Версия для печати темы

Автор: givigudze1 16.9.2018, 10:06

Вот

Автор: Antogonist 16.9.2018, 10:22

Цитата(givigudze1 @ 16.9.2018, 10:06)

Автор: givigudze1 16.9.2018, 11:01

Дыра у тебя в голове. Сверлом сверлят отверстия.
Давление на станции 0,6-0,8 атмосферы - такое давление даже коробка из алюминия с толщиной стенки в 3 мм выдержит с грамотными ребрами жесткости.
К примеру давление в трубах систем отопления может быть 16 атмосфер - там да микротрещины могут появится. Чувствуешь разницу ?

"Зачем тебе это?" - Просто интересно было, следил за новостями.
Когда поступил в универ -нам рассказывали, что мы студенты будем разрабатывать электронные блоки для студенческого спутника Татьяна.
Ну конечно же обманули - ничему нас не учили толком и ничего конечно же не дали спроектировать. С тех пор не верю рассказам про космос.

Автор: Antogonist 16.9.2018, 11:09

Цитата(givigudze1 @ 16.9.2018, 11:01)

Автор: givigudze1 16.9.2018, 11:53

Ну тебе виднее.

Автор: Dmith 17.9.2018, 5:44

Из того, что опубликовали в сми понять ничего не возможно. Многое звучит крайне нелогично.

В данном случае, это мое экспертное мнение. Зная российскую космическую индустрию лично и в деталях, я не удивлюсь ни-че-му.

Автор: Antogonist 17.9.2018, 11:42

Хороший повод для Рогозина перейти на батуты, которые он так любит.

Автор: givigudze1 19.9.2018, 15:16

Dmith Расскажи как в Израиле дело с военкой, космосом обстоит. Какая культура производства ?
Насколько Россия отстала от Израиля ? В Израиле делают свои радиомикросхемы, микросборки, низкобарьерные диоды ?
Как дело с PDM и PLM система обстоит (удалось ли полностью внедрить или только частично).
Если свои САПР ?

Автор: Dmith 19.9.2018, 16:54

Это несколько комплексная тема.

Ответом на 2 последних твоих вопроса является системная инженерия. Профессия отсутсвующая как класс в роскосмосе.

Но проблемы там глубже.
Устаревшая элементарная база. Отсутствие некоторых компонентов как вид, на пример FET транзисторов космического назначения. Очень устаревший подход к конструкции аппаратов, из рук вон плохой борд дизайн и в целом проблема кадров.

Есть и сильные сферы, на пример - плазменные двигатели. Но и там кадры и менеджмент все хуже. Генеральным на ведущем предприятии назначили железнодорожника, называющий с серьезным лицом те самые двигатели, что производит - 'моторами'.

В общем тут можно часами рассказывать.

К слову, элементарная база ечть только у США, РФ, Китая и Японии.
Израиль, как и вся европа использует американские компоненты в своих разработках.

Автор: givigudze1 19.9.2018, 17:00

Какие люди становятся преподавателями в Вузах, где обучают инженеров ?
Как эти люди становятся преподавателями ?
Есть разница между преподавателями инженерных дисциплин в Израиле и в России ?
Есть разница в программах обучения, во времени, в качестве обучения ?

Автор: Dmith 19.9.2018, 17:55

Ликбез:

В вузах на зарплате сидят:
Штатные профессора
Ассоциированные профессора
Доктора наук (как штатные так и внештатные)
Докторанты (могут преподавать фундаментальные курсы)
Магистранты (ведут упражнения, проверяют работы и экзамены на курсах своих руководителей для бакалавров).

Бывают и приглашенные лекторы, отличившиеся в индустрии. Тут не важно какое у них формальное образование. Важен опыт. Чаще это минимум магистры.

Академия имеет полную независимость и свободу действий. Так, даже ректор не в праве диктовать профессору - какой исследовательской деятельнлстью ему заниматься. Он можен не дать денег. Но частные гранты никто не отменял.

Главная цель академии - исследования. Преподавание является некой обязаловкой, в объеме 15-30% времени, дабы министерство платило ставку.
Начиная с бакалавра, студент вовлечен в исследование или разработку. Дипломная работа инженера должна пройти полный цикл разработки и защиты. Не обязательно при этом быть оригинальным. Можно получить не плохой балл за разработку пульта для телевизора. Главное, что процесс весь пройден на фундаментальном уровне, со всеми расчетами, включая бюджеты.

Магистр уже вовлечен в тезисное исследование продолжительностью в от года до 2х а бывает и до 3х, под руководством профессора. Там уже речь о хоть и малой но работой над новым словом в науке, включая публикации в научных журналах.
Дальше докторат, где человек на полную ставку 4 года делает открытие в науке. Публикует энное количество работ. Важны и цитируемость его работ. Докторант получает зарплату, ему выделяют от комнаты до квартиры от кампуса и по мимо исследований он, как уже писалось выше, делает кучу черной преподавательской работы. Иногда сам ведет курс.

Защитившие диссер, обычно посылаются на пост докторат за границу. Это либо штаты (лига плюща или МИТ, калтек итп), либо оксбридж, либо франция - германия. От туда приезжают сюда. Это нормальная практика.

По защите пост дока, человек обычно уже имеет приглашение на ставку ассоциированного профессора в тот или иной университет. Часто остаются в штатах.

В целом, академия является интегрированной в индустрию. Я лично заказывал от лица своей компании исследования и анализ у конкретного профессора своего вуза, ибо это дешевле и быстрее чем решать своими силами.

Система американская и в общем работающая благодаря правильно расставленным мотиваторам у всех.

Сказать, что тут не выпускаются дебилы - было бы не правдой. Но статистически кадры нормальные. Работать принято начинать с 3го курса обучения, студентом. А дальше компании и корпорации тренируют у ребят нужные им навыки и дают нужные знания и опыт.
Если хотеть получить знания - получишь.

Еще - нет зачеток. Все экзамены письменные и анонимные. Студент которого поймали на списывание (даже заочно) отстраняется от академии на 7! лет. То есть ото всех вузов в стране. Дело это не выгодное. Приходится учить.

Автор: givigudze1 20.9.2018, 15:17

Спасибо за разъяснения !

Не знаю как в Москве и в Питере, но в глубинке России нам и за 100 лет не догнать существующий уровень в Израиле.
А конкурировать приходится с 90-х годов.
Я иногда задумываюсь как у нас в России вообще хоть что-то делают, и какая-то часть из этого что-то даже как-то работает.

Dmith, если в ВУЗах закрытые специальности (как специальности аэрокосмического факультета) ?
Как так быстро создали прослойку профессоров, докторов и других специалистов в системе обучения и на производствах ?
В России к примеру в ВУЗах не хватает академиков и докторов, да зачастую даже не хватает к.т.н. или обычных преподавателей.

Автор: Dmith 20.9.2018, 16:37

Закрытых факультетов нету, это противоречит философии образования и призвания академии.

Академия тут довольно взрослая. Технион на пример (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Технион) был основан в 1912м году. За это время прослойка накопилась сама собой. Много докторов наук из ссср переехало, что тоже свой курчавый отпечаток безусловно оставило.

Академия в РФ действительно нуждается в реформе и интеграции в запад. Но процесс этот не быстрый и начнется не раньше изменения политеческого курса страны.

Автор: givigudze1 20.9.2018, 17:43

Примерно в 1912 году у нас в городе было только ветеринарное училище.

В Израиле делают станки с ЧПУ или закупают из Европы, США, Японии, Кореи ? Или может в Китае покупают ?
Как дело с ручной мех. обработкой ? Всё на станках с ЧПУ делают или осталась еще ручная мех. обработка ?

Автор: Dmith 21.9.2018, 8:39

Все зависит от сферы. В определенных сферах весь мир покупает сименсы. Где-то свои клепают.

Тут разрабатывают станки для производства процессоров, их верификации и контроля качества. Однако, что кроме подобного фундаментального производства, где сама технология мануфактуры является интеллектуальной собственностью (типа фабов интела), в основном связанного с транзисторной индустрией (память, цпу итп) - предпочитают производить в китае и тайване. Дешевле.
Есть конечно и военно космичечкий комплекс. Но это отдельная тема.

В основном тут делают упор на исследования и разработку. Чаще в сфере ПО.

Автор: givigudze1 21.9.2018, 15:12

Я ни разу не работал на сименсах и в глаза их живьем не видел. Видел итальянские, японские, голландские и английские станки.

Про ПО. Не знаю ни одно САПР из Израиля. Расскажи как дело обстоит с САПР.
AutoCAD - Америка,
Creo - Америка,
Catia - Франция,
NX - Америка,
Altium - Австралия,
Mentor , OrCAD, Alegro - Америка.

Есть конечно САПР у Германии - но уже менее известен. Есть у Англии, но уж совсем простецкий и поверхностный.

Или я узко мыслю и есть такие гиганты САПР индустрии в Израиле, о которых в России не слышали ?

Автор: Dmith 21.9.2018, 16:54

Чисто для прикола - NX это тоже сименс с недавних времен..)

Я не инженер механик. Из того, что знаю у нас работают на том на чем и все.

Однако многое из разработок этих гигантов делают тут.

Вот первый попавшийся список центров разработки:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_multinational_companies_with_research_and_development_centres_in_Israel

Автор: givigudze1 22.9.2018, 5:55

Внушительный список !

Если NX - это немецкий сименс, то выходит что Америка из тяжелых САПР выпускает только Creo.

Автор: givigudze1 23.9.2018, 6:38

Dmith, что посоветуешь ? Сможет ли Россия создать САПР мирового уровня и значения, что бы даже Американцы в школах и универах изучали не автокад, а наш Компас ? Работали не в Creo , а в нашем T-Flex, платы разводили не в своих Altiumах и Оркадах, а в нашем Топоре. И будет ли на всех компах стоять не Вин10, не Линукс с ФриБСД, а наш "Бурый Медведь ОС".

Автор: Dmith 23.9.2018, 16:14

Для начала - сменить власть..) А там видно будет.

Автор: givigudze1 23.9.2018, 16:44

Ну еще один революционер.
Власть сменится естественным образом. Вопрос в том будет ли научная и инженерная база на тот момент когда сменится власть.
К примеру французы живут же со своей властью, которая разрешает однополые браки. Но тем не менее Франция выпускает САПР CATIA, огроменные мистрали.
Наука в России начиналась еще при крепостном праве - там всякие Ломоносовы, Эйллеры, Остроградские, позже Софья Ковалевская.
Да и инженерная наука была на уровне - мощная столярка, кузнечное дело, всякие Черепановы и прочие. Кораблестроение какое было.
Даже в радиоэлектронике отличились давно - Попов, Ладыгин, Яблочников.


Про ИЛ-20 чего можешь рассказать ? Самолет РЭБ (радиоэлектронная борьба) мог включить систему САП (система активных помех) и нарушить работу ракет с самонаведением и нарушить работу радиоэлектронных устройств поблизости. Не включить САП - это же каким поляризатор несущей волны то нужно быть ?
Такой огроменный самолет отправить без рейда штурмовиков да еще и не предупредить сирийцев о том что не надо запускать ракеты. Ну сбили бы они один маленький израильский самолёт - результат очень маленький и не заметный. А вот потеря большого самолета РЭБ - это большая потеря, на нем же обученные люди - военные летчики, которых всегда берегут и уважают.

Автор: Dmith 23.9.2018, 18:11

Аналогии с Францией - не понял, как и не понял причем тут однополые браки.

Проблемы с наукоемкими сферами в РФ завязаны на определенных макро явлениях. Я попробую описать очень упрощенно, как это видится мне, не притендуя на глубокий анализ:

1) Повсеместная коррупция и непотизм во всех, частных и государственных структурах, в той или иной степени.
2) Законодательный беспредел затрагивающий все уровни жизни, но главным образом (в контексте данной темы) - непрекосновенность частной собственности и рыночные отношения.
3) Политический конфликт со всеми западными странами. Сложность финансирования и рефинансирования на государственном и корпоративном уровне.
4) Структура академии не способствует естественному целеполаганию достижения научного результата. Система позволяет и располагает к освоению государственных грантов. Законодательство препятствует участию частных инвесторов.
5) Кадры. Система должна питать саму себя, создавая ценные кадры, где лучшие будут интегрироваться в систему образования и науку. Еще вариант - создать условия привлекательные для специалистов из за границы, как это делалось в российской империи. Но боюсь такие условия при нынешней власти созданы быть не могут.

Я на этом форуме года с 2003го. За это время многое менялось в РФ. Какое-то время все шло в очень хорошем направлении. Но году в 12м всем пошло по половому органу, а в 14м вообще потушили свет.


В качестве эллюстрации - одна израильская компания, решив сэкономить деньги, решила купить спутник связи и российского производителя. Разница была миллионов 50. Нас наняли в качестве аудиторов. Мы должны были оценить производство, технологии и риски предприятия. Оценки были ужасающие. Я не буду вдаваться в детали, но некоторые платы были спаены так, что не простительно студенту (на уровне дизайна). Компоненты были с пометкой "сделанно в СССР". Документации по ним не было. Квалификация была сомнительна. Возникли проблемы со страхованием аппарата. В конце концов на все закрыли глаза и купили.

Очень частично, история этого аппарата описана тут: https://nikisvet.livejournal.com/241569.html

Автор: Dmith 23.9.2018, 18:17

Вопросы по самолету не понятны. Затрудняюсь ответить.

Автор: givigudze1 23.9.2018, 18:35

Посмотрел статью - красивый спутник на фото. Это у него спиральные антенны ? Эх лохи - надо стержневые диэлектрические использовать, ну да ладно.
Я думал спутники по-меньше будут.

Ну не знаю даже верить или нет - пока сомнительно. В Зелинограде довольно хорошо делают платы и качественно паяют и отмывают. То же можно сказать про Екатеринбург и Новосибирск. Документация на наши компоненты часто очень ужасная - это да.
Вообще пайка для космоса - не технологична, надо клеить, прокладки всякие ставить. Мех нагрузки большие, обычная электроника не выдерживает.
Обычно военпреды очень скурпулезно всё проверяют, и внешний вид печатных узлов всегда проверяется строго.
А чего за дефекты пайки были (отмывка, раковины, невыдержанны зазоры, формовка, лак) ?

Автор: Dmith 23.9.2018, 19:20

Дизайн был перенасыщен проблемами. От очевидных, где неровно распределяется мощьность на запараллеленых резисторах (из за неучета разной длинны магистралей приходящих в ту-же точку), до таких которых покажут себя со временем (где практика показывает, что делать нужно иначе).

Как я уже писал, все схемы разработаны вокруг биполярных транзисторов. Полевых транзисторов для космоса - просто не делают.


Для наглядности.. Российская космическая авионика, типично выглядит так:




Западная - так:

Автор: givigudze1 24.9.2018, 15:31

Ну ты старье какое-то нашел, на мой взгляд. Интересная компоновка блока - надо будет запомнить на будущее.
Авиа-электроника бывает такой. Хотя пайка выполнена неплохо (есть места с избытком, есть с недостатком припоя) , сформовано хорошо.
Для спутников электроника выглядит гораздо современнее. Опять же если что-то мощное - ну да оно будет выглядеть как на картинке.
Зарубежный блок явно из другой оперы - там цифровая схема, жгут выполнен не очень.
У меня помню валялся блок который на лепестках в плату был сделан, на сварке вроде, сейчас уже не помню - вот тот выглядел конечно старинно.
Будет технология и производство отечественных элементов - будет и схемотехника развиваться.

Автор: Dmith 25.9.2018, 12:27

Тайм лэпс сборки спутника АМОС 6, над которым 4 года трудился ваш покорный слуга.

Автор: givigudze1 25.9.2018, 15:25

Ну круто !
И термокамера в цеху и антенный зал и спец. механизмы для сборки и такелажа.

Автор: givigudze1 28.10.2018, 7:09

Недавно узнал почему было такое мутное обучение в универе на моей кафедре.
И да это спутник, точнее тема проектирования спутника.
Dmith, твое видео помогло понять что спроектировать даже простой спутник очень непосильная задача для студентов.

Автор: givigudze1 5.11.2018, 9:32

Про фейлы космосъемок https://www.youtube.com/watch?v=PSj8Uc_PAdQ

А вот видео рассказ одного из конструкторов, он и про микротрещину рассказал.

https://www.youtube.com/watch?v=qlnYAXZi0oE

Автор: givigudze1 18.11.2018, 15:44

Хорошая статья про фирму PTC и её основной продукт Pro-E / Wildfire / Creo.

Dmith, а у Вас в чем проектируют, есть ли PDM, PLM системы ?

Автор: Dmith 21.11.2018, 22:14

Есть, абсолютно естественно.

Автор: givigudze1 22.11.2018, 17:57

Ну назови хоть названия для приличия.
Или всё ПО производства Израиля и я буду не в теме ?
Конечно и в Европейском ПО я плохо ориентируюсь. Но с Американским то знаком.
Просто интересно. Может оно мне и не нужно, но любопытство то имеется.
Я вот честно могу сказать я не работал ни с одной PDM или PLM системой.
И ни на одном моем месте работы не было таких систем внедрено и даже просто установлено.

Автор: Dmith 23.11.2018, 0:55

Та их многое множество.. Хотябы IBM Doors, TSF, Sharepoint итд итп. Все зависит от компании.

Автор: givigudze1 23.11.2018, 16:13

А что нибудь вроде WindСhill ( https://www.ptc.com/ru/products/plm/plm-products/windchill ) , Интермех ( http://www.intermech.ru/ ) ,
Лоцман ( https://ascon.ru/products/889/review/ ) ?
Ну так скажем есть ли инженерно-интегрированные системы ?