Версия для печати темы

Автор: Dalex_0110 27.6.2018, 10:09

Всем привет. Кратко расскажу о себе и девушке. Возможно будет немного сумбурно.

Мне 26, постоянное место работы в крупной компании, средний заработок. Есть своя квартира. Слежу за собой, хорошо одеваюсь, с детства отец привил любовь к спорту, как начал в школе заниматься, так и продолжаю до сих пор. Регулярно хожу в тренажёрный зал последние 7 лет. Из увлечений: авто, футбол, психология, общение с друзьями, музыка, кино. Зимой обязательно сноуборд, раз или несколько в сезон ездим компанией в Шерегеш, что в Кемеровской области.

Она: 25 лет, работает ювелиром в маленькой компании. Красива собой, миниатюрная, прям мой типаж. Из увлечений: книги, сериалы, психология, своё ювелирное дело. Друзей довольно мало, в отличии от меня. Тоже подсадил ее на сноуборд и Шерегеш, подсадил на музыку, которую я слушаю: дип хаус, драм энд бейс. Вообщем есть точки соприкосновения. Жизненные принципы очень похожи, оба не хотим пока детей, так как это тяжело и большая ответственность.

Познакомились на сайте знакомств. Это было в сентябре 2016. Изначально она меня особо не зацепила. Искал повод отвлечься после последних ЛТР, которые длились 2 года. В итоге через 1,5 или 2 месяца общений и встреч я, неожиданно для себя, предложил ей переехать ко мне. Она жила с родителчит в это время. Она согласилась. Это был примерно ноябрь 2016.

Год мы с ней жили душа в душу. Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались. Без ругани и грязи. В сексе все хорошо, я ее очень хорошо чувствую - что ей надо, как нравится, где эрогенные зоны. Нравится доставлять удовольствие девушке, от этого самому сносит крышу капитально)

Времяпровождение в основном было в просмотре кино/сериалов, встречах с моими друзьями большой компанией, прогулках, зимой - борд.

Перехожу к сути: где-то в декабре 2017 на работу на пол ставки пришла девушка. В этот момент, у меня в голове произошёл щелчок. Я понял, что есть же ещё и другие девушки, и внешне, они превосходят мою.

Хоть моей и 25, худенькая сама, 160 рост на 50 кг где-то. но уже есть проблемные места. Целлюлит ноги, попа, небольшой объём форм, животик. Пытался помочь и намекнуть ей. Купил абонемент годовой в зал. Сам хожу вместе с другом уже несколько лет. Постоянно звал с нами. В итоге за год она сходила раз 7-8. Я же занимался 3 раза в неделю всегда. Ей было то лень, то была проблема со здоровьем - температура несколько месяцев была 37,1 - 37,3. По анализам было все хорошо, сдавала их несколько раз, всякие разные. В итоге само прошло все. Я конечно понимаю, что была причина, но надо же все равно держать себя в форме. Абонемент есть, зал в 10 минутах ходьбы от дома. Отличная возможность сказать прямо об этом не решался, боялся обидеть.

В быту я очень чистоплотный, люблю порядок и чистоту, в отличие от неё, хотя со временем тоже приучилась сама. Но в основном всегда убирался я. Готовили по очереди, да и все остальные обязанности по дому выполняли без проблем. Без ссор, упрёков и грязи опять же. Но то что я уборку делал в 95% случаях сам меня задевало, роюсь общая неряшливость девушки. Для меня, человека педантичного, это было тяжело.

В итоге по двум глупым причинам: не ходит в зал и неряшливость мы и расстались. Первый раз в феврале. Она увидела что я за последние 2 месяца изменил своё отношение к ней. Появилось безразличие. Она ушла. Я рыдал как ребеное весь вечер. Понял что ошибся, что все решаемо. Вернул ее. Написал следующим утром, все объяснил и через несколько дней встретились и обговорили все и решили пробовать снова.

Сначала было все хорошо, спустя примерно месяц все повторилось. Люди не меняются по своей сути. И вот в конце апреля расстались вновь. Опять я был безразличен. Она съехала от меня. Съемная квартира. Мы ещё встретились несколько раз по моей инициативе, был крутой секс, эмоции. Но в итоге она захотел расстаться окончательно. Я предложил попробовать ещё раз. Начать просто встречаться и посмотреть как будет. Отказалась, но не прямым текстом.

Я решил дать время остыть и подумать ей. Спустя 2 месяца в прошлую субботу мы встретились. Под моим предлогом отдать ей вещи, которые у меня остались. Я ей объяснил как есть. Что она мне нужна, мне ее не хватает, хочу попробовать сначала. Это все было без соплей и щенячьих глаз. Спокойно и твёрдо. Как только поговорили - она попросила обняться, чтобы понять что чувствует. Обнимались несколько минут. Как раньше, прям дежа вю. Гладил ей волосы, все как она любит. Ответила что пока не готова дать ответ и ей надо подумать. Ответил ей, что главное если есть желание и влечением, то все решим.

На прощанье опять обняла и я ее поцеловал, около минуты целовались. Начал раздевать ее, целовать шею. Остановила, сказала что не надо, это может ее и меня запутать. Прожимать не стал, хотя мог. Решил не давить на неё. Ушёл.

В итоге спустя 3 дня не выдержал. Вчера ей написал. Наверное зря. Просто на стена лезу уже, рвёт на части от неопределенности. Такой диалог был:

«- Привет, Имя. Ты занята завтра вечером?
-Хай. Скорее всего да- предстоит много работы.
-Нужна твоя помощь буквально на полчаса времени. М?
-О чем речь?
-Объясню при встрече
-Просто я скорее всего буду очень уставшая вот и все.
-Так не пойдёт, надо отдыхать. Не вся же неделя такая?
-Я понял, сообщи пожалуйста как будет время. Это важно.
-Для кого это важно?..
-Для меня, потому что нужна твоя помощь на полчаса времени. По поводу важности для тебя - зависит от твоего желания»

Как-то так. Молчит. Цель сейчас - встретится и все обговорить, понять куда идём дальше. Вместе или по отдельности.

Пинайте меня, высказывайте свои мысли, буду рад каждому мнению.

Автор: Antogonist 27.6.2018, 10:42

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Dalex_0110 27.6.2018, 12:50

Спасибо за ответ.

Спустя множество дней обдумывания все же решил, что это все ерунда по сути, глупые причины. Главное ведь, что мне с ней хорошо и легко, меня прет от неё, есть влечение и желание. А из-за этой дурацкой педантичности все может пойти по бороде.

По гороскопу я - весы, она - рак.



Забыл ещё добавить - при последней встрече она сказала, что изменилась и теперь она другая. «Много смеюсь, более пофигистически отношусь ко многим вещам. Теперь я другая». Как я понял контекст такой - я теперь не та, что тебе нравилась.

С удовольствием выслушаю ещё мысли.

Автор: ЗК (alter ego) 27.6.2018, 15:38

У нее такой типаж, что ты просто обязан САМ всегда принимать все решения.. Быстро, четко и в том числе за нее.. И лично мое мнение - не будет она с тобой.. Зачем ей нерешительный мямля, вместо мужчины?

Автор: Dalex_0110 27.6.2018, 16:09

Можешь конкретизировать в чем ты это увидел?

Автор: ЗК (alter ego) 27.6.2018, 16:54

Попробовать можно, но это.. кхмм.. этим жить надо, так на словах не объяснить..
Вот спросил бы ты меня: - а как нужно плавать? - Как тут объяснишь на словах? - просто надо это делать и все..

Представь, что есть люди, которые принимают решения в разы быстрее, чем ты.. И ты им кажешься медленным тормозом, хотя для себя самого ты вроде как и не тормоз..

Представь, что с точки такого "быстрого" человека - и ты, и твоя баба - тормоза.. притом, примерно одинаковые, хотя баба чуть-чуть быстрее.. совсем немного..

Представь, что эта баба-тормоз всю свою жизнь ищет такого, кто думал бы быстрее нее.. принимал решения за обоих.. брал всегда на себя всю ответственность за все, что с ними обоими происходит.. и вообще избавил ее от необходимости над чем-то думать, а кроме того - ясно и просто обозначил их совместные цели.. И НЕ ОСТАВИЛ ЕЙ ДАЖЕ МАЛЮСЕНЬКОГО ЛЮФТА на "подумать", "посомневаться" и "потянуть резину".. При этом ей наплевать на физические проявления "уверенности".. Фасад ей неинтересен - она привыкла нутром чувствовать.

И вот давай посмотрим, как ведут себя противоположности таких "быстрых":




..Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались.

Времяпровождение в основном было в просмотре кино/сериалов, встречах с моими друзьями большой компанией, прогулках,

Купил абонемент годовой в зал. - сказать прямо об этом не решался, боялся обидеть.

В быту я очень чистоплотный, люблю порядок и чистоту, в отличие от неё, хотя со временем тоже приучилась сама. Но в основном всегда убирался я.

Она ушла. Я рыдал как ребенок весь вечер.

в конце апреля расстались вновь. Опять я был безразличен. Она съехала от меня.

она захотел расстаться окончательно. Я предложил попробовать ещё раз. Начать просто встречаться и посмотреть как будет.

Отказалась

Я решил дать время остыть и подумать ей.

Я ей объяснил как есть. Что она мне нужна, мне ее не хватает, хочу попробовать сначала.

она попросила обняться

Обнимались несколько минут.

Гладил ей волосы, все как она любит.

Ответила что пока не готова дать ответ и ей надо подумать. Ответил ей, что главное если есть желание и влечением, то все решим.

Прожимать не стал, хотя мог.

Решил не давить на неё.

Ушёл.

спустя 3 дня не выдержал. Вчера ей написал.


«- Привет, Имя. Ты занята завтра вечером?
-Хай. Скорее всего да- предстоит много работы.
-Нужна твоя помощь буквально на полчаса времени. М?
-О чем речь?
-Объясню при встрече
-Просто я скорее всего буду очень уставшая вот и все.
-Так не пойдёт, надо отдыхать. Не вся же неделя такая?
-Я понял, сообщи пожалуйста как будет время. Это важно.
-Для кого это важно?..
-Для меня, потому что нужна твоя помощь на полчаса времени. По поводу важности для тебя - зависит от твоего желания»

Вот все, что выделил курсивом - это косяки.. могу прям расписать по каждой строчке..

Автор: Dalex_0110 27.6.2018, 18:38

Если можешь - распиши, буду вникать.

Изначально в самом начале знакомства и отношений все вопросы решал только я. Куда идем, что будем делать, начать жить вместе и т.д. Я первый раз на этот форум и ардор.ру наткнулся в году 2011 наверное. Залпом прочитал практически все статьи, осознал каким был тряпкой и смог начать меняться в лучшую сторону. Однако, в эти отношениях, да и наверное во всех предыдущих меня хватило ненадолго быть ведущим. Это я уже сейчас начал понимать.

Автор: Antogonist 27.6.2018, 18:40

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Antogonist 27.6.2018, 19:20

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Dalex_0110 27.6.2018, 19:37

Получил свое, добился девушки - значит можно и расслабиться) скорее такая логика движет, причем это бессознательно получается.

Ну или еще вот как вариант - добился своего и затем становится уже не так интересно, не так цепляют отношения и сама девушка. Отвлекаюсь на других девченок и пошло поехало.

Учитывая трое предыдущих серьезных отношений - с первой 2 года, со второй примерно тоже 2 года, и вот сейчас с третьей 1,5 года провстречался. Итог получился примерно одинаковый во все случаях.

Автор: Antogonist 27.6.2018, 19:47

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Dalex_0110 27.6.2018, 20:03

Что пришло на ум - постоянное стремление к идеалу. Во всем. Максимализм. В случае с девушками и лтр - сначала я вижу все недостатки, по-моему мнению, и отталкиваюсь от них. На все плюсы и достоинства обращаю внимание уже потом. Поэтому и складывается картина, основанная в первую очередь на минусах. Хотя и понимаю что идеальных людей нет и придется же чем-то жертвовать.

Автор: Antogonist 27.6.2018, 20:13

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: ЗК (alter ego) 27.6.2018, 22:51

Далекс! Как сказал Люьис Кэррол - Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Поэтому все советы из серии: "принять себя таким, какой есть" - сразу в топку! Это равносильно самоубийству.

У нас тут на форуме есть живой пример этой стратегии: Егоррр
Он тоже принял себя таким, какой есть - бесхребетным чмом - и удивляется, что все бабы вокруг от него шарахаются..

Так же в топку всю псевдопсихологическую хрень из серии: "Перфекционизм - признак занижения самооценки". На самом деле - эти вещи никак не связаны, и только выглядят так, как будто имеют какое-то отношение друг к другу.
Как если бы встретились на рынке два человека, и один спросил другого
- Почем арбузы!?
- Дааа.. арбузов нынче много поспело..
Т.е и там и там "арбузы" - но связи НЕТ!
(Антагонист - это в твой огород камень.. не смешивай все в кучу! А еще лучше - разберись в вопросе САМОоценки.. Относительно КОГО она строится? Относительно серой быдломассы, или относительно реально ярких, сильных и успешных личностей? И потом задайся вопросом - хочешь ты и дальше оставаться в жопе или предпочитаешь расти? )


И возвращаясь к теме.. Далекс, я буду просто красненьким вставлять свои каменты в твой нижеприведенный текст.. просто лень разбивать на цитаты..


..Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались.

- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..

Времяпровождение в основном было в просмотре кино/сериалов, встречах с моими друзьями большой компанией, прогулках,

- про кино отдельный разговор.. смотря какие фильмы.. есть такие, которые очень сближают.. но вот большие шумные компании точно не способствуют сближению..

Купил абонемент годовой в зал. - сказать прямо об этом не решался, боялся обидеть.

- начал вроде бы хорошо, но какого черта слился? еще и "боялся обидеть?" ей пендель нужен волшебный.. а ты слюни распустил.. и не смог оказаться для нее ведущим..

В быту я очень чистоплотный, люблю порядок и чистоту, в отличие от неё, хотя со временем тоже приучилась сама. Но в основном всегда убирался я.

- тот же самый косяк - не построил бабу.. не обозначил рамки допустимого.. не показал свой стержень.. вместо этого принял на себя чисто бабскую роль домохозяйки.. Масса вариантов была, как без криков объяснить, что "монастырь, в который она въезжает теперь становится ее новым домом и требует от прихожан содержания в чистоте и уюте. " И вообще.. путь из этого монастыря - один: ногами вперед на кладбище.

Она ушла. Я рыдал как ребенок весь вечер.

- ты сам сделал то, о чем сам же потом и жалел.. какой был смысл?

в конце апреля расстались вновь. Опять я был безразличен. Она съехала от меня.

- рыдания весь вечер, видимо прошли мимо мухоморного сознания..

она захотела расстаться окончательно. Я предложил попробовать ещё раз. Начать просто встречаться и посмотреть как будет.

- тут не надо ничего предлагать.. тут надо брать в охапку и тащить к себе..

Отказалась

- ну правильно.. она же решает! и вообще распоряжается вашей общей судьбой.. не ты..

Я решил дать время остыть и подумать ей.

- все, что ты оказался способен "решить" - это переложить решение на нее.. красава вообще!

Я ей объяснил как есть. Что она мне нужна, мне ее не хватает, хочу попробовать сначала.

- а нахрена ЕЙ то это объяснять?.. твои тараканы не должны беспокоить прекрасный пол.. если тебе хуево - это только твои проблемы.. мало ли чего там тебе не хватает в жизни.. она рождена не для того, чтобы угождать кому-то.. и всегда быть рядом с теми, кому ее не хватает..

она попросила обняться

- и ты бросился обниматься..

Обнимались несколько минут.

- и ты с жадностью грыз брошенный тебе кусок сахара..

Гладил ей волосы, все как она любит.

- странно, что не вилял хвостом при этом.. был бы хвост - наверное картина была бы иной.. Вот понимаешь, гладить волосы - это когда "по-нормальному" - то ПООЩРЕНИЕ!! Девочка была хорошей - девочку погладили. Если девочка выебывается - девочку надо наказать! А ты - поощряешь.. Нуу.. Зачем ей быть хорошей в таком случае?

Ответила что пока не готова дать ответ и ей надо подумать. Ответил ей, что главное если есть желание и влечением, то все решим.

- опять она решает.. кто куда и зачем.. Т.е пока ОНА не решит - ничего не будет у вас.. Ок.. И тут нет никаких "вас".. Тут есть отдельно мухи и отдельно котлеты..

Прожимать не стал, хотя мог.

- может и правильно.. с учетом сказанного выше..

Решил не давить на неё.

- это не "решение", как таковое.. решение подразумевает поступок, а не отказ от него.. Ничего ты не решил, ты просто - сдулся.. И..

Ушёл.

- а потом:

спустя 3 дня не выдержал. Вчера ей написал.

- Причем, если ты не мастер словесной изящности, то убедить бабу по переписке в разы сложней, чем вживую.. Вживую ты не смог. Смысл усложнять себе задачу перепиской?

«- Привет, Имя. Ты занята завтра вечером? (Какая разница - занята она или нет? Главное, что у тебя есть небольшой кусочек времени, который ты сможешь ей уделить. По блату. Если хорошо себя вести будет.)
-Хай. Скорее всего да- предстоит много работы.
-Нужна твоя помощь буквально на полчаса времени. М? (Помощь? Тебе? Мужчине? От хрупкой девочки, да? Это могло бы сработать, если бы твоя задача ставилась как "вызвать жалость".. Но в любом другом случае - наверное не стоит так делать. )
-О чем речь?
-Объясню при встрече (когда все печально в отношениях, то интриги не разжигают интерес, а напротив.. губят.. поскольку девочки склонны все драматизировать.. Скажем, если б у вас было все чудесно - то она восприняла бы такую фразу, как например: "Ой, он приготовил мне какой то сюрприз! Как здорово!" А когда все плохо - то восприятие будет из разряда: "Опять этот нытик собрался в очередной раз выяснять отношения.. Ну неужели не ясно, что я не хочу ничего!")
-Просто я скорее всего буду очень уставшая вот и все.
-Так не пойдёт, надо отдыхать. Не вся же неделя такая?
-Я понял, сообщи пожалуйста как будет время. Это важно. (подчеркивать важность собственных слов - бесполезно. твой собеседник САМ сможет это сделать, если сочтет нужным и важным.)
-Для кого это важно?..
-Для меня, потому что нужна твоя помощь на полчаса времени. По поводу важности для тебя - зависит от твоего желания» (вот именно - для тебя.. а ей то с этого что? почему она вообще должна вкладывать в тебя свой ресурс, если ты ей неинтересен?)

Автор: Antogonist 27.6.2018, 23:28

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Antogonist 27.6.2018, 23:30

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: ЗК (alter ego) 28.6.2018, 0:10

Вот и кто тебе только такую лапшу на уши навешал.. Особенно в плане - "нездоровое".. Очень даже здоровое!

Есть такое выражение: Женщина-психолог — не психолог, мужчина-психолог — не мужчина (с) "непомнюкто"
так вот.. Антагонист.. понимаешь, психология - это как специя.. (и астрология, кстати, тоже.. особенно в твоем случае).. как приправа к блюду.. Добавлять ее нужно совсем чуть-чуть и строго в тему.. А не сыпать горстями в каждую тарелку, в святой уверенности, что "так вкуснее"..

Автор: ЗК (alter ego) 28.6.2018, 0:13

Тельник рвать не буду.. себе по крайней мере.. )) О чем можно спорить с человеком, который считает, что "наорать" = "сделать невротиком"? И мало того - совершенно далек от понимания принципа дуальности))

Автор: Antogonist 28.6.2018, 0:17

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Antogonist 28.6.2018, 0:19

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: ЗК (alter ego) 28.6.2018, 2:33

Я тебе больше скажу - я делаю это уже далеко не в первый раз.. и у меня есть кое-какая статистика на этот счет с момента моей регистрации на форуме.. А это более 10 лет..
Причем статистика как на предмет того, когда люди ДЕЛАЛИ несвойственные им вещи, которые я им советовал сделать.. Так и на предмет того, когда они их НЕ делали..

ЗЫ: Заметь, я сейчас тебе НЕ советую: просто притихнуть и посмотреть, что из моих советов автору вырастет.. Не советую только потому, что ты можешь это сделать и самостоятельно.. если дальновидности хватит..

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 4:43

Прочитал внимательно, что писал Антононист и Альтер Эго. Благодарю за мысли. Прям холодный душ.

Альтер Эго, как думаешь про такой план действий - вызвоню, назначу встречу в плане «во сколько завтра дома будешь? В 9? Я приеду жди». При встрече уже взять всю инициативу в свои руки и прожимать идти до конца. Есть ли вообще в моей ситуации вариант успеха? Да и стоит ли игра свеч?

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 4:58

Наорать это вообще не близко, к тому же в моей ситуации когда мы друг другу никто. Для меня орать - это когда заканчиваются аргументы и ты бессилен что-то обсудить. Я больше за конструктив в диалоге, а не эмоции. Здесь согласен с Антогонистом.

В остальном Альтер Эго попал в точку. Пусть это было прямолинейно и жестко, но это даже лучше, все по-фактам. Расслабился, размяк, упустил инициативу и все пошло по бороде.

Автор: Antogonist 28.6.2018, 9:01

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Antogonist 28.6.2018, 9:10

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Antogonist 28.6.2018, 9:54

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 10:13

Моя дата - 01.10.1991 время 13.30

Ее - 01.07.1992 время не знаю.

Автор: Antogonist 28.6.2018, 10:15

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 10:16

Новосибирск. У неё тоже.

Автор: Antogonist 28.6.2018, 10:24

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: ЗК (alter ego) 28.6.2018, 13:39

План прост - потому красив! ))

Лично я бы добавил еще пару штрихов.. Уточнил время.. И прожимал бы в сторону отдачи ресурса с ее стороны..

Т. е. не просто "я приеду", а "я забегу на полчасика".. И "приготовь там к моему приходу что-нибудь вкусненькое"..

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 14:08

Подробности - на встречу прожал. Сегодня. Сначала были отмазки - до поздно работаю, могу в час приехать домой вообще, я напишу мол. Ответил, что ты позвонишь, а не напишешь как закончишь работать. Я могу только сегодня и возможно завтра и не собираюсь сидеть и ждать, за 5 минут не соберусь и не поеду. Ответила что хорошо. Сейчас был диалог вк:

- Ты может объяснишь, что за помощь?ты меня просишь ехать непонятно для чего, это нечестно по отношению ко мне. Напомню, что мы расстались и больше не общаемся. Мне от тебя совершенно ничего не надо.
-Я тебя не прошу ехать, я сам зайду. Мне нужно с тобой обсудить одну тему, но лично, не по телефону и вк
-В 22.30 в моем дворе. Устроит?
- пойдёт

Пока так. Настраиваюсь. Альтер эго?

Автор: ЗК (alter ego) 28.6.2018, 14:29

Условно говоря - ты предлагаешь человеку "учиться плавать по книжкам".. А я - "в реке".. Да, мой метод не такой безопасный.. набьет шишек.. воды хлебнет.. но научится.. А в твоем случае - мы как раз и получим психотика с огромной базой данных в голове, но совершенно не применимой на практике.. Хотя вроде все "безопасно было"..

Понимаешь, Антагонист - все вот эти загоны про "несвойственное поведение" хороши для тех, кто опыта набирается сидя за партой.. И чей мозг в принципе не может вместить в себя более одной модели поведения.. Остальные как то живут с целыми наборами РАЗНЫХ МОДЕЛЕЙ под разные ситуации.. И ведут себя не как закоченелый баран ("я такой, какой есть - и мне похуй, я никогда другим не стану"), а варьируют свое поведение, в том числе выходя за границы зоны комфорта, если это необходимо..

Ты неверно воспринял слово "наорать".. Отсюда твоя проблема с пониманием процесса в целом..
Но если ты чего-то не понял - это совершенно не значит, что оно не работает.

Я последний раз объясню тебе.. спокойно.. Потом приму меры, которые тебе не понравятся. Потому что мне не хочется тратить свой временнОй ресурс, предназначенный автору топика еще и на тебя.

Итак. Ключевая идея состоит в том, что "добрым словом и пистолетом, можно сделать гораздо больше, чем добрым словом".

Поэтому когда ты жуешь какой-то барышне, что типа "так нельзя делать" - (и у нее обязательно при этом возникает встречный вопрос: "а почему нельзя?" и "А ЧТО МНЕ ЗА ЭТО БУДЕТ?") - нужно иметь в арсенале хоть что-то.. что убережет ее от легкомысленных поступков.
Мотивация может быть самой разной, но уж если ты обозначил границы допустимости в ее поведении.. она их нарушила.. и ей за это ничего не было.. то это так или иначе подтолкнет ее к мысли, что можно и дальше продолжать в том же духе.

Наорать - это совершенно не значит перечислить все известные оскорбления на повышенных тонах. Это значит - громко озвучить ее место в жизни по отношению к собственному, и уточнить что ее ждет в случае провала.

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 14:39

Можешь прокомментировать да посоветовать как себя вести, что (не) делать. Примерно понимаю что г-ну до конца, работаю с возвражениями, стою на своём. По возможности в горизонтальное положение перевожу.

Автор: ЗК (alter ego) 28.6.2018, 14:51

По-моему - хрень! ))) Не вырастет ничего путнего из этого..

Вот почему я сказал - "обозначь время своего визита"? Да чтоб она расслабилась хотя бы.. и примерно знала, что если ее и ждет после сложного трудового дня что-то тяжелое, типа "очередного выяснения отношений, которые она сама для себя уже давно выяснила" - то это хотя бы не затянется дольше 30 минут.. ("я забегу на полчасика")

Второе. момент "забегу" - подразумевает, что встреча будет в квартире у нее, где можно не тратить время на бесполезное переливание из пустого в порожнее, а сразу трахнуть и поехать домой.. Во дворе - это вообще не вариант.. и соответственно - он не может устраивать по определению..
Теперь смотри.. баба задается для себя вопросом:
- Интересно, он меня трахать собирается, или опять ни о чем пиздеть?
Спрашивать впрямую она такое никогда не будет.. Но задаст вопрос-маркер:
- Во дворе тебя устроит?
И по твоей реакции ей станет предельно ясно - первый вариант или второй ты собрался воплощать..

Третье.. почему я упомянул про "прожимание на ресурс"..
Любит всегда больше тот, кто больше вложил ресурса в своего партнера. По сути, можно даже сказать, что мы любим не самого человека, а свои силы в него вложенные..
И этот процесс - он сродни цепной реакции.. Больше любишь - больше вкладываешься - любишь еще больше..
А партнер тем временем расслабляется.. скучнеет, понимая, что ему вообще даже напрягаться не надо.. достаточно сидеть с видом королевы и легким поворотом головы показывать челяди - принимает она очередной щедрый подарок, или повременит пока..
Так вот..
"Приготовь там мне к приезду чего-нибудь вкусненькое" - это как раз из серии вытягивания ресурса.. чтоб хоть как-то начать выравнивать нарушенный тобой баланс..

Ну и постскриптумом.
Сливай встречу.. не едь на нее.. причем поставь ее в известность обязательно В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ.

НУ типа там:
- прости дорогая.. у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!

И все.. после этого пропади минимум дня на два.. не звони.. не пиши.. и вообще игнорь.

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 14:58

Примерно понял. А потом тогда после 2 дней молчания объявиться или что? У неё в воскресенье др ещё же.

А если сегодня на встрече убедить в квартиру подняться, ну или опоздать и сказать «иди домой, я задержусь немного и на полчасика забегу чуть позже» м?

Автор: ЗК (alter ego) 28.6.2018, 15:18

Тут ведь задача не в том, чтобы "излить свое нетерпеливое семя в равнодушную к любым вбросам щель"..

Ты просто поставь себя на ее место..

Человек уставший.. почти все силы оставил на работе.. ему еще предстоит трудный и нелепый разговор.. Для этого она собирает в кулак всю волю и остатки сил.. До самого вечера сидит и загоняется - о чем ты будешь ее спрашивать? Как ей реагировать? Что отвечать? Раки - они же мнительные сволочи.. постоянно себе все надумывают и додумывают.. Причем чаще всего - отнюдь не в положительном ключе..

И вот она собралась до состояния "человек-кремень". Все системы обороны приведены в полную боевую готовность. Она уже знает, что ответит на любой твой вопрос. Она все остатки сил бросила на то, чтобы продумать каждую мелочь.

А ты - "на войну не явился"..

И мало того, что не явился.. А ведь, сцука такая - в последний момент сказал об этом.. когда уже все было готово для отражения любого вида атак.. когда последние силы на это ушли.. когда она уже САМА была готова к встрече.. и ЖДАЛА ее..

Поверь на слово - у нее вся ночь будет с мыслями о тебе..

И более того - там обязательно нет-нет, да и проскочит мыслишка: "что интересно у него могло ТАКОГО произойти, что он мной пренебрег?".

Автор: Antogonist 28.6.2018, 15:22

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 15:27

Раньше когда читал этот форум и опытные старожилы всегда давали дельные советы, а автор топика ими пренебрегал и делал по-своему. Я тогда думал какие они все глупые, пацаны же вещи говорят))

В это раз я не буду глупить и послушаю твоего совета. В последний момент отменю встречу.

А что потом? Поздравлять ли с др в воскресенье? Когда опять говорить что забегу на полчасика?)

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 15:29

Антагонист, мне терять нечего. Я хочу прислушаться к человеку-практику Альтер Эго и свернуть с накатанной дороги, выйти из своего мирка на свободу.

Даже если и не верну эту девушку, то винить не буду Альтер Эго в этом. Это мой выбор, то как я поступаю. Он ведь уже меня встормошил и начал открывать глаза.

Автор: Antogonist 28.6.2018, 15:29

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: ЗК (alter ego) 28.6.2018, 17:12

"Два дня" на вечер субботы попадают.. Вроде успеваешь до днюхи встретиться..

Может для начала дождемся результатов сегодняшней "невстречи" и ее реакции? )) Если тебя "проклянут навеки" - вопрос ведь сам собой отпадет))


ЗЫ:
А насчет Антагониста.. честно говоря - ты меня "в ноль высадил" новостью, что оказывается он за помощь деньги берет.. Я-то думаю - чего он постоянно всех в личку зовет? Неужели нельзя прилюдно свои мысли высказать? А оно вот как оказывается)) Ну-ну..

ЗЗЫ:
И пока не забыл. Хотелось бы отдельно коснуться момента манипуляций.. Слишком коротко для того, чтобы выносить в отдельную тему..
Попытки манипуляций (зачастую - успешные) мы чувствуем всегда и во всем.. с детства.. Все, кто ни попадя - стараются это делать.. Родители. . сестры (если есть) друзья.. учителя в школе.. начальство.. государство.. и вплоть до стран-партнеров..
Пока ты дышишь - от тебя всегда всем что-то надо..
Как к этому относиться?
Для примера разделим людей на три группы:
1. Первые - сами прекрасные манипуляторы.
2. Им нравится, что ими манипулируют, но сами они этого делать не умеют
3. Им это не нравится, и сами тоже манипулировать не умеют.
И зададимся вопросом - КТО из них главный противник манипуляций?
Очевидно, что это "группа три".
И поскольку прекрасных манипуляторов очень мало.. а так же мало тех, кому это нравится - получается, что "группа три" у нас в большинстве..
Она и создает настроения.. и задает нормы морали.. и постоянно блеет о том, как это плохо и некультурно - манипулировать кем-то..

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 18:35

Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)

Автор: ЗК (alter ego) 28.6.2018, 20:39

Чет как-то рановато слил)) Последний момент - это ж минут за 20-30 до встречи.. А у тебя получилось часа за три-четыре.. если я не ошибаюсь. Совсем не дал девочке подготовиться к свиданке..

Ну что ж.. ждем-с.. пока позлится.. пока остынет.. может заскучает..

Займись книжками что ли.. пару дней..

Для начала: "Парадокс страсти. Дин Делис."

Автор: Dalex_0110 28.6.2018, 20:53

Совсем не рановато, у нас с тобой разные часовые пояса. У меня вот сейчас время 00:52. Я ей написал в 22.28 где-то, прям за несколько минут перед встречей.

Знаешь, че-то даже полегчало прям, что слил. Уже готовился к мозгоклюйству и куче нервяков, а получил релакс такой. Даже стал задумываться - а надо ли мне всё то. Сколько же надо сил потратить, чтобы изменить её мнение о себе. Она же сначало по-любому в штыки пойдет. Я то понимаю, что при должном настрое и установке я смогу измениться, взять все в свои руки и начать сначало, но стоит ли.

Автор: ЗК (alter ego) 29.6.2018, 1:46

Чтоб ее мнение о тебе поменялось - придется измениться самому.. И силы потратить.. и время.. Но она же не единственная баба.. Сможешь ее мнение изменить - значит и некоторые другие бабы тоже будут думать о тебе в положительном ключе.. И давать тебе качественную обратную связь на предмет твоей текущей ценности на "брачном рынке"..

Кстати, что насчет подарка?

Автор: Dalex_0110 29.6.2018, 4:05

Подарок на др. Учитывая, что 2 месяца не общались, могли интересы поменяется, не знаю что у неё есть сейчас из того что мог подарить. Допустим, нужен был чайник, а она уже его купила, я то не вкурсе. На вскидку - что-то связанное с сноубордисеской темой. Знаю какие цветы любит, кстати цветы давненько не дарил ей. А так все что она хотела, о чем говорила - я рано или поздно дарил на праздники, либо без повода.

Есть ещё мысль про крышеснос - свидание на крыше. В городе прям организуют это все. Стоит столик на крыше, стулья, шатёр, диван, свечи, музыка, крутой вид.

Только я пока не понимаю как до этого дойти. Ты какой план действий видишь?
Я читаю книги, прокачиваюсь
Наступает день Х. Суббота. Я ей сообщаю что сегодня вечером забегу на полчасика, чтоб ждала, готовила вкусняхи. Так?

Если занята/даёт заднюю/шлёт лесом, то как быть тогда?

Автор: KLOD 29.6.2018, 11:27

С этим (и другими пунктами) категорически не согласен. умение решать конфликты - важная составляющая здоровых отношений. Если девушке нужен подобный контроль, ор, и т.п., то это повод для нее посещать психоаналитика. Не в смысле что она псих, а в смысле, что это тараканы в голове, которых нужно вычищать.

ПО сабжу. Автор не рассчитал на сколько он стал зависим и потерял контроль над ситуацией. Поставил девушку в позицию выше. А из этой позиции мужчина для девушки становится не симпатичен.

2 автор
По претензиям - твоя требовательность к чистоте - это твои собственные загоны. Тебе надо - ты и наводи порядок. Ты привык так, а она иначе. Вот она живет с родителями и привыкла в своей комнате к творческому беспорядку. Потом она переезжает к тебе, и ты начинаешь с нее требовать. Но она ведь к тебе приезжала для удовольствия, а не для того, чтобы побольше пахать.

Примерно то же относится к фигуре. Но если тебя не устраивает ее фигура, то стоило бы иметь на примете варианты, которые устраивают. А у тебя их не было. В итоге, когда сперма в голову ударила ты понял, что и фигура вроде бы норм.

Вот тут с ЗК согласен. Она сейчас имеет право решать быть с тобой или нет. Единственный шанс лишить ее этого выбора - согласиться. Скажи и заяви, что принимаешь и понимаешь ее решения (с парой аргументов, с которыми она заведомо согласна. Не важно считаешь ты так или нет) и что не стоит пытаться все вернуть.

Тогда пойдет обратный процесс. Она будет сомневаться правильно ли поступила, отпугнув чувака, который так ее понимает.
А понимание - сближает.

Автор: KLOD 29.6.2018, 11:31

Поясню ещё. Тебя сейчас заносит, ты потерял управление. То что нужно сделать - неинтуитивно.
Мужчина - ведущий в отношениях. Он как машина с передним приводом. Тебя занесло, и нужно догадаться повернуть руль В СТОРОНУ заноса. - Тогда ты сможешь снова взять управление. А ты как новичок - все время усугубляешь ситуацию.

Поверни руль в сторону заноса (разрыва). Выровняй положение. Пойми все ли у тебя цело, не барахлит ли чего. И только потом начинай плавно поворачивать.

Автор: Dalex_0110 29.6.2018, 11:43

Интересное мнение, Клод. Спасибо.

Я уже сейчас когда начал все анализировать и понял вот что. Когда последняя встреча была в субботу, она чуть ли не прямым текстом говорила и показывала действиями - «трахни меня»! Да и говорила: «как давно меня никто не обнимал, я уже и забыла как это» А я просахатил момент, не прожал, занял позицию ниже.

Учитывая все это мне же надо наоборот брать все в свои руки, идти до конца, а не соглашаться с ней. Позицию 3К я понял, стараюсь придерживаться её.

Если не так понял, то поправь меня.

Автор: KLOD 29.6.2018, 11:55

Не знаю в какой я группе, но я тоже поблею.
Манипуляции - враг дружбы. А дружба - самый главный "клей" в отношениях. Автора и колбасит от того, что не осознавал насколько ему стал близок этот человек.

Манипуляции- работают. Безусловно! Но только на ранних этапах отношений.
Первое правило. Не пытайся что либо отыграть с помощью подарка. Планируя подарок, держи в голове, что он ничего не изменит в ее отношении. Вообще. И только потом выбирай.
Большинство людей в твоей ситуации, начинают вкладывать кучу денег и энергии в это дело. Но это никогда ничего не меняет. ДР - раз в год. В негативных эмоций накопилось за гораздо большее время.

Поэтому единственная цель у подарка - проявление нормального внимания. Как к другу Васе. Ведь, даря подарок, другу Васе, ты же не пытаешься как-то его приблизить к себе.
Или представь себе какого-нибудь коллегу по работе, про которого ты знаешь, что ему от тебя что-то нужно. И он заискивает перед тобой, льстит и дарит подарки.
Какие ты будешь испытывать ощущения?

Тоже не вариант по той же причине.
Крышеснос работает в начале отношений. А когда отношения уже очень длительные - то он никак не перебьет остального впечатления, сложившегося за длительное время.
Крышесносы нужно делать тогда, когда отношения уже позитивны. Самый крутой эффект от крышесносов - когда девушка и так от тебя тащится.

Автор: KLOD 29.6.2018, 12:06

Поправлю. Ты не верно оцениваешь ситуацию.
Вот эти 20 минутные обнимания, целования и даже секс - это обычная и предсказуемая реакция при разрыве.
Когда девушка принимает решение на разрыв. То даже одна мысль о том, что вот всё закончилось - вызывает у нее тоску по тем хорошим эмоциям и близости, которые были. Она уже почувствовала себя потерявшей всё это и поэтому стремится наобниматься, нацеловаться. Но потом она просто остывает и смиряется. И это бы случилось даже в том случае, если бы ты прожал на секс. Ну может еще немножко оттянул бы момент, но не более.

Поэтому это был просто порыв, который никаких очков тебе не даёт.

PS. Снова - правильное решение в такой ситуации - неинтуитивное. НЕЛЬЗЯ прожимать на секс. И обниматься не надо. Вернее обнял чуть-чуть, прижал и сам отстранил и сказал. "Ну же. Не надо. Ты права, нам не стоит встречаться."
Всё - у нее хлынут слезы, она кинется к тебе и будет думать что она спорола чушь. А у тебя позиция сверху. Это действительно был ключевой момент, но правильного решения в голове у тебя все равно не было.

Автор: Antogonist 29.6.2018, 12:22

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Antogonist 29.6.2018, 12:39

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Dalex_0110 29.6.2018, 13:20

Я понял тебя. То есть по твоему момент ключевой уже упущен и больше ничего не исправить и не вернуть?

Автор: ЗК (alter ego) 29.6.2018, 13:48

Как говорится - пришел поручик Ржевский Клод, и все опошлил. ))

Клод.. твои советы - хороши для укрепления и развития отношений.. А это в свою очередь означает, что хороши, когда отношения ЕСТЬ!

У нас - ситуация другая.. Уже нет никаких отношений.. Их сначала наладить надо.. Чтобы в последующем, используя твой подход укреплять и развивать..
Ты вот вроде бы споришь и "всяко не согласен" - но по сути то говоришь то же самое, только с другой позиции..

А дружба - главный враг секса..



Приезжает ко мне как-то в гости подруга.. С другой страны.. Поэтому живет у меня.. И помимо нее - у меня дома еще жена живет.
Жена мне постоянно пилила мозг за разбросанные носки. "Почему опять валяются? Сколько повторять можно? Опять я за тебя убирать должна?" Это - НЕ манипуляции.. Это банальное давление, обреченное на провал.
Что делает подруга, увидев разбросанные носки?
Она просит у меня блюдце.. Самое маленькое.. Мне становится любопытно - нахрена ей блюдце? И вот даже никаких предположений нет.. Она ставит его в угол комнаты - собирает пару носков, расправляет, и кладет их на край этого блюдца..
- Они, - говорит - сюда приползли.. и будут тут всегда собираться и кушать.
Бинго, сцука!
Умом я в этот момент понимаю, что уже "проиграл битву за право разбрасывать повсюду носки", в "один ход" причем, но как же мне НРАВИТСЯ СПОСОБ ее решения! Несмотря на то, что по-моему мнение - это самая настоящая манипуляция. Но не "злая". Без давления.

У меня чаще иначе бывает. С давлением. С категоричностью.
Жена (другая уже.. не из примера выше!) с работы приходит. Говорит:
- Помой посуду, а я пока переоденусь и тебе такой классный секс устрою!
- Секс ты и так устроишь, потому что тебе самой это нравится, а вот за то, что ты пыталась тут торговаться - ты наказана! И в качестве наказания - тебе нужно помыть посуду!
- Блииин!

Или вот сидим в сауне с племянницей.. С сестрой договорились, что после сауны племянница у меня ночует. (Чтоб не возникало сомнительных мыслей - сразу поясню: это просто семейное мероприятие) Я на нее смотрю:
- Что-то у тебя брюхо большое.. Вечером вокруг дома семь кругов побежишь.
- Я не побегу. И ты меня не заставишь.
- Блажен, кто верует.
- В СМЫСЛЕ??!
- В смысле - это Библия. Оттуда цитата. Хорошая книжка, почитай на досуге.
проходит немного времени.. племяшка подходит:
- Мне плавать больше нравится, чем бегать. Давай я лучше 25 раз туда и обратно сплаваю.
- Отличная идея. Хорошо, что ты мне ее подсказала. Значит 25 раз щас сплавай, а вечером 7 кругов.. Чтоб никому не обидно было..
- Блииин!
Ничо.. пробежала.. и сплавала тоже.. никуда не делась..
(и кстати, в следующий раз, когда ее сестра спросила: "Ты сегодня домой или к дяде?", ответила: "Я к дяде!" - "Ты че?! Он же тебя опять замучит!" - "Да там пол часа всего-то побегать!")

То есть у меня они какие-то не изящные)) Но работают.. И не вредят психике в перспективе.. Причем этап отношений давно уже не "начальный"..

Автор: ЗК (alter ego) 29.6.2018, 13:50

Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, о чем говоришь.. Ты - это "третья группа".. Которая полный ноль в практике "манипуляций".. Которая в связи с этим - постоянно ноет, что "все ох и ах - настала жопа". ТЫ не умеешь брать то, что тебе нужно. Нахрена ты вообще пытаешься рассуждать об этом?

Автор: ЗК (alter ego) 29.6.2018, 13:55

ЗЫ: Человек либо видит (чувствует, знает), что им манипулируют, либо нет..

Если ты не видишь (не чувствуешь и не знаешь) - значит для тебя этого не существует.. И как ты тогда можешь говорить о том, что тобой кто-то манипулирует - если никаких признаков манипуляции тобой не воспринимается ни по одному из каналов восприятия? Этого просто нет для тебя! Даже если на самом деле оно есть - оно проходит мимо.. незамеченным..

А вот если ты прекрасно понимаешь, что тобой кто-то манипулирует, какого хрена ТЫ САМ с этим соглашаешься и принимаешь? Ну а если принял и "повелся" - ну не надо ныть, что кто-то оказался умнее тебя.. Сделай правильные выводы и пиздуй дальше по жизни..

Автор: Dalex_0110 29.6.2018, 14:09

Альтер Эго, прокомментируй пожалуйста. Интересно твоё мнение узнать

Автор: ЗК (alter ego) 29.6.2018, 15:12

Да я вот думаю как раз над этим..

Вообще Клод уже все сказал, по ключевым моментам..
Но я бы от себя добавил, что Клод во-первых рассуждает в контексте, что отношения "в плюсе".. Во-вторых - пытается представить нам "собирательный образ женщины в целом".. А у нас - "Рак". И отношения даже не "нулевые". Они в минусе.

Попробую главную мысль на примере объяснить..
Вот если люди только-только встретились - они более-менее объективно воспринимают друг-друга.. Потом наступает пора влюбленности (если наступает) - и можно сказать, что они "надевают розовые очки". Даже самый вроде-бы мелкий и обыденный поступок - воспринимается позитивно и идет "в плюс"..
Теперь представь, что существуют еще и "гавняные очки".. И их тоже иногда надевают.. Когда все плохо, и отношения в лютом минусе..
Клод там говорил где-то выше, что "манипуляции хороши в начале отношений", а у нас даже не начало.. у нас лютый минус..
И "гавняные очки" твоя бывшая барышня уже надела.. И у нее уже начал вырабатываться стойкий иммунитет к твоей личности..
А "начало" будет тогда, когда она скажет, что "готова начать все сначала".
Так вот пока этого не произошло - многие твои поступки будут рассмотрены отнюдь не в твою пользу.

Понимание. Сочувствие. Сопереживание. Дружба.
Да, красиво.. культурно.. Но неэффективно абсолютно на данном этапе.
Да, это важная составляющая отношений. Когда они в плюсе.

И вот исходя из вышесказанного.. Я во-первых даже не знаю, стоит ли вообще что-то дарить.. (про крышесносы - однозначно "нет"!).. Тем более - что-то такое личное.. Может каким-нибудь золотым кулончиком в виде "Рака" ограничиться?

А во-вторых, что касается субботней встречи..
Тут вариативно все.. Действуй по ситуации, Шарапов! Эх, мне бы пойти! Но нельзя.. каждая собака в лицо знает.. ))

Твоя основная позиция - не говорить самому про подарок, и вообще, чтобы контекст встречи был не "о моя королева, я притащил тебе в зубах тапочки подарок", а "Я пришел".. А подарок уже перед уходом отдашь.. так, между делом.. типа "чуть не забыл".. И даже не важно утром у тебя "уход" состоится или тем же вечером.. (если сама напомнит - ну тут смысла нет тянуть - просто отдай.)
И никаких выяснений.. никаких "совместных планов на будущее" дальше пары-тройки дней..
А "неосновная" - которая может меняться в зависимости от ситуации это:
Оставаться или нет на ночь.. Идти или нет завтра на днюху.. Трахать ее, или помариновать еще.. И так далее.. тут не сказать заранее..
Мне кажется в твоем случае, на твое решение очень повлияет то, что скажет она. Попросит она тебя остаться или нет. Пригласит на ДР или промолчит. Спросит про подарок, или "забудет" и так далее..

Читай книгу, на которую я ссылку дал! У тебя день остался))

Автор: ЗК (alter ego) 29.6.2018, 15:27

ЗЫ: Вообще - тебе все равно какая-нибудь "легенда" нужна будет.. В том смысле: - нахрена ты вообще приперся?

- У тебя ж завтра Днюха.. Пришел обсудить.. Где справлять планируешь? Каким составом? Помощь нужна в организации?

Только не вываливай это сразу все скопом.. а так.. дозированно.. Т.е это твоя "позиция".. а позицию не озвучивают.. ее показывают.

Автор: Dalex_0110 29.6.2018, 16:08

Я понял, спасибо за объяснение и развёрнутый ответ. Буду думать, читать книгу.

Автор: Olyssiya 29.6.2018, 18:33

Автор, а когда ты последний раз дарил ей цветы?

Автор: Dalex_0110 29.6.2018, 19:24

8 марта.

Автор: 4YBAK 29.6.2018, 19:33

Зачем ее возвращать?
Как ты планируешь мириться с ее неряшливостью и жирностью?
Стиснуть зубы? И надолго тебя хватит? На год? На два?
У меня и жирные были. И неряшливые (которые скажем в постель ложатся, пройдясь босиком по полу.... ну пиздец нахуй!!! меня за такое с трех лет родители и бабушки-дедушки пиздить начали!!!! очень быстро все понял...)

И никакие разговоры не помогали.
Как ты правильно сказал, люди нихера не меняются.
Так что вопрос, зачем она тебе? Ну да, ебля клевая - это гуд. А дальше что?
Надо немного и о перспективах думать...
А тут их нет...

Автор: ЗК (alter ego) 29.6.2018, 21:54

Привет, Чувак! ))

Какой ты "злой мальчик"! ))

А ты не думал, что сам факт ее возвращения - это просто маркер на то, что человек успешно над собой поработал?.. И нет никакой разницы - останется он с ней или нет. Главное, что он сумел перешагнуть себя и стать "быстрее, выше, сильнее".

Мы ведь шлифуемся для себя в первую очередь.. а не для других..

Автор: 4YBAK 30.6.2018, 0:29

нифига не понял, кому надо работать над собой, чтоб заработать ачивку "над собой-работник июня"? ей или ему?
нафига данная ачивка нужна?

Автор: ЗК (alter ego) 30.6.2018, 0:34

А варианты есть какие-нибудь? Ну или там предположения хотя бы..

Автор: 4YBAK 30.6.2018, 1:34

Ей.
Но она не будет. Потому что люди не меняются.

Автор: Dalex_0110 30.6.2018, 8:58

Упустил один момент в своём рассказе кстати. Как и говорил с ней познакомилось на сайте знакомств. Когда немного отошёл от разрыва и меня начало отпускать - снова вернулся на СЗ, загрузил новые фото себя, которые сделали с подругой-фотографом. Через несколько дней наткнулся на неё. Щелкнуло, бросило в жар.
Расписала о себе все очень красочно, прикрепила крутые фото. В описании упомянула, что занимается спортом. Когда с ней встретился последний раз, то она сама рассказала что пошла в зал, тренируется.

Чувак, она не жирная. Есть проблемные места, немного животик, требуется подкачать попец, а то даже у меня круглее. Целлюлит полез. Собственно что и зацепило. Когда мы расстались, только тогда она и пошла в зал. Причём регулярно ходит видимо. Дома конечно у неё также неубрано немного, нет порядка.

Я сейчас капитально запутался. Я читаю «Парадокс страсти» и понимаю как мне много ещё надо расти и прокачивать себя. Сколько я сделал ошибок.

Как советовал Альтер Эго - я слил встречу. И после этого у меня как груз с плеч свалился. Я почувствовал огромное облегчение и свободу. И сейчас я не знаю, действительно ли я хочу все возвращать, надо ли мне это. Меня к ней уже не тянет так.

Надо разобраться в себе и почитать ещё литературу такую. Что можете ещё посоветовать?
Давно читал ещё «Кирпичи» и «Любит - не любит» Веллера. Хочу перечитать.

Автор: KLOD 30.6.2018, 17:38

Неее. Ко мне всегда обращаются люди как раз когда в минусе. Когда в плюсе - никто :)


Ну и дальше тупик )
Честно говоря такие штуки выставляют тебя ненадежным. Манипуляции чувствуются. Она понимает, что это какая-то хрень. И понимает, что это какая-то манипуляция.

НА мой взгляд, идеально (выравнивая руль в сторону заноса) - как раз так или иначе дать понять (за чашкой кофе или даже просто в беседе по телефону). Что, мол, "да ты права. У нас вряд ли что плучится и стоит разойтись. Просто немного странно как близкие друг другу люди, жившие вместе два года - решают вообще не общаться, как будто случился какой-то трэш. Но пусть будет по твоему."

На этом сделать пазу длинною в полтора - два месяца. За которые сильно прокачаться. Потом снова просто восстановить общение, встретившись за чашкой кофе. А уже оттуда можно будет плясать.
А сейчас когда ее колбасят эмоции, когда много негатива - ничего не сделаешь. А какждый подобный негатив (Хочу встретиться, не хочу) - увеличивает время для остывания.

Наша психика устроена таким образом, что склонна забывать плохие эмоции. т.к. если думать о плохом - свихнешься. Поэтому время твой союзник.

Автор: NickNAME7 30.6.2018, 19:42

Dalex_0110
Главной проблема в том, на мой взгляд, что ты не знаешь чего хочешь.

Значит разбирайся в себе и своих целях.
Девушку оставь пока в покое, сохранив при этом нормальные отношения.


Рассчитываешь найти самую красивую в мире, ту, которая не меняется с возрастом? ))

Автор: Dalex_0110 30.6.2018, 19:56

Согласен с тобой. Сейчас так и делаю, читаю «Парадокс страсти», отменная книга кстати, разбираюсь, копаюсь в себе.



Стремление к идеалу и перфекционизм меня часто губит) работаю над этим.

Пока я решил подзабить и заняться собой, прокачиваться, общаться с другими девушками.

Альтер Эго, спасибо в первую очередь тебе. Ты меня вылечил, подсказал путь.

Клод, Чувак, Никнейм7, спасибо вам за ваши мысли, они мне очень помогают.

Автор: ЗК (alter ego) 30.6.2018, 21:58

Да ну нафик.. Ненадежный - это когда с человеком договорились на конкретное время.. а он пропал, и телефон выключен.. и не отзвонился даже.. не предупредил.. Это хорошо, если ему горло трамваем перерезало, и он просто не мог говорить..
Но тут ведь другая ситуация.. Просто нашлись свои собственные интересы.. другие.. И барышню предупредили.. извинились.. переназначили время.. Такое сплошь и рядом бывает.. Не вижу ничего криминального в этом.
Кроме того, занижать значимость барышни по отношению к собственным интересам иногда полезно..




Есть успешный путь, когда ты бабу ставишь "на равных".. Есть и другой успешный путь, когда мужчина - ведущий..
Все бабы-Раки, которых я знал (и встречался длительное время) - хотят "папика".. по возможности с деньгами.. Но именно "папика"!
Им вот нахрен не нужны были все эти разговоры, дружбы, понимания, выслушивания..
Им надо было, чтоб их трахали хотя бы раз в день, и можно было сидеть дома, заниматься хозяйством "и еще чем-нибудь для самосовершенства, например рисованием светом". Коротко говоря - на уме только хуй и деньги, но под приличным соусом обязательно.

Для себя я это уяснил, когда пропал вот так на месяц.. чтобы прокачаться и измениться.. Прокачался.. Вернулся.. А мне говорят - "О, да! Ты крут! И я готова к тебе вернуться и жить вместе и умереть в один день - ЕСЛИ ТЫ СМОЖЕШЬ МНЕ ПРОСТИТЬ, ЧТО Я СПАЛА С ДРУГИМ МУЖЧИНОЙ".. Как говорится - пиздец, товарищи!

Другая, - тоже Рак - сообщила мне уже после официального разбега спустя год.. (и то - клещами вытягивать пришлось) ,что надо было оказывается ее с порога брать за горло и трахать, а не сидеть сопли не разводить.. ну и всякие там совместные просмотры фильмов.

Третья (разумеется Рак) - та же куйня, в принципе.. Пропадаю на неделю.. Просто решил малость отвлечься.. Прийти в себя.. подостыть.. А то ,чувствую - чересчур стал дорожить (и вкладываться)..
Прошла неделя.. Она че-то не звонит, не пишет.. Ну ладно.. - думаю - занята может.. Хоть есть время собой заняться..
Спустя пару недель - вижу - всюду подобавляла меня в черные списки.. из друзей исключила.. Думаю - надо бы позвонить все-таки.. Звоню.. Она мне чуть не с первых слов:
- Я даже предположить не могла, что ты такой сволочью окажешься.. Ну если решил расстаться - то зачем мне было колеса то резать??! Я три дня плакала после этого!
- Какие колеса? Ты че метешь, родная?!!
- Не надо сейчас делать вид, что ты не при делах..
Короче оказалось, что она где то там проткнула себе два колеса с правой стороны.. может на арматурину в поребрике наткнулась.. Сразу не заметила.. и решила, что ЭТО Я СДЕЛАЛ!!! Чтоб ей типа отомстить непонятно вообще за что..
В общем - Раки - мнительные сволочи)) И ебливые.. Нельзя их оставлять одних даже на пару недель.. И время на подумать им нельзя давать.. Потому что надумают хуйню обязательно.. И поверят в нее.. Тем более - когда негатив в отношениях.



Вот я и говорю - ты идеализируешь баб! ))) У мужиков может психика так и устроена ,чтобы забывать плохое побыстрей.. Но баба-Рак - она скорее хорошее забудет, а плохое - гипертрофирует, повесит на флаг, и вообще еще листочки-напоминалки себе по хате расклеит, чтоб ПОМНИТЬ мудака, которого она бросила, И НЕ ЖАЛЕТЬ, о том, что он исчез из ее жизни..

Автор: ЗК (alter ego) 30.6.2018, 22:12

Можно просто - ЗК..

Пожалуйста. Рад, если смог помочь.
Четта сказки вспомнились.. "русские народные".. Где убиенного всегда сначала мертвой водой кропили, потом живой.. Вот Клод - это, наверное аналог живой воды.. а я - сам понимаешь..

Автор: Dalex_0110 1.7.2018, 6:42

Думал сегодня с др поздравить, просто в вк написать, без всяких подарков и встреч. А я оказывается в чёрный список попал) видимо все-таки обиделась, что ту встречу слил, да и шут с ней тогда.

Почитал твои истории про раков, 3К, сначала подумал, что да это же не про неё, она же не такая поехавшая. Не тут то было, скорее всего надумала, как ты и говорил, обо мне всего плохого, гипертрофировала и довольная внесла в чс)

Автор: ЗК (alter ego) 1.7.2018, 21:16

Автор: ЗК (alter ego) 3.7.2018, 11:21

Надо было все-таки пойти в субботу.. Наверное..

Не хочешь ей на СЗ написать? От своего лица, но как будто в первый раз.. Типа "Девушка, здравствуйте. А я как раз такую ищу.."

Автор: ЗК (alter ego) 3.7.2018, 11:23

Эх, Чувак, Чувак.. Ленивый ты.. Думать не хочешь совсем..

Вот при чем тут она - когда человек работает над собой и для себя.. Я ведь даже она уточнил специально - что она "просто маркер".. Как бы это сказать то? ИНДИКАТОР того, насколько у тебя успешно продвигается работа над собой..

Автор: KLOD 3.7.2018, 11:59

нет смысла. В ЧС ещё раз попадет.
Честно говоря, теперь не знаю что делать.

Раньше была возможность хоть чуть-чуть взять поводья в свои руки, показав, что сам сознательно идёшь на расставание. А теперь ее нет. И если раньше можно было спустя время появиться и начать общение на дружеской ноте, то теперь когда он появится на горизонте, она решит, что он никак не успокоится и она все равно будет в позиции сверху.

2автор. Надеюсь тебя недолго поколбасит. Ты сам думал о том, что стоит расстаться. И на самом деле то, что ты сейчас испытываешь, это не любовь. Это упрямое желание обладать. Это желание возникает, когда девушка первая уходит, а психика начинает намекать, что ты какой-то недостойный. И от этого рвет башню.

В действительности, ты получил что хотел - расстался. И получил несколько уроков.

Чем больше уроков ты извлечешь, тем лучше для тебя.
От себя советую - не маячь сейчас у неё на горизонте. Ты только будешь портить все каждый раз. Так как у тебя башка не на месте. Через 2 месяца пригласи ее на чашку кофе. Потом посоветую дальнейшую стратегию.

Ps прочитай книги Франческо Альберони "Дружба" и "Любовь" обязательно в таком порядке.

Автор: ЗК (alter ego) 3.7.2018, 16:50

Да уж.. вариантов немного..

1. добить окончательно - попыткой выйти на контакт. и успокоиться на этом.
2. наплевать пока, но втайне надеясь, что когда-нибудь все образуется и срастется.
3. искать другую, полностью внутренне освободившись от мыслей об этой..

Раки чем хороши - они такие.. загадочно-таинственные.. интуиция у них ебически развита.. иногда даже кажется, что они умеют читать мысли.. Они очень чувственные в сексе, прям очень-очень.. (и любят енто дело..)
Вот сколько у меня было девочек-Раков - больше двадцати, наверное.. И все ведь как на подбор.. Зеленоглазые блондинки с одинаковыми именами (многие из них).. Даже лица у некоторых были настолько похожи, что мои друзья их путали, и прикалывались, типа: "Ты их клонируешь что ли где то по тихому??!!".
Но заканчивалось все одинаково..
Ебля - надоедала в конце-концов.. даже такая суперская.. А постоянно решать за нее каждый шаг и подталкивать на эти шаги - задалбывало. Трусихи неимоверные.. Только прицепом могут.. Самостоятельности - ноль вообще.
Им хотелось папика.. каменную стену.. такого мужчину, который будет для них в роли "непробиваемого панциря".. И вообще - основное время сидеть дома, а выползать только по случаю крайней необходимости..
А мне хотелось - быть "на равных".. Чтобы у жены и мнение свое имелось, соотносимое по качеству с моим.. И чтоб в мое отсутствие - "зарешать" могла, любые вопросы.. И ответственности чтоб не боялась..
Выбор пал на Скорпионов. Сильные, харАктерные.. со своим мнением.. и отстоять его умеют если надо. Всегда на подъеме такие.. всегда за любой кипишь.. И к ебле всегда готовы.. Правда о чувственности в сексе уже речи не идет, поскольку секс с ними - агрессивный такой.. Ты уже не "гладишь, наслаждаясь каждым касанием" - ты просто "ебешь так, что перья летят".. Но в этом тоже есть свои плюсы..

Так вот.. возвращаясь к нашим "вариантам"..
Мне только трое из "примерно двадцати" Ракинь - написали впоследствии.. Это были те Ракини, которых я вообще не "доставал", после расставания.. от слова - СОВСЕМ.. никаких смс-очек.. никаких поздравлений с ДР.. никаких "забрать вещи".. Вообще ничего..
И там тоже все как по нотам было..
Первый их самостоятельный выход на контакт происходил примерно спустя год и носил характер: "Я вообще не понимаю - как я могла с тобой встречаться?! Ты такая сволочь (тварь, гад, и т.д)"
Я отвечал что-то типа: "да-да, так и есть.." и они пропадали еще на год..
А потом еще спустя год примерно был их второй (финальный) выход, но уже в ключе: "прости меня, дуру.. я не знала, что творю.. скажи честно - тебе ведь было со мной хорошо?"
В любом случае - было уже поздно что-то склеивать на тот момент - поэтому так все и заканчивалось.. типа: "да, с тобой было классно. спасибо за чудесное время. у тебя все впереди. мне пора."

К чему я так длинно.. Пока я не понял, что именно я хочу, и что мне надо - жизнь так и крутилась "в рачьем русле".. а я снова и снова получал по лбу одними и теми же граблями.. А потом попалась Скорпионша..

Автор: Dalex_0110 3.7.2018, 21:04

Клод, 3К, для себя я именно это и понял. Скорее даже так - она стала недоступной, сама ушла ведь + я каким-то образом ее идеализировал в тот момент. И че-то щелкнуло что надо возвращать. А зачем, почему - не разобрался :)

На данный момент я забил. Как только я слил встречу - как-будто освободился, стало легко. После этого момента появилась точка невозврата, ключевой момент. Сейчас я общаюсь с другими девушками на СЗ, общаюсь с друзьями, стараюсь занять себя, а не сидеть в 4 стенах. Если даже и один нахожусь, то сразу читаю «Парадокс страсти» либо на ардор.ру статьи.

Клод, 3К. Очень интересно почитать ваши мысли, истории 3К особенно, они очень помогают и прям как щёлкают по носу)

Автор: Андрей Пантюхов 13.11.2018, 18:56

Привет! Мне кажется, и это подтверждается опытом моей работы с мужчинами в похожих ситуациях, твоя проблема в том, что ты проявляешь чрезмерную инициативу и не умеешь "держать" паузу.
Это нормально - мужчина по сути должен проявлять инициативу в отношениях первым, но не в случае т.н. "возвращения" любимой. Здесь работает другое правило - т.н. правило "третьего" звонка
Это целое искусство - выдержать и дождаться первым ее звонка. Я посвящаю этому свои тренинги, обучая мужчин "правильному" поведению в подобных ситуациях. Желаю тебе удачи и выдержки!