю, у кого какой мотив, мб кому-то нравится тыкать тебя палочкой и смотреть, как ты подергиваешься. Кому-то, возможно, вечер нечем занять. Кто-то искренне вовлекается в спор, разгорячившись (но уже не по теме). Я написала из доброго побуждения - чтобы ты задумался, что твоё поведение странно выглядит. Если ты уверен в своей правоте - да ехало-болело, живи дальше в своём мирке, жизнь научит.

Но резюме одно: никому дела нет до той цели, под которую ты создавал пост. Внимание, вопрос: так тобой и было задумано? Вопрос номер два: почему так получается в большинстве твоих тем?

Автор: KLOD 27.12.2016, 23:38

Цитата(Боня @ 27.12.2016, 22:42) *
Так, а что тебя конкретно не устраивает в моих сообщениях?
Вот ты меня "слепой" назвал за просто так, а я с тобой вежливо..ласково.. ты мне скажи, я к людям прислушиваюсь, а не выстраиваю кучу оправданий, например, что это "баш на баш", что ты считаешь отличным оправданием. Клод, для тех, кто в танке: это риторический вопрос.
Ну и я к тебе ласково. Совсем другой тон, нежели с мужуками )
Не сказал, что ты нос всунула не разобравшись, а носик )
ИВЛу я про носик не скажу. rolleyes.gif

А риторический вопрос - это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности.
Про "баш на баш" - Я допускаю существование разных позиций. И считаю отличным оправданием.
А если ты хочешь аки Христос научить подставлять левую щеку после правой. То следует это собственным примером и показывать. (https://www.youtube.com/watch?v=Ek9zaYYGTfg&feature=youtu.be)
А без этого, вопрос перестает быть риторическим.

Цитата
Я не знаю, у кого какой мотив, мб кому-то нравится тыкать тебя палочкой и смотреть, как ты подергиваешься.

О, это просто прекрасно. Ласковость в квадрате rolleyes.gif
Допустим и так. Дык, если ты считаешь подобное поведение вариантом нормы, то тогда твои сентенции на "о боже как клод агрессивен, как он обижает обитателей" - не стоят ничего. Это пример двойной морали.
Цитата
Кому-то, возможно, вечер нечем занять.
Мне нечем вечер занять ) Вернее есть. Но форум - мой любимый хронофаг.
Кто-то любит "палочкой потыкать". Я люблю носом в безграмотность ткнуть. Получаю от этого удовольствие. Вот прямо сейчас ласково тыкаю тебя в твое https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.
Цитата
Но резюме одно: никому дела нет до той цели, под которую ты создавал пост. Внимание, вопрос: так тобой и было задумано? Вопрос номер два: почему так получается в большинстве твоих тем?
Мною было задумано - получить удовольствие. Я его получил. Вот этот пост особенно радует ad.gif
"просто потыкать палочкой." это же шедевр!

Форум уже слишком угас. Новых пользователей не появляется. Писать лекции об алкоголе и реально заниматься этим вопросом, чтобы здесь кто-то что-то понял - практически нет смысла. В 2008-м был. Дык Драйв удалил мою главную тему. (Кстати, реально жаль. вот бы сейчас сравнить как он вел себя там, и как здесь )
До этого 4-5 дней вообще не появлялось ничего. А тут вишь какое оживление. Как забомбило.
Никого почему-то не удивило, что я три года об этом не говорил ad.gif

Автор: KLOD 27.12.2016, 23:57

Я вот удивляюсь, где же Квазар? Почему его нет в этой теме, где идет война общественности с Клодом? rolleyes.gif

Автор: Боня 28.12.2016, 0:17

Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 23:57) *
Я вот удивляюсь, где же Квазар? Почему его нет в этой теме, где идет война общественности с Клодом? rolleyes.gif



Мб потому что война-то только в твоей голове?

Автор: KLOD 28.12.2016, 0:20

Цитата(Боня @ 28.12.2016, 0:17) *
Цитата(KLOD @ 27.12.2016, 23:57) *
Я вот удивляюсь, где же Квазар? Почему его нет в этой теме, где идет война общественности с Клодом? rolleyes.gif

Мб потому что война-то только в твоей голове?

Даже, если и так - то Квазар должен был ее и там найти! icon_lol.gif

Автор: Боня 28.12.2016, 0:29

С ханжеством - мимо, можешь не стараться развешивать ярлыки. Все сильно проще: раньше я вела себя также. Еще пару - пятерку лет назад на форуме. А теперь просто поумнела да подучилась, да к тебе по-человечески неплохо отношусь, ведь пересекались в Рл (и ты не просто набор буковок). Твои советы по суставам помню.
Вот и не прошла мимо - не осталась равнодушной: попыталась твоё внимание обратить на то, как все выглядит со стороны. Мне в своё время помогло. Ну а вдруг и у меня бы получилось достучаться?..

Я не буду комментировать кучу цитат, так как, раздербанивая их - ты доводишь их намеренно до абсурда, вырывая из контекста.

Автор: KLOD 28.12.2016, 3:37

Цитата(Боня @ 28.12.2016, 0:29) *
С ханжеством - мимо, можешь не стараться развешивать ярлыки. Все сильно проще: раньше я вела себя также. Еще пару - пятерку лет назад на форуме. А теперь просто поумнела да подучилась, да к тебе по-человечески неплохо отношусь, ведь пересекались в Рл (и ты не просто набор буковок). Твои советы по суставам помню.
Вот и не прошла мимо - не осталась равнодушной: попыталась твоё внимание обратить на то, как все выглядит со стороны. Мне в своё время помогло. Ну а вдруг и у меня бы получилось достучаться?..

Я не буду комментировать кучу цитат, так как, раздербанивая их - ты доводишь их намеренно до абсурда, вырывая из контекста.

Большое спасибо Бонечка за заботу и такой милый менторский тон.

Автор: ИВЛ 28.12.2016, 11:54

ИВЛ

Цитата
ИВЛ, ты забыл цитату кинуть.
А то в моей карте, говно - это когда человек трепло.


В твоей карте? тебе 3 из 4 кому ты написал сказали что ты общаешься как говно, а ты "кинь цитату!" какая разница как ты сейчас будешь оправдывать свою же цитату с наездами? Что это поменяет в глобальном плане? даже если ты изначально не хотел, то получилось так.

Как блин в рекламе, а сбылось - это.

Автор: KLOD 28.12.2016, 13:48

Цитата(ИВЛ @ 28.12.2016, 11:54) *
ИВЛ

Цитата
ИВЛ, ты забыл цитату кинуть.
А то в моей карте, говно - это когда человек трепло.


В твоей карте? тебе 3 из 4 кому ты написал сказали что ты общаешься как говно, а ты "кинь цитату!" какая разница как ты сейчас будешь оправдывать свою же цитату с наездами? Что это поменяет в глобальном плане? даже если ты изначально не хотел, то получилось так.

ИВЛ, мне плевать на количество. Не прячься за спинами других, как девочка.
Так как ты солгал - получается что ты Трепло, чего даже признать не можешь. И уже статистика меняется не на 3 из 4-х на - 2(+1 трепло.) из 4-х. Так до каждого и дойдем.
Если 90 из 100 будут лгать, то значит ли, что с большинством надо соглашаться, понурить голову и попросить прощения? Ты так поступаешь в жизни? (Думаю, что ты именно так)

Автор: KLOD 28.12.2016, 14:19

Цитата(Администратор @ 21.12.2016, 13:33) *
Так что все эти исследования ваши натягивай на жопу как хочешь. Нужны детали.

Я кстати, каюсь. я не внимательно читал, когда по цитатам Драйва прочитал. Пропустил эту фразу. Это конечно же образец невероятной корректности
Цитата(Боня @ 28.12.2016, 0:29) *
Я не буду комментировать кучу цитат, так как, раздербанивая их - ты доводишь их намеренно до абсурда, вырывая из контекста.

Так что Боня? Кто и как общается? Ты как и ИВЛ отказываешься дать цитату, потому что цитаты говорят не то, что тебе было бы удобным. Какой здесь контекст? Тоже примирительный?. Так что, господа и дамы, повытаскивайте бревна из глаз.

Имеем.
ИВЛ - трепло
Боня - "вижу что удобно"
Драйв - Истероид с попоболью и лексикой "Натягиваем на жопу" "Адок" "нездоровые озабоченные люди, несущие херню" "Делайте что хотите, говном других только не мажте" (А кто мажет?). В общем синдром мракобесной аллергии на веганцев, антипрививочников и всех, кто думает не по нормам большинства. Либерал. Идеолог отделения секты борцов с веганцами.
Кетан - Клод полез в его огород, фактом своей диеты.
Но к Кетану у меня меньше всего претензий. Потому что действительно вышли на конструктив. И потому что может признать, что не заметил, что я не вегетарианец. Хотя в конце и пытался перевести на агрессивную манеру, не обращая внимания на лексику Драйва, к которой он присоединился.
Dmith - респект. Если бы все вели себя также как он в этой дискуссии. С аргументами и доводами - получилась бы неплохая дискуссия. Но с членами секты борцов с веганцами - это невозможно.


Автор: Quasar 28.12.2016, 14:43

Да отстаньте вы от Клода уже)) Пусть не ест мясо. Вообще плевать. Я не сторонник вегеторианства с одной стороны, а с другой стороны я лично считаю мясо "тяжёлой" пищей и считаю, что есть его можно, но изредка. Чем реже - тем лучше. Но полностью на 100% отказываться от него не стоит.

Клод, ты на эту тему столько нервов потратил и здоровья, что толку от того, что ты не ел мясо эти дни уже, наверное, и нету... rolleyes.gif

Автор: Боня 28.12.2016, 15:42

Цитата(KLOD @ 28.12.2016, 14:19) *
Цитата(Администратор @ 21.12.2016, 13:33) *
Так что все эти исследования ваши натягивай на жопу как хочешь. Нужны детали.

Я кстати, каюсь. я не внимательно читал, когда по цитатам Драйва прочитал. Пропустил эту фразу. Это конечно же образец невероятной корректности
Цитата(Боня @ 28.12.2016, 0:29) *
Я не буду комментировать кучу цитат, так как, раздербанивая их - ты доводишь их намеренно до абсурда, вырывая из контекста.

Так что Боня? Кто и как общается? Ты как и ИВЛ отказываешься дать цитату, потому что цитаты говорят не то, что тебе было бы удобным. Какой здесь контекст? Тоже примирительный?. Так что, господа и дамы, повытаскивайте бревна из глаз.

Имеем.
ИВЛ - трепло
Боня - "вижу что удобно"
Драйв - Истероид с попоболью и лексикой "Натягиваем на жопу" "Адок" "нездоровые озабоченные люди, несущие херню" "Делайте что хотите, говном других только не мажте" (А кто мажет?). В общем синдром мракобесной аллергии на веганцев, антипрививочников и всех, кто думает не по нормам большинства. Либерал. Идеолог отделения секты борцов с веганцами.
Кетан - Клод полез в его огород, фактом своей диеты.
Но к Кетану у меня меньше всего претензий. Потому что действительно вышли на конструктив. И потому что может признать, что не заметил, что я не вегетарианец. Хотя в конце и пытался перевести на агрессивную манеру, не обращая внимания на лексику Драйва, к которой он присоединился.
Dmith - респект. Если бы все вели себя также как он в этой дискуссии. С аргументами и доводами - получилась бы неплохая дискуссия. Но с членами секты борцов с веганцами - это невозможно.


Клод, я тебе уже даже не отвечаю, а ты всем, смотрю, диагнозы расставил.
А себе диагноз тоже поставил?) озвучь, пожалуйста


Автор: ИВЛ 28.12.2016, 15:48

KLOD

Цитата
ИВЛ, мне плевать на количество. Не прячься за спинами других, как девочка.
Так как ты солгал - получается что ты Трепло, чего даже признать не можешь. И уже статистика меняется не на 3 из 4-х на - 2(+1 трепло.) из 4-х. Так до каждого и дойдем.
Если 90 из 100 будут лгать, то значит ли, что с большинством надо соглашаться, понурить голову и попросить прощения? Ты так поступаешь в жизни? (Думаю, что ты именно так)


Ты уже окончательно с катушек съехал. :) где я лгу, если тебе все и я говорят об этом? или мы все лжем, а ты один у нас дардатьян?)))) а ну да, ты именно так и пишешь. ржу, только это касается твоего отношения. Люди не могут (или каков мотив) лгать тебе же о том как ты к ним относишься. Максимум что возможно, это то что ты думаешь что у тебя всё чики-пуки, а в итоге получается такая херня, оказывается всем нагадил, всем насрал. Потом, что с моих цитат, тебе уже привели точные цитаты, ты опускаешь человека, не за что, но ты типа выкручиваешься как уж "это он начил первый" ой-ой обидели мышку написали в норку, а обратно столько прилетело что и не ждали ag2.gif

а цитаты ты хочешь, чтобы тебе привели только потому что это твой шаблон, сидеть потом строчить и выкручиваться, якобы обоснование. Но тем кому надо тему прочитает и поймет как ты с людьми общаешься, только и всего, никакие твои простыни с объяснениями что бабушка = дедушка уже не покатят :)

п.с.

Особенно забавно, что боня не принимала участия вообще во всем этом, задала несколько вопросов полностью не относящихся к теме вегетарианства, но говно долетело и до нее, ибо нехрен )))))))

Автор: KLOD 28.12.2016, 18:25

ИВЛ, ты лжешь вот здесь

Цитата(ИВЛ @ 27.12.2016, 2:12) *
хреново вот так фанатично заявлять что вы говно, а ты нет, потому что жрете мясо.

Так как ничего подобного я не заявлял - то ты Трепло.
С треплом можно общаться как с говном.
Если человек признал, что соврал, не доглядел, не заметил, показалось и извинился. То тогда с ним можно и нужно общаться нормально.

Если ты не хочешь признавать или опровергнуть, то выбери как лучше с тобой общаться. Назвывать прямо тебя дебилом, когда ты сочиняешь аргументы оппонента и с ними дискутируешь?
Или относиться к тебе как к местному умалишенному?
Второе тебя больше устроит?
Цитата
Люди не могут (или каков мотив) лгать тебе же о том как ты к ним относишься.
Мое реальное отношение и ощущения людей - могут не совпадать. Это нормально. Отношение - это исходящий поток. А чувство - входящий. Я могу относиться к тебе как к блаженному. А ты будешь это воспринимать - иначе.
Также человек мнительный, коих здесь хватает, будет из надиктованного алфавита сочинять оскорбления и записывать их в свою сторону. С ним общаешься нормально, а он думает, что его оскорбляют.

Цитата
но ты типа выкручиваешься как уж "это он начил первый" ой-ой обидели мышку написали в норку, а обратно столько прилетело что и не ждали
Ну, дык ты тогда поделись особенностями своей морали. Тот кто первый начинает - непогрешим и ему отвечать тем же нельзя (даже с третьего сообщения)?
Или может быть у нас есть непогрешимые личности, которым можно общаться как угодно, но ставить их на место нельзя?

Автор: KLOD 28.12.2016, 18:35

Цитата(Боня @ 28.12.2016, 15:42) *
Клод, я тебе уже даже не отвечаю, а ты всем, смотрю, диагнозы расставил.
А себе диагноз тоже поставил?) озвучь, пожалуйста
А это цитата чего? Не ответ?
Я озвучу, только после того, как ты скажешь, как ты относишься к "натягиваниям фактов на жопу?" "адку" и "нездоровые озабоченные люди, несущие херню".
А то, намеренно пропуская этот неудобный для тебя вопрос, ты подтверждаешь "диагноз" как ты выразилась. "Вижу что хочу."

Автор: Боня 28.12.2016, 18:56

Цитата(KLOD @ 28.12.2016, 18:35) *
Цитата(Боня @ 28.12.2016, 15:42) *
Клод, я тебе уже даже не отвечаю, а ты всем, смотрю, диагнозы расставил.
А себе диагноз тоже поставил?) озвучь, пожалуйста
А это цитата чего? Не ответ?
Я озвучу, только после того, как ты скажешь, как ты относишься к "натягиваниям фактов на жопу?" "адку" и "нездоровые озабоченные люди, несущие херню".
А то, намеренно пропуская этот неудобный для тебя вопрос, ты подтверждаешь "диагноз" как ты выразилась. "Вижу что хочу."


Намеренно пропуская твой вопрос, я не хочу заменять обсуждаемую тему "агрессивное поведение Клода" на тему "поговорим обо всех в этой теме". Кроме того, я тему для себя закрыла. Ты остался при своём мнении - что ты Святой и во всем прав. Зачем ты опять ее поднимаешь?) тебе хочется "еще"?

Автор: ИВЛ 28.12.2016, 19:05

KLOD

Цитата
Так как ничего подобного я не заявлял - то ты Трепло.


Я так и не понял почему я трепло? я вот все что ты сказал понял это именно так! другие люди отписались в схожем ключе. То есть мы все тебя неправильно поняли, может тогда ТЫ научишься как-то изъясняться чтобы тебя понимали правильно?

Цитата
С треплом можно общаться как с говном.
Если человек признал, что соврал, не доглядел, не заметил, показалось и извинился. То тогда с ним можно и нужно общаться нормально.


Какие интересные правила! огласите пожалуйста весь список, он случаем не из рейха?)))

Цитата
Ну, дык ты тогда поделись особенностями своей морали. Тот кто первый начинает - непогрешим и ему отвечать тем же нельзя (даже с третьего сообщения)?
Или может быть у нас есть непогрешимые личности, которым можно общаться как угодно, но ставить их на место нельзя?


Подобную тему я комментировал, когда с квазаром общался в другой теме. Бывает реакция адекватная, а бывает нет. Большинство людей как-то вот понимают что есть что, но не все, и вот как-то складывается ощущение что ты как раз из таких. Даже если драйв тебя чем-то и обидел, прям вот на мозоль наступил, то это не повод устраивать срач. Хорошо, драйв обидел тебя, он плохой человек, незаслуженно дал пинка! ну и что дальше, что мешает на этом закончить, намотать на ус и т.п. нет ты выбрал быть не просто "плохим" как драйв, а стать еще хуже, а потом еще и еще пока не стал гадить уже на всех остальных. К слову, я при этом не считаю, что драйв там прям что-то плохое сделал, слегка подковырнул разве что, а вот то что от туда вылезло из этой подковырки, вот это уже да, показательно.


АПД:

Вот еще что интересно, есть ли в твоем понимании темы, в которых твоя жена разбирается лучше? :) только я хочу особенно отметить аспект, что это тема важная в жизни. Ну то есть, не просто там как борщ лучше сварить или детей лучше спать укладывать. Может быстрее тебя освоить сложную инфу, разбирается в какой-то области, например "архитектуре", той же "медицине" и т.п. лучше тебя, находит интересные решения по воспитанию ключевых навыков в детях, знать как заработать или продвинуть какой-то проект лучше тебя (не потому что она жизнь на это положила, а ты и не смотрел, а вообще).

Автор: KLOD 28.12.2016, 22:57

Цитата(Боня @ 28.12.2016, 18:56) *
Намеренно пропуская твой вопрос, я не хочу заменять обсуждаемую тему "агрессивное поведение Клода" на тему "поговорим обо всех в этой теме". Кроме того, я тему для себя закрыла. Ты остался при своём мнении - что ты Святой и во всем прав. Зачем ты опять ее поднимаешь?) тебе хочется "еще"?
Бонечка, логика должна подсказывать, что поведение Клода неразрывно связано с тем, с кем он общается и как с ним общаются. Поэтому, если тебе не считаешь, что "слепота Бони" это справедливое утверждение, то тебе придется затронуть эту неприятную для тебя тему. Мерзкую и неприятную тему - как общаются здешние милые несчастные обитатели, обижаемые агрессивным Клодом.

А я, понимаешь ли, вот чего хочу. Ты же меня тут учить пыталась как мне себя вести.
Расскажи как мне как реагировать, например на http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25171&view=findpost&p=416924 ИВЛ, называет ебанутыми тех людей, которые не делают детям прививки. Я своим детям прививки не делаю и об этом сказал вначале темы. Как реагировать? Или быть может мы поднимем тему про агрессивное поведение ИВЛа, не?

Автор: KLOD 28.12.2016, 23:14

Цитата(ИВЛ @ 28.12.2016, 19:05) *
Я так и не понял почему я трепло? я вот все что ты сказал понял это именно так! другие люди отписались в схожем ключе. То есть мы все тебя неправильно поняли, может тогда ТЫ научишься как-то изъясняться чтобы тебя понимали правильно?
Я тебе расскажу, почему так происходит. Как мне кажется, ты внимательно прочитал сообщение Драйва, и невнимательно мои сообщения. По истеричным сообщениям Драйва у тебя создалось ощущение, что Клод опять всех в говно втаптывает.
И какбы я не старался, и что бы я не писал - Никогда в жизни не получится донести что либо до ИВЛа, или любого другого человека, если он свое мнение формирует из писанины других людей.
Кетан тоже также начал. Очевидно, из-за драки Драйва с несуществующими здесь веганами, он решил, что Клод вегетарианец. Далее он подтвердил, что не читал мои посты, т.к. задал вопрос, на который уже был дан ответ.
Боня сунула свой носик точно также. И теперь всячески увиливает от прямых вопросов. Как там? Вертится как уж на сковородке.

Второй вариант, который приходит мне на ум - ты читаешь, но не усваиваешь. Или ты смотришь форум, а голос в голове надиктовывают что-то свое. Ну или что-то такое.
Пока еще кажется, что первый вариант более правдоподобный... Пока.
Цитата
Какие интересные правила! огласите пожалуйста весь список, он случаем не из рейха?)))
А что? подлые фашисты известны тем, что заставляли людей отвечать за слова? Это новость.

Цитата
Даже если драйв тебя чем-то и обидел, прям вот на мозоль наступил, то это не повод устраивать срач.

Ну, давай хоть ты покажи слова, с которых по твоему начался срач? rolleyes.gif
Цитата
Хорошо, драйв обидел тебя, он плохой человек, незаслуженно дал пинка! ну и что дальше, что мешает на этом закончить, намотать на ус и т.п.

Но вот ты меня в соседней теме назвал ебанутым. Таких как я. Предлагаешь мне намотать на ус? rolleyes.gif
ИВЛ, это двойная мораль. Когда тебе выгодно, - ты говоришь так. Когда не выгодно - Ой -меня обидели. Более того, уж кто-кто, а ты точно не являешься образцом поведения. И сам не следуешь своим словам. Это лицемерие и это мерзко. Ну, прям настолько, что ощущение - как будто выпачкался в какой-то мерзкой гнили. Не надо лицемерить. Если ты уж берешь линейку, то подходи с ней прежде всего к себе, а потом уже к остальным.

Автор: Боня 28.12.2016, 23:27

Цитата(KLOD @ 28.12.2016, 22:57) *
Цитата(Боня @ 28.12.2016, 18:56) *
Намеренно пропуская твой вопрос, я не хочу заменять обсуждаемую тему "агрессивное поведение Клода" на тему "поговорим обо всех в этой теме". Кроме того, я тему для себя закрыла. Ты остался при своём мнении - что ты Святой и во всем прав. Зачем ты опять ее поднимаешь?) тебе хочется "еще"?
Бонечка, логика должна подсказывать, что поведение Клода неразрывно связано с тем, с кем он общается и как с ним общаются. Поэтому, если тебе не считаешь, что "слепота Бони" это справедливое утверждение, то тебе придется затронуть эту неприятную для тебя тему. Мерзкую и неприятную тему - как общаются здешние милые несчастные обитатели, обижаемые агрессивным Клодом.

А я, понимаешь ли, вот чего хочу. Ты же меня тут учить пыталась как мне себя вести.
Расскажи как мне как реагировать, например на http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25171&view=findpost&p=416924 ИВЛ, называет ебанутыми тех людей, которые не делают детям прививки. Я своим детям прививки не делаю и об этом сказал вначале темы. Как реагировать? Или быть может мы поднимем тему про агрессивное поведение ИВЛа, не?


Да? А я полагаю, что поведение Клода зависит от того, кто есть Клод, и каков он есть.
Да ну? То есть, справедливость "слепоты" зависит от "выполнения" или "не выполнения" твоего ЦУ? Ты правда так считаешь? А если ты мне сейчас скажешь лоб об пол расшибить, чтобы доказать, а?...
Про остальное: ты реально считаешь, что если я не хочу расширять обсуждение до нескольких людей в рамках этой темы, то ты сможешь вынудить меня расширить обсуждение аж до нескольких тем ?)

Автор: Боня 29.12.2016, 0:17

Клод,

ты во многих дискуссиях используешь приемы, которые характерны для демагога. под этим я понимаю способы и приемы ведения дискуссии для достижения победы (чаще - создания иллюзии таковой, так как в свою веру ты людей не обращаешь, принимая за "победу" обычный "отказ" от продолжения общения с тобой).


То, что повторяется у тебя регулярно - это постоянное использование в споре, где важны по сути только аргументы, постоянного обращения к эмоциям/ нарушению границ человека:

1.Использование эмоционально окрашенных терминов. Пример - Украина: "У них - террористы, у нас - бойцы АТО"! Или: "жалкая кучка либерастов (опционально)" вместо "группа людей с требованиями". Применяешь ты к доводам оппонента для того ,чтобы их обесценить ,а не обсуждать /опровергать. Суть приема - попытка создать предвзятое мнение о доводах оппонента использованием эмоционально окрашенных слов вместо нейтральных, которые бы позволяли бы сосредоточиться на сути.

этот прием ты используешь чааасто и с удовольствием

Цитата
По истеричным сообщениям Драйва

весьма спорное твое утверждение

Цитата
если он свое мнение формирует из писанины других людей.

оп-па, прошлись по всем, кто пишет рядом

Цитата
Это лицемерие и это мерзко. Ну, прям настолько, что ощущение - как будто выпачкался в какой-то мерзкой гнили.

rolleyes.gif

2. Провоцирование оппонента

Цитата
Второй вариант, который приходит мне на ум - ты читаешь, но не усваиваешь. Или ты смотришь форум, а голос в голове надиктовывают что-то свое. Ну или что-то такое.
Пока еще кажется, что первый вариант более правдоподобный... Пока.


все вежливо. а в ответ ИВЛу, наверняка, хочется тебя "стукнуть". А "стукнет" - тут-то ты его за это "поймаешь"... видимо, поэтому, ты так и ссылаешься на другие темы, там именно такие провокации

ну если не зашло, то выведем гаубицу нелогичных выводов из запасников!

Цитата
Так как ничего подобного я не заявлял - то ты Трепло.
С треплом можно общаться как с говном.


3. "положительное подкрепление".

О! Это твой конек. Когда мы спорим о предмете - мы обсуждаем аргументы. Вот какую ценность в цели определния истины может иметь твоя субъективная оценка того, "молодец" кто-то или "не молодец"? Да никакой. Просто тут срабатывает рефлекс Павлова. У того, кого ты назвал молодцом - "положительное подкрепление", если он не чувствует этой манипуляции. а у тех, кто ни "за" ,ни "против" - ощущение, что ты как бы создаешь единый фронт, "команду". Хотя, еще раз повторюсь ,никакого отношения к истине в споре это не имеет

Цитата
Dmith - респект. Если бы все вели себя также как он в этой дискуссии. С аргументами и доводами - получилась бы неплохая дискуссия. Но с членами секты борцов с веганцами - это невозможно.


Цитата
Кетан мне кинул ссылку на статью вреда веганства - она эталон мракобесия.
И, справедливости ради - Кетан, хотя бы что-то приводил и за это ему респект. И действительно к последним постам и градус снизился. И на рыбе сошлись и т.п. Но то, как было с начала дискуссии - ты забываешь.

И вообще самый корректный здесь был Дмитх. Взял бы с него пример, вместо того, чтобы мешать все в одну кашу и огульно называть целые группы людей умственно отсталыми, не имея за пазухой ни единого аргумента.


смотри. "Мне нравится то, что написал Дмитх" или "Дмитх, если бы все вели себя как ты...." - есть разница? В первом тезисе - про то, что конкретно понравилось и не понравилось, из доводов, а во втором - что делать, чтобы понравиться... А цель дискуссии - понравиться Клоду?)

Автор: KLOD 29.12.2016, 0:49

Цитата(Администратор @ 28.12.2016, 22:28) *
Разница между моим стилем ведения дискуссии и твоим принципиальная. Да, я начал спор о диетах жестко. Я призвал тебя к ответу за утверждение. Я написал пару жестких фраз. Но не более. И ни одна из этих фраз не касалась тебя персонально. Я не оскорбил и не унизил тебя. Но призвал подтвердить утверждение о старении из-за мяса. Кстати, ты её так и не подтвердил.
а) Я подтвердил, там ссылка на статью The Guardian. Но тебе же не интересно
б) Ты начал спор о диетах жестко, но я нет. Я на твои жесткие посты ответил сдержанно. И т.к. ты не унимался - перешел на понятный и близкий тебе стиль ведения дискуссии. Один раз в резком выражении предложил тебе привести свои доводы, после чего снова очень сдержанно тебе отвечал.
в) Я не считаю, что я тебя оскорблял или унижал.
Покажи цитату, которая тебя оскорбила.

Цитата
То что ты именовал истерикой, "драйва понесло" - во всем этом посте одно единственное жесткое слово. "Адок из инета". И да, ссылки на газетки без ссылок это адок из инета.

Драйв 21.12.2016, 13:33
1Д."Вау вау, как легко мы хватаемся за газетную заметку, когда она попадает в карту. А как же проверка? Критическое мышление?"
2Д. "все эти исследования ваши натягивай на жопу как хочешь"

Клод http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25150&view=findpost&p=416769 Ни иронии, ни издевок, ни оскорблений, ни агрессии нет.
Драйв 3Д. Я говорил с врачами - это ни о чем. Двойные стандарты ну во всем просто. По принципу когда удобно я говорю с врачами. Когда не удобно прикрываюсь адком из инета.
4Д. "Делайте что хотите, говном других только не мажте."
5Д. "Организованные веганы производят впечатление очень нездоровых и сильно озабоченных людей. Копипастящих любую непроверенную информацию, лишь бы доказывала свою херню." Ты это использовал в ответе мне, поставив веганов на мою сторону Или так. Веганы говорят - мясо есть не надо и Клод говорит мясо есть не надо.
Далее 6Д.
Цитата
Например, я пишу что аргументация про поимку оленей или пукающих бактерий жданова - для умственно отсталых. Не вы все, не они веганы, а только те, кто в серьез воспринимают такую аргументацию.
Я нахожу аргументацию, что ты вряд ли загрызешь хомячка, имеющей право на жизнь. Я ее не использую, т.к. мои причины иные. Но воспринимаю.
Таким образом ты оскорбил меня. Также как ИВЛ, сказал в соседней теме, что те, кто не делают прививки детям - ебанутые. Я не делаю прививки детям. Поэтому принимаю на свой счет
Также ты оскорбил простых людей, которым вот эта информация на лекциях Жданова зашла. А они не умственно отсталые. Они простые люди. Которым образное восприятие помогло сделать выбор, благодаря которому, они ведут себя умнее некоторых.

После этого я использовал фразу "Докажи, что ты не умственно отсталый."
Поставим ей код 1К. Еще я сказал, что мне похеру - что там на веганских сайтах. Так и быть это тоже припишем, чтобы тебе статистику не портить.
2К.
" А то я прекрасно помню как тут кое-кто бомбился от любой новости о пользе коньяка"
"Запаритесь пыль глотать, опровергая вашу херню"
9Д "Это выглядит реально жалко, ты не можешь отстоять позицию"
10Д "Корона что ли упадет" (с)
"На мой взгляд, это ты выкрикиваешь фигню"

После чего ты сказал, что не надо лезть в чужой огород rolleyes.gif и это было нонсенсом.
Начал Драйв, счет 10:3
Клод агрессивный и унизил Драйва.


Цитата
на самом деле у меня много знакомых вегетарианцев. И я в свое время учавствовал в таких же полемиках с другими и веганцами и вегетарианцами. И вот на всю эту чушь вроде "у людей нет когтей и они бегать не умеют, значит мы должны есть только яблоки" я когда-то отвечал.
Ты им говорил, что они умственно отсталые? rolleyes.gif

Цитата
Но чем тебя задел Кетан? Чем тебя задела Боня?
Кетан - тем, что приписывал мне слова, которых я не говорил. http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=25150&view=findpost&p=416824. "мешаешь жить другим" и т.п.
Боня - Ханжеством. Двойной Моралью
Цитата
Где разбор постов Кетана и выборка его резких фраз тебе, за которые ты его наказал?

Можно и так. Там статистика может быть уже в мою пользу. Началось, с того, что Кетан несколько раз подряд приписал мне слова, которых я не говорил, Задал вопрос, на который я уже отвечал и дискутировал уже со мной аки с веганом, приводя в пример долгожителей, которые не были веганами, видимо считая, что я пропагандирую веганство. Ну и бред про "лезешь в чужой огород".
После твоих "невинных" постов и невразумительных обвинений Кетана - я начал говорить в том стиле, который видимо здесь больше всего всем нравится.
Так что ребята. Хотите хорошего отношения - ведите себя также. Не надо себе делать поблажки и проявлять неуважение.

Автор: KLOD 29.12.2016, 1:09

Цитата(Боня @ 28.12.2016, 23:27) *
Да? А я полагаю, что поведение Клода зависит от того, кто есть Клод, и каков он есть.
А это Бонечка ярлыки. Негоже так. Я даже ИВЛу даю шансы.

Цитата
Да ну? То есть, справедливость "слепоты" зависит от "выполнения" или "не выполнения" твоего ЦУ? Ты правда так считаешь? А если ты мне сейчас скажешь лоб об пол расшибить, чтобы доказать, а?...

Бонечка, не закапывайся. Я вообще всегда был хорошего мнения о твоих умственных способностях. И так думаю и поныне.
Есть разница между директивным указанием - ("разбей лоб об пол"). И выделением взаимосвязи - "ЕСЛИ хочешь посмотреть мультики, тебе придется встать и включить телевизор"
Никто не приказывал тебе вставать, брать пульт и включать телевизор. Но тогда не будет и мультиков.

В нашем случае - Если ты не можешь привести нужных цитат, отражающих ТВОЕ мнение - Мое утверждение о твоей слепоте и изберательности становится верным. Неверным оно может стать только, если ты действительно приведешь обоснование.
Если же ты разобьешь лоб об пол или стену - это никак не скажется на обсуждаемом вопросе.
Хотя, если для тебя показать цитату, равносильно расшибанию головы, то это о многом говорит, знаешь ли.


Прошу заметить, что в данном посте я только выделил взаимосвязи, и лестно выразился о тебе. Надеюсь, что ни одна запятая никого из особо нежных присутствующих не оскорбила.

Так как Боня может почувствовать себя неуютно, если поймет, что задала крайне дурацкий вопрос - это не будет означать, что Клод агрессивно с ней обошелся.


Автор: KLOD 29.12.2016, 1:31

Цитата(Боня @ 29.12.2016, 0:17) *
Клод, ты во многих дискуссиях используешь приемы, которые характерны для демагога.

1.Использование эмоционально окрашенных терминов.
2. Провоцирование оппонента
3. "положительное подкрепление".

Боня, я в очередной раз упрекну тебя в избирательности.
Я и не отрицаю, что в этой теме с определенного момента перестал себя сдерживать. ( Вот только с тобой продолжаю, ага)
Перестал я себя сдерживать, начиная с сообщений о том, что я лезу в чужой огород. Сказал эту ересь Драйв, Продолжил Кетан. Он то и попал под руку.

А тебе повторю - Покажи, какую фразу ты считаешь обостряющей. Ну первую с момента разговоров о Мясе.
Именно эта цитата покажет, что ты пытаешься взглянуть на обсуждение сколь-нибудь объективно, хотя надежды на это нет ибо:
Ты ведь знаешь что такое "Подмена тезиса" и как это относится к тебе ad.gif
И еще вот ссылочка на определение демагогии. Один из демагогических приемов, которым является вся эта тема
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/74658#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.91.D0.BC.D1.8B
И кто у нас после этого демагог?

Автор: Боня 29.12.2016, 11:51

Цитата(KLOD @ 29.12.2016, 1:31) *
Ты ведь знаешь что такое "Подмена тезиса" и как это относится к тебе ad.gif
И еще вот ссылочка на определение демагогии. Один из демагогических приемов, которым является вся эта тема
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/74658#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.91.D0.BC.D1.8B


Клод, учи матчасть - подмена тезиса в понимании демагогии - это доказательство в рамках спора совсем иного тезиса, чтобы выиграть спор по первоначальному вопросу. При этом, декларируется, что предмет спора не изменился. В этом и заключается "подмена".

Я изначально не участвовала и не участвую в споре про вегетарианство (то есть, не подменяю цель и моей целью не является доказать что-то в этом вопросе путем обсуждения тебя), и изначально подчеркнула это. Я очень четко озвучила предмет обсуждения с тобой: твоя манера вести дискуссию. Вообще. не только в этом теме. И ее эффективность в достижении тобою твоей же цели, если она вообще есть.

А вот ты, да, пользуешься этим инструментом ("подмена тезиса", "переход к личности") - так как вместо обсуждения используемых тобой инструментов и их корректности ,предлагаешь: "посчитать, кто первый начал", "доказываешь, что право имеющий", "тыкаешь" пальцем в других: "а он, а она"... При этом, когда по твоей же просьбе я привела конкретные примеры некорректных приемов цитатами, ты их не прокомментировал.

Цитата(KLOD @ 29.12.2016, 1:31) *
И кто у нас после этого демагог?


ответ: ты

Автор: Боня 29.12.2016, 11:56

Цитата(KLOD @ 29.12.2016, 1:09) *
Прошу заметить, что в данном посте я только выделил взаимосвязи, и лестно выразился о тебе. Надеюсь, что ни одна запятая никого из особо нежных присутствующих не оскорбила.

Так как Боня может почувствовать себя неуютно, если поймет, что задала крайне дурацкий вопрос - это не будет означать, что Клод агрессивно с ней обошелся.


icon_lol.gif

Боня не чувствует себя неуютно, не волнуйся. Слишком уж топорно Клод использует инструменты демагогии, чтобы они могли сработать

Автор: Dreamdemon 29.12.2016, 12:00

По теме последних баталий насчёт старения. Тему старения несколько лет назад изучал. Сведений о доказанности именно вреда мяса не встречал. Встречал диссертацию на тему влияния на старение калорийности пищи. Точно не помню, где встречал, однако краткое упоминание об этом есть в этой лекции: https://www.youtube.com/watch?v=X7xTZsiw6uo . Но калорийность - это не вопрос отказа от мяса. Это, скорее, вопрос соблюдения диеты. К примеру, многие насыщенные углеводами или сахаром продукты гораздо калорийнее продуктов мясных, в особенности, диетических, таких, как морепродукты или говяжья/куриная печень. Поэтому я полагаю, что если следовать не за модными идеологическими течениями, а за мнением учёных, основанных хотя бы на модельных экспериментах, то приходишь к выводу, что если уж следить за рационом, то, прежде всего, за суммарной калорийностью и за химическим составом продуктов. На мой взгляд, во много раз разумнее отказаться от конфет, газировки, колбаc, копчённостей, чипсов и т.п., чем конкретно от мяса.

Автор: Dreamdemon 29.12.2016, 13:55

А вообще лучшее средство от всех недугов - не рождаться!

Автор: KLOD 29.12.2016, 14:30

Цитата(Боня @ 29.12.2016, 11:51) *
При этом, когда по твоей же просьбе я привела конкретные примеры некорректных приемов цитатами, ты их не прокомментировал.
Моя просьба была следующей
" Покажи, какую фразу ты считаешь обостряющей в данной теме. Ну первую с момента разговоров о мясе "
В данный момент она озвучена в третий или в четвертый раз.
Поэтому не вижу смысла комментировать твои размышления о погоде или цитаты из второй половины темы.
Цитата(Боня @ 29.12.2016, 11:51) *
Цитата(KLOD @ 29.12.2016, 1:31) *

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/74658#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.91.D0.BC.D1.8B

Цитата(KLOD @ 29.12.2016, 1:31) *
И кто у нас после этого демагог?

ответ: ты

Детский сад. младшая группа.
Цитата(Боня @ 29.12.2016, 11:56) *
Боня не чувствует себя неуютно, не волнуйся. Слишком уж топорно Клод использует инструменты демагогии, чтобы они могли сработать

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. (с)

Вопрос Бони (поиск истины): - почему Клод себя агрессивно ведет
Ответ: Поведение является адекватным ответом и зависит от заданного вначале и продолженного оппонентами тона дискуссии.
Боня: А вот и не так, а вот и не так. Бе бе бе, Клод демагог
Клод: Если не так - приведи начало, которое показывает, что тон задал Клод.
Боня: Слив, ярлыки, увод в сторону, цитаты "о погоде"

Мне думается в следующий раз надо не сдерживать себя несколько постов, как здесь. Серьезно. Я сразу предполагал, что здесь начнется срач. Тема болезненная аки алкоголь, потому что задевает определенные внутренние личностные проблемы части форумчан. Что и было продемонстрировано возгласами, что "Клод лезет в чужой огород" - (просьба показать где и чем Клод лезет - так и не была удовлетворена)

Стало быть надо сразу отвечать на дегенеративные вопросы и агрессию маканием оппонента в его невежество. Разницы то ведь нет.



Автор: KLOD 29.12.2016, 14:35

Цитата(Quasar @ 28.12.2016, 14:43) *
Да отстаньте вы от Клода уже)) Пусть не ест мясо. Вообще плевать. Я не сторонник вегеторианства с одной стороны, а с другой стороны я лично считаю мясо "тяжёлой" пищей и считаю, что есть его можно, но изредка. Чем реже - тем лучше. Но полностью на 100% отказываться от него не стоит.

Клод, ты на эту тему столько нервов потратил и здоровья, что толку от того, что ты не ел мясо эти дни уже, наверное, и нету... rolleyes.gif
Э неее, брат. Я подготовился и настроился на форумскую попоболь. Конечно я бы хотел изначально, чтобы диалог был конструктивным. Но душа поэтов и поэтесс не выдержала. Поэтому я получаю удовольствие.

Автор: KLOD 29.12.2016, 14:57

Цитата(Dreamdemon @ 29.12.2016, 12:00) *
По теме последних баталий насчёт старения.

Хорошая попытка, Дрим. Но тему ты не спасешь. Обсуждение моей агрессивности куда интереснее для обитателей.
Но я так и быть тебе подыграю.

Цитата
приходишь к выводу, что если уж следить за рационом, то, прежде всего, за суммарной калорийностью и за химическим составом продуктов. На мой взгляд, во много раз разумнее отказаться от конфет, газировки, колбаc, копчённостей, чипсов и т.п., чем конкретно от мяса.
Тут не следует противопоставлять. Отказ от газировки, конфет, колбас, чипсов - это на уровне простого здравомыслия.
Цитата
Тему старения несколько лет назад изучал. Сведений о доказанности именно вреда мяса не встречал.
Я на этой теме столкнулся с тем, что интернет превратился в адскую помойку, в которой найти нужную информацию из авторитетных источников крайне проблематично.
Еще три года назад ситуация была иной. Попробую связаться с тем микробиологом, чтобы он подсказал где найти подтверждение.

Автор: Боня 29.12.2016, 15:00


Цитата(KLOD @ 29.12.2016, 1:31) *
Стало быть надо сразу отвечать на дегенеративные вопросы и агрессию маканием оппонента в его невежество. Разницы то ведь нет.


Клод, Так ты можешь любой неустраивающий тебя вопрос/довод объявлять "дегенеративным" , обвинять в невежестве и макать во что-то там. Критерии-то такого вопроса - сугубо твои субъективные.

Хотя, ты так и делаешь.

Убедил ты кого-то в пользе вегетарианства? Нет
Победил ты в споре? Формально - да, потому что с тобой никто не хочет продолжать говорить из-за того, что это просто неприятно в силу твоих приемов. Тебе приятно? Да. Ну вот и супер.

Клод, для меня ты - Главный демагог форума, которому не важна истина и убеждение людей в твоей "вере", тебе нужна формальная "победа" любой ценой.

Автор: KLOD 29.12.2016, 16:16

Цитата(Боня @ 29.12.2016, 15:00) *
Цитата(KLOD @ 29.12.2016, 1:31) *
Стало быть надо сразу отвечать на дегенеративные вопросы и агрессию маканием оппонента в его невежество. Разницы то ведь нет.
Клод, Так ты можешь любой неустраивающий тебя вопрос/довод объявлять "дегенеративным" , обвинять в невежестве и макать во что-то там. Критерии-то такого вопроса - сугубо твои субъективные.

Хотя, ты так и делаешь.
Дегенерат обычно не понимает сам, что он дегенерат. Поэтому само собой, такая оценка всегда будет субъективной.

Наверное, ты считаешь приветствие Лиса в соседней теме ласковым и нежным. Как и "хуету" (с) Ивла. Так ведь, Капитан объективность?

Цитата
Убедил ты кого-то в пользе вегетарианства? Нет
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
А разве я собирался?
И разве я вегетарианец?

Боня - меняем вывод на "слепота в квадрате."
Как ты думаешь? С такими вопросами, заслуживаешь ли ты уважения к себе как к собеседнику, капитан объективность?
Цитата
Клод, для меня ты - Главный демагог форума, которому не важна истина

какая истина тебе важна? цитату в пятый раз попросить?

Автор: Боня 29.12.2016, 16:52

Клод, ты приписываешь мне претензию на объективность, на третьесудейство темы, на оценку кто больше виноват и много чего ещё. Я хоть где-то сказала, что я умею восхитительно-идеально вести дискуссию? Или что я претендую на идеальность?

Цитата(KLOD @ 29.12.2016, 16:16) *
Цитата
Убедил ты кого-то в пользе вегетарианства? Нет
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
А разве я собирался?
И разве я вегетарианец?

А где я сказала, что ты вегетарианец? Подмена тезиса detected

Или что я берусь судить, кто кого больше раз задел ? Нет! Это приписал мне ты, чтобы "тыкнуть носом" и не отвечать на мои конкретные вопросы с цитатами. Я нигде не написала, что "Клод -плохой, а вокруг все ангелы". Моя цель простая: получить ответ на вопрос: "Почему Клод так агрессивно ведёт спор?". (внимание, Клод, это выделено для тебя)

Наши ответы на это оказались разными.

Если ты не считаешь себя демагогом, возьми сугубо мои и сугубо свои посты из этой темы, адресованные тебе и мне соответственно, или упоминания в третьем лице, и, как знаток приемов спора: посчитай в штуках приёмы, которые можно отнести к инструментам демагогии. Если у тебя больше - закончишь отпираться?)


Apd Клод, а зачем тебе тогда эти темы, если ты никого ни в чем "не собирался убедить"?

Автор: NickNAME7 31.12.2016, 19:35

Цитата
Главный демагог форума, которому не важна истина

Как же не важна, если все его декларируемые на форуме истины: трезвость, мужественность и соответственный взгляд на отношения, отказ от мяса, избирательность и индивидуальный подход к прививкам - выполняются им самим. Каждая из перечисленных истин есть его личный опыт. Так, всякими демагогами и п..здаболами зачем его называть. :)

Цитата
Моя цель простая: получить ответ на вопрос: "Почему Клод так агрессивно ведёт спор?"

Выскажу свое мнение.
Он ведет спор как человек с высоким уровнем тестостерона. ai.gif
Выбирает прямые формулировки, получает удовольствие от конкуренции и соперничества.
Логично, что кому-то кажется это плохо прикрытой агрессией. Это все отсылает нас к нашей животной половине.
А если к этому прибавить то, что он не глупее остальных уважаемых тут людей, достаточно подкован по части знаний, то логично, что некоторым трудно спорить с ним напрямую, без истерии и эмоций.
Итак, гормональный анализ крови нам поможет. Есть ли среди нас медики, вот в чем вопрос. ))

P.S. Мое предположение о тестостероне в его крови имеет исключительно косвенные основания. Дедукция, господа-с!

Автор: KLOD 1.1.2017, 16:27

Цитата(Боня @ 29.12.2016, 16:52) *
Цитата(KLOD @ 29.12.2016, 16:16) *
Цитата
Убедил ты кого-то в пользе вегетарианства? Нет
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
А разве я собирался?
И разве я вегетарианец?

А где я сказала, что ты вегетарианец? Подмена тезиса detected

ОК. А где я сказал, что ты сказала, что я - вегетарианец? Подмена якобы подмены тезиса Detected
Это на доступном тебе языке.
Цитата
Моя цель простая: получить ответ на вопрос: "Почему Клод так агрессивно ведёт спор?". (внимание, Клод, это выделено для тебя)

Наши ответы на это оказались разными.
ТЫ пришла с готовым ответом. Это понятно. Поэтому теперь изворачиваешься, так как он не совпал с происходящим в этой теме, которую ты не удосужилась внимательно прочитать.

Цитата
Apd Клод, а зачем тебе тогда эти темы, если ты никого ни в чем "не собирался убедить"?

Ответ на тайну эту откроется только тому падавану, который сможет внимательно прочитать весь пост. Только избранные способны на это. И она закрыта для демагогов.

Автор: givigudze1 8.1.2017, 7:03

В ОСТ на стопорение резьбовых соединений написано про этиловый спирт.
Предельно допустимая концентрация 1000 мг/ м3 . Обладает наркотическим действием.
Но тем не менее спирт используют в промышленности.

Автор: givigudze1 9.1.2017, 16:27

Да теперь можно спасть спокойно ! Главное ПДК не превышать .

Автор: Ketan 10.1.2017, 8:55

А про курящих тему убрали?
Минздрав предложил потрясающую идею)

https://lenta.ru/news/2017/01/09/minzdrav/
Министерство здравоохранения России предложило предоставить работодателям возможность увеличивать для курящих сотрудников продолжительность трудового дня. Об этом в понедельник, 9 января, сообщает RNS со ссылкой на антитабачную концепцию ведомства на 2017–2022 годы.

По желанию нанимателя трудовой день курильщика может быть увеличен пропорционально времени, потраченному им на курение в течение рабочего времени.

Автор: KLOD 7.6.2017, 10:49

Надеюсь, оффтоп по мясу таки закончен.
Вот ещё сабж.
https://m.lenta.ru/news/2017/06/07/drinking/

Университетского колледжа Лондона (Великобритания) показали, что употребление даже небольших доз алкоголя связано с повышенными рисками резкой деградации когнитивных способностей. Соответствующее исследование опубликовано в журнале The BMJ.


Самый высокий риск деградации когнитивных способностей был у тех, кто употреблял более 30 единиц алкоголя (единица эквивалентна 30 граммам водки) в неделю. У умеренно пьющих (14-21 единицы) риск развития атрофии гиппокампа был в среднем в три раза выше, чем у трезвенников.


Ps. 30грамм водки в неделю это. 120-150мл вина
Или 300-400мл пива.

Теперь каждый употребляющий алкоголь может посчитать является ли он умеренно пьющим и в какой группе находится.

Автор: Daria333 2.2.2018, 17:19

Знаем. Некоторые животные тоже подобными делами "грешат". А если они, то наше тяготение можно считать естественным.

Автор: KLOD 2.2.2018, 17:57

Цитата(Daria333 @ 2.2.2018, 17:19) *
Знаем. Некоторые животные тоже подобными делами "грешат". А если они, то наше тяготение можно считать естественным.
А от каких животных тяга - читать только заголовок ? rolleyes.gif

Автор: Maloiparja 16.2.2018, 6:42

развеяли развеяли, да просто не употребляющие понтуются перед злоупотребляющими что они такие правильные и не пьют, по сути алкоголь расширяет сосуды, но если выпить больше положенного все на утро сожмется и могут быть печальные последствия, у меня от небольшой дозы случилось

Автор: Мирон 19.2.2018, 9:09

От маленькой дозв таких последствий не будет. Да блин, хоть и говорят, что алкоголь зло, а с другой стороны, как при нашей жизни вообще не пить. Не получается как то)

Автор: Maloiparja 20.2.2018, 14:15

Мне помогает это расслабиться перед сексом, особенноhttp://prostitutkiekaterinburgatut.com/когда еду к девушке в Екатеринбург

Автор: KLOD 20.2.2018, 14:27

Цитата(Мирон @ 19.2.2018, 9:09) *
От маленькой дозв таких последствий не будет. Да блин, хоть и говорят, что алкоголь зло, а с другой стороны, как при нашей жизни вообще не пить. Не получается как то)

Телега впереди лошади.
Алкоголь вызывает мутации дофаминовой системы. А это, можно сказать, - главное в восприятии нашей жизни.

Автор: KLOD 5.6.2018, 17:39


https://moslenta.ru/razvlecheniya/nazvana-srednyaya-stoimost-svidaniya-v-moskve-05-06-2018.htm/?utm_source=from_lenta

Российская столица вошла в топ-5 бюджетных мегаполисов наравне с Барселоной, Мехико, Прагой и Рио-де-Жанейро. Свидание в пятницу вечером в Москве обойдется в среднем в 109,4 доллара (примерно в 6,8 тысячи рублей), половину этой суммы придется отдать за ужин на двоих, примерно в 43,9 доллара — занапитки, а остальные деньги (около 8 долларов) можно потратить на поход в кино.

Кстати, еще один профит )) Если ты не пьешь по идейным соображениям, то разумеется и девушку травить не будешь. А значит будет почти в два раза больше свиданий за те же деньги ag1.gif

Автор: 4YBAK 5.6.2018, 18:07

Цитата(KLOD @ 5.6.2018, 17:39) *
Свидание в пятницу вечером в Москве обойдется в среднем в 109,4 доллара (примерно в 6,8 тысячи рублей)


интересно, есть такие алени, которые стоко тратят?
шлюху можно взять думаю неплохую за эти деньги.... с гарантированным результатом.

Автор: NickNAME7 5.6.2018, 18:53

Цитата(KLOD @ 5.6.2018, 17:39) *
https://moslenta.ru/razvlecheniya/nazvana-srednyaya-stoimost-svidaniya-v-moskve-05-06-2018.htm/?utm_source=from_lenta

Российская столица вошла в топ-5 бюджетных мегаполисов наравне с Барселоной, Мехико, Прагой и Рио-де-Жанейро. Свидание в пятницу вечером в Москве обойдется в среднем в 109,4 доллара (примерно в 6,8 тысячи рублей), половину этой суммы придется отдать за ужин на двоих, примерно в 43,9 доллара — занапитки, а остальные деньги (около 8 долларов) можно потратить на поход в кино.

Кстати, еще один профит )) Если ты не пьешь по идейным соображениям, то разумеется и девушку травить не будешь. А значит будет почти в два раза больше свиданий за те же деньги ag1.gif


В Минске дешевле ))

Автор: Antogonist 5.6.2018, 21:38

занапитки bm.gif

Автор: ЗК (alter ego) 1.7.2018, 16:41

Бухаю каждый день. И прям чувствую эффект омоложения. В особенности, когда под шашлычок. (Только свинину и только шейку.) Там вообще энергия прям разливается по телу живительной волной. Но лучше всего это конечно же с сигареткой делать, - успокаивает и расслабляет..

Автор: Destroyer 9.7.2018, 22:52

Уже несколько лет практически не пью.Только по большим праздникам (дни рождения, новый год) и пью исключительно вино. Пиво пью только безалкогольное, т.к. от алкогольного находит дикий тупняк. Хотя раньше довольно-таки часто пил слабоалкогольные напитики и не представлял, как можно выйти погулять с друзьями и не выпить пивка. Сейчас каждый день либо покатушки на велосипеде, тренажерный зал, игра в футбол с друзьями и пить некогда, т.к. если выпьешь, на следующий день пропустишь тренировку.

Автор: KLOD 2.10.2018, 16:23

https://m.lenta.ru/news/2018/10/02/buhlo/

Батька - алколоббистам продался.
Ересь несёт.

Автор: NickNAME7 3.10.2018, 9:23

Цитата(KLOD @ 2.10.2018, 16:23) *
https://m.lenta.ru/news/2018/10/02/buhlo/

Батька - алколоббистам продался.
Ересь несёт.


А многие были удивлены, когда услышали про запрет, и вот на тебе. )) Отцу нужно то же, что и всем в существующей системе, деньги, бюджет, прибыль..
Сталкивался с собственниками розничных магазинов, для многих просто нецелесообразно открывать продуктовый магазин без бухла, он будет работать в убыток.

Автор: KLOD 3.10.2018, 16:15

Цитата(NickNAME7 @ 3.10.2018, 9:23) *
Цитата(KLOD @ 2.10.2018, 16:23) *
https://m.lenta.ru/news/2018/10/02/buhlo/

Батька - алколоббистам продался.
Ересь несёт.


А многие были удивлены, когда услышали про запрет, и вот на тебе. )) Отцу нужно то же, что и всем в существующей системе, деньги, бюджет, прибыль..
Сталкивался с собственниками розничных магазинов, для многих просто нецелесообразно открывать продуктовый магазин без бухла, он будет работать в убыток.

А просто не нужно столько магазинов. Я вообще в последнее время заказываю продукты из гипермаркета по 50 кг

Не всякий бизнес полезен для страны.
В 90-х в России по требованию МВФ в качестве развития микробизнеса расплодились ларьки с бухлом на каждой остановке, что имел отрицательные социальные последствия.

Автор: Antogonist 4.10.2018, 11:31

Почему бы и нет. Захотел мороженого на свидании, заказал в гипермаркете 50 кг и пилишь с ней 5 км за самовывозом. А там еще и в очереди столько всего интересного. Классное приключение! ag1.gif

Автор: NickNAME7 4.10.2018, 13:41

Цитата(KLOD @ 3.10.2018, 15:15) *
Цитата(NickNAME7 @ 3.10.2018, 9:23) *
Цитата(KLOD @ 2.10.2018, 16:23) *
https://m.lenta.ru/news/2018/10/02/buhlo/

Батька - алколоббистам продался.
Ересь несёт.


А многие были удивлены, когда услышали про запрет, и вот на тебе. )) Отцу нужно то же, что и всем в существующей системе, деньги, бюджет, прибыль..
Сталкивался с собственниками розничных магазинов, для многих просто нецелесообразно открывать продуктовый магазин без бухла, он будет работать в убыток.

А просто не нужно столько магазинов. Я вообще в последнее время заказываю продукты из гипермаркета по 50 кг

Не всякий бизнес полезен для страны.
В 90-х в России по требованию МВФ в качестве развития микробизнеса расплодились ларьки с бухлом на каждой остановке, что имел отрицательные социальные последствия.


Ну да, магазинов столько не надо и новых моделей айфонов столько не надо..У нас 90-х было все тоже самое ))

Автор: Antogonist 4.10.2018, 15:43

Чем больше ассортимент и торговли, тем больше выбор и больше конкуренции. А это развивает экономику. И в целом развитие ритейла должно быть в том числе в логистике. Если везде будет по одному ТЦ на огромный район, это признак захудалости ниже некуда. То есть СССР или Северная Корея с нарисованными витринами.
На проблемы с алкоголем и прочими веществами это не оказывает положительного влияния. Как будто в СССР этого всего не было. Было все в гораздо худшей форме, а в 90-е совсем все вырвалось наружу.

Автор: KLOD 5.10.2018, 9:20

Поддержка ритейла не должна основываться на бухле.

Не надо приплетать СССР, потому, что потребление было меньшим даже до сухого закона.

*****

Алколоббистам наступают и в РФ
https://m.lenta.ru/news/2018/10/05/azs/

Представляете? Страдают АЗС. Бензин вырос, оборот вырос, а без алкоголя никак.

При этом аргументация поражает топорным дебилизмом. Мол запрет не повлиял на статистику. Дык там ещё миллион причин. Сами ГИБДД связывают увеличение пьяных дтп с тем, что проверок стало меньше и называют ещё ряд причин.

Кстати, это не первый раз, когда зубами за алкоголь держится МИНФИН.


Люди в России словно тараканы, которых потихоньку вытравливают.

Автор: Antogonist 5.10.2018, 13:40

Заправки пытаются банально выжить за счет ритейла, а алкоголь самый продаваемый продукт. В стоимости топлива полно налогов, а сложность этого бизнеса очень высокая. Так что все это на грани рентабельности работает. Так прикол в том, что от высокой цены топлива страдает и весь остальной ритейл и логистика в целом. Это даже без учета платонов и прочего.
По данным независимого агентства «Аналитика товарных рынков», в декабре убыток при реализации 1 литра дизельного топлива в Москве составлял 3,18 рубля, а в Санкт-Петербурге – 4,9 рубля. В такой ситуации розничным игрокам выгодно сокращать продажи. Потому многие водители уже столкнулись с уменьшением, а то и с полной отменой скидок на АЗС.
http://dipna5.ru/sebestoimost-benzina-v-rossii-2018/
http://na-atr.ru/news/view/9828

Что касается СССР, то в годы его существования погублены миллионы жизней по разным причинам. Алкоголь в СССР был очень популярен, были даже отдельные винные магазины. А еще в давние времена продавали дешевую водку "рыковка", которая спасала бюджет страны. Это еще до ВОВ и после уже все сидели на спирте, так как на войне без него никак. А самым важным критерием поиска мужа для женщин во времена СССР, чтобы он не пьющий был. А во времена Афгана еще и с наркотиками была проблема. У меня знакомый от этого погиб еще до переворотов всех. Все это было на самом деле, а только на экране все красиво.

Автор: Ketan 5.10.2018, 15:50

Цитата(NickNAME7 @ 3.10.2018, 9:23) *
Цитата(KLOD @ 2.10.2018, 16:23) *
https://m.lenta.ru/news/2018/10/02/buhlo/

Батька - алколоббистам продался.
Ересь несёт.


А многие были удивлены, когда услышали про запрет, и вот на тебе. )) Отцу нужно то же, что и всем в существующей системе, деньги, бюджет, прибыль..
Сталкивался с собственниками розничных магазинов, для многих просто нецелесообразно открывать продуктовый магазин без бухла, он будет работать в убыток.


Да это больше походит на специально продуманный ход) Интересно сколько ему удалось выбить с владельцев торговых сетей)

Автор: 4YBAK 5.10.2018, 19:42

Цитата(NickNAME7 @ 3.10.2018, 9:23) *
Сталкивался с собственниками розничных магазинов, для многих просто нецелесообразно открывать продуктовый магазин без бухла, он будет работать в убыток.

более того, на районе куча магазинов закрылась даже потому, что ввели запрет на алкашку после 23.
то есть они и так-то не особо рентабелные были, а тут просто нокаут.
из мелких остались только те, у кого связи с ментами \ хватило денег договориться... они до сих пор продают после 23...
мелкие магазины на 80% живут за счет алкашки. нет алкашки - нет смысла работать

Автор: 4YBAK 5.10.2018, 19:55




Автор: NickNAME7 5.10.2018, 19:55

Цитата(Ketan @ 5.10.2018, 15:50) *
Цитата(NickNAME7 @ 3.10.2018, 9:23) *
Цитата(KLOD @ 2.10.2018, 16:23) *
https://m.lenta.ru/news/2018/10/02/buhlo/

Батька - алколоббистам продался.
Ересь несёт.


А многие были удивлены, когда услышали про запрет, и вот на тебе. )) Отцу нужно то же, что и всем в существующей системе, деньги, бюджет, прибыль..
Сталкивался с собственниками розничных магазинов, для многих просто нецелесообразно открывать продуктовый магазин без бухла, он будет работать в убыток.


Да это больше походит на специально продуманный ход) Интересно сколько ему удалось выбить с владельцев торговых сетей)


Тебя прям точные цифры интересуют? )))На самом деле, это был бы высокий класс игры.Но что-то не верится, что это было так.

Автор: NickNAME7 5.10.2018, 20:29

Цитата(4YBAK @ 5.10.2018, 19:55) *


4увак, ты вообще в курсе какой он лох тупой этот Шнуров? )))Не в смысле там манеры разговора, матов и так далее.А просто, он туп как недогоревшая головешка.

Автор: 4YBAK 5.10.2018, 21:15

Цитата(NickNAME7 @ 5.10.2018, 20:29) *
4увак, ты вообще в курсе какой он лох тупой этот Шнуров? )))Не в смысле там манеры разговора, матов и так далее.А просто, он туп как недогоревшая головешка.

этот тупой чувак чуть ли не самый известный артист в Росиии, трахает практически любых баб (благодаря бешеной популярности даже того 1% вероятности секса с конкретной мадам ему хватает, чтобы очередь стояла поебаца)
спокойно ремонтирует себе зубы за 15 миллионов рублей (ну это так, чтоб был понятен уровень дохода).
делает любимое дело, которое, признаться, у него хорошо получается, на мой взгляд.
так что большой вопрос, кто тупее, Вася, который ходит всю жизнь на каторгу и хаит власть за повышение пенсионного возраста, или Шнур....

з.ы. я вообще очень уважаю всех, кто сумел вырваться из системы и встать над ней (если сделал это в рамках УК).
Скажем олигархов презираю. И скоро их будут вешать на Красной площади, и отговорки, что мы купили свои скважины законно - не прокатят.
А тут чувак сам себя сделал. И хотя я не его фанат - но респект ему огромный!

Автор: Ketan 5.10.2018, 22:26

Цитата(NickNAME7 @ 5.10.2018, 19:55) *
Цитата(Ketan @ 5.10.2018, 15:50) *
Цитата(NickNAME7 @ 3.10.2018, 9:23) *
Цитата(KLOD @ 2.10.2018, 16:23) *
https://m.lenta.ru/news/2018/10/02/buhlo/

Батька - алколоббистам продался.
Ересь несёт.


А многие были удивлены, когда услышали про запрет, и вот на тебе. )) Отцу нужно то же, что и всем в существующей системе, деньги, бюджет, прибыль..
Сталкивался с собственниками розничных магазинов, для многих просто нецелесообразно открывать продуктовый магазин без бухла, он будет работать в убыток.


Да это больше походит на специально продуманный ход) Интересно сколько ему удалось выбить с владельцев торговых сетей)


Тебя прям точные цифры интересуют? )))На самом деле, это был бы высокий класс игры.Но что-то не верится, что это было так.

И цифры тоже интересны) Ну смотри как быстро все он отменил назад. Он что не знал что так будет? Знал, не настолько же он тупой, не верится в это. Значит весь этот пассаж был для чего-то нужен. Больше всего походит на алкогольное лобби и прессование розничных сетей, чтоб деньги стрясти.

Автор: Antogonist 7.10.2018, 11:36

Шнур прав. Много лекарств делалось с алкоголем, та же валерьянка в буквальном смысле спасает жизни. В войну он заменяет анастезию, а в обычные будни депрессии спасает от критичных проблем с психикой примерно также как с валерьянкой. Любой нормальный мужик при проблемах с женщинами накатывает хотя бы сколько-то.

Автор: KLOD 7.10.2018, 16:41

Цитата(Antogonist @ 7.10.2018, 11:36) *
Шнур прав. Много лекарств делалось с алкоголем, та же валерьянка в буквальном смысле спасает жизни. В войну он заменяет анастезию

Для разумного человека это все не является поводом к его употреблению добровольно в здоровом состоянии.

Цитата
, а в обычные будни депрессии спасает от критичных проблем с психикой примерно также как с валерьянкой. Любой нормальный мужик при проблемах с женщинами накатывает хотя бы сколько-то.

Не нормальный, а слабый и тупой.
Алкоголь понижает уровень сознания. Делает его "ниже интеллекта.". А когда опьянение проходит - сознание возвращается, только проблемы либо остаются, либо усугубляются.
Есть способ пустить сознание "выше интеллекта" и тем самым не страдать. А пить - это для дурачков.

А шнур и его популяризация и раскрутка - это часть проекта дебилизации населения.

Автор: Администратор 7.10.2018, 18:17

Цитата(Antogonist @ 7.10.2018, 11:36) *
Шнур прав. Много лекарств делалось с алкоголем, та же валерьянка в буквальном смысле спасает жизни. В войну он заменяет анастезию, а в обычные будни депрессии спасает от критичных проблем с психикой примерно также как с валерьянкой. Любой нормальный мужик при проблемах с женщинами накатывает хотя бы сколько-то.

Ни разу в жизни не накатывал ни при каких проблемах. Заливать бутылкой драмы не нормально. Хотя конечно очень многие делают именно так и естественно считают себя нормальными, а свой уровень поведения национальной нормой.

Автор: NickNAME7 8.10.2018, 9:05

Цитата(Ketan @ 5.10.2018, 21:26) *
Цитата(NickNAME7 @ 5.10.2018, 19:55) *
Цитата(Ketan @ 5.10.2018, 15:50) *
Цитата(NickNAME7 @ 3.10.2018, 9:23) *
Цитата(KLOD @ 2.10.2018, 16:23) *
https://m.lenta.ru/news/2018/10/02/buhlo/

Батька - алколоббистам продался.
Ересь несёт.


А многие были удивлены, когда услышали про запрет, и вот на тебе. )) Отцу нужно то же, что и всем в существующей системе, деньги, бюджет, прибыль..
Сталкивался с собственниками розничных магазинов, для многих просто нецелесообразно открывать продуктовый магазин без бухла, он будет работать в убыток.


Да это больше походит на специально продуманный ход) Интересно сколько ему удалось выбить с владельцев торговых сетей)


Тебя прям точные цифры интересуют? )))На самом деле, это был бы высокий класс игры.Но что-то не верится, что это было так.

И цифры тоже интересны) Ну смотри как быстро все он отменил назад. Он что не знал что так будет? Знал, не настолько же он тупой, не верится в это. Значит весь этот пассаж был для чего-то нужен. Больше всего походит на алкогольное лобби и прессование розничных сетей, чтоб деньги стрясти.


Да, было бы интересно цифры узнать.. )) Можно наверное прикинуть из оборотов той или иной торговой сети (у нас их всего 1,5).А вообще, Беларусь - пример ручного управления, и с каждым годом всё больше.

Автор: Antogonist 12.10.2018, 23:56

Цитата(Администратор @ 7.10.2018, 18:17) *
Цитата(Antogonist @ 7.10.2018, 11:36) *
Шнур прав. Много лекарств делалось с алкоголем, та же валерьянка в буквальном смысле спасает жизни. В войну он заменяет анастезию, а в обычные будни депрессии спасает от критичных проблем с психикой примерно также как с валерьянкой. Любой нормальный мужик при проблемах с женщинами накатывает хотя бы сколько-то.

Ни разу в жизни не накатывал ни при каких проблемах. Заливать бутылкой драмы не нормально. Хотя конечно очень многие делают именно так и естественно считают себя нормальными, а свой уровень поведения национальной нормой.

Как и во многих других ситуациях вполне нормальный и естественный антистресс снять напряжение или успокоить нервы.
К национальности алкоголь не имеет отношения от слова совсем.

Автор: Antogonist 13.10.2018, 0:01

Цитата(KLOD @ 7.10.2018, 16:41) *
А когда опьянение проходит - сознание возвращается, только проблемы либо остаются, либо усугубляются.
При повышенной тревожности проблемы надуманны и они проходят вместе со снятием тревоги например с помощью алкоголя. Со стереотипным мышлением нет смысла повторять шаблонные фразы. Жизнь несколько интересней представлений о ней.

Цитата(KLOD @ 7.10.2018, 16:41) *
Есть способ пустить сознание "выше интеллекта" и тем самым не страдать. А пить - это для дурачков.
А еще можно кучу всякой отсебятины придумать про сознание и называть всех дурачками. Хотя дать определение сознанию и интеллекту вряд ли ты осилишь.

Автор: KLOD 13.10.2018, 0:33

Цитата(Antogonist @ 13.10.2018, 0:01) *
Цитата(KLOD @ 7.10.2018, 16:41) *
А когда опьянение проходит - сознание возвращается, только проблемы либо остаются, либо усугубляются.
При повышенной тревожности проблемы надуманны и они проходят вместе со снятием тревоги например с помощью алкоголя.
использование алкоголя в качестве способа снятия тревожности, у человека, у которого она к тому же повышенная - это быстрейший путь к серьезной психологической зависимости и как следствие алкоголизму.

Цитата
А еще можно кучу всякой отсебятины придумать про сознание и называть всех дурачками. Хотя дать определение сознанию и интеллекту вряд ли ты осилишь.
доступной информации о сути алкоголя и его последствий - масса. Но некоторые "особо умные" не в состоянии ее найти и осмыслить.

Автор: Antogonist 13.10.2018, 0:45

Цитата(KLOD @ 13.10.2018, 0:33) *
Цитата
А еще можно кучу всякой отсебятины придумать про сознание и называть всех дурачками. Хотя дать определение сознанию и интеллекту вряд ли ты осилишь.
доступной информации о сути алкоголя и его последствий - масса. Но некоторые "особо умные" не в состоянии ее найти и осмыслить.

Про сознание выше интеллекта? Ну да, видимо даже на заборах пишут про это..

Цитата(KLOD @ 13.10.2018, 0:33) *
Цитата(Antogonist @ 13.10.2018, 0:01) *
Цитата(KLOD @ 7.10.2018, 16:41) *
А когда опьянение проходит - сознание возвращается, только проблемы либо остаются, либо усугубляются.
При повышенной тревожности проблемы надуманны и они проходят вместе со снятием тревоги например с помощью алкоголя.
использование алкоголя в качестве способа снятия тревожности, у человека, у которого она к тому же повышенная - это быстрейший путь к серьезной психологической зависимости и как следствие алкоголизму.

Снятие стресса, который может быть сиюминутным по разным причинам. Тревога или волнение очень типичные состояния в не знакомых ситуациях. В некоторых случаях алкоголь может помочь и не приведет ни к какой зависимости. Не надо страха нагонять,это типичное манипулирование на очень невысоком уровне.

Автор: KLOD 14.10.2018, 19:21

Цитата(Antogonist @ 13.10.2018, 0:45) *
Снятие стресса, который может быть сиюминутным по разным причинам. Тревога или волнение очень типичные состояния в не знакомых ситуациях. В некоторых случаях алкоголь может помочь и не приведет ни к какой зависимости. Не надо страха нагонять,это типичное манипулирование на очень невысоком уровне.
Не надо страха нагонять? Боязно? Дык ты выпей. Тебе можно.

Ты ж не догоняешь почему антидепрессанты продаются по строжайшим рецептам и каким образом склонность к алкоголизму передается через поколение.

Автор: Antogonist 14.10.2018, 21:39

Цитата(KLOD @ 14.10.2018, 19:21) *
Цитата(Antogonist @ 13.10.2018, 0:45) *
Снятие стресса, который может быть сиюминутным по разным причинам. Тревога или волнение очень типичные состояния в не знакомых ситуациях. В некоторых случаях алкоголь может помочь и не приведет ни к какой зависимости. Не надо страха нагонять,это типичное манипулирование на очень невысоком уровне.
Не надо страха нагонять? Боязно? Дык ты выпей. Тебе можно.

Можно конечно. Чего может быть боязного от тупого манипулирования страхом? Пока таких пропагандистких запретителей не появилось среди законодателей уже хорошо.

Цитата(KLOD @ 14.10.2018, 19:21) *
Ты ж не догоняешь почему антидепрессанты продаются по строжайшим рецептам и каким образом склонность к алкоголизму передается через поколение.

Видимо в каше твоей голове не сильно разбираюсь. А надо ли?
Каким образом ты тут психотропные препараты связываешь с алкоголем и причем тут они, если у тебя для получения дофамина достаточно просто "ожидания награды". Ты со своей логикой разберись.

А что касаемо наследственного алкоголизма нет никаких проблем. Есть эндогенный, те внутренний алкоголь, которого не хватает потомственным алкоголикам и они его восполняют извне. Так происходит не всегда даже с относительно сильнопьющими.

Автор: 4YBAK 14.10.2018, 23:58

Цитата(KLOD @ 13.10.2018, 0:33) *
использование алкоголя в качестве способа снятия тревожности, у человека, у которого она к тому же повышенная - это быстрейший путь к серьезной психологической зависимости и как следствие алкоголизму.

ты не думал о том, что большинство людей реально слабые и не могут ничего изменить?
или боятся. или им лень?
что делать в этой ситуации? ведь стресс реально давит...
я вот пытаюсь вырваться из западни. но мне-то проще, я хоть не связан семьей и спиногрызами.
и скоро выберусь, есть конкретный план, который сработает.
а что делать тем, у кого семеро по лавкам и никуда не дернешься? только бухать всю жизнь. пока печень не откажет...

то есть ты пропагандируешь очевидные вещи, но ты не находишься в той ситуации, в которой находится большинство.. она тебя так скажем миновала... не из-за твоих каких-то ахуенных качеств. а просто вот так жизнь сложилась, что тебе не было так хуево, когда нет вариантов, кроме как залить стресс...

Автор: NickNAME7 15.10.2018, 9:11

Цитата(4YBAK @ 14.10.2018, 22:58) *
Цитата(KLOD @ 13.10.2018, 0:33) *
использование алкоголя в качестве способа снятия тревожности, у человека, у которого она к тому же повышенная - это быстрейший путь к серьезной психологической зависимости и как следствие алкоголизму.

ты не думал о том, что большинство людей реально слабые и не могут ничего изменить?
или боятся. или им лень?
что делать в этой ситуации? ведь стресс реально давит...
я вот пытаюсь вырваться из западни. но мне-то проще, я хоть не связан семьей и спиногрызами.
и скоро выберусь, есть конкретный план, который сработает.
а что делать тем, у кого семеро по лавкам и никуда не дернешься? только бухать всю жизнь. пока печень не откажет...

то есть ты пропагандируешь очевидные вещи, но ты не находишься в той ситуации, в которой находится большинство.. она тебя так скажем миновала... не из-за твоих каких-то ахуенных качеств. а просто вот так жизнь сложилась, что тебе не было так хуево, когда нет вариантов, кроме как залить стресс...


Чувак, то, что ты говоришь может быть применимо к какому-то офигенно конкретному частному случаю.Но есть же официальная статистика, причинно-следственная обусловленность, распространения, доступности алкоголя и: численности населения, преждевременной смерти, травматизма на проиводстве, бытовых преступлений по причине опьянения.. Это, блин, очевидность.. Smile2.jpg

Автор: Antogonist 15.10.2018, 11:01

Цитата(NickNAME7 @ 15.10.2018, 9:11) *
Чувак, то, что ты говоришь может быть применимо к какому-то офигенно конкретному частному случаю.Но есть же официальная статистика, причинно-следственная обусловленность, распространения, доступности алкоголя и: численности населения, преждевременной смерти, травматизма на проиводстве, бытовых преступлений по причине опьянения.. Это, блин, очевидность.. Smile2.jpg

Очевидность, что люди спиваются не там где много алкоголя, а где ситуация такая, что ничего больше не остается.
Деревни, мелкие поселки и городки нашей страны тому в пример. Оттуда либо уезжают, либо спиваются. Скорее всего в вашей стране ситуация не сильно отличается. Спасет ли запрет алкоголя эти поселения? Очевидно, нет?
Вы как эти новомодные моралисты, которые все беды нового поколения скидывают на компьютерные игры, Интернет и т п.

Автор: NickNAME7 15.10.2018, 13:50

Цитата(Antogonist @ 15.10.2018, 10:01) *
Цитата(NickNAME7 @ 15.10.2018, 9:11) *
Чувак, то, что ты говоришь может быть применимо к какому-то офигенно конкретному частному случаю.Но есть же официальная статистика, причинно-следственная обусловленность, распространения, доступности алкоголя и: численности населения, преждевременной смерти, травматизма на проиводстве, бытовых преступлений по причине опьянения.. Это, блин, очевидность.. Smile2.jpg

Очевидность, что люди спиваются не там где много алкоголя, а где ситуация такая, что ничего больше не остается.
Деревни, мелкие поселки и городки нашей страны тому в пример. Оттуда либо уезжают, либо спиваются. Скорее всего в вашей стране ситуация не сильно отличается. Спасет ли запрет алкоголя эти поселения? Очевидно, нет?
Вы как эти новомодные моралисты, которые все беды нового поколения скидывают на компьютерные игры, Интернет и т п.


Так и что? ))) Людям тяжело жить, давайте им ещё алкоголя в плечи?? На каждом повороте, да подешевше.
Чувак, я тебе как бабка-моралистка скажу, в управлении массами не уповают на разум индивида (такого умника как ты, например), а рассчитывают (и вполне обоснованно) на психологию ТОЛПЫ, а она сильно примитивнее психологии даже примитивного индивида.Если ты, конечно, при выражении "психология толпы", видишь перед собой не только стадо футбольных фанатов.

Автор: Antogonist 15.10.2018, 14:12

Цитата(NickNAME7 @ 15.10.2018, 13:50) *
Цитата(Antogonist @ 15.10.2018, 10:01) *
Цитата(NickNAME7 @ 15.10.2018, 9:11) *
Чувак, то, что ты говоришь может быть применимо к какому-то офигенно конкретному частному случаю.Но есть же официальная статистика, причинно-следственная обусловленность, распространения, доступности алкоголя и: численности населения, преждевременной смерти, травматизма на проиводстве, бытовых преступлений по причине опьянения.. Это, блин, очевидность.. Smile2.jpg

Очевидность, что люди спиваются не там где много алкоголя, а где ситуация такая, что ничего больше не остается.
Деревни, мелкие поселки и городки нашей страны тому в пример. Оттуда либо уезжают, либо спиваются. Скорее всего в вашей стране ситуация не сильно отличается. Спасет ли запрет алкоголя эти поселения? Очевидно, нет?
Вы как эти новомодные моралисты, которые все беды нового поколения скидывают на компьютерные игры, Интернет и т п.


Так и что? ))) Людям тяжело жить, давайте им ещё алкоголя в плечи?? На каждом повороте, да подешевше.
Чувак, я тебе как бабка-моралистка скажу, в управлении массами не уповают на разум индивида (такого умника как ты, например), а рассчитывают (и вполне обоснованно) на психологию ТОЛПЫ, а она сильно примитивнее психологии даже примитивного индивида.Если ты, конечно, при выражении "психология толпы", видишь перед собой не только стадо футбольных фанатов.

Тебе тогда в соседний топик тоже надо поддержать запрещать футбол и еще мячик для профилактики. Ведь кто-то там погиб из-за этого.
Так можно все что угодно своим фанатизмом довести до абсурда. Но в Мире не так все устроено и любая крайность приводит к неминуемым проблемам.
Люди за счет алкоголя компенсируют свои психологические сложности. Таким образом они хоть как-то тянут. Если исключать алкоголь и подобные вещества, то будут суициды. Это как дважды два.

Автор: 4YBAK 15.10.2018, 17:14

Цитата(Antogonist @ 15.10.2018, 14:12) *
Люди за счет алкоголя компенсируют свои психологические сложности. Таким образом они хоть как-то тянут. Если исключать алкоголь и подобные вещества, то будут суициды. Это как дважды два.

это вряд ли.
зачем гадать, что будет, если достаточно историю открыть.
уже ж вводили сухой закон.
народ стал гнать сивуху и травиться. кто на смерть, а кто очень сильно угробляя здоровье.
результат: меньше пить не стали, вешаться тоже не стали. просто стали чаще умирать и сильно меньше жить из-за подорванного некачественным алкоголем здоровья

Автор: Antogonist 15.10.2018, 17:21

Цитата(4YBAK @ 15.10.2018, 17:14) *
Цитата(Antogonist @ 15.10.2018, 14:12) *
Люди за счет алкоголя компенсируют свои психологические сложности. Таким образом они хоть как-то тянут. Если исключать алкоголь и подобные вещества, то будут суициды. Это как дважды два.

это вряд ли.
зачем гадать, что будет, если достаточно историю открыть.
уже ж вводили сухой закон.
народ стал гнать сивуху и травиться. кто на смерть, а кто очень сильно угробляя здоровье.
результат: меньше пить не стали, вешаться тоже не стали. просто стали чаще умирать и сильно меньше жить из-за подорванного некачественным алкоголем здоровья

Речь о том, если алкоголь совсем недоступен будет.
Суициды от депрессии распространенная тема. Это и на Западе много и сейчас у нас среди молодого поколения уже много шумих наделали.
Просто новое поколение даже алкоголь не спасает. И алкоголь очень условный частенько, а уровень стресса запредельный. Это либо суицид, либо расстрел в школе.
Иногда вообще очень странные случаи https://lenta.ru/news/2017/12/07/nooooooo_please_noooooo/ Тут никакой алкашкой не зальешь.
А раньше да, самогон гнали и норм. Сахар в дефиците был.

Автор: NickNAME7 16.10.2018, 12:41

Цитата(Antogonist @ 15.10.2018, 13:12) *
Тебе тогда в соседний топик тоже надо поддержать запрещать футбол и еще мячик для профилактики. Ведь кто-то там погиб из-за этого.
Так можно все что угодно своим фанатизмом довести до абсурда. Но в Мире не так все устроено и любая крайность приводит к неминуемым проблемам.
Люди за счет алкоголя компенсируют свои психологические сложности. Таким образом они хоть как-то тянут. Если исключать алкоголь и подобные вещества, то будут суициды. Это как дважды два.


Вас с Чуваком смешно читать.Любой порок можно объяснить компенсированием сложностей. Это не о чем."начнут гнать сивуху" - масштабы распространения не сопоставимы. Или в каждой воторой квартире моющее средство сразу же на бухло изведут?А твоя ссылка, Антагонист, это вообще "бабка у подъезда" стайл, вырвал одну (Одну, ска!!) ужасную новость из интернет пространства и оперирует ею, говоря о массовых и системных явлениях, пздц.
А, кстати, Чувак, хотел тебе ещё написать.Ты наверное думаешь, что Шнур и прочие бухают, и живут в соответствии с образом который показывают тебе и всем остальным? )))) ag1.gif Бля, нет слов... вся элита (пусть будет это слово, хз) ведет такой здоровый образ жизни, что нам и не снилось, потому что они всё понимают и знают.
Хотя, Шнур может и пьет, я бы не удивился.

Автор: 4YBAK 16.10.2018, 12:56

Цитата(NickNAME7 @ 16.10.2018, 12:41) *
"начнут гнать сивуху" - масштабы распространения не сопоставимы.

самогонку в домашних условиях не так уж трудно делать.
если б я жил как большинство, без каких-либо шансов вырваться, а тут вдруг еще и бухло запрещают - точно бы заморочился и разобрался с темой.
и продавал бы на весь этаж\подъезд.
А в другом подъезде был бы свой умелец.
Так что бухали бы все как раньше, вопрос лишь в качестве пойла...

Автор: Antogonist 16.10.2018, 14:16

Цитата(NickNAME7 @ 16.10.2018, 12:41) *
Вас с Чуваком смешно читать.Любой порок можно объяснить компенсированием сложностей.

А ты святой непорочный проповедник, чтобы указывать на пороки?
Может ты тогда подаришь всем счастье?

Цитата(NickNAME7 @ 16.10.2018, 12:41) *
А твоя ссылка, Антагонист, это вообще "бабка у подъезда" стайл, вырвал одну (Одну, ска!!) ужасную новость из интернет пространства и оперирует ею, говоря о массовых и системных явлениях, пздц.

Это не одна ссылка, это факты и многочисленные явления. Вообще говоря, это очевидные вещи для психологов. Просто ты же не психолог и не имеешь такой практики. А у меня она есть.

Цитата(NickNAME7 @ 16.10.2018, 12:41) *
А, кстати, Чувак, хотел тебе ещё написать.Ты наверное думаешь, что Шнур и прочие бухают, и живут в соответствии с образом который показывают тебе и всем остальным? )))) ag1.gif Бля, нет слов... вся элита (пусть будет это слово, хз) ведет такой здоровый образ жизни, что нам и не снилось, потому что они всё понимают и знают.
Хотя, Шнур может и пьет, я бы не удивился.

Вот это действительно из разряда бабка у подъезда. Они такие же непорочные как и ты? Ты сам хоть с кем-то из элиты знаком? Хотя у вас там вообще зазеркалье то еще. Я вот знаю не по наслышке как живет элита, по крайней мере солидная часть общества. Да, есть очень набожные люди, но и совсем отвязные. И те и другие подвержены депрессиям и всем последствиям как обычные люди.
Кстати, есть такой популярный рэп-исполнитель Фараон, он в своих песнях о наркоте излагает как некоторые живут для ознакомления.
Вы даже не догадываетесь)

Автор: NickNAME7 17.10.2018, 12:06

Цитата(Antogonist @ 16.10.2018, 13:16) *
Цитата(NickNAME7 @ 16.10.2018, 12:41) *
Вас с Чуваком смешно читать.Любой порок можно объяснить компенсированием сложностей.

А ты святой непорочный проповедник, чтобы указывать на пороки?
Может ты тогда подаришь всем счастье?

Цитата(NickNAME7 @ 16.10.2018, 12:41) *
А твоя ссылка, Антагонист, это вообще "бабка у подъезда" стайл, вырвал одну (Одну, ска!!) ужасную новость из интернет пространства и оперирует ею, говоря о массовых и системных явлениях, пздц.

Это не одна ссылка, это факты и многочисленные явления. Вообще говоря, это очевидные вещи для психологов. Просто ты же не психолог и не имеешь такой практики. А у меня она есть.

Цитата(NickNAME7 @ 16.10.2018, 12:41) *
А, кстати, Чувак, хотел тебе ещё написать.Ты наверное думаешь, что Шнур и прочие бухают, и живут в соответствии с образом который показывают тебе и всем остальным? )))) ag1.gif Бля, нет слов... вся элита (пусть будет это слово, хз) ведет такой здоровый образ жизни, что нам и не снилось, потому что они всё понимают и знают.
Хотя, Шнур может и пьет, я бы не удивился.

Вот это действительно из разряда бабка у подъезда. Они такие же непорочные как и ты? Ты сам хоть с кем-то из элиты знаком? Хотя у вас там вообще зазеркалье то еще. Я вот знаю не по наслышке как живет элита, по крайней мере солидная часть общества. Да, есть очень набожные люди, но и совсем отвязные. И те и другие подвержены депрессиям и всем последствиям как обычные люди.
Кстати, есть такой популярный рэп-исполнитель Фараон, он в своих песнях о наркоте излагает как некоторые живут для ознакомления.
Вы даже не догадываетесь)



Хочешь померяться придатками? )))

Автор: Antogonist 19.10.2018, 12:09

Цитата(NickNAME7 @ 17.10.2018, 12:06) *
Хочешь померяться придатками? )))

Ты женщина что ли?
Просто указал тебе на пустословие ничем не подкрепленное.
С чего ты взял, что ты можешь указывать на порочность?
С чего ты взял, что депрессия и стрессы не могут привести к суициду или шутингу?
С чего ты взял, что т н элита не пьет? Или что ЗОЖ исключает алкоголь? Ты определяешь, что для людей ЗОЖ, а что нет?
На мой взгляд вы с Клодом много на себя берете и меряетесь чем и где ни попадя.

Автор: NickNAME7 19.10.2018, 20:36

Цитата(Antogonist @ 19.10.2018, 12:09) *
Цитата(NickNAME7 @ 17.10.2018, 12:06) *
Хочешь померяться придатками? )))

Ты женщина что ли?
Просто указал тебе на пустословие ничем не подкрепленное.
С чего ты взял, что ты можешь указывать на порочность?
С чего ты взял, что депрессия и стрессы не могут привести к суициду или шутингу?
С чего ты взял, что т н элита не пьет? Или что ЗОЖ исключает алкоголь? Ты определяешь, что для людей ЗОЖ, а что нет?
На мой взгляд вы с Клодом много на себя берете и меряетесь чем и где ни попадя.


Антагонист, выдыхай и проходи мимо. Утомил..

Автор: Antogonist 20.10.2018, 1:14

Цитата(NickNAME7 @ 19.10.2018, 20:36) *
Цитата(Antogonist @ 19.10.2018, 12:09) *
Цитата(NickNAME7 @ 17.10.2018, 12:06) *
Хочешь померяться придатками? )))

Ты женщина что ли?
Просто указал тебе на пустословие ничем не подкрепленное.
С чего ты взял, что ты можешь указывать на порочность?
С чего ты взял, что депрессия и стрессы не могут привести к суициду или шутингу?
С чего ты взял, что т н элита не пьет? Или что ЗОЖ исключает алкоголь? Ты определяешь, что для людей ЗОЖ, а что нет?
На мой взгляд вы с Клодом много на себя берете и меряетесь чем и где ни попадя.


Антагонист, выдыхай и проходи мимо. Утомил..

Съехал, моралист...
Вот и вся цена вашим "идеалам".

Автор: 4YBAK 20.10.2018, 2:41

ябуцо в окне просто класс :))


Автор: Администратор 20.10.2018, 10:29

Друзья, сейчас я вас всех помирю. Можете выдохнуть - алкоголь как продавался так и будет продаваться. В моменты укрепления гос. власти с ним будет дороже и по строже. В моменты послабления и развала дешевле и доступнее. Ничего никто не запретит, никто ни от чего не откажется. Кто пробухал всю жизнь будет бухать и дальше до гроба. Кто употребляет умеренно будет так же умеренно употреблять и дальше. На их счастье спивание происходит долго, можно и до старости дожить если гены хорошие. И курение никто не отменит, его будут ужесточать, послаблять, и так по кругу. Может за лет 100 и заменят на какой-нибудь более безопасный вейпинг. А там уже и алкоголь придумают какой-нибудь химический, с той же веселухой и привычкой но без разрушения и так не сильно выдающихся мозгов. Но мы до этих счастливых времен не доживем. Я даже больше скажу. И войны нигде не прекратятся, и преступность останется, и всякие грустные самоубийцы как вешались так и будут вешаться дальше по любым причинам (уж точно не от отсутствия алкоголя, это был конечно бомбический аргумент). В общем можете выдохнуть. Никаких революционных изменений жизнь не предвещает, потому что природа самого человека и его страстей и желаний остается неизменной. Будет все то же что было всегда - войны, перевороты, нескончаемая пропаганда чего угодно, преступность, бухло, брошенные дети, бомжи алкаши, измены, всякие моралисты говноеды - и во всей этой каше у вас есть небольшой зазор в лет 50, чтобы пожить, что то по жизни предпринять, построить, организовать или просто просидеть оставаясь незамеченным. Это уже не важно.

Автор: Antogonist 20.10.2018, 12:44

Цитата(Администратор @ 20.10.2018, 10:29) *
и всякие грустные самоубийцы как вешались так и будут вешаться дальше по любым причинам (уж точно не от отсутствия алкоголя, это был конечно бомбический аргумент).

Ты видимо неверно прочитал. Алкоголь снижает некоторый уровень стресса, но не любой. Такие вещи происходят, когда психика уехала уже совсем в психушку.
А это все от условий жизни. Так же как и потребление алкоголя от этих же стрессовых и депрессивных условий. Люди разными способами с этим справляются, вот и вся разница. Те кто не справляется совсем доходят до таких крайностей.
Цитата(Администратор @ 20.10.2018, 10:29) *
и во всей этой каше у вас есть небольшой зазор в лет 50, чтобы пожить, что то по жизни предпринять, построить, организовать или просто просидеть оставаясь незамеченным. Это уже не важно.

По таким темам и настроению можно понять какая атмосфера в этом обществе.
И есть смысл хотя бы немного доброжелательнее принимать, чтобы как-то жизнь улучшалась.

Автор: Администратор 20.10.2018, 15:13

Грубо говоря ты хочешь сказать что именно? Что алкоголь спасает от суицида? Чем это можно подтвердить?

Автор: Antogonist 20.10.2018, 15:44

Цитата(Администратор @ 20.10.2018, 15:13) *
Грубо говоря ты хочешь сказать что именно? Что алкоголь спасает от суицида? Чем это можно подтвердить?

Алкоголь расслабляет и снижает тем самым в некоторых случаях уровень стресса. Для некоторых людей это дает адаптацию в среде. Если никакой адаптации нет, то со временем человека все доводит и происходят различные срывы.

Автор: 4YBAK 20.10.2018, 17:59

Цитата(Antogonist @ 20.10.2018, 15:44) *
Цитата(Администратор @ 20.10.2018, 15:13) *
Грубо говоря ты хочешь сказать что именно? Что алкоголь спасает от суицида? Чем это можно подтвердить?

Алкоголь расслабляет и снижает тем самым в некоторых случаях уровень стресса. Для некоторых людей это дает адаптацию в среде. Если никакой адаптации нет, то со временем человека все доводит и происходят различные срывы.

да, так и есть.
алкоголь помогает справиться со стрессом при адаптации к среде.
помню, когда начинал работать - пил просто пипец. даже в обеденный перерыв литр пива засаживал.
потом немного адаптировался к среде, стал понимать, что надо поменять работу, чтоб не было такого стресса.
затем еще поменять, и еще...
затем через годы накатил кризис среднего возраста (все тлен и т.д.) - накрыло так, что доза увеличилась до страшного... Подзаборные алкаши со мной точно не сравнятся по количеству выпитого, они упадут от половины того, что я пил....
Затем кризис прошел, появился план, как все изменить, как следствие снизилась доза. Жить гораздо веселее, когда видишь свет в конце тоннеля.
Сейчас в ближайших планах еще изменение жизни в лучшую сторону и либо полный отказ от алкоголя, либо нормальное употребление, как у всех: литр пива в неделю или бутылка вина в неделю на двоих.

как все это было пройти без алкашки - не представляю.
и это у меня в целом бархатные условия, раз так в 100 лучше, чем в среднем по России у людей...
А у них-то какой стресс... Это ж пипец.... И большинство не может в себе найти силы что-то поменять... А от этого стресс еще сильнее....

Автор: Antogonist 21.10.2018, 10:42

Цитата(4YBAK @ 20.10.2018, 17:59) *
Цитата

Алкоголь расслабляет и снижает тем самым в некоторых случаях уровень стресса. Для некоторых людей это дает адаптацию в среде. Если никакой адаптации нет, то со временем человека все доводит и происходят различные срывы.

да, так и есть.
алкоголь помогает справиться со стрессом при адаптации к среде.
помню, когда начинал работать - пил просто пипец. даже в обеденный перерыв литр пива засаживал.

И в различных ситуациях например если девушка бросила. Так многие делают, потому что самый простой способ без утомительной психотерапии, которую мало кто любит и мало кто понимает. Для мужского населения так проще. У женщин это более эмоционально, поэтому они просто с кем-то обсуждают, выговариваются, выплакиваются и все в таком духе и пьют реже.

Цитата(4YBAK @ 20.10.2018, 17:59) *
Сейчас в ближайших планах еще изменение жизни в лучшую сторону и либо полный отказ от алкоголя, либо нормальное употребление, как у всех: литр пива в неделю или бутылка вина в неделю на двоих.

Виски не любишь? По деньгам примерно тоже самое, а то и экономичнее дешевые бленды, а возможность слезть с алкоголя совсем выше снижая объем выпитого. А также чувствовать себя будешь лучше. Да и престижнее это и по мотивации не так бьет.
А дела наладятся ты будешь чувствовать меньшую потребность в алкоголе. Просто так ты не слезешь, потому что физиологическая потребность остается после длительного срока. Но пробовать изменить свою жизнь стоит.

В целом такое сильное и длительное зависание из-за бесперспективности по жизни. Не найти стимулов и целей для развития. Но если покопаться, наверняка будет какой-то вариант.


Цитата(4YBAK @ 20.10.2018, 17:59) *
как все это было пройти без алкашки - не представляю.
и это у меня в целом бархатные условия, раз так в 100 лучше, чем в среднем по России у людей...
А у них-то какой стресс... Это ж пипец.... И большинство не может в себе найти силы что-то поменять... А от этого стресс еще сильнее....

Поэтому происходят такие случаи срывов. В США очень стрессово, поэтому там шутинг частое явление, а у нас он тоже набирает обороты. Там алкашка уже не сильно помогает, поэтому сидят либо на лекарствах, либо на наркоте. Очень хорошо видно по границам районов как условия кореллируются с этими проблемами. А у нас пока эти посты писали был новый случай шутинга в Керчи. Про суициды статистика тоже невеселая настолько, что даже законы принимали, чтобы ограничить упоминание суицидов в сети. В следствии чего уже косятся на запрещения игровой тематики,которая тоже помогает людям разряжаться.
Подобные моралисты просто сбрасывают вину на алкоголь, игры, Интернет и т п, но ни в коем случае не говорят настоящих причин проблем. И этим проблемы только усугубляются. 4YBAK, вот станет тебе легче жить, если игры запретят?
Вот еще один эксперт запретитель.

Автор: Antogonist 21.10.2018, 17:19

Есть еще такая интересная особенность при защитной реакции психики потеря памяти. Алкоголь часто создает такой же эффект, когда люди сильно чудят и сильно пьют.

Автор: 4YBAK 21.10.2018, 23:33

Цитата(Antogonist @ 21.10.2018, 10:42) *
Виски не любишь? По деньгам примерно тоже самое, а то и экономичнее дешевые бленды, а возможность слезть с алкоголя совсем выше снижая объем выпитого. А также чувствовать себя будешь лучше. Да и престижнее это и по мотивации не так бьет.

виски - самое мерзкое пойло. уж лучше водку.
если пить - то никак не ниже туламор дью, за 3.5 косаря...
там реально кайф.
но блин по деньгам это нереал.
а про престижность так скажу: куча рабов считает, что надо ходить с айфоном и ездить на машине за 1.5 ляма, тогда ты типа успешен...
ну-ну...
а потом из кредитов не вылезают и хают власть, что пенсионный возраст подняли. и что работать-то теперь до смерти...
Кароче все эти мнимые показатели успеха говна выеденного не стоят...
Самое смешное, когда такой бомж ходит с айфоном с разбитым стеклом))) Причем ходит годик, а то и больше....
Пока новый кредит не дадут...

Цитата(Antogonist @ 21.10.2018, 10:42) *
4YBAK, вот станет тебе легче жить, если игры запретят?

легче точно не станет.
хуже - пожалуй нет.
уже остопиздели игры... не ловлю того кайфа, что был раньше

Автор: NickNAME7 22.10.2018, 9:29

Цитата(Администратор @ 20.10.2018, 10:29) *
Друзья, сейчас я вас всех помирю. Можете выдохнуть - алкоголь как продавался так и будет продаваться. В моменты укрепления гос. власти с ним будет дороже и по строже. В моменты послабления и развала дешевле и доступнее. Ничего никто не запретит, никто ни от чего не откажется. Кто пробухал всю жизнь будет бухать и дальше до гроба. Кто употребляет умеренно будет так же умеренно употреблять и дальше. На их счастье спивание происходит долго, можно и до старости дожить если гены хорошие. И курение никто не отменит, его будут ужесточать, послаблять, и так по кругу. Может за лет 100 и заменят на какой-нибудь более безопасный вейпинг. А там уже и алкоголь придумают какой-нибудь химический, с той же веселухой и привычкой но без разрушения и так не сильно выдающихся мозгов. Но мы до этих счастливых времен не доживем. Я даже больше скажу. И войны нигде не прекратятся, и преступность останется, и всякие грустные самоубийцы как вешались так и будут вешаться дальше по любым причинам (уж точно не от отсутствия алкоголя, это был конечно бомбический аргумент). В общем можете выдохнуть. Никаких революционных изменений жизнь не предвещает, потому что природа самого человека и его страстей и желаний остается неизменной. Будет все то же что было всегда - войны, перевороты, нескончаемая пропаганда чего угодно, преступность, бухло, брошенные дети, бомжи алкаши, измены, всякие моралисты говноеды - и во всей этой каше у вас есть небольшой зазор в лет 50, чтобы пожить, что то по жизни предпринять, построить, организовать или просто просидеть оставаясь незамеченным. Это уже не важно.


Это речь сытого довольного кота, у которого все в общем в порядке, так чего ещё хотеть, все равно систему разговорами на форуме не переделаешь.

Автор: KLOD 22.10.2018, 10:38

Цитата(Администратор @ 20.10.2018, 10:29) *
Друзья, сейчас я вас всех помирю. Можете выдохнуть - алкоголь как продавался так и будет продаваться. .

Не факт. В зависимости от политической воли может стать как в Норвегии. Меня подобное будет полностью устраивать.
Цитата
И курение никто не отменит, его будут ужесточать, послаблять, и так по кругу.
тоже нет. Уже имеются прецеденты полного отказа. Послаблений с курением никаких не идёт. Только ужесточение.
Цитата
Может за лет 100 и заменят на какой-нибудь более безопасный вейпинг. А там уже и алкоголь придумают какой-нибудь химический, с той же веселухой и привычкой но без разрушения и так не сильно выдающихся мозгов.
уже все придумали. И продают по строгим рецептам людям, которые без этого в петлю полезут.
А по рецептам продают, потому что ЛЮБОЙ ПСИХОТРОП вызывает психологическую зависимость. И Вызывает изменения в работе дофаминовой системы мозга.

Автор: KLOD 22.10.2018, 10:45

Цитата(Antogonist @ 21.10.2018, 10:42) *
Виски не любишь? По деньгам примерно тоже самое, а то и экономичнее дешевые бленды, а возможность слезть с алкоголя совсем выше снижая объем выпитого. А также чувствовать себя будешь лучше. Да и престижнее это и по мотивации не так бьет.
А дела наладятся ты будешь чувствовать меньшую потребность в алкоголе. Просто так ты не слезешь, потому что физиологическая потребность остается после длительного срока
Smile2.jpg

Автор: KLOD 22.10.2018, 10:49

Цитата(Antogonist @ 21.10.2018, 10:42) *
Поэтому происходят такие случаи срывов. В США очень стрессово, поэтому там шутинг частое явление, а у нас он тоже набирает обороты. Там алкашка уже не сильно помогает, поэтому сидят либо на лекарствах, либо на наркоте. Очень хорошо видно по границам районов как условия кореллируются с этими проблемами. А у нас пока эти посты писали был новый случай шутинга в Керчи. Про суициды статистика тоже невеселая настолько, что даже законы принимали, чтобы ограничить упоминание суицидов в сети. В следствии чего уже косятся на запрещения игровой тематики,которая тоже помогает людям разряжаться.

Шутинг случается потому что его СМИ рекламируют. И после Керчи подобные случаи будут становиться чаще.
Теперь множество закомплексованный школьников знают, что "так тоже можно"
Если бы СМИ писали о школьных самоубийствах, то это явление происходило бы чаще, чем обычно.

Автор: Dmith 22.10.2018, 13:03

Опять хотят лишить нас средств саморазрушения?

Автор: Antogonist 24.10.2018, 15:34

Цитата(KLOD @ 22.10.2018, 10:49) *
Цитата(Antogonist @ 21.10.2018, 10:42) *
Поэтому происходят такие случаи срывов. В США очень стрессово, поэтому там шутинг частое явление, а у нас он тоже набирает обороты. Там алкашка уже не сильно помогает, поэтому сидят либо на лекарствах, либо на наркоте. Очень хорошо видно по границам районов как условия кореллируются с этими проблемами. А у нас пока эти посты писали был новый случай шутинга в Керчи. Про суициды статистика тоже невеселая настолько, что даже законы принимали, чтобы ограничить упоминание суицидов в сети. В следствии чего уже косятся на запрещения игровой тематики,которая тоже помогает людям разряжаться.

Шутинг случается потому что его СМИ рекламируют. И после Керчи подобные случаи будут становиться чаще.
Теперь множество закомплексованный школьников знают, что "так тоже можно"
Если бы СМИ писали о школьных самоубийствах, то это явление происходило бы чаще, чем обычно.

А солнце встает, потому что в кино показывали, ага.

Автор: Antogonist 30.10.2018, 12:31

Цитата(4YBAK @ 21.10.2018, 23:33) *
виски - самое мерзкое пойло. уж лучше водку.
если пить - то никак не ниже туламор дью, за 3.5 косаря...
там реально кайф.
но блин по деньгам это нереал.

Дело вкуса, но виски относится к качественному продукту, который сложно подделать и после которого не придется работать на таблетки.
А вот что намешивают во все остальное можно только догадываться.

Цитата(4YBAK @ 21.10.2018, 23:33) *
а про престижность так скажу: куча рабов считает, что надо ходить с айфоном и ездить на машине за 1.5 ляма, тогда ты типа успешен...
ну-ну...
а потом из кредитов не вылезают и хают власть, что пенсионный возраст подняли. и что работать-то теперь до смерти...

Что-то ты бредишь, каша какая-то. Большинство населения давно вышли из пубертатного возраста, а примерно половина пенсионного возраста, а они не с айфонами ходят. Хорошо, если не с кнопочными телефонами. А те кто ходит с айфонами, так это молодые девки в основном, которые просто хотят красивее жить. Романтики то немного, выйди из дома и срач кругом. А у кого-то и дома.
Самые важные кредиты - это ипотека. Но из-за слабой экономики и высоких рисков процент запредельный. По ипотеке тебе придется заплатить в два раза дороже стоимости квартиры, которая тоже завышена.
А брать ипотеку самое рентабельное в мегаполисах, потому что работы нигде больше ты не найдешь, чтобы эту ипотеку покрывать.
В Москве и Московской области насчитывается уже почти 20 млн человек, то есть одна седьмая страны. И еще 7 млн в Петербурге и Ло.
Это не успех, а банальное выживание.

Цитата(4YBAK @ 21.10.2018, 23:33) *
Цитата(Antogonist @ 21.10.2018, 10:42) *
4YBAK, вот станет тебе легче жить, если игры запретят?

легче точно не станет.
хуже - пожалуй нет.
уже остопиздели игры... не ловлю того кайфа, что был раньше

С запретом игр вся ИТ-индустрия остановится. Через игры все развивается, никто в коммерцию экспериментальные технологии не запускает.

Автор: 4YBAK 30.10.2018, 13:07

Цитата(Antogonist @ 30.10.2018, 12:31) *
Дело вкуса, но виски относится к качественному продукту, который сложно подделать и после которого не придется работать на таблетки.
А вот что намешивают во все остальное можно только догадываться.

кем оно относится к качественному продукту?
вроде всем известно, что самый лучший крепкий алкоголь - водка.
ну и по личным ощущениям - вискарь пить реально тошнотно, если он ниже тиламор дью.
В то время как водка, если не самая дешевая, а хотя бы не ниже золотой марки и 5 озер (все это около 250-300 руб) - пьется прекрасно.


Цитата(Antogonist @ 30.10.2018, 12:31) *
С запретом игр вся ИТ-индустрия остановится. Через игры все развивается, никто в коммерцию экспериментальные технологии не запускает.

чет не улавливаю связи между играми и IT областью.
Типа, если не будет игр, то люди быстренько из 1C пересядут назад на бухгалтерские книги (бумажные) и деревянные счеты?
А так же выбросят компы и поставят себе пишущие машинки?
Табло в аэропортах будут не электронные, а с перелистывающимися карточками...
Очереди в банках будут не электронные, а по системе "кто последний"...
Банкоматов не будет вообще. Потому что внутри банкомата обычный ПК...
И т.д.

Видимо, имеется в виду, что с остановкой игр остановится разработка нового железа? Ну да. Ну и хер с ним. IT - область-то тут причем?

Автор: KLOD 30.10.2018, 13:50

Цитата(Antogonist @ 24.10.2018, 15:34) *
А солнце встаёт потому, что в кино показывали, ага.

Сравнить шутинг с восходом солнца... Мдааа.

Автор: Antogonist 30.10.2018, 14:06

Цитата(4YBAK @ 30.10.2018, 13:07) *
Цитата(Antogonist @ 30.10.2018, 12:31) *
Дело вкуса, но виски относится к качественному продукту, который сложно подделать и после которого не придется работать на таблетки.
А вот что намешивают во все остальное можно только догадываться.

кем оно относится к качественному продукту?
вроде всем известно, что самый лучший крепкий алкоголь - водка.
ну и по личным ощущениям - вискарь пить реально тошнотно, если он ниже тиламор дью.
В то время как водка, если не самая дешевая, а хотя бы не ниже золотой марки и 5 озер (все это около 250-300 руб) - пьется прекрасно.

Ну удачи тебе с дешевой водкой.

Вот поэтому алкоголь снижает стресс. Дешевой водки набраться и никакие проблемы не беспокоят. Все хорошо и ничего делать не надо. В таком излишестве оно убивает мотивацию и это уже нездоровая крайность. Бесперспективность приводит к тотальному алкоголизму.


Цитата(4YBAK @ 30.10.2018, 13:07) *
Цитата(Antogonist @ 30.10.2018, 12:31) *
С запретом игр вся ИТ-индустрия остановится. Через игры все развивается, никто в коммерцию экспериментальные технологии не запускает.

чет не улавливаю связи между играми и IT областью.
Типа, если не будет игр, то люди быстренько из 1C пересядут назад на бухгалтерские книги (бумажные) и деревянные счеты?
А так же выбросят компы и поставят себе пишущие машинки?
Табло в аэропортах будут не электронные, а с перелистывающимися карточками...
Очереди в банках будут не электронные, а по системе "кто последний"...
Банкоматов не будет вообще. Потому что внутри банкомата обычный ПК...
И т.д.

Видимо, имеется в виду, что с остановкой игр остановится разработка нового железа? Ну да. Ну и хер с ним. IT - область-то тут причем?

Да много технологий обкатывается сначала на играх и развлечениях.

Автор: Antogonist 30.10.2018, 14:08

Цитата(KLOD @ 30.10.2018, 13:50) *
Цитата(Antogonist @ 24.10.2018, 15:34) *
А солнце встаёт потому, что в кино показывали, ага.

Сравнить шутинг с восходом солнца... Мдааа.

У тебя путаница с причиной и следствием, и выдумывание на пустом месте.
У тебя видимо что-то происходит, только если по ТВ показали.

Автор: KLOD 31.10.2018, 10:21

Цитата(Antogonist @ 30.10.2018, 14:08) *
У тебя путаница с причиной и следствием

У тебя видимо что-то происходит, только если по ТВ показали.

Ну да, ну да. Прекрасный образец построения причинно-следственных связец

Автор: KLOD 1.11.2018, 16:43

Цитата(Antogonist @ 30.10.2018, 14:08) *
выдумывание на пустом месте.
У тебя видимо что-то происходит, только если по ТВ показали.



Кусочек лекции от 2001-года.
Потом погугли кто такой Филипп Денисович Бобков, о котором упоминается.

Речь о мнимой борьбе с терроризмом.
Шутинги по той же схеме РЕКЛАМИРОВАЛИСЬ.




Автор: Antogonist 2.11.2018, 13:18

Цитата(KLOD @ 1.11.2018, 16:43) *
Цитата(Antogonist @ 30.10.2018, 14:08) *
выдумывание на пустом месте.
У тебя видимо что-то происходит, только если по ТВ показали.



Кусочек лекции от 2001-года.
Потом погугли кто такой Филипп Денисович Бобков, о котором упоминается.

Речь о мнимой борьбе с терроризмом.
Шутинги по той же схеме РЕКЛАМИРОВАЛИСЬ.

Без Бобкова конечно жизнь трудна, я понимаю..
Такая мешанина у тебя, что тебе слишком много нужно объяснять. Удивляюсь как ты дофамин еще сюда не приплел..
Люди доведенные до отчаяния никак не связаны с терроризмом. Если они и реагируют на СМИ, то скорее на их ложь.
А что про терроризм, скорее всего ты все это смотрел, но не увидел как и многие другие. Это манипулирование страхом.
Там есть и еще более глубокие смыслы, но они тоже не всем доступны, к сожалению.



Цитата(KLOD @ 31.10.2018, 10:21) *
Цитата(Antogonist @ 30.10.2018, 14:08) *
У тебя путаница с причиной и следствием

У тебя видимо что-то происходит, только если по ТВ показали.

Ну да, ну да. Прекрасный образец построения причинно-следственных связец

Ну зачем же свою боль перекладывать на меня? Это твоя проблема красоваться и стремиться быть образцом, и во чтобы то ни стало стать мега авторитетом. А самая главная для тебя тема зависимостей. А на самом деле ты точно так же ведешься на манипулирование и не догадываешься об этом.

Автор: KLOD 3.11.2018, 13:35

Цитата(Antogonist @ 2.11.2018, 13:18) *
Люди доведенные до отчаяния никак не связаны с терроризмом. Если они и реагируют на СМИ, то скорее на их ложь.

Этот человек называет себя психологом icon_lol.gif

Они и не должны быть связаны. Видео рассказывает о механике. В качестве примера там приведены случаи самосожжения, количество которых увеличилось после трансляции подобных случаев в СМИ.
Так и здесь. Нам долго и упорно рассказывали о том, как стреляют в школах США. С начала 2000-х. И то, что это будет происходить и у нас - было вопросом времени.

И вот что я точно не могу понять - . Как можно не врубиться в смысл даже после объяснения на пальцах, как в ролике выше.

Цитата
А на самом деле ты точно так же ведешься на манипулирование и не догадываешься об этом.
Ок ок. Так ты специально строишь из себя идиота? az.gif

Автор: Antogonist 3.11.2018, 21:13

Цитата(KLOD @ 3.11.2018, 13:35) *
Этот человек называет себя психологом icon_lol.gif
Они и не должны быть связаны. Видео рассказывает о механике. В качестве примера там приведены случаи самосожжения, количество которых увеличилось после трансляции подобных случаев в СМИ.
Так и здесь. Нам долго и упорно рассказывали о том, как стреляют в школах США. С начала 2000-х. И то, что это будет происходить и у нас - было вопросом времени.

И вот что я точно не могу понять - . Как можно не врубиться в смысл даже после объяснения на пальцах, как в ролике выше.

Может потому что ты что-то не понимаешь, даже если тебе на пальцах объясняют? Ты понимаешь отличие причины и следствия? Ладно уж, не буду цепляться к словам и объяснять что такое реклама и что она никакого отношения не имеет к СМИ по определению. Ну разве что реклама монетизирует СМИ.
И реклама не так работает, как ты расписываешь. Никто не бежит сразу покупать что-то, если где-то увидели рекламу, тем более медийную. Понятное дело, ты в этом не специалист, но зачем тогда умничать на эту тему, если ты в рекламе ничего не понимаешь?
СМИ занимаются PR - связями с общественностью. Они только описывают происходящее и доносят информацию до людей. Конечно, эта информация влияет на поведение людей, но не является основной причиной их действий. Гораздо большее влияние оказывает ближайшее окружение.
В США совсем другая жизнь. Там практически любой человек может оказаться с огнестрелом. Поэтому там более жесткие действия полиции и скандалы с ними. И еще много всего другого, чего у нас совсем иначе.


Цитата(KLOD @ 3.11.2018, 13:35) *
Этот человек называет себя психологом icon_lol.gif

Цитата(KLOD @ 3.11.2018, 13:35) *
Цитата
А на самом деле ты точно так же ведешься на манипулирование и не догадываешься об этом.
Ок ок. Так ты специально строишь из себя идиота? az.gif

А ты понимаешь почему человек делает то или иное. У тебя все топорно, все запретить и не будет проблем. Но только ты на аскета не тянешь.
По-твоему все люди безголовые зомби и только ты познал истинную суть и теперь вещаешь ее где ни попадя? Зачем?
Смайл огонь.

Автор: Antogonist 3.11.2018, 22:13

Вот тебе пара предсмертных видео
Какая здесь связь СМИ с их суицидом?

Автор: KLOD 5.11.2018, 21:52

Цитата(Antogonist @ 3.11.2018, 22:13) *
Вот тебе пара предсмертных видео
Какая здесь связь СМИ с их суицидом?
Антагонист. Ты либо дебил, либо простейших вещей не понимаешь. Я реально в шоке от того, что ты еще и называешь себя "психологом" и просишь с людей деньги за свои услуги.
Причем здесь суицид?
Цитата
Никто не бежит сразу покупать что-то, если где-то увидели рекламу, тем более медийную.
точно также никто СРАЗУ не побежит устраивать шутинги в школах.
Никто не бежит покупать электронику самсунг после того, как увидели огромные буквы на здании или во время просмотра футбольного матча в бегущей строке. Но тут мелькнет, там мелькнёт, здесь услышат, там увидят - и продажи растут.

Так и здесь смотрели, смотрели "колумбайны" всякие, когда нам нах о них знать не нужно было - и то тут то там случаи массовых убийств начали. А так как теперь нам не обязательно показывать только американское и теперь у нас есть своё оттечественное - то статистика будет увеличиваться.

Цитата
СМИ занимаются PR - связями с общественностью. Они только описывают происходящее и доносят информацию до людей. Конечно, эта информация влияет на поведение людей, но не является основной причиной их действий. Гораздо большее влияние оказывает ближайшее окружение.
Все. точка. ВЛИЯЕТ. о чем тут можно дальше спорить? Основной, или вспомогательной - какая разница.

Основная причина - мальчика гнобят в школе, гнобит авторитарная мать, гнобят учителя, девочки не дают. Вот у него и будет рассширенный вариант сценариев как выпиливаться. В той лекции в УФСБ как раз и говорится о том, что такие вещи массово афишировать не нужно.


Автор: Antogonist 7.11.2018, 13:18

Цитата(KLOD @ 5.11.2018, 21:52) *
Цитата(Antogonist @ 3.11.2018, 22:13) *
Вот тебе пара предсмертных видео
Какая здесь связь СМИ с их суицидом?
Антагонист. Ты либо дебил, либо простейших вещей не понимаешь. Я реально в шоке от того, что ты еще и называешь себя "психологом" и просишь с людей деньги за свои услуги.
Причем здесь суицид?

А ты не помнишь уже о чем речь была? Перечитывай.
Еесли ты дофига специалист, изложи свое виденье, но что-то по твоему вопросу не заметно. Ты как всегда переходишь на личности с оскорблениями, что признак слабой аргументации, т е не знание вопроса и просто быдло-общения. Неужели ты настолько умен, что пытаясь принизить меня считаешь себя лучше? Так тебе на всякий случай, это очень примитивный прием для недалеких людей с низкой самооценкой.

Цитата(KLOD @ 5.11.2018, 21:52) *
точно также никто СРАЗУ не побежит устраивать шутинги в школах.
Никто не бежит покупать электронику самсунг после того, как увидели огромные буквы на здании или во время просмотра футбольного матча в бегущей строке. Но тут мелькнет, там мелькнёт, здесь услышат, там увидят - и продажи растут.
Так и здесь смотрели, смотрели "колумбайны" всякие, когда нам нах о них знать не нужно было - и то тут то там случаи массовых убийств начали. А так как теперь нам не обязательно показывать только американское и теперь у нас есть своё оттечественное - то статистика будет увеличиваться.
Все. точка. ВЛИЯЕТ. о чем тут можно дальше спорить? Основной, или вспомогательной - какая разница.

Основная причина - мальчика гнобят в школе, гнобит авторитарная мать, гнобят учителя, девочки не дают. Вот у него и будет рассширенный вариант сценариев как выпиливаться. В той лекции в УФСБ как раз и говорится о том, что такие вещи массово афишировать не нужно.

Это не так работает, как ты расписываешь, разница огромная.
Чтобы ты пошел покупать самсунг, у тебя должен быть запрос на это. В азах маркетинга преподается, что продается не сам предмет, а удовлетворение потребности. Если этой потребности нет, то ее можно создать. Учи матчасть маркетинга и психологии, знаток ты наш.
Как раз я выше описывал какие потребности у людей с проблемными условиями, как минимум необходимо снятие стресса. Алкоголь или курение и даже сладости или просто еда это удовлетворяют в некоторой степени. Просто многие не осознавая свои проблемы таким образом компенсируют, но это приводит к проблемам со здоровьем, а также разрастание самой психологической проблемы.

СМИ и информация конечно влияют на людей как и любая другая информация. Но сам человек не пассивное зомби и реагирует в зависимости от разных его возможностей и понимания. Если условия как в Африке, когда нет ничего, но можно найти оружие, тогда будет пользоваться оружием. А как он будет использовать зависит от конкретного человека.

Цитата(KLOD @ 5.11.2018, 21:52) *
Основная причина - мальчика гнобят в школе, гнобит авторитарная мать, гнобят учителя, девочки не дают. Вот у него и будет рассширенный вариант сценариев как выпиливаться. В той лекции в УФСБ как раз и говорится о том, что такие вещи массово афишировать не нужно.
Хорошо, представили такую ситуацию. Мальчик среагировал на эту причину. А ты не подумал, что все эти гнобильщики такие же психически нездоровые люди и они такие же потенциальные герои. Какая причина этому у них, это тебе без разницы?
Вот чего тут на форуме было толпа народу этих неудовлетворенных мальчиков, а теперь хоть шаром покати? Что изменилось, расскажешь?

Цитата(KLOD @ 5.11.2018, 21:52) *
о чем тут можно дальше спорить?

Потому что тебя задевает и ты не можешь это отпустить. Реальная причина в тебе самом.

Автор: julinaluli 22.5.2019, 15:30

Играть музыку из игровых автоматов на on-the-go.ru

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)