Версия для печати темы

Автор: ИВЛ 31.12.2016, 14:05

Ну что господа, с наступающим, много писать не буду, все всё сами знают. Всем веселья, счастья и успехов в новом году, а пока клод идет пить свой зеленый чай, мы наконец-то отдохнем и пойдем немножко по-бу-ха-ем ))

Автор: 4YBAK 31.12.2016, 22:58

Адназначна, бро! Прибухнем! :))
Вот именно, что немножко! Ведь "создать семью - приоритетная задача" (Робот, с новым годом :)), а это проще делать во вменяемом состоянии :))

Всех с НГ!!! Урааааааааа!!!!!!
Я пошел собирать замерзших и голодных по мужскому вниманию и ташить прямиком в берлогу :)

Автор: KLOD 5.1.2018, 1:59

Я тут дигерством по случаю занялся )
Вот наглядное видео о том как в действительности выглядят новогодние "культурные" традиции


В этом году исполнится 10 лет как я перестал употреблять алкоголь. К слову, уважаемый блогер Анатолий Шарий в одном из последних видео сказал, что не употребляет алкоголь совсем.
Ну, а вот новогоднее поздравление от Евгения Баженова (Badcomedian) - смотреть до конца.

Автор: Quasar 5.1.2018, 15:01

Клод, ты может быть не поверишь в это, но гордишься этим достижением лишь ТЫ ОДИН в своей голове...

Вот серьезно. Никого из читающих это "достижение" не впечатляет и не поражает. Напротив, вызывает лишь 1 вопрос: "Очередной, замороченный ЗОЖник...А смысл вообще исключать его ВООБЩЕ? Почему нельзя ограничиться хотя бы красным вином в праздники, если, допустим, хочется выпить его? Или шампанским в крупный празник (который бывает 1-2 раза в год)? Или бутылочкой 0.5 качественного пива 1 раз в месяц?"

Вот я, допустим, вообще не пью что-либо крепче вина или пива. В обычные дни не пью вообще ничего. Не потому что веду ЗОЖ, а потому что не люблю крепкий алкоголь (водку терпеть не могу), но если вдруг мне захочется выпить вина в праздники, либо пивка 0.5 литра раз в неделю (а чаще в две недели) - беру без проблем. Более часто пить его вообще не хочется.

В чём между тобой и мной разница будет в итоге? Ты дольше меня проживёшь? Ты будешь здоровее меня? Ты моложе меня будешь выглядеть? В чём? Можешь пояснить этот вопрос?
Только не рассказывай мне о том что, всё начинается с малых доз. Я уже лет 10 "пью" (если это можно назвать "пить") подобным образом. Мне уже 32. Алкоголизмом не страдаю и никогда страдать не буду.

P. S. Вопрос не в том, вредно пить или нет. Само собой алкоголь вреден - и эту тему уже "обмыли" на 100500 страницах и статьях. Вопрос в том - зачем доводить себя до подобных крайностей. Ради чего? Ради того, чтобы с гордостью говорить об этом другим? И с пафосным видом отказываться от него даже в празники, когда все вокруг разливают шампанское друг другу? Хорошо...Но вот жаль только, что "пафосно" это будет выглядеть ТОЛЬКО ЛИШЬ в пределах твоего сознания Не более того. А другие просто странно посмотрят на тебя и решат, что "очередной, скучный, замороченный ЗОЖник"...Поверь мне. Так оно и есть.

Ну а вообще - с прошедшим тебя и всех)

Автор: givigudze1 5.1.2018, 15:36

Ну вот, а я думал все только друг друга поздравят с новым годом.
Про зеленый чай. Специалисты утверждают что это наркотик. Те кто занимаются духовными практиками на высших ступенях перестают пить чай.
Так что отказ KLODа от алкоголя не делает его ЗОЖником.
А еще йоги не едят бакладжанов, чечевицу, чеснок, козинаки, халву и многие другие продукты.

Автор: 4YBAK 6.1.2018, 0:43

как бэ да, Клод))
всем пох не твое так называемое геройство))

Автор: KLOD 6.1.2018, 3:00

А пост не геройства ради. Это отметил - просто цифра круглая.
А смысл поста в первом видео.

Знаешь квазар, я когда речь веду об алкоголе - куда ни плюнь - все пьют от 3 до 24 раз в год. И вообще водку не любят, и вообще все культурнопьющие. Ну вот ВСЕ.
Все знают свою меру.

Но в действительности ночью 31 декабря (да и на другие праздники) повсюду стада пьяного быдла. Горы мусора и запах ацетальдегида в транспорте. Они везде и повсюду!
Видео первое - как раз показывает как это выглядит со стороны. Многие просто не соотносят "имею право отдохнуть" со всем вот этим.


Выделенное в цитате - шизофреноген. Крайность это - пить. Вливать в себя ЗАВЕДОМО вредную херню с натуральными вкусовыми добавками.
Это частый симптом. Многие люди читают состав продуктов, по понятным причинам избегают трансжиров, всевозможных заменителей и других вредных добавок, но при этом ...
А хочется почему?

Автор: KLOD 6.1.2018, 3:01

Кстати,
Люто рекомендую. Достойный фильм.

Автор: Antogonist 6.1.2018, 12:25

А вас интересует вред только от алкоголя или от шпрот например или загрязненного воздуха тоже?
Так критично выпить бокал шампанского на Новый Год?

Автор: givigudze1 6.1.2018, 15:28

Для KLODa - это то же самое что для мусульманина свинину съесть. При всех грешно - что хоть помирай, а если никто не видит то можно.
KLOD просто для себя решил объявить войну алкоголю. С точки зрения восточных религий - это очень хорошо для человека, потому что он сам не пьёт и + пропагандирует трезвый образ жизни. Как говорится - стань счастливым сам и вокруг тебя желающие тоже станут счастливыми.
Всё правильно. С другой стороны и нам пьющим нужно согласится с такими людьми. Возможно когда-нибудь всё будет хорошо.
С другой стороны явно алкогольная пропаганда. Мне бабушка рассказывала, что раньше праздники не отмечали - ну такие как новый год, день рождения и прочие. Выпивали брагу - очень редко. Даже квас, который был крепкий не давали детям, подросткам, молодоженам. По большому счету спиртные напитки выпивали старые люди, которые не участвовали в деторождении и управлении обществом. Ну как-то так - и вроде не так давно это было.
Шапманское, вино и прочее узнали то не так давно - примерно времена Брежнева. До этого обычно сами делали фигурки на новый год, чё-то придумывали. Даже селедка под шубой , а тем более оливье - это довольно поздние салаты, бабушка их даже не признавала - она хорошо солила капусту, грузди (ваще классно, больше нигде такие не ел), а спиртное не употребляла. На деревне где она жила даже огонь передавали угольками, какая там водка или брага, все было в недостатке, за колоски посадили её отца - как там бы самогон то гнали. Да и после войны тоже жизнь была тяжелая, у многих обычных то вещей не было, и покушать вдоволь не получалось. Самогон - то даже не в каждой деревне варили. Бабушка рассказывала что до войны просто едрёный квас на свекле делали - вдаривал он по шарам как следует ( я так понимаю по нормам нельзя из свеклы делать спирт из-за особых сивушных масел, хотя из свекольного рафинированного сахара делают).
Ну мое мнение если человек вышел на правильную дорогу - не стоит его критиковать.

По поводу пафоса - пафос - это болезнь души, каждый за него рассчитается в меру своей пафосности. Так скажем так это более высокая по уровню болезнь нежели алкоголизм. В общем сначала нужно бороться с алкоголизмом, потом с пафосом. Будем надеяться что KLOD с нами алкоголиками не забухает, ну а дальше с пафосом уж как-нибудь порешает ( ну только там дальше нельзя чай пить, чечевицу, бакладжаны, гречку, перец, шоколад, мясо, устриц, семечки подсолничника, помидоры, табак, патисоны, кабачки, укроп).

И да с Новым Годом !

Автор: KLOD 6.1.2018, 16:02

Это вопрос трезвого или нетрезвого взгляда на жизнь.

Вот прикол в тему.
"Можно ли убить пробкой от шампанского?"
-из блога патологоанатома.

В списке покинвших этот мир увидел двух кадров, причиной смерти которых послужила пробка от шампанского. Пардоньте??? Я никогда о таком не слышал и всегда думал, что это присказка. Ну как может пробка убить человека? А хрен нам, может! В обоих случаях молодые парни, 34 и 22 лет.

Так, короткое отступление от тела и небольшой ликбез. Естественно возникает вопрос, какова же «убойная сила» пробки от шампанского. Будучи задротом-ботаном, я порылся в научной литературе и откопал интересные факты. Оказывается, очередной немецкий физик, Фридрих Балк, сумел измерить давление внутри бутылок и изменение скорости пробок в зависимости от давления. Не обошлось без заумных технологий вроде фотоэлементов и акустических датчиков. И вот что он наизмерял. Давление в бутылке, если ее встряхнуть, как правило, достигает 2,5 атмосфер (прямо как в шинах внедорожника!). В этом случае пробка вылетает со скоростью 40 км/час. Ну а если у вас шаловливые ручки, вы любите салюты из пузырьков и шампанское нагрето, то давление в бутылке может достигать и трех атмосфер. И тогда пробка вылетит со скоростью 100 км/час!!!

И сразу же анекдот вдогонку! Приемная директора. Куча посетителей. Сидят, ждут свою очередь. Секретарша по уши в работе: компьютер, документы, звонки. Водитель начальника сидит и скучает, читает желтую прессу. Вслух: «При семяизвержении скорость спермы достигает 70 км/час!» В приемной тишина. Вдруг секретарша, увлеченная работой: «Божечки, так и голову оторвать может!!!» Занавес.

Парень, 34 года, финансист (со слов его убитой горем девушки), спортсмен (судя по идеальному телу с 2% содержанием жира, не больше) и красавец (типичная полусмазливая журнальная американская внешность. Тот типаж, который нравится всем, но при этом настолько шаблонный, что не за что зацепиться глазу, поэтому сложно запомнить лицо). Он явно вырос на погибель всем девушкам и воплотил в себе всё великолепие греха. И, пожалуйста, его, человека в самом соку, тоже настигла старуха с косой. Примерно та же история: решил погарцевать перед своей девушкой и её подругами и поспермоточить тестостероном. Изящным движением взялся открывать бутылку Вдовы, той самой, Клико. Может, из-за понтов, может, от бездумья, но вместо того, чтобы следовать предписанию «Минздрав предупреждает: отсутствие мозгов может привести к летальному исходу!» и направить бутылку от себя, он направил ее горлышком прямиком себе в лицо. Под бой курантов произошел праздничный залп! И куда он умудрился попасть? Себе в шею, и не просто в шею, а непосредственно в каротидный синус (как показало вскрытие). Это место расширения внутренней сонной артерии сразу после ее отхождения от общей сонной артерии. Эта зона в принимает участие в обеспечении стабильности артериального давления, работы сердца и газового состава крови. Я не буду углубляться в тонкости анатомии и физиологии нервной системы, это никому здесь не надо. Скажу так: если ударить в эту зону, то результат может быть плачевным. Падает давление, замедляется сердечный ритм и может наступить полная остановка сердца. Эффект сродни повешению или удушению (смотрим детали в моем посте о повешенных). Вспоминаем скорость пробки – и вот в результате мгновенная смерть. Накрываем красавца. Вот его бы в анатомичку: по нему лучше всего анатомию учить! Идеально прикреплены и развиты мышцы. Но пришлось вернуть родственникам. В нашем хит-параде он занимает 3 место.

Следующий на очери 22-х летний представитель нью-йоркской золотой молодёжи. Из отчета выяснил, что он придуривался с друзьями и решил проверить, а что будет, если стрельнуть шампанским в человека. Его «братан», ясное дело, не подумал о последствиях, ведь крутизна превыше всего! Ну и шмальнул в нашего конкурсанта – и попал ему прямиком в висок. Тут прицелишься – не попадешь, а он попал! Ну, чего и следовало ожидать, это ведь пробка, а не из говна пуля, плотный материал, с ускорением летит в висок. Хлобысь! С «убойной силой» пробки мы разобрались. Так в чем же риск? Височная кость довольно хрупка: под ней проходят ветви менингеальных артерий и вен. При травме височной кости осколки могут повредить эти сосуды, и в итоге мы имеем кровотечение. Итак, наш юный гений, вместо того чтобы обратиться за медицинской помощью (при своевременном вмешательстве с этой травмой справились бы на раз), решил принять три таблетки аспирина и запить их шампусиком. Ну, наверное, чтобы в мозгу кровоточило лучше и быстрее. Хлопчик прилег, ибо голова болела, и, как вы уже догадались, прилег он навсегда. Дело закрыто. Отдаем техникам на вскрытие для подтверждения причины смерти. Я ему присуждаю 2 место.

Автор: KLOD 6.1.2018, 16:05

значит не то же самое.

только не пафос, а гордыня.

Автор: givigudze1 6.1.2018, 17:01

Ну KLOD, мне рассказывали как на свадьбе молодожены кинули бокалы, а гости вместо того чтобы отойти фотографировали - в результате молодому человек осколок бокала повредил бедренную артерию и пришлось вызывать скорую - благо у нас травмопункт, закс, морг, пожарная часть, ментура и накродиспансер практически в одном месте находятся.
Так что такие примеры - это всего лишь глупость некоторых граждан. Опять же при моей бурной деятельности - я могу так же попасть в такие же сводки. От бурности это тестестерона будет или из-за моей глупости, может из-за опасных факторов на работе - кто его знает. Такие случаи не показатель.

KLOD - взялся за принцип - держись принципа. А то еще будешь рассказывать как пьяного слесаря на фрезерный станок намотало так что только усы остались.
Если хочешь бороться с пафосом - нужно бороться с пафосом.
Хочешь бороться с пьянством - нужно тогда ограничивать аудиторию (ну всех то всё равно не победишь) . Ну возьми в пример того же Будду Гуатаму - он же явно был в Афганистане, где так скажем употребляют. И при этом внёс свой значимый взнос борьбы с пьянством. Послушай Уфимского Геше об алкоголе. Ну скажу вкратце все товарищи от буддизма рекомендуют ограничить употребление алкоголя. При духовных практиках рекомендуют вообще не употреблять. Но дальше рекомендуют не курить - вроде тоже хорошо, потом не есть мясо, потом другие продукты, а потом вообще не есть ( но этого уровня достигают единицы) . Пойми KLOD дальнейшее стремление к идеалу не имеет предела. А товарищ Будда учил срединному пути.

Автор: NickNAME7 6.1.2018, 21:13

Antogonist

А ответишь внятно ДЛЯ ЧЕГО? Если исключить "поддержать традицию".

Автор: Quasar 7.1.2018, 22:17

А ты задай сам себе вопрос, Никнейм: "Почему ЛИЧНО ТЫ пьёшь в Новый Год?"
Вот тебе и ответ будет.

P. S. Просто потому что ХОЧЕТСЯ выпить в Новый Год...) Такой ответ разве не достаточен?)

Ты всем своим друзьям в Новый год задаешь такой тупой вопрос на который и не нужен ответ?)

Автор: Quasar 7.1.2018, 22:46

Да, этот фильм реально крутой. Смотрел его аж 2 раза.
Фильм интересный и глубокий.

Автор: KLOD 8.1.2018, 2:33

Есть ещё вариант. Кое-кому хочется, чтобы тебе хотелось выпить. А ещё потратить побольше.

ок. А почему я посоветовал его в этой теме?

Автор: Dreamdemon 8.1.2018, 4:49

С наступившими!

Автор: Quasar 8.1.2018, 16:09

Не знаю как в других семьях, но лично в моей семье и окружении всем всё равно, даже если кто-либо вообще не будет пить в праздник. Жена моя вообще кроме 1 бокала вина на Новый Год не пила ничего. Не из принципа естественно - просто она пила сколько ей хотелось, без уговоров и принуждений. Хотя я сам, при желании, мог бы пить какое угодно кол-во алкоголя и что угодно..) У нас (у моих родственников и родственников жены) свободное отношение к алкоголю в том плане, что никто никого ни к чему не принуждает (но как ни странно, не смотря на отсутствие принципов - водку и крепкий алкоголь почти никто, кроме моего отца, не пил. Все пили только вино в небольших количествах).

Всем вообще всё равно - пьёт кто-то много или не пьёт вообще ничего кроме сока...Ни один человек из моего окружения (моей семьи или семьи жены) не произнесёт даже фразы такой "Ну выпей ещё!" или "Налей ему ещё"...Каждый сам говорит что ему налить, сколько и что именно налить (водка не исключена). Или вообще не налить ничего кроме сока. Так что пить или не пить вино (или даже водку) в праздники мне - это мой личный выбор. Никакого принуждения НИ РАЗУ ни от кого я не слышал. Вино и шампанское я сам хотел выпить именно в праздник..)

Тем более что у меня есть веская причина не пить вообще - у меня организм очень плохо переносит даже небольшие дозы алкоголя (наследственное от мамы и деда) т к определённых ферментов вырабатываемых организмом очень мало и ацетальдегиды в уксусную кислоту перерабатываются медленнее в разы чем у среднестатистического человека. Поэтому после любого кол-ва алкоголя (даже небольшого) я страдаю очень сильным похмельем (По этой причине, наверное, и не могу пить водку вообще - да и ненавижу вкус её...)


Я не знаю почему именно ЭТОТ фильм ты посоветовал именно в ЭТОЙ теме. Я мысли твои читать не умею. Ты уж раскрой тему и сам поясни - я пойму Потому что у сюжета этого фильма не одна, а несколько идей. А идею почти любого фильма, если хорошенько посидеть, подумать и связать логические цепочки, можно соотнести с нашей реальностью. Я тебе даже, при желании и времени, советский мультик "Винни-пух и все все все" смогу соотнести с принципами и темой алкоголя... Кто ж знает как именно ты "Выстрел в пустоту" соотнёс нашей темой...)

В этом фильме у человека был сложный выбор когда он случайно попал на зону: выживать в одиночестве и быть "против всех" и, скорее всего, погибнуть в ближайшее же время. В лучшем случае - чудом выжить в одиночестве на зоне (пройдя через избиения и унижения), но превратиться в "ничтожество" ("петуха") по меркам зоны. Либо примкнуть к определённой банде и делать плохие вещи. Он выбрал второй вариант, что наиболее разумно и логично. Но не смотря на то, что это было наиболее логично - так поступить мог только сильный и бесстрашный человек. Большинство же людей на его месте, скорее всего, стали бы "никем" на зоне (вполне вероятно - "петухами" либо вообще мёртвыми) Но этот его выбор - в дальшейшем изменил его самого и его жизнь в корне (на свободе в том числе).

На свободе же ему предстоял очередной сложный выбор: либо завязать с прошлым "на зоне", быть с женой и сыном, но подвергнуть их опасности умереть (всю жизнь прятаться и бояться за их жизнь), либо бросить семью навсегда, забыть прошлое с семьёй и быть тем, кем "сделала" его зона. Но при этом он будет знать, что на жену и сына никто покушаться не будет.
Этот выбор был нереально сложный - он поступил как очень "сильный" человек. Может быть я что-то важное упустил...Ну так поясни мне, Клод.

Но "железные" принципы этого человека из фильма я понять могу и поддерживаю их. В них присутствует чёткая логика. А теперь поясни мне логику в своих принципах, Клод, по поводу полного отказа (вплоть до бокала красного вина в праздник) от алкоголя. Может быть я чего-то не вижу и не знаю..

Автор: NickNAME7 8.1.2018, 16:24

Quasar

Нет, только другу Антогонисту.
Кому как, каждому в меру понимания.

Да, я задавал себе такой вопрос неоднократно.
Ответы были следующими:
- чтобы быть навеселе, заглушить голос совести;
- чтобы соответствовать окружению, не чувствовать себя "белой вороной";
- чтобы почувствовать приятный вкус напитка. Но тут момент в том, что особенным вкус становится именно от понимания того, что "зашумит" в голове.
Короче, причины не достойные благородного мужа.

Автор: Antogonist 8.1.2018, 18:31

Для этого нужно какие-то объяснения? Это же иррациональное, что объяснять довольно сложно. Как ты будешь объяснять хорошее настроение на тот или иной праздник или на тех же свиданиях с девушкой?
Для всех оно индивидуально. Для кого-то может традиция, для кого-то это красиво, для кого-то вкусно, а кому-то нужен веселящий эффект игристого.

Это так же как все остальное. Те же шпроты тоже не так полезны по многим заверениям. Если покопаться, то сложно найти на новогоднем столе полностью полезных продуктов, даже фрукты обычно "загазированы". Вы этого всего боитесь?
Такая на данный момент цивилизация. Если она не нравиться, то можно создавать свои добрые традиции.

Когда у людей все хорошо, они не стремятся много пить и никаких проблем с алкоголем нет. Выпили по глоточку игристого или чего-то долголетнего и дальше еще много всего интересного. А вот когда сплошная работа и проблемы, то люди пьют много и покрепче, чтобы снять стресс и забыться.

Автор: liandra 9.1.2018, 17:18

Всех с Наступившим!
Обошлись на Нг без выпивки. Ибо болели.
Квазар,хватит троллить в новом году.
Клод, как тебе мотивация Увазара - Просто ХОЧЕТСЯ ему выпить....ну и ....почто споришь с ним?
Хорошего настроения почти всем!))))))))))))))))

Автор: Quasar 9.1.2018, 18:18

И тебя с праздником) Я вовсе не троллил, кстати..)
Я просто хочу, чтобы Клод наконец снова начал пить...поэтому выясняю причины почему он не пьёт

Автор: robot 10.1.2018, 13:04

По-настоящему больной человек просто будет сторониться спиртного и помалкивать о своей проблеме. А разглогольствовать и бить себя в грудь - признак самопиара и бешенство с жиру.

Автор: KLOD 10.1.2018, 19:10

Это все прикольно )) Но я говорил не о персоналиях. Я говорил про это https://lenta.ru/news/2018/01/10/expend/

Для того, чтобы ты (и миллионы таких же) тратили как можно больше к концу отчетного периода - Ежегодно показывают опостылевшие рожи в ящике, которые бухают шампанское и прекрасно выглядят.
Для этого же - снимают всевозможные ЕЛКИ и Иронии Судьбы. Втюхивают здесь и там, что на праздник ты обязательно должен выпить. Ну хоть чуть-чуть. Ну хоть немножечко...
Остальное доделывает статистика и свойства вещества C2H5OH

Точно также как массам внедряют необходимость владения новым айфоном - также в свое время внедрили необходимость выпить, чтобы расслабиться, потому что традиция, потому что заслужил, потому что встреча и тд и т.п.Смысл в том, что это желание не твоё. Это желание сформировано двумя вещами. 1) информационная среда
2) сформировавшаяся привычка
Можно и психологическую зависимость добавить. Так как алкоголь - это психотроп. Он помогает "Уйти от забот" Даже если чуть-чуть выпил. А организм наш очень четко сечет как легче всего "поднять настроение"
И в конце года 30-31 декабря, устав бегать по магазинам, и закрывать хвосты, срочно упорядочивать все дела, планировать организацию отдыха на каникулы - у тебя все больше и больше формируется желание наконец-то услышать куранты, после чего НАЧНЕТСЯ отдых, который прочно увязан в сознании с бокалом бухнины.

Но это тебе навязали те, кто считает тебя животным. Те, для кого ты батарейка. Те, кто не хочет, чтобы ты шибко долго переживал пенсионный возраст. Те, кто хочет, чтобы ты не особо задумывался о том, что происходит в мире. А просто работал, работал, работал, крутясь в колесе как белка. А для того, чтобы ты не останавливался - тебе придумали инфляцию, девальвацию и прочие красивые слова.

Автор: KLOD 10.1.2018, 19:17

Это кстати, показатель. Ты посмотрел дважды. Тебе фильм ПОНРАВИЛСЯ. ТЫ его анализировал. И ты не увидел связи фильма и этой темы.
Дабы тебя подбодрить - ты не единственный. Многие не замечают.

А почему он попал на зону? Что за случай такой произошел? Как успешный и порядочный человек мог попасть на зону, а?

Еще раз повторюсь. фильм - отличный!

Автор: NickNAME7 13.1.2018, 15:55

Antogonist

Ты во всем прав, если это касается человека лично.
И каждый найдет себе "уникальную причину".
Если дело касается группы более 5 человек (а что уж говорить про народы и страны) - все просчитывается на раз.
Иррациональна личность.
Группа - рациональна и прогнозируема.
И каждый в группе найдет себе уникальную причину.


Мы также следим за шпротами.
Когда их влияние будет хотя бы на четверть сопоставимо с этилом - можно будет обратить внимание людей.

Автор: NickNAME7 13.1.2018, 15:57

Это очень просто, главный герой выпил перед аварией, 1,0 промиле.
Но, нужно отметить - момент показан как само собой разумеющееся проведение вечера в кругу друзей.
Потому и не отмечается сознанием.

Фильм мощный, но не безупречный. :)

Автор: Antogonist 13.1.2018, 16:34

Это тут не причем и видимо какая-то личная теория.
Толпа людей всегда была манипулируема и редко действует рационально.




Едят гораздо больше, чем пьют и в каждом продукте на данный момент полно вредных веществ.
И кто решает кому что есть или пить и на что обращать внимание?


Фильм - очередная западная фантастика без зрелищности и минимальным смыслом, мало имеющий какое-то отношение к теме. В фильме алкоголь лишь повод отягощения вины и не более. Авторы просто нашли именно такой вариант, как упрятать обычного человека за решетку в условиях их страны.
Мне больше нравиться более старый фильм на тему несчастного случая "Куда приводят мечты". Куда более стоящий фильм с глубоким смыслом.

Автор: NickNAME7 13.1.2018, 21:02

Antogonist

Это не теория и не моя.

С точки зрения индивидуума, являющегося частью толпы - да, ты прав.
Но с точки зрения того, ко управляет толпой, кто смотрит на ситуацию сверху, для него все действия толпы понятны и прогнозируемы. Стадо овец в 2 000 голов пасёт три человека.


Тут вопрос в концентрации яда и силе воздействия.
Цианида вообще мало надо.
Решает тот, кто больше понимает.
А "Куда приводят мечты" мне тоже раньше нравился очень.
Сейчас даже не знаю, давно не смотрел.
В "Выстреле в пустоту" повода не пришлось бы искать, если бы концентрация водителя была в порядке.

Автор: Antogonist 14.1.2018, 17:38

Ну то есть болтология.
Чтобы просить внятных ответов неплохо бы самому внятно и четко ими владеть.

Автор: NickNAME7 14.1.2018, 18:51

Это да. ))
Поговорить за жизнь я люблю.
Не растраивайся.

Автор: KLOD 14.1.2018, 20:37

Все верно. Жаль не Квазар ответил.
Он выпил в компании друзей. Выпил немного. Он ведь не пьяница. У него ведь нет проблем с алкоголем, так? Он успешный ответственный человек.
И... расплатился за это всей своей жизнью и жизнью друга в буквальном смысле. За пару-тройку бокалов.

Сам он это сознает. В фильме главнй герой говорит своей жене, что должен понести ответственность, что должен отсидеть, потому что: "У меня было 1,0 промиле. Я его убил"

Но ведь не пить совсем это же крайность. )

Если бы он предполагал и осознавал такие риски ранее - какой выбор бы сделал?

И дело в том, что это совсем не единичный случай, не такая уж редкость, чтобы этого не остерегаться.

С января по ноябрь 2017 по вине пьяных водителей в России погибло больше 3,8 тыс. человек, еще почти 22,9 тысячи были ранены.
При этом нужно учитывать, что среди "раненых" - большое количество инвалидов на всю жизнь.

Но давайте считать только убитых. за год более 4 тысяч. 4 тысяч Карл, убитых!
Но многие люди, посмотрев этот фильм, думают, что это нелепая роковая случайность!
Те же многие люди боятся летать на самолетах. за 2017 год в России погибло 22 человека.
22 погибших - боимся
4 тысячи погибших - случайность. Не боимся.

Автор: Quasar 15.1.2018, 0:29

По поводу фильма я подумал, что ты нашёл в нём более глубокий смысл, чем всего лишь то, что главный герой выпил пива и совершил аварию. Оказывается всё так просто было...) Ну так мог бы и сразу сказать об этом, а не говорить загадками. Существуют сотни (если не тысячи) фильмов, где из-за выпитого алкоголя герой гробит себе жизнь. И не обязательно, как пример плохих последствий после выпитого алкоголя алкоголя должен быть "Выстрел в пустоту". Основной то посыл фильма вовсе не вред алкоголя (хотя всё началось и с него). Ну да ладно уж...

Но вопрос был в том почему ТЫ ЛИЧНО не выпьёшь даже бокал вина на Новый Год. Ты боишься сесть за руль пьяный? К чему такие принципы?
По поподу статистики совершённых преступлений на почве алкоголя - я не против. Верю в то, что за год было совершено 4 тысячи убийств по вине пьянства. Хорошо.

Но почему лично ты, Клод, не выпьешь даже бокал вина в Новый Год. Ты психически-нездоровый человек, который боится спровоцировать бурное проявление своей болезни алкоголем? Или боишься случайно в состоянии алкогольного опьянения убить кого-то? Или боишься сесть пьяным за руль и совершить аварию? ТЫ ЛИЧНО чего боишься?

P. S. Я, к примеру, даже после 100 грам пива не сяду за руль. Поеду на общественном транспорте - нет проблем. Считаешь я всё равно в зоне риска? Что может случиться, если я буду выпивать бокал вина на праздник, если за руль в такие моменты я точно не сяду? У меня и моих близких всю жизнь существует железный принцип насчёт того, что даже после 50-100 грамм алкоголя за руль НЕ САДИТЬСЯ! ни в коем случае. Я был крайне удивлён (когда в первый раз смотрел), почему в "Выстреле в пустоту" главный герой вот так просто, не задумываясь, сел за руль после алкоголя в ресторане и повёз 4 человека. В моей реальности (среди моих, к примеру, родственников) такого вообще не бывает никогда, чтобы кто-то даже после стакана пива садился за руль. Так что в фильме этот момент, мягко сказать, довольно странный был...даже немного фантастический (учитывая что главный герой вполне умён и адекватен). Я даже подумал что может быть в США это считается вполне нормальным - садиться пьяным за руль? (шучу) Хотя сделаем скидку на то, что сценаристам нужно было этим странным действием как-то "развязать" основной сюжет фильма. Типа авария - это не просто "случайность", а вполне логичные последствия, которые случились с пьяным за рулём. Но не считая этой "подгонки" сценария, как причину дальнейших событий - весь фильм очень хорош.

Так чего боишься ТЫ ЛИЧНО насчёт себя? У тебя "крышу срывает" даже после бокала вина? Или тебя, будучи пьяным, так и тянет сесть за руль или что? Ты так и не ответил на эти вопросы. Одну лишь статистику приводишь в пример...Я спросил почему ЛИЧНО ТЫ не пьёшь вообще даже в Новый Год даже бокала пива, если ты адекватный человек и за руль после этого садиться не собираешься?

Вот что я назвал "крайностью".

Автор: KLOD 15.1.2018, 19:27

Спасибо за опечатку. Только не убийств. А жертв ДТП.
По убийствам другая статистика.
В 2016 году в России произошло 10 444 убийства из них 40-50% (по разным оценкам) Совершены в состоянии алкогольного опьянения. То есть еще 4-5 тысяч человек минус.

При этом наблюдается существенное снижение как убийств, так и жертв пьяных дтп и коррелирует это с графиком снижения употребления алкоголя в России.
И к этим цифрам нужно добавлять еще десятки тысяч искалеченных судеб. Кто-то выжил, получив тяжелые увечья, кто-то лишился свободы, кто-то потерял близких.

А все начинается всегда с алкоголя.
Еще раз 22 человека в авиакатастрофах - боимся. И 10000 пьяных убийств и дтп - нормуль.
А ведь сюда еще можно надобавлять несчастных случаев на производстве, обморожений, пожаров, и прочих вещей, которые не были неизбежны.
И ведь почти всегда пострадавших больше, чем жертв. А как я упоминал - травмы могут быть разными.

Дело в том, что это ты сейчас говоришь. Когда твой мозг трезв. Алкоголь это психотроп. И все что ты говорил ранее - под влиянием алкоголя теряет свое первоначальное значение.
При этом цена, которую платишь может быть разной. Это может быть дтп или пьяная драка с увечиями. Это может быть потеря прав. Это может быть потеря того или иного имущества. А может выльется в здоровье будущего ребенка.
Из мелких неприятностей - знакомый, выпив, поехал в бордель и уехал оттуда без часов за 30000, которые подарила супруга на 5-летие свадьбы.
И вариантов - миллион. А цена может стать неподъемной.

потому что - Нет ни одной сколь-нибудь разумной причины выпивать этот бокал.

Автор: Quasar 16.1.2018, 10:59

Не усугубляй проблемы и степень опасности употребления стакана пива или красного вина на праздники на всех людей без исключения. Проблема в том, что ты, начитавшись статистической информации (с которой я полностью согласен и не противоречу этому), "гребёшь всех под одну гребёнку" и возводишь в "степень опасности" даже употребление 1 бокала вина на праздник. А я тебе скажу так, что на моих глазах я повидал огромное кол-во людей у которых стоит "блокировка" в мозгу по поводу того, что НЕ САДИТЬСЯ пьяным за руль. И это "блокировка" и принцип в мозгу у них присутствует при любом состоянии - будучи трезвым или слегка выпившим (и в том числе сильно выпившим). Я за всю свою жизнь ВООБЩЕ не видел среди моего окружения людей (ну я могу точно говорить за своих родственников и близких мне людей, которых постоянно и регулярно вижу), которые бы садились пьяными (или даже после стакана пива) за руль. Может быть мне повезло - все адекватные и разумные люди вокруг. Но вот такой вот факт. Для любого из них (в том числе и для меня) сесть выпившим (даже совсем чуть-чуть после пары глотков пива) за руль - это вообще нечто из ряда вон выходящее. У вас в России (у здравомыслящих людей, а не у идиотов) разве не так? И такие мысли у всех были НЕ ТОЛЬКО на трезвую голову, но и будучи прилично пьяными. Не встречал ещё людей среди своего окружения, которые бы выпили и решили "Да хер с ним...Поеду так. Надеюсь всё нормально будет!"

Вот смог бы я, к примеру, будучи даже очень сильно пьяным, убить непонравившегося мне человека? Нет конечно. Я точно знаю что нет. Даже (теоретически) будучи вообще "вхлам" пьяным, чуть стоя на ногах (хотя я таким был раза 3-4 всего за всю жизнь. Да и то - ещё в студенческие времена..) Вот точно так же я не сяду за руль даже будучи очень сильно пьяным. У меня стоит "блокировка" в мозгу по поводу этого пункта при любом состоянии (я себя уже хорошо знаю). И таких людей ОЧЕНЬ МНОГО, Клод. Но ты при любой подобной информации будешь писать "Ты так рассуждаешь потому что ты сейчас трезвый...". Ну бред же! По твоей логике я уже 100500 раз должен был садиться за руль пьяным. Но такого НИ РАЗУ не было никогда.

Пример с твоим знакомым вообще ни о чём. Если он выпил и поехал трахать проституток в бордель втихаря от жены (а затем у него украли часы) - не значит, что этого не случилось бы будь он полностью трезвым. Да и не в часах здесь дело...Ездить по проституткам, будучи женатым - вот в чём его основная проблема, а не то, что он выпил перед этим...Хотя я понимаю, что здесь ты лишь пример привёл и таких ситуаций миллион может быть. Я понял о чём ты.

Но огромную роль ещё играет личность человека. Надеюсь ты в курсе, что хотя на разных людей алкоголь действует одинаково (что касается влияния на организм, гормоны и т д), но всё же поведение человека может быть АБСОЛЮТНО РАЗНЫМ? (я имею в виду психическое состояние и поведение). У меня был в общаге один знакомый-ботан, которому постоянно после алкоголя вообще "срывало крышу" и который даже несколько раз умудрялся иметь дело с милицией. Хотя в обычном состоянии он скромный "пай-мальчик-ботаник". Я же сам, будучи очень-очень сильно пьяным, прям "в дрова" (ну как я и писал - такое очень редко было со мной), - становлюсь добрейшей души человек Хотя будучи трезвым я могу быть резким и импульсивным...Вот такая вот разница в поведении разных людей..)

Точно такая же аналогия и с "сесть пьяным за руль". Кто-то способен на это и относится к этому легкомысленно будучи пьяным, а у кого-то стоит "блокировка" в сознании (даже у нетрезвого после бокала вина): НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС ЗА РУЛЬ!


Кстати, как ты к красному вину относишься? Вот недавно наткнулся на http://korrespondent.net/lifestyle/fooddrinks/1589214-poslednyaya-kaplya-uchenye-stavyat-tochku-v-diskussii-o-polze-krasnogo-vina статью. Как считаешь - это бред? Если употреблять красное вино в малых кол-вах, как это делают французы. Прочти её.

Автор: KLOD 19.1.2018, 3:54

У меня был такой же принцип! Но тем не менее однажды я его нарушил. У меня в гостях была девушка. Очень красивая! Я ее очень хотел. Мы выпили пива. И когда она уходила - я ее подвез к ее дому.
Степень опьянения была очень легкой. А до ее дома было так близко - пара кварталов. Все обошлось. Но только потом я подумал о том, какой идиотский поступок сделал. Отослал бы ее на такси до дома.

Дело в том, что все решают обстоятельства. В обычных ты никогда не сядешь за руль. А если у тебя будет встреча с важным человеком, общение с которым может изменить твою жизнь в лучшую сторону, будь то - девушка твоей мечты или потенциальный инвестор в твоем стартапе, - то решения, принятые в момент воздействия алкоголя, не будут столь же принципиальными. Алкоголь принципиальность уменьшает. Это его буквально прямое свойство.
Вот и принципиальный главный герой фильма - очевидно решил, что поедут недалеко, что выпито немного, что все пристегнуты, что машина безопасная. и....

Отличительная черта принципов - это то, что они приняты на трезвую голову.
Это всего лишь слова.
Нет по моей логике - у тебя просто не было обстоятельств, когда ты был бы пьяным и поездка была бы для тебя достаточно важной именно в тот момент.

Если бы он не выпил - он бы и не подумал никуда ехать. Алкоголь воздействует на инстинкты.


Внимательно прочитал эту статью.

а) это заказная статейка.
б) написано дерьмово. Огромная куча лирики и отсебятины. "ученые ставят точку!" (это кто сказал?)
"французы защищают традиции" (это те, которые чернокожие?)
в) "Ученые бордоского университета". Ага. Ни разу не ангажированные. Ничего, что Бордо - мировая винная столица.
г) Если внимательно прочитать эту статью, то можно самостоятельно понять, что это художественный высер.
* - ссылки на исследование нет (хотя подобные дерьмоисследования существуют)
* - написано, что допустимая ежедневная доза - не более 50г (в действительности 30г - я находил ранее исследование о котором они говорят). Ниже написано, что больше 50г в день вредно.
Они же пишут, что "один бокал вина в день продлевает жизнь на 5 лет". Но бокал вина - это объем 100-120мл.
Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который пил бы не более 50 г в день.
Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который пил бы только вино и только "по науке", опираясь на рекомендации исследователей.

Все эти статейки и исследования про продолжительность жизни - дерьмо собачье.
Один пил вино и дышал чистым воздухом
Другой был трезвенником и работал на вредном производстве
Третий - имел плохие отношения в семье и испытывал регулярный стресс
А четвертый родился недоношенным
А пятый занимался спортом
А 6-й придерживался средиземноморской диеты
А 7-й Ел острую пищу
А 8-й хронически не досыпал


Есть один факт. ВЕЩЕСТВО C2H5OH - и его ПРЯМЫЕ свойства.

Автор: Antogonist 19.1.2018, 15:17

Просто у тебя влияние извне, как раз про которое ты говоришь.
Мне больше импонирует, когда человек до всего своей головой доходит, а фанатично и бездумно впадает в крайности.

Автор: KLOD 19.1.2018, 15:54

Интересно... а до таблицы умножения ты своей головой дошел? Ну вот тебе рассказали что есть цифры, ты научился считать до ста... а потом такой бац! Эврика! Да их же можно перемножить!
Или еще раньше. Увидел кучу яблок и вторую кучу яблок и подумал... Хм.. эта куча выглядит меньше ... А вот та - побольше... Надо как-то это измерить... Надо как-то этим яблокам по отдельности навания давать, чтобы они и к другим подходили.
Ээээ... назову ка я первое яблоко "Один" - как верховного скандинавского бога... эээ а второе... точно вТОРое - так и назову! Класный у него молоток.
Ну и так далее
Ага?

Автор: givigudze1 19.1.2018, 17:09

KLOD, ну а вред алкоголя кто объективно доказал ?
Есть ли вообще действительно научная статья со статистикой , доказательством с МРТ и прочими анализами ?
С картинками и фотографиями, с биографиями и ежедневными тестами ?
Я думаю, что таких исследований нет и такой статьи тоже нет.
Алкоголь безусловно вреден в количествах превышающих эндогенное.
И вообще какой медик будет этим заниматься, проблем и так хватает.
Вот хирург будет этим заниматься - нет , ему людей сшивать надо.
Вот стоматолог - будет анализом вреда алкоголя заниматься - нет не будет - ему нужно зубы сверлить, читать литературу, изучать технику и прочее.
И так далее. И останутся только те врачи которым нечего делать , а когда нечего делать начинаешь придумывать несуществующие проблемы и героически их решать.
Про пользу алкоголя тоже такой статьи не будет. Таким делом так же действующим врачам заниматься некогда.
Спор то вообще о чём ? Я типо говорю одно, а оппонент мне не верит и говорит другое. Инструментов проверить то или иное заявление нет.
Оценивать научность статьи по тому что где-то кто-то написал и основываясь на какие-то косвенные факты и сведения - глупо.
Если исходить из ГОСТ - практически все известные медицинские нормы алкоголя 10, 20, 30 млг - являются дозами превышающими безопасный порог.
Спирт по ГОСТ так же вреден как и бензин. Опять же на концертах люди получают повышенный уровень шума - больший чем положен по нормам.
Вопрос - будем ли бороться с музыкальными концертами ?

Опять же вопрос культуры. Будет то что заменить алкоголь в эмоциональной сфере, в духовной практике, в физическом деянии, в изучении -тогда алкоголя будут употреблять меньше. Не будет ничего - будет расти потребление алкоголя.
На мой взгляд нужно развивать науку, культуру, искусства, физкультуру и другие отрасли жизни человечества.

Ну и главное. Одни медики говорят что даже очень малые дозы вредны. Другие им противоречат. Кто прав ?

Автор: Elizium 19.1.2018, 18:22

Киви, для этого не надо проводить никаких исследований. Достаточно пару дней побыть в наркологическом отделении, или токсикологии. Или в психиатрической больнице. Можно ещё в неврологии. Там достаточно клиентов, у которых алкогольные энцефалопатии, полинейропатии, гепатиты и циррозы. И там же, в историях болезни или амбулаторных картах прилагаются МРТ и прочие объективные исследования.

Глупо оспаривать вред алкоголя и его влияния как на организм и психику, так и на остальные сферы человека. Чтобы увидеть последствия именно злоупотребления, можно просто посмотреть на бичей под магазином, например.
Я с Клодом согласен в том, что действительно, бывает так, что решают обстоятельства. Я ниразу не садился сразу после того, как выпил, за руль. Но было пару случаев, когда после пьянки на следующий день садился с бодунища и ехал на работу или учебу - оба раза проносило каким-то непонятным образом. Хотя мог остаться без прав на 3 года и ещё штрафы у нас за это в РБ большие.
Про пользу красного вина для сосудов это всё сказки. За время работы (а я последние 2года занимаюсь реабилитацией зависимых людей), я видел много случаев, когда женщины спивались чуть ли не до "белки", начиная с бокала вина "для сосудов" в день. Фигня это всё, винищем у нас тоже можно сбухаться. Любым алкоголем можно спиться, даже пивом.

Единственное, о чем можно дискутировать, это о влиянии малых доз на организм и о том, если ли безопасные дозы употребления алкоголя. ВОЗ их определил, если не ошибаюсь - 10г этанола в день. Это 0,5 пива, например. Могу ошибаться. Хотя, есть такой диагноз, как "Патологическое опьянение", где даже от малых доз башню сносит. Редко, но вывает. О вопросе безопасных доз мы с Клодом тоже как-то спорили.

Еще интересный вопрос - через какое время развивается зависимость и разовьется ли она вообще. Тут могу сказать, что однозначного ответа нет. Кроме самого факта употребления, здесь участвует ещё много факторов - наследственность, чувствительность рецепторов, как много и часто выпивает человек, особенности личности и т д. Те же Анонимные Алкоголики, например, считают себя людьми, которым просто не повезло, т.к. их рецепторы реагируют на алкоголь не так, как у большинства людей - поэтому они и не могут остановиться, когда начинают пить. Насколько помню позицию Клода - зависимость разовьется при любых.
Моя позиция - не факт. Бывает, зависимость развивается через 1-2 года употребления, бывает - через 10 лет, а бывает, что человек всю жизнь остается на одном уровне - например, бутылка пива по выходным и всё. Опять же, если я говорю "зависимость", я имею в виду диагноз - "Синдром зависимости от алкоголя".
п.с. не являюсь трезвенником и ярым сторонником трезвости. Но когда это касается работы с зависимыми - являюсь, т.к. для них это единственная возможность выздороветь.

Автор: givigudze1 19.1.2018, 19:04

Про вред алкоголя можно привести пример с морковным соком. Если выпить много морковного сока будет плохо печени.
И что морковный сок вреден ? Я лежал в ревматологии и видел что часть людей имели серьезные проблемы из-за переупотребления обычной еды.
И что еда - вредна ?
Тут вопрос практики. Для определенных профессий даже 10 млг алкоголя не допустимо при работе.
Кто-то может работать после пары рюмок воды.
Для кого-то недопустимо употребление тяжелой пищи, кто-то много кушает тяжелой пищи.
Но опять же кушать - необходимо, а алкоголь можно не употреблять.

Но опять же если давить на науку - действительно научных статей по всем правилам нет не с одной не с другой стороны. Каждая из сторон жульничает, подтасовывает факты, обманывает, скрывает информацию, не все результаты экспериментов выкладывает и так далее.
МРТ и прочие анализы нужны каждый день - по несколько раз по всем правилам статистики. А это очень дорого - поэтому никто не делал.
НУ кому делали по 100 раз МРТ в день и так в течении нескольких лет ?
Тут здравый смысл не работает, статистика наука точная и не терпит всяких там доводом и типо здравых мыслей. Статистика как наука верит только фактам и самое главное в том количестве при котором можно применять статистические методы анализа.

Автор: Antogonist 19.1.2018, 19:47

Не поверишь, но я действительно еще со школы многие вещи сам понимать учился и учился несколько вперед остальных, и даже еще учил. В том числе и умножение можно изучать дальше. Но дело то не в том, чтобы выпендриваться своей продвинутостью. Все дело в том, что именно личный опыт приносит реальное познание. Что дают твои доказательства и что они доказывают?


У цифр есть более глубокий смысл, чем просто счет. Но не обязательное знать символьные обозначения, чтобы понимать принципы.
В детстве я понял как устроена Вселенная и мне этого знания хватило, чтобы понять многое другое. Принцип простой, так же как частицы вокруг атома крутятся, так же планеты вокруг звезд и это все бесконечно. До меня это дошло еще задолго до астрономии где-то между первым и вторым классом. Никаких книг и тем более Интернета не было, что могло бы меня навести на эту мысль. Но всегда есть куда идти дальше и что изучать. По сей день интересуюсь психологией, звездами и квантовыми технологиями и т п.

Автор: givigudze1 20.1.2018, 16:00

Антогонист, к сожалению законы макрокосмоса не работают в микрокосмосе, сколько бы не прикольно было бы тебе дивится тому что ты понял в 1 -ом классе.
На самом деле всё гораздо сложнее. И при том не каждый ученый -исследователь будет делится с тобой истинной информацией.
Так что думай, изучай размышляй.
Ну и сам ты как думаешь Земля - плоская или сферическая или гелиодная или сотовая - тебе решать.
Но тем не менее ты сам должен понять что твое мнение в 1-ом классе и в 10-ом классе должны различаться.

Автор: Antogonist 20.1.2018, 16:44

Например какие законы?


Миф о плоской Земле запущен именно благодаря тому, что всей информации просто верят на слово, но никак не проверяют. Всегда находится процент людей ищущих просто альтернативный взгляд.


Мнение о чем?

Автор: givigudze1 20.1.2018, 17:32

обо всем !

Я сам не знаю что дает идея о плоской Земле. Но задуматься следует.
Хотя не факт что работа даст результат.
Сложно всё.
Раньше у меня было много слов. Теперь слов у меня осталось меньше.

Антогонист поверь предёться пересматривать свои взгляды.
Но ты можешь не пересматривать свои взгляды - стать отцом , забыть про все и реализовывать подсознательно то что можешь реализовывать сознательно.
Все зависит от тебя.
Может тебе стоит послушать 108-мого https://www.youtube.com/watch?v=PW0Ky6oyt1s.
На самом деле всегда когда обращаешся к нормальному человеку нужно обращатся к его внутреннему отцу или матери. А если же человек не хочет быть матерью или отцом, или являсь ими не хочет исполнять свои обязаности - ну тогда нафиг с ним возится.
Я объясняюсь слишком трудно, ну а с другой стороны сам подумай что и как.
Сам подумай какие знания ты оставишь своим детям.
И что бы ты не выбрал другие отцы не будут тебя винить в твоем выборе. Но что будет с твоими детьми с их знаниями ?
И еще треша. Один раз видел - 2 поцана в помойке играли, подъезжает джип - батя из джипа говорит кирил как жизнь - тот из помойки обнимая крысу - всё нормально батя . Батя - давайте пацаны ! Вот из этого поцака выйдет человек ! Живет в казырной хате, на улице играет с крысами в помойке.
А из твоего поцака выйдет такой же нормальный чел ?

Автор: KLOD 20.1.2018, 18:18

Элизиум, спасибо за хороший пост

точно. Ещё в отделении патологии новорожденных можно пронаблюдать.
дык это в общем известно.
На то - сопьется человек или нет на 50% зависит от среды в которой он будет общаться.
И на 50% от наследственности.

То есть человек, у которого дед и отец не были любителями прибухнуть и который общается в хорошем культурном обществе - вполне вероятно не сопьется даже если будет употреблять относительно регулярно. А вот у его детей вероятность будет уже поменьше.

Про ДОЗУ
я вполне допускаю, что с 33-50мл вина справится алкогольдегидрогеназа ЗДОРОВОГО человека. Без последствий.
Но - так почти никто не пьет.
- включается фактор влияния на детей. Культурно пьющий родитель дает своему ребенку безусловно положительный пример отношения к алкоголю.

Автор: Antogonist 20.1.2018, 18:52

Гиви, ничего не понятно из твоего потока сознания.
Ответь на вопрос в отличиях.

Это большая и сильно философская тема. Каждый учился у родителей чему-то и вообще черпает что-то из вне. Вопрос восприятия и отношения к этому.
Вопрос в том, что взрослые на самом деле такие же детки, которые просто выбрали для себя определенно авторитета. Не все же как Трумен стараются выйти за свои ограничения, а выбирают ограничения по вкусу.

Автор: NickNAME7 20.1.2018, 20:56

Это в меньшей степени.
Я был и на той, и на той стороне.
И могу сказать, что пить даже бокал под бой часов - не имеет под собой ни одной реальной причины.

Автор: Antogonist 20.1.2018, 21:05

Может и елку ставить и вообще отмечать для тебя нет причин?

Автор: KLOD 20.1.2018, 22:09

За себя могу сказать. Главный смысл - побыть с близкими, отдохнуть. Ёлка - украшение.
Я два раза Новый год встречал в поезде. Потому что это было возможностью на два дня больше побыть с близкими.
А отмечать... Ты когда-нибудь вдумывалсч ЧТО ты отмечаешь? Почему 1января, а не 1 сентября или марта?

Автор: ЗК (alter ego) 21.1.2018, 1:11

Ахуенно!

ЗЫ: И почему, интересно, ты не взял на себя труд, там.. в детстве.. чтобы сосчитать количество планет, и соотнести это с конкретным атомом?..

Автор: Quasar 21.1.2018, 10:08

Антагонист, максимум, что ты мог - это "предположить", как устроена Вселенная, но уж точно не "понять". Даже самые известные современные учёные (физики-теоретики) могут лишь "предполагать", а не "знать", как устроена Вселенная, а Антагонист уже в 1-2 классе узнал её устройство..

"Понял он в детстве" видите ли...

P. S. И, кстати, вокруг атома частицы не вращаются, если что...Частицы (нейтроны и протоны) вращаются вокруг атомного ядра, которое в свою очередь приблизительно в десять тысяч раз меньше самого атома. Если ты с детства интересуешься квантовыми технологиями, то для начала пойми самые базовые вещи..)

Автор: Antogonist 21.1.2018, 13:41

Конкретную планету с конкретным атомом? Интересно зачем и каким образом? На тот момент я даже не знал таких терминов.
Главное, принцип стал понятен тогда и подтверждается на протяжении жизни, обрастая деталями и т п информацией.
Есть такое понятие как рекурсия, вот это очень похоже на описание бесконечности. На тот момент самой мельчайшим считался атом. Квантовые теории давно существовали, но они были не больше чем теории и у нас в Советские времена в школах точно не изучали и не было никакой информации, хотя уже была известна радиация, атомная бомба и т п. Атом в школе преподносился как неделимый минимум, что оказалось просто ложью, в которую я просто не верил и оказался прав. А сейчас это все развивается.

Мы же тут завели разговор не про мое мировоззрение, а что есть навязанная информация и есть собственная соображалка. И часто навязанная информация принятая всеми повсеместно оказывается ложью.

Автор: Antogonist 21.1.2018, 14:01

Но вот ты так и живешь, предполагая. Поэтому у тебя столько трепа.


Не совсем корректно выразился может быть. Но есть частицы составляющие самого атома, а есть составляющие молекулы и т п Научный спор тут затевать обсуждать дефиниции нет резона.

Автор: givigudze1 21.1.2018, 14:19

Если говорить точно , то электроны то и не совсем вращаются вокруг ядра. Электрон - это же тебе не шарик.
Условно принято что процесс жизни электрона в атоме называют вращением.
Законы действующие в микромире не действуют в макромире.

Автор: Quasar 21.1.2018, 14:38

Оспорь хотя бы один мой "трёп" (как ты выразился). Но ты этого не сможешь сделать, потому что я, в отличие от тебя, базовые понятия физики уровня 5-6-го класса знаю.
Уверен, точно так же ты и в гороскопах "разбираешься" (в ковычках).


Ты хоть сам понял, что сказал?) Перечитай еще раз выше, что я написал. Никто спорить не собирался. Смысл спора? Если поводу составляющей атома я тебе уже выше написал?

Автор: Antogonist 21.1.2018, 14:40

Опять ты чего-то не понял..
Частицы разные бывает. Протоны и нейтроны тоже состоят из частиц т н кварков, если что.

Автор: Quasar 21.1.2018, 14:44

Ты реально такой глупый? А при чем здесь кварки и т д, если речь шла лишь о твоём бреде, который ты написал выше по поводу частиц "вращающихся" вокруг атомов?
Какие кварки и т д, если речь вообще не о них шла выше. Следи за логикой диалога. "Если что"...

Автор: Antogonist 21.1.2018, 14:46

При том, что это все частицы. И при том, что ты лезешь со своими умностями в любую тему не понимая даже о чем речь.

Автор: Quasar 21.1.2018, 14:47

Но они то НЕ вращаются вокруг атома, как и протоны и нейтроны, если что! Да. Из кварков то и состоят протоны (хорошо хоть это ты успел прочитать). Но какого хрена ты их приплёл сюда?
Какой же ты...

Автор: KLOD 21.1.2018, 14:54

Осторожнее, Квазар. А то тоже почувствуешь на себе силу обзывания "человек-википедия" )))

Автор: Quasar 21.1.2018, 14:56

Ну в Википедию то лезть я точно не буду ради того, чтобы ему что-то доказать...) Если чего-то не знаю - лучше промолчу.
Ну его нафиг с его кварками..)

Автор: Antogonist 21.1.2018, 14:56

Да там целая классификация спинов.
Спорно насколько законы действуют или нет. Поскольку квантовая физика очень различается с классической фундаментальной, то принято разделять пока на два разных уровня. Но как-то квантовые физики даже говорят, что законы квантового мира распространятся и на макромир. Так что посмотрим.

Автор: Antogonist 21.1.2018, 15:01

В этом то и дело, что мои представления не связаны Википедиями и прочими вашими предрассудками, которые очень изменчивы в обществе.
Просто заложники информации, но время сейчас, когда информацию можно выбирать по вкусу)

Автор: Quasar 21.1.2018, 15:04

Ты не "трепись", а по делу говори, кто в чём не прав выше. Искать информацию ты можешь где угодно, но об устройствах атомов уже давным-давно есть достоверные факты. К примеру о том, из чего состоит ядро атома. Это школьная физика. И ты можешь как угодно "представлять" это - главное не неси выдуманную чушь.

Автор: Antogonist 21.1.2018, 15:14

Так с тобой и говорить не о чем. Ты докапываешься до слов не вникая в суть сказанного. С какой целью, троллить? Не нашел кому поуказывать? Настолько еще не самоутвержден?

Автор: KLOD 21.1.2018, 15:25

Скажи, а как ты своей головой додумался до устройства атома?

Автор: Antogonist 21.1.2018, 15:39

Вопрос с подвохом? Ну а как Резерфорд додумался своим умом до модели атома?
Нашлись некоторые отличия в ходе экспериментов, но они тоже объяснимы.

Строго говоря, конечно я не додумался частицы называть протонами, нейтронами, электронами и т п, но главный принцип, это взаимодействия между этими "частицами", которые тоже состоят из частиц.


Можно даже сказать, что между людьми есть некие такие взаимодействия, когда люди вращаются кто вокруг кого)

Автор: KLOD 21.1.2018, 15:45

Афигеть, ребята. Среди нас чувак круче Резерфорда.
Резерфорд додумался до модели атома в зрелом возрасте имея за плечами образование, и работая в лаборатории.
А антогонист додумался сам, без всяких лабораторий в детстве!!!

Автор: Antogonist 21.1.2018, 15:51

А это как-то очень сложно? Бывают такие ученые, которые еще могут доходить своим умом до чего-то и не обязательно для этого быть ученым.
Сейчас разве что технологическая цивилизация и оперировать квантами голыми руками не выйдет, но все же.
Насколько понимаю, Резерфорд уже после придумывания модели ее пробовал подтвердить или опровергнуть. Вот для этого уже нужны различные условия.

До информации, которую ты черпаешь тоже кто-то когда-то додумался. Сам или с помощью чего-то вопрос десятый, а вот остальные стали потребителями этой информации.

Автор: ЗК (alter ego) 21.1.2018, 16:35

1. Антагонист.. я подозреваю ,что в школе я учился раньше тебя даже.. и уже тогда - модель атома преподносилась, как ДЕЛИМАЯ..
2. Вот даже исходя из формулировки твоего вопроса - "конкретную ПЛАНЕТУ с конкретным атомом" - чувствуется изначальная неполность и неверность аналогии.

Автор: Antogonist 21.1.2018, 17:11

Может конечно что-то я пропустил. На досуге можно будет найти учебники..


Не совсем понимаю какая именно аналогия?
Почему именно нужно находить конкретное сходство? Вещества разные, молекулы у них тоже отличаются и т п. Частицы тоже имеют разные свойства. Так же и на макроуровне есть разнообразие. Не только же Солнце является звездой.
Нет, так далеко не заходил, так как нечем рассмотреть атомы или галактики. Но что все находится в движении можно догадаться даже в детстве. Даже особым гением для этого не нужно быть. Что тут такого удивительного?

Автор: ЗК (alter ego) 22.1.2018, 13:41

Ну, например:

Солнечная система - это атом..
Солнце -это ядро атома..
А планеты - это... ???

Автор: KLOD 23.1.2018, 10:00

https://lenta.ru/news/2018/01/22/tumble/

На самом деле - не только водки. Еще недавно выли пивоваренные компании о рекордных темпах снижения продаж. Закрывались пивзаводы.
Ангажированные СМИ - связывают это с повышением цены на бутылку водки на 15 рублей

В действительности всё больше людей отказываются от алкоголя вообще, а не экономят пятнашку. В моем окружении все больше и больше людей, которые совсем не употребляют бухнину. И это явно не моя заслуга. Я давно никого не убеждаю. Люди сами приходят к этому. Происходит цепная реакция.
К слову об НГ. Мы третий год подряд встречаем с одними и теми же друзьями. Там классическая история. Жена выпивала пол бутылочки вина. А муж выпивал до заметной доли опьянения. Так вот три года назад и сейчас - заметная разница. В этом году они выпили по одному бокалу, чего раньше не было. И сами говорили о вреде алкоголя и как много ИХ знакомых приходят к трезвости.

Автор: Quasar 23.1.2018, 10:46

Я тоже это заметил давно по своим знакомым и друзьям..
Ну так это же хорошо. Бокал-два-три вина в Новый Год - вот это другое дело! (четыре, пять, шесть и т д - это уже по желанию...). А не нажираться до свинячего визга...

Кстати, не только тенденция "отрезвления" населения от алкоголизации идёт, а и "отрезвления" от женского феминизма спровоцировавшего мужской "аленизм", которые набрали максимальные обороты в 21 веке.
По моим личным наблюдениям (и наблюдениям многих специализированных по этой теме блогеров, и, кстати, благодаря им в том числе и развитию ютуба в частности), мужчины начинают "прозревать" (пока что тоже очень медленно, плавно и незаметно) от манипуляций женщинами. Другими словами идёт ярая борьба мужчин с феминизмом женщин и "аленизмом" мужчин. Причём это наблюдается далеко не только в русскоязычном сегменте. Всё большее кол-во каналов, блогеров и т д, где учат борьбе с "аленизмом". По сути то же самое чем занимаемся мы здесь, только в намного более глобальных масштабах. Форумы то уже потяряли свою актуальность со временем...

Хотя, конечно, увеличившееся кол-во разводов в странах снг и воспитание мужчин метерями-одиночками не способствуют этой борьбе, а наоборот препятствуют (ведь из маменькиного сыночка, чаще всего и растёт будущий "бабораб"), но, тем не менее, тенденции этой борьбы всё больше наблюдаются...

Автор: Antogonist 23.1.2018, 18:15

Сигаретные фабрики у нас тоже закрывались и вовсе не от снижения курящих, а от проблем на рынках. Та же история с алкоголем и много чем другим. Ту же водку качественно производить не очень рентабельно просто напросто. Марки меняются как сезоны. Смена трендов, смена экономической ситуации и т п.

Автор: Quasar 23.1.2018, 18:49

Ты думаешь алкоголику, который всю жизнь покупал схожую водку нужно твоё качество? Они даже не знают что такое "качество" - они любому дешёвому "чернилу" (или водке) будут рады. Хотя бы потому, что вкусовые рецепторы давно уже не работают у таких людей. Лишь бы алкоголь там присутствовал и на бутылку хватило.

Непьющие же люди либо студенты (ну то есть те, кто может выпить в праздник или за компанию) тоже не знают что такое "качество", т к водку употребляют изредка за компанию. Им плевать что на столе будет стоять. Они же не "гурманы" насчёт водки. Так что качество здесь точно не при чём...

Автор: Antogonist 23.1.2018, 18:56

За потребление определенного качества алкоголя отвечает печень и я говорил не про это.
Везде умничаешь и дураками всех называешь? В моем предложении заложена мысль с несколькими шагами вперед, догадаешься? Ну так, чтобы убедиться в твоей соображалке)))

Автор: Quasar 23.1.2018, 20:01

Процитируй, где я хотя бы одного человека "глупым" или "дураком" назвал. Ну кроме тебя, конечно, c твоими гороскопами, которые везде и невпопад суёшь совершенно не разбираясь ни в них, ни в людях, которых ты "анализировать" гороскопами собрался. Но вот насчёт других людей не преувеличивай. Здесь на форуме полно умных людей и никого их них я ни разу "дураком" не называл.

Антагонист, иди лучше гороскопы изучай. Ты бы мне ещё предложил догадаться, что у психа или умственно-отсталого в голове происходит...Догадываться о их мыслях с "несколькими шагами вперёд". Этого только не хватало..

Если есть что конкретно по делу написать - так и пиши.

Автор: Antogonist 23.1.2018, 20:13

Балобол просит написать по делу
Хоть пей водку, хоть не пей, а некоторым это никак не влияет на развитие)

Автор: Quasar 23.1.2018, 21:07

да да

Автор: Antogonist 23.1.2018, 21:21

Готовься к переменам, поддакивало)))

Автор: Quasar 23.1.2018, 22:15

Что-то ты раздухарился..)) Ишь ты... Ты тут поспокойнее, а не то снова обзову тебя)

Автор: KLOD 24.1.2018, 0:41

ээээ. То есть по-твоему, люди обычно курить даже если бросают, то не перестают покупать? и поэтому обычно проблем на рынках из-за снижения курящих нет. Так?

Автор: Quasar 24.1.2018, 1:00

А может Антагонист думает, что если цены повысили на 10-20% (или доходы населения упали, к примеру, на столько же), то тут же 10-50% людей бросило курить?))

Антагонист не понимает, что на самом деле всё будет как в анекдоте:
- Водка подорожала - это значит ты, папа, будешь меньше пить?
- Нет, дочка - это значит вы с мамой будете меньше есть...

Автор: Antogonist 24.1.2018, 1:08

Нет, передел рынка связан не с количеством курящих, которые резко и не могли закончиться. А вейп скорее прибавил курящих, чем убавил.
С водкой тоже своя ситуация уже долгие годы. Марки меняются как перчатки, потому что их выбивает с рынка.
Понимания экономики и маркетинга от вас и не ожидал.

Визуально снижение алкоголизма связано с регулированием законодательством, чтобы алкаши на каждом углу не светились. И то не особо работает, в общественных местах как пили и курили, так и делают. Разве что люди работают больше и ночью не все успевают запастись алкоголем, а остальные по заведениям и квартирам сидят. То есть визуально то может меньше, а по факту как-то в маленьком городке за день от одного автомата суррогатного алкоголя погибли около 70 человек, насколько я помню. И таких автоматов было кучи повсеместно и они явно пользовались спросом, пока лавочку не прикрыли.


Детский сад)