Версия для печати темы

Автор: Турист 23.9.2005, 21:04

Зачем девушки изменяют? Ведь можно просто разойти с человеком, а не изменять ему. Говорят, что для девушек секс далеко не главное, главное моральное удовлетворение. Разве от измены можно его получить? И каковы могут быть причины для измены, хотя бы самый распространенные?

Автор: Ванда 23.9.2005, 21:30

Мол.человек к примеру-удивляется - чего это моя девушка такая бешеная, а то что она просто неудовлетворенная ему в голову не приходит. А , как известно, неудовлетворенная женщина-страшное явление. Можно сказать об этом мол.человеку-он психанет, плюнет, уйдет, запьет. пойдет убеждаться, что не совсем все у него плохо и т.д., но проблему не решит, почувствует себя униженным и оскорбленным, а можно тогда или просто получать необходимое где-нибудь еще.

Автор: QWERTYUIO 24.9.2005, 1:11

А если не косать за чистую секса. Ведь измена бывает и моральная. Девушка желает познакомиться с другими привлекательнми людьми, но она уже встречается с человеком длительный срок и говорит что любит его. Тогда зачем другие???

Какие причины могут быть для модобных "моральных" измен???

Автор: Турист 24.9.2005, 10:21

Именно про такое я и говорю. Не брать секс. Допустим парень ее удовлетворяет в постели, всю сюси-пуси есть. Обнимает постоянно, по головке гладит, на каждую ранку ее дует, а она все-равно изменяет. Ей не нравиться, что он над ней так трясется и она ищет более мужественного? Но допустим парень наоборот строит из себя мачо мачо и делает вид, что если он с ней и расстанется, то найдет себе еще кучу таких. Тогда она пойдет искать нехватающую ласку на стороне? Я так понимаю? :idea:

Автор: Ванда 24.9.2005, 12:07

Это значит, что она шалава или просто не нагулялась - ответ на первую часть.
Про мачо - "ну если он меня не ценит, то тоже не буду не ценить, пусть другие мне дарят цветы, гладят по головке, а он хоть обревнуется".

Автор: Everly 24.9.2005, 17:32

Имя женщины - непостоянство © (W.Shakespeare). Это уже вопрос логики пушистого пола. Парень, если хочет действительно удержать девушку на столь продолжительный срок должен прогнуься ... или взять в жены Ей надоело однообразие - она идет к другому, ей наскучила ласка - она идет к другому, ей наскучили постоянные бесбашенные сюрпризы и вечеринки - она идет к другому, она устала от хождений по горам в поисках золотых лепестков Раджниша Оши по путям Сарватасидхархи - она идет к другому. Если что-то развивается как прежде - ей надоедает. Она терпеть не может монотонности как и низкой квалифицкации парней в некоторых областях знаний (без комментариев).

А посудите сами? В возрасте 18-25 лет - главное как следует узнать людей, погулять, пошалить, а уже пройдя школу жизни вступать в серьезные бракоперспективные отношения. И девушка дает Вам такой шанс ... опять же - намекая на то, что связывать жизнь с одной особой в 17-18 лет на длительный срок - это не есть разумно (или это должна быть оч оч неплохая особа). Ведь жизнь так коротка. Поэтому подумайте, прежде чем настаивать на продолжении отношений - может Вам она хочет тем самым даже не догадываясь сказать что-нибудь, намекнуть на то, что она не единственная в этом мире, на то, что Вам еще нужно практиковаться в построении отношений.

be calm.

Автор: Djim di Griz 24.9.2005, 22:48

"Мужчина ищет разное, женщина ищет лучшее" (с) Zonder Zoldadt Вот в этой фразе и лежат причины женских измен. Вообще измена либо приводит к разрыву, ибо является неким разряжающим фактором. Допустим женщину неудовлетворяют какие-то мелочи, они постепенно накапливаются, как по синусоиде, и когда достигатеся "точка максимума" - наступает разрядка. А дальше либо всё встаёт на свои места, либо идёт разрыв отношений...

Если говорить кратко - высокодоминантному Мужчине женщина не изменит с вероятностью в 99.9%. Ибо променивать лучшее на худшее по меньшей мере нелогично.

З.Ы. Существует так же "удачно сложившиеся обстоятельства"

Автор: Турист 25.9.2005, 15:26

Что означает высокодоминантный мужчина?
То есть, чтобы удержать девушку надо быть непостоянным и менять свое поведени по отношению к ней? А как же постоянство, которое тоже у слабого пола ценится очень высоко?

Автор: Greedy 25.9.2005, 23:25

Врут.

Автор: Greedy 25.9.2005, 23:31

Надо быть крайне независимым от нее, и более-менее независимым по жизни.

Но в моменты, когда вы вместе, показывать ей свою любовь к ней. Показывать не словами, а поступками.

Автор: SuperFly 26.9.2005, 6:22

Ты девушка?

Автор: Турист 26.9.2005, 13:35

Какие действия нужны ей, чтобы она не пошла изменять и осталась со мной?

Автор: Ванда 26.9.2005, 13:48

Всегда обговоравать проблемы, в любой сфере. И решать их.

Автор: Kobra 26.9.2005, 15:43

Значит мужчине можно изменять в любом возрасте и положении ссылаясь на моногамность и устроенность природы, а женщине сидеть и ждать его возвращения? Да щаз! 8) Женщины начинают искать лучшее после определённого возраста, а пока тоже хочется всё и всех попробовать. К тому же время от времени измены полезны, чтобы не надоесть друг другу и убедиться что рядом с тобой лучшее. :shock: А сюсюкалка ты или мачо роли не играет абсолютно никакой.

Автор: _3eHuT4uK_ 26.9.2005, 17:22

Любопытная точка зрения :?

Автор: George Karelias & Son 16.10.2005, 7:19

А нет никакой причины, это как у кошек, просто спонтанно. Всё равно до некоторой степени будет интересоваться другими. Такова природа человека и исключений нет. Хотя, конечно, люди с сильными принципами или хорошим интеллектом (под ним я подразумеваю способность заглянуть в будущее и увидеть там, например, разрушенный брак) могут просто ОГРАНИЧИВАТЬ себя (при этом интерес к другим представителям противоположного пола никуда не денется, конечно). Так что нет необходимости искать каких-то особых причин, это скорее ИМХО не причины, а поводы, причины же зашиты в BIOS, так сказать. Попробую их описать.

Причина "моральных измен" в том, что им (этим существам) просто хочется общаться и иметь отношения с другими мужчинами, которые их чем-то привлекают. И всё. Очень просто. Хотя мы, возможно, хотели бы другого :-)

Кстати, часто приходится слышать о несовпадении точек зрения на этот вопрос у мужчин и женщин - когда мы считаем что-то моральной изменой, а девушка, на её взгляд, просто пообщалась с очень хорошим человеком и никакой изменой это общение не считает, искренне обижается в ответ на комментарии по этому поводу. А вот это ИМХО очень интересно. Недавно и я был участником такого разбирательства (заочно) и снова столкнулся с этим явлением (причём о наличии LTR у девушки я узнал не сразу, т.к. она мне просто не сказала, что симптоматично).

Моё ИМХО: это всё у них происходит ненамеренно, а интеллект у них в вопросах межличностных отношений работает больше в сторону оправдания поступков, совершённых под влиянием желаний, нежели руководит их действиями. (В какой-то мере это присуще и мужчинам, справедливости ради признаем, чтоб не обвинили в мизогинии). Поэтому, собственно, они так часто ссылаются на мнение авторитетов и вообще на общественное мнение, стремять оправдать свои поступки.

Вот ПОЭТОМУ происходят "моральные измены", если говорить по существу. А так, ну да, можно сказать, что это ты виноват (мало времени уделяешь, трахаешься не так, как ей хотелось бы, заработал мало денег, ещё что-то). Или потому что месяц назад какой-то негодяй твою милую наивную девушку охмурил.

Короче, я за реализм. Долой вредные фантазии! :-)

Автор: Турист 16.10.2005, 13:05

Хм... очень реалестично. Похоже я даже соглашусь с автором предыдущего поста. А интересно было бы узнать, каково его мнение о физических изменах. Начиная от простого поцелую в засос, и заканчивая любовник на несколько месяцев. Причины?

Автор: George Karelias & Son 16.10.2005, 17:00

Да всё то же самое. С той лишь разницей, что с точки зрения женщины, это всё-таки измена. Тут поэтому могут быть варианты, но принцип тот же - она отдаёт инициативу. Поэтому.

1)Вариант 1: "Так получилось". Для нормальной женщины важно не выглядеть шлюхой в своих глазах (и особенно в глазах окружающих), но она как бы не виновата в том, что её чудесный друг проявил активность, это неожиданность для неё, предвидеть такое она ну никак не могла. Бывает.

2) Вариант 2: "А чего ты хотел". В этом случае рационализация основывается на притянутых за уши мнениях авторитетов, от Жан Поля Сартра до Марии Николавны из соседнего подъезда. Смысл рационализации сводится к тому, что плохой человек (ты) сам виноват, так был должен что-то, но не сделал этого. Часто встречается у гордых и самовлюблённых девушек. :-)

ИМХО вариантов развития ситуации может быть много и модно попытаться их обобщать и сводить к каким-то схемам, но давай не будем пародировать Cosmopolitan :-)

Автор: Гость 16.10.2005, 19:59

Изменяют, потому что в ее жизни появляется саблезубый тирг со взглядом котенка. Он считывает ее карту и переделывает свою так, что его карта полностью совпадает с ее. Она, глядя на это, понимает, что лучше его, нового, никого быть не может. А потом начинаются отмазки: "У него такой госос/взгляд..., что я не устояла". Вобщем-то это тоже самое, что сказал George Karelias & Son.
А еще бывает по пьяни, когда критической оценки происходящего нет вообще.
ЗЫ Если женщина будет уверена, что один взгляд налево и она будет выброшена на улицу без суда и следствия, то измен не будет вообще. Т.о., женщина будет изменять ровно столько, сколько ей это позволяет мужчина, который рядом с ней.

Автор: Ванда 16.10.2005, 20:30

Справедливо.
А в обратную сторону работает? Вопрос об изменах мужчин.

Автор: Гость 16.10.2005, 20:37

Работает. Только не стоит сбрасывать со счетов, что мужчине проще найти себе женщину, чем женщине- мужчину. Да срок годности мужчин побольше будет.

Автор: Ванда 16.10.2005, 20:56

Срок годности-мне судить сложно, знаю что пик женщин в 35 где-то.
А вот женщине мужчину найти, поверь - гораздо проще. :oops:

Автор: Drakosha 14.11.2005, 15:32

Мужчину для чего? Для секса - да! А для длительных отношений? тут сложнее. Если просто абы какого - опять же да. А вот другие варианты уже не столь просты с ответом.

Автор: NETYHKI 16.11.2005, 2:56

[quote=Гость][quote=Ванда]А в обратную сторону работает? Вопрос об изменах мужчин.[/quote]Работает. [/quote]
Работает - это точно...
[quote]Только не стоит сбрасывать со счетов, что мужчине проще найти себе женщину, чем женщине- мужчину. Да срок годности мужчин побольше будет. [/quote] и [quote]Мужчину для чего? Для секса - да! А для длительных отношений? тут сложнее. Если просто абы какого - опять же да.[/quote]
Гость и Drakosha правы...Здесь спрос и предложение у женщин и мужчин по разному сбалансированы...У большинства мужчин изначальная цель отношений - секс, а женщины чуть ли не с первого знакомства прикидывают его в роли мужа...Я считаю, что если мужчина поймет (необходимо помочь ему это осознать) какой уникум ему ниспослан свыше в вашем лице, что такой дар божий он, если по глупости потеряет - будет всю жизнь локти кусать....Даже поползновений не будет в другие стороны.. разве, чтобы только ты поревновала..Но для этого необходимы альернативы: чтобы он понимал, что вы без него обойдетесь, а вот он без вас никак...(альтернатива - необязательно другие мужчины, хотя наличие воздыхателей наиболее яркий пример. Может быть увлеченность работой, хобби, широкий круг общения обычно тоже может подчеркнуть вашу ценность) [/quote]

Автор: George Karelias & Son 3.1.2006, 1:34

[quote="NETYHKI"Я считаю, что если мужчина поймет (необходимо помочь ему это осознать) какой уникум ему ниспослан свыше в вашем лице, что такой дар божий он, если по глупости потеряет - будет всю жизнь локти ....[/quote][/quote]

:-))

Эх, романтика...

Автор: Zonder Zoldadt 3.1.2006, 2:46

Не романтика, а профессионализм. Джордж, выходить замуж - это наука, которая у женщин в крови. Многие просто разучились. Но если попадешь в переплет к такой - будешь умолять на коленях ее, чтобы она вышла за тебя...

Автор: FunnyTube 3.1.2006, 12:27

это отмазочка для ее м\ч.

Автор: Соломон 4.1.2006, 13:18

Женщина изменяет, потому что
1мужчина её не удовлетворяет
2 она нашла новую любовь
3 вашим отношениям пришёл конец
расстаньтесь в море ещё много рыбы

Автор: Турист 4.1.2006, 13:31

Каждая рыба имеет свой вкус. И менять вкусную рыбу, на плохую не хочется никогда.

Автор: Zonder Zoldadt 4.1.2006, 14:31

Абсолютно бессвязно...
Это не причины, а скорее следствия одного из другого. Все женщины изменяют потому что мужчина ее не удовлетворяет? И никак иначе?

Автор: Dreamdemon 4.1.2006, 14:47

Пох@$рим на баяне:
http://www.ardor.ru/cgi-bin/ForumArchive/YaBB.pl?board=family;action=display;num=1074764400

Автор: Dassa 18.1.2006, 13:00

Разные женщины изменяют по-разному…и при разных отношениях между двумя людьми, измена несёт в себе разный смысл…иногда – это просто смена партнёра на 1 раз (просто убедиться ещё раз, что возбуждаешь и желанна), иногда – это своего рода месть за отсутствие должного к своей персоне внимания, иногда – попытка доказать окружающим свою независимость, иногда – порыв к расторжению каких-либо отношений…в любом случае – женщины не глупы! И под каждой изменой строят определённую логику, к сожалению не всегда нам понятную…

Автор: Zonder Zoldadt 18.1.2006, 15:19

Dassa, смысл измен разный. И логика женская не понятна. И так было и так будет... До тех пор, пока мы будем пытаться понять смысл и логику. А не почувствовать ЧЕГО ЖЕ не хватало женщине, что она решилась на это. Любой поступок основан на ЖЕЛАНИЯХ. Логика и смысл - основывается на первичном желании. Сами по себе они не появляются.

Автор: АЛИСА 25.1.2006, 18:57

надо стать для своей любимой девушки всем, и тогда она не будет думать даже о легком флирте!

Автор: Zonder Zoldadt 25.1.2006, 19:27

...первое время...

Автор: bulwincl 26.1.2006, 2:37

Просто многие девушки/женщины привыкли плыть по течению и отказываются прилагать усилия в отношения...думают тока о себе, бродят от одного мужика к другому... а потом замужем за алкшами-неудачниками или уголовниками....
и вообще, девушки, надо знать, что лучшее враг хорошего...

Автор: Zonder Zoldadt 26.1.2006, 14:00

bulwincl, а парни типа у нас такие вдумчивые и серьезные что мама не горюй. Не смеши

Автор: Every 26.1.2006, 14:42

ИМХО:
Изменяют женщины по разным причинам, и измена - понятие для каждого своё.
Конечно, первое место занимает неудовлетворённость своим постоянным партнёром. Однако иногда девушки изменяют, чтобы убедиться, что её партнёр - лучший. Другие, потому что хотят сочетать в одном мужчине несочетаемые качества, третьи в отместку за его измены (самая распространённая причина 1-й измены), из-за того, что все так делают, а я , типа, чем хуже? или оттого, что в её кругу это престижно. Есть ещё тысячи причин, и измены не всегда делают женщину счастливее. Так, например, часто изменяют фригидные (!) женщины. Просто они пытаются переложить свои проблемы на плечи любовника (вроде как это не у неё нарушения, а просто мужчины такие, не могут ей доставить удовольствия)...

Автор: Meleagr 26.1.2006, 15:10

типа сжечь миллион баков, чтобы понять, что он тебе нужен

Автор: Zonder Zoldadt 26.1.2006, 15:24

Автор: АЛИСА 26.1.2006, 17:03

девушки не изменяют. они сравнивают...

Автор: Zonder Zoldadt 26.1.2006, 17:37

Тело женщины - храм ее. И некоторые превращают свой храм в яму для отбросов.

Автор: Meleagr 27.1.2006, 9:40

мужики тож не изменяют, просто их сравнивают

Автор: воровайка 28.1.2006, 7:50

зачем изменяют! Просто надо больше ей уделять внимания, но у парней после определенного периода времени появляется мнение о том, что его девушка от него никуда не денется, а в следствии этого перестают уделять ей внимание. а кому это понравится! И девушка начинает искать это вниманием на стороне.

Автор: Турист 29.1.2006, 18:27

О! Воровайка истину говорит.

Автор: Meleagr 30.1.2006, 12:36

заезженная оправдалка: он меня не удовлетворил - сам виноват. казалось бы, логичней некуда, но на деле всё происходит гораздо будничнее.

человеку всегда чего-то не хватает, он всегда голоден, ибо таким сделан. а женщина - человек зачастую лишенный твердости и отказаться от красиво оформленной непристойности ей сложнее.

т.е. измена в нашей жизни - как правило, дело случая, а не закономерный итог отношений. сначала подворачивается ситуация (ой, дефчонки, какая накаченная попка!), а потом под нее подгоняется мотив (я уже и забыла, бля, что такое настоящий секс!)

кароч, ищите в себе корни своих поступков, бабы. не надо сваливать ответственность за свой блудень на своих же обманутых мужиков. ибо им надо деньги зарабатывать и круглые сутки торчать рядом они не могут.

Автор: Dusya 30.1.2006, 12:47

интересненкьая мысль... а вот за ваш мужской блудень на кого ответственность свалить? тоже на себя взять?? типа дома в бигудях и с маской на лице ходила, попу отрастила, да и вообще надоела, а по улицам столько цыпочек ходит ну невозможно отказаться?!

Автор: Meleagr 30.1.2006, 12:58

не бузи, дуся, если это предъява мне, то явно мимо адреса

Автор: Dusya 30.1.2006, 13:19

ну покамест ты тут за всех мужаков выступал!

Автор: Meleagr 30.1.2006, 14:28

ну да, ток:
1. не мужиков, а баб
2. не за, а против,
3. не всех, а против конкретно против реплик алисы с воровайкой.

а так верно.

Автор: Zonder Zoldadt 30.1.2006, 14:32

Мэл, не стоит косить все женские блюдни на то, что типа они в этом же и виноваты. По большей части все-таки мужики виноваты в женских изменах.

Женщины так устроены, что по жизни чувствуют за собой вину. Дк вот на этом грамотно можно играть. Чтобы подвернись ей случай изменить, она задумалась хорошо ли это будет или нет. И чтобы фактов, которые скажут ей "Да, девочка, он тебя не ценит" - оказалось как можно меньше. Это не сложно. Даже если ты впахиваешь с утра до вечера как папа Карло, тебе никто не мешает пару раз позвонить ей в середине дня, поинтересоваться как у нее дела, сказать что любишь. Пока едешь домой - купить пирожное, спросить может она еще чтото хочет вкусненького? Сорвать цветок с клумбы. Показывать ей своими поступками, что ты даже такой занятой - думаешь постоянно о ней. Печешься и стараешься ради нее. И тогда шансы что у тебя вырастут рога - значительно уменьаются.

А у нас мужики считают геройством то, что они на работу ходят. Домой приходят - ни поцелуют ни прилскают бабу свою. О каких там знаках внимания посерьезнее говорить то можно? А потом удивляются что у них рога за арки домов задевают и совершенно невинно удивляются как им могли изменить, ведь они же РАБОТАЮТ

Смех да и только...

Автор: Meleagr 30.1.2006, 14:57

Зондер, давай не буим обобщать, кто виноват. это как выяснять, чем цунами лучше засухи - нужна золотая середина. кстати, ты мою позицию по вопросу измен хорошо знаешь и знаешь также, что я с тобой совершенно согласен.

ток ты разрываешь контекст дискуссии. ведь я объясняю отдельным девочкам, что надо учиться за свои дела отвечать. а это совсем не плохая идея для освоения. согласен, есть те, кто грузится своей виной (кстати, в разумных пределах это не вредно). но ведь есть и другие, которые любят разбрызгивать всё на окружающих: вроде как вокруг одни козлы, а я такое всё чистое и гармоничное.

зы: хорошо глядеть на вещи с разных сторон. ибо целокупность угадывается. одну из таких сторон они раскрыли. другую показываю им я. третью - ты. а выбор каждый делает сам. или уже сделал.

Автор: Meleagr 30.1.2006, 15:02

да, и возвращаясь к предмету дискуссии: ведь для мужика очень важно понимать, где границы его ответственности. и не переоценивать их. если всегда считать себя виноватым во всём, что делает твоя женщина, дойдешь до ручки быстрым шагом.

Автор: Zonder Zoldadt 30.1.2006, 15:16

Я просто не считаю, что хоть до одной женщины "дойдет" суть дискуссии и ее соль
Ну посудачат, тока ума это им не прибавит
Не в обиду женщинам. Они живут на эмоциях, на чувствах. И какой бы эрудицией и умом не обладали, когда настанет момент истины - поступок совершат так, как скажет подкорка. А потом будут говорить "Ну я же все знаю, все понимаю... а поделать ничего не могу". Такова их природа.

Посему считаю, что бестолку призывать женщин к благоразумию. Воздействовать на них может только мужчина. Кнутом и пряником. Уж больно переменчива женщина, чтобы возлагать на них ответсввенность. Даже за их собственные поступки.

Автор: Dusya 30.1.2006, 16:21

зря ты так :?

Автор: Zonder Zoldadt 30.1.2006, 16:51

Не обижайся
До большинства парней, читающих данный топик, тоже мало что дойдет :wink:
Эту информацию нужно не знать. Ей нужно жить. Тогда и вопросов не будет. Мэл ей живет. Я - тоже. Каждый из нас просто формулирует знание, которое имеет.
А когда знания нет, никакая формулировка не поможет, пока не прочувствовал всеми фибрами ее.

Автор: mons 30.1.2006, 17:01

Вот у меня сосед работает на стройке бухает по страшному уходит в запои , неделями не просыхает .А каком то внимание к жене и речи не может быть . Она рада , что он вообще приходит домой ,сам пару раз дотаскивал до калитки просто мужик не дотянул метров 20.И ,что да она любому за него пасть порвёт , моргалы выколет и всё такое. А вы девушки тут о внимание и заботе . Моё мнение такое всё зависит от человека , какой у него внутри стержень.

Автор: Chalti 30.1.2006, 17:06

Вот с чем согласна.

Автор: Zonder Zoldadt 30.1.2006, 17:16

Да, у твоего соседа видать стержень из титана, раз до калитки не дотянул 20 метров
Такими примерами стыдится нужно, а не гордится

Автор: Dusya 30.1.2006, 21:00

да, наверное мы такие, фиг поймешь чего сотворим в следующю минутку... хотите анекдотик по теме?
Новый русский поймал золотую рыбку.
Она ему и говорит:
- Отпусти меня, одно любое твое желание исполню.
- Рыбка, вот у меня квартира в Москве, а дом на Канарах.
Построй мне автостраду, чтоб я мог быстро из квартиры домой добраться.
- Нет, это очень тяжело. Ты представь, сколько надо бетона, асфальта. Нет, лучше загадай другое желание.
- Ну ладно. Вот у меня было четыре жены. Они все время чем-то были не довольны, а почему не знаю. Научи меня понимать женщин.
- Тебе автостраду четырех или шести полосную?

Автор: mons 31.1.2006, 8:11

Zonder Я , ставил в пример жену ,а не мужа то , что она уже столько лет любит его не смотря не начто и ей больше не кого не надо. Вот у неё действительно ТИТАНОВЫЙ стержень.

Автор: Zonder Zoldadt 31.1.2006, 12:42

Вот и живут два горемыки. Она себя не ценит - потому и живет с мужем-алкоголиком. Разочаровалась и в мужиках и в себя не верит - круг знакомых то такойже - 100%.

А муж-алкоголик не ценит свою жену, потому и пьет, знает что не уйдет она от него.

Бери пример, mons. Только не советуй другим брать пример с неудачников.

Автор: mons 31.1.2006, 13:54

Zonder ,а с чего ты решил , что они неудачники как бы там не было они живут вместе . А , с неё мне незачем брать пример ,так как речь шла о женщинах и о их изменах если ты помнишь суть темы. И вообще я в начале обращался к девушкам 8)

Автор: Zonder Zoldadt 31.1.2006, 13:58

Ты бери пример с ее мужа. Она наверняка счастлива с таким мужем, если следовать твоей логике?
Ну да лана... толку спорить, если ты не видишь очевидного

Автор: mons 31.1.2006, 14:24

Zonder ты меня , то к мужу ,то к жене всё пытаешься подталкнуть чего-то я тебя не понял . А если , на счёт логики , то она здесь вообще не причём . Я, просто хотел сказать что есть такой тип женщин , которые никогда не будут изменять мужу не при каких обстаятельствах, удиляет ли он ей внимание или нет , дарит ли он ей цветы или нет - это вообще нифига не значит она просто никогда не будет ему изменять.

Автор: Ванда 31.1.2006, 14:33

Свежо предание, да верится с трудом (с)

Автор: Meleagr 31.1.2006, 14:35

как часто ты изменяешь, ваннда?

Автор: Zonder Zoldadt 31.1.2006, 14:43

Забавно это слышать из уст МУЖЧИНЫ

Автор: Ванда 31.1.2006, 14:45

Хотя доля истины есть, зачем изменять, если можно просто уйти к другому..

Автор: Zonder Zoldadt 31.1.2006, 14:49

Вопрос не корректный. Дело не в частоте. Дело в факте. Причем в факте свершенном или еще НЕ свершенном. Измена случается планово и внепланово. Поэтому вопрос не корректен.

Было бы Ванде 80, и была бы она на исповеди - ей можно было бы задать подобный вопрос, формулированный несколько иначе. Однако это не дает НИКАКИХ гарантий, что Женщина, которая находится со мной, с тобой Мэл, или еще с кем быто ни было, хоть както похожа на Ванду, которой 80 и которая ни разу не изменяла

Да и вообще, ради чего этот топик? Вздохнуть спокойно и успокоится, что у читателя меньше шансов заиметь рога? Очень жаль..

Я думал - минимизировать эту вероятность. Хотя исключить ее до конца - нет никакой возможности. И НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Автор: Meleagr 31.1.2006, 15:19

частота как раз очень сурьезный показатель.

Автор: Ванда 31.1.2006, 15:19

Мое мнение об изменах: Можно изменять морально, не изменяя физически и наоборот.
Измены моральные чаще характерны именно для женщин, поскольку с этого измена и начинается, "расстояние" от моральной измены до физической у каждой женщины сугубо личное. Лично для меня это - огромная пропасть. Как я и писала, на мой взгляд проще уйти, чем обманывать человека - естественно если мне этот человек глубоко небезразличен. Изменять - для меня равносильно унижать, после просто не смогу уважать того, кому изменила. Лучше остановить отношения, чем их извозить в грязи, ИМХО.
А вот отношения со стажем - там иной подход, о котором мне судить сложно. Но в предположении, что секс на стороне к примеру - единственное чего не хватает для полного счастья супругов, то почему
бы и нет.

2 мелеагр
при частых ссорах для меня моральные измены к сожалению частое явление.

Автор: Zonder Zoldadt 31.1.2006, 15:28

Так забавно слышать от женщин, что они уважают того, от кого уходят и все такое, аж до коликов от смеха
А на практике, когда Женщина уходит от мужчины, она превращает свой уход в спектакль, в котором Мужчине отводится роль козла отпущения. Где вина лежит ЦЕЛИКОМ на нем, и он повинен во всех грехах Женщины и вообще в том, что жизнь такая ужасная.

А еще забавнее слышать, как женщина рассказывает о том, что она сначала ушла от мужчины, а потом начала спать с другим. Причем свято сама в этом верит. И опять же - на практике два этих события происходит в одно и тоже время.

И обьяснение в этом простое: Разрыв отношений (любой степени продолжительности) - всегда крах и удар по психике. Это всегда проигрыш. И было бы странно, если бы в этот момент человек винил себя. Он итак в ужасающем положении. Включается аварийный режим работы, где вся вина лежит на партнере. В противном случае - случился бы перегрев и нервный срыв. Лишь немногие, особо сильные личности способны адекватно себя вести в такие моменты - так же адекватно, как это расписывает Ванда. Где все правильно и по полочкам. В жизни все отнюдь не так. Бьются судьбы, тарелки, рушаться надежды и жизни. Какая к черту адекватность...

Автор: Zonder Zoldadt 31.1.2006, 15:44

Количество раз не делают измену чемто иным. Измена - это и один раз. И 1000 раз. Сути не меняет. Меняет окраску поступка. Но измена то остается

А еще, старые люди раньше говорили: "От хороших мужей бабы не бегают"... и я почему то мнению стариков больше верю, чем всяким маститым психологам.

Автор: Meleagr 31.1.2006, 16:24

как раз суть иная. измена случайная и регулярная - две большие разницы. в первом случае это чаще всего ошибка, а во втором - итог попустительства либо ржавый гвоздь в спину (либо и то, и то).


потому что слова "хороший мужик" можна наполнить любым смыслом. с любой предельно общей банальностью спорить невозможно.

Автор: Zonder Zoldadt 31.1.2006, 17:00

Согласен. Но речь, наскока я помню шла о самой вероятности измены. Дк вот я утверждаю, что вероятность эта нас преследует всегда. И всешда БУДЕТ преследовать. И никуда от этого не дется.

Что же касается второго случая, который ты рассмотрел: то измена тут - это уже гнойный волдырь, который долго набухал и вот наконец лопнул. Какой толк рассматривать этот волдырь и сокрушаться о том, что он являет неприглядность кожи? Нужно было заботиться о своем здоровье много раньше, чтобы он не вскакивал. Измена в данном случае - это следствие, это приговор над попустительством и раздолбайством МУЖЧИНЫ, который жил и в упор не видел, что его отношения приходят в упадок. А если видел - то ничего не предпринимал. В любом случае - минус этот ЕМУ. Потому как ЕМУ измена приносит боль, и он сам дожил до нее не предприняв НИЧЕГО, чтобы исправить ситуацию... или избавиться от такой Женщины. Женщине же, которая ему изменяет ни горяче ни холодно, а гдето - даже и по кайфу от своих гулянок.

Это если углубляться в полемику и пытаться разложить предельно простое понятие по полочкам. Спроси любую женщину, что есть хороший мужик и услышишь кучу параметров, которые не дадут никакой картины понимания. Зато любая сможет определить в толпе МУЖИКА без всяких параметров и описательной части. Просто бросив один взгляд на него.

Некоторые (и часто - многие) вещи лучше ЧУВСТВОВАТЬ, а не пытаться разложить по полкам. Когда человек говорит "Вкусный ужин", каждый услышавший это словосочетание ощущает определенные эмоции и чувства. Зрительный ряд идет много позже. У всех зрительный ряд - различный. Но вот эмоции и чувства при этом У ВСЕХ - схожие. И попробуй ка ты попросить их расписать что есть "Вкусный ужин" - нифига не поймешь. У кого то это вареный картофан с укропом, маслом и селедкой, у кого то - бифштекс с кровью и красным вином... Блюда разные - чувства и эмоции - одинаковые.

Потому и говорю я, "Хороший муж" - это тот, кто вызывает НУЖНЫЕ ЭМОЦИИ и ЧУВСТВА в своей женщине. А не тот, кого, как по шаблону, можно подогнать к определенным параметрам.

Посему и старики говорили не о том, КАКИМ должен быть мужчина. А о том, КЕМ ОН ДОЛЖЕН быть для своей женщины... "Хорошим" вот и все дела...

Автор: George Karelias & Son 15.2.2006, 1:01

ВВЕДЕНИЕ

Прочитал весь топик, было очень интересно. Заметил, часто поднималась тема выбора. Её вообще часто поднимают - "будь лучшим" и т.п. Быть лучшим очень круто, но тема касается долгосрочных отношений, поэтому добавлю на эту тему.

Вот я однажды читал, что Будда (это религиозный деятель такой, мож кто не знает) ответил на вопросы (кажется) жены короля страны, в которой жил - о достоинствах женщин. И ещё помню, в тему были буддийские заповеди для монахинь (их гораздо больше, чем для мужчин).

ТЕКСТ

Вот сейчас есть распространённая точка зрения о том, что женщины равны перед законом и Богом, что они такие же как мужчины, только другие, не хуже и не лучше. Честно говоря, не хочется поднимать эту тему, потому что в таких случаях поднимается бесконечный и непродуктивный флейм. Скажу однозначно, что подобные размышления не есть попытка оскорбить так горячо любимых нами женщин. Однако:

Вот, есть мужчина, допустим он женился и теперь по отношению к женщине он муж. И у них рождаются дети. И он ходит на охоту в офисное здание и приносит оттуда туши убитых животных в денежном эквиваленте, а женщина и дети на это едят.

Так ты не аутсорсь свои прелести в розницу, пока он гнёт свою спину и не говори потом, что это потому что был "плохой секс" или что туши были маленькие или невкусные. Мужчина в данном случае берёт обязательство обеспечить воспитание потомства и тебе не придётся находиться в одиночестве без средств к существованию, достигнув, к примеру, 40 лет. Он не берёт на себя обязательств предоставлять по требованию "хороший" секс или помогать в приготовлении пищи и перемене пелёнок, это надо понимать.

А если всё-таки хочется повыбирать самой - то не взыщи. Современное общество чем-то похоже на Вавилон, но это обманчивое впечатление. Можно и повыбирать, если хочется, в современном обществе это нормально. Но и последствия выбирания - они есть, потому что за всё нужно платить свою цену. Поэтому и говорю, не Вавилон.

Если сходить на женский форум и почитать немного, сразу возникнут интересные мысли: С одной стороны, они активно выбирают, а с другой сокрушаются, как подло поступают по отношении к ним мужчины, причём часто это одни и те же авторы. Если бы мы жили в Вавилоне и женщины были бы на вершине социальной пирамиды, проблем бы не было. Но мы живём в Российской Федерации.

Чтобы получить что-то, следует отдать взамен нечто, имеющее для равную цену. В алхимии это называется принципом равнозначного обмена. © Fullmetal Alchemist. Хочешь выбирать - выбирай, но это небесплатно.

ЖЕНСКИЕ ТЕОРИИ

Теперь о выводе, который часто озвучивают женщины в результате процесса поиска причин своих страданий. Это своеобразный вывод, что отчасти говорит об интересных особенности женского мышления, касающихся способности осознавать причинно-следственную связь (модераторы, прошу прощения). Это вывод вот такой: мужчины виноваты, они плохие. А мы (женщины) хорошие, если бы мужчины не были такими плохими, то и мы бы были хорошими.

Однозначно, подобные рассуждения оскорбляют Творца :-) Поскольку одно является прямым следствием второго, так что отдельно взятая женщина вполне способна устранить дурное влияние Вавилона в своём конкретном домохозяйстве (аминь). :-)

НАУЧНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

А теперь подробнее о проблеме выбора женщины, обратимся к истории и попытаемся пролить ещё немного света на столь актуальную проблему мироздания. Но сначала - из области науки.

Говоря научно, речь идёт о женской репродуктивной стратегии: в ней сосуществуют два мотивационных элемента, заложенных в её вычислительном устройстве (башке) на уровне элементной базы при проектировании устройства (короче, это генетика, такими их сделала эволюция). Она хочет получить сперму сильнейшего самца, при этом также нуждается в матобеспечении и безопасности на период выращивания потомства. Что заставляет её искать мужчин с разными качествами, конретно - Lover и Provider - что описывается в одноимённой книге известного писателя David'а D. Так вот замужество (или LTR) для женщины проходит по линии Provider'а, а элемент Lover никуда не девается, что мы все давно прекрасно знаем. Повторяю на эту тему для читающих форум женщин.

Итак: с научной точки зрения, при измене чаще всего женщина, у которой продолжает работать биологическая программа поиска самого сильного самца, встретив индивидуума на него похожего, вступает, говоря канцелярским языком, в половую связь.

Забегая немного вперёд - зная о подобном побочном эффекте биологической стратегии женщины, гомосапиенсы прошлого несколько ограничивали женщину, также как и само общество. В современной ситуации это трудновыполнимо. Продолжаем выдвигать гипотезы о том, почему, кто виноват и что делать ниже.

ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРИМЕР

В своё время в Индии женщины тоже хотели выбирать и тоже были часто недовольны своими мужчинами, это должно быть предельно ясно. Тем не менее до реального выбора доходило нечасто. И это совсем не потому, что их побивали камнями (древняя Индия - не современная Саудовская Аравия, как ни крути). А потому, что изменив своему мужу, как правило женщина теряла свой статус защищённого от всех невзгод существа и отправлялась на все четыре стороны (таково было отношение общества). Дело в том, что даже тогда "получить хороший секс" было гораздо проще, чем "уйти к другому". Дело в том, что "другие" женились на девственницах, рожавших им впоследствие детей. Так было принято. Браки заключались родителями, чтобы молодая женщина смогла выбрать подходящего мужа (т.е. того, который способен выполнять функции мужа, надеюсь всем понятно, почему). Любовь не одобрялась, т.к. часто приводила к плачевным последствиям. Ладно, что-то немного не в ту степь зашли. Вернёмся к теме.

Так вот, те, которые не только хотели выбирать но и были готовы платить за это цену, находили способ - они становились т.н. "гетерами". Гетера - не проститутка, т.к. она не даёт всем кто готов заплатить энную сумму денег в обмен на секс. Как правило, это были очень красивые девушки. Начитанные, образованные. Обладающие различными талантами. Ну и так далее.. короче, они брали с мужчин немалые деньги и имели часто несколько более-менее постоянных любовников. Жили относительно свободно, не обращая внимания на социальные условности. Успешные гетеры, постарев, жили на накопленные ранее средства. Но жениться на них и делать им детей никому в голову не приходило. Это и есть та цена, которую они платили.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Поэтому (наш рассказ подошёл к концу): Чтобы получить что-то, надо заплатить взамен нечто, имеющее для равную цену. Невозможно одновременно изменять и воспитывать детей, не поддавайтесь самообману.

Что касается того, что делать нам (мужчинам) - это ИМХО отдельный интересный вопрос... Я лично не верю в "будь лучше", поскольку это применительно к LTR более трёх лет научно необоснованно, скажем так.

Автор: Zonder Zoldadt 15.2.2006, 11:44

Хоспади, вот что меня всегда бесило и одновременно веселило в мужчинах, дк это то, что они говорят о том, чего не имеют.

Я не знаю кто писал этот текст, автор сообщения или кто другой, но в высшей степени презабавно когда пишется о том, что современная женщина всячески защищена от всех невзгод, имеет прекрасного мужа, который приносит в дом животных в денежном эквиваленте. Каких животных то? Тушканчиков да полевок с червями? И ЭТО - ЗАЩИЩЕННОСТЬ? Это - предел мечтаний Женщины?

Дк вот что я скажу на сей интересный, но совершенно оторванный от реальности пост:

Современная женщина не защищена ни морально, ни материально, когда выходит замуж. Продавляющие большинство мужчин не могут обеспечить порой просто сносного существования для женщины и ее ребенка. Я уже не говорю об излишествах в виде шуб, машин и поездок к тихому океану. Но каждый из особей "сильного" пола уверен до глубины костей, что он имеет право назвать себя сильным и в ответ на упреки ответить "Я же на работу хожу!!!"... Слышал я такое не раз, и говорится это в таком тоне, будто для этого мужчины ходить на работу - это одолжение... В высшей степени СТЫДНО за таких представителей нашего пола, коих к сожалению большинство.

Каждый из этих недоделков доказывает с пеной у рта, что мужской пол сильный, что женщине без них никуда, и что вапще МУЖЧИНА - это звучит гордо. Однако на деле такие мужчины - НИКТО. Ни как личность, ни даже как просто денежный мешок... или мешочек хотябы.

Каждый из них - берет какие то религии, философские суждения и другую херню пытаясь доказать, что Женщинам в нашем мире - не позволено иметь право голоса. Все было бы так, дорогие умники, если бы МУЖЧИНА при этом действительно был сильным и мог обеспечить свою женщину. Однако на деле все совершенно иначе.

И ПОЭТОМУ - ЖЕНЩИНА ИМЕЕТ ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА КАК И МУЖЧИНА.
И может гулять, спать и делать что хочет и с кем хочет. И никто не в праве назвать ее шлюхой. И так будет до тех пор, пока женщины перестанут бежать от мужей просто затем, чтобы остаться одной. Так будет до тех пор, пока женщина, вместо того чтобы получать приношения от мужчины в виде подарков и денег, будет стремиться поскорее заработать сама на все что ей хочется. Лишь бы не зависеть от этих слабаков!

Печально товарищи, что некоторые из нас такие слепые...
И да простят меня за такие резкие тона, но иногда нужно смотреть правде в глаза и относится к себе критически. А не витать в облаках.

Автор: Meleagr 15.2.2006, 14:02

George Karelias & Son
я не буду, конечно, столь категоричен как Зондер, поскольку считаю, что женщина тож человек, а не богиня по определению. и если среди мужиков бывают откровенные слабаки, то и среди девок порядочно всякого бездарного ширпотреба. впрочем оставим эту градацию для статистиков.

дело в другом. ты переносишь вопрос о верности сугубо в денежную плоскость. типа женщина должна не изменять, потому что мужчина её содержит. неверно. если рассуждаешь о материальном, то будь последовательным. должно быть хотя бы так: мужик - деньги, транспорт, жилье, ремонт, женщина - готовка, стирка, уборка (с вариациями конечно).

верность в другой чаше весов лежит. там где любовь, где чувства, где привязанность и внимание. и если ты выбрал себе работу, при которой ты не можешь удовлетворить эти потребности женщины, виновата не она, а ты. раз лишаешь её ласки и тепла, получи, что заслужил. но и женщинам не советую злоупотреблять этой формулой. быть все время рядом можно только в ДОМЕ-2, а в жизни приходится в рабочее время разлучаться. и это вовсе не сигнал для ебли на стороне, а реальность, к которой нужно адаптироваться.

Автор: Zonder Zoldadt 15.2.2006, 14:12

Мэл хорошо дополнил и подсластил пилюлю

Автор: George Karelias & Son 15.2.2006, 14:46

Всё совершенно правильно, в том-то и проблема. Так что, Зондер, напрасно ты меня тут обосрал :-) я с твоей точкой зрения в основном согласен. Речь, как ты можешь заметить, перечитав пост, шла о древней Индии, как пища для размышлений. Понятно, что к современной женщине впрямую подобное не относится и права она имеет de facto.

Вопрос ИМХО поэтому не в "праве голоса", а в некоем сознательном effort'е, который должен присутствовать с обеих сторон. Я вот как раз об этом. И я не думаю, что просто "быть лучшим" решает проблему, т.к. это в долгосрочной перспективе не работает и т.к. женщина со своей стороны тоже должна "быть лучшей", причём не лучшей девушкой в клубе, а лучшей женой и матерью детей.

Мелеагр, ты очень хорошо и красиво пишешь о верности, проистекающей от чувств. Надеюсь, ты не думаешь, что "чувства" могут сохраняться, нисколько не утрачивая силы, в течение 10 лет подряд, положим? Опять будем говорить про "быть лучшим"?

Если так, то и мужчина, наплодивший детей, вправе бросать на произвол судьбы жену, т.к. не получает "хороший секс" и "чувства охладели", и заменять её на женщину из категории "гораздо лучше". Вы сами-то не замечаете этого противоречия в собственных постах?

Автор: Meleagr 15.2.2006, 15:29

чувства не утрачивают силу со временем и не сохраняются как есть - они меняются по содержанию, но по силе только увеличиваются. и быть лучшим - имхо, не самое главное, быть родным гораздо важнее. короче, ты ищешь противоречия в своих собственных посылках, но не в наших постах.

Автор: Zonder Zoldadt 15.2.2006, 16:05

А теперь мы возвращаемся к тому, что ты писал и пытаемся разобраться ктоже всетаки сильный пол, а кто слабый. Кто ведущий, а кто ведомый. Если ведущий силен, то и ведомый старается ровняться на него. Как ребенок ровняется на родителя. Как подчиненный ровняется на начальника. А если начальник постоянно оглядывается на подчиненных и говорит "Хе, дк у меня подчиненные слабаки и нифига не лучшие, нафига мне быть лучшим?" - будет ли толк?

Напоминаю про ведущих и ведомых.
Почему мы постоянно скатываемся до сравнения мужчины и женщины? И постоянно говорим "Женщина должна соответсвовать мужчине и стараться также как он". Да не должна она нифига. Это мужчина ДОЛЖЕН: стараться, нести ответсвенность, быть в ответе за свои действия и своих людей. А женщина будет по природе своей стараться соответсвовать мужу своему. И никак иначе.
Иначе будет только в том случае, если муж ейный пытается соответсвеовать ей - слабой и малохаракерной. Природа у женщин такова, что нет в них стержня. Мужчина - вот ее стержень. И если в мужчине нет его, то браку этому - конец.

Потому и не имеет права мужчина бросать свою жену из-за таких причин как ты описал. Как мне думается, есть только одно право на это: Если его женщина как жена никудышная - не кормит его, не вьет семейное гнездо и испытывает неприязнь к домашнему хозяйству. Это все очень сильно подрывает Любовь мужчины к своей жене. А секс... чувства... имхо - все это отмазы. Налицо просто нежелание одного или обоих - строить отношения в паре. Оттого и происходит разброд и шатания, гравитационные силы попросту разрывают брак, потому что устремлены не внутрь пары, а вне ее...

Автор: Zonder Zoldadt 15.2.2006, 16:08

Справедливо лишь для тех пар, которые стараются и видоизменяются сами как личности - ради друг друга. В остальных случаях - не справедливо.

Автор: George Karelias & Son 15.2.2006, 18:30

Ну вот и я о том, что должно быть обоюдное сознательное желание строить эти самые "отношения в паре", потому что если желание необоюдное, построить их весьма проблемно. Обоюдное - значит со стороны как мужчины, так и женщины. А её желание от мужчины, конечно, зависит, но зависит также и от неё самой. Ну не построишь ты отношения, как бы не старался, если это желание не обоюдное и я думаю, что даже недостаточно самого желания, а нужно ещё и понимание, что есть долговременные отношения и как они строятся. Плюс нужны сознательные усилия в этом направлении, что предполагает некоторую зрелость у людей.

Ну ты согласись, что сам бы трижды подумал, прежде чем создавать семью с девочкой 16-летней. Про семейное гнездо и хозяйство - мне лично это не очень важно. А вот готовность делать сознательный effort - без этого ИМХО никак иначе это будет просто LTR на 2-3 года.

Автор: George Karelias & Son 15.2.2006, 18:37

Поддерживаю. Даже скажу, что и чувства как таковые могут видоизмениться в некое подобие родственных, если есть некая динамика и сознательный effort. Но это не совсем то, что обычно называют словом "чувства" (т.е. любовные чувства).

А когда люди никаких усилий не прикладывают к поддержанию отношений и семьи, когда считают, что всё должно получаться само собой и не готовы поступаться чем-то ценным для себя, чувства просто слабеют со временем и когда достигают критической точки, отношения ломаются - потому что это отношения между чужими людьми, временно приятными друг другу, но с противоположными идеалами и жизненными целями и помимо этого ничего их не держит. Как правило, не останавливает даже ответственность за детей.

Автор: Zonder Zoldadt 15.2.2006, 18:37

Мне кажется мы тут бежим впереди телеги все-таки.
Сначала в отношениях идет конфетноцветочный период, ну всякая там страсть и т.п. На этом этапе редко кто задумывается о семье. Просто наслаждаются отношениями. А уже потом, достаточно узнав человека - начинают задумываться и присматриваются друг к другу как к спутнику жизни. Если хоть один из них не видит спутника в другом - ну не женяться они никак. Хоть тресни. Следовательно и хранить тут нечего. И стараться нечего ради другого. На данных этапах каждый старается ПОКА ради себя. Чтобы заполучить объект. Сначала его тело, потом его сердце, а затем и его свободу. И вот заполучив все это - только тогда можно говорить о желании стараться ради другого. Когда передряги закончились, каждый успокоился и уверен что партнер с ним - и вот тогда уже можно вместе стараться и идти вперед к единой цели.

Ну а насчет гнезда и хозяйства - это ты зря. Повсему видно - еще холостой

Автор: Zonder Zoldadt 15.2.2006, 18:41

Совсем согласен. Бывает правда, что чувства были, а уже потом, благодаря амморфности и наплевательстком отношении - потухли и исчезли. Соответсвенно и цели разобщились и жизни разные... тут ничего уже не удержит. Да и надо ли? Мучения одни.

Автор: Meleagr 16.2.2006, 12:31

знаешь, как раз любовные чувства по сути и есть родственные. не страсть и не желание секса само по себе. любовь - это твой с ней мир, это как чувство возвращения домой, погружения во все домашние запахи, образы, игры, традиции, причуды и прочие интимности (в т.ч. секс). в этом мире нет никого другого кроме вашей семьи и не может быть по определению. любовь - это единение душ в нечто целое, не сумма их в общем пространстве, а создание чего-то общего.

и ваще. слишком много ты рационализируешь в области, где назвать вещи своими именами весьма проблематично. это всё равно, что пытаться объяснить на словах чем красный цвет отличается от синего. не проще ли начать строить свою любовь и пощупать собссными руками?

Автор: Zonder Zoldadt 16.2.2006, 12:46

Очень поросто. Красный это: #FF000. А синий: #0000FF

На самом деле мы все тут беседуем об одном и томже. Только под разными углами. Имхо

Автор: topreal 22.2.2006, 2:40

Болтологию какую то развели....Женская измена - возьмём к примеру мусульман думаю всем известно что бывает за измену ,а мужчины гаремы имеют .Если взять жителей севера то там они жён под гостей подкладывают
ну а на тибете у одной женщины 2 мужа бывает так что любовь чтука загадочная и трансцедентальная и все ваши местячково бытовые теории может и имеют место быть в отношениях белых человеков но это всего лишь
опять таки шаблоны и не вами придуманные - кто кому чего должен или не
должен, идеалы - всё это можно крутить и вертеть как хочешь и разговаривать
на эту тему бесконечно так что в этом вопросе проще над мыслить
1й инстинкт САМОСОХРАНЕНИЕ 2й САМОВОСПРОИЗВОДСТВО
так вот- женщина никогда не изменит когда боиться потерять
1-ЖИЗНЬ 2-ПИЩУ 3-САМЦА и или его покровительство

Автор: Pooh 22.2.2006, 21:46

женщина может изменить просто от обиды. Вот обидел ее любимый, ну не справиться ей с этим, хочется как-то отомстить, чтобы на душе легче стало. В объятиях другого боль быстро забываетсяИ идет спать с другим девушка не потому что не любит, а потому что ей очень больно, самооценка падает-надо как то поднимать. :?

Автор: Zonder Zoldadt 23.2.2006, 1:13

topreal, об инстинктах заговорил? Начитался пикаперских брошюр, думаешь постиг смысл жизни? Тогда поясни мне, неразумному, куда девается инстинкт самосохранения и воспроизводства у людей, которые потеряли Любовь? Оперируя твоими понятиями что им стоит найти другого ради продолжения рода и своего собственного сохранения? Дк нет! Вешаются, глотают таблетки, пьют укусус, бросаются с крыш домов. Куда инстинкт подевался?
Куда инстинкт девается когда женщина САМА уходит от мужа, теряя и самца, и пищу, которую он приносит? Уходит в никуда, лишь бы не быть с ним. Худо бедно живет, из кожи вон лезет, сама добывает хлеб забыв о том, что у нее инстинкты есть.

Внимательно слушаю Заодно и народ послушает

Pooh, просто от обиды женщины не изменяют. Это тебе член свой сунуть первой встречной - раз плюнуть и с тебя как с гуся вода. А она отдается. ЕЕ ИМЕЮТ. И в здравом уме и уважении к себе она не позволит иметь себя кому попало. А найти достойного мужчину не так просто, как ты думаешь. Достойного НАСТОЛЬКО, чтобы показать что ее отымел самец круче, чем тот, кого она выбрала в мужья. Иначе весь смысл измены теряется. Зачем отдаваться лоху? Это не поднимет самооценку. И обида тут должна быть настолько сильная, настолько разрушающая, что выхода нет. Это еще как постараться нужно мужу то...

Автор: SuperFly 23.2.2006, 1:24

Вешаются и т.д. именно для того,чтобы вернуть эту любовь... я думаю, что подобный тип любви закладывается с детства по примеру любви матери к ребенку, жертвенной любви... вот и думают, что через подобную жертву обретут счастье. Кстати, показательный пример реклама мтс, когда чел стоит на краю моста и тут получает смс: я тебя люблю, все дела... и он счастлив и уже хочет жить.



Протапопов =)))) Но не все так просто... Мы люди, а не кролики, которым лишь бы что-то под ними было, мы думаем, а наши мысли отражаются в нашем поведении и укрепляются уже физиологическими сдвигами и образованием новых условных рефлексов, в общей картине все верно, но средних людей не бывает!!!

Автор: topreal 23.2.2006, 5:35

для SuperFly ты безоговорочно прав с общей картиной про средних людей -
это база ,а про тонкости этой проблемы я начал с этнических моментов
продолжать соответственно можно только в чётко расчерченных границах
чтобы можно было производить какие либо исследования этой проблемы
и брать к рассмотрению группы людей со схожими признаками
территориальными, социальными, профессиональными, возрастными...итд.
и выбрав определённый target group можно двигаться дальше и рассматривать их различные психотипы я имею ввиду не только классические
а скорее со схожими моделями поведения
все остальные разговоры считаю пустой тратой времени и переливанием из пустого в порожнее

для Zonder Zoldadt про любовь и смысл жизни - можно порассуждать но только думаю что нужно новую тему открывать и лежать она будет в плоскости синтеза философии науки и религии и будет она интересной и бесконечной...
и перестань хамить плз.

Автор: Винни Пух 23.2.2006, 17:58

Маразм какой-то. Ну и что дальше-то?
:?

Автор: topreal 23.2.2006, 19:39

AZ писал(а): Маразм какой-то. Ну и что дальше-то?

а ты прежде чем комменты делать следующий пост вначале прочитай
я понимаю конечно - всю ночь за компьютером.. но ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ надо быть
к Zonder Zoldadt эт тоже относиться а про маразм - этот маразм на уровне подсознания происходит ,есть ещё как ты наверное успел заметить сознание и
надсознание там тоже есть разнообразные процессы и это общепринятые аксиомы а не теории
(блин ну тут что курсы ликбеза что ли?)

Автор: Винни Пух 23.2.2006, 20:01

Бугага. Черномырдин отдыхает

Автор: FunnyTube 24.2.2006, 12:18

to topreal - сказал много, по делу 0.
как будто выписка из современной книжке с мягкой обложкой за 40 рублей по псевдофилософии

Автор: FunnyTube 24.2.2006, 12:22

сколько бы не обсуждали, а девушки так же хотят секса, причем разного, как и мужчины. Измена - как способ попробывать что-то новое, запретное. А этот плод как известно сладок.
Жажда отмщения, повышения своей значимости и другии аналоги и патологии скрываются за одним

Автор: topreal 25.2.2006, 2:33

Да такое имеет место быть - токо такое ощущение что ты обсуждаешь
эту тему в масштабах своего двора и про девочку из соседнего подьезда которая не так давно школу закончила и пытаеться вырваться из под опеки родителей

Автор: FunnyTube 25.2.2006, 11:21

to topreal - ок,мэн, утешай всегда, что ты всю картину видишь намного глубже, чем мы. А так складывается впечатление, что ты складываешь свои речи под методу вокалиста группы Мумий Тролль. Будь проще и яснее

Автор: Zonder Zoldadt 26.2.2006, 1:56

Любопытно как же это они собираются вернуть свою любовь, когда сводят счеты с жизнью? На том свете чтоли? И не путай жертву матери во имя жизни ребенка. Она жертвует свою жизнь - чтобы ребенок жил. А тут бессмыслица: оба в безопасности, бери да добивайся любви или брось ее, ан нет - на тот свет человек хочет, невзирая на инстинкт самосохранения, в который topreal упирал. И спрашивал я topreal'а, который так и не смог дать ответ, а умными фразами кидается. Такое впечатление, что начитался всякой ботвы, забил голову знаниями, а как распорядится ими не знает

Нет хуже спора, когда человек не понимает о чем спорит

Автор: topreal 26.2.2006, 4:11

Вот почитал Протопопова ( с подачи SuperFly ) человечек популярный суп сварил из Дарвинско Фрейдовских последователей токо где он начинает отсебятину вставлять начиная про то что женщины краситься а ему типа вроде и не надо хотя если бы историю копнул то понял бы что мужчины украшательством себя начали ещё раньше делать (краситься и татуировки делать ,ну конечно же они и другие цели при этом приследовали)
И что мы от животных отличаемся наличием сознания
И про то что люди которые в Бога верят это значит они Альфе поклоняються
а альфа это вообще как бык (алеф) переводиться и он вроде как есмь альфа и
омега
Да и чё то он не учитывает исторический вектор развития-
Рабовладельческий Феодальный Крепостное право мне кажеться что налицо
уход от иерархических отношений в сторону советов директоров)))и каждый практически индивидум сейчас может заявить о себе
для Zonder Zoldadt я же тебе сказал чтобы говорить на тему измены то надо
подходить к этому более скурпулёзно и сортировать всех и бирочки вешать тада моно

для FunnyTube -картину я стараюсь видеть намного глубже и с разных сторон и
под разными углами потому что когда ты её видишь через собственную призму
или через книжку в толстом переплёте за 100 $ то картина скорее всего будет
искажённой или не видна совсем

и блин если хамить не можете перестать то делайте это утончённей
О святая простота... (не помню как по латыни)))

Автор: Meleagr 26.2.2006, 10:38

типичный теоретик. всё уже читал и знает. в опыте не нуждается.

Автор: Zonder Zoldadt 26.2.2006, 11:43

прихожу к тому же мнению...

Автор: Greedy 26.2.2006, 16:41

Оно и правильно. Нафига опыт, если только не ради знаний, которых и так через край...

Автор: topreal 27.2.2006, 2:10

\Поговори о чувствах на
http://www.senses.ru

с удовольствием обсужу это в теме "про любовь и про смысл жизни"

Автор: Винни Пух 27.2.2006, 3:10

Так это что, все была рекламная акция? =)))

Автор: Zonder Zoldadt 27.2.2006, 11:59

Я уже видел КАК ты там обсуждаешь
Есть такой тип людей: своего мнения не имеют, но постоянно придираются к чужому. Ты помоему из их числа.

На этом флейм закроем. Все сообщения не по теме отсюда будут вычищаться

Автор: George Karelias & Son 28.2.2006, 1:22

Уважаемый topreal, даже я не в состоянии понять содержание и направленность Ваших постов. Что я вижу - невежливость, неконкретные и малосодержательные посты, неуважение к мнению собеседников, непонятно чем обоснованные претензии к собеседникам, неспособность подкрепить собственные мнения опытом, кидание странных понтов и просто бессмысленные высказывания. На Вас никто не наезжает, уважаемый участник, просто здесь принят такой стиль общения. А вот критика вышеперечисленных характеристик Ваших высказываний - справедлива и обижаться на неё не стоит.

Автор: topreal 28.2.2006, 1:57

бля .... у меня в постели щас пупер проститутка бесплатно под
psychedelic а я тут чёто пишу по всёй видимости я деморализован и разложен дерьмо я полное... чё тут скажешь

Автор: Djim di Griz 28.2.2006, 11:46

Да бля, прально, Топриал! Ни хуйа тебя тут не понимат. Люди тут тупые, не способные понять тонких материй, о которых ты пытаешься вести беседу! Не понимают твоей чуткой и нежной души! Не способны разделить все радости и печали твоего внутреннего мира. Ты окружён стеной непонимания, холодом и вьюгой. Кругом ублюдки. И всё это в 5 лет....

Автор: Zonder Zoldadt 28.2.2006, 12:33

А понты все продолжаются. Ладно, topreal, все поняли что ты крутой пустоголовый перец. На сим тему закрываю