Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Курилка _ Ситуация в Белорусии

Автор: Antogonist 11.8.2020, 10:13

Цитата(givigudze1 @ 10.8.2020, 16:08) *
А про Белорусь, - ну граждане стран СНГ про свои страны, области, города не понимают даже главной части. Мало у кого ясная картина о том как живет его край, область, город (ну если не моногород или закрытый). Белорусь большая, кто его знает как оно там все вместе существует. Даже если 100 белорусов поймать и пытать - Чем живет Белорусь ? - все равно ничего не поймешь. Они (белорусы) сами не знают как до сих пор живы. А Лукашенко - всего лишь глава такой загадочной и необычной республики. Опять же со времен Ельцина президент не менялся. В Казахстане вот недавно только сменился.
Чего спорить с жителями Белоруси о их жизни ? Ну прикольно конечно поразмышлять про Лукашенко, что он не ввел самоизоляцию. Но нас там нет , мы ж не знаем как то это дело, как лечат, как службы всякие работают, чего люди хотят.

Все там вполне понятно. Последние дни "Последнего диктатора".

Цитата(givigudze1 @ 10.8.2020, 16:08) *
Мало у кого ясная картина о том как живет его край, область, город (ну если не моногород или закрытый).

Если ты не интересуешься, то конечно не знаешь. Но даже так, выходя на улицу ты будешь видеть что вокруг.

Цитата(givigudze1 @ 10.8.2020, 16:08) *
Но нас там нет , мы ж не знаем как то это дело, как лечат, как службы всякие работают, чего люди хотят.

Зато есть Интернет.

Автор: Quasar 11.8.2020, 12:53

Цитата(givigudze1 @ 10.8.2020, 16:08) *
А про Белорусь, - ну граждане стран СНГ про свои страны, области, города не понимают даже главной части. Мало у кого ясная картина о том как живет его край, область, город (ну если не моногород или закрытый). Белорусь большая, кто его знает как оно там все вместе существует. Даже если 100 белорусов поймать и пытать - Чем живет Белорусь ? - все равно ничего не поймешь. Они (белорусы) сами не знают как до сих пор живы. А Лукашенко - всего лишь глава такой загадочной и необычной республики. Опять же со времен Ельцина президент не менялся. В Казахстане вот недавно только сменился.
Чего спорить с жителями Белоруси о их жизни ? Ну прикольно конечно поразмышлять про Лукашенко, что он не ввел самоизоляцию. Но нас там нет , мы ж не знаем как то это дело, как лечат, как службы всякие работают, чего люди хотят.

Чего?? Мало понимают?? rolleyes.gif
Беларусь большая?? rolleyes.gif
Гиви, ты опять таблетки забыл принять?) Кстати, какие принимаешь?) Что именно не понимают беларусы о Беларуси? Что за бред ты несёшь?

Во-первых, если "Но нас там нет , мы ж не знаем как то это дело, как лечат, как службы всякие работают, чего люди хотят" так спроси у беларусов здесь. Я сам из РБ из небольшого города в 100 км от Минска (хотя живу и работаю в Минске уже 17 лет как). Поэтому в курсе как живут люди здесь в регионах и в столице. Ещё один здесь на форуме есть Беларуси (вроде бы Nickname), правда, как я понял, он не интересуется вообще ничем, что касается происходящего в ней. К большому сожалению, и таких людей полно здесь. И я уже не единожды писал здесь посты о происходящем здесь. И ты мне даже отвечал на один из них "Спасибо за пояснение. Приятно было узнать про жизнь в РБ". Если у тебя хреново с памятью и нужно повторяться, ну что ж... Соболезную.

Что "загадочного и необычного" ты увидел в Беларуси - я даже не знаю. Обычная постсоветская страна, с довольно скудно развитой системой для туризма (которую так и не развили за 25 лет, хотя все эти десятилетия обещали заняться этим), довольно бедным разнообразием достопримечательностей (даже в Минске). Если хочешь узнать объективный разбор архитектуры того же Минска - посмотри ролик Варламова. Там довольно верно всё описано и показано - даже столица РБ (Минск) довольно скудна по достопримечательностям, с абсолютно банальной архитектурой и скудным разнообразием каких-то интересных мест. Ну а про более мелкие города - о них даже и рассказать нечего (Вот только Гродно составляет исключение - довольно необычный и интересный в плане архитектуры город с множеством исторических достопримечательностей)

Хотя положительная сторона в РБ есть - дорогие здесь отличные и очень чисто (хорошо развита система комунальных служб). Правда есть одно НО! Они отличные ТОЛЬКО в Минске и в тех местах, где часто бывает президент. А это, как правило, Минск и его родина. Ну и по основным логистическим связям, соединяющим РФ, Европу и т д. Всё на этом.

В данный момент здесь происходят митинги (сам был) и столкновения народа с милицией и омоном той причине, что один из кандидатов (Тихановская) набрала около 70-80% голосов по всем участкам (в то время как рейтинг нашего "солнцеликого" по стране опустился просто до катастрофического уровня), однако, не смотря на это, наш найглавнейший "солнцеликий" приписал себе эти 80% и типа "победил" на выборах (9 августа). Народ страшно обозлился и вышел на улицы по всем крупным городам. По этой причине отключили интернет по всей стране и подключают местами даже военных. Сам же "солнцеликий" сидит пока что в Турции, на случай чего, со своими сыновьями. Пережидает, пока успокоят страну и передадут ему "на блюде". Говорят, что не за горами военное положение в стране. Милиция даже стреляет в людей резиновыми пулями и кидает светошумовыми гранатами. Подробнее можешь узнать на каналах "Nexta" в Телеграме (их несколько там).

Цитата(givigudze1 @ 10.8.2020, 16:08) *
А про Белорусь........чего люди хотят.

Уж точно не хотят 25-летний диктат и застой в центре Европы с накоплением долгов (когда Беларусь живёт кредитами, которые берутся, чтобы покрыть предыдущий кредит), с безработицей, с покиданием страны молодёжи...
Этого мало?

"Не ясно чего хотят" он нам говорит.... rolleyes.gif

P. S. Пишется не БелОрусь, а БелАрусь...Ну это так. На будущее..)

Автор: givigudze1 11.8.2020, 14:29

Ишь какие в Беларусии то все знающие и даже знаете чего хотите и в чем смысл жизни ?
А все фантасты пишут - оккуратнее с желаниями они имеют свойство сбываться.
Я вот живу в маленьком городе, хрен знает как он выживает в таких условиях.

Значит из загадок.
1. В Беларусь уезжало оно время много айтишников, художников, инженеров. Где там вдруг открылись промышленные, производственные площадки непонятно.
Компьютерных игр, кинов и видеоклипов там так много не делают.
2. В Беларусь ввозилось много оборудования современного.
3. По всей России открылись магазины с беларусскими товарами. Ириски вот ваще отвратные последний раз были. Цены в этих магазинах ну для нас очень большие.
Качество - ну не знаю. Сгущенка ниче так была, а вот после ирисок брать мясо как то нет желания. Тушенкая такая же как наша. Спрашивается на какие барыши беларусы открыли по всей России свои магазины? Ну вот казахстанских магазинов у нас поменьше (казмаркет). Хотя мож скоро догонят.
4. Если все так плохо как говорят - почему до сих пор все уцелело ?
5. Ну и как вообще можно знать про целую страну ? Даже Словения много чем живет кроме туризма.
Я вот про свой маленький город спрашиваю знакомых чем живет город - все по-разному отвечают - те кто на нефтянку работают говорят работы валом деньги с неба сыпятся, сами непосредственно нефтяники жалуются что сокращают постоянно, другие так же - кто что говорит, одни верят что все принадлежит Москвичам, другие говорят что все Французы купили, третьи - говорят что Англичанам продались. Дело тут даже не в басне про слепцов и слона.

Что нибудь узнать - пожалуйста интересно, но лично за себя я не буду утверждать что все ясно или все понимаю.

Что не понимают. Ну навряд ли у всех 4 диплома по экономике, политологии и социологии. Или всем вживляют чип понимания ?
Когда СССР распадалась все понимали что происходит ? Может я конечно много требую в плане понимания. Ну вот тебе дать и микроскоп и показывать тварей из марианской впадины - ты будешь все видеть, но что ты поймешь ?

Про Лукашенко, в России бытует мнение что Беларусь жива лишь потому что там несменяемость власти и правит один человек.
Если бы Лукашенко баллатировался на президента России - за него бы более 70% проголосовало. Да нет за него бы 120% процентов бы проголосовало.

Таблетки - только импортные с зарубежной отравой. Найз - нестероидное противовоспалительное.
Как говорит врач - болезни не убивают людей, людей убивают лекарства, которыми лечат болезни.
А что ты посоветуешь ?
Ноотропил хорошо для памяти, но он паленый в аптеках и для печенюги не очень.

Про размеры.
Площадь Беларуси 207 595 км²
Площадь Лесото 30 355 км²
Площадь Словении 20 271 км²

Спасибо за орфографию - память у меня не очень, поэтому и ошибок много. Ну а склонять и спрягать название Вашей страны так вообще каторга.
Ну как правильно "в Беларусии или в Беларуси". И как не пиши, все равно красной волнистой подчеркивает.
Я если честно так и не понял как писать "в Украину" или "на Украину". Ну вот мы говорим поехали "на Алтай" - алтайцы не обижаются.
Но к соседям в Кемерово - говорим поехали "в Кемерово".


Вопрос для знатоков Беларуси. Мольфары - потомки русских волхвов, часть испанцев, или же какая-то ветвь дервишей ?

Автор: Quasar 11.8.2020, 15:12

Гиви, из твоего поста можно убрать 90% бессмысленного и сумасшедшего бреда. Лишь тогда из оставшихся слов можно будет понять, что ты хотел написать..... rolleyes.gif

Какая-то сумбурная речь и сплошная бессмысленная "вода". Вот зачем ты мне данные о площадях пишешь? Зачем ты пишешь о каких-то "мольфарах - потомках русских волхвов"? К чему это?

Я всё более убеждаюсь, что ты либо:

1) Сумасшедший гений, сумбурную и бредовую речь которого можно оправдать гениальностью в другой какой-либо сфере.
2) Просто сумасшедший псих, сидящих на таблетках.

Так как, подозреваю, что гениального ты ничего не создал и не сделал то, к сожалению, остаётся второй вариант...Уж извини rolleyes.gif

Итак, отвечу лишь на 10%, где хотя бы какой-то смысл можно уловить...

Цитата(givigudze1 @ 11.8.2020, 14:29) *
1. В Беларусь уезжало оно время много айтишников, художников, инженеров. Где там вдруг открылись промышленные, производственные площадки непонятно.
Компьютерных игр, кинов и видеоклипов там так много не делают.
2. В Беларусь ввозилось много оборудования современного.
3. По всей России открылись магазины с беларусскими товарами. Ириски вот ваще отвратные последний раз были. Цены в этих магазинах ну для нас очень большие.
Качество - ну не знаю. Сгущенка ниче так была, а вот после ирисок брать мясо как то нет желания. Тушенкая такая же как наша. Спрашивается на какие барыши беларусы открыли по всей России свои магазины? Ну вот казахстанских магазинов у нас поменьше (казмаркет). Хотя мож скоро догонят.
4. Если все так плохо как говорят - почему до сих пор все уцелело ?
5. Ну и как вообще можно знать про целую страну ? Даже Словения много чем живет кроме туризма.

1) В первый раз слышу подобный бред? Откуда уезжало такое количество айтишников, художников, инженеров. И почему именно сюда? Что за пздц ты пишешь?? ai.gif

2) Какого оборудования современного сюда свозилось и откуда?

3) Это вообще невозможно комментировать. Что за идиотские и наивные вопросы о "на какие барыши"? А "на какие барыши" открывают магазины русские, украинцы, казахи, киргизы, турки, монголы, китайцы, татары, чеченцы и т. д.? Бредятина какая-то....

4) "Если все так плохо как говорят - почему до сих пор все уцелело ?" Тебе сколько лет, Гиви? Не 12 случайно? Что именно уцелело? А здесь должно быть голое выжженое поле с кратером и поваленными, как спички, деревьями? Ты окончательно поехал крышей?

5) Ну и как вообще можно знать про целую страну ? Беларусь - маленькая страна. Существует возможность за полдня на машине или поезде проехать из одного конца страны до другого. Либо спрашивай знакомых, родственников живущих в других городах. Либо пользуйся интернетом?

Ещё идиотские вопросы в стиле 12-летнего школьника будут?

Автор: givigudze1 11.8.2020, 15:46

Надо завязывать мне с политикой. А то что-то не то сказал или спросил и все уже дибил.
Ну её ваще нафиг, все равно никто ничего не объясняет.

Мольфары до сих пор охраняют Беларусию, Румынию и Украину потому и не развалились эти страны. Влад Цепеш был потомком Мольфаров.


1. Jjar уехал в Беларусь https://www.youtube.com/channel/UCtnU5mAUBssKJTwlCK4AkUg/videos
2. Ввозили оборудование для производства электроники.
3. У нас в городе магазинов с киргизскими, монгольскими и татарскими товарами нет, хотя у нас живут и киргизы и татары.

Вот зачем ты мне данные о площадях пишешь?

Беларусь - маленькая страна. Существует возможность за полдня на машине или поезде проехать из одного конца страны до другого. Либо спрашивай знакомых, родственников живущих в других городах. Либо пользуйся интернетом?


Quasar ты чего такой злой ? Тебя что ли вакцинировали ?
Как KLOD становишься.

А смеяться над людьми принимающими фарму для лечения заболеваний - грешно. Я тебе чего плохого то сказал ?
Если ты уж такой здоровый психически - зови к себе психологов и психотерапевтов. Они давно ищут здорового психически человека.
Тебе даже премию дадут в 1 000 000 долларов если окажется что ты полностью психически здоровый. Нормальная же тема.

То говорят спрашивай - все расскажу. Спрашиваешь - говорят ты чё спрашиваешь - маленький что ли ?
Надоедать мне это все стало. Может и не надо ничем интересоваться и спрашивать. Самое главное обижаются те кого спрашиваешь.

Автор: Quasar 11.8.2020, 16:14

Цитата(givigudze1 @ 11.8.2020, 15:46) *
То говорят спрашивай - все расскажу. Спрашиваешь - говорят ты чё спрашиваешь - маленький что ли ?
Надоедать мне это все стало. Может и не надо ничем интересоваться и спрашивать. Самое главное обижаются те кого спрашиваешь.

Да не злюсь я на тебя rolleyes.gif

Просто я же тебе подробно всё рассказывал о стране. И раньше и сейчас...)

Вот как я должен реагировать на человека, который задаёт странные и глупые вопросы, совершённо забыв о том, что тебе уже рассказывали о РБ?)
Это знаешь....Как вести диалог с человеком, у которого память "самоочищается" каждые пару дней и он совершенно ничего не помнит...) Здесь у любого это вызовет раздражение...)


Вот пройдёт ещё пару дней и ты снова забудешь напрочь всё. И дальше снова нужно начинать как "с чистого листа" - рассказывать заново?)
А ты заново будешь задавать странные и глупые вопросы?))

Автор: givigudze1 11.8.2020, 17:04

Ну хотя бы о Мольфарах расскажи. О них то я точно не спрашивал.

И про магазины интересно. Просто лет 5 назад не было их у нас в городе. Где-то 3 казмаркета было и на рынках были киоски кондитерских изделий из Казахстана.
Ну как бы могли по классике пойти - сделать киоски на рынках да и все. А еще вспомнил по выходным на больших площадках были ярмарки беларуских товаров.
Ну вот хохло-маркетов же нету, хотя я бы сало, водку немиров и пиво оболонь бы взял. Эх было же у нас в городе белое Оболонь прям из Украины и немииров с перцем. От настоящего немирова никогда голова не болела.
Ну если выбирать рассказ о Мольфарах или о магазинах, то лучше о Мольфарах.

Автор: Antogonist 11.8.2020, 17:49

Цитата(Quasar @ 11.8.2020, 12:53) *
По этой причине отключили интернет по всей стране и подключают местами даже военных.

Отключили или блокируют? Ты с чего заходишь?

Автор: Quasar 11.8.2020, 18:22

Цитата(Antogonist @ 11.8.2020, 17:49) *
Отключили или блокируют? Ты с чего заходишь?

Блокируют пока что. Почти никакие сайты не работают, кроме официальных. Хотя во всех областных центрах мобильный интернет отключён полностью (а не просто заблокирован). Короче 99.9% ресурсов не работает (включая youtube, google, yandex и т д). Используем различные vpn-программы, из которых некоторые тоже перестали работать (хотя раньше еще помогали). Я сам пользуюсь Psiphon.


Все мессенджеры тоже не работают. Телеграмом пользуются через Proxi-сервера - делятся друг с другом.
С сегодняшнего для, писали, что вечером и мобильную связь в столице блокируют.

Автор: Fenrir 11.8.2020, 18:41

Цитата(givigudze1 @ 11.8.2020, 14:29) *
Вопрос для знатоков Беларуси. Мольфары - потомки русских волхвов, часть испанцев, или же какая-то ветвь дервишей ?


Цитата(givigudze1 @ 11.8.2020, 15:46) *
Мольфары до сих пор охраняют Беларусию, Румынию и Украину потому и не развалились эти страны. Влад Цепеш был потомком Мольфаров.


Цитата(givigudze1 @ 11.8.2020, 17:04) *
Ну хотя бы о Мольфарах расскажи. О них то я точно не спрашивал.


Как тебе и антогонисту это удается? ag1.gif ag1.gif ag1.gif


UPD: По теме выше, так и не понял, почему дети в Азии и Южной Америке так важны сейчас.

Автор: Quasar 11.8.2020, 18:55

Если кто хочет узнать реальную ситуацию в Беларуси и реальные кадры, видео происходящие здесь (которую вряд ли вы сейчас найдёте на ютубе), то посмотрите Телеграм-каналы: https://t.me/radiosvaboda или https://t.me/nexta_live (хотя есть и множество схожих каналов, куда заливают частные видео с митингов, снятые на телефон). Походу ситуация накаляется и ожидается более чем серьёзная... Власть осмелилась стрелять в обычных, мирных граждан резиновыми пулями и использовать свето-шумовые гранаты. Думаю не нужно пояснять, что резиновой пулей или подобной гранатой можно элементарно легко покалечить человека (как и убить). Уже подобные, пока ещё крайне редкие, случаи есть (видео тоже есть)...

Автор: givigudze1 11.8.2020, 19:01

Через месяц все у Вас будет хорошо. Вместе картошку покушаете, в картошку поиграете и на мешках с картошкой спать уляжетесь.


Автор: Quasar 11.8.2020, 19:04

Цитата(givigudze1 @ 11.8.2020, 19:01) *
Через месяц все у Вас будет хорошо. Вместе картошку покушаете, в картошку поиграете и на мешках с картошкой спать уляжетесь.

Это типа мне улыбнуться и смайлик поставить нужно?

Ну ладно....

rolleyes.gif

Автор: Antogonist 11.8.2020, 19:20

Цитата(Fenrir @ 11.8.2020, 18:41) *
UPD: По теме выше, так и не понял, почему дети в Азии и Южной Америке так важны сейчас.

Я тоже не понял, а Клод не пояснил свои сакральные знания.

Цитата(Fenrir @ 11.8.2020, 18:41) *
Цитата(givigudze1 @ 11.8.2020, 14:29) *
Вопрос для знатоков Беларуси. Мольфары - потомки русских волхвов, часть испанцев, или же какая-то ветвь дервишей ?


Цитата(givigudze1 @ 11.8.2020, 15:46) *
Мольфары до сих пор охраняют Беларусию, Румынию и Украину потому и не развалились эти страны. Влад Цепеш был потомком Мольфаров.


Цитата(givigudze1 @ 11.8.2020, 17:04) *
Ну хотя бы о Мольфарах расскажи. О них то я точно не спрашивал.


Как тебе и антогонисту это удается? ag1.gif ag1.gif ag1.gif

Причем тут Антогонист тоже не ясно.

Автор: Antogonist 11.8.2020, 19:22

Цитата(Quasar @ 11.8.2020, 18:55) *
Если кто хочет узнать реальную ситуацию в Беларуси и реальные кадры, видео происходящие здесь (которую вряд ли вы сейчас найдёте на ютубе), то посмотрите Телеграм-каналы: https://t.me/radiosvaboda или https://t.me/nexta_live (хотя есть и множество схожих каналов, куда заливают частные видео с митингов, снятые на телефон). Походу ситуация накаляется и ожидается более чем серьёзная... Власть осмелилась стрелять в обычных, мирных граждан резиновыми пулями и использовать свето-шумовые гранаты. Думаю не нужно пояснять, что резиновой пулей или подобной гранатой можно элементарно легко покалечить человека (как и убить). Уже подобные, пока ещё крайне редкие, случаи есть (видео тоже есть)...

Конечно, накаляется. Будет жесть и это все надолго. Ты хоть не совсем нормальный (нервы надо лечить), но все же береги себя и выходи на связь.

Цитата(Quasar @ 11.8.2020, 18:22) *
Все мессенджеры тоже не работают. Телеграмом пользуются через Proxi-сервера - делятся друг с другом.
С сегодняшнего для, писали, что вечером и мобильную связь в столице блокируют.

С телегой мы это все уже проходили. Вам повезло в этом смысле, что на нас все уже отработано было и телега при блоках может работать даже иногда без прокси. Благодаря телеге сейчас много информации.

Автор: Quasar 11.8.2020, 19:47

Цитата(Antogonist @ 11.8.2020, 19:22) *
Конечно, накаляется. Будет жесть и это все надолго. Ты хоть не совсем нормальный (нервы надо лечить), но все же береги себя и выходи на связь.

Ндаа...С тобой останешься спокойным... rolleyes.gif

Но за пожелание беречь себя спасибо....)

P. S. У нас собираются комендантский час вводить походу с 10 вечера...Т. к. с толпами в каждом районе или городе не справляются (разгонят в одном районе - как толпа образовывается в другом). На некоторых крупных предприятиях тоже возмущения и байкоты (пока ещё не много, но всё чаще)...

Автор: Antogonist 11.8.2020, 20:03

Цитата(Quasar @ 11.8.2020, 19:47) *
Ндаа...С тобой останешься спокойным... rolleyes.gif

В этом никто не виноват. Тут только ты сам.
Цитата(Quasar @ 11.8.2020, 19:47) *
Цитата(Antogonist @ 11.8.2020, 19:22) *
Конечно, накаляется. Будет жесть и это все надолго. Ты хоть не совсем нормальный (нервы надо лечить), но все же береги себя и выходи на связь.

Ндаа...С тобой останешься спокойным... rolleyes.gif

Но за пожелание беречь себя спасибо....)

P. S. У нас собираются комендантский час вводить походу с 10 вечера...Т. к. с толпами в каждом районе или городе не справляются (разгонят в одном районе - как толпа образовывается в другом). На некоторых крупных предприятиях тоже возмущения и байкоты (пока ещё не много, но всё чаще)...

Это все понятно, это вся инфа есть. Там другое плохо, чтобы силовики из России не прибыли. Такое вполне возможно.

Автор: Quasar 11.8.2020, 20:12

Цитата(Antogonist @ 11.8.2020, 20:03) *
Это все понятно, это вся инфа есть. Там другое плохо, чтобы силовики из России не прибыли. Такое вполне возможно.

Так уже информация есть, что подключаться будет и российский спецназ против населения. В общем хреново дело....
Кровавый диктатор пойдёт на всё. Нельзя ему бросать трон - это вопрос жизни для него. А если не жизни, то его личных психо-сумасшедших амбиций.

Автор: Antogonist 11.8.2020, 20:15

Цитата(Quasar @ 11.8.2020, 20:12) *
Цитата(Antogonist @ 11.8.2020, 20:03) *
Это все понятно, это вся инфа есть. Там другое плохо, чтобы силовики из России не прибыли. Такое вполне возможно.

Так уже информация есть, что подключаться будет и российский спецназ против населения. В общем хреново дело....
Кровавый диктатор пойдёт на всё. Нельзя ему бросать трон - это вопрос жизни для него. А если не жизни, то его личных психо-сумасшедших амбиций.

Так я и думал. Значит будет очень жестко.
Главная ваша защита сейчас - максимальная огласка, снимать на видео.
Против армии и спецназа люди ничего не смогут.

Автор: KLOD 11.8.2020, 21:06

Цитата(KLOD @ 5.5.2020, 22:50) *
Как будет на самом деле.
Вакцинация не будет обязательной и чипы никто никому вживлять не будут. Возможно даже найдут чудо лекарство от коронавируса и вакцинации не будет вообще.

А народ выдохнет и скажет уууу! Билл Гейтс! Не пройдешь.

Однако, Билл Гейтс уже сейчас получает свои профиты. Его уже все устраивает.



Нет цели чипирования.
Нет цели убить всех разом и быстро

Цели - кризис и контроль. А способов уменьшения населения масса. И они успешно работают.

https://m.lenta.ru/news/2020/08/11/dobrovolno/

Путин велел сделать вакцинацию добровольной.

Автор: Quasar 11.8.2020, 21:11

Цитата(Antogonist @ 11.8.2020, 20:15) *
Так я и думал. Значит будет очень жестко.
Главная ваша защита сейчас - максимальная огласка, снимать на видео.
Против армии и спецназа люди ничего не смогут.

Главная защита - это видео и огласка, конечно.
Но наибольшую эффективность даст (кроме выходов населедния "на прогулки" - это и так само собой разумеется) - это бойкот работников предприятий. Что уже сейчас и происходит местами - пока редко, но будет всё чаще)

Автор: ИВЛ 11.8.2020, 23:23

Quasar

Цитата
Власть осмелилась стрелять в обычных, мирных граждан резиновыми пулями и использовать свето-шумовые гранаты.


Блин, ну серьезно. Нафига какой-то напускной драматизм нагонять. Для примера, и в Европе и в США разгоняют народ также, а когда жаренным пахнет то и армию сразу чуть ли не на танках вводят. Толку писать так, будто это прям из ряд вон выходящее, жутчайшее проишествие в мире.

А сразу в догонку второе. Кто не понимал, что протесты будут подавляться? Есть ли какая-то где-либо власть которая не подавляет протесты, угрожающие ей?



Автор: Quasar 11.8.2020, 23:43

Цитата(ИВЛ @ 11.8.2020, 23:23) *
А сразу в догонку второе. Кто не понимал, что протесты будут подавляться? Есть ли какая-то где-либо власть, которая не подавляет протесты, угрожающие ей?

Ты хотя бы на один митинг выходил? Судя по твоим комментариям здесь - я на 100% уверен, что нет. Такие как ты не выходят - они лишь наблюдают со стороны (До сих пор помню твои слова "Кто если не он" и прочие оправдания) .

Видел всё это вживую сблизи? (К примеру, когда у чувака насквозь пробита ладонь - да так, что можно смотреть сквозь неё) а вместо уха кровавое месиво? Может это резиновой пулей, а может и нет (пока неизвестно) - но это уже не важно. Я - да. Буквально вчера ночью. И поверь - это не то же самое, что смотреть это на видео и фото в интернете. Ощущения совершенно иные. И таких случаев уже десятки. Теперь, по анонимной информации, уже начали омону выдавать обоймы с боевыми. (120-й части двум батальонам выдали 3 магазина холостых и один боевых. У офицерского состава пистолеты с боевыми. Сидят несколько часов на готове. Настроение у них 50 на 50, сомневаются.)

И к чему ты мне пишешь эти банальные вещи? Воздержись от своих комментарием с иронией. Естественно я знал, что будут подавляться. Я же не идиот. Вот только в Европе навряд ли бы осмелились стрелять боевыми или сильно травмирующими по людям. А наш "солнцеликий" - как нефиг делать может осмелиться. И скорее всего - так и будет делать. Ибо кроме страха потерять власть (пропаших журналистов и прочих высокопоставленных людей ему хорошо помнят) им руководит еще и нездоровая психика. До президента Туркменистана или Северной Кореи ему далеко по уровню той грани, которую он может перейти, однако намного ближе, чем другим президентам европейских стран. Поэтому сравнения с Европой, в данном случае, не совсем корректны.

А написал я это просто, чтобы описать ситуацию. Никакого напускного драматизма. Но подавлять можно разными путями - можно стрелять по людям (к слову резиновой и светошумовой легко можно и убить - есть ведь разные виды оружия для подавления по убойной силе, пока не известно на сколько мощные используются у нас, но судя по тому, что я видел, подобными элементарно легко можно и убить человека), а можно просто хватать и садить. И эмоции (которые тебя удивили во мне) от подобного зрелища будут тоже совершенно разными.

Автор: KLOD 12.8.2020, 1:27

Цитата(Quasar @ 11.8.2020, 20:12) *
Цитата(Antogonist @ 11.8.2020, 20:03) *
Это все понятно, это вся инфа есть. Там другое плохо, чтобы силовики из России не прибыли. Такое вполне возможно.

Так уже информация есть, что подключаться будет и российский спецназ против населения. В общем хреново дело....
Кровавый диктатор пойдёт на всё. Нельзя ему бросать трон - это вопрос жизни для него. А если не жизни, то его личных психо-сумасшедших амбиций.


Квазар это калька с Майдана. Там также все время слухи распространялись, что спецназ российский едет разгонять майдан под видом титушек. это обычные технологии.толпу нужно держать в страхе.


Кроме того - Толпа всегда верит слухам. Человек в толпе всегда придает им статус истины. вот уже в этой теме ты накидал слухов, которые специально распространяются.


Мой тебе совет - не ходи ты на митинги.


Как бы ни было возмутительно, но тебе и всем белорусам будет лучше, если Лукашенко останется.
Если его свергнут, будет такая же жопа на Украине/Ливии

У вас нет альтернативы Лукашенко. Это все равно что управлять самолётом. Если свергаешь капитана - должна быть квалифицированная замена. А ее нет. Что будет с самолётом?

Да это Лукашенко так сделал. И если он будет свергнут - судьба Беларуси печальна.

Автор: Quasar 12.8.2020, 2:06

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 1:27) *
У вас нет альтернативы Лукашенко. Это все равно что управлять самолётом. Если свергаешь капитана - должна быть квалифицированная замена. А ее нет. Что будет с самолётом?

Да это Лукашенко так сделал. И если он будет свергнут - судьба Беларуси печальна.

Понимаешь, с Лукашенко будущее и без того - более чем печальное. Я уже писал о тотальной безработице, кредитах, чтобы погасить предыдущие кредиты, нищенских зарплатах и полному застою и деградации. А ведь это ещё ДАЖЕ НЕ кризис....
На данный момент, у его команды вообще нет ни решений, ни обещаний (перед его будущими сфальсифицированными выборами). Он даже не смог чего-то внятного произнести в обещаниях, кроме повторяющейся популистики.

И, в то же время, я прекрасно понимаю, что среди остальных кандидатов (которые сидят в заключении сейчас) все "пророссийские" (Тихановские, Бабарико, Цепкало и некоторые другие)

Если вкратце, то ситуация в данный момент такова:

1) Опозиция в стране полностью уничтожена за 25 лет (Её не то, чтобы нет - ей даже "не пахнет" здесь. Нет даже видимости её.), поэтому этот огромный протестный потенциал, который накапливался десятилетия - некому организовать и куда-то направить, дабы превратить в определённую цель (к примеру, свержение режима).

2) В кремле в данный момент отдают предпочтение тому, чтобы договориться с Лукашенко, а не свергнуть его.

3) Главная цель кремля, на данный момент - это не допустить интеграцию Беларуси с западными структурами. А самый идеальный вариант для кремля - это сделать так, чтобы Лукашенко чувствовал, что "дни его сочтены" (тогда будет проще навязывать ему свои условия). Ибо если вдруг (каким-то чудом) победит их "пророссийский" кандидат (типа Бабарико), то не будет гарантий того, что этот кандидат из "пророссйского" ПЕРЕД выборами, не станет "прозападным" ПОСЛЕ победы. Лукашенко же кремль "изучил" уже отлично за все эти десятилетия. К тому же, они прекрасно понимают, что пока здесь правит Лукашенко - "на запад" ему дорога будет закрыта. А это то, что и нужно.

Лукашенко для кремля как "кость в горле", однако он для них лучше чем кто-то "неизвестный". Ибо кто знает, как он себя поведёт? Гарантий нет никаких.

P. S. В "украинский сценарий и майдан" в Беларуси я не очень верю (хотя и не исключаю его на 100%) ибо здесь ситуация немного иная. Люди здесь не делятся на 2 типа "Хочу в Европу" и "Хочу к России". Здесь хотят лишь избавиться от диктатора рейтинг которого здесь катастрофически низок (многократно ниже чем у вашего Путина), а победивший на выборах с 80% "фейковых" голосов. Других целей у людей нет. К сожалению для меня, присоединение Беларуси к РФ (союзное государство) неизбежно при любом раскладе - будет ли это Лукашенко (что вероятнее всего), который сам и "сдаст" её, или же любой другой "пророссийский" кандидат.

Кстати, ты никогда не задумывался почему у нас почти не осталось школ с белорусским уклоном (который убран властями вполне осознанно), почему у нас население говорит на чистом русском (и никогда не говорит на своём родном, как на Украине), почему в Беларуси белорусский язык так яро ненавидим "солнцеликим", почему все документы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русском языке, а не на двух языках (как в УК) и почему русский язык в Беларуси является единственным основным языком, в отличе от Украины? Думаю, всё это более чем является прямым намёком к чему всё плавно и подводится (прям по принципу Окна Овертона)...

К слову, 95% населения даже не понимают, что кандидаты все - "пророссийские". И меня это пугает.

P. S. На митинг я ходил, так как его персону я не могу больше видеть на экране, как и 80% населения, которое он нагло записал как "выбравшие его". Но не по той причине, что хочу здесь сценарий УК. Ни в коем случае.

Автор: ИВЛ 12.8.2020, 2:25

Quasar

Цитата
(До сих пор помню твои слова "Кто если не он" и прочие оправдания)


Не было никаких оправданий, это было сказано с сарказмом, хотя я уже говорил мне без особой разницы кто там наверху т.к. я не верю, что кто-угодно из них желает лично мне добра, или способен лично мне помочь.

Цитата
(К примеру, когда у чувака насквозь пробита ладонь - да так, что можно смотреть сквозь неё) а вместо уха кровавое месиво?


Ну давай разберемся. Так значит диктатор который всю жизнь сидит у власти и упивается ей, дал недовольному по роже резиновой пулей как, в общем-то и поступают с недовольными в цивилизованном мире, когда они угрожают текущей власти, а этот кто-то, кому влетело, думал что в него полетят лучи добра от спецназа. Или может он думал, что батька выйдет заплачет и упадет на колени, сдаст полномочия, просто потому что доколе?

А теперь когда фентези закончилось и в ебало прилетела реальная жизнь, которой похер на правильно и не правильно, а она просто вот как есть, то мне его надо пожелеть.

Ну нет. Что до коммента, то все что сейчас происходит исходит одно из другого не вижу тут ничего удивительного и чего-то особенного. Вот если бы сходу 3000 человек расстреляли, а не в кутузку посадили, тогда да можно было бы говорить что пошла какая-то жесть. Но и до этого может дойти, кстати, если власть почувствует реальную угрозу прям, но при этом имеет силу.

Автор: ИВЛ 12.8.2020, 2:35

KLOD

Цитата
Как бы ни было возмутительно, но тебе и всем белорусам будет лучше, если Лукашенко останется.
Если его свергнут, будет такая же жопа на Украине/Ливии


Ну и что дальше, навечно он останется там что ли? Лукашенко откинется рано или поздно и будет борьба за власть, все тоже самое будет, сколько ему там осталось бог его знает. Тоже самое и у нас вот Путин весь такой молодец здоровый, а что если завтра откинется вдруг, что тут тогда начнется. Но и говорить так что вот пусть сидят до упору смысла нет, ведь когда-то момент смены наступит все равно.

Автор: givigudze1 12.8.2020, 7:17

И таки ИВЛ прав. А майданить делу не поможет.
Нужна здравая оппозиция.

Автор: KLOD 12.8.2020, 9:08

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 2:06) *
Понимаешь, с Лукашенко будущее и без того - более чем печальное. Я уже писал о тотальной безработице, кредитах, чтобы погасить предыдущие кредиты, нищенских зарплатах и полному застою и деградации. А ведь это ещё ДАЖЕ НЕ кризис....

Ты видимо плохо современную историю знаешь.
Украина. Жаловались на Януковича точно также.
А теперь - ещё больше кредитов, чтобы оплатить предыдущие кредиты. Кредиты выдаются под жёсткие условия распродажи страны (закон о земле, например, или требование поднять тарифы для населения в сфере ЖКХ (+100%)
Зарплата и пенсии стали ещё более микроскопические.
Беззаконие и безнаказанность для определенных групп лиц. Политических конкурентов запугивают и избивают до полусмерти, а уголовные дела даже не заводятся.

Цитата
И, в то же время, я прекрасно понимаю, что среди остальных кандидатов (которые сидят в заключении сейчас) все "пророссийские"
А должны быть прозападные? Запад нам поможет? Будем свободны как... Как Ливия?

Цитата
Опозиция в стране полностью уничтожена за 25 лет
Украина - оппозиция уничтожена за 5 лет. А вернее ещё быстрее. У власти только прозападные. Не поддерживаешь святой майдан, значит пророссийский коммунист.
Все диктаторские законы за которые свергли Януковича новой властью "одобрены и углублены".
Запрещены соцсети, цензура, доносы.

Цитата
Главная цель кремля, на данный момент - это не допустить интеграцию Беларуси с западными структурами.
это удивительно?
И опять возвращаясь, западные структуры это автоматическое благо? Зарплаты повысят, да?

Цитата
Лукашенко для кремля как "кость в горле", однако он для них лучше чем кто-то "неизвестный". Ибо кто знает, как он себя поведёт? Гарантий нет никаких.
так а для народа Беларуси как - любой, кроме него? Украина так выбрала Ющенко, потом с проклятиями прогоняла
Украина с теми же лозунгами выбрала Порошенко. Теперь его проклинают и у него куча уголовных дел за разграбление и мародёрство.
Украина также выбрала Зеленского. И теперь становится ещё хуже.

Это грабли, Квазар. Они работают всегда одинаково.

Цитата
В "украинский сценарий и майдан" в Беларуси я не очень верю (хотя и не исключаю его на 100%) ибо здесь ситуация немного иная.
согласен. В Сирии и Ливии тоже не как на Украине.

Цитата
почему у нас население говорит на чистом русском (и никогда не говорит на своём родном, как на Украине)
на Украине задушили и запретили русскоязычные школы, запретили показывать на русском в кинотеатрах, запретили русский язык для чиновников, ввели цензуру и квоты.
Вот поэтому. Если бы на Украине этого не делали - так бы большинство и говорило на русском.
Цитата
P. S. На митинг я ходил, так как его персону я не могу больше видеть на экране, как и 80% населения, которое он нагло записал как "выбравшие его". Но не по той причине, что хочу здесь сценарий УК. Ни в коем случае

Квазар, лови лайфхак. Не смотри телевизор.

А ещё лучше почитай тему про Майдан здесь.
Или ещё лучше - почитай Густава Лебона - "Психология толпы"
Это настольная книга Гитлера. И ты увидишь как старые технологии 100-летней давности используются сейчас кукловодами в Беларуси.

Автор: KLOD 12.8.2020, 9:13

Цитата(ИВЛ @ 12.8.2020, 2:35) *
KLOD

Цитата
Как бы ни было возмутительно, но тебе и всем белорусам будет лучше, если Лукашенко останется.
Если его свергнут, будет такая же жопа на Украине/Ливии


Ну и что дальше, навечно он останется там что ли? Лукашенко откинется рано или поздно и будет борьба за власть, все тоже самое будет, сколько ему там осталось бог его знает. Тоже самое и у нас вот Путин весь такой молодец здоровый, а что если завтра откинется вдруг, что тут тогда начнется. Но и говорить так что вот пусть сидят до упору смысла нет, ведь когда-то момент смены наступит все равно.
эволюционный путь развития всегда лучше, чем революционный.

Когда откинется - народ использовать не смогут для революции. Будет некая борьба за власть. Но скорее всего куда более равная и конкурентная, чем победа революцыонэров.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 9:31

Цитата(ИВЛ @ 11.8.2020, 23:23) *
Блин, ну серьезно. Нафига какой-то напускной драматизм нагонять. Для примера, и в Европе и в США разгоняют народ также, а когда жаренным пахнет то и армию сразу чуть ли не на танках вводят. Толку писать так, будто это прям из ряд вон выходящее, жутчайшее проишествие в мире.


Где и когда такое же было? Что-то я такого не припомню.

Цитата(ИВЛ @ 12.8.2020, 2:25) *
Ну давай разберемся. Так значит диктатор который всю жизнь сидит у власти и упивается ей, дал недовольному по роже резиновой пулей как, в общем-то и поступают с недовольными в цивилизованном мире, когда они угрожают текущей власти, а этот кто-то, кому влетело, думал что в него полетят лучи добра от спецназа. Или может он думал, что батька выйдет заплачет и упадет на колени, сдаст полномочия, просто потому что доколе?

А теперь когда фентези закончилось и в ебало прилетела реальная жизнь, которой похер на правильно и не правильно, а она просто вот как есть, то мне его надо пожелеть.

Ну нет. Что до коммента, то все что сейчас происходит исходит одно из другого не вижу тут ничего удивительного и чего-то особенного. Вот если бы сходу 3000 человек расстреляли, а не в кутузку посадили, тогда да можно было бы говорить что пошла какая-то жесть. Но и до этого может дойти, кстати, если власть почувствует реальную угрозу прям, но при этом имеет силу.

Ты так говоришь, потому что на своей шкуре не ощутил стрельбу, избиения и кутузку и думаешь, что с тобой это не случится.

Недовольство людей вполне понятно. Теперь уже кто кого одолеет. А на нас уже скажутся последствия этого.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 9:46

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 1:27) *
Квазар это калька с Майдана.

Специалист по Майданам тут же надел нужную маску.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 10:02

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 2:06) *
И, в то же время, я прекрасно понимаю, что среди остальных кандидатов (которые сидят в заключении сейчас) все "пророссийские" (Тихановские, Бабарико, Цепкало и некоторые другие)

К слову, 95% населения даже не понимают, что кандидаты все - "пророссийские". И меня это пугает.

Тихановские вообще никакие. С Бабарико понятно. А Цепкало каким боком к России?

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 2:06) *
К сожалению для меня, присоединение Беларуси к РФ (союзное государство) неизбежно при любом раскладе - будет ли это Лукашенко (что вероятнее всего), который сам и "сдаст" её, или же любой другой "пророссийский" кандидат.

Тогда во главе союзного государства будет не Лукашенко, поэтому он этого и не хочет. Сейчас его могут поджать, чтобы либо так, либо никак.
Поэтому сейчас пророссийске следы протеста найдут. Тут же будут привязывать Запад, Украину и т п.

Автор: KLOD 12.8.2020, 10:37

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 9:46) *
Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 1:27) *
Квазар это калька с Майдана.

Специалист по Майданам тут же надел нужную маску.

Баран, тебя трогали? Ты реально заебал. У тебя ко мне какие-то чувства что ли? Ты мой преданный фанат, что не пропускаешь ни одного сообщения? Отвали уже.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 10:42

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 10:37) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 9:46) *
Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 1:27) *
Квазар это калька с Майдана.

Специалист по Майданам тут же надел нужную маску.

Баран, тебя трогали? Ты реально заебал. У тебя ко мне какие-то чувства что ли? Ты мой преданный фанат, что не пропускаешь ни одного сообщения? Отвали уже.

Как красноречиво.
Думаю, тут без меня найдется полно твоих фанатов. Все ждут твои рассказы про Майдан наверняка. И прочие сакральные знания.

Автор: KLOD 12.8.2020, 10:59

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 10:42) *
Думаю, тут без меня найдется полно твоих фанатов. Все ждут твои рассказы про Майдан наверняка. И прочие сакральные знания.
ну вот ты не ждёшь,и уймись. Что у тебя за попоболь от каждого поста,что ты мимо пройти не можешь?
Цитата
Как красноречиво
ну , я очень надеюсь, что до тебя дойдёт хоть как-нибудь и ты наконец перестаешь со своим говном вылезать.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 11:13

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 10:59) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 10:42) *
Думаю, тут без меня найдется полно твоих фанатов. Все ждут твои рассказы про Майдан наверняка. И прочие сакральные знания.
ну вот ты не ждёшь,и уймись. Что у тебя за попоболь от каждого поста,что ты мимо пройти не можешь?
Цитата
Как красноречиво
ну , я очень надеюсь, что до тебя дойдёт хоть как-нибудь и ты наконец перестаешь со своим говном вылезать.

Может ты со своим?

Автор: KLOD 12.8.2020, 11:18

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 11:13) *
Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 10:59) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 10:42) *
Думаю, тут без меня найдется полно твоих фанатов. Все ждут твои рассказы про Майдан наверняка. И прочие сакральные знания.
ну вот ты не ждёшь,и уймись. Что у тебя за попоболь от каждого поста,что ты мимо пройти не можешь?
Цитата
Как красноречиво
ну , я очень надеюсь, что до тебя дойдёт хоть как-нибудь и ты наконец перестаешь со своим говном вылезать.

Может ты со своим?

Еблан, а я разве после каждого твоего поста лезу с воплями и демагогическим дерьмом, как это делаешь ты?

Причем тебе даже сказать по делу нечего. У тебя пустая башка с радиоактивным ветром.

Автор: Quasar 12.8.2020, 11:58

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 9:08) *
Это настольная книга Гитлера. И ты увидишь как старые технологии 100-летней давности используются сейчас кукловодами в Беларуси.

А ты думаешь, что я не понимаю, что происходит?

Я же описал более чем подробно о причинах, которые вызвали происходящее здесь.

Все кандидаты "пророссийские". Кстати, Тихановский, Антагонист, тот же "миротворец" и российский сексот. Главная цель кремля - не свергнуть Лукашенко, а запугать потерей власти: сделать Лукашенко более "покладистым".
Вот и вся причина происходящего на данный момент.

На голосование я принципиально не ходил и не голосовал ни за кого. "Русский мир" здесь я не хотел бы, хотя понимаю, что это неизбежно и с Лукашенко и без него (с другими кандидатами). То, что он "гарант независимости", как он себя позиционирует - это лишь пустая популистика ибо "крыть" ему уже нечем. Других карт у него уже нет.

Автор: Quasar 12.8.2020, 12:05

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 1:27) *
Если его свергнут, будет такая же жопа на Украине/Ливии

Если его свергнут, то никакой жопы не будет. Что вы все пугаете Украиной/Ливией? Я подобные запугивания слышал сотни раз.
Будут перевыборы и страной будет править "прокремлевский" и удобный им кандидат. Далее последует "союзное государство" и полная интеграция с РФ.

Если ты не согласен с этим, то опиши свой подробный и возможный сценарий, который ты предполагаешь. Только что-нибудь более реалистичное, чем Украина/Ливия.

P. S. Повторюсь. То же самое будет ДАЖЕ, если Лукашенко останется на посту. Ибо денег в стране нет. Россия вынудит его идти на любые уступки, запугав его потерей власти (что сейчас и наблюдается вокруг).

Автор: Antogonist 12.8.2020, 12:08

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 11:58) *
Все кандидаты "пророссийские". Кстати, Тихановский, Антагонист, тот же "миротворец" и российский сексот. Главная цель - не свергнуть Лукашенко, а запугать потерей власти: сделать Лукашенко более "покладистым".

С чего ты взял, откуда такая информация?
Про Цепкало ты не написал.

Автор: Quasar 12.8.2020, 12:20

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 12:08) *
С чего ты взял, откуда такая информация?
Про Цепкало ты не написал.

Долго описывать почему. В любом случае пару фактов о нём (о том, что он есть в списках "миротворцев", о том, кто его друзья, с кем он встречался, с кем из российских олигархов дружил и имел тесные связи и т. д.) для тебя, скорее всего, не станут "пруфом".
В любом случае, Тихановский - это не блогер "из народа". Это полный бред. Блогеру из народа дали бы возможность кататься по всей республике (по всем городам) и собирать толпы людей в течение года? Да его бы взяли в течение 15 минут, будь он обычным человеком. Это же просто смешно.

Лучше посмотри данного блогера с канала http://www.youtube.com/c/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%9D%D0%95%D0%A2/videos (Филиповича Максима)
Он наиболее адекватный среди белорусских (опозиционных) блогеров. Здесь можно найти информацию о всех "пророссийских" кандидатах. Он изучал эту информацию намного глубже любого (в том числе и меня).

Автор: KLOD 12.8.2020, 12:21

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 11:58) *
Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 9:08) *
Это настольная книга Гитлера. И ты увидишь как старые технологии 100-летней давности используются сейчас кукловодами в Беларуси.

А ты думаешь, что я не понимаю, что происходит?

Думаю, не понимаешь, раз ходишь на митинги и транслирует слухи. Без обид.
Цитата
"Русский мир" здесь я не хотел бы,
это что-то такое плохое?


Автор: Quasar 12.8.2020, 12:28

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 12:21) *
Думаю, не понимаешь, раз ходишь на митинги и транслирует слухи. Без обид.

Тебя смутил мой слух о возможной помощи российского спецназа? Хорошо, допустим я ошибся в этом. Допустим. Какие ещё слухи я транслирую? Перечисли.

Ну раз для тебя хождение на митинги является показателем того, что человек обязательно "что-то не понимает", то ты не очень "гибкий" человек.

А как насчет того, что митинги "держат в тонусе" даже текущую власть, не позволяя ей наглеть и деградировать, как деградирует любой диктатор, задержавшийся у власти более чем на 10-15 лет. Обрати внимание на Туркменистан и Северную Корею. Там власть передаётся из поколения в поколения. Особенно на Туркменистан обрати внимание. Там опытные "пилоты авиалайнера" правят (скажу твоей же метафорой). Там власть не меняется - как ты любишь. Там люди уже давно не ходят на митинги. Там не существует даже такого понятия, как митинг.

Автор: Quasar 12.8.2020, 12:32

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 12:21) *
Цитата
"Русский мир" здесь я не хотел бы,
это что-то такое плохое?

Расскажи о средних зарплатах и пенсиях в самой богатой и "великой" стране (богатейшей на ресурсы). Расскажи о ваших прекраснейших законах (об изымании "подозрительных" средств). Расскажи "свободе слова", которую несёт ваш опытный дедушка Путин со своим кооперативом Озеро. Расскажи как там прислушиваются к мнению народа о мусорных полигонах.

Это нам со стороны решать - хорошо это или плохо. Ваши безмолвные "ватники" уже деградировали там. И для них "моча на голову" кажется уже "божьей росой". Нет - спасибо.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 12:34


Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 12:08) *
Про Цепкало ты не написал.


Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 12:20) *
Долго описывать почему. В любом случае пару фактов о нём (о том, что он есть в списках "миротворцев", о том, кто его друзья, с кем он встречался, с кем из российских олигархов дружил и имел тесные связи и т. д.) для тебя, скорее всего, не станут "пруфом".
В любом случае, Тихановский - это не блогер "из народа". Это полный бред. Блогеру из народа дали бы возможность кататься по всей республике (по всем городам) и собирать толпы людей в течение года? Да его бы взяли в течение 15 минут, будь он обычным человеком. Это же просто смешно.

Подтверждений пока нет, это предположения.

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 12:20) *
Лучше посмотри данного блогера с канала http://www.youtube.com/c/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%9D%D0%95%D0%A2/videos (Филиповича Максима)
Он наиболее адекватный среди белорусских (опозиционных) блогеров. Здесь можно найти информацию о всех "пророссийских" кандидатах. Он изучал эту информацию намного глубже любого (в том числе и меня).

Смотрел его блог давно. Не очень уравновешенный человек и вряд ли он обладает реальными данными. Предполагать что угодно можно, но утверждать после этого как-то рановато.

Автор: Quasar 12.8.2020, 12:48

Антагонист, пожил бы ты в РБ, а не поизучал бы её в течение пары часов на ютубчике, то понял бы, что здесь ни одному человеку-блогеру не дали бы НИ ЕДИНОГО шанса кататься по городам и собирать народ. Включи мозг.
Любой был бы схвачен и посажен уже в течение 15 минут. Здесь, блин, на улице пёрнуть нельзя в сторону власти. А Тихановский разъезжал в окружении нескольких джипов с громкоговорителем по всей республике, с лозунгами, логотипами, белыми лентами. Ты реально не догоняешь, что это "не обычный человек из народа"?

Вот тот же блогер из "Гарантий нет" (Филипович) тебе рассказал бы множество фактов о том, что здесь не то, чтобы толпы людей собирать невозможно - здесь на площади втроём встретиться вызовет подозрения и к тебе подойдут омоновцы. Ты в курсе, что в Беларуси кол-во сотрудников превышает даже кол-во сотрудников в России из расчёта на одного человека. Больше чем в любой другой европейской стране (или даже мира).

А неуравновешенным он стал лишь в последнее время. Позанимайся в течение нескольких лет опозиционной деятельностью, отсиди пару сроков, заплати множество штрафов, потеряй возможность устроиться куда-либо на работу (при этом имея слишком малое кол-во подписчиков и донатов на канале), повызывай множество раз ментов против ментов (который изо дня в день следят за тобой или ломятся в дверь по ночам - видео подобного у него полно), походи по магазинам с постоянной слежкой вокруг, побегай по судам за разные бело-красно-белые флаги на балконе, заплати множество штрафов за любые мелкие нарушения (когда к обычному человеку и не цеплялись бы за них), поживи, в общем, такой жизнью, как жил этот блогер Филипович в течение нескольких лет - и ты не то, что бы неуравновешенным станешь - ты в психушке уже окажешься с необратимыми последствиями для мозга.

Всё же у этого блогера нервишки посильнее твоих будут - поэтому он и стал, всего лишь, слегка неуравновешенным. Но это вовсе не отменяет его разумность и адекватность по отношению к логическим рассуждениям и выводам.

Автор: KLOD 12.8.2020, 12:51

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 12:28) *
Ну раз для тебя хождение на митинги является показателем того, что человек обязательно "что-то не понимает", то ты не очень "гибкий" человек.
"Становясь частицей организованной толпы, человек спускается на несколько ступеней ниже по лестнице цивилизации"
(Г. Лебон)

В данном высказывании Г. Лебон обращается к идее сущности толпы и её воздействию на человека. Смысл цитаты заключается в том, что человек, находящийся в толпе, инволюционирует, так как теряет себя и перестает быть личностью. Стоит обратить внимание на аспекты данного высказывание, автор разделяет человека в толпе и его же, но одного.


Ты, Квазар, не обижайся. Я не хочу тебя задеть. Просто это работает как часы.



Автор: Quasar 12.8.2020, 12:52

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 12:51) *
Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 12:28) *
Ну раз для тебя хождение на митинги является показателем того, что человек обязательно "что-то не понимает", то ты не очень "гибкий" человек.
"Становясь частицей организованной толпы, человек спускается на несколько ступеней ниже по лестнице цивилизации"
(Г. Лебон)

В данном высказывании Г. Лебон обращается к идее сущности толпы и её воздействию на человека. Смысл цитаты заключается в том, что человек, находящийся в толпе, инволюционирует, так как теряет себя и перестает быть личностью. Стоит обратить внимание на аспекты данного высказывание, автор разделяет человека в толпе и его же, но одного.


Ты, Квазар, не обижайся. Я не хочу тебя задеть. Просто это работает как часы.

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 12:28) *
А как насчет того, что митинги "держат в тонусе" даже текущую власть, не позволяя ей наглеть и деградировать, как деградирует любой диктатор, задержавшийся у власти более чем на 10-15 лет. Обрати внимание на Туркменистан и Северную Корею. Там власть передаётся из поколения в поколения. Особенно на Туркменистан обрати внимание. Там опытные "пилоты авиалайнера" правят (скажу твоей же метафорой). Там власть не меняется - как ты любишь. Там люди уже давно не ходят на митинги. Там не существует даже такого понятия, как митинг.


Автор: Quasar 12.8.2020, 13:02

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 12:34) *
Подтверждений пока нет, это предположения.

https://myrotvorets.center/criminal/tikhanovskij-sergej-leonidovich/ тоже предположения?

Автор: KLOD 12.8.2020, 13:05

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 13:02) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 12:34) *
Подтверждений пока нет, это предположения.

https://myrotvorets.center/criminal/tikhanovskij-sergej-leonidovich/ тоже предположения?

Это тот самый украинский сайт, созданный вопреки всем европейским законом, где выдаются личные данные людей, журналистов, оппозиционеров просто по произволу админов? rolleyes.gif

Автор: KLOD 12.8.2020, 13:09

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 12:52) *
А как насчет того, что митинги "держат в тонусе" даже текущую власть, не позволяя ей наглеть и деградировать, как деградирует любой диктатор, задержавшийся у власти более чем на 10-15 лет.

Ну, В Украине власть наглеет и деградирует за 6 лет как за 20.

Митинги всегда имеют организатора.
Стихийные митинги бывают, но все равно получат организатора и заинтересованного управленца.

Меркель задержалась у власти сколько?

Почему главы корпораций могут управлять транснациональными компаниями по 25 лет и более?


Обязательная сменяемость власти это слабость для государства. Это лишение ее стратегии. Это миф внедрённые рабам, чтобы они думали, что на что-то влияют.

Или пример -
Во Франции 70-80% людей были противниками легализации однополых браков. Митинговали много и часто. И что? Из все равно легализовали.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 13:11

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 13:02) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 12:34) *
Подтверждений пока нет, это предположения.

https://myrotvorets.center/criminal/tikhanovskij-sergej-leonidovich/ тоже предположения?

У нас этот сайт заблокирован в России.
Посмотрел, там написано посещение Крыма. Это твой веский аргумент его связи с Кремлем, правильно я понял?

Автор: KLOD 12.8.2020, 13:13

Пойми, Квазар, за последние 100 лет управление толпой доведено до филигранного уровня. Человек просчитывается. Особенно когда собирается в толпу.

Ты очень зря думаешь, что у вас там как-то по-другому что-то делается.

Украинцы тоже думали, что у них все иначе.
Это грабли.

Автор: Quasar 12.8.2020, 13:13

Цитата(KLOD @ 12.8.2020, 13:05) *
Это тот самый украинский сайт, созданный вопреки всем европейским законом, где выдаются личные данные людей, журналистов, оппозиционеров просто по произволу админов? rolleyes.gif

Я не знаю тот самый или нет. Я не спец по этим сайтам. Да плевать даже, если бы так и было, как ты говоришь. Я ведь не основываюсь только лишь на этом аргументе. В любом случае, верить в то, что в диктаторской стране (с наибольшим кол-вом органов, гб-шников и т. д.) ОБЫЧНЫЙ человек "из народа" (типа) способен заниматьcя опозиционной деятельностью в течение года, собирая толпы людей по городам (с логотипами, лозунгами и белыми лентами), как верит Антагонист - ну это просто пздц как наивно...Причем человек, который появился вдруг "внезапно", не имея к РБ никакого отношения, кроме гражданства. Я сомневаюсь, что он белорусский язык знает, как он врал, что говорил раньше на нём постоянно (по крайней мере ни разу не слышал его свободную речь на нём).

Автор: Antogonist 12.8.2020, 13:20

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 13:13) *
Причем человек, который появился вдруг "внезапно", не имея к РБ никакого отношения, кроме гражданства.

Это как?

Автор: Quasar 12.8.2020, 13:26

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 13:20) *
Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 13:13) *
Причем человек, который появился вдруг "внезапно", не имея к РБ никакого отношения, кроме гражданства.

Это как?

Это когда ты ментально не беларус, а в паспорте - беларус. Так понятнее?

Автор: Antogonist 12.8.2020, 13:31

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 13:26) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 13:20) *
Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 13:13) *
Причем человек, который появился вдруг "внезапно", не имея к РБ никакого отношения, кроме гражданства.

Это как?

Это когда ты ментально не беларус, а в паспорте - беларус. Так понятнее?

В общем твоя нелюбовь и недоверие к Тихановскому и всем остальным очевидна, но пока не понятно на чем основана кроме предубеждений.
Надо исходить из фактов, а не рассуждать на метафизическом уровне

Пока на виду то, что Тихановские оказались беззащитными перед системой. Мужа посадили, жену запугали и вывели из этой истории. Ее банально разыграли.

Опять же, кто там кого заслал не играет такой большой роли в происходящем, так как оно зависит большей степени от Лукашенко, он командует. Он видимо не очень сообразительный, раз решил всех прессовать при отключенном Интернете.

Автор: Quasar 12.8.2020, 13:51

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 13:31) *
Пока на виду то, что Тихановские оказались беззащитными перед системой. Мужа посадили, жену запугали и вывели из этой истории. Ее банально разыграли.

А при чём здесь этот твой факт к тому что я писал о том, что Тихановский - секретный сотрудник "отрабатывающий выписанный грант"?
То что, как ты говоришь, он оказался "беззащитным перед системой", отменяет то, что он российский сексот?

Он нужен был Лукашенке для ЛЕГИТИМИЗАЦИИ выборов в глазах запада (как и другие кандидаты) - не более того. Показать то, что у нас идёт борьба (в отличие от того же Туркменистана или Северной Кореи).
Сейчас он - расходный материал. Отсидит пару лет и получит несколько миллионов долларов. Не будь наивным.

Ты бы не хотел отсидеть 2-3 года (да пусть даже 5 лет) за сумасшедшие деньги (за выписанные "гранты")? Или предпочёл бы работать на заводе всю жизнь? Или может ты, как истинный "патриот" был бы неподкупным и отказался бы от подобных предложений о "накалении" обстановки в стране?

Автор: Antogonist 12.8.2020, 14:01

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 13:51) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 13:31) *
Пока на виду то, что Тихановские оказались беззащитными перед системой. Мужа посадили, жену запугали и вывели из этой истории. Ее банально разыграли.

А при чём здесь этот твой факт к тому что я писал о том, что Тихановский - секретный сотрудник "отрабатывающий выписанный грант"?
То что, как ты говоришь, он оказался "беззащитным перед системой", отменяет то, что он российский сексот?

Он нужен был Лукашенке для ЛЕГИТИМИЗАЦИИ выборов в глазах запада (как и другие кандидаты) - не более того. Показать то, что у нас идёт борьба (в отличие от того же Туркменистана или Северной Кореи).
Сейчас он - расходный материал. Отсидит пару лет и получит пару миллионов долларов. Не будь наивным.

Ерунда какая-то. Раньше ничего не мешало даже открыто говорить о фальсификации, а теперь надо срочно легитимизицию. Такое себе.

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 13:51) *
Ты бы не хотел отсидеть 2-3 года (да пусть даже 5 лет) за сумасшедшие деньги (за выписанные "гранты")? Или предпочёл бы работать на заводе всю жизнь? Или может ты, как истинный "патриот" был бы неподкупным и отказался бы от подобных предложений о "накалении" обстановки в стране?

Типа посадят, а потом денег дают? А зачем тогда деньги давать? Ты мне еще про логику что-то там говорил.

Автор: Quasar 12.8.2020, 14:08

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 14:01) *
Типа посадят, а потом денег дают? А зачем тогда деньги давать? Ты мне еще про логику что-то там говорил.

Антагонист, опять тупишь жёстко?)

Тебе дают несколько миллионов долларов (сразу, частями, или частично сразу, частично потом - какая х.... разница?) с учётом всех рисков. Человек, отрабатывающий "гранты" (по дестабилизации обстановки в другой стране) и проводящий подобную деятельность берёт на себя риски - в том числе о в плане возможной отсидки в несколько лет. Прочти о том, как это работает.

Что бл... здесь не ясно??)

Автор: Antogonist 12.8.2020, 14:11

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 14:08) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 14:01) *
Типа посадят, а потом денег дают? А зачем тогда деньги давать? Ты мне еще про логику что-то там говорил.

Антагонист, опять тупишь жёстко?)

Тебе дают несколько миллионов долларов (сразу, частями, или частично сразу, частично потом - какая х.... разница?) с учётом всех рисков. Человек, отрабатывающий "гранты" (по дестабилизации обстановки в другой стране) и проводящий подобную деятельность берёт на себя риски - в том числе о в плане возможной отсидки в несколько лет. Прочти о том, как это работает.

Что бл... здесь не ясно??)

Не ясно он все таки пророссийский или его купил Лукашенко? Ты определись.
Но я не любитель таких историй.

Автор: Quasar 12.8.2020, 14:40

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 14:11) *
Не ясно он все таки пророссийский или его купил Лукашенко? Ты определись.
Но я не любитель таких историй.

О Господи....

Я понял, что ты "не любитель таких историй", а любитель историй тех, кто "зомбирует" тебя. Любитель логотивов, лозунгов, сказках о 3%, белых лентах и так далее...Да и пох...й мне на то, чего ты "любитель". Только полный идиот не видит в этом аналогии того, что проводила РФ на УК...

Вот только желание людей у нас разнится с украинцами (у нас не делятся люди "Хотим на Запад" и "Хотим к России", у нас люди хотя просто убрать "солнцеликого"). А вот стратегия внедрения своего "русского мира" абсолютно одинакова со стороны России. И именно накопившейся ненавистью людей к "солнцеликому" и воспользовалась Россия. И только полный дебил не замечает этого в этих "псевдоопозиционеров", работающих на РФ.

P. S. Короче плевать мне во что ты веришь, а во что нет. У нас таких же "зомби" как ты - более 80-90%, голосующих за Тихановских, махающих тапками с лозунгами "Прихлопнем таракана!" и ведущихся на их пиар во всех соцсетях. Кстати, в курсе сколько стоит реклама Тихановских и пиара их митингов в любом мессенджере за 1 месяц.....Ах ну это не важно, что она стоит десятки, если не сотню тысяч долларов за 1 месяц.....Он же "простой человек из народа", как ты считаешь - сотни тысяч долларов за один месяц рекламы и пиара себя же - он найдёт без проблем. Он точно "не пророссийский"! Он точно обычный беларус-"предприниматель" из народа! Вот только о его бизнесе никто и не в курсе (и он всегда молчал о нём), ибо и сказать нечего. Ведь весь его "бизнес" - это кремлёвские гранты.

Лукашенко не купил его, но он был первоначально выгоден ему для легитимизации выборов - поэтому и не трогал его первое время (до поры до времени, пока тот не набрал сумасшедшую популярность - ибо это уже не входит в дальнейшие планы бел. властей), пока он курсировал по городам Беларуси на джипах с тонированными стёклами, логотипами, белыми лентами и громкоговорителем. То, что он всегда фальсифицировал выборы ранее (и без легитимизаций и т д) - НЕ ОТМЕНЯЕТ ТОГО, что теперь ему понадобился "псевдоконкурент" для легитимизации выборов в глазах Запада. Раньше фальсификации - это было раньше. Сейчас ему понадобилась другая стратегия.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 15:34

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 14:40) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 14:11) *
Не ясно он все таки пророссийский или его купил Лукашенко? Ты определись.
Но я не любитель таких историй.

О Господи....

Я понял, что ты "не любитель таких историй", а любитель историй тех, кто "зомбирует" тебя. Любитель логотивов, лозунгов, сказках о 3%, белых лентах и так далее...Да и пох...й мне на то, чего ты "любитель". Только полный идиот не видит в этом аналогии того, что проводила РФ на УК...

Вот только желание людей у нас разнится с украинцами (у нас не делятся люди "Хотим на Запад" и "Хотим к России", у нас люди хотя просто убрать "солнцеликого"). А вот стратегия внедрения своего "русского мира" абсолютно одинакова со стороны России. И именно накопившейся ненавистью людей к "солнцеликому" и воспользовалась Россия. И только полный дебил не замечает этого в этих "псевдоопозиционеров", работающих на РФ.

P. S. Короче плевать мне во что ты веришь, а во что нет. У нас таких же "зомби" как ты - более 80-90%, голосующих за Тихановских, махающих тапками с лозунгами "Прихлопнем таракана!" и ведущихся на их пиар во всех соцсетях. Кстати, в курсе сколько стоит реклама Тихановских и пиара их митингов в любом мессенджере за 1 месяц.....Ах ну это не важно, что она стоит десятки, если не сотню тысяч долларов за 1 месяц.....Он же "простой человек из народа", как ты считаешь - сотни тысяч долларов за один месяц рекламы и пиара себя же - он найдёт без проблем. Он точно "не пророссийский"! Он точно обычный беларус-"предприниматель" из народа! Вот только о его бизнесе никто и не в курсе (и он всегда молчал о нём), ибо и сказать нечего. Ведь весь его "бизнес" - это кремлёвские гранты.

Лукашенко не купил его, но он был первоначально выгоден ему для легитимизации выборов - поэтому и не трогал его первое время (до поры до времени, пока тот не набрал сумасшедшую популярность - ибо это уже не входит в дальнейшие планы бел. властей), пока он курсировал по городам Беларуси на джипах с тонированными стёклами, логотипами, белыми лентами и громкоговорителем. То, что он всегда фальсифицировал выборы ранее (и без легитимизаций и т д) - НЕ ОТМЕНЯЕТ ТОГО, что теперь ему понадобился "псевдоконкурент" для легитимизации выборов в глазах Запада. Раньше фальсификации - это было раньше. Сейчас ему понадобилась другая стратегия.

Ну почему никто не в курсе про его бизнес? Несколько кликов и узнаем про его студию рекламы Компас. Даже есть бэкстейджи https://vk.com/album180542118_171218306?rev=1
Твои предположения пока даже в логику событий не вписываются и ничем не подтверждаются. Хорош тут Клода изображать.

Автор: Quasar 12.8.2020, 15:46

Твои ссылки - это даже в голове не укладывается. Просто смешно, считать это "бизнесом", c которого он способен был получать сотни тысяч долларов на пиар и рекламу в различных мессенджерах, соцсетях и т. д. и думать, что всё это "за свой счёт" с его бизнеса, где он снимал рекламы. Я уже говорил по поводу твоей способности логически мыслить. Извини, мнение о тебе всё равно такое же.

Антагонист, разговор с тобой заканчиваю...Надоело это читать и писать. Одно и то же... Неинтересно с тобой это обсуждать. Детский сад.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 15:51

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 15:46) *
Твои ссылки - это даже в голове не укладывается. Просто смешно, считать это "бизнесом", c которого он способен был получать сотни тысяч долларов на пиар и рекламу в различных мессенджерах, соцсетях и т. д. и думать, что всё это "за свой счёт" с его бизнеса, где он снимал рекламы. Я уже говорил по поводу твоей способности логически мыслить. Извини, мнение о тебе всё равно такое же.

Антагонист, разговор с тобой заканчиваю...Надоело это читать и писать. Одно и то же... Неинтересно с тобой это обсуждать. Детский сад.

Сотни тысяч долларов ролик в ютуб записать с техники, которая у него у же была?
Ну да, тебе разговор поддерживать сложно. Не стоило и начинать, если не готов.

Автор: Quasar 12.8.2020, 15:54

Всё. Надоело. Уйди пожалуйста. Верь во что хочешь.
Плевать мне на твой "детский сад" в голове.

Автор: Quasar 12.8.2020, 15:56

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 15:51) *
Сотни тысяч долларов ролик в ютуб записать с техники, которая у него у же была?
Ну да, тебе разговор поддерживать сложно. Не стоило и начинать, если не готов.

Ты реально глупый на столько или прикидываешься? При чем здесь ролик записать??)
Я разве об этом говорил? Узнай сколько стоит месяц рекламы в том же Телеграм, или Вконтакте? Или в Вайбере? Или в других мессенджерах и соцсетях т. д.
А тихановские пиарились ВЕЗДЕ. И не один месяц.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 15:59

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 15:56) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 15:51) *
Сотни тысяч долларов ролик в ютуб записать с техники, которая у него у же была?
Ну да, тебе разговор поддерживать сложно. Не стоило и начинать, если не готов.

Ты реально глупый на столько или прикидываешься? При чем здесь ролик записать??)
Я разве об этом говорил? Узнай сколько стоит месяц рекламы в том же Телеграм, или Вконтакте? Или в Вайбере? Или в других мессенджерах и соцсетях т. д.
А тихановские пиарились ВЕЗДЕ. И не один месяц.

Сколько?

Автор: Quasar 12.8.2020, 16:04

Ты живёшь на pickupforum? Может ты инвалид и заняться нечем, кроме доёб...ок и тупых вопросов? Есть работа или хобби, Антагонист?

Мне плевать сколько. Он (и пиар его акций) "светился" в десятках крупнейших групп. Почитай сколько стоит реклама лишь в ОДНОЙ группе миллионнике, лишь в одном Youtube-канале миллионнике. И ЭТО ЛИШЬ В ОДНОМ мессенджере или соцсети. А его пиар-компания охватывала десятки групп-миллионников (!) в разных мессенджерах и соцсетях. Тебе просуммировать и отчёты прислать в Exel-формате?

Всё. Отстань пожалуйста. Тема закончена.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 16:05

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 16:04) *
Ты живёшь на pickupforum? Может ты инвалид и заняться нечем, кроме доёб...ок и тупых вопросов? Есть работа или хобби, Антагонист?

Мне плевать сколько. Он (и пиар его акций) "светился" в десятках крупнейших групп! Почитай сколько стоит реклама лишь в ОДНОЙ группе миллионнике (в любой группе-миллионнике, любом канале-миллионнике). И ЭТО ЛИШЬ В ОДНОМ мессенджере или соцсети. А его пиар-компания охватывала десятки групп-миллионников (!) в разных мессенджерах и соцсетях. Тебе просуммировать и отчёты прислать в Exel-формате, дурачок ты?

Всё. Отстань пожалуйста. Тема закончена.

Чего-то сегодня у всех истерики.

Наливкина тоже хорошо распиарили. Там не такие чтобы бюджеты огромные, там копейки. Не думаю, что МДК с него миллионы срубили, него их нет. Аудитория больше, чем у Тихановского.

Автор: Quasar 12.8.2020, 16:06

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 16:05) *
Чего-то сегодня у всех истерики.

Тупые дети тоже доводят до истерики своих матерей, когда эти вопросы длятся бесконечно. А ты мне даже не родственник. Не удивляйся...

Автор: Antogonist 12.8.2020, 16:09

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 16:06) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 16:05) *
Чего-то сегодня у всех истерики.

Тупые дети тоже доводят до истерики своих матерей, когда эти вопросы длятся бесконечно. А ты мне даже не родственник. Не удивляйся...

Да не особо удивляюсь. Тут людей с особенно здоровой психикой и не ожидал увидеть.

Автор: Quasar 12.8.2020, 16:13

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 16:09) *
Да не особо удивляюсь. Тут людей с особенно здоровой психикой и не ожидал увидеть.

OK

Автор: givigudze1 12.8.2020, 16:17

Неа, все только начинается.

Опишем еще парадокс KLODа-Quasarа
Как бы логично не думал Quasar, KLOD лучше не самого знает что ему делать и как.
Ходить на выборы или нет, майданить или дома посидеть, смотреть телек или нет.
Как дышать, как жопу подтирать - сверху вниз или снизу-вверх.

Эх, KLOD, мы в такой же жопе что и беларусы. Даже можно сказать так - жопа у нас одна большая и общая.
Интервенция то не так давно была, что уже позабыли. Да и оранжевые революции пылают в основном вокруг одного государства.

Опишем парадокс Quasarа-Antogonistа. Один что-то пишет, другой критикует. Первый резко и агрессивно отвечает на критику.
Иногда читает, думает, но потом скатывается все к тому же. При этом его оппонент пытается его разговорить, но результат один - агрессия.

Quasar, электричество и мобильную связь еще не отключили ? А глушилки радиосигналов на границе включили ? Радио работает ?


Автор: Antogonist 12.8.2020, 16:21

Цитата(givigudze1 @ 12.8.2020, 16:17) *
Неа, все только начинается.

Опишем еще парадокс KLODа-Quasarа
Как бы логично не думал Quasar, KLOD лучше не самого знает что ему делать и как.
Ходить на выборы или нет, майданить или дома посидеть, смотреть телек или нет.
Как дышать, как жопу подтирать - сверху вниз или снизу-вверх.

Эх, KLOD, мы в такой же жопе что и беларусы. Даже можно сказать так - жопа у нас одна большая и общая.
Интервенция то не так давно была, что уже позабыли. Да и оранжевые революции пылают в основном вокруг одного государства.

Опишем парадокс Quasarа-Antogonistа. Один что-то пишет, другой критикует. Первый резко и агрессивно отвечает на критику.
Иногда читает, думает, но потом скатывается все к тому же. При этом его оппонент пытается его разговорить, но результат один - агрессия.

Примерно так. Практически уловил суть.
Как-то я уже писал, что Клод слишком авторитарный. Quasar все таки более деревенский, поэтому тут такие особенности менталитета.
Но у обоих постоянно защитная реакция. Ни в коем случае нельзя посягнуть на святое мнение. А что почему и зачем никто объяснить не способен. Ты обязан сам догадаться и во всем согласиться.

Автор: Quasar 12.8.2020, 16:37

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 16:21) *
Как-то я уже писал, что Клод слишком авторитарный. Quasar все таки более деревенский, поэтому тут такие особенности менталитета.

Глупый... Дело не в том, что Клод авторитарный, а я более "деревенский". Я ведь тоже 17 лет уже живу в городе-столице (2.5 млн население - 1/3-1/4 всей Беларуси здесь проживает, с учётом приезжих). А до этого жил всего лишь в 100 км от неё (мои родители живут в небольшом городе, откуда и я сам). Хотя куда уж мне, до тебя - "питерской интеллигенции". Или откуда ты сам, раз тебя даже слово "тупой" задевает и ты так переживаешь за это? rolleyes.gif Называй меня тоже таким - я не обижусь.

Дело в том, что у нас с Клодом разное отношение к понятию "свобода/благополучие". А основная причина лишь в том, что у нас с ним разный уровень материального благосостояния. Клод (как и Кетан), по видимому, довольно богат. Такому и в Туркменистане будет хорошо, даже если полстраны будет работать за миску риса в день, а другая половина сидеть в лагерях. Ты, Антагонист, я уверен, живёшь более чем скромно, потому и не поддерживаешь Путина. Был бы богат - у тебя и отношение к диктатуре бы иным. Ты бы прикидывался идиотом, не понимающим "А что вас не устраивает? Всё у нас нормально! Кто если не Путин? Смена власти ни к чему хорошему не приводит!"

(в голове у себя думая "Нахрена мне менять мою стабильность, если пока моей жопе хорошо?")


Вот и вся разница между нами...Всё намного проще и примитивнее твоих философских рассуждений. "Недофилософ" ты... rolleyes.gif

Менталитет играет роль, конечно же. Население, проживающее ближе к западу, более радикально относится к "диктатуре" (всё же, слегка сказывается близость к Европе и нетерпение к власти "батюшки-царя", к которому более лояльны те, кто проживает "глубже" и восточнее в России). Однако население сильно "смешано" давно. Поэтому данный фактор уже не так явно играет роль (Хотя немного играет, как видно хорошо по происходящему в Украине)

Основную роль в разнице мышлений играет различие в материальном благосостоянии. Вот и всё. Люди более примитивны и близки к животным, чем кажется. А все наши философствования о том, как лучше ("С царём или со сменой его") - это всего лишь болтовня.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 16:53

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 16:37) *
Дело в том, что у нас с Клодом разное отношение к понятию "свобода/благополучие". А основная причина лишь в том, что у нас с ним разный уровень материального благосостояния. Клод (как и Кетан), по видимому, довольно богат. Такому и в Туркменистане будет хорошо, даже если полстраны будет работать за миску риса в день, а другая половина сидеть в лагерях. Ты, я уверен, живёшь более чем скромно, потому и не поддерживаешь Путина. Был бы богат - у тебя и отношение к диктатуре бы иным. Ты бы прикидывался идиотом, не понимающим "А что вас не устраивает? Всё у нас нормально! Кто если не Путин? Смена власти ни к чему хорошему не приводит!"

Не, это так не работает. Очень долго объяснять, тем более тебе. Но материальное положение не какой-то показатель взглядов.

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 16:37) *
Дело в том, что у нас с Клодом разное отношение к понятию "свобода/благополучие".


Ты бы прикидывался идиотом, не понимающим [i]"А что вас не устраивает? Всё у нас нормально! Кто если не Путин? Смена власти ни к чему хорошему не приводит!"

(в голове у себя думая "Нахрена мне менять мою стабильность, если пока моей жопе хорошо?")


Вот и вся разница между нами...Всё намного проще и примитивнее. "Недофилософ" ты... rolleyes.gif

Это просто автократия, которая в головах у людей. Это не философия, это политология.

Автор: givigudze1 12.8.2020, 16:58

Не бывает недофилософов. Я все таки нормальную лекцию по философии нашел - там препод четко объяснил что нет смысла соревноваться в философии.
Философия просто дает другой взгляд на проблему или жизнь в целом.





Автор: Quasar 12.8.2020, 17:01

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 16:53) *
Не, это так не работает. Очень долго объяснять, тем более тебе. Но материальное положение не какой-то показатель взглядов.

И это мне сейчас говорит человек, который САМ ЖЕ в одном из постов, упомянул мне про материально положение Клода (Кетана и т д), когда я спорил с ним о диктатуре Путина (и вере в "батюшку-царя") и ТЫ ЛИЧНО сказал о том, что "Спорить с ними бесполезно, так как у одного друзья на мерсах, а у второго тоже все хорошо...".

Тебе процитировать слова твои?

Ты, балабол, часто "переобуваешься"? Вот поэтому, Антагонист, мне и мерзко с тобой общаться... rolleyes.gif Клод, хотя бы, логичен в своих высказываниях (хотя я могу и быть не согласным с ним в основных вопросах - но с ним хотя бы интересно спорить)
Ты споришь ради спора. Дабы "победить" в нём - готов даже переобуться. Вот только ты забываешь, что память у меня отличная (пока что слава Богу).

Автор: Antogonist 12.8.2020, 17:05

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 17:01) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 16:53) *
Не, это так не работает. Очень долго объяснять, тем более тебе. Но материальное положение не какой-то показатель взглядов.

И это мне сейчас говорит человек, который САМ ЖЕ в одном из постов, упомянул мне про материально положение Клода (Кетана и т д), когда я спорил с ним о диктатуре Путина (и вере в "батюшку-царя") и ТЫ ЛИЧНО сказал о том, что "Спорить с ними бесполезно, так как у одного друзья на мерсах, а у второго тоже все хорошо...".

Тебе процитировать слова твои?

Все правильно я сказал. Какие в этом сложности?
А ты думаешь оппозиция сплошь рвань голодная?

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 17:01) *
Ты, балабол, часто "переобуваешься"? Вот поэтому, Антагонист, мне и мерзко с тобой общаться... rolleyes.gif
Ты споришь ради спора. Дабы "победить" в нём - готов даже переобуться. Вот только ты забываешь, что память у меня отличная (пока что слава Богу).

К сожалению, очень часто не понимаешь предмет разговора и не очень хорошо владеешь информацией.

Автор: Quasar 12.8.2020, 17:09

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 17:05) *
К сожалению, очень часто не понимаешь предмет разговора и не очень хорошо владеешь информацией.

Прекрасно понимаю!
Это как ребёнок сидящий на горшке и невнятно выражающий мысли (так как ещё не развит), обижается, когда его не понимает взрослый человек rolleyes.gif

Ну-ну....Может, для начала, научишься выражать мысли логически свои, как тот же Клод (с которым я могу не соглашаться, но с ним хотя бы интересно спорить, как с умным человеком), а не писать оправдания "ты не поймёшь" и сливаться...

Тьфу на тебя. Мерзко просто с тобой общаться.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 17:11

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 17:09) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 17:05) *
К сожалению, очень часто не понимаешь предмет разговора и не очень хорошо владеешь информацией.

Прекрасно понимаю!
Это как ребёнок сидящий на горшке и невнятно выражающий мысли (так как ещё не развит), обижается, когда его не понимает взрослый человек rolleyes.gif

Ну-ну....Может, для начала, научишься выражать мысли логически свои, как тот же Клод (с которым я могу не соглашаться, но с ним хотя бы интересно спорить, как с умным человеком), а не писать оправдания "ты не поймёшь" и сливаться...

Тьфу на тебя. Мерзко просто с тобой общаться.

Ну интересно, спорь. Разрешаю.

Автор: Quasar 12.8.2020, 17:12

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 17:05) *
А ты думаешь оппозиция сплошь рвань голодная?

Чисто статистически?

Нет бл....Среди простого населения (не имеющим отношения к чиновничеству и политике), опозиция на 90% состоит из богатых людей, которые ненавидят Путина и ноют о плохой жизни в стране (показываю табличку "Сарказм")

Ты сейчас точно не пьяный?

Автор: Antogonist 12.8.2020, 17:15

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 17:12) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 17:05) *
А ты думаешь оппозиция сплошь рвань голодная?

Чисто статистически?

Нет бл....Среди простого населения (не имеющим отношения к чиновничеству и политике), опозиция на 90% состоит из богатых людей, которые ненавидят Путина и ноют о плохой жизни в стране (показываю табличку "Сарказм")

Ты сейчас точно не пьяный?

Ну так ты не знаешь как в России живут. Ты бы отдельно создал тему, раз тебе оно так интересно про Беларусь, политику и т п

Автор: Quasar 12.8.2020, 17:19

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 17:15) *
Ну так ты не знаешь как в России живут.

Ну так расскажи 5-10 предложениями - от чего в РФ зависит "лояльность к путину" у обычного гражданина, если не от материального положения? Есть ли прямая зависимость материального положения и лояльности к Путину? (я про обычных и рядовых людей, не имеющих отношения к политике, а не про чиновников и т д). Я попробую понять разницу между РБ и РФ. Только не пиши "Ты не поймёшь". Не сливайся. Не комплексуй.

Способен выражать мысли и написать пост чуть длиннее двух слов?

Итак, слушаю внимательно....

Автор: givigudze1 12.8.2020, 17:27

по-вежливее надо.

Конечно напиши. Дай так скажем ответ бульбашу с картохой в руках.
Покажи ему по чем пуд питерской соли. Расскажи где в Питере раки зимуют.

Автор: KLOD 12.8.2020, 17:37

Цитата(givigudze1 @ 12.8.2020, 16:17) *
Неа, все только начинается.

Опишем еще парадокс KLODа-Quasarа
Как бы логично не думал Quasar, KLOD лучше не самого знает что ему делать и как.
Ходить на выборы или нет, майданить или дома посидеть, смотреть телек или нет.
Как дышать, как жопу подтирать - сверху вниз или снизу-вверх.

Эх, KLOD, мы в такой же жопе что и беларусы. Даже можно сказать так - жопа у нас одна большая и общая.


Так я согласен. Жопа одна, только майданить - это путь поглубже в жопу.

Автор: KLOD 12.8.2020, 17:50

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 16:37) *
Дело в том, что у нас с Клодом разное отношение к понятию "свобода/благополучие". А основная причина лишь в том, что у нас с ним разный уровень материального благосостояния. Клод (как и Кетан), по видимому, довольно богат. Такому и в Туркменистане будет хорошо, даже если полстраны будет работать за миску риса в день, а другая половина сидеть в лагерях. Ты, Антагонист, я уверен, живёшь более чем скромно, потому и не поддерживаешь Путина. Был бы богат - у тебя и отношение к диктатуре бы иным. Ты бы прикидывался идиотом, не понимающим "А что вас не устраивает? Всё у нас нормально! Кто если не Путин? Смена власти ни к чему хорошему не приводит!"

(в голове у себя думая "Нахрена мне менять мою стабильность, если пока моей жопе хорошо?")


Вот и вся разница между нами...Всё намного проще и примитивнее твоих философских рассуждений. "Недофилософ" ты... rolleyes.gif

Квазар, я не поддерживаю Путина.
Я вообще считаю, что сейчас Бегловых с собянинами и прочими спасителями народа от Ковидлы - надо бы пересажать.

Мне очень грустно, что за преступления против человечества, устроенные в рамках "борьбы за здоровье человечества" - никто не ответит.

Мы живём в мире, где чёрное называют белым. Где можно травить народ сотнями тысяч в месяц, а потом устраивать шоу о "спасении" 15000 пенсионеров.

Я также критикую Путина за Донбасс. Он не ввел официальных войск, когда там русских убивали. А в Грузию при меньших масштабах почему-то вторглись.
Мне нихрена не нравится как действует наше правительство. Правительству похер на людей.

И их власть держится как раз на невежестве народа.
И когда невежественный народ из пойдет свергать - результатом будет ещё большая жопа.
Большинство никогда не сможет сделать лучший выбор по определению. Большинство может сделать только средний выбор. Среднестатистический.
Это без управляющего влияния. А с оным - выбор будет наихудший для народа из всех возможных.

Автор: givigudze1 12.8.2020, 18:20

Ну все таки ждем речь Антогониста.

KLOD, и только ты, покойник Петров и Ефимов знаете как правильно поступить и что делать ?
А мы все остальные быдло и стоим в стойле и путь у нас либо к волку в пасть либо на скотобойню.
Ты так хотел выразится ?
Называть свой народ невежественным - это либо признавать себя невежественным либо ставить себя выше народа.
Себя ты невежей не считаешь, значит считаешь себя выше своего народа.





Автор: Antogonist 12.8.2020, 20:33

Цитата(Quasar @ 12.8.2020, 17:19) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 17:15) *
Ну так ты не знаешь как в России живут.

Ну так расскажи 5-10 предложениями - от чего в РФ зависит "лояльность к путину" у обычного гражданина, если не от материального положения? Есть ли прямая зависимость материального положения и лояльности к Путину? (я про обычных и рядовых людей, не имеющих отношения к политике, а не про чиновников и т д). Я попробую понять разницу между РБ и РФ. Только не пиши "Ты не поймёшь". Не сливайся. Не комплексуй.

Способен выражать мысли и написать пост чуть длиннее двух слов?

Итак, слушаю внимательно....

Причин у каждого много своих. Но это всегда предубежденность и заинтересованность. Бюджетники заинтересованы в своей работе, пенсионеры в пенсии и т п Бабушки прикормленные гречкой не всегда готовы понимать как они продают будущее своих детей за эту гречку.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 20:37

Цитата(givigudze1 @ 12.8.2020, 18:20) *
Ну все таки ждем речь Антогониста.

KLOD, и только ты, покойник Петров и Ефимов знаете как правильно поступить и что делать ?
А мы все остальные быдло и стоим в стойле и путь у нас либо к волку в пасть либо на скотобойню.
Ты так хотел выразится ?
Называть свой народ невежественным - это либо признавать себя невежественным либо ставить себя выше народа.
Себя ты невежей не считаешь, значит считаешь себя выше своего народа.

Месседж такой.
Народу нужен такой Клод, который за всех все знает. Он тебе объяснит как жить, а ты глупый народ не возражай. Клод все лишнее запретит и за все что нужно накажет.
Такие умники намного ужаснее действующих правителей.

Автор: Antogonist 12.8.2020, 20:52

Цитата(givigudze1 @ 12.8.2020, 17:27) *
по-вежливее надо.

Конечно напиши. Дай так скажем ответ бульбашу с картохой в руках.
Покажи ему по чем пуд питерской соли. Расскажи где в Питере раки зимуют.

Смешного здесь мало.
Там реальная анархия началась.

Автор: ИВЛ 13.8.2020, 0:43

Antogonist

Цитата
Ты так говоришь, потому что на своей шкуре не ощутил стрельбу, избиения и кутузку и думаешь, что с тобой это не случится.


А как со мной это случится, если я не хожу по митингам где могут проломить бошку? Тут все просто, на митинге проламывают бошки и запихивают в кутузки, дальше решай сам надо оно тебе или нет. Если тебя гложет, что ты не проявляешь собственную "идейность", то быть куклой для избиения плохой метод ее доказать есть и другие методы показывать свою оппозиционность.

Также, помимо этого, я соглашусь с Клодом. Митинг это поле битвы, но не простых людей, простые люди там просто пешки и мясо, массовка, которою, чем больше изобьют, тем лучше для самих устраивающих подобные движения. Будет что выложить в сеть, поплакать, упрекать власть лишний раз, позвать тех кто это осудит и т.п.

Quasar

Цитата
Расскажи о средних зарплатах и пенсиях в самой богатой и "великой" стране (богатейшей на ресурсы).


Я так понимаю если сравнить, то они будут выше ваших средних, а как мне не изменяет память больше = лучше.

Цитата
Это нам со стороны решать - хорошо это или плохо.


Ты пойми, нет у вас никакого мнения. Ты или там (вы все) как "выбирающие" находитесь между двух огней дезинформации, с одной стороны тебя наши окучивают, с другой запад. И нигде там правды нет совершенно. То что ты выбрал одну из сторон, просто означает, что они нашли подход к твоему сердцу в конкретный момент и влили чуть больше лапши, которая подходит тебе, я даже могу предположить что это может быть для вас, наболевшие вопросы (путин такой же как батька, независимость от РФ, уход от совка, бедная несчастная украина, а на западе лучше и т.п.). Без шансов тебе (вам) сделать какой-то объективный выбор, нет его, и вообще не факт, что есть хороший выбор, в принципе.

Автор: Quasar 13.8.2020, 1:26

Цитата(ИВЛ @ 13.8.2020, 0:43) *
То что ты выбрал одну из сторон, просто означает, что они нашли подход к твоему сердцу в конкретный момент и влили чуть больше лапши, которая подходит тебе

Ты же читал моё мнение? Кто мне какую лапшу влепил? Я, по твоему НЕ ОЩУЩАЮ, НЕ ВИЖУ и НЕ ЗНАЮ ничего о собственной стране в которой живу? Серьезно?? rolleyes.gif

В отличие от 80-90% беларусов, я не повёлся на "зомбирование" населения о Тихановской с её пиар-компаниями, которая и победила в реальности с большим отрывом. Не повёлся на все эти лозунги "Прихлопнем таракана", логотипы, белые ленты и т. д. За неё на почти всех участках голосов было отдано явно в несколько раз больше, чем за диктатора. Люди проголосовали за Тихановскую от безысходности, ибо беларусов довёл Лука так, что те готовы были голосовать хоть за "вшивого пса" лишь бы не за него, а другие "пророссийские" кандидаты были посажены в тюрьмы. Оставили самую слабую - Тихановскую. А когда люди голосуют "за любого, лишь бы не за него" - это, я считаю, ТОЖЕ КРАЙНЕ ПЛОХО.

Но это вовсе не означает, что раз я против победившей Тихановской, то автоматически должен быть ЗА поехавшего 25-летнего диктатора, который ещё вот-вот и будет строить принудительные трудовые лагеря для безработных (а в стране жёсткая безработица) - намёк на это он уже сделал (речь не про лагеря пока были, а про принуждение устроиться на работу...Какими путями он это реализует? - Пока не ясно. Одним словом, разведя безработицу за 25 лет - он сейчас делает идиотами население, которое типа "не хочет работать, а хочет ходить на митинги". Это притом, что работы в стране нет. А где она есть - люди держатся руками и ногами за нищенские зарплаты).

Поэтому я вообще не ходил на голосование. Я против "поехавшего" диктатора, но одновременно и против "пророссийских" кандидатов. А это УЖЕ говорит о том, что информацию я проанализировал лучше, чем 80-90% беларусов. Ибо я против победившей c огромным отрывом Тихановской.

Цитата(ИВЛ @ 13.8.2020, 0:43) *
Я так понимаю если сравнить, то они будут выше ваших средних, а как мне не изменяет память больше = лучше.

А ты думаешь только в зарплатах дело? А как насчёт остального? Даже если они на 10% выше в РФ, то исключительно в зарплатах дело? А как насчёт новых абсурдных путинских законов (к примеру, об изымании "подозрительных" средств), о мусорных полигонах, которые строят не учитывая мнение народа, как насчёт "назначенцев" из Москвы, которых назначают "ложа х..й" на мнение народа?

А как ещё может быть, если у большинства из Вас вот такие "ватнические" взгляды, как у тебя? И когда таких как ты - слишком много. Которые не ходят на митинги ХОТЯ БЫ за то, чтобы власть из кремля прислушивалась к вам по поводу собственных губернаторов и назначала тех, кто устраивает людей? Или за то, чтобы не строила мусорные полигоны там, где людей это не устраивает. Или не строила православные церкви (которых у вас и так хоть жо..й жри - прям возвращаетесь в древние века) заменяя ими парки и скверы там, где людям это нахрен не нужно? ХОТЯ БЫ ЗА ЭТО ВЫХОДИТЬ, а не за свержение твоего любимого Путина. Или я не прав?

Нам, за 25 лет, хватило и одного психически-нездорового олигарха. Нахрена нам присоединение к вам, "русский мир" и потеря независимости взамен на кучку гб-шников олигархов и путина с кооперативом "Озеро"? Шило на мыло менять? Не неси чепухи и не навязывай мне свои "пророссийские" взгляды. Если мне лично, вдруг, нужен будет "русский мир", то для этого не обязательно "сдавать" страну "под кремль" - отправляешься на вокзал и едешь на заработки в РФ.

P. S. Кстати, а с чего ты взял, что средние зарплаты у вас выше? Я думаю, что это было раньше. Как обстоит дело с ними у вас? Сколько сейчас средняя зарплата по РФ? Я не про Москву и Питер, если что. Я про среднюю по стране. И второй вопрос...Как обстоит дело с работами и безработицей?

Автор: KLOD 13.8.2020, 2:18

Цитата(givigudze1 @ 12.8.2020, 18:20) *
А мы все остальные быдло и стоим в стойле и путь у нас либо к волку в пасть либо на скотобойню.
Ты так хотел выразится ?

Ну так я с вами в стойле.

Цитата
Называть свой народ невежественным - это либо признавать себя невежественным либо ставить себя выше народа.
Себя ты невежей не считаешь, значит считаешь себя выше своего народа.
1) почему только свой?
2) кто из вас хотя бы заглянул в книгу Густава Лебона "психология толпы"?
Вот кто? Может свидомые митингувальныки почитали? Нет.
При этом книге уже сто лет. Настольная книга Гитлера, который умудрился заставить простых немцев спокойно взирать на устраиваемый геноцид других народов.

Все изучено и описано. Вот народ, собравшийся в толпу. Вот у этой толпы верёвочки. Вот они крепятся к палочкам. Поднимешь одну палочку - народ будет делать вот то. А поднимешь другую - народ будет делать вот это.

Так как народ можно называть вежественным?
Никому ж на хер это не интересно. Никому не интересно как на самом деле ведётся управление.

Автор: Quasar 13.8.2020, 2:21

Цитата(ИВЛ @ 13.8.2020, 0:43) *
а на западе лучше и т.п.

Ну да...Ведь это ложь всегда и во всём. И зачем только беларусы 20 лет катаются в Польшу за дешевыми товарами? Зачем ехать в эту ложь?

Зачем студенты белорусские массово стремятся поступить в польские ВУЗы, где стипендии у студентов выше в 2 раза, чем средняя зарплата по Беларуси?
Зачем они стремяться уезжать массово в эту "ложь и пропаганду"?

Наверное это враньё и они ведутся, как и я, на этот "разводняк"...Только вот странные дела - почему не было ещё ни единого случая, когда бы беларусы возращались из этой "лжи и пропаганды" обратно на любимую родину Беларусь с "батькой"? Удивительно, да? rolleyes.gif

P. S. К слову, если интересно, то имя "батька" ему дали не беларусы, а россияне, которые ведутся на его "цирковые представления" на камеру (на ютубе) об "отчитывании и посадках" в тюрьмы чиновников. Беларусы НИКОГДА не называли "батькой" кровавого диктатора. Вообще никогда. Это в вашем русском менталитете существует подобная характеристика - видеть во всех хозяинах "батек", несменяемых и безальтернативных "царей" и так далее. И никаких чиновников-корупционеров он не садит. Здесь, без его ведома, пёрнуть любой назначенец боится - не то, чтобы воровать не делясь с ним. Всё это лживые цирковые представления для 80-90-летних бабушек всё ещё верящих в "Тольки за Лукашэначку, бо никога лепш няма! Вунь як ён ругае гэтых паразитау!".

Автор: KLOD 13.8.2020, 2:21

Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 20:37) *
Месседж такой.
Народу нужен такой Клод, который за всех все знает. Он тебе объяснит как жить, а ты глупый народ не возражай.

Месседж в том, что народу нужно образование. Если я сетую на то, что народ невежественный - значит благо в том, чтобы искоренить это невежество. Дать народу образование. Поощрять его.

А у нас с помощью СМИ и рейтинговых блогеров захламляют головы людей. И в итоге получаются такие идиоты как ты.

Автор: Antogonist 13.8.2020, 4:05

Цитата(KLOD @ 13.8.2020, 2:21) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 20:37) *
Месседж такой.
Народу нужен такой Клод, который за всех все знает. Он тебе объяснит как жить, а ты глупый народ не возражай.

Месседж в том, что народу нужно образование. Если я сетую на то, что народ невежественный - значит благо в том, чтобы искоренить это невежество. Дать народу образование. Поощрять его.

Но ты не образование даешь, а постишь сплошное мракобесие.

Цитата(KLOD @ 13.8.2020, 2:21) *
А у нас с помощью СМИ и рейтинговых блогеров захламляют головы людей. И в итоге получаются такие идиоты как ты.

Только это ты захломляешь головы людей.
И уж таким же идиотом как ты совсем никому не советую быть.

Автор: Antogonist 13.8.2020, 4:19

Цитата(ИВЛ @ 13.8.2020, 0:43) *
Antogonist

Цитата
Ты так говоришь, потому что на своей шкуре не ощутил стрельбу, избиения и кутузку и думаешь, что с тобой это не случится.


А как со мной это случится, если я не хожу по митингам где могут проломить бошку? Тут все просто, на митинге проламывают бошки и запихивают в кутузки, дальше решай сам надо оно тебе или нет. Если тебя гложет, что ты не проявляешь собственную "идейность", то быть куклой для избиения плохой метод ее доказать есть и другие методы показывать свою оппозиционность.

Если ты не ходишь на митинги, это гарантия безопасности?
Если сейчас посмотреть кучу роликов Минска, там хватают всех подряд. Митинг только формальный повод, который тебе можно пришить в любой момент. Можно и не только митинг, таких дел полно.

И еще. Если ты вдруг оказался на митинге, например ты шел в центре города, а там митинг. Так случилось, что тебя не предупредили, а везде в друг оцепление. С тобой теперь можно делать все что угодно и проламывать голову? Или ты просто будешь дома сидеть и бояться выйти условно за хлебом?

Цитата(ИВЛ @ 13.8.2020, 0:43) *
Также, помимо этого, я соглашусь с Клодом. Митинг это поле битвы, но не простых людей, простые люди там просто пешки и мясо, массовка, которою, чем больше изобьют, тем лучше для самих устраивающих подобные движения. Будет что выложить в сеть, поплакать, упрекать власть лишний раз, позвать тех кто это осудит и т.п.

А зачем там устраивать и провоцировать поле битвы? Тебе внушили убеждение, что митинг такой плохой, что там только поле битвы каких-то маргиналов под руководством кукловодов.
Митинг всегда к кому-то обращается и его всегда можно потушить переговорами. Простой пример был в Кемерово, когда чиновник вышел и стал слушать проблемы людей после трагедии. После этого митинг прекратился, а он стал там Губернатором.
Уж не говорю, что повсеместно люди отстаивают то от застроек, то от вырубок парков или еще что-то. Не нормально, что им приходится это делать. Они идут не от хорошей жизни, а от безысходности.

А также есть массовые мероприятия, которые совсем другой характер. Любое такое массовое скопление людей можно признать несанкционированным митингом. Хочешь ты например с друзьями на велосипедах покататься или встречу автомобилистов устроить, то это уже митинг, по крайней мере так часто признают. Как считаешь, ты после этого достоин проломанной бошки?

Автор: Fenrir 13.8.2020, 6:48

Quasar предположим тебе и митингующим вот все удалось, что вы хотели. А как дальше ты видишь ситуацию?

Автор: KLOD 13.8.2020, 8:58

Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 4:05) *
Цитата(KLOD @ 13.8.2020, 2:21) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 20:37) *
Месседж такой.
Народу нужен такой Клод, который за всех все знает. Он тебе объяснит как жить, а ты глупый народ не возражай.

Месседж в том, что народу нужно образование. Если я сетую на то, что народ невежественный - значит благо в том, чтобы искоренить это невежество. Дать народу образование. Поощрять его.

Но ты не образование даешь, а постишь сплошное мракобесие.

Ту вот по цитатам смотри. Сначала ты приебываешься к моему сообщению, когда тебя не спрашивали и делаешь неверный вывод о месседже.

Далее я тебе говорю, что вывод не верный. Ибо ,я этих месседжей не вкладывал.

Ты как скользкое гавно переобуваешься и начинаешь писать, что я "не даю образование, а пощу мракобесие".
Но чего бы я не простил - а) это не делает верным вывод о месседже. б) Я тебе не учитель, я пощу, что хочу

То есть мы вернулись к тому, что ты написал дичь про месседж, и когда тебе сказали что это как бы не правда, начинаешь кидаться уже новыми левыми предъявами. О пытаться написать, что я идиот. Но прикол в том, что пока ты демонстрируешь свой кретинизм практически в каждом новом сообщении.
Ты не способен обдумывать ни чужие сообщения ни даже связывать нитью то, что пишешь сам.
Кроме тупых доебок по каждому поводу в твоей пустой голове ничего нет.

Поэтому когда я пишу, что народу нужно образование - ты ощущая ветер в башке, чувствуешь покушение на свою свободу. Ты думаешь, что тебя хотят заставить что-то учить, напрягать мозг. А это для тебя непосильная задача.

Но не волнуйся. Когда я говорю, что народу нужно образование. - я тебя не имею ввиду. У тебя клиника.

Цитата
Только это ты захломляешь головы людей.
я тебе открою секрет - "Курилка" на пикап форуме не является образовательным ресурсом.

Автор: givigudze1 13.8.2020, 10:40

Ну вот опять не дали антогонисту высказаться. Я про обучение с ним согласен. Когда смотрел кобнутых они такое обучение планировали что даже мне жутко стало.

И таки какая Ваша программа обучения KLOD. ?

Автор: Antogonist 13.8.2020, 10:57

Цитата(KLOD @ 13.8.2020, 8:58) *
Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 4:05) *
Цитата(KLOD @ 13.8.2020, 2:21) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 20:37) *
Месседж такой.
Народу нужен такой Клод, который за всех все знает. Он тебе объяснит как жить, а ты глупый народ не возражай.

Месседж в том, что народу нужно образование. Если я сетую на то, что народ невежественный - значит благо в том, чтобы искоренить это невежество. Дать народу образование. Поощрять его.

Но ты не образование даешь, а постишь сплошное мракобесие.

Ту вот по цитатам смотри. Сначала ты приебываешься к моему сообщению, когда тебя не спрашивали и делаешь неверный вывод о месседже.

Далее я тебе говорю, что вывод не верный. Ибо ,я этих месседжей не вкладывал.

Твои действия говорят об обратном. Ты ведешь банальную пропаганду, а когда ты получаешь возражения, у тебя начинает бомбить и ты нервно что-то пытаешь доказать и ничего не доказываешь.

Цитата(KLOD @ 13.8.2020, 8:58) *
Ты как скользкое гавно переобуваешься и начинаешь писать, что я "не даю образование, а пощу мракобесие".
Но чего бы я не простил - а) это не делает верным вывод о месседже. б) Я тебе не учитель, я пощу, что хочу

То есть мы вернулись к тому, что ты написал дичь про месседж, и когда тебе сказали что это как бы не правда, начинаешь кидаться уже новыми левыми предъявами. О пытаться написать, что я идиот. Но прикол в том, что пока ты демонстрируешь свой кретинизм практически в каждом новом сообщении.
Ты не способен обдумывать ни чужие сообщения ни даже связывать нитью то, что пишешь сам.
Кроме тупых доебок по каждому поводу в твоей пустой голове ничего нет.

Ну вот я и пытаюсь понять, что за бред ты пишешь, но ты всегда увиливаешь от вопросов. Ты сначала так пишешь, потом эдак, потом снова наперекосяк.
Ну давай попробуем еще раз.

Цитата(KLOD @ 13.8.2020, 2:21) *
Месседж в том, что народу нужно образование. Если я сетую на то, что народ невежественный - значит благо в том, чтобы искоренить это невежество. Дать народу образование. Поощрять его.

А у нас с помощью СМИ и рейтинговых блогеров захламляют головы людей. И в итоге получаются такие идиоты как ты.

То есть ты хочешь искоренить невежество, чтобы народ был образован и не хочешь, чтобы захламляли людям головы?
Если так, то почему тогда все твои темы именно захламляют людям головы бездоказательной ерундой? Все твои доказательства якобы из авторитетных источников настолько притягиваются за уши, что именно невежество и порождают.

Цитата(KLOD @ 13.8.2020, 8:58) *
Поэтому когда я пишу, что народу нужно образование - ты ощущая ветер в башке, чувствуешь покушение на свою свободу. Ты думаешь, что тебя хотят заставить что-то учить, напрягать мозг. А это для тебя непосильная задача.

Но не волнуйся. Когда я говорю, что народу нужно образование. - я тебя не имею ввиду. У тебя клиника.

Цитата
Только это ты захломляешь головы людей.
я тебе открою секрет - "Курилка" на пикап форуме не является образовательным ресурсом.

Ага, то есть ты в свободное от образовательных программ время все таки немного хлама в головы все таки постишь. А так ты кристально умный и образованный. Или ты просто сам не очень, но за всех остальных переживаешь?

Автор: Antogonist 13.8.2020, 11:15

Цитата(givigudze1 @ 13.8.2020, 10:40) *
Ну вот опять не дали антогонисту высказаться. Я про обучение с ним согласен. Когда смотрел кобнутых они такое обучение планировали что даже мне жутко стало.

По мне и текущее официальное образование устарело по своей форме. Но все таки хорошая база всегда дает возможность самообучаться, просто не надо на это так много лет тратить.
Другое дело, когда такое самообучение превращается в шабаш, который бездоказательно предлагают принимать на веру. Одно дело, когда это кружок по интересам, и совсем другое, когда это выдается за единственно верную истину не принимая ничего больше. Это сектанство какое-то.



Автор: ИВЛ 13.8.2020, 11:24

Quasar

Зайду из далека... читал статью, психологи проверили способность маленьких детей (что-то типа первоклашек) отличать подозрительных и потенциально опасных чужих людей от нормальных. После исследования они были разочарованы. Все дети в качестве опасных и подозрительных выбирали тех людей, у которых реально стремный вид. Пальто, поднятый воротник, руки в карманах, шляпа на глаза. Постоянно осматривается, оглядывается. Женщины "страшные" похожие на бабу ягу и т.п. образы. В то время как миловидные старушки, молодые опрятные женщины и строгие мужчины в костюмах, которые нормально разговаривали не вызвали у них подозрения, несмотря на то, что их действия и предложения были нацелены именно на это. (предлагали сразу куда-то уйти, всякие там избитые темы, тебя мама за углом ждет, пойдем и т.п.)

Так вот, к чему я. Большинство людей не понимают, что "вбросы" основаны на полной, либо частичной правде, но подобраны и скорректированы именно таким образом, чтобы дискредитировать конкретного человека, общество, страну, культуру и т.п.

Люди верят т.к. находят отголоски правды, а то что сама суть является манипулятивной они уже дальше не думают. Ну то есть, предположим ты бы задержал какой-нибудь заказ и договорился даже с заказчиком о переносе сроков. На самом деле те кто работают сотрудниками знают, что очень мало тех людей, которые прям вот ни за что, никогда сроки не сорвут. Но представим, эту ситуацию под другим углом. У тебя есть злопыхатель, который так или иначе связан с будущим заказчиком и тот принимает решение, давать тебе какой-то проект или нет. и тут он говорит, что мол де, да и вообще заказ вот он известно что задерживает, вон тем-то задержал. И несмотря на то, что ситуация могла быть довольно типовой и безобидной и когда даже сам заказчик не то чтобы и против, но подана уже так, будто говно ленивое и основана на конкретных вещах, к которым не подкопаться.

Про то что я ватник хохма, я всеми силами пытаюсь не выглядеть русофобом ))) или раз я не готов бежать на митинг против путина и мне по барабану кто там, то я автоматически его поддерживаю и ватник?)

Автор: Quasar 13.8.2020, 13:31

Ивл, все эти эксперименты я читал и сам лично мог бы тебе рассказать о них. Ты НИЧЕГО нового мне не сообщил этим. Всё то же самое я могу бы сам тебе рассказать. К чему ты мне рассказывал банальные вещи?
Именно на основе этого эксперимента люди, будто "помешанные", начали поддерживать Тихановских (которые и победили Лукашенко на выборах с разбежкой в 5-6 раз), совершенно не разбираясь в том - откуда они, кто они и какие цели преследую. К чему ты мне это пишешь, если я всё это и сам прекрасно понимаю и выше написал, что я, в отличие от 90% людей, предварительно долго разбирался в ситуации, чтобы понять какие цели преследуют победившие (в реальности, а не на фейковых цифрах) кандидаты.

Цитата(ИВЛ @ 13.8.2020, 11:24) *
Про то что я ватник хохма, я всеми силами пытаюсь не выглядеть русофобом ))) или раз я не готов бежать на митинг против путина и мне по барабану кто там, то я автоматически его поддерживаю и ватник?)

Нет ИВЛ, всё намного проще. Ты не ходишь на митинги - потому что боишься. Одним словом "Яйца слишком маловаты". И второй момент - тебе просто пофиг на всё, ты - пассивный человек, что касается даже СОБСТВЕННОГО дома (территории, на которой проживаешь). Всё намного проще. Даже если бы рядом с твоим домом устроили свалку и люди возмущались на улицах - ты бы лежал дома и философствовал, умничал бы на форумах, приводя в пример психологические эксперименты, оправдания своей неактивности и еще миллион причин. Но ты не переживай - таких более 80-90%.

Ведь речь выше была не только про Путина. Перечитай внимательнее:

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 1:26) *
И когда таких как ты - слишком много. Которые не ходят на митинги ХОТЯ БЫ за то, чтобы власть из кремля прислушивалась к вам по поводу собственных губернаторов и назначала тех, кто устраивает людей? Или за то, чтобы не строила мусорные полигоны там, где людей это не устраивает. Или не строила православные церкви (которых у вас и так хоть жо..й жри - прям возвращаетесь в древние века) заменяя ими парки и скверы там, где людям это нахрен не нужно? ХОТЯ БЫ ЗА ЭТО ВЫХОДИТЬ, а не за свержение твоего любимого Путина. Или я не прав?

Автор: Antogonist 13.8.2020, 13:40

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 13:31) *
Ивл, все эти эксперименты я читал и сам лично мог бы тебе рассказать о них. Ты НИЧЕГО нового мне не сообщил этим. Всё то же самое я могу бы сам тебе рассказать. К чему ты мне рассказывал банальные вещи?
Именно на основе этого эксперимента люди, будто "помешанные", начали поддерживать Тихановских (которые и победили Лукашенко на выборах с разбежкой в 5-6 раз), совершенно не разбираясь в том - откуда они, кто они и какие цели преследую. К чему ты мне это пишешь, если я всё это и сам прекрасно понимаю и выше написал, что я, в отличие от 90% людей, предварительно долго разбирался в ситуации, чтобы понять какие цели преследуют победившие (в реальности, а не на фейковых цифрах) кандидаты.

Честно говоря, я такого не увидел вообще. Люди больше не "за" голосуют, сколько "против". Именно поэтому объединили штаб из трех кандидатских. Люди просто хотят перемен и больше свободы и развития.
У нас ровно та же ситуация, только не так утрировано.

Автор: Quasar 13.8.2020, 13:41

Цитата(Fenrir @ 13.8.2020, 6:48) *
Quasar предположим тебе и митингующим вот все удалось, что вы хотели. А как дальше ты видишь ситуацию?

Вот, когда уберём кровавого, обезумевшего диктатора - это будет первый шаг. Далее будут остальные шаги и я тебе расскажу о них. OK? Я не Оракул.

P. S. Пока что ситуацию вижу плачевно. Если теоретически это случится то, к сожалению, с подобными кандидатами нас ждут перевыборы, назначение кремлевского ставленника, интеграция кремлём, "русский мир" и всё остальное, чего я ни в коем случае не хочу. Поэтому я не голосовал ни за кого.

Автор: Quasar 13.8.2020, 13:44

Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 13:40) *
Честно говоря, я такого не увидел вообще. Люди больше не "за" голосуют, сколько "против". Именно поэтому объединили штаб из трех кандидатских. Люди просто хотят перемен и больше свободы и развития.
У нас ровно та же ситуация, только не так утрировано.

Верно - больше "против него" чем "за Тихановскую". Однако, если свергнут диктатора, то будут перевыборы, после которых могут остаться лишь "пророссийские" кандидаты (шанс этого очень высок и чего, я очень хотел бы надеяться, не будет). К сожалению, я мало верю в то, что страна останется независимой и с ним и без него...Он за 25 лет ввёл страну в полную зависимость от РФ. К тому же, в данный момент, грозят западные санкции за его действия.

Автор: Antogonist 13.8.2020, 13:50

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 13:44) *
Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 13:40) *
Честно говоря, я такого не увидел вообще. Люди больше не "за" голосуют, сколько "против". Именно поэтому объединили штаб из трех кандидатских. Люди просто хотят перемен и больше свободы и развития.
У нас ровно та же ситуация, только не так утрировано.

Верно - больше "против него" чем "за Тихановскую". Однако, если свергнут диктатора, то будут перевыборы, после которых могут остаться лишь "пророссийские" кандидаты (шанс этого очень высок и чего, я очень хотел бы надеяться, не будет). К сожалению, я мало верю в то, что страна останется независимой и с ним и без него...Он за 25 лет ввёл страну в полную зависимость от РФ. К тому же, в данный момент, грозят западные санкции за его действия.

Такая старан не может быть независимой по определению. Тем более сейчас практически нет независимых стран, а с чего бы вам стать?

Взаимозависимость от РФ связана просто экономическими связями СССР. У вас выбор либо интегрироваться в Мире, в том числе РФ, либо начинать все с нуля и становиться новым СССР с той же стагнацией. Других вариантов нет, ты экономику не обманешь.

Да, будут санкции, очень вероятно. А от этого и мы пострадаем и очень серьезно. Но если честно, мне людей больше жалко, чем за эти санкции.
5 тыс просто увезли в застенки в том числе забирают подростков, журналистов, всех и теперь избивают. Куча пропавших. ОМОН в скорых ездит и хватает людей где попало. Это как вообще? Тут обязательно должно быть внешнее вмешательство, если внутри никак это не преодолеть. И одних санкций тут недостаточно.

Автор: ИВЛ 13.8.2020, 13:57

Quasar

Цитата
Ты не ходишь на митинги - потому что боишься.


Определение неточное. Выходит, если бы я не боясля я бы ходил, на митинги, а это не так ) почему я объяснил ранее (митинг не воля народа, а его эксплуатация, даже на мирный митинг я бы не вышел).

Цитата
И второй момент - тебе просто пофиг на всё, ты - пассивный человек.


Пассивный человек подразумевается, что я ничего не делаю, хотя как бы мог бы и должен. Но это опять не точная формулировка, я бы не хотел менять режим, я против любых смен режимов т.к. плюсы не очевидны, а минусы вполне. Сейчас моя жизнь линейна, я знаю как я работаю, как мне делать карьеру, как мне работать там где я хочу и т.п. есть линия развития, есть зачатки своих дел и они слишком хрупки чтобы сейчас еще какие-то встряски устраивать. То есть при текущих реалиях мне все понятно, как вперед идти, другие мне не нужны.

Ну и в целом я гораздо хуже, чем ты думаешь ))) например я прям конкретно против идеологии коммунизма-социализма, я против все общего равенства, я считаю что только неравенство способно развивать и в связи с этим я и за рыночную экономику, и против качественных бесплатных социальных сервисов и против того чтобы люди как-то на автомате получали качественную работу, высокую ЗП и так далее, хотя я за социальные лифты.

О свободе слова

Ну или вот протестующие и ты конкретно за какие-то там свободы. Я вот захожу на мейлру почитать не политиканские новости, и там что-то типа "Мужчина пытавшийся напоить лося пивом и сделать селфи доставлен в больницу". и казалось что тут еще может быть? Но зайдешь там в комменты и там царит жесть "этими новостями, нас отвлекают от правды!!!", "Путин вор", "В какую больницу, все развалено давно!" ну и т.п. политота, срачи споры и так почти в любой новости о чем угодно, даже о погоде на марсе. А еще иногда и просто дичь какая-то сектансткая "у него плохая карма, давно известно что животные чуют, надо не в больницу его а к батюшке".

И вот вроде как у нас свободы слова, как ты говоришь, у нас нет, а вот такая херомантия повсюду есть, а я хочу конкретно заходя в новость про лося не сталкиваться с неадекватами, политиканством и т.п. ведь тогда я бы пошел в другое место. И когда мне конкретно вот так вот мешают и навязывают свою ебатень, я хочу защищаться и защищаться я хочу тем, чтобы каждая полоумная скотина несущая ахинею во всея рунет была как на ладони. Чтобы каждый знал, что то что пишет увидят все и все будут знать кто это конкретно написал. Поэтому часть ужесточения законов я даже поддерживаю.

О зарплатах

Средняя медианная зарплата (то есть правильная, а не между олигархом и дояркой) на сколько я помню 28 000 р. - 400 у.е. а ты говоришь у вас типа 360 бачей средняя?

А вот о предприятиях, тут Москва далеко НЕ в топе зарплат https://russia.duck.consulting/maps/105/2019

Но вообще я хочу сказать, что заходы в стиле "только не в Питере и Москве", это еще с хера ли? У нас неофициально считается в МСК чуть ли не 30 млн живет, а в питере 10, это мы берем и 1\3 всего населения просто исключим т.к. тебе не выгодно что ли? У нас тут в Москве есть зп на 25 000 и их достаточно, овердохрена на 35 000 - 40 000, я сам видел приезжих людей с шоком на глазах, думающих что тут всем по 100 000 платят, даже линейным труженникам. Интересно откуда это пошло, если можно тупо зайти на hh.ru и глянуть сколько предлагают и кому. Поэтому зря ты думаешь что тут живет кучка, которая работает за лямы, а низких зп нет и поэтому можно типа это исключить.

Автор: Quasar 13.8.2020, 14:00

Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 13:50) *
Такая старан не может быть независимой по определению. Тем более сейчас практически нет независимых стран, а с чего бы вам стать?

Ну одно дело - экономическая зависимость от РФ. А другое дело - полная интеграция и союзное государство. Когда Россия полностью влияет и на отношение Беларуси с западом, когда ваши законы будут аналогично работать и у нас (и т. д). Тем более что может быть разная "степень" зависимости.

Автор: Antogonist 13.8.2020, 14:06

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 14:00) *
Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 13:50) *
Такая старан не может быть независимой по определению. Тем более сейчас практически нет независимых стран, а с чего бы вам стать?

Ну одно дело - экономическая зависимость от РФ. А другое дело - полная интеграция и союзное государство. Когда Россия полностью влияет и на отношение Беларуси с западом, когда ваши законы будут аналогично работать и у нас (и т. д). Тем более что может быть разная "степень" зависимости.

Да забудь ты про Союзное государство. Все многоходовочки нашей внешней политики рухнули. Отбой, ничего не будет. Тем более с такой ситуацией в РБ.
И ты зря так боишься кандидатов. Сейчас Цепкало поехал в Европу как-то выруливать положение в стране с помощью внешнего давления. Больше вас просто некому спасать.


Автор: Quasar 13.8.2020, 14:12

Цитата(ИВЛ @ 13.8.2020, 13:57) *
Средняя медианная зарплата (то есть правильная, а не между олигархом и дояркой) на сколько я помню 28 000 р. - 400 у.е. а ты говоришь у вас типа 360 бачей средняя?

Если считать, между олигархой и дояркой прям (кстати, в разных колхозах зарплаты у доярок может разниться в 2-3 раза между собой - плохой пример), то у нас тоже средняя такая. Лучше сравнивать между обычным работягой из ЖКХ и олигархом (он у нас один). Средняя окажется чуть ниже.

Так что зарплаты у нас с вами - одинаковы. Думаю, что и в ценах не сильно велика разница. У вас выше были зарплаты лет 10-15 назад, когда беларусы массово уезжали к вам на существенно более высокие заработки. Сейчас же ситуация такая, что если и уезжают к вам, то не за существенно более высокими заработками - а просто за поиском ХОТЬ КАКОЙ работы (которой у нас существенно меньше). Но за последние годы всё больше и больше людей предпочитают уже уезжать не к вам, а в западные страны (Польшу и т. д.). Те, кто ищут работу в РФ не едут в Польшу или другие страны больше по причине языкового барьера. Всё же у нас (как и у вас) крайне плохо с этим (не туристические страны).


Автор: Antogonist 13.8.2020, 14:19

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 14:12) *
Так что зарплаты у нас с вами - одинаковы.

Забавно, когда сравнивают зарплаты. Сразу уши совка торчат и экономическая безграмотность. Зарплаты сравнивать смысла нет, они могут в разы отличаться. Сравнивают уровень жизни, инфраструктуру, демографию и много чего разными индексами.
Если сравнивать экономики, то когда смотришь цены на недвижимость, неадекватность ситуации очевидна. Цены не соответствуют рынку, люди безграмотны и просто хотят столько денег. Это говорит о том, что у людей вообще нет активов и они хотят продать единственное имущество как можно дороже. И это скорее всего чтобы уехать.

Автор: ИВЛ 13.8.2020, 14:29

Quasar

Цитата
Так что зарплаты у нас с вами - одинаковы.


Не очень понял как ты считал, но уверен, что не так. Соизмерять сложно у вас вакансий мало, но вот по водителям автобусов

Водителям у нас мосгортранс в зависимости от нагрузки и опыта по всей РФ ищет и платит 45 000 - 70 000
У вас от 600 до 1200 р ~ до 35 000 р.

Верстальщики у вас получают в фирмах те же 30 000 - 40 000 максимум, а у нас только джуны, мидл уже пойдут от 60 000 или 80 000 ну, сеньеры фронтенды гораздо больше

Кассиры у нас получают в магазинах тысяч по 45 000, в пятерочках, магнитах и т.п. в провинциальных городах в зависимости от региона 20 000 - 25 000 не беря самые мелкие. В бутиках одежды от 60 000. Админы очень сильно от квалификации зависят есть работают за 20 000 есть работают за 200 000

я не сомневаюсь, что какие-то пересечения по зарплатам у нас будут, но я думаю что они ближе к нашим мелким городкам совсем. Вот в Смоленске типа там зарплаты 18 000 - 28 000, возможно у вас в мелких городках получают также, но у нас очень много городов где получают больше, а не только питер с москвой.

Автор: Quasar 13.8.2020, 15:14

ИВЛ

Ты, как я вижу, в некоторых местах перегнул палку и сильно преувеличил. А если даже не преувеличил, то написал про редкие исключения из правил. У нас тоже есть исключения из правил по определённым профессиям, где зарплаты существенно более высокие чем в таких же профессиях в иных местах по регионам. Но в среднем у вас по РФ зарплаты от 20 до 40 тысяч (я ведь тоже читаю комментарии людей на ютубе, смотрю ролики и т д)

Если и выше - то на 10-15% (20% от силы...Тогда как раньше (лет 10-15 назад) зарплаты у нас отличались как минимум в 1.5-2 раза. Судя по тенденции - ничего хорошего нет.
И это с учётом того, что ваша страна - Россия, а не мизерная Беларусь, единственным ресурсом которой является, разве что, соль rolleyes.gif

В общем, по зарплатам я примерно понял...

Автор: ИВЛ 13.8.2020, 15:25

Quasar

Цитата
Но в среднем у вас по РФ зарплаты от 20 до 40 тысяч (я ведь тоже читаю комментарии людей на ютубе, смотрю ролики и т д)


Эти же люди потом сюда, как я и сказал со своими убогими стереотипами приезжают, и думаю у них там 20 они получают, а тут будут 100, а оказывается что тут им дают 40 т.к. их квалификация на столько и тянет. У меня сестра приехала в Смоленск взяла кредит и сделала там небольшой бизнес и самая большая проблема у нее была с кадрами, т.к. даже при зп выше местного рынка, их было очень мало, люди приходили под шафе на собеседос, сваливали если оказывалось что придется работать за электронным терминалом (учиться трем кнопкам), сильно опаздывали на работу, хотя в отличие от нас, там пешком можно город за 25 минут пройти, совершенно не хотели делать ничего из того что относится к понятию "позитивный сервис". И говорит у всех в голове то что надо куда-то валить, тут жизни нет и т.п. хотя вот она свалила наоборот к ним и расшивеливает это болото. И это касается не только каких-то кассиров. Например она заказывала местные услуги интеграции с 1С. Написала во все три фирмы, самые шустрые ей через 3 дня ответили.... у нас ебут если заявка не обрабатывается в течение часа. Потом приходят ставить-делать, видно что нихера не разбираются, все затягивается и все непрофессионально, хотя деньги берут сотнями тысяч. Тока тех-директор на которого там вышли, более-менее чето понимал, знал и мог решить вопросы.

Вот и приходят такие люди потом к тебе на ютуб и пишут получаю 20, других зарплат нет.

А за что ему платить то вообще?????

Насчет интеграции РБ. Лично мне она (интеграция) ни с кем не нужна. И у нас только реально совки этих интеграций ждут. И я не чувствую никакого единения ни с какими братскими народами, пусть все независимые сидят и радуются, я бы еще и часть регионов РФ отцепил чтоб они свобод наелись до отвала. А то я помню как-то решил пробить на счет регионов, которые там говорят, что москва всё забирает. Глянул так там регион принес условно 100 млн, в казну, а ему из фед бюджета по 800 млн выделялось. Зашибись их "обирают".


и опять ты этот народ слушать будешь. Я еще помню историю, как-то была новость типа на такую-то дорогу выделено, ну условно 250 млн р. и народ беснует, пишут козлы-скоты, обворовали, такие деньжищи, дора из золота что ли? да мужики бы за лям щебня накидали и т.п. чушь. И там потом приходит конкретно чел, который шарит, прям пишет. извините, но по правилам такая-то дорога такого типа должна оцениваться в столько-то млн на километр (дает все ссылки и выдержки из документов) и получается что дорога должна стоить 600 млн по нормативам, и говорит как же ее тогда построят, в каком качестве.

То есть понимаешь насколько тупорыло люди не сведующие размышляют не разбираясь в теме.

п.с.

Цитата
Если и выше - то на 10-15% (20% от силы...Тогда как раньше (лет 10-15 назад) зарплаты у нас отличались как минимум в 1.5-2 раза. Судя по тенденции - ничего хорошего нет.
И это с учётом того, что ваша страна - Россия, а не мизерная Беларусь, единственным ресурсом которой является, разве что, соль


Так выходит батька то страну поднял раз она такой рывок сделала с нихера, молодец, управленец то, а вы его клюкой)

Автор: givigudze1 13.8.2020, 16:17

Нам суппер-специалисты из Швеции спроектировали Арену. Через лет 10 пришлось снести - фундамент подкачал.
Везде свои ебанько найдутся.

Эх ИВЛ, к сожалению ты не прав и по Беларуси и по зп-эхам.
По ЗП. Кроме ЗП, совместно с ней должны быть стимулы. Если ты живешь в г. Залупинске и там все звездец, даже хорошая зарплата не будет тебе давать того что отберет плохая экология и всеобщий звездец в твоем родном г. Залупинске. В деревне там еще человек может как-то отделится и свое хозяйство поднимать, то в городе площадей то не особо, да и не отделишься. Ну и в деревне сам понимаешь денег то неособо.
Равноправия конечно не надо, но каждый должен иметь возможность трудится и получать соответствующую зарплату за свой труд.
Если человек хочет трудится - должна найтись для него работа. Если человек не хочет полный день трудится - должна найтись работа на полставки.
И так далее. То есть для страны трудовая занятость граждан - это одна из главных задач. И можно даже пойти на уступки по тем или иным пунктам если это даст полную занятость людей. Но для этого нужно развивать разные отрасли, нужно вкладываться.
Но у многих бизнесменов сейчас такая позиция - что если ты не можешь по 10 часов каждый день за станком стоять то и не должен ты тогда работать.
А работать будет тот который от станка не отходит. Вот та же Европа и своих трудоустроила и наши туда клубнику едут собирать.
А вот европеец поедет в наш совхоз имени Фуфлышкина что бы там картоху собирать ?


По Беларуси. Это граничная страна с Европой. Все что там будет не так - будет на нас отражаться. Если сегодня мы покупаем антистатическую мебель из Беларуси.
То завтра может так случится, что через Беларусь к нам приедут югославские наемники, а после завтра через границу начнут тягать наркоту и оружие.
А через год начнут похищать детей.



Автор: Fenrir 13.8.2020, 16:29

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 13:41) *
Цитата(Fenrir @ 13.8.2020, 6:48) *
Quasar предположим тебе и митингующим вот все удалось, что вы хотели. А как дальше ты видишь ситуацию?

Вот, когда уберём кровавого, обезумевшего диктатора - это будет первый шаг. Далее будут остальные шаги и я тебе расскажу о них. OK? Я не Оракул.

P. S. Пока что ситуацию вижу плачевно. Если теоретически это случится то, к сожалению, с подобными кандидатами нас ждут перевыборы, назначение кремлевского ставленника, интеграция кремлём, "русский мир" и всё остальное, чего я ни в коем случае не хочу. Поэтому я не голосовал ни за кого.

Надеюсь будет не так, как в соседней стране...А то пока что даже лозунги совпадают ac.gif

Автор: Antogonist 13.8.2020, 16:37

Цитата(givigudze1 @ 13.8.2020, 16:17) *
Нам суппер-специалисты из Швеции спроектировали Арену. Через лет 10 пришлось снести - фундамент подкачал.
Везде свои ебанько найдутся.

Эх ИВЛ, к сожалению ты не прав и по Беларуси и по зп-эхам.
По ЗП. Кроме ЗП, совместно с ней должны быть стимулы. Если ты живешь в г. Залупинске и там все звездец, даже хорошая зарплата не будет тебе давать того что отберет плохая экология и всеобщий звездец в твоем родном г. Залупинске.

Подтверждаю. Без инфраструктуры считать зарплаты глупость полнейшая. Впрочем, выше уже писал.

Цитата(givigudze1 @ 13.8.2020, 16:17) *
Равноправия конечно не надо, но каждый должен иметь возможность трудится и получать соответствующую зарплату за свой труд.
Если человек хочет трудится - должна найтись для него работа. Если человек не хочет полный день трудится - должна найтись работа на полставки.

Система труда давно устарела, это все не эффективно. Нужны совсем другие распорядки, расчеты и другие отношения. Весь этот совок тянет всех ко дну.

Цитата(givigudze1 @ 13.8.2020, 16:17) *
По Беларуси. Это граничная страна с Европой. Все что там будет не так - будет на нас отражаться. Если сегодня мы покупаем антистатическую мебель из Беларуси.
То завтра может так случится, что через Беларусь к нам приедут югославские наемники, а после завтра через границу начнут тягать наркоту и оружие.
А через год начнут похищать детей.

В первую очередь санкции перекроют нам все поставки к нам в страну.
А сейчас это хороший повод нам устроить больше санкций для Запада и они этим воспользуются, если эта жесть не прекратиться. При том что у нас уже кризис начался, он усилится еще.
Лукашенко просто всю политику убил своим маразмом. Он уже у власти не удержится, а вот обгадить он успел. Какое уж тут союзное государство, ни в коем случае с такими дикарями.

Автор: Quasar 13.8.2020, 17:06

Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 16:37) *
Подтверждаю. Без инфраструктуры считать зарплаты глупость полнейшая. Впрочем, выше уже написал. Честно говоря, казалось что есть один понимающий тут человек хоть как-то, но нет.

Я уже тысячу раз писал про экологию, инфраструктуру в том числе. Вот с какого хрена ты опять строишь из себя самого умного, если не способен адекватно воспринимать контекст написанног? Ты можешь наконец нормально общаться без своих "Я думал что тут есть понимающие" и прочее дерьмо в подобном репуртуаре? rolleyes.gif Будь внимательнее. Я писал и об экологии, инфраструктуре в том числе (что это важно, кроме более высоких на 10-20% зарплат и прочего):

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 1:26) *
И когда таких как ты - слишком много. Которые не ходят на митинги ХОТЯ БЫ за то, чтобы власть из кремля прислушивалась к вам по поводу собственных губернаторов и назначала тех, кто устраивает людей? Или за то, чтобы не строила мусорные полигоны там, где людей это не устраивает. Или не строила православные церкви (которых у вас и так хоть жо..й жри - прям возвращаетесь в древние века) заменяя ими парки и скверы там, где людям это нахрен не нужно? ХОТЯ БЫ ЗА ЭТО ВЫХОДИТЬ, а не за свержение твоего любимого Путина. Или я не прав?

Нам, за 25 лет, хватило и одного психически-нездорового олигарха. Нахрена нам присоединение к вам, "русский мир" и потеря независимости взамен на кучку гб-шников олигархов и путина с кооперативом "Озеро"? Шило на мыло менять? Не неси чепухи и не навязывай мне свои "пророссийские" взгляды. Если мне лично, вдруг, нужен будет "русский мир", то для этого не обязательно "сдавать" страну "под кремль" - отправляешься на вокзал и едешь на заработки в РФ.

P. S. Кстати, а с чего ты взял, что средние зарплаты у вас выше? Я думаю, что это было раньше. Как обстоит дело с ними у вас? Сколько сейчас средняя зарплата по РФ? Я не про Москву и Питер, если что. Я про среднюю по стране. И второй вопрос...Как обстоит дело с работами и безработицей?

А про зарплаты спросил без учёта всего остального (индексов счастья, инфраструктуры) лишь по той причине, чтобы сосредоточится на конкретном вопросе и не развивать эту тему на целые стены очередной и бессмысленной темы. Не тупи уже в 100500-й раз.

Автор: Antogonist 13.8.2020, 17:15

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 17:06) *
Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 16:37) *
Подтверждаю. Без инфраструктуры считать зарплаты глупость полнейшая. Впрочем, выше уже написал. Честно говоря, казалось что есть один понимающий тут человек хоть как-то, но нет.

Я уже тысячу раз писал про экологию, инфраструктуру в том числе. Вот с какого хрена ты опять строишь из себя самого умного, если не способен адекватно воспринимать контекст написанног? Ты можешь наконец нормально общаться без своих "Я думал что тут есть понимающие" и прочее дерьмо в подобном репуртуаре? rolleyes.gif Будь внимательнее. Я писал и об экологии, инфраструктуре в том числе (что это важно, кроме более высоких на 10-20% зарплат и прочего):


Что ты истеришь?
К тебе вопросов нет, ты не в России живешь и тут вряд ли часто бываешь, чтобы судить о наших зарплатах. А вот ИВЛ ерунду написал.
Действительно, у нас могут быть и высокие зарплаты в Москве и Петербурге, но в реальности рынок не может всех обеспечить.
Что касается предпринимателей, они всегда держат низкие планки, то есть 20-40 тыс, как ты и написал. У этого много причин начиная с налогов.
И даже если есть возможность платить больше, чаще она будет делиться на белую и серую часть или оклад и премии. Оклад все также будет не больше 20-40 тыс. А дальше тебе могут и 150 обещать.
И еще надо понимать, что есть местные предприятия, а есть зарубежные. Так вот зарплаты в большой компании могут быть выше, но тебя так просто с улицы туда не возьмут.

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 17:06) *
А про зарплаты спросил без учёта всего остального лишь по той причине, чтобы не развивать эту тему на целые стены очередной и бессмысленной темы.

Это понятно, но это настолько примитивно, что не отражает реальность.

Автор: Quasar 13.8.2020, 17:20

Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 17:15) *
Это понятно, но это настолько примитивно, что не отражает реальность.

Тебе когда задают вопрос "Сколько будет дважды два?" ты тоже будешь рассказывать "Это смотря как посмотреть....нужно учесть индексы...и прочие нюансы"? rolleyes.gif

По инфраструктуре, индексам счастья/самоубийств, качестве продуктов - я могу тоже судить. Мы сейчас имеем возможность пользоваться интернетом. Поэтому, в данный момент, меня интересовал простой вопрос "Сколько будет дважды два?" (о зарплатах).
Тем более я удалённо работаю и с РФ (в том числе), кроме некоторых других стран. Прекрасно знаю приблизительное соотношение цен, зарплат и пенсий. Может быть не так отлично как вы, кто живёт там, но все вышеперечисленные моменты я тоже учитываю.

Автор: givigudze1 13.8.2020, 17:38

Ну а что о зарплатах ты хочешь узнать ?
Что подтвердить или опровергнуть ?

Ну сравнивать зп в Беларуси и в России то же самое что в России и Украине. Разные страны, разные отрасли, разные налоги, сборы и прочее.
По большей сути 20-40к в месяц - вполне то среднее среднее. Все верно говоришь.
Особой разницы между рядовыми зп в СНГ-подобных странах я не вижу.
Ну пока из простых работяг никто не покупает без ипотеки (или жесткого накопления) квартиры, машины, дачи.
Простые работяги редко занимаются своим бизнесом.
Ну как то так.

В принципе по зп никто тут на форуме и не ошибается. ИВЛ просто рассматривает некую другую группу людей, скажем более активную.


А вот долги Беларуси - это да, проблема. Как Кипру или Греции не простят.
Тут же еще может быть Испанский сценарий. Ну просто финансы утекут, люди частично что-то потеряют.
А потом будет марионеточное правительство. Его конечно будут свергать, но оно опять появляться.
А бизнес будет восстанавливаться и набирать силу, рассчитывать только на себя и играть более собрано, трезво, жестко и конкретно.
То есть бизнес будет, работы конечно всем хватать не будет. Те кто работают будут много работать, но мало получать.
Многие уедут в Германию, Польшу.

Автор: Quasar 13.8.2020, 17:53

Цитата(ИВЛ @ 13.8.2020, 15:25) *
Так выходит батька то страну поднял раз она такой рывок сделала с нихера, молодец, управленец то, а вы его клюкой)

Не будь таким наивным. Ты же, вроде как, не глупый?)

А ты спроси, ИВЛ, за счёт чего он этот "рывок", якобы, сделал? Да и нет никакого "рывка" - это полный бред. То, что разница в зарплатах между вами и нами сократилась, а когда-то у вас была в 2 раза выше - говорит лишь о вашем обнищании, а не о нашем "рывке". Ведь мы обнищали точно так же, но не такими темпами. А теперь спроси почему не такими темпами? Отвечаю...

Потому что он подсадил Беларусь за 25 лет на "иглу" полнейшей зависимости от кредитов, которые выдавала всегда РФ с её халявными ценами на "нефть и газ" для Беларуси. Взамен Лука давал России "гарантии" того, что Беларусь будет с Россией, а не "повернётся" к западу. Я уже 100500 раз писал о том, что Лука сейчас берёт кредиты, чтобы погасить предыдущие кредиты. Но сейчас "хитрому колхознику" перестали давать "халявную наркоту" без которой ему и его режиму пздц - что мы и наблюдаем... Да и какой это рывок?

Но он то уйдёт, но вот только что хорошего то для перспектив Беларуси, в которой "совковое" (не модернизированное) производство вообще не развивалось все 25 лет ИМЕННО ПО ПРИЧИНЕ его бездарной политики, а сидело "на игле" халявы от России? Сплошные сокращения нерентабельных производств, и продажа почти никому не нужных тракторов в единичных экземплярах в страны 3-го мира (хотя в 90-у годы Лука получил в руки великолпенейшую страну, славящуюся МАЗами, МТЗ тракторами и многим другим) - это "отличный управленец"? Да ты вообще не шаришь в том, что здесь происходило на протяжении его срока правления, раз пишешь такую ахинею про "хорошего управленца"...

Единственное в чём он был "хорош" - это в своих амбициях: считал себя самым умным, "подминая" под себя всё управление страной, установив строжайшую диктатуру во всем, при этом будучи абсолютно безграмотным экономистом и управленцем с "совковым" мышлением.

Представь, когда целая команда умных людей во главе с необразованным и безграмотным идиотом решает работать над "проектом" и получает в руки великолепнейшие инструменты и возможности (Беларусь в 1994 году). Но вдруг этот идиот решает взять "на себя" все решения о проекте - вплоть до мелочей в его разработке и в решениях о рынках сбыта. И при этом решает ничего не разрабатывать, а получать халявные кредиты от РФ и "вливать" их в ничем не обоснованные зарплаты людей, полностью "забив" х на проект. Далее ещё хуже....Он заменяет постепенно умных и амбициозных людей из данной команды на тупых, морально-слабых идиотов, лояльных ему и смотрящими тупыми и безвольными глазами "ему в рот", закрыв рот на замок - это я намекаю созданную им диктатуру в стране.

Что случится с "проектом" спустя время? Вопрос риторический....Вот это и есть "Беларусь сейчас".

"Умный управленец".....Не пиши больше такую чушь..) Плеваться хочется, слыша такие слова о нём....

Автор: givigudze1 13.8.2020, 18:19

Ну вот как достал батёк Quasara. Скорее Quasar прав. Просто Россия сильно сдала и на фоне этого у бульбашей стало по лучше.
Плюс экономические весы сработали - если у соседа становится хуже - у тебя будет по-лучше, если сумеешь воспользоваться.
Но Quasar признайся что некий подъем был. WarGaming, Intermech и другая айтишка то дала рывка.
Или ты расцениваешь это как конвульсии ?

Автор: Quasar 13.8.2020, 18:23

Цитата(givigudze1 @ 13.8.2020, 18:19) *
Но Quasar признайся что некий подъем был. WarGaming, Intermech и другая айтишка то дала рывка.
Или ты расцениваешь это как конвульсии ?

А это здесь причем? rolleyes.gif Это безграмотного, необразованного колхозника заслуги, дорвавшегося в 90-е годы до власти при помощи лжи, "подстав" и убийств? Или белорусских разработчиков?
Отделяй "зерна от плевел".

Автор: Antogonist 13.8.2020, 18:44

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 17:20) *
Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 17:15) *
Это понятно, но это настолько примитивно, что не отражает реальность.

Тебе когда задают вопрос "Сколько будет дважды два?" ты тоже будешь рассказывать "Это смотря как посмотреть....нужно учесть индексы...и прочие нюансы"? rolleyes.gif

У тебя клодофрения? Тоже математику путаешь с экономикой и всем остальным?

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 17:20) *
По инфраструктуре, индексам счастья/самоубийств, качестве продуктов - я могу тоже судить. Мы сейчас имеем возможность пользоваться интернетом. Поэтому, в данный момент, меня интересовал простой вопрос "Сколько будет дважды два?" (о зарплатах).
Тем более я удалённо работаю и с РФ (в том числе), кроме некоторых других стран. Прекрасно знаю приблизительное соотношение цен, зарплат и пенсий. Может быть не так отлично как вы, кто живёт там, но все вышеперечисленные моменты я тоже учитываю.

Ну вот надо учитывать покупательную способность или цену денег и еще много чего. То есть не сказать, что тут можно хорошо заработать, если ты не найдешь хорошее место.
А цены растут постоянно. Сейчас банальные яблоки уже стоят раза в три дороже, чем год назад. Хотя яблоки мы можем сами выращивать.

Автор: Antogonist 13.8.2020, 18:46

Цитата(givigudze1 @ 13.8.2020, 18:19) *
Ну вот как достал батёк Quasara. Скорее Quasar прав. Просто Россия сильно сдала и на фоне этого у бульбашей стало по лучше.
Плюс экономические весы сработали - если у соседа становится хуже - у тебя будет по-лучше, если сумеешь воспользоваться.
Но Quasar признайся что некий подъем был. WarGaming, Intermech и другая айтишка то дала рывка.
Или ты расцениваешь это как конвульсии ?

А в этом есть заслуга Лукашенко?

Автор: Antogonist 13.8.2020, 18:57

Собирают доказательства преступлений Лукашенко для международного суда

Автор: Quasar 13.8.2020, 19:54

Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 18:57) *
Собирают доказательства преступлений Лукашенко для международного суда

Не думаю, что из этого что-то выйдет. Это лишь очередная популистика и пиар от Цепкало. Хотя, как идея, отличная - я только ЗА неё.
Только кроме него, судить нужно Павлюченко, Шеймана, Ермошину и дохрена кого ещё.

Автор: Dmith 13.8.2020, 20:16

Лично я, со своей колокольни, вижу у народа надежду и всячески желаю им смены власти.

Все что больше 8 лет у власти к добру не приводит...

Автор: KLOD 13.8.2020, 22:38

Цитата(Dmith @ 13.8.2020, 20:16) *
Лично я, со своей колокольни, вижу у народа надежду и всячески желаю им смены власти.

Все что больше 8 лет у власти к добру не приводит...

Ангела Меркель

Ну или глава ЦБ - не имеет ограничений по сроку правления, а президент имеет. И по сути во многих аспектах экономического приоритета управления глава ЦБ имеет больше власти, чем президент.

Это миф. И не имеет логики. Кроме таких вот высказываний пространных "не к добру". Примета что ли?)

PS. После свержения Лукашенко будет многолетняя жопа. Скринь.


Автор: Dmith 14.8.2020, 0:12

Любая чиновничья должность должна ротироваться. 6-8 лет это максимум. Дальше система деградирует.
На эту тему есть не мало работ. Да и жизненный опыт показывает что даже великие политики на начальных этапах карьеры, деградировали со временем при несменяемости.

Я объяснял что так будет и с Путином, на этом форуме, еще в 2012м. Представлял прогнозы развития событий, которые в целом Путин перевыполнил. И так везде.

Пример Меркель, или если хочешь Нетанияху, отрицательные в моем понимании. Несмотря на то, что оба не нарушают законы принятые за долго до них, оба приводят систему к деградации компетентности кадров, снижению политической конкуренции, повышению коррупции и популизма.

Кадры должны ротироваться. Запомни...

Автор: KLOD 14.8.2020, 1:09

Цитата(Dmith @ 14.8.2020, 0:12) *
Любая чиновничья должность должна ротироваться. 6-8 лет это максимум. Дальше система деградирует.
На эту тему есть не мало работ. Да и жизненный опыт показывает что даже великие политики на начальных этапах карьеры, деградировали со временем при несменяемости.

Я объяснял что так будет и с Путином, на этом форуме, еще в 2012м. Представлял прогнозы развития событий, которые в целом Путин перевыполнил. И так везде.

Пример Меркель, или если хочешь Нетанияху, отрицательные в моем понимании. Несмотря на то, что оба не нарушают законы принятые за долго до них, оба приводят систему к деградации компетентности кадров, снижению политической конкуренции, повышению коррупции и популизма.

Кадры должны ротироваться. Запомни...

А как на счёт глав корпораций, председателей советов директоров. Почему они могут по 25 лет управлять?

Искусственное ограничение в 8-10 лет приведет систему к краху, если один должен уйти, а другого компетентного в нужный момент нет

Автор: KLOD 14.8.2020, 1:15

И ещё можно привести в пример.
Буш старший, Буш младший, Джеф Буш, Клинтоны и т.д.

Цирк с выборами и ограничения другим странам.

А трудов на тему сменяемости можно найти много. Не меньше, чем о пользе алкоголя rolleyes.gif


Автор: Quasar 14.8.2020, 2:17



На ваш спор о том, что лучше (несменяемость или сменяемость) хорошо ответил Илларионов на 18:40

Там был задан точно такой же вопрос.

P. S. Только не нужно, Клод, писать мне о Гордоне и о твоём отношении к нему (про пирамиды и прочее, как ты обычно делаешь, если тебе указываешь видео с ним). Мне абсолютно плевать на то, какой он и кто он такой - речь не о нём. Речь лишь о вопросе сменяемости/несменяемости, который он задал в интервью и сам ответ Илларионова.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 2:31

Клод снова свою безграмотность показывает.
Любой вменяемый руководитель знает, что организация должна полностью функционировать без его присутствия. Если это не так, то любой следующий руководитель приводит ее к этому состоянию или она стагнирует.
С государствами еще сложнее, так как всегда есть конкуренция, которую не остановить. А никакая долгосрочная стратегия одного человека не может просчитать всех конкурентов на долгие годы. А без ситуативного менеджмента не может обойтись ни одна организация, тем более прогрессивная.

Автор: Quasar 14.8.2020, 2:37







Уже более 6000 тыс задержанных.....

Автор: Antogonist 14.8.2020, 2:41

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 2:37) *
Уже более 6000 тыс задержанных.....


Там мало того задержанных полно, много пропавших, есть уже реальные смерти. Ну и издевательства над людьми и нарушения прав человека не останутся без последствий. Тут Европа, так нельзя.
Лукашенко себе приговор подписывает.

Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 19:54) *
Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 18:57) *
Собирают доказательства преступлений Лукашенко для международного суда

Не думаю, что из этого что-то выйдет. Это лишь очередная популистика и пиар от Цепкало. Хотя, как идея, отличная - я только ЗА неё.
Только кроме него, судить нужно Павлюченко, Шеймана, Ермошину и дохрена кого ещё.


Это и без него было бы. Итак собирают все данные даже по спецназу, насколько могут. Сейчас деанон очень эффективная мера.

Автор: Quasar 14.8.2020, 2:49

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 2:41) *
Там мало того задержанных полно, много пропавших, есть уже реальные смерти.

О смертях я в курсе... Не удивлюсь, если пропавшие могут быть тоже "случайно" убиты и закопаны где-нибудь...

Автор: Antogonist 14.8.2020, 2:50

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 2:49) *
Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 2:41) *
Там мало того задержанных полно, много пропавших, есть уже реальные смерти.

О смертях я в курсе... Не удивлюсь, если пропавшие могут быть тоже "случайно" убиты и закопаны где-нибудь...

У вас система совсем дикая. Даже у нас цивилизованнее, по крайней мере было так. Перед арестом должен быть суд и выбрана мера пресечения, а еще до этого выписаны протоколы и все разъяснено. И все это может быть обжаловано. А тут увозят люди без опознавательных знаков в неизвестном направлении и все, там законы все кончились. После этого с ними может произойти все что угодно.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 3:07

Интересно, они готовы в ЕСПЧ идти?
Мужик вышел из дома в магазин, как я понял, а там ОМОН.
Ответ на вопрос как можно не выходя на митинг оказаться по ту сторону.


Автор: Quasar 14.8.2020, 3:21

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 2:50) *
У вас система совсем дикая. Даже у нас цивилизованнее, по крайней мере было так. Перед арестом должен быть суд и выбрана мера пресечения, а еще до этого выписаны протоколы и все разъяснено. И все это может быть обжаловано. А тут увозят люди без опознавательных знаков в неизвестном направлении и все, там законы все кончились.

Дело в том, что эту систему создал мозаичный психопат. Вот и вся причина.

Ещё в 2001 году одним из психиатров Щигельским ему был заочно поставлен диагноз "Мозаичная психопатия". http://qwerty.gdn/2020/06/17/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80-%D1%89%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE/ как раз есть интервью с врачом. Или http://www.mk.ru/editions/daily/article/2001/01/16/114132-lukashenko-postavili-diagnoz-mozaichnaya-psihopatiya.html статья.

Более того...Согласно заведенной тогда амбулаторной карте, этот диагноз был подтвержден в 1982 году, когда Лукашенко был комиссован из армии по статье 7б с диагнозом «мозаичная психопатия» с должности замполита военной части 04104.
С таким диагнозом Лукашенко не должен занимать пост главнокомандующего белорусской армией. «Умеренно выраженная мозаичная психопатия» предусматривает негодность к военной службе не только в военное, но и в мирное время.


Все данные и документы о его болезни в 1982, после начала его правления каким-то "чудом" исчезли (об этом в книге более подробно всё описано).

P. S. Смотрел недавно интервью Гордон-Лукашенко. Я знал, кто он такой, но всё равно, в очередной раз, был поражён...Такого кол-во откровенного вранья я не слышал ни от одного человека в единицу времени (даже Путин в своем интервью столько не лгал - до белорусского "солнцеликого" ему как до Плутона по уровню вранья в единицу времени). Враньё было буквально В КАЖДОМ его ответе, что подтверждает один из основных побочных эффектов данной болезни - патологическое вранье. И это не считая патологического бреда “идеей заговора” против него, что выражалось все 25 лет в каждом его выступлении (цитат о "заговорах против него" хватит на целые книги), видении себя, как выдающейся личности (он и фотограф, и историк, и психолог, и математик, и врач, и хокееист и кто только он не есть), и восприятие окружающего мира вокруг него как максимально враждебного - что и выливается в подавлении протестов супержестокими методами (которым даже бандиты бы позавидовали)

Автор: Quasar 14.8.2020, 3:37

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 3:07) *
Ответ на вопрос как можно не выходя на митинг оказаться по ту сторону.

Да. Это лишь один ИЗ подобных случаев. Таких случаев полно, к примеру, когда люди просто стояли на остановке (ждали транспорт), подъезжает чёрный микроавтобус с тонированными стёклами и всех без разбору "упаковывают". С огромной вероятностью им доплачивают за каждую "упакованную" голову.

На толпу идти и вытягивать из неё демонстрантов по одному для них рискованно (могут получить пиз..лей) - поэтому они решают таким образом проблему. Проще напасть на обычных прохожих. Суды против них не работают, они все в масках - жалобы писать будет бесполезно. "Легальный бандитизм", одним словом. Вот такие вот приказы мозаичного психопата-самодура и его команды.

В БОЛЬНИЦАХ на сегодняшний день умерли уже десятки митингующих, пострадавших от зверств белорусского ОМОНа:
9 августа погибло 6 человек, 10 августа погибло 7 человек, 11 августа погибли 21 человек.
(Информация получена от Каравая Сергея Петровича, зав. отделением скорой мед.помощи, "Центр Экстренной помощи катастроф и ДТП Боровлянский")


Автор: Antogonist 14.8.2020, 8:41

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 3:37) *
Вот такие вот приказы мозаичного психопата-самодура и его команды.

Вчера слышал, что теперь нельзя днем на улице находится, типа всех заставлять работать хотят. То есть жестить будут больше и будут днем всех хватать. Какой-то ад наступил у нас на границе.
Если так пойдет дальше и Лукашенко не послушает глав государств, скорее всего его объявят не просто вне закона, а со всеми вытекающими. А дальше могут и войска других государств появиться. И там уже совсем все печально, учитывая, что обе наши страны члены ОДКБ.
Если анархию не остановить, будет совсем жестко вплоть до войны.

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 3:21) *
Дело в том, что эту систему создал мозаичный психопат. Вот и вся причина.

Не понятно пока вот еще что. Как у вас процедура вступление в президентство проходит? В Конституции написано только о принесении присяги. Это все было уже или он отдает приказы не имеющие юридической силы?

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 3:37) *
В БОЛЬНИЦАХ на сегодняшний день умерли уже десятки митингующих, пострадавших от зверств белорусского ОМОНа:
9 августа погибло 6 человек, 10 августа погибло 7 человек, 11 августа погибли 21 человек.
(Информация получена от Каравая Сергея Петровича, зав. отделением скорой мед.помощи, "Центр Экстренной помощи катастроф и ДТП Боровлянский")

С такими побоищами это предсказуемо. А есть ли данные по каждому случаю?
Наверняка окажутся еще совсем не опознанные люди на стороне силовиков, которых силовики будут отрицать в своих рядах. Они действуют без опознавательных знаков, значит их могут объявить подставными. Кто там на видео, тем более в темноте, вдалеке никто не поймет.

Автор: ИВЛ 14.8.2020, 10:59

givigudze1

Цитата
Равноправия конечно не надо, но каждый должен иметь возможность трудится и получать соответствующую зарплату за свой труд.
Если человек хочет трудится - должна найтись для него работа.


Это часть советской системы, не работает сейчас от слова совсем, те кто мыслят примерно в этом направлении - несчастные люди, так как обречены полностью зависеть от обстоятельств в максимальной степени.

Сейчас работа = личное благоустройство жизни. Тебе ее никто не гарантирует и никто не будет тебе помогать этого добиваться, только сам и наоборот, мешать еще будут. Хочешь денег одни виды работ, хочешь карьеру - другие, а еще есть личные увлечения, которые могут не совпадать с первым и вторым. И нужен сразу план и понимание на 5 лет вперед. Что если ты хочешь получать, например 150 000 р. и столько получает, например, такой то человек, то какое образование и навыки тебе нужны, сколько нужно отложить, чтобы купить необходимое образование, сколько там учиться, сколько нужно работать "за еду" чтобы войти в эту тему, или платят сразу хоть что-то. Какого уровня компания тебя к себе возьмет без опыта, на какую должность, где эта компания находится, как туда переехать, что будет нужно чтобы перебраться и устроиться в компанию следующего, более высокого уровня, какие освоить смежные профессии и так далее

Потребуются умения в том, чтобы подать себя правильно, где-то поднажать, надавить, даже через отказы как-то пройти. Дано не каждому, но если ничего не делать, тупо полагаться на то что у тебя есть сейчас, то окажешься в самом невыгодном положении по жизни. И чем больше будешь стремиться и делать, тем лучше будет результат.

Quasar


Цитата
"Умный управленец".....Не пиши больше такую чушь..) Плеваться хочется, слыша такие слова о нём....


Ну так-то это был сарказм, если что.... просто ты так говоришь что Беларусь то ого-го в зарплатах стала. Просто не понятно откуда оно взялось. Бакс вырос да, но наши ЗП остались, вы все в баксах получаете? курс РБ рубля к РФ рублю менялся? Если ваш человек получал 350 бачей и наш 350 бачей, то откуда взялось "обнищание" как ты говоришь? Потому что у нас нет такого что кто-то получал 60000, а теперь 30000 (было только в начале кризиса). Ни у кого зарплаты не снизились, значит у вас выросли? или что.

Автор: Dmith 14.8.2020, 11:53

Цитата(KLOD @ 14.8.2020, 1:09) *
Цитата(Dmith @ 14.8.2020, 0:12) *
Любая чиновничья должность должна ротироваться. 6-8 лет это максимум. Дальше система деградирует.
На эту тему есть не мало работ. Да и жизненный опыт показывает что даже великие политики на начальных этапах карьеры, деградировали со временем при несменяемости.

Я объяснял что так будет и с Путином, на этом форуме, еще в 2012м. Представлял прогнозы развития событий, которые в целом Путин перевыполнил. И так везде.

Пример Меркель, или если хочешь Нетанияху, отрицательные в моем понимании. Несмотря на то, что оба не нарушают законы принятые за долго до них, оба приводят систему к деградации компетентности кадров, снижению политической конкуренции, повышению коррупции и популизма.

Кадры должны ротироваться. Запомни...

А как на счёт глав корпораций, председателей советов директоров. Почему они могут по 25 лет управлять?

Искусственное ограничение в 8-10 лет приведет систему к краху, если один должен уйти, а другого компетентного в нужный момент нет



Я полагаю, что ты не настолько наивен что-бы самому не видеть разницу между корпорацией и государством. Чую аргумен ради аргумента, и если это так то дальше спорить не буду.

На случай, что разница в серьез не очевидна поясню:

Корпорации бывают разными. Общее у них то, что они всегда являются чей-то собственностью. Если мы исключим государственные корпопации, на которых по умолчанию распространяются нормы ротации чиновников (чиновниками являются высшие исполнительные директора и совет директоров, остальные считаются "карьерными специалистами" или госработниками), то сфокусируемся на частном секторе.
В таком случае, мы говорим о частной собственности, пренадлежащей одному или более физическому лицу. В зависимости от устава и количества владельцев компании они могут иметь или не иметь совет директоров, как высший управляющий орган. Так или иначе, корпорация всегда служит одной цели - обогащение (приношение прибыли) своих владельцев. Разница между государством и корпорацией в количестве ее владельцев и их правах на компанию. В демократической стране, у каждого гражданина равные права, по одной акции на баш. Соответственно равное право влиять на принятие решений, на возможностьт вести контроль за их исполнение и равные права на любые блага и прибыли. Сложность состоит в том, что в отличии от корпораций, не возможно практиковать эти права через прямое управление. Слишком много владельцев. Разная компетенция, разные интересы итд. Соответсвенно придуманы институты, концетрирующие у себя разные полномочия, представляющие собой владельцев государства секторально, посредством прямого выбора, то-есть делегации и концентрации полномочий массы владельцев у ограниченного количества наемных представителей.

В такой системе, власть концентрируется у малого количества исполнителей принадлежа большому количеству людей с правом контроля через выбор.

В чем заключается проблема?
Концетрация власти несет с собой блага ее носителям. Это ингерентное качество власти. Соответственно, властью наледенный человек, естественно не склонен к желанию с ней расставаться. В системе, где прямая и немедленная возможность контролировать и менять людей властью наделенных, если те перестали устраивать своих владельцев (как в корпорации), необходими механизмы и системы противовесов властей (через диаметрально разные интересы и медоты манифестации власти этих механизмов), для обеспечениях стабильной системы и какого-никакого контроля для владельцев (изберателей). В противном случае власть имущие имеют слишком большое и продолжительлное влияние на систему компетентных профессионалов, которой руководят (карьерных специалистов). С такими людьми начинает быть выгодно договариваться (подрядчикам, лобистам и другим интересантам). Возникаю схемы поощрения для таких политиков. Возникают возможности устранения несогласных, оппонирующих и конкурирующих людей. Соответственно больше власти концентрируется в руках отдельных людей, что ослабливает контроли и влияние на них истинных владельцев предприятия (государства) и соответственно такие люди перестают быть заинтересованными в преследовании интересов истинных владельцев, вместо этого преследуя свои. Это по сприрали природит к полному отчуждению народа от власти, как это произошло в России и Беларусии.

Одно из решений - Встроенные и безотносительные ограничения.
Ни одна система не является идеальной, любую можно использовать при достаточном умении. Воизбежании необходимы встроенные и безотносительные ограничения которые работают во всех случаях, безотносительно успешности и популярности политика. 2 срока - домой, к примеру - расставляет точки на Ё. На 2м сроке не имеет смысла думать о следующих выборах и можно действовать смело даже если не популярно. Необходимо готовить приемников во всех партиях, ибо один из них обязательно станет след президентом\премьером. Просыпается конкуренция и, что самое главное, из за частой сменяимости не возникает зависимости системы от того кто стоит во главе. Там где конкуренция - растет компетенция.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 12:08

Это просто банальный вопрос прямой демократии, которая может быть создана технологически. Но также технологически можно создавать и диктатуру, как это можно видеть на примере Китая. Эти приключения на ближайшие десятилетия. Так или иначе все перейдет на ИТ-управление от малых предприятий до больших государств.

Автор: Quasar 14.8.2020, 12:48

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 8:41) *
Не понятно пока вот еще что. Как у вас процедура вступление в президентство проходит? В Конституции написано только о принесении присяги. Это все было уже или он отдает приказы не имеющие юридической силы?

Насчёт этого не знаю. Он уже много чего сделал вопреки закона. Да и не имеет это уже значения.

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 8:41) *
А дальше могут и войска других государств появиться. И там уже совсем все печально, учитывая, что обе наши страны члены ОДКБ.
Если анархию не остановить, будет совсем жестко вплоть до войны.

В перспективе, риск подобного - есть... Но нужно учесть, что у нас нет жёсткого и радикального разделения общества на два типа. Конечно "прозападно" настроенные люди есть, однако, не думаю, что дойдёт до черьезных конфликтов и разногласий между собой, как на УК. Тем более опыт подобного сценария уже есть у людей в головах. Надеюсь этого не случится.

Автор: KLOD 14.8.2020, 13:03

Цитата(Dmith @ 14.8.2020, 11:53) *
Корпорации бывают разными.

И у некоторых из них власти и ресурсов больше, чем у многих государств.

Цитата
Если мы исключим государственные корпопации, на которых по умолчанию распространяются нормы ротации чиновников
однако они не ограничены 8 годами.
Председателя совета директоров переизбирать могут сколько угодно, если он справляется со своими обязанностями!

Цитата
Так или иначе, корпорация всегда служит одной цели - обогащение (приношение прибыли) своих владельцев.

Это так приятно считать. Но это до определенного уровня.
"Не в деньгах счастье. Сейчас у меня 50 миллионов и я счастлив также, как когда у меня из было 42." Арнольд Шварценеггер.

Эта цитата здесь для того, чтобы было понятно, что обогащение имеет смысл до определенного момента. А после имеет смысл власть. Можно нести финансовые потери, укрепляя свои позиции, контролируя политиков и пр.
Ты можешь сказать, что это все равно для обогащения в конечном итоге.
Но в том и дело. Обладая гигантскими ресурсами можно смешать глав государств и ставить своих. При невыгодном кандидате можно готовить ему смену.
Ведь корпорация не ограничена в своей стратегии. Людей, которые строят планы на 20-30-50 лет не будут смешать через 8
.
Смещать во чтобы то ни стало главу через 8 лет - это тупость по определению. И не важно государство это или нет. В конечном итоге все упирается в борьбу за ресурсы. И транснациональнымюе корпорации в этой игре куда сильнее государств.

Цитата
. В демократической стране, у каждого гражданина равные права, по одной акции на баш. Соответственно равное право влиять на принятие решений, на возможностьт вести контроль за их исполнение и равные права на любые блага и прибыли.
ну да ну да. Поэтому во всех странах митинги против локдауна. Поэтому во Франции легализовали однополые браки. (Когда 70% были против)
Примеры можно приводить и дальше.

Цитата
Возникаю схемы поощрения для таких политиков. Возникают возможности устранения несогласных, оппонирующих и конкурирующих людей.

А в демократической типа этих схем не возникает, ага? Вот возьмём демократическую Украину, в которой прокурора смещает вице-президент другой страны с ультиматумом не дать миллиард кредита?

Возьмём другую страну, принявшую 8-летнюю демократию(назовем это так), но не имеющую миллиардных ресурсов. Будет ли она независимой?

Вообще все это смешно. Тут и там идёт постоянное вмешательство в дела государств со стороны США и ЕС.
Вводятся санкции против малых государств за тот же самое.

Вот посмотрит. Как делает одно демократическое государство против другого демократического.

Причем Ролик называется "будет ли арестован Порошенко"
А вообще вопрос - почему не арестован Байден? Почему он продолжает участвовать в президентской гонке после этого.?


А дело в том, что эта система - это все цирк. Ширма. Морковка для рабов.

не может небольшое государство ничего противопоставить влиянию извне при принятии баранократии, где большинство выбирает на 4-8 лет.

По определению. Это система сдерживания для государства, а не правителя.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 14:17

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 12:48) *
Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 8:41) *
А дальше могут и войска других государств появиться. И там уже совсем все печально, учитывая, что обе наши страны члены ОДКБ.
Если анархию не остановить, будет совсем жестко вплоть до войны.

В перспективе, риск подобного - есть... Но нужно учесть, что у нас нет жёсткого и радикального разделения общества на два типа. Конечно "прозападно" настроенные люди есть, однако, не думаю, что дойдёт до черьезных конфликтов и разногласий между собой, как на УК. Тем более опыт подобного сценария уже есть у людей в головах. Надеюсь этого не случится.

Да, у вас солидарность.
Но вопрос в силовиках. Самый жесткий сценарий, если силовики возьмут население в заложники. Людям все равно против техники и кучи омона не защититься. Если они никак не поменяют ход своих действий, то они могут быть объявлены агрессорами. Это не правоохранительная система. Этому нет оправданий.
Это несколько сложный прецедент для Европы, но так сохраняться ситуация все равно не сможет. Какой-то выход обязательно будет.
Пока что с самого низа волна пошла наверх. Работники заводов, силовики и уже начали уходить чиновники. Волна дойдет и посмотрим что будет.

Кучерявый неплохую работу провел и сделал сводный ролик на данный момент.

Автор: givigudze1 14.8.2020, 14:38

ИВЛ, вопрос трудоустройства не самых активных и продвинутых - это вопрос социальной устроености.
Для примера - ты такой крутой - выучился устроился получаешь зарплату - денег не знаешь куда класть.
А в соседнем дворе группа людей не может устроится на работу, хотя работать хотят, ну учится они не очень любят, но работать готовы.
А у них год нет работы - и вот ты вышел во двор за кефиром, а они собрались и отрезали тебе голову и угнали машину, а детей твоих в Румынию продали в рабство цыганам. Все персонажи, названия и географические названия вымышеленые и совпадения - всего лишь совпадения.
Так понятно зачем нужна общая трудоустроенность ?

Dmith ты пытаешься объяснить основы конкурентного управления сложным комплексным объектом тому кто тебе пытается объяснить КОБалу.
Вопрос когда и кто из Вас поймёт чем Вы оба занимаетесь ? Причем оба Вы правы. KLOD тебе немного пытается объяснить, что в России глава и немножко приближенных к нему людей являются владельцами государства и поэтому можно проводить параллель с корпорацией.
Но KLOD забывает и об обратных параллелях. К примеру SAMSUNG или LG - каждый из этих конгломератов представляет из себя в самом центре целый город.
То есть это тот случай когда корпорация становится маленьким государством. SAMSUNG вмещает в себя много других фирм и когда они выпускают свою продукцию на ней нет надписи SAMSUNG, на них надпись с названием этой фирмы. И вот управление такими корпорации уже не такое как управление в SIMENS или FORD.
Россия конечно не может стать корпорацией (ну в ближайшее время). От этого и нужно плясать. Но сменяемость власти - это просто необходимость, которую многие увидели. Да сменяемость - это не панацея. И в начале сменяемость будет давать проблемы. Но в сменяемости многие увидели необходимость.
Это необходимость связанна с бизнесом. А бизнес дает трудоустройство и бабульки. Вот Франция - власть сменяется, конечно же каждого нового президента ругают пуще прежнего. И все говорят вот был Де Голь - вот это да, а щаз сплошная лабуда. Кто говорит что Маркон не торт, кто говорит что Саркази не торт.
Но при этом во Франции развивается промышленность - в самых разных отраслях - и нефтянка и СВЧ-техника и радиоэлектроника и измерительная техника и кораблестроение и айтишка (Игрострой французский давно всем дает жару) и производство промышленного оборудования.
А у нас власть не сменяется - и все вышеперечисленное сами знаете куда катится.

Quasar, картошку еще не отбирают на улице ? Ты про радио не рассказал. Что нибудь у Вас в радиоэфире есть ? Просто когда шум будет сплошной - это первый признак звездеца. Слушай радио - его отключат в последнюю очередь, но когда отключат - придется как раньше в леса уходить.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 14:48

Цитата(givigudze1 @ 14.8.2020, 14:38) *
Но сменяемость власти - это просто необходимость, которую многие увидели. Да сменяемость - это не панацея. И в начале сменяемость будет давать проблемы. Но в сменяемости многие увидели необходимость.

Как серьезно можно воспринимать эти глупости?
Во-первых, в государстве управленец - это наемник. Если он не справляется, нужно иметь возможность его уволить.
Во-вторых, электорату нужно набирать опыт в выборах, чтобы отладить систему, набраться опыта и понимания как и кого выбирать.
А также должна быть система отчетности и прозрачность достигаемых результатов управления.
Фактически технологии могут позволить создать прямую демократию по большинству важных вопросов, где само население может быть вовлечено в множество решаемых вопросов.

Автор: Quasar 14.8.2020, 14:58

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 14:17) *
Кучерявый неплохую работу провел и сделал сводный ролик на данный момент.

Я почти все кадры из ролика видел на каналах в Телеге. Однако ролик сделан классно, и его стоит показывать тем, кто хотя бы как-то оправдывает конкретно данного диктатора и оправдывает его несменяемость.

Это не просто диктатор - это психопат. И сравнивать его с Меркель, Путиным или другими (в том числе и главами корпораций) крайне не разумно. Это не просто диктатор - это психически нездоровый человек. Это диктатор и неадекват уровня президента Туркменистана (Бердымухамедова).

Автор: Antogonist 14.8.2020, 15:06

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 14:58) *
Это не просто диктатор - это психопат. И сравнивать его с Меркель, Путиным или другими (в том числе и главами корпораций) крайне не разумно. Это не просто диктатор - это психически нездоровый человек. Это диктатор и неадекват уровня президента Туркменистана (Бердымухамедова).

Конечно, слова Клода в защиту Лукашенко просто потому что он сам очень похож. Он не дружит с реальностью как и большинство диктаторов. Ему говоришь конструктивную критику, получаешь агрессию. Да и от тебя такое было, ну да ладно. Это психиатрия, которую ты теперь видишь со стороны.

Автор: Quasar 14.8.2020, 15:18

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 15:06) *
Конечно, слова Клода в защиту Лукашенко просто потому что он сам очень похож. Он не дружит с реальностью как и большинство диктаторов. Ему говоришь конструктивную критику, получаешь агрессию. Да и от тебя такое было, ну да ладно. Это психиатрия, которую ты теперь видишь со стороны.

Ну ты уж не перегибай палку rolleyes.gif Насчёт того, что пишем и ругаемся на форуме - не стоит сравнивать и проводить аналогию, и уж тем более сравнивать это с реальными диктаторами...) Поведение на форуме совершенно не имеет никакого отношения к поведению человека в реальности...) Клод и я проявляем здесь агрессию иногда - лишь в ответ на тупые вопросы или твои претензии и подколки к постам. Я не думаю, что он в жизни диктатор какой-то или типа того... rolleyes.gif Точно так же и я - в жизни очень добрый и честный человек c обострённым чувством справедливости.

Поверь, не стоит судить о человеке по тому, что и как он пишет на форуме. Здесь мы общаемся просто текстом, не слыша интонации, не видя эмоции, мимику человека и миллионы других факторов.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 15:32

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 15:18) *
Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 15:06) *
Конечно, слова Клода в защиту Лукашенко просто потому что он сам очень похож. Он не дружит с реальностью как и большинство диктаторов. Ему говоришь конструктивную критику, получаешь агрессию. Да и от тебя такое было, ну да ладно. Это психиатрия, которую ты теперь видишь со стороны.

Ну ты уж не перегибай палку rolleyes.gif Насчёт того, что пишем и ругаемся на форуме - не стоит сравнивать и проводить аналогию, и уж тем более сравнивать это с реальными диктаторами...) Поведение на форуме совершенно не имеет никакого отношения к поведению человека в реальности...)

Проявления могут быть разными, но они всегда обусловлены.
Это разные люди? Нет.

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 15:18) *
Клод и я проявляем здесь агрессию иногда - лишь в ответ на тупые вопросы или твои претензии и подколки к постам. Я не думаю, что он в жизни диктатор какой-то или типа того... rolleyes.gif Точно так же и я - в жизни очень добрый и честный человек c обострённым чувством справедливости.

Это просто психологические проявления характера и социального отношения. Отсутствие толерантности, эимпатии, просто воспитания.
Определенный психологический склад личности определяет его поведение, в том числе в тех или иных условиях. Это видно по убеждениям. Убеждения защищают и оправдывают его позицию.
Все аргументы подбираются ровно с этой целью, чтобы отстоять свое.

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 15:18) *
Поверь, не стоит судить о человеке по тому, что и как он пишет на форуме. Здесь мы общаемся просто текстом, не слыша интонации, не видя эмоции, мимику человека и миллионы других факторов.

Наверно по одному посту не стоит, но по многолетним постам вполне можно что-то говорить.
Клод просто пример такого человека, который навязывает все что ни попадя другим и не принимает ни чье мнение вообще. Это то самое типичное поведение автократа. Заметим, тут такого рвения нет ни у кого больше.

Автор: ИВЛ 14.8.2020, 15:38

Dmith

Тут я с Клодом соглашусь. Менять человека т.к. просто срок прошел это довольно тупо. Вот конкретно в корпорациях оценивают эффективность, однако оценивает ее совет директоров, а не линейный персонал. Например амазон все прет наверх и с безосом все норм, а вот вокруг заводов амазона бывают и митинги и протесты. Директора его не уволят т.к. его решения верные, но спроси у работников они тебе расскажут где сливы слаще и вкуснее.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 15:54

Цитата(ИВЛ @ 14.8.2020, 15:38) *
Dmith

Тут я с Клодом соглашусь. Менять человека т.к. просто срок прошел это довольно тупо. Вот конкретно в корпорациях оценивают эффективность, однако оценивает ее совет директоров, а не линейный персонал. Например амазон все прет наверх и с безосом все норм, а вот вокруг заводов амазона бывают и митинги и протесты. Директора его не уволят т.к. его решения верные, но спроси у работников они тебе расскажут где сливы слаще и вкуснее.

Ты это серьезно? Мда..

Автор: ИВЛ 14.8.2020, 15:56

givigudze1

Цитата
ИВЛ, вопрос трудоустройства не самых активных и продвинутых - это вопрос социальной устроености.


Очередная бичевская тема "лишь бы не работать" и все на халяву дали.

Цитата
А в соседнем дворе группа людей не может устроится на работу, хотя работать хотят, ну учится они не очень любят, но работать готовы.
А у них год нет работы - и вот ты вышел во двор за кефиром, а они собрались и отрезали тебе голову и угнали машину, а детей твоих в Румынию продали в рабство цыганам.


Этот пример всегда приводят и он смешной. Ни один человек осознавая опасности не будет ходить "за кефиром". Даже сейчас можно заказать яндекс еду, и голову пусть рубят курьеру, своему же брату из соседней канавы, а яндекс потом компенсирует потери времени лишним пирожком. Но это, как говорится какой вопрос, такой ответ. А на деле это выглядит так. Приличные люди за кефиром в соседний район не поедут, значит у них будет другое место где и как заказать свой кефир без проблем.

Если вокруг скоты, значит этого человека там просто не может быть, в их окружении, и он давно уже свалил куда-то где этих скотов нет.

Цитата
Так понятно зачем нужна общая трудоустроенность ?


К тому же я не говорил, что не нужна трудоустроенность. Ты путаешь. Я сказал, что не нужна каждому достойная оплата грубо говоря. Достойная это человеческие улосвия, россиянам не понять впрочем, они, судя по опросам и скотским условиям рады. Так вот. За нее надо биться и проявлять определенные качества. А так, ты даже если их устроил, они все равно будут не довольны. Человек всегда будет винить всё вокруг себя, правительство, погоду, даже правительство другой страны, родителей, экономическую модель. "сейчас мне плохо потому что: сейчас не СССР / потому что я не в США / потому что папочка не рокфеллер " и так далее. И точно также будет критиковать то что не понимает, злиться на то в чем он сам скотина тупая виноват.

А ты говоришь я о них должен думать еще? Ну нет уж.

Автор: ИВЛ 14.8.2020, 15:59

Antogonist

Цитата
Ты это серьезно?


Да, я серьезно, чтобы специалисты оценивали эффективность, а не неучи.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 16:11

Цитата(ИВЛ @ 14.8.2020, 15:59) *
Antogonist

Цитата
Ты это серьезно?


Да, я серьезно, чтобы специалисты оценивали эффективность, а не неучи.

Ты сравниваешь государства с корпорациями, где совсем разное устройство. Более того, корпорации создаются внутри государства. Формы этих корпораций зависят от этого государства. Это не корректные сравнения, ну да ладно.
Если даже так грубо говорить об управлении на любом уровне власти в сравнении с корпорациями, то это сервисный характер. То есть все что делает такая власть должна по определению устраивать граждан. Для корпорации пожелания клиентов тоже учитываются в первую очередь. Эффективность там оценивается стоимостью продукта или услуги и объемами сбыта. Не совет директоров платит деньги, а потребитель. И любой бизнесмен знает это на подкорке.

Автор: givigudze1 14.8.2020, 16:25

ИВЛ, не получится полностью огородится или ты хочешь жить как в Кейптауне. А вот если будут жаловаться, но при этом будут трудоустроены, то это лучше чем если будут жаловаться и не будут трудоустроены. Может ты просто не понял мысль. Суть в том что когда люди работают - им меньше времени на глупости. Когда они получают за работу хоть какие-то деньги - они не так будут воровать. Лодыри, тунеядцы и маргиналы будут всегда. Вопрос пропорций. Но опять же если лодырям найти хоть какую-нибудь работу хоть за копейки - уже будет по-лучше. Опять же бабушки, дедушки, инвалиды - они тоже достойны того что бы им нашлась работа хоть и мало оплачиваемая и неквалифицированная. Да и начинающим нужна работа что бы где-то учится. Я вот начинал свою карьеру в очень маленькой фирме, где не было никакой автоматизации, никаких стандартов - практически ничего кроме энтузиазма и заказов. И я благодарен этому месту работы, хоть мне и мало платили и проекты были так себе, и я много чего не понимал, и много рутинной работы делал никому не нужной. А если бы была жесткая волчья конкуренция - таких бы фирм просто бы не было.
И кто бы меня, куда взял, а если бы и взял то кем ? Это простая социальная логика, а не воспоминания об СССР. При Царе люди спокойно устраивались на работу - были артели, мастерские, строили лодки, корабли, тянули телеграфы, садили картоху, делали консервы, кадушки, поташь, известь, вили веревки, давили масло - и работы всем хватало. И песня про камаринского мужика - звучала как порицание лодырничества, а не как религия лентяйства типа растомании.

И вот к Лукашенко я так понимаю это один из вопросов - безработица. А самое главное люди понимают что если страна в долгах - то безработица будет расти.

Хорошо, что ты активный и инициативный, что-то двигаешь, продвигаешь. Но стране нужен приток денег и от кого он будет впринципе не так важно, заработают стране деньги инвалиды фасующие гайки по пакетикам или мощные промышленные гиганты продающие тракторы и сеялки или может танки или самолеты - не важно.

Автор: KLOD 14.8.2020, 16:47

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 2:31) *
Клод снова свою безграмотность показывает.
Любой вменяемый руководитель знает, что организация должна полностью функционировать без его присутствия. Если это не так, то любой следующий руководитель приводит ее к этому состоянию или она стагнирует.
С государствами еще сложнее, так как всегда есть конкуренция, которую не остановить. А никакая долгосрочная стратегия одного человека не может просчитать всех конкурентов на долгие годы. А без ситуативного менеджмента не может обойтись ни одна организация, тем более прогрессивная.
ты такой умный. Могу взять тебя на работу.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 17:05

Цитата(KLOD @ 14.8.2020, 16:47) *
Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 2:31) *
Клод снова свою безграмотность показывает.
Любой вменяемый руководитель знает, что организация должна полностью функционировать без его присутствия. Если это не так, то любой следующий руководитель приводит ее к этому состоянию или она стагнирует.
С государствами еще сложнее, так как всегда есть конкуренция, которую не остановить. А никакая долгосрочная стратегия одного человека не может просчитать всех конкурентов на долгие годы. А без ситуативного менеджмента не может обойтись ни одна организация, тем более прогрессивная.
ты такой умный. Могу взять тебя на работу.

Попробуй

Автор: ИВЛ 14.8.2020, 17:13

Antogonist

Цитата
То есть все что делает такая власть должна по определению устраивать граждан.


Ахах, ну ты юморист. "Граждан" устроит постоянное снижение времени работы при бесконечно растущих пособиях и зарплатах.

В отличие от граждан, государство живет не в фэнтези.

Автор: ИВЛ 14.8.2020, 17:18

givigudze1

Ты не совсем догоняешь. То что ты описал, это крайний вариант, такого не будет. Но прямо сейчас ты можешь увидеть как эта система работает. Например в булочной ты Сечина или Пеского не встретишь, и голову им не открутишь. А даже с каким нить ничножной "звездочкой" типа Тимати, у тебя пересечений будет минимум. Вы уже в разных мирах живете. И в целом, с более обеспеченными людьми, у тебя будет меньше пересечений. Ты пойдешь в му-му, они в ресторан, ты в парикмахерскую в подвале, к ним личный стилист приедет, твои дети в школе с гопниками будут учиться, а их в Англии.

Но, даже если мы возьмет уровень гораздо ниже, какого нибудь незначительного ИПэшника с заработком тысяч 200, вы и с ним-то не пересечетесь. Но никто никому голову не рубит, и при этом безработным не ходит. Хотя эта система, что я описал, действует прямо сейчас. Просто ты еще не понял, что находишься внутри нее, на нижнем уровне и пора бы от туда выбираться.

Автор: Antogonist 14.8.2020, 17:21

Цитата(ИВЛ @ 14.8.2020, 17:13) *
Antogonist

Цитата
То есть все что делает такая власть должна по определению устраивать граждан.


Ахах, ну ты юморист. "Граждан" устроит постоянное снижение времени работы при бесконечно растущих пособиях и зарплатах.

В отличие от граждан, государство живет не в фэнтези.

Государство не назначает зарплаты, по крайней мере не должно. А пособия - нормальная поддержка граждан, но она должна быть с продуманным алгоритмом.

Автор: givigudze1 14.8.2020, 17:32

Ишь какой.
Сына Касперского украли. А Касперыч по-богаче Тиманыча будет.
Но по этой теме я не хочу спорить. Я спорю о социальной роли трудоустроимости.
Вот государство взяло и построило в Ростове завод - это хорошо? Я думаю хорошо. Государство вложило деньги в некое перспективное направление,
построили завод и обеспечило людей работой. Если государство богатое - это нормально если оно занимается трудоустройством.
Если государство организует работу старикам, инвалидам - это тоже хорошо.

Выбираться - это куда ?


Автор: Fenrir 14.8.2020, 19:13

Кста, а что там по ковиду в Белоруссии? Уже больше 2х месяцев митинги(если верить поисковикам).
Или в связи с такой ситуации, вдруг резко стало не до этого цирка?

Автор: Antogonist 14.8.2020, 19:16

Цитата(Fenrir @ 14.8.2020, 19:13) *
Кста, а что там по ковиду в Белоруссии? Уже больше 2х месяцев митинги(если верить поисковикам).
Или в связи с такой ситуации, вдруг резко стало не до этого цирка?

Если ты не знал, Лукашенко не признал короновирус и никаких мер не принял. Ничего не поменялось.
Об этом и речь, что кризисы не от короновируса, а они итак изначально есть. Вирус просто еще один фактор и не всегда такой важный.

Автор: ИВЛ 14.8.2020, 19:18

givigudze1

Так, а с чем ты споришь тогда я не понял? Я же не говорил, что заводы не надо строить.

Цитата
Выбираться - это куда ?


Скорее откуда.... у нас как всегда из Ж

Автор: ИВЛ 14.8.2020, 19:22

KLOD

Твоя любимая тема! половина врачей отказываются колоть новую вакацину себе )

https://news.mail.ru/society/42968371/?frommail=1

это чтоб ты не говорил что все только из своего лагеря новости тащат

Автор: Antogonist 14.8.2020, 21:12

Цитата(givigudze1 @ 13.8.2020, 17:38) *
Ну сравнивать зп в Беларуси и в России то же самое что в России и Украине. Разные страны, разные отрасли, разные налоги, сборы и прочее.
По большей сути 20-40к в месяц - вполне то среднее среднее. Все верно говоришь.
Особой разницы между рядовыми зп в СНГ-подобных странах я не вижу.

Только ты не знаешь цены там. А цены отличаются и поэтому эти деньги совсем разные.

Автор: Fenrir 14.8.2020, 22:48

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 19:16) *
Если ты не знал, Лукашенко не признал короновирус и никаких мер не принял. Ничего не поменялось.

Знаю. Но раньше в теме(когда митинги в сша были) писали, что люди вот щас помитингуют и позаражаются...Но особо нигде ничего так и не произошло. И тут тоже самое...

Автор: Quasar 14.8.2020, 23:30

Цитата(Fenrir @ 14.8.2020, 22:48) *
Знаю. Но раньше в теме(когда митинги в сша были) писали, что люди вот щас помитингуют и позаражаются...Но особо нигде ничего так и не произошло. И тут тоже самое...

Так они и так заражаются. Вот только ты не понял, что тема с короновирусом - это глобальная мировая афёра, с целью принудительного карантина и с целью удержания населения, будто овец по своим "хлевам". Единственный плюс кровавого диктатора - это в том, я считаю, что он не повёлся на эту "афёру века" (правда это добавила в его сторону ещё больше негатива). Это единственный плюс.

Вирус, конечно же, есть в Беларуси. Им, конечно же, заражаются и продолжают заражаться в РБ. Да - полно случаев и смертей от него. Да - он опаснее, чем обычный грипп. Но, чтобы тебе понятнее было, то опасность его слишком "раздута" и преувеличена в мире, с целью создания тотального контроля и принудительного внедрения новых прививок, которые, в свою очередь, как мне кажется, должны будут вызывать побочные эффекты - возможно влияющие на здоровье населения и репродуктивные способности. Возможно изначально их сделают добровольными, но, постепенно, из добровольных они могут стать "добровольно-принудительными".

Чтобы тебе понятнее было о чём я... Представь, что опасность пандемии оценивается от 0 до 10 баллов. "Мировое правительство" (тот же ВОЗ и т. д.) в глазах населения дают ему угрозу и опасность как 8/10 или 9/10. Тогда как в реальности этот короновирус, к примеру, опасен всего лишь на 3-4 балла. Но, благодаря, пропаганде, нагнетанию обстановки и так далее - ему дают необоснованно завышенный "балл опасности" и т. д., с целью тотального контроля. Это лично моё мнение.

Кстати, в РБ, уже перестали носить маски в магазинах и супермаркетах (кроме продавцов и работников). Уже эта тема ушла на второй план и никто не говорит здесь о пандемии... Всем уже плевать - здесь появились проблемы поважнее.

Автор: KLOD 14.8.2020, 23:48

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 19:16) *
Об этом и речь, что кризисы не от короновируса, а они итак изначально есть.



Аналитика космического уровня.

Автор: Fenrir 15.8.2020, 0:03

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 23:30) *
Так они и так заражаются. Вот только ты не понял, что тема с короновирусом - это глобальная мировая афёра, с целью принудительного карантина и с целью удержания населения, будто овец по своим "хлевам". Единственный плюс кровавого диктатора - это в том, я считаю, что он не повёлся на эту "афёру века" (правда это добавила в его сторону ещё больше негатива). Это единственный плюс.

Вирус, конечно же, есть в Беларуси. Им, конечно же, заражаются и продолжают заражаться в РБ. Да - полно случаев и смертей от него. Да - он опаснее, чем обычный грипп. Но, чтобы тебе понятнее было, то опасность его слишком "раздута" и преувеличена в мире, с целью создания тотального контроля и принудительного внедрения новых прививок, которые, в свою очередь, как мне кажется, должны будут вызывать побочные эффекты - возможно влияющие на здоровье населения и репродуктивные способности. Возможно изначально их сделают добровольными, но, постепенно, из добровольных они могут стать "добровольно-принудительными".


Я это и так знаю, просто интересно было, что сейчас у вас с ним происходит.

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 23:30) *
Кстати, в РБ, уже перестали носить маски в магазинах и супермаркетах (кроме продавцов и работников). Уже эта тема ушла на второй план и никто не говорит здесь о пандемии... Всем уже плевать - здесь появились проблемы поважнее.

У нас тоже давно уже перестали, но вот недавно кое где снова начинают все закручивать, даже температуру на входе стали мерить в некоторых местах и новый ковид госпиталь сделали, точнее "переоборудовали больницу"


Автор: KLOD 15.8.2020, 0:41

Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 3:37) *
В БОЛЬНИЦАХ на сегодняшний день умерли уже десятки митингующих, пострадавших от зверств белорусского ОМОНа:
9 августа погибло 6 человек, 10 августа погибло 7 человек, 11 августа погибли 21 человек.
(Информация получена от Каравая Сергея Петровича, зав. отделением скорой мед.помощи, "Центр Экстренной помощи катастроф и ДТП Боровлянский")


Квазар, Квазар. Не учил ты историю Майдана.




 

Автор: KLOD 15.8.2020, 0:47

Слухи, циркулирующие в толпе, призваны воздействовать на эмоциональное состояние людей, возбуждать либо успокаивать эмоции. Слухи не предназначены для долговременных раздумий, рассуждений

Почитай, Квазар Густава Лебона. Сейчас самое лучшее время для этого.

Автор: Quasar 15.8.2020, 1:07

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 0:41) *
Квазар, Квазар. Не учил ты историю Майдана.

Да, я уже сегодня читал, что это фейковая информация была. И?...Это что-то кардинально и существенно меняет? Мусора и фейковых данных сейчас будет много. Как и правдивых.
Однако подобные фейковые вбросы не отменяют в глобальном смысле жестого подавления протестов и избиения людей.

Ты про книгу "Психология народов и масс"? Ну читать огромную книгу, ради того, чтобы понять для себя простую аксиому о том, что при помощи фейковых данных и вбросов людей провоцируют на эмоции и майданы - смысла нет. Я это прекрасно понимаю.
Если здесь случится "майдан" в перспективе нескольких лет - я признаю то, что ты был прав. Да и я писал, что на 100% не исключаю это.

Но падение режима Лукашенко было не избежно в любом случае. С его 25-летней бездарной политикой у него осталось 2 варианта:

1) Либо "строить" здесь второй Туркменистан с трудовыми лагерями и хватать массы безработных, отправляя туда (а остальные будут работать за еду), либо
2) Далее пытаться "сосать" при помощи хитрых манипуляций из РФ кредиты, дешёвые нефть и газ.

Второй вариант уже не возможен. "Халява" для него закончилась. Остаётся либо первый либо его свержение... Всё. Других вариантов, к сожалению, нет.

И то, что осталось лишь 2 варианта виноват лишь ОН САМ, с его 25-летней бездарной политикой. Не был бы самодуром-диктатором - сидел бы дальше. Диктатура поглотила саму же себя. Вот только как будут люди жить дальше, потеряв 25 лет? Риторический вопрос.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 3:49

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 0:41) *
Цитата(Quasar @ 14.8.2020, 3:37) *
В БОЛЬНИЦАХ на сегодняшний день умерли уже десятки митингующих, пострадавших от зверств белорусского ОМОНа:
9 августа погибло 6 человек, 10 августа погибло 7 человек, 11 августа погибли 21 человек.
(Информация получена от Каравая Сергея Петровича, зав. отделением скорой мед.помощи, "Центр Экстренной помощи катастроф и ДТП Боровлянский")


Квазар, Квазар. Не учил ты историю Майдана.

Специалист по майдану тут как тут.
Если это вброс, ничего особенного это не поменяло.
Есть полно свидетельств об издевательствах силовиков на видео. В ближайшие дни или через неделю-две скорее всего отпустят еще людей и будет много новой информации.

Все ищется и выясняется. Им самим решать как жить.
https://medium.com/@CITeam_ru/%D0%BA-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D1%8B-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0-2ecf73674393
https://42.tut.by/696542?tg
http://court.gov.by/ru/minskij/gorodskoj/sud/press_sluzhba/soobscheniya/press_sluzhbi/2d80e46ec8234ebf.html
https://news.tut.by/society/694730.html

Автор: KLOD 15.8.2020, 9:12


Каддафи. Был убит после расстрела мирных жителей
Хосни Мубарак. Был свергнут и посажен в тюрьму после убийств силовиками мирных жителей
Янукович. Был свергнут и бежал из страны после расстрела мирных жителей.
Башар Ассад. Кое-как удержался (нужен пока), но получил 20 летнию войну. (Ну никак за 20 лет его победить не могут)
Слободан Милошевич. Был свергнут, получил военную операцию и убит после убийств мирных жителей. Оправдан посмертно.
Ли Сын Ман (Корея). Был свергнут после убийства мирных жителей.
Даже Николай второй начал с этого.

Я на бегу это вспомнил. а так можно по всем
Революциям список. Сделать за 20-21 век

Ну такие эти диктаторы глупые. Ну совсем историю не учат.
Все время на одни и те же грабли, ага.

Я вот только не верю, что они все глупые и ослеплённые властью и поэтому повторяются.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 10:20

https://www.president.lv/en/news/news/call-for-action-on-belarus-by-the-presidents-of-lithuania-poland-latvia-and-estonia-26349#gsc.tab=0
Заявление президентов Польши, Латвии, Литвы и Эстонии по ситуации в Беларуси


В Еврокомиссии оценили готовность стран ЕС ввести санкции против Минска

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f36d8c49a794795155e8260


Автор: Antogonist 15.8.2020, 10:29

Цитата(Antogonist @ 14.8.2020, 17:21) *
Цитата(ИВЛ @ 14.8.2020, 17:13) *
Antogonist

Цитата
То есть все что делает такая власть должна по определению устраивать граждан.


Ахах, ну ты юморист. "Граждан" устроит постоянное снижение времени работы при бесконечно растущих пособиях и зарплатах.

В отличие от граждан, государство живет не в фэнтези.

Государство не назначает зарплаты, по крайней мере не должно. А пособия - нормальная поддержка граждан, но она должна быть с продуманным алгоритмом.

Многие просто не понимают роль государства и власти, поэтому их представления разбиваются о реальность происходящего. Государство чуть ли не постоянно живет в другой реальности и не успевает что-то менять. А все вокруг нуждается в развитии независимо от политической воли. Иногда законы подгоняются под существующий уклад, а иногда пытаются сломать, но не выходит. Сами правители с этим сталкиваются. Когда все уже доходит до края и вот тогда их уже выносят.

До сих пор существует парадокс из-за которого происходят всяческие свержения правителей. Он состоит в том, что высшей властью считается народ по Конституции и по Международному праву. При этом органы власти имеют целый набор монополий, которые ограничивают этот самый народ. Именно это противоречие постоянно срабатывает.

Автор: KLOD 15.8.2020, 11:56

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 10:29) *
До сих пор существует парадокс из-за которого происходят всяческие свержения правителей. Он состоит в том, что высшей властью считается народ по Конституции и по Международному праву. При этом органы власти имеют целый набор монополий, которые ограничивают этот самый народ. Именно это противоречие постоянно срабатывает.

Свержение правителей происходят не по воле народа, а с его помощью.


Автор: KLOD 15.8.2020, 11:58

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 1:07) *
Ты про книгу "Психология народов и масс"? Ну читать огромную книгу, ради того, чтобы понять для себя простую аксиому о том, что при помощи фейковых данных и вбросов людей провоцируют на эмоции и майданы - смысла нет. Я это прекрасно понимаю.
Психология толп. Она короткая.
https://libcat.ru/knigi/starinnaya-literatura/220414-lebon-g-psihologiya-tolp.html#text

Автор: Antogonist 15.8.2020, 12:40

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 11:56) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 10:29) *
До сих пор существует парадокс из-за которого происходят всяческие свержения правителей. Он состоит в том, что высшей властью считается народ по Конституции и по Международному праву. При этом органы власти имеют целый набор монополий, которые ограничивают этот самый народ. Именно это противоречие постоянно срабатывает.

Свержение правителей происходят не по воле народа, а с его помощью.

В РБ сейчас большинство против Лукашенко, это и есть воля народа.
Другие страны типа Украины сложнее из-за масштабов и многих факторов. В таких государствах всегда есть много за и много против. Побеждает активное большинство. Это тоже воля народа, активной его части.

Автократия не слышит воли народа, она подавляет народ и волю каждого. Так что тут говорить о воле народа некорректно от слова совсем.

На данный момент есть недостаток в выражении воли народа, который восполняется протестами, собраниями и т п. Со временем эта проблема будет решаться технологически так как это все устаревает.
Позже ты все эти изменения увидишь.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 13:05

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 11:58) *
Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 1:07) *
Ты про книгу "Психология народов и масс"? Ну читать огромную книгу, ради того, чтобы понять для себя простую аксиому о том, что при помощи фейковых данных и вбросов людей провоцируют на эмоции и майданы - смысла нет. Я это прекрасно понимаю.
Психология толп. Она короткая.
https://libcat.ru/knigi/starinnaya-literatura/220414-lebon-g-psihologiya-tolp.html#text

Такие "умники" обычно зомбируются еще проще.
Также сейчас утрировано в Беларуси. Все приехвашие иностранцы уже априори объявлены каким-то агрессорами от которых надо срочно защищаться. А то что они банально приехали наблюдать, на что имеют право, во внимание не принимается.
Это типичное манипулирование, якобы вы толпа, ничего не понимаете и можно толкать любую несусветную чушь. Штатный принцип управление автократов. На самом деле это разрыв с реальностью.

Автор: Quasar 15.8.2020, 13:22

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 9:12) *
Ну такие эти диктаторы глупые. Ну совсем историю не учат.
Все время на одни и те же грабли, ага.

Я вот только не верю, что они все глупые и ослеплённые властью и поэтому повторяются.

Ну так а стоит поверить. Только здесь не очень уместно слово "глупые", а правильно ты сказал - "ослеплённые властью".
А "ослеплённые" властью диктаторы (и его команды), рано или поздно, элементарно легко совершают ошибки. Следовало действовать по принципу "лягушки и кипятка", плавно нагревая воду, а не резко, чтобы не поджигать волну недовольства и "хоронить" свою власть.

Ну зачем было Луке писать себе АЖ 80%?? Ну это же пздц какие неадекватные и недальновидные действия и потеря с реальностью! Ну написал бы 52-55% себе (как абсолютно верно говорил ваш Жириновский о его неадекватном поступке). Всё! Этого достаточно было, чтобы не "поджигать спичку" (волну недовольства). Сидел бы дальше, а из нас делал бы из нас дальше рабов, плавно "зажимая гайки". Люди бы и в этом случае повозмущались бы, но "пожар" недовольства бы не случился. Ну а он бы и дальше медленно нагревал бы воду до состояния кипятка (лягушка бы и варилась заживо, а не выпрыгивала) - создавал бы всё бОльшую диктатуру, строил бы трудовые лагеря и так далее....

Ты сам описал множество исторических случаев и лишь подтвердил примерами, когда слишком резкие и неадекватные действия вызывали свержение диктатуры или другие катастрофические события. Так что удивительного то?

Северная Корея или Туркменистан шли к авторитарному обществу почти СТОЛЕТИЕ, передавая власть из поколения в поколение, плавно меняя менталитет людей и даже их детей, которые иного и НЕ ВИДЕЛИ. А потому сейчас там трудовые лагеря по всей стране и абсолютно авторитарный режим, как в фантастических книгах о нём, и при этом совершенно никаких возмущений и даже намёка на недовольства - лишь страх (ну и нужно учесть, что находятся эти страны НЕ в центре Европы, как мы, где люди более "свободны" в своём менталитете и взглядах).

Но в Беларуси подобное бы не прокатило, ибо данная диктатура и "зажатие гаек" происходило всего лишь последние лет 15-20 (причём очень плавно). Нельзя ему было совершать такую катастрофическую ошибку с процентами. Но амбиции и потеря связи с реальностью почти "похоронили" его диктатуру. Вот только мы можем страдать потом.

А вот далее сценарий может пойти непредсказуемо, вплоть даже не исключая того, что ты описал выше, Клод (майданы и т д). Но, учитывая разницу в менталитетах взглядах людей (УК и Беларуси), буду надеяться, что до катастрофы не дойдёт. А будет просто плавная интеграция с вашим "совком" (чего, конечно, я не хотел бы, но иначе никак - Лука, своей бездарной политикой, довёл страну до слишком сильной экономической зависимости от РФ)

P. S. Так что да. Ты верно сказал - похоронило власть данных диктаторов "ослепление властью и потеря с реальностью". В истории совершаются одни и те же ошибки по кругу. Ты лишь подтвердил этот факт своими примерами.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 13:31

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 13:22) *
Ну зачем было Луке писать себе АЖ 80%?? Ну это же пздц какие неадекватные и недальновидные действия и потеря с реальностью! Ну написал бы 52-55% себе (как и говорил ваш Жириновский). Всё! Этого достаточно было, чтобы не "поджигать спичку" (волну недовольства). Сидел бы дальше, а из нас делал бы из нас дальше рабов, плавно "зажимая гайки".

Это итак понятно, что автократ всячески давит на авторитет. Ему не достаточно демократичной победы, ему нужна победа с отрывов и непререкаемый авторитет и страх людей. Автократы всегда рисуют себе рейтинги, чтобы всячески показывать всем свою мнимую популярность и превосходство, всячески приписывают себе заслуги и создают культы. Сталин для этого даже начал церкви рушить, чтобы не было большего авторитета, чем он сам. Это и есть управление толпой, создавать мнимое большинство, благодаря которому создается внушение всем остальным.

это все отсюда

Автор: Antogonist 15.8.2020, 13:45

То что я говорил про ОДКБ
Молодец. Одних россиян посадил, других отфигачили и выдворили из страны, а теперь хочет помощи. Посмотрим, как у него это получится.
Помочь то могут, но придется расплачиваться.
Если мы ввяжемся, у нас тоже будут возражения.

https://yandex.ru/news/story/Lukashenko_nameren_obsudit_slozhivshuyusya_v_Belorussii_situaciyu_s_Putinym--e622191e80826df87e64f31e39efd871?from=main_portal&lang=ru&lr=2&mlid=1597486584.glob_225.e622191e&msid=1597487155.83605.85637.92535&persistent_id=109804941&stid=q95VgsEz8EmeGdqfg4aE&t=1597486584&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_desktop&wan=1

Автор: givigudze1 15.8.2020, 14:11

KLOD, вот ты молодец прочитал книжку, а можешь ты теперь управлять народными массами ?
Вот смотри когда человек читает книжку как делать чертежи - результатом его работы с книгой является то что он в состоянии чертить чертежи.
Может они не рабочие, не имеют концепции, но таки делает чертежи, какие бы они плохие не были.
Ты прочитал книжку - можешь поуправлять народными массами в Гваделупе ?

ПЕРВЫЙ ОТДЕЛ

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА РАС

ГЛАВА I

ДУША РАС

За последнее время наука доказала наличие души, а самое главное Души у Рас ?
Ну вот есть книжки Карлоса Кастанеды, дак там каждое понятие описано , что такое душа, дух, сила воли.
Наверное Карлос Кастанеда это сделал, потому что у него нормальное академическое образование.
Лебону не мешало бы тоже дать понятие душе. Славянские народы считают, к примеру, что у не славянских народов нет души. Они так и говорят - бездушные.
Никто не против что душа существует, но понятие то можно описать, дать трактовку.
И тем более проблема переводов, Soul - душа, Spirit - дух, а переводчики часто путают эти понятия.

Книжка написана какими-то тезисами. Ну что-то вроде агит-речевки.

"Громадное влияние умерших поколений на современные. — Математические основания" - это из серии математики доказали существование Бога.
Но так и не поняли доказательство Перельмана. Че-то какие то странные математики че хошь докажут, а доказательство Перельмана не понимают.



Автор: Antogonist 15.8.2020, 14:17

Цитата(givigudze1 @ 15.8.2020, 14:11) *
KLOD, вот ты молодец прочитал книжку, а можешь ты теперь управлять народными массами ?

Пытается изо всех сил создать свой авторитет через ссылки. Похоже это работает только для Quasar и ему подобным, кто сам не сильно ориентируется в информации.

Автор: Quasar 15.8.2020, 14:24

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 14:17) *
Пытается изо всех сил создать свой авторитет через ссылки. Почему то только ссылки не на его труды.

Ну ты зря наезжаешь на Клода. Ни у кого из нас нет научных трудов. Все мы пользуемся ссылками и имеющейся информацией, книгами и так далее. Он нормально дискуссию ведёт - и ссылки на книги, статьи у него хорошие. Стоит каждому почитать и вникнуть (и мне тоже).
Наш спор с Клодом, вовсе не отменяет того, что правы и мы, и он - одновременно.

Нельзя делить эту ситуацию на "чёрное" и "белое". Отчасти Клод прав - отчасти те, кто против диктатора (который вот-вот и начнёт строить трудовые лагеря для безработных, которых сейчас сотни тысяч, если не больше миллиона, при населении 8-9 млн (остальные работают почти "за еду") - намеки на это уже прослеживаются в его речах. НЕТ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ЛИБО ЧЁРНОГО ЛИБО БЕЛОГО. Правда и истина где-то посередине и её крайне сложно найти.

Может статься так, что после Луки может стать ещё хуже. Беларусь может стать центром серьезных событий между западом и востоком. Теоретически может. Вот только единственная надежда - это солидарность белорусского народа и его отличие от украинцев в менталитете и благоразумии. Ведь народ - это лишь средство достижения этой цели со стороны трёх игроков (Лукашенковская власть, запад и РФ).

Но я уже написал выше о том, что в том, что происходит сейчас - виноват лишь безумный диктатор и его недальновидные действия. Если бы он сделал всё правильно - власть бы его не пошатнулась, а он и дальше бы "зажимал гайки" собственному народу.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 14:33

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 14:24) *
Нельзя делить эту ситуацию на "чёрное" и "белое". Отчасти Клод прав - отчасти те, кто против диктатора (который вот-вот и начнёт строить трудовые лагеря для безработных, которых сейчас сотни тысяч, если не больше миллиона, при населении 8-9 млн (остальные работают почти "за еду") - намеки на это уже прослеживаются в его речах. НЕТ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ЛИБО ЧЁРНОГО ЛИБО БЕЛОГО. Правда и истина где-то посередине и её крайне сложно найти.

Только за золотую середину, но нет у него ее.

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 14:24) *
Может статься так, что после Луки может стать ещё хуже. Беларусь может стать центром серьезных событий между западом и востоком. Теоретически может. Вот только единственная надежда - это солидарность белорусского народа и его отличие от украинцев в менталитете и благоразумии. Ведь народ - это лишь средство достижения этой цели со стороны трёх игроков (Лукашенковская власть, rjn запад и РФ)

Ты тоже путаешь причины и следствие. У вас там уже проблемы в экономике. В любом случаен дальше хуже. А вот для того чтобы выруливать надо менять стратегию полностью и вам и нам.

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 14:24) *
Но я уже написал выше о том, что в том, что происходит сейчас - виноват лишь безумный диктатор и его недальновидные действия. Если бы он сделал всё правильно - власть бы его не пошатнулась, а он и дальше бы "зажимал гайки" собственному народу.

На самом деле мы теряем много времени с этим детским садом автократов. Конкуренты типа Китая становятся мировыми державами.

Автор: Quasar 15.8.2020, 14:42

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 14:33) *
Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 14:24) *
Может статься так, что после Луки может стать ещё хуже. Беларусь может стать центром серьезных событий между западом и востоком. Теоретически может. Вот только единственная надежда - это солидарность белорусского народа и его отличие от украинцев в менталитете и благоразумии. Ведь народ - это лишь средство достижения этой цели со стороны трёх игроков (Лукашенковская власть, rjn запад и РФ)

Ты тоже путаешь причины и следствие. У вас там уже проблемы в экономике. В любом случаен дальше хуже. А вот для того чтобы выруливать надо менять стратегию полностью и вам и нам.


В каком месте я путаю, если я то же самое и сказал только иными словами.

Автор: Quasar 15.8.2020, 14:47

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 14:33) *
Ты тоже путаешь причины и следствие. У вас там уже проблемы в экономике. В любом случаен дальше хуже. А вот для того чтобы выруливать надо менять стратегию полностью и вам и нам.

Прежде чем резко менять стратегию - нужно изменить мышление белорусов. Нужно, чтобы люди интересовались политикой и происходящими событиями на протяжении ДОЛГОГО времени. Нужно было проводить ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ работы с населением на протяжении ДОЛГОГО времени. И не в последний момент, как сейчас, когда все вокруг, вдруг, стали "политиками" за пару дней, а на протяжении долгого и долгого времени - возможно не один месяц или год. Когда 90-95% людей резко вдруг, за пару дней, стали "политиками" - таких людей элементарно легко стравить друг с другом, разделив на два фронта. Таким людям, при помощи пиара, лозунгов, эмоциональных песен легко внедрить ЛЮБОГО нужного кандидата со стороны, вместо того, чтобы белорусы выбрали его из своего народа, в перспективе создав, к примеру, парламентскую, самостоятельную республику. Не обязательно парламентскую - это как пример.

А теперь же - таким людям очень легко "пускать пыль в глаза" различными Тихановскими и так далее. Ибо люди, ставшие вдруг "политиками" за пару дней, будут очень и очень глупы и слишком радикально настроены.
Поэтому резкие действия тоже чреваты (в чём я согласен с Клодом). ПРЕЖДЕ должно меняться мышление людей, но, к сожалению, на это уже не будет времени. Это уже мечты.

Автор: NickNAME7 15.8.2020, 15:09

Quasar, а в каких странах на Земле живет самое свободное общество, где права людей более всего соблюдаются, на твой взгляд?

Автор: Quasar 15.8.2020, 15:28

Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 15:09) *
Quasar, а в каких странах на Земле живет самое свободное общество, где права людей более всего соблюдаются, на твой взгляд?

Ну, скажем, полной свободы нет нигде. Это невозможно. Это утопия. Людям нельзя давать полную свободу. Однако....

Ты можешь сам посмотреть по совокупности различных индексов в разных критериях (интернет же есть у тебя?). Где-то больше экономической свободы, где-то свободы прессы и так далее... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8 можешь сравнить, либо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B, либо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B и много где ещё.

Смотря в чём именно тебе нужна свобода.

Автор: givigudze1 15.8.2020, 16:07

И свобода для кого ?

Есть страны где туристам можно распивать алкоголь на улице, а местных только за покупку алкоголя в тюряжку упекут.
Свободы прессы нигде нет, даже начального уровня.
В Алтайской Республике очень свободно, но есть места пограничные где совсем не свободно.

Там довольно свободно https://www.youtube.com/watch?v=x4PVuh5m6S4
Но в таких странах если ты выйдешь на митинг, возможно что ты больше никуда больше не выйдешь.
И с религией там часто проблемы, к примеру ты мусульманин и пришел к буддистам, а они потомки джунгаров ну и порезали тебя по многовековому обычаю.

Смотри Один остров - две страны. Абсолютно разные две страны.
https://www.youtube.com/watch?v=POJF4Ms6FIE

Автор: Antogonist 15.8.2020, 16:10

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 14:42) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 14:33) *
Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 14:24) *
Может статься так, что после Луки может стать ещё хуже. Беларусь может стать центром серьезных событий между западом и востоком. Теоретически может. Вот только единственная надежда - это солидарность белорусского народа и его отличие от украинцев в менталитете и благоразумии. Ведь народ - это лишь средство достижения этой цели со стороны трёх игроков (Лукашенковская власть, rjn запад и РФ)

Ты тоже путаешь причины и следствие. У вас там уже проблемы в экономике. В любом случаен дальше хуже. А вот для того чтобы выруливать надо менять стратегию полностью и вам и нам.


В каком месте я путаю, если я то же самое и сказал только иными словами.

В том смысле, что независимо уже от Лукашенко будет хуже. Это общий тренд.
Это значит, в любом случае политика будет переигрываться. Маленькие страны всегда заложники глобальных процессов.

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 14:47) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 14:33) *
Ты тоже путаешь причины и следствие. У вас там уже проблемы в экономике. В любом случаен дальше хуже. А вот для того чтобы выруливать надо менять стратегию полностью и вам и нам.

Прежде чем резко менять стратегию - нужно изменить мышление белорусов.

Да, это основа изменений.

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 14:47) *
Нужно, чтобы люди интересовались политикой и происходящими событиями на протяжении ДОЛГОГО времени. Нужно было проводить ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ работы с населением на протяжении ДОЛГОГО времени. И не в последний момент, как сейчас, когда все вокруг, вдруг, стали "политиками" за пару дней, а на протяжении долгого и долгого времени - возможно не один месяц или год. Когда 90-95% людей резко вдруг, за пару дней, стали "политиками" - таких людей элементарно легко стравить друг с другом, разделив на два фронта. Таким людям, при помощи пиара, лозунгов, эмоциональных песен легко внедрить ЛЮБОГО нужного кандидата со стороны, вместо того, чтобы белорусы выбрали его из своего народа, в перспективе создав, к примеру, парламентскую, самостоятельную республику. Не обязательно парламентскую - это как пример.

Идеологическая работа - это совок.

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 14:47) *
А теперь же - таким людям очень легко "пускать пыль в глаза" различными Тихановскими и так далее. Ибо люди, ставшие вдруг "политиками" за пару дней, будут очень и очень глупы и слишком радикально настроены.
Поэтому резкие действия тоже чреваты (в чём я согласен с Клодом). ПРЕЖДЕ должно меняться мышление людей, но, к сожалению, на это уже не будет времени. Это уже мечты.

Это всегда воспитывается годами и поколениями. Но переход сложно сделать гладко, если удерживают власть. Союз тоже распался с грохотом, хотя можно было обойтись куда мягче. И до сих пор совков много с ретроградным мышлением.
У вас так происходит именно потому, что выросло новое поколение. У нас как раз примерно также будет.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 16:13

Свободы всегда ограничивает само государство или потребности человека. Так вот правильное построение государства как организации людей должно равномерно ограничивать свободы. Когда свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Если управители злоупотребляют свои положением, начинаются жуткие проблемы. Любой чиновник только представитель людей на их налогах, а не их начальник. И в этом понимании всегда проблема, потому что люди привыкли быть на поводке. Им это внушают, что они никто и ничего не решаают. По сути это подавление самоиндентичности и свободы воли.

Автор: Quasar 15.8.2020, 16:25

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 16:10) *
Идеологическая работа - это совок.

Не говори чепухи.

Идеологическая работа, к твоему сведению, это НЕ ТОЛЬКО "работа совка". Не будь таким примитивным. Под этим можно понимать ещё развитие национального самосознания в головах людей. Если народ не имеет своего языка и национального самоосознания - он неизбежно перестанет существовать. Это лишь дело времени. Вот о чём речь.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 16:26

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 16:25) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 16:10) *
Идеологическая работа - это совок.

Не говори чепухи.

Идеологическая работа, к твоему сведению, это НЕ ТОЛЬКО "работа совка". Не будь таким примитивным. Под этим можно понимать ещё развитие национального самосознания в головах людей. Если народ не имеет своего языка и национального самоосознания - он неизбежно перестанет существовать. Это лишь дело времени. Вот о чём речь.

Ты на каком языке пишешь программный код? Подумай.

Автор: Quasar 15.8.2020, 16:28

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 16:26) *
Ты на каком языке пишешь программный код? Подумай.

О Господи....Что ты опять чушь начал нести. Сравнил х... с пальцем.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 16:32

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 16:28) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 16:26) *
Ты на каком языке пишешь программный код? Подумай.

О Господи....Что ты опять чушь начал нести. Сравнил х... с пальцем.

Аргументируй, если это чушь.
Понятно, что есть нации, этносы. Но что делать со смешением этих наций и этносов? А этих смешений становится ооочень много.
А если даже пытаться разделиться на этносы, то это огромное количество маленьких поселений. Как ты разделишь? Больших государств не останется тогда и мировая экономика рассыпется.

Автор: Quasar 15.8.2020, 16:45

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 16:32) *
Аргументируй, если это чушь.

Ты своим примером с кодом, намекаешь на то, что мы можем легко использовать чужой язык (к примеру русский, как сейчас) и при этом самоиндендифицировать себя как "беларусы"? Да - это возможно, но ТОЛЬКО в краткосрочной перспективе и ТОЛЬКО в пустой болтовне, а не в своих головах. Без собственного языка, национального самоосознания (как сейчас в Беларуси) мы станем частью России и сейчас это уже НЕИЗБЕЖНО - наши люди легко примут это решение, так как в их сознании будет сидеть мысль "Ну потерями независимость....И чё? Что плохого в русском мире? Мы же говорим на русском. Главное - не Лукашенко".

А проблема в том, что если бы у нас проводилась идеологическая работа ВСЕ 25 лет правления Луки о том, что "Мы - беларусы и наш язык белорусский", если бы у нас ОСОЗНАННО не уничтожался белорусский язык, белорусские школы, если бы документы велись В ТОМ ЧИСЛЕ на белорусском языке, а не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русском, если бы "бело-красно-белый" флаг (символ независимости Беларуси) не считался "экстремистским", а ваши российские логотипы и флаги "с орлами" НАОБОРОТ осознанно распространялись и т. д., если бы в беларусах воспитывалось "национальное самоосознание себя как исключительно "Беларус", если бы люди интересовалось ПОЛИТИКОЙ (а это тоже часть "воспитания"), то плавно присоединить Беларусь к "русскому миру" было бы многократно сложнее. Или почти невозможно.

А теперь же, в связи с осознанным отпуплением населения и отсутствием национального самосознания, очень легко внушить людям, что в "пророссийских" кандадатах ничего плохого нет, что "русский мир" - это вплоне себе хорошо и так далее, что в потере независимости ничего страшного нет и т д

Неужели не очевидна взаимосвязь? Даже полному идиоту она очевидна! БЕЗ СВОЕГО ЯЗЫКА И НАЦИОНАЛЬНОГО САМООСОЗНАНИЯ потеря независимости НЕИЗБЕЖНА. Заруби это себе на носу. Это неоспоримый факт!

Автор: Antogonist 15.8.2020, 16:49

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 16:45) *
Неужели не очевидна взаимосвязь?? БЕЗ СВОЕГО ЯЗЫКА И НАЦИОНАЛЬНОГО САМООСОЗНАНИЯ потеря независимости НЕИЗБЕЖНА. Заруби это себе на носу.

У вас нет независимости и быть не может. Именно благодаря этому сейчас Лукашенко не удержится у власти. А будь у вас замкнутое государство, как например Северная Корея с идеологией, даже в этом случае есть зависимость. Но только это деградация на десятки лет назад и правители на веки целой династией.

Автор: Quasar 15.8.2020, 16:56

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 16:49) *
У вас нет независимости и быть не может. Именно благодаря этому сейчас Лукашенко не удержится у власти. А будь у вас замкнутое государство, как например Северная Корея с идеологией, даже в этом случае есть зависимость, но только это деградация на десятки лет назад.

При чём здесь Северная Корея, в которой целое столетие населению прививалась диктатура и "авторитарная политика" из поколения в поколение? (где уже в мозгах у людей сформировался определенный менталитет "поклонения Солцеликому Богу"). Тоже мне пример....Почему не привёл в пример Южную Корею?

Или элементарный пример - Польша (рядом с Беларусью). В чём ты видишь её деградацию на десятки лет назад? Говорят на своём языке. Имею свою страну.

Вся проблема невозможности создания своей страны и своего пути - это Россия. А точнее - кремль. Его интересы в глобальной политике и необходимость защиты своих границ. Вот и всё.

Но не нужно мне в очередной раз писать "гениальные" КЭПовские факты, как ты любишь. Я об этом не хуже тебя знаю.

Автор: Quasar 15.8.2020, 16:57

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 16:49) *
Именно благодаря этому сейчас Лукашенко не удержится у власти.

На этот срок и до след. выборов он ещё удержится. С трудом - но удержится. Поверь мне.

Он не так слаб сейчас как пропагандируют его "пророссийские" блогеры и политики.
Сейчас митинги поутихнут....

Автор: Antogonist 15.8.2020, 17:04

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 16:56) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 16:49) *
У вас нет независимости и быть не может. Именно благодаря этому сейчас Лукашенко не удержится у власти. А будь у вас замкнутое государство, как например Северная Корея с идеологией, даже в этом случае есть зависимость, но только это деградация на десятки лет назад.

При чём здесь Северная Корея, в которой целое столетие населению прививалась диктатура и "авторитарная политика" из поколения в поколение? (где уже сформировался определенный менталитет "поклонения Солцеликому Богу"). Тоже мне пример....Почему не привёл в пример Южную Корею?

Польша в ЕС, Южная Корея тоже полностью интегрирована в Западный рынок. Не знаю прямо досконально, но разве у них насаждение какой-то своей идеологии?
Везде все интегрируется или замыкается.
Если ты путаешь культуру и идеологию, то это уже другой вопрос.

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 16:56) *
Вся проблема невозможности создания своей страны и своего пути - это Россия. А точнее - кремль. Его интересы в глобальной политике и необходимость защиты своих границ. Вот и всё.

В России все примерно также как и везде в этом смысле. Просто у России есть язык, который очень распространился за счет СССР. Но даже не в этом дело, а что люди при распаде оторвались друг от друга, что очень болезненно. Поэтому политика на воссоздание связей вполне правильная.

Автор: Quasar 15.8.2020, 17:08

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 17:04) *
В России все примерно также как и везде в этом смысле. Просто у России есть язык, который очень распространился за счет СССР. Но даже не в этом дело, а что люди при распаде оторвались друг от друга, что очень болезненно. Поэтому политика на воссоздание связей вполне правильная.

Для России - правильная. Кто ж спорит?

Вот только нашему белорусскому населению то какой прок от вашего "русского мира", который так "обожают" по телевизору Ваши политики, олигархи и т. д., скупая дома в западных странах и отправляя детей учиться и жить в США, Англии, Швеции и т. д. (короче жить куда угодно, только не в любимой, по их словам, России), а ваша молодёжь массово мечтает покинуть Вашу страну по возможности, если вдруг предоставится такая, ибо от вашего высшего образования в этой стране проку нет.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 17:10

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 17:08) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 17:04) *
В России все примерно также как и везде в этом смысле. Просто у России есть язык, который очень распространился за счет СССР. Но даже не в этом дело, а что люди при распаде оторвались друг от друга, что очень болезненно. Поэтому политика на воссоздание связей вполне правильная.

Для России - правильная. Кто ж спорит?

Вот только нашему белорусскому населению то какой прок от вашего "русского мира", который так "обожают" по телевизору Ваши политики, олигархи и т. д., скупая дома в западных странах и отправляя детей учиться и жить в США, Англии, Швеции и т. д., а ваша молодёжь мечтают покинуть Вашу страну (по возможности, если вдруг предоставится).

На самом деле многим нужна Россия и они мигрируют сюда. Это именно из-за культуры, если не говорить про экономику.
Довольно непросто жить не в очень родных краях.

Автор: Quasar 15.8.2020, 17:12

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 17:10) *
На самом деле многим нужна Россия и они мигрируют сюда. Это именно из-за культуры.
Довольно непросто жить не в очень родных краях.

Да ясен хрен, что непросто...
Я бы и сам всю жизнь жил бы в независимой Беларуси рядом с родителями (родными, друзьями и т д). Я никогда не мечтал жить в другой стране, с другим менталитетом, вдали от друзей, знакомых и т д.

Однако что будет дальше...Посмотрим.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 17:19

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 17:12) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 17:10) *
На самом деле многим нужна Россия и они мигрируют сюда. Это именно из-за культуры.
Довольно непросто жить не в очень родных краях.

Да ясен хрен, что непросто...
Я бы и сам всю жизнь жил бы в независимой Беларуси рядом с родителями (родными, друзьями и т д). Мне нахрен не нужна чужая страна, чужой менталитет и т д. Я никогда не мечтал об этом.

У вас с этим проще, потому что говорят на русском. А вот Украина, страны Балтии, Азии, там проблемы.
У меня знакомый из Азербайджана русскоязычный и он там как белая ворона живет. Это очень тяжело, но ничего не сделать, надо мигрировать.
Есть мультикультурные страны типа США. Вот там можно относительно комфортно жить кем бы ты ни был. Так вот мультикультуры более перспективны. У России в этом смысле все козыри.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 17:24

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 16:57) *
Он не так слаб сейчас как пропагандируют его "пророссийские" блогеры и политики.
Сейчас митинги поутихнут....

Если сейчас сдадут, то потом будет тяжелее.
Сечас получается, потому что никто не ожидал серьезного протеста. Потом вряд ли уже получится.

Автор: Quasar 15.8.2020, 17:25

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 17:24) *
Если сейчас сдадут, то потом будет тяжелее.
Сечас получается, потому что никто не ожидал серьезного протеста. Потом вряд ли уже получится.

Не не... Это лишь кажется, что раз поутихнут, то потом всё. В краткосрочной перспективе сейчас - он выйграет, в долгосрочной перспективе - он уже проиграл. Это уже неизбежно для него. Северную Корею или Туркменистан здесь сделать он не сможет. Менталитет и положение страны - не те.

Да и кремелю нужен более "покладистый" и менее хитрый вассал.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 17:27

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 17:25) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 17:24) *
Если сейчас сдадут, то потом будет тяжелее.
Сечас получается, потому что никто не ожидал серьезного протеста. Потом вряд ли уже получится.

Не не... Это лишь кажется, что раз поутихнут, то потом всё. В краткосрочной перспективе сейчас - он выйграет, в долгосрочной перспективе - он уже проиграл.

Людям устроили ад, а потом типа извините, вы под горячую руку попали просто. Не, так это не работает. Нарушены Конвенции прав человека и это серьезно. Никакого раскаяния нет и все эти методы будут применяться дальше.

Автор: KLOD 15.8.2020, 17:38

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 13:22) *
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 9:12) *
Ну такие эти диктаторы глупые. Ну совсем историю не учат.
Все время на одни и те же грабли, ага.

Я вот только не верю, что они все глупые и ослеплённые властью и поэтому повторяются.


Ну зачем было Луке писать себе АЖ 80%?? Ну это же пздц какие неадекватные и недальновидные действия и потеря с реальностью! Ну написал бы 52-55% себе (как абсолютно верно говорил ваш Жириновский о его неадекватном поступке). Всё! Этого достаточно было, чтобы не "поджигать спичку" (волну недовольства). Сидел бы дальше, а из нас делал бы из нас дальше рабов, плавно "зажимая гайки".

Ларчик просто открывается. Он прямой участник этого спектакля. Ему нужно было поджечь спичку.

Ты просто исходишь что он отупел от слепоты из-за власти. А я исхожу, что все происходящее запланировано именно в этом виде.

Автор: Quasar 15.8.2020, 17:48

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 17:38) *
А я исхожу, что все происходящее запланировано именно в этом виде.

Ну....Не буду исключать и это. Возможно. Всё возможно.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 17:50

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 17:38) *
Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 13:22) *
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 9:12) *
Ну такие эти диктаторы глупые. Ну совсем историю не учат.
Все время на одни и те же грабли, ага.

Я вот только не верю, что они все глупые и ослеплённые властью и поэтому повторяются.


Ну зачем было Луке писать себе АЖ 80%?? Ну это же пздц какие неадекватные и недальновидные действия и потеря с реальностью! Ну написал бы 52-55% себе (как абсолютно верно говорил ваш Жириновский о его неадекватном поступке). Всё! Этого достаточно было, чтобы не "поджигать спичку" (волну недовольства). Сидел бы дальше, а из нас делал бы из нас дальше рабов, плавно "зажимая гайки".

Ларчик просто открывается. Он прямой участник этого спектакля. Ему нужно было поджечь спичку.

Ты просто исходишь что он отупел от слепоты из-за власти. А я исхожу, что все происходящее запланировано именно в этом виде.

Лукашенко сам себя свергает?
Вот это аналитика космического масштаба и такой же космической глупости.

Автор: KLOD 15.8.2020, 17:55

Цитата(givigudze1 @ 15.8.2020, 14:11) *
KLOD, вот ты молодец прочитал книжку, а можешь ты теперь управлять народными массами ?
Вот смотри когда человек читает книжку как делать чертежи - результатом его работы с книгой является то что он в состоянии чертить чертежи.
Может они не рабочие, не имеют концепции, но таки делает чертежи, какие бы они плохие не были.
Ты прочитал книжку - можешь поуправлять народными массами в Гваделупе ?

Каждый человек в меру своего понимания работает на себя. А в меру непонимания - на того, кто знает и понимает больше.

Знания и анализ происходящих событий позволили мне всех родственников убедить покинуть Донбасс на время активных боевых действий.

Для того чтобы управлять массами в Гваделупе тебе нужны существенные ресурсы. Подкуп политиков, финансирование гваделупских СМИ и т.п.
И вот если у тебя будет такая цель и соответствующие ресурсы и возможности, то управлять массами ты будешь именно по правилам выведенным Лебоном. Как это делал Гитлер в свое время.

А так как ресурсов у тебя нет, то обладая знаниями ты можешь избежать участия в чужом спектакле.

Вот я и советую Квазару не участвовать в этом блудняке

Один из наших киевских форумчан, сначала симпатизировал митингам на Майдане и вроде как даже ходил на них вначале. Но Когда понял, что это блудняк приведет к ещё большей жопе - приложил усилия и эмигрировал в Германию. И теперь живёт лучше, чем это было бы на Украине.

Вот это пример работы на себя.
Майдан победил и его участники - большинство из них, вспоминают теперь времена Януковича. А некоторые получили увечья или заплатили жизнью. И получили войну.


Автор: Antogonist 15.8.2020, 18:11

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 17:55) *
Один из наших киевских форумчан, сначала симпатизировал митингам на Майдане и вроде как даже ходил на них вначале. Но Когда понял, что это блудняк приведет к ещё большей жопе - приложил усилия и эмигрировал в Германию. И теперь живёт лучше, чем это было бы на Украине.

Какая прелесть. Но Майдан было именно про это, чтобы соединиться с Европой или иметь возможность там жить, потому и назывался Евромайдан.

Автор: KLOD 15.8.2020, 18:22

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:11) *
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 17:55) *
Один из наших киевских форумчан, сначала симпатизировал митингам на Майдане и вроде как даже ходил на них вначале. Но Когда понял, что это блудняк приведет к ещё большей жопе - приложил усилия и эмигрировал в Германию. И теперь живёт лучше, чем это было бы на Украине.

Какая прелесть. Но Майдан было именно про это, чтобы соединиться с Европой или иметь возможность там жить, потому и назывался Евромайдан.

Ну так и что? Украина уже в ЕС? Может быть коррупции нет? Может быть свобода слова есть? Может быть зарплаты подняли?

Автор: Antogonist 15.8.2020, 18:33

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:22) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:11) *
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 17:55) *
Один из наших киевских форумчан, сначала симпатизировал митингам на Майдане и вроде как даже ходил на них вначале. Но Когда понял, что это блудняк приведет к ещё большей жопе - приложил усилия и эмигрировал в Германию. И теперь живёт лучше, чем это было бы на Украине.

Какая прелесть. Но Майдан было именно про это, чтобы соединиться с Европой или иметь возможность там жить, потому и назывался Евромайдан.

Ну так и что?

Парень добился того, за что боролись и живет хорошо. Он жалеет или в чем проблема? Тебе за него жалко?

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:22) *
Украина уже в ЕС? Может быть коррупции нет? Может быть свобода слова есть? Может быть зарплаты подняли?

Зачем так сгущать, как будто там вселенское зло? Не сказать, что идеально, но в той или иной степени есть. Ассоциация с ЕС. Свобод больше, чем в России. Цены ниже, чем в России, по крайней мере на продукты. За поднятые зарплаты не буду объяснять, это опять совок.

Любые потрясения ухудшают ситуацию в чем-то, но могут и улучшить. Теперь всего бояться, так все равно какой-нибудь короновирус появится. И что теперь, на форуме стенать как же так, карантин объявили, глобальный заговор?

Автор: Antogonist 15.8.2020, 18:44

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 17:25) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 17:24) *
Если сейчас сдадут, то потом будет тяжелее.
Сечас получается, потому что никто не ожидал серьезного протеста. Потом вряд ли уже получится.

Не не... Это лишь кажется, что раз поутихнут, то потом всё. В краткосрочной перспективе сейчас - он выйграет, в долгосрочной перспективе - он уже проиграл. Это уже неизбежно для него. Северную Корею или Туркменистан здесь сделать он не сможет. Менталитет и положение страны - не те.

Тут все надолго. Люди пережившие это могли бы хоть в ЕСПЧ подать, но это совсем долго.

Автор: KLOD 15.8.2020, 18:47

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:33) *
Парень добился того, за что боролись и живет хорошо. Он жалеет или в чем проблема? Тебе за него жалко?

Так я наоборот и пишу, что он молодец, что в митингах не участвовал.
Цитата
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:22) *
Украина уже в ЕС? Может быть коррупции нет? Может быть свобода слова есть? Может быть зарплаты подняли?

Зачем так сгущать, как будто там вселенское зло? Не сказать, что идеально, но в той или иной степени есть. Ассоциация с ЕС. Свобод больше, чем в России.

Пхахаха!
Это умора. Свобод больше настолько, что запрещены соцсети, запрещены фильмы, запрещены мультфильмы! Языковые квоты на радио и телевидении.
СМИ неугодные отжимают. Политиков неугодных заказывают киллерам. Двух человек за настройку ютюбканала на 9 лет приговорили и это не единичный случай.
Регулярные попытки запретить оппозиционные партии. Отмена финансирования партий через изменение закона задним числом.

Увольнение неугодных судей. И т.п
Я вот крайне рекомендую всем посмотреть вот это видео!!!
А потом мы можем говорить о законах и законности на Украине.


Ты явно не а курсе того, что там происходит на самом деле.

Автор: KLOD 15.8.2020, 18:50

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:33) *
Цены ниже, чем в России, по крайней мере на продукты. За поднятые зарплаты не буду объяснять, это опять совок.

А знаешь какие низкие цены на продукты в Бирме!
Низкие цены на продукты это не критерий.
В Европе и США они сверхвысокие. А если взять Швейцарию или Данию, то космические.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 18:51

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:47) *
Пхахаха!
Это умора. Свобод больше настолько, что запрещены соцсети, запрещены фильмы, запрещены мультфильмы! Языковые квоты на радио и телевидении.
СМИ неугодные отжимают. Политиков неугодных заказывают киллерам. Двух человек за настройку ютюбканала на 9 лет приговорили и это не единичный случай.
Регулярные попытки запретить оппозиционные партии. Отмена финансирования партий через изменение закона задним числом.

У нас все намного жестче.

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:47) *
Я вот крайне рекомендую всем посмотреть вот это видео!!!

О, мы теперь святой ютуб смотреть должны? А это тот самый единственный в ютубе блогер не проститутка?
Двойными стандартами правду не найти.

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:47) *
Ты явно не а курсе того, что там происходит на самом деле.

Начинается. Ну да, ты один у нас во всем в курсе, и никто кроме тебя. Мы это уже проходили.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 18:53

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:47) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:33) *
Парень добился того, за что боролись и живет хорошо. Он жалеет или в чем проблема? Тебе за него жалко?

Так я наоборот и пишу, что он молодец, что в митингах не участвовал.

То есть в предыдущим твоем посте он ходил, а теперь уже нет. Понятно.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 18:58

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:50) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:33) *
Цены ниже, чем в России, по крайней мере на продукты. За поднятые зарплаты не буду объяснять, это опять совок.

А знаешь какие низкие цены на продукты в Бирме!
Низкие цены на продукты это не критерий.
В Европе и США они сверхвысокие. А если взять Швейцарию или Данию, то космические.

Так же как и зарплаты не критерий, все правильно. Зачем было заикаться за это?

Автор: KLOD 15.8.2020, 19:01

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:53) *
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:47) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:33) *
Парень добился того, за что боролись и живет хорошо. Он жалеет или в чем проблема? Тебе за него жалко?

Так я наоборот и пишу, что он молодец, что в митингах не участвовал.

То есть в предыдущим твоем посте он ходил, а теперь уже нет. Понятно.
он ходил пока мозги на место не встали.

Автор: KLOD 15.8.2020, 19:03

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:51) *
О, мы теперь святой ютуб смотреть должны? А это тот самый единственный в ютубе блогер не проститутка?
Двойными стандартами правду не найти.

Антагонист, ты идиот. Там запись заседания в верховной Раде Украины. Выложена на Ютюбе. Потому что Ютюб это просто хранилище видео. Ютуб не является ни заведомо лживым, ни заведомо правдивым. Это просто хранилище.

Так вот там Запись. Ты можешь вообще не слушать что говорит Шарий. Ты слушай что говорят депутаты.
Блин, ну нельзя ж быть настолько кретином то!

Автор: KLOD 15.8.2020, 19:06

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:58) *
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:50) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:33) *
Цены ниже, чем в России, по крайней мере на продукты. За поднятые зарплаты не буду объяснять, это опять совок.

А знаешь какие низкие цены на продукты в Бирме!
Низкие цены на продукты это не критерий.
В Европе и США они сверхвысокие. А если взять Швейцарию или Данию, то космические.

Так же как и зарплаты не критерий, все правильно. Зачем было заикаться за это?

Я Хз зачем ты заикнулся про продукты, которые не критерий.
Бл. Ну ты и скользский как слизняк.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 19:07

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 19:03) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:51) *
О, мы теперь святой ютуб смотреть должны? А это тот самый единственный в ютубе блогер не проститутка?
Двойными стандартами правду не найти.

Антагонист, ты идиот. Там запись заседания в верховной Раде Украины. Выложена на Ютюбе. Потому что Ютюб это просто хранилище видео. Ютуб не является ни заведомо лживым, ни заведомо правдивым. Это просто хранилище.

Так вот там Запись. Ты можешь вообще не слушать что говорит Шарий. Ты слушай что говорят депутаты.
Блин, ну нельзя ж быть настолько кретином то!

А без Шария ты не мог обойтись, ведь он единственный выложил это видео? Ты все время на ютуберов гонишь, а сам выкладываешь Шария.
Клод, ты с больной головы на здоровую не перекладывай.

Итак понятно, что в Украине цирк, но речь не про Украину, а про Беларусь. Тут другие приключения. В России другие. А у тебя каша какая-то.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 19:08

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 19:06) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:58) *
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 18:50) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 18:33) *
Цены ниже, чем в России, по крайней мере на продукты. За поднятые зарплаты не буду объяснять, это опять совок.

А знаешь какие низкие цены на продукты в Бирме!
Низкие цены на продукты это не критерий.
В Европе и США они сверхвысокие. А если взять Швейцарию или Данию, то космические.

Так же как и зарплаты не критерий, все правильно. Зачем было заикаться за это?

Я Хз зачем ты заикнулся про продукты, которые не критерий.
Бл. Ну ты и скользский как слизняк.

Затем, что в России цены выросли в разы, хотя Майдана не было никакого. А зарплаты попадали вполне, а людей сокращали. Санкции, которые теперь не позволяют употреблять зарубежную качественную продукцию.
Как тебе такое?

Автор: ИВЛ 15.8.2020, 19:17

KLOD

А Лукашенко зачем это все?

Quasar

Честно говоря, у нас вот большинство народу что пишет в интернете вообще в оппозиции находятся, причем конкретно всему что делается. Большинство конечно у нас шляпа какая-то, но иной раз просто больно наблюдать как народ полощет конкретно хорошие вещи которые пытаются сделать, уж кому бы не радоваться раз это редкость. И, в конце концов, даже не всегда вообще понимают как и что работают, но свое говно обязательно изольют.

Я не уверен, что твое мнение полностью правдиво по теме РБ и ее условий жизни. Я как бы не слишком доверяю всем этим критическим позициям. Ты мог бы сказать, но вот же протесты, не просто так. Так-то так, да вот беда, протесты есть повсюду и у них есть заказчики. Сейчас сложно найти общества в которых протест нереально поднять. РБ находится далеко от первых экономик мира, но в действительности там так плохо как думают сами люди? или они просто не могут принять адекватно свое место, свою ответственность. Вот это совершенно непонятно.

п.с.

А ты кстати чего недоволен, ты же работаешь удаленно не на своих, вероятно в $ получаешь, езжай на кипр там и работай, че тебе местная безработица то?

Автор: KLOD 15.8.2020, 19:18

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 19:07) *
А без Шария ты не мог обойтись, ведь он единственный выложил это видео? Ты все время на ютуберов гонишь, а сам выкладываешь Шария.
Клод, ты с больной головы на здоровую не перекладывай.

А кто ещё выложил?

И какие вопросы к Шарию по этому видео? Он перевел для тех кто не понимает украинский.

Ты антагонист типичная жертва пропаганды, которая умеет мыслить только чужими ярлыками.
А здоровая голова это твоя что ли? ag1.gif

Автор: Antogonist 15.8.2020, 19:24

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 19:18) *
И какие вопросы к Шарию по этому видео? Он перевел для тех кто не понимает украинский.

Вопросов к Шарию у меня не было. Мы с тобой говорим, а не с Шарием.

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 19:18) *
А здоровая голова это твоя что ли? ag1.gif

Сам понял, что сморозил?

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 19:18) *
Ты антагонист типичная жертва пропаганды, которая умеет мыслить только чужими ярлыками.

Например какими ярлыками?

Автор: KLOD 15.8.2020, 19:24

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 19:08) *
Затем, что в России цены выросли в разы, хотя Майдана не было никакого. А зарплаты попадали вполне, а людей сокращали. Санкции, которые теперь не позволяют употреблять зарубежную качественную продукцию.
Как тебе такое?

Как мне такое? ag1.gif
Да как обычно. Ты совсем не врубаешься в причинно-следственные связи. И не обладаешь информацией.
И живёшь в какой-то параллельной реальности.

В какие разы цены выросли? )))
Сравни с Украинскими ценами с их курсом и инфляцией.
Он ещё санкции приплел icon_lol.gif

Автор: KLOD 15.8.2020, 19:25

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 19:24) *
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 19:18) *
И какие вопросы к Шарию по этому видео? Он перевел для тех кто не понимает украинский.

Вопросов к Шарию у меня не было. Мы с тобой говорим, а не с Шарием.

Жесть какая icon_lol.gif
Ну если нет вопросов к Шарию, то посмотрел бы видеозапись заседания, не?

Автор: Antogonist 15.8.2020, 19:31

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 19:24) *
Да как обычно. Ты совсем не врубаешься в причинно-следственные связи. И не обладаешь информацией.
И живёшь в какой-то параллельной реальности.

Ну да, ты у нас во все врубаешься и пилишь темы с фантазийным мракобесием.

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 19:24) *
В какие разы цены выросли? )))
Сравни с Украинскими ценами с их курсом и инфляцией.
Он ещё санкции приплел icon_lol.gif

Не надо с темы съезжать, что Майдан такой плохой, так все плачевно.
В России при том что не было Майдана все стало тоже очень невесело.

Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 19:24) *
В какие разы цены выросли? )))

У тебя истерика?
Ничего смешного тут вообще нет. Цены выросли и курс тоже. Это факт.

Автор: NickNAME7 15.8.2020, 20:08

Цитата(Quasar @ 11.8.2020, 12:53) *
Цитата(givigudze1 @ 10.8.2020, 16:08) *
А про Белорусь, - ну граждане стран СНГ про свои страны, области, города не понимают даже главной части. Мало у кого ясная картина о том как живет его край, область, город (ну если не моногород или закрытый). Белорусь большая, кто его знает как оно там все вместе существует. Даже если 100 белорусов поймать и пытать - Чем живет Белорусь ? - все равно ничего не поймешь. Они (белорусы) сами не знают как до сих пор живы. А Лукашенко - всего лишь глава такой загадочной и необычной республики. Опять же со времен Ельцина президент не менялся. В Казахстане вот недавно только сменился.
Чего спорить с жителями Белоруси о их жизни ? Ну прикольно конечно поразмышлять про Лукашенко, что он не ввел самоизоляцию. Но нас там нет , мы ж не знаем как то это дело, как лечат, как службы всякие работают, чего люди хотят.

Чего?? Мало понимают?? rolleyes.gif
Беларусь большая?? rolleyes.gif
Гиви, ты опять таблетки забыл принять?) Кстати, какие принимаешь?) Что именно не понимают беларусы о Беларуси? Что за бред ты несёшь?

Во-первых, если "Но нас там нет , мы ж не знаем как то это дело, как лечат, как службы всякие работают, чего люди хотят" так спроси у беларусов здесь. Я сам из РБ из небольшого города в 100 км от Минска (хотя живу и работаю в Минске уже 17 лет как). Поэтому в курсе как живут люди здесь в регионах и в столице. Ещё один здесь на форуме есть Беларуси (вроде бы Nickname), правда, как я понял, он не интересуется вообще ничем, что касается происходящего в ней. К большому сожалению, и таких людей полно здесь. И я уже не единожды писал здесь посты о происходящем здесь. И ты мне даже отвечал на один из них "Спасибо за пояснение. Приятно было узнать про жизнь в РБ". Если у тебя хреново с памятью и нужно повторяться, ну что ж... Соболезную.

Что "загадочного и необычного" ты увидел в Беларуси - я даже не знаю. Обычная постсоветская страна, с довольно скудно развитой системой для туризма (которую так и не развили за 25 лет, хотя все эти десятилетия обещали заняться этим), довольно бедным разнообразием достопримечательностей (даже в Минске). Если хочешь узнать объективный разбор архитектуры того же Минска - посмотри ролик Варламова. Там довольно верно всё описано и показано - даже столица РБ (Минск) довольно скудна по достопримечательностям, с абсолютно банальной архитектурой и скудным разнообразием каких-то интересных мест. Ну а про более мелкие города - о них даже и рассказать нечего (Вот только Гродно составляет исключение - довольно необычный и интересный в плане архитектуры город с множеством исторических достопримечательностей)

Хотя положительная сторона в РБ есть - дорогие здесь отличные и очень чисто (хорошо развита система комунальных служб). Правда есть одно НО! Они отличные ТОЛЬКО в Минске и в тех местах, где часто бывает президент. А это, как правило, Минск и его родина. Ну и по основным логистическим связям, соединяющим РФ, Европу и т д. Всё на этом.

В данный момент здесь происходят митинги (сам был) и столкновения народа с милицией и омоном той причине, что один из кандидатов (Тихановская) набрала около 70-80% голосов по всем участкам (в то время как рейтинг нашего "солнцеликого" по стране опустился просто до катастрофического уровня), однако, не смотря на это, наш найглавнейший "солнцеликий" приписал себе эти 80% и типа "победил" на выборах (9 августа). Народ страшно обозлился и вышел на улицы по всем крупным городам. По этой причине отключили интернет по всей стране и подключают местами даже военных. Сам же "солнцеликий" сидит пока что в Турции, на случай чего, со своими сыновьями. Пережидает, пока успокоят страну и передадут ему "на блюде". Говорят, что не за горами военное положение в стране. Милиция даже стреляет в людей резиновыми пулями и кидает светошумовыми гранатами. Подробнее можешь узнать на каналах "Nexta" в Телеграме (их несколько там).

Цитата(givigudze1 @ 10.8.2020, 16:08) *
А про Белорусь........чего люди хотят.

Уж точно не хотят 25-летний диктат и застой в центре Европы с накоплением долгов (когда Беларусь живёт кредитами, которые берутся, чтобы покрыть предыдущий кредит), с безработицей, с покиданием страны молодёжи...
Этого мало?

"Не ясно чего хотят" он нам говорит.... rolleyes.gif

P. S. Пишется не БелОрусь, а БелАрусь...Ну это так. На будущее..)


Напишу немного ещё про Беларусь. Тезисно пока что, может когда распишу.Прежде всего, отличная спокойная, до недавних пор страна. Я также как Квазар, живу в Минске, родом из другого города.
Туризм.Ахитектуры старой не много, её не может быть много по определению, очень много войн было на нашей территории, в Великую Отечественную на территории Минска живого места не осталось. С Гродно отдельная история, он и польским был какое-то время. А так туризм развивается, но медленно, хорошие места есть!
Дороги.Везде отличные, хорошие, все водители мне это говорили, да я и сам вижу.
В целом страна очень хорошая, да мы не двигаемся такими темпами и не такие современные как хотел бы Антагонист, но у нас все аккуратно в целом в порядке. Даже то, что осталось после СССР работает, в исправном состоянии - это отзыв коллег из-за рубежа, из Сербии, там если помните тоже все хотят в Европу. ))Средняя зарплата 300-400 у. е., это стабильные деньги, который можно получать, хоть на кассе магазина, хоть грузчиком.Хлеб стоит 0,5 у. е., молоко примерно также за литр, мясо - 3-4 у. е.Квартира в Минске снять - 200-250 у. е., бенз - 0,8 у.е., квартира купить - 1100-1400 за кв. м.Для нуждающихся/многодетных - 500 у. е. за кв. м.Данные по Минску, продукты везде одинаково стоят, недвига в Минске само собой самая дорогая.
В целом, всё в порядке, бизнес идёт, инфраструктура строится, я сам в студенческие года работал на стройке.
Медицина пока бесплатная, образование тоже.Люди добрый и простые, без лукавства, в основном. ))
Но мы конечно сильно зависим от мира, и это не мина России, это историческое положение.Как по мне в этом ничего плохого нет, в слове Балерусь присутствует Русь. ;)

Автор: NickNAME7 15.8.2020, 20:12

Цены в долларах так как, повторюсь, все ориентируются на валюту (евро/доллар).
Тот же молокозавод, энергию покапает у вас, россияне, за доллары, ну или за российский рубль, на крайняк.Чуть что с курсом - и цены двигаются пропорционально.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 20:21

Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:08) *
В целом страна очень хорошая, да мы не двигаемся такими темпами и не такие современные как хотел бы Антагонист, но у нас все аккуратно в целом в порядке.

Когда-то я думал туда сделать релокейт. Но все же передумал. Цены на недвижимость там расстроили, рынок вообще кривой и неадекватный. Инфраструктура тоже не то что бы огонь.
А теперь подавно туда ни ногой.

Автор: ИВЛ 15.8.2020, 20:25

А я тоже думал о релокейте, но меня, конечно запугали местные законы, которых я не знаю, типа бросишь мусор мимо урны и какой нить кирдык. (утрирую)

Автор: Quasar 15.8.2020, 20:35

Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:08) *
Средняя зарплата 300-400 у. е., это стабильные деньги, который можно получать, хоть на кассе магазина, хоть грузчиком.

Не забывай уточнять, что это зарплаты в Минске. В мелких городах они ниже. 250-300 в ЛУЧШЕМ случае.
В колхозах и дервенях итого ниже (за редким исключением - к примеру в тех, которые граничат со столицей). Огромное количество людей работают за 150-200 долларов.

Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:08) *
В целом, всё в порядке, бизнес идёт, инфраструктура строится, я сам в студенческие года работал на стройке.

Да, "всё в порядке"... rolleyes.gif
Особенно с частным бизнесом здесь "всё в порядке" с сумасшедшими ценами на аренду земли, сумасшедшей бюрократией и с "огромной помощью" и "способствованием" (Табличка "Сарказм") процветанию частных бизнесменов со стороны государства....) Ты в каких-то розовых фантазиях живёшь...)
P. S. К нам в деревню когда-то приезжали украинцы (беженцы) - хотели "бизнес" делать на свиньях, мясе и т. д. Через полгода-год уехали обратно со словами: "У нас, конечно, там война идёт, но в плане законов, государственной бюрократии и прочих нюансов всё намного проще..."

Автор: Antogonist 15.8.2020, 20:36

Цитата(ИВЛ @ 15.8.2020, 20:25) *
А я тоже думал о релокейте, но меня, конечно запугали местные законы, которых я не знаю, типа бросишь мусор мимо урны и какой нить кирдык. (утрирую)

Законы тоже. Все таки есть такие сведения, как там бизнес отжимают и вот это не очень. И весь музей СССР, который там остался на улицах не радует. И это все именно из-за Лукашенко.
А так страна интересная. Там есть Европейское веяние цивилизации, которое можно было бы развивать. Там вообще есть куда развиваться. Может там станет лучше, чего хотелось бы. Но это все не за один день происходит.

Автор: NickNAME7 15.8.2020, 20:37

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 20:21) *
Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:08) *
В целом страна очень хорошая, да мы не двигаемся такими темпами и не такие современные как хотел бы Антагонист, но у нас все аккуратно в целом в порядке.

Когда-то я думал туда сделать релокейт. Но все же передумал. Цены на недвижимость там расстроили, рынок вообще кривой и неадекватный. Инфраструктура тоже не то что бы огонь.
А теперь подавно туда ни ногой.


Я тебя понимаю, цены не сильно слаще питерских, а всё остальное не пропорционально.
Но, надо понимать, что на эти цены работает не один Минск (1,9 млн чел.), а вся Беларусь (9,5 млн.чел), а это уже сопоставимо с питерскими раскладами. Приезжая в Минск, ты приезжаешь как-бы в целую Беларусь (из Минска 3 часа на машине в любую точку). ag1.gif Релокейт из российского города милионника в Минск... ну.. ))) Интересный ход.
За климатом, может, родственниками друзьями, хз, по зову сердца. ))Если из практических рассуждений, то это ход лошадью.

Автор: Antogonist 15.8.2020, 20:42

Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:37) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 20:21) *
Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:08) *
В целом страна очень хорошая, да мы не двигаемся такими темпами и не такие современные как хотел бы Антагонист, но у нас все аккуратно в целом в порядке.

Когда-то я думал туда сделать релокейт. Но все же передумал. Цены на недвижимость там расстроили, рынок вообще кривой и неадекватный. Инфраструктура тоже не то что бы огонь.
А теперь подавно туда ни ногой.


Я тебя понимаю, цены не сильно слаще питерских, а всё остальное не пропорционально.
Но, надо понимать, что на эти цены работает не один Минск (1,9 млн чел.), а вся Беларусь (9,5 млн.чел), а это уже сопоставимо с питерскими раскладами. Приезжая в Минск, ты приезжаешь как-бы в целую Беларусь (из Минска 3 часа на машине в любую точку). ag1.gif Релокейт из российского города милионника в Минск... ну.. ))) Интересный ход.
За климатом, может, родственниками друзьями, хз, по зову сердца. ))Если из практических рассуждений, то это ход лошадью.

Жить комфортно в родственной среде, поэтому либо Украина, либо Беларусь. Сейчас и там и там проблемы.
Мне нравится, что и там и там продукты качественнее и дешевле.

Автор: NickNAME7 15.8.2020, 20:43

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 20:36) *
Цитата(ИВЛ @ 15.8.2020, 20:25) *
А я тоже думал о релокейте, но меня, конечно запугали местные законы, которых я не знаю, типа бросишь мусор мимо урны и какой нить кирдык. (утрирую)

Законы тоже. Все таки есть такие сведения как там бизнес отжимают и вот это не очень. И весь музей СССР, который там остался на улицах не радует. И это все именно из-за Лукашенко.
А так страна интересная. Там есть Европейское веяние цивилизации, которое можно было бы развивать. Там вообще есть куда развиваться.


Не знаю, меня веяние СССР и весь музей радует, главный проспект конечно мрачноватый, но есть классные здания.
Quasar
Эти правила частично для того и работают, чтобы не мог каждый приехать и разводить свиней просто так.А если ты приезжаешь из полуразрушенной страны, где все работают по понятиям, так тебе любые правила покажутся ужасными.Но в целом компании приезжают и открываются, полным полно у нас совершенно разных компаний.Я 3 года работал с коммерческой недвижимостью и скажу тебе, что всё у нас нормально.Недостатка в доморощенной свинине нет, агроусадеб - девать некуда, спасибо россиянам, что поддерживают спрос.



Автор: NickNAME7 15.8.2020, 20:45

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 20:42) *
Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:37) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 20:21) *
Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:08) *
В целом страна очень хорошая, да мы не двигаемся такими темпами и не такие современные как хотел бы Антагонист, но у нас все аккуратно в целом в порядке.

Когда-то я думал туда сделать релокейт. Но все же передумал. Цены на недвижимость там расстроили, рынок вообще кривой и неадекватный. Инфраструктура тоже не то что бы огонь.
А теперь подавно туда ни ногой.


Я тебя понимаю, цены не сильно слаще питерских, а всё остальное не пропорционально.
Но, надо понимать, что на эти цены работает не один Минск (1,9 млн чел.), а вся Беларусь (9,5 млн.чел), а это уже сопоставимо с питерскими раскладами. Приезжая в Минск, ты приезжаешь как-бы в целую Беларусь (из Минска 3 часа на машине в любую точку). ag1.gif Релокейт из российского города милионника в Минск... ну.. ))) Интересный ход.
За климатом, может, родственниками друзьями, хз, по зову сердца. ))Если из практических рассуждений, то это ход лошадью.

Жить комфортно в родственной среде, поэтому либо Украина, либо Беларусь. Сейчас и там и там проблемы.
Мне нравится, что и там и там продукты качественнее и дешевле.


Согласен.Продукты - одна из конкретных заслуг власти.


Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 17:38) *
Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 13:22) *
Цитата(KLOD @ 15.8.2020, 9:12) *
Ну такие эти диктаторы глупые. Ну совсем историю не учат.
Все время на одни и те же грабли, ага.

Я вот только не верю, что они все глупые и ослеплённые властью и поэтому повторяются.


Ну зачем было Луке писать себе АЖ 80%?? Ну это же пздц какие неадекватные и недальновидные действия и потеря с реальностью! Ну написал бы 52-55% себе (как абсолютно верно говорил ваш Жириновский о его неадекватном поступке). Всё! Этого достаточно было, чтобы не "поджигать спичку" (волну недовольства). Сидел бы дальше, а из нас делал бы из нас дальше рабов, плавно "зажимая гайки".

Ларчик просто открывается. Он прямой участник этого спектакля. Ему нужно было поджечь спичку.

Ты просто исходишь что он отупел от слепоты из-за власти. А я исхожу, что все происходящее запланировано именно в этом виде.


Вот пояснил бы это, мил человек. ;)

Автор: Quasar 15.8.2020, 20:49

Цитата(ИВЛ @ 15.8.2020, 19:17) *
Так-то так, да вот беда, протесты есть повсюду и у них есть заказчики. Сейчас сложно найти общества в которых протест нереально поднять
А ты кстати чего недоволен, ты же работаешь удаленно не на своих, вероятно в $ получаешь, езжай на кипр там и работай, че тебе местная безработица то?

Так о протестах я писал уже не один пост с тем же посылом, что есть заказчики - и даже конкретно писал о "пророссийских" кандидатах. Всё это само собой разумеется.

Мне лично денег на себя хватает. Я не богат, но могу позволить себе покупать нормальное железо для PC, велики и всё в таком духе. Я не коплю на такие вещи месяцами или годами. Другими словами, я не работаю практически "за еду" как у нас работают сотни тысяч людей, благодаря себе же самому (вовремя сменил сферу деятельности лет 10 назад). Но жилья, кстати, своего у меня нет. Снимаю в столице (а родители живут в квартире в мелком городе в 100 км от столицы). Есть, правда, две деревни ещё рядом с родителями от бабушек и дедушек...
Однако есть одно НО(!).

1) Во-первых, в данный момент я пока что не могу уехать по семейным обстоятельствам (не хочу рассказывать здесь почему, но это только пока что)
2) Во-вторых, даже если бы прямо сейчас и мог - я НЕ ХОТЕЛ бы уезжать от родителей, друзей, знакомых и вообще уезжать в чужую среду, с чужим менталитетом, где я вряд ли буду чувствовать себя так же хорошо, быть нужным близким, которых там не будет и т д.
3) В-третьих....Тебя удивляет почему я опозиционно настроен? А ты реально думаешь, что все живут по принципу "Моей жопе хорошо - значит наш президент не так плох, а все остальные просто идиоты", забыв о том, как живут окружающие люди, друзья, знакомые, и т д. К тому же у меня есть жена, которая не может работать удалённо, как и я. У меня есть родители-пенсионеры (точнее один пенсионер, а один работает), которых я хочу видеть хотя бы раз в месяц. У меня с родителями довольно близкие эмоциональные связи.

Ну и наконец, возможно, мне ещё придётся покинуть ещё страну в ближ будущем (я пока не зарекаюсь), чего я очень и очень не хотел бы. Но если и буду уезжать, то точно не далеко, а в соседнюю Польшу. Но это в крайнем случае. Уезжать из своей родной Беларуси не хотел бы. Я люблю свою страну...

Автор: Antogonist 15.8.2020, 23:15

Цитата(Quasar @ 15.8.2020, 20:49) *
Цитата(ИВЛ @ 15.8.2020, 19:17) *
Так-то так, да вот беда, протесты есть повсюду и у них есть заказчики. Сейчас сложно найти общества в которых протест нереально поднять
А ты кстати чего недоволен, ты же работаешь удаленно не на своих, вероятно в $ получаешь, езжай на кипр там и работай, че тебе местная безработица то?

Так о протестах я писал уже не один пост с тем же посылом, что есть заказчики - и даже конкретно писал о "пророссийских" кандидатах. Всё это само собой разумеется.

Кто заказчик?

Автор: Quasar 16.8.2020, 2:00

Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 23:15) *
Кто заказчик?

Я откуда знаю? Тебе пофамильно нужно?)
Вот скажи серьезно....Неужели ты всерёз считаешь, что Тихановский - это обычный беларус "из народа", которому в течение года, разрешали кататься на джипах с лозунгами, логотипами, белыми лентами собирать толпы людей в каждом городе, снимать блоги и т. д.? И это в Беларуси, где если бы ты вышел на площадь с флагом, то тебя бы в течение 15 минут бы "оформили" куда нужно.

Так же и с остальными - Цепкало, Бабарико.

Мы сейчас будем по второму кругу "размусоливать" эту тему? Читай всё выше внимательно, если память не работает дольше пары дней...)

Автор: givigudze1 16.8.2020, 6:13

Эх KLOD, любой митинг организован не простым Васей, который пошел на него, поэтому ждать того что митинг именно для Васи будет делать все только хорошее и бороться со всем плохим, - просто глупо. Это можно и без всяких книжек понять. Есть такое понятие в психологии - адекватное восприятие реальности.
Да к сожалению из-за сложности человеческой психики (сложной структуры, архетипов, образования и прочего) мы все неадекватно воспринимаем реальность.
Но есть те кто загоняются слишком и от этого страдают, причем не испытывают классических нервных расстройств типа истерии, паники или еще чего-то.

Лебон написал некую декларацию - типо "Надо управлять". Гитлер её понял по своему. По стилистике его текста там и так видно что Лебон не простой писатель.
Опять же если говорить о конспирологии - первая основа - это книги, нужно создать почву для мыслей. Мыслями то тоже надо управлять.
У Гитлера просто так на столе не было книг, их подбирали. Это ж тебе не Ленин. А не захватить ли нам почту и телеграф ?

Ну ты б еще Макиавели предложил прочитать или Лао Дцзы с Конфуцием.

А твой чувак, который уехал в Германию, просто сам спасся (ну молодец), но не спас Украину (как хотел).
Тут еще надо знать его внутренний настрой. Может он хотел жизнь отдать за Украину, а теперь фрицам служит.
Будем надеяться что он стал ценить жизнь, а не государства.


NickNAME7
Энергетическая безопасность страны - очень важная штука. Стройте свои электростанции. Атомную в России закажите. Сейчас хорошие, безопасные делают.
Только испанцам не давайте электрику делать, они хуже молдован. Наш атом самый мирный ! А Чернобыль и 100 других аварий - это только ошибки, которые добавили опыта. Учебник электротехники знаешь с чего начинается ? Со статьи Ленина о необходимости электрификации, о том что электрификация - это будущее.


Автор: Antogonist 16.8.2020, 8:41

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 2:00) *
Цитата(Antogonist @ 15.8.2020, 23:15) *
Кто заказчик?

Я откуда знаю? Тебе пофамильно нужно?)
Вот скажи серьезно....Неужели ты всерёз считаешь, что Тихановский - это обычный беларус "из народа", которому в течение года, разрешали кататься на джипах с лозунгами, логотипами, белыми лентами собирать толпы людей в каждом городе, снимать блоги и т. д.? И это в Беларуси, где если бы ты вышел на площадь с флагом, то тебя бы в течение 15 минут бы "оформили" куда нужно.

У нас таких примеров очень много.
Навальный самый известный, которого чьим агентом только не считают и на ТВ его даже не принято называть. Хотя сначала все было также, никто его не трогал.

У нас и Немцов был, который тоже имел дипломатические связи. Он же повлиял на появление первых персональных санкций еще до украинских событий. Чья он марионетка, если он сам дошел до высоких должностей?

У нас даже реперов начали щемить. Навели большого шума и преследования прекратились. Тут хоть доля разума у кого-то находится не жестить совсем, но некоторые тоже считают реперов марионетками запада. Это бред.

Может у Тихановского были какие-то связи и договоренности в Беларуссии. Может не были, а есть в России, но при этом не обязательно он марионетка. Гадать как-то глупо. Нужны факты.


Посмотрел Соловьева, так там настрой против и тех и других. Так тут повестка совсем другая. Сливают и Лукашенко и Тихановскую. Не хотят мараться с Лукашенко и его маразмом.

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 2:00) *
Так же и с остальными - Цепкало, Бабарико.

Все три бизнесмены, а Цепкало еще и дипломат. У них вполне много связей как у нормальных деятельных людей. Говорить после этого, что он марионетки как-то глупо, пока у нет на то веских оснований. А гадать как бабки на скамейке как-то совсем уже примитивно. Это уже опять клодофрения, когда ты обо всем в этом мире "догадался".


Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 2:00) *
Мы сейчас будем по второму кругу "размусоливать" эту тему? Читай всё выше внимательно, если память не работает дольше пары дней...)

Так если бы что-то ты внятное написал. Пока ты смотришь из своей маленькой страны.
У вас всех хватают сразу же как только куда-то едешь за пределы города? Вообще никакой самостоятельности нет, вы там все такие марионеточные тогда получается. Что у вас тогда за концлагель такой?

Автор: Antogonist 16.8.2020, 9:44

По моим прогнозам сегодня один из переломных моментов. Тем более что собираются митинг и тех и других. Сегодня интересно будет.

Автор: NickNAME7 16.8.2020, 9:52

Цитата(givigudze1 @ 16.8.2020, 6:13) *
NickNAME7
Энергетическая безопасность страны - очень важная штука. Стройте свои электростанции. Атомную в России закажите. Сейчас хорошие, безопасные делают.
Только испанцам не давайте электрику делать, они хуже молдован. Наш атом самый мирный ! А Чернобыль и 100 других аварий - это только ошибки, которые добавили опыта. Учебник электротехники знаешь с чего начинается ? Со статьи Ленина о необходимости электрификации, о том что электрификация - это будущее.


Построили уже, в этом году запуск ))
Многие, кстати, ставят в вину существующей власти и Лукашенко лично то, что для этого пришлось влезть в долги.
Казалось бы, справедливое замечание.., но есть моменты
- в долгах весь мир, все страны и даже Россия, почему Беларусь должна быть исключением ?
- когда в Румынии валили Чаушеску, у них долгов перед МВФ было 0,0.

Автор: NickNAME7 16.8.2020, 9:54

Цитата(Antogonist @ 16.8.2020, 9:44) *
По моим прогнозам сегодня один из переломных моментов. Тем более что собираются митинг и тех и других. Сегодня интересно будет.


Вот мы и посмотрим на твои прогнозы ;)

Автор: Antogonist 16.8.2020, 9:57

Цитата(NickNAME7 @ 16.8.2020, 9:54) *
Цитата(Antogonist @ 16.8.2020, 9:44) *
По моим прогнозам сегодня один из переломных моментов. Тем более что собираются митинг и тех и других. Сегодня интересно будет.


Вот мы и посмотрим на твои прогнозы ;)

Посмотрим. Думаю, всем интересно и уже хочется завязывать с этим. Завязать может не выйдет, но должен проявиться какой-то шанс.
Очень возможно, будет новая бойня, так что осторожнее. Выходите на связь завтра или по горячим событиям.

Автор: Antogonist 16.8.2020, 10:02

Цитата(NickNAME7 @ 16.8.2020, 9:52) *
Построили уже, в этом году запуск ))
Многие, кстати, ставят в вину существующей власти и Лукашенко лично то, что для этого пришлось влезть в долги.
Казалось бы, справедливое замечание.., но есть моменты
- в долгах весь мир, все страны и даже Россия, почему Беларусь должна быть исключением ?
- когда в Румынии валили Чаушеску, у них долгов перед МВФ было 0,0.

Тут надо не пропустить момент, где есть какие заслуги именно у Лукашенко. У нс это излюбленный прием приписывать Путину, то что не от него зависело.
Но и при этом, свободу за пряники продавать - это проституция какая-то. А если это еще и на госуровне, как Лукашенко то с теми, то с другими дружит, то это совсем постыдно. Тогда ваша политика превратиться просто в ценник.
Экономика не должен быть единственный приоритет для страны. В СССР тоже был где-то в чем-то подъем. Но нельзя забывать какой был демографический провал. В Китае сейчас экономика и демография выросла серьезно, но как и какой ценой? И какие это повлечет последствия? Разве нет вариантов более грамотных? Разве не самое важное для страны благополучие ее граждан?

Помню попытки Медведева создать прямую демократию в России. Не то чтобы получилось, но это был очень классный и ценный опыт. Тогда еще не было такой дикости в Интернете и были умные люди, которые конструктивно обсуждали с депутатами какие-то инициативы. Потом это свелось до петиций, которые еще какое-то время принимали во внимание. Потом петиции перестали работать. Мы пришли к тому, что люди постоянно выходят на улицы, а их просто пакуют в автозаки. Это ненормально.
И у нас не видно чтобы был демографический рост или какой-то серьезный экономический рост. То есть это ничего не дает, жертвы бесполезны.

Автор: KLOD 16.8.2020, 11:04

Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:45) *
Цитата
Ларчик просто открывается. Он прямой участник этого спектакля. Ему нужно было поджечь спичку.

Ты просто исходишь что он отупел от слепоты из-за власти. А я исхожу, что все происходящее запланировано именно в этом виде.


Вот пояснил бы это, мил человек. ;)


Вот не хочется.
Завоняет Антагонист. У него гавно закипит в жопе
Кивикадзе начнет требовать копии подписанных договоров илт даже оригиналы.

Автор: Antogonist 16.8.2020, 11:12

Цитата(KLOD @ 16.8.2020, 11:04) *
Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:45) *
Цитата
Ларчик просто открывается. Он прямой участник этого спектакля. Ему нужно было поджечь спичку.

Ты просто исходишь что он отупел от слепоты из-за власти. А я исхожу, что все происходящее запланировано именно в этом виде.


Вот пояснил бы это, мил человек. ;)


Вот не хочется.
Завоняет Антагонист. У него гавно закипит в жопе
Кивикадзе начнет требовать копии подписанных договоров илт даже оригиналы.

У тебя же только домыслы, а ты выдаешь как за факты. В этом твоя проблема.
Тут все предполагают или говорят о частных случаях. А ты мнишь себя глобальным аналитиком и еще пытаешься меня выставить неадекватным аналитиком. Ты сам смешон при этом и похож на диванного шизофреника.

Автор: KLOD 16.8.2020, 11:41

Вот видишь, Ник. Уже забурлило.

Автор: Antogonist 16.8.2020, 12:07

Цитата(KLOD @ 16.8.2020, 11:41) *
Вот видишь, Ник. Уже забурлило.

Так ты хоть один раз ответь, чтобы у людей вопросы отпали о твоей адекватности. В конце концов это на твоей совести.

Автор: Quasar 16.8.2020, 12:11

Цитата(Antogonist @ 16.8.2020, 8:41) *
У вас всех хватают сразу же как только куда-то едешь за пределы города? Вообще никакой самостоятельности нет, вы там все такие марионеточные тогда получается. Что у вас тогда за концлагель такой?

Посмотри других бел. блогеров. Не распиаренных, которым ДАЮТ возможность кататься по всей стране и собирать площади (таким как Тихановский) для легитимизации своих выборов, но в нужный момент, когда они слишком распиарились и стали представлять угрозу, отправить за решётку, а тем, кого за которыми слежка идёт и ранее велась регулярно с начала их деятельности, и которых за малейшейшее нарушение в суды отправляют. Я тебе могу несколько перечислить, которые сидели, или сидят, или регулярно преследовались и штрафовались, в отличие от Тихановского, которому дали возможность собирать целые площади по городам (агитировать за логотипы, белые ленты, рекламировать себя в десятках крупнейших групп и каналов).

В http://naviny.by/article/20200130/1580362033-belorusskie-vlasti-vyshli-na-tropu-voyny-s-politicheskimi-blogeramiстатье они есть. И то - это далеко не все (к примеру того же Филиповича нет, который сидел ранее, платил множество штрафов, преследовался постоянно неизвестными и т д). Данные блогеры не то, что собирать площади в течение года не могли - за малейшее нарушение могли оказаться за решёткой (т к слежка за ними была регулярно). Филипович однажды не в том месте дорогу перешёл (и это даже в глухом районе), а ему уже штраф пришёл, так как за ним слежка велась круглые сутки, тогда как Тихановский катался по всем крупным городам и собирал площади в течение года - к нему НИКАКИХ даже малейших претензий не было. Посадили лишь тогда, когда он начал представлять угрозу на выборах.

А ты и дальше думай, что Тихановский такой же блогер "из народа", как и все остальные белорусские блогеры, такие как MozgON, "Серый кот", Николай Масловский и другие, которые действительно являются обычными белорусскими блогерами. Я слежу за каждым из них уже несколько лет, в отличие от тебя. И я уж точно лучше понимаю, кто есть кто.

Блин...Да о чём разговор. Изучи то, кто такой Тихановский и какие у него связи с российскими высокопоставленными лицами.

Ты можешь спорить со мной хоть до посинения. Верь во что хочешь, Антагонист. Мне плевать.


Автор: Antogonist 16.8.2020, 12:23

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 12:11) *
Цитата(Antogonist @ 16.8.2020, 8:41) *
У вас всех хватают сразу же как только куда-то едешь за пределы города? Вообще никакой самостоятельности нет, вы там все такие марионеточные тогда получается. Что у вас тогда за концлагель такой?

Посмотри других бел. блогеров. Не распиаренных, которым ДАЮТ возможность кататься по всей стране и собирать площади (таким как Тихановский), но в нужный момент отправить за решётку, а тем, кого за которыми слежка идёт и ранее велась регулярно, и которых за малейшейшее нарушение в суды отправляют. Я тебе могу несколько перечислить, которые сидели, или сидят, или регулярно преследовались и штрафовались, в отличие от Тихановского, которому дали возможность собирать целые площади по городам (агитировать за логотипы, белые ленты, рекламировать себя в десятках крупнейших групп и каналов).


В http://naviny.by/article/20200130/1580362033-belorusskie-vlasti-vyshli-na-tropu-voyny-s-politicheskimi-blogeramiстатье они есть. И то - это далеко не все (к примеру того же Филиповича нет, который сидел ранее, платил множество штрафов, преследовался постоянно неизвестными и т д). Данные блогеры не то, что собирать площади в течение года не могли - за малейшее нарушение могли оказаться за решёткой (т к слежка за ними была регулярно).

А ты и дальше думай, что Тихановский такой же блогер "из народа", как и все остальные белорусские блогеры, такие как MozgON, "Серый кот", Николай Масловский и другие, которые действительно являются обычными белорусскими блогерами. Я слежу за каждым из них уже несколько лет, в отличие от тебя. И я уж точно лучше понимаю, кто есть кто.


Спасибо, я посмотрю как смогу. Интересно.

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 12:11) *
В http://naviny.by/article/20200130/1580362033-belorusskie-vlasti-vyshli-na-tropu-voyny-s-politicheskimi-blogeramiстатье они есть. И то - это далеко не все (к примеру того же Филиповича нет, который сидел ранее, платил множество штрафов, преследовался постоянно неизвестными и т д). Данные блогеры не то, что собирать площади в течение года не могли - за малейшее нарушение могли оказаться за решёткой (т к слежка за ними была регулярно).

Про Филлиповича давно смотрел, еще когда речь была про налог на безработных. Не могу назвать его адекватным, поэтому под вашей репрессивной машиной его вполне могли укатать. Это тоже помню.
Надо понимать, что такие давления бывают очень избирательными. У нас такое часто встречается. Пока видно, что Лукашенко не воспринимает ситуацию адекватно и сначала недооценивал Тихановских, а потом переоценил. Это происходит потому, что такие правители сами не знают реальную картину, потому что все источники информации зафильтрованы. Вся информация проходит через подчиненных и через цензуру. Результат мы видим.

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 12:11) *
Блин...Да о чём разговор. Изучи то, кто такой Тихановский и какие у него связи с российскими высокопоставленными лицами.

Где что изучить? Ты знаешь, так покажи что-то доказательное.
Догадки не интересны. У каждого свои догадки и предположения.


Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 12:11) *
Ты можешь спорить со мной хоть до посинения. Верь во что хочешь, Антагонист. Мне плевать.

Я не спорю, я рассуждаю. У меня тоже полно примеров и пока не понятно откуда у тебя такое мнение. Если оно оправданно, то есть смысл в этом разбираться.

Автор: Quasar 16.8.2020, 12:23



Обрати внимание как преследуются РЕАЛЬНЫЕ белорусские блогеры, а не данные распиаренные, пророссийские как Тихановские. И не живи в иллюзиях. Ты, видимо, не достаточно знаешь про диктатуру в этой стране по отношению к блогерам. Это тебе не огромная Россия. Здесь каждый блогер как под увеличительным стеклом или микроскопом.

Автор: Antogonist 16.8.2020, 12:27

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 12:23) *


Обрати внимание как преследуются РЕАЛЬНЫЕ белорусские блогеры, а не данные распиаренные, пророссийские. И не живи в иллюзиях. Ты, видимо, не достаточно знаешь про диктатуру в этой стране по отношению к блогерам. Это тебе не огромная Россия. Здесь каждый блогер как под увеличительным стеклом или микроскопом.

Посмотрю. Ты тоже не понимаешь как у нас все устроено, поэтому слушаешь лапшу от Клода.
Даже не стал тебя ни призывать идти на митинги ни отговаривать. Это вообще глупо взрослого человека убеждать что-то делать, что к самому не имеет прямого отношения. Можно только вместе разобраться в том и сем, но решать тебе самому.
От такого назидания только воротить может, когда за тебя знают как тебе жить.

Автор: Quasar 16.8.2020, 12:41

Цитата(Antogonist @ 16.8.2020, 12:27) *
Даже не стал тебя ни призывать идти на митинги ни отговаривать. Это вообще глупо взрослого человека убеждать что-то делать, что к самому не имеет прямого отношения. Можно только вместе разобраться в том и сем, но решать тебе самому.
От такого назидания только воротить может, когда за тебя знают как тебе жить.

Абсолютно согласен.

Автор: ИВЛ 16.8.2020, 12:44

NickNAME7

Цитата
Цены в долларах так как, повторюсь, все ориентируются на валюту (евро/доллар).


Цены гораздо дешевле чем у нас, у нас молоко от 1, мясо, ну тут непонятно какое брать за точку отсчета, самое дешевая свинина, что можно найти это по 4+ если говядина то уже где-то по 6-8. Цены на съем, если именно квартира то от 450, даже за чертой мкад и маленькая студия. Но бывают варианты иногда совсем что-то бомжевидное могут и за 380. Для нормальной однухи не бабушатника, но в спальном районе все равно это скорее 540.

Но вообще я был мнения о РБ именно в том ключе, котором ты написал, а не в том, о котором пишет Квазар. Сам у вас я не был, но некоторые знакомые описывали, рассказывали (кто там пожил, или всю жизнь жил)

Автор: Antogonist 16.8.2020, 13:07

Цитата(ИВЛ @ 16.8.2020, 12:44) *
NickNAME7

Цитата
Цены в долларах так как, повторюсь, все ориентируются на валюту (евро/доллар).


Цены гораздо дешевле чем у нас, у нас молоко от 1, мясо, ну тут непонятно какое брать за точку отсчета, самое дешевая свинина, что можно найти это по 4+ если говядина то уже где-то по 6-8. Цены на съем, если именно квартира то от 450, даже за чертой мкад и маленькая студия. Но бывают варианты иногда совсем что-то бомжевидное могут и за 380. Для нормальной однухи не бабушатника, но в спальном районе все равно это скорее 540.

В России много где цены перегреты.

Автор: Quasar 16.8.2020, 13:12

Цитата(ИВЛ @ 16.8.2020, 12:44) *
Но вообще я был мнения о РБ именно в том ключе, котором ты написал, а не в том, о котором пишет Квазар.

Я писал, что зарплаты у нас примерно равны. Не помнишь?

Ты поспорил со мной насчёт "равны" и написал о том, что у вас они выше. Как я понял, зарплаты выше процентов на 10-25%. Хорошо, пусть так.

Но и цены у вас выше примерно на столько. ПО ТВОИМ ЖЕ СОБСТВЕННЫМ словам сейчас.

Итого, что мы имеем в сухом остатке? А ничего. Уровень жизни примерно одинаков. Так в чём я был не прав?..)


Автор: Quasar 16.8.2020, 13:26

Кстати, Ивл, переезжай сюда... rolleyes.gif В мелких городах зарплаты 250-300 долларов (пишу в долларах, чтобы тебе понятнее было). Но работы в мелких городах нет, от слова ПОЧТИ.
В Минске: 300-400 долларов (как верно написал Nickname). С трудом и мучениями, но работу в Минске можно найти, в отличие от мелких городов. "В целом, всё в порядке" как написал Nickname (табличка "Сарказм") rolleyes.gif

А если нет собственного жилья в Минске с зарплатой 300-400 долларов и нужно снимать, то ещё отнимай, как минимум, 120 долларов (это если комнату хочешь снять) или 200-220 долларов (если хочешь квартиру однокомнатную снять).

Если Nickname, как он и сказал, не имеет своего жилья в Минске (как и у меня), и он говорит, что 300-400 долларов (из которых у него остаётся после аренды жилья 180-280 долларов) - это "В целом, всё в порядке", то мне очень жаль парня. Это значит, он снизил свою планку "нормальности" до нижайшего уровня и даже психологически и морально "прогнулся" под общий уровень нищеты и уже не считает это НЕнормальным, раз считает это "нормальным". Жить на 180-280 долларов в месяц после оплаты аренды (с учётом того, что общая зарплата пусть и 300-400 по средним меркам Минска) молодому человеку (а если семья?) - это же жесть!

P. S. Господи....Я порой просто поражаюсь людям, которых нищета заставила снизить свою планку нормальности до 300-400 долларов (а с учетом аренды - 180-280) и считать, что "В целом, всё здесь нормально".....Ужас....

Я сам не богат. Писал уже. Однако я считаю, что для "нормальности" здесь нужно МИНИМУМ 500-600 долларов (без учёта аренды) для комфортной жизни. И то, это будет более чем скромно! Я бы ещё задумался, а стоит ли оно того, но если нет других вариантов, а их и не будет при работе в офисе "на дядю", то в целом - 500-600 без учёта аренды терпимо. Вполне можно жить. А не 180-280....Это ж работа "за еду"!

Автор: ИВЛ 16.8.2020, 13:39

Quasar Вот видишь Никнейм что пишет, не так уж все херово в королевстве то. И я слышал подобное и ранее. А ты наверняка считаешь, что все это само-собой разумеется. Но в этой жизни ничего само собой не происходит, о каждой фигне должен кто-то подумать, и что-то с этим сделать. И даже когда за тебя уже что-то сделали, теперь надо удерживать чтобы не развалилось. Дороги, чистота, порядок, низкие цены на экологические натуральные продукты, спокойные доброжелательные люди это все вообще-то тоже заслуги, даже настроение людей.

Автор: ИВЛ 16.8.2020, 13:43

Quasar

Цитата
Кстати, Ивл, переезжай сюда... В мелких городах зарплаты 250-300 долларов (пишу в долларах, чтобы тебе понятнее было). Но работы в мелких городах нет, от слова ПОЧТИ.


У меня частично удаленная работа с возможностью на расширение в полную + сдача моей квартиры еще примерно + 800 у.е. к ЗП, так что уровень зарплат меня не особо волнует. Меня больше интересует как условия для семьи. А это в "чужих" странах уже не просто. Надо ребенка в школу, надо в поликлиники, все виды инфраструктур под рукой должны быть и т.п. с этим вряд ли буду заморачиваться (пока что).



Автор: Quasar 16.8.2020, 14:38

Цитата(ИВЛ @ 16.8.2020, 13:43) *
У меня частично удаленная работа с возможностью на расширение в полную + сдача моей квартиры еще примерно + 800 у.е. к ЗП, так что уровень зарплат меня не особо волнует. Меня больше интересует как условия для семьи. А это в "чужих" странах уже не просто. Надо ребенка в школу, надо в поликлиники, все виды инфраструктур под рукой должны быть и т.п. с этим вряд ли буду заморачиваться (пока что).

Так в чём вопрос и споры то от тебя были?) Ещё и рекомендации ходить или не ходить на митинги..)) Ты бы за себя отвечал тогда, а не за общий уровень жизни здесь...)
Не знаю секрет ли это будет для тебя, но если от предков остались квартиры в Москве (или Питере), то нормально сможешь жить в ЛЮБОЙ стране мира (за редким исключением). Но тогда уж сразу и писал бы об имеющихся квартирах в Москве под сдачу...)

Но отвечать за общий уровень жизни то не стоит, не? rolleyes.gif Лишь потому что есть пассивный дополнительный доход оставшийся от предков?..)

Вот поражает подобная "сверхлогика"....Типа "Чё вы все ноете? Всё у Вас нормально!) Да и Путин то не так плох! У меня вот есть квартира в Москве под сдачу и меня Ваши зарплаты и поиск работы у Вас не волнует! Так что всё у Вас и у нас не так плохо!" rolleyes.gif
Ну это просто смешно!))

Автор: ИВЛ 16.8.2020, 15:29

Quasar

Цитата
Так в чём вопрос и споры то от тебя были?)


Вопросы и споры были к тому, что реальность далека от той картины, которую ты тут описал. Если послушать Никнейма так это отличное место, вполне годное чтобы жить, а если послушать тебя так от туда надо рвать когти как только накопишь деньги на билет в один конец абы куда лишь бы не там. И именно с этим я и спорил.

Цитата
Не знаю секрет ли это будет для тебя, но если от предков остались квартиры в Москве (или Питере), то нормально сможешь жить в ЛЮБОЙ стране мира (за редким исключением)


Да, для меня это будет секрет, на мой взгляд достаточно скромно, но более менее по человечески можно жить паре на 100 000 р. ~ 1500 $, и это без учета съема жилья, а с его учетом где-то около 2000 минимум надо, это если без ребенка, без необходимости серьезных трат, покупки мед. страховок и т.п. Так вот, а сдача вартиры от "бабушки" даст тебе ну типа 550 макс. И жить на это можно разве что бомжом, одному, снимая где-то там комнату на украине.

Цитата
Но тогда уж сразу и писал бы об имеющихся квартирах в Москве под сдачу...)


Это не квартира "под сдачу" это в принципе единственная квартира на всё, на жизнь, под сдачу, под пенсиии фегнсии, единственный капитал полученный входе сложения наследства с двух семей и личных сбережений. Поэтому если сдаешь ее, то где-то и снимаешь.

Автор: Quasar 16.8.2020, 15:38

Цитата(ИВЛ @ 16.8.2020, 15:29) *
Да, для меня это будет секрет, на мой взгляд достаточно скромно, но более менее по человечески можно жить паре на 100 000 р. ~ 1500 $, и это без учета съема жилья, а с его учетом где-то около 2000 минимум надо, это если без ребенка, без необходимости серьезных трат, покупки мед. страховок и т.п. Так вот, а сдача вартиры от "бабушки" даст тебе ну типа 550 макс. И жить на это можно разве что бомжом, одному, снимая где-то там комнату на украине.

Ну кому ты "чешешь" здесь отмазки? Страны тоже разные могут быть по необходимому уровню дохода для жизни. Я говорю не только о США, Англии, Германии и подобных. Мы вели речь и о Беларуси и о других странах 3-го мира (а не только 1-го).

Ты хотя бы понимаешь, что "+800 y. e." от сдачи квартиры и "нулём" В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ сравнимы. В то время как средние зарплаты в РБ от 200 до 400 y. e. Да и у вас в РФ они не существенно прям выше. Считай, что ты "пассивно" сверху получаешь каждый месяц ДВЕ СРЕДНИХ хороших зарплаты РБ.

Да и зачем ты мне эти раценки расписывал о том хватит это или не хватит? 500-800 y e - это в любом случае доход не сравнимый c тем, когда человеку нечего сдавать. Это меняет суть? В любом случае ты с таким пассивным доходом можешь жить в другой стране и при этом искать там работу любую, а не только лишь ту, которую хватит на жизнь. Как-никак у тебя серьёзное и существенное преимущество, чем если бы у тебя этого вообще не было. Так понятнее?

Вот главная суть. Вот что стоило комментировать:

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 14:38) *
Вот поражает подобная "сверхлогика"....Типа "Чё вы все ноете? Всё у Вас нормально!) Да и Путин то не так плох! У меня вот есть квартира в Москве под сдачу и меня Ваши зарплаты и поиск работы у Вас не волнует! Так что всё у Вас и у нас не так плохо!" rolleyes.gif

Автор: Antogonist 16.8.2020, 15:52

Цитата(ИВЛ @ 16.8.2020, 13:43) *
У меня частично удаленная работа с возможностью на расширение в полную + сдача моей квартиры еще примерно + 800 у.е. к ЗП, так что уровень зарплат меня не особо волнует.

А откуда ЗП, с внутреннего рынка или аутсорс?
И, если не секрет, какая ЗП, раз ты об этом заговорил?

Автор: KLOD 16.8.2020, 16:03

Я пожалуй признаю поражение в спорах с антагонистом. Он меня победил. Больше не буду лапшу вешать rolleyes.gif

Автор: ИВЛ 16.8.2020, 16:04

Quasar

Цитата
Ну кому ты "чешешь" здесь отмазки?


Отмазки от чего?

Цитата
Страны тоже разные могут быть по необходимому уровню дохода для жизни.


Ну..... не совсем так, если мы о цивилизованных странах говорим. Но скажем так, сейчас я описал скромную жизнь в РФ, без ресторанов, машин, квартир и т.п. чисто более менее нормальную еду купить, одежду в масс маркете, обеспечить жилище и себя первым необходимым, иметь возможность разочек по скидосам съездить на море, чуть отложить на черный день и т.п. 1500$, строго, без детей.

Цитата
Ты хотя бы понимаешь, что "+800 y. e." от сдачи квартиры и "нулём" В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ сравнимы.


У меня квартира появилась год назад, но я тебе и год назад написал бы то что я написал сейчас. Вот ты чего вообще поперся в Минск с самой дорогой оплатой жилья, раз у тебя работа по инету? Я бы ни за что при возможности в большой город не поехал, все думаю как свалить из него.

Цитата
Вот поражает подобная "сверхлогика"....Типа "Чё вы все ноете? Всё у Вас нормально!) Да и Путин то не так плох! У меня вот есть квартира в Москве под сдачу и меня Ваши зарплаты и поиск работы у Вас не волнует! Так что всё у Вас и у нас не так плохо!"


Смысл мне повторяться? Я уже это коментировал. Чем в большей жопе находишься, тем быстрее должен из нее выбираться и больше придется потратить на это усилий. Поэтому не понимаю людей которые сидят и "ноют". Они просто подписывают себе ухудшение жизни. Каждый день, в котором не было шага к тому чтобы выбраться из жопы это день зря прожитый, это удар по себе и здравому смыслу.

Поэтому если человек сидит рассказывает как у него плохо значит ему хорошо. Значит вот ему лучше с говном сравняться полностью, чем хоть палец о палец ударить.

Ну а про Путина, как я и сказал, он мне не помогает, но и не шибко мешает, а раз так, то к чему мне "на митинги ходить" ? А если бы мешал мне сильно, меня бы уже тут не было, был там где кто-то кто не мешает.

Автор: NickNAME7 16.8.2020, 16:04

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 13:26) *
Кстати, Ивл, переезжай сюда... rolleyes.gif В мелких городах зарплаты 250-300 долларов (пишу в долларах, чтобы тебе понятнее было). Но работы в мелких городах нет, от слова ПОЧТИ.
В Минске: 300-400 долларов (как верно написал Nickname). С трудом и мучениями, но работу в Минске можно найти, в отличие от мелких городов. "В целом, всё в порядке" как написал Nickname (табличка "Сарказм") rolleyes.gif

А если нет собственного жилья в Минске с зарплатой 300-400 долларов и нужно снимать, то ещё отнимай, как минимум, 120 долларов (это если комнату хочешь снять) или 200-220 долларов (если хочешь квартиру однокомнатную снять).

Если Nickname, как он и сказал, не имеет своего жилья в Минске (как и у меня), и он говорит, что 300-400 долларов (из которых у него остаётся после аренды жилья 180-280 долларов) - это "В целом, всё в порядке", то мне очень жаль парня. Это значит, он снизил свою планку "нормальности" до нижайшего уровня и даже психологически и морально "прогнулся" под общий уровень нищеты и уже не считает это НЕнормальным, раз считает это "нормальным". Жить на 180-280 долларов в месяц после оплаты аренды (с учётом того, что общая зарплата пусть и 300-400 по средним меркам Минска) молодому человеку (а если семья?) - это же жесть!

P. S. Господи....Я порой просто поражаюсь людям, которых нищета заставила снизить свою планку нормальности до 300-400 долларов (а с учетом аренды - 180-280) и считать, что "В целом, всё здесь нормально".....Ужас....

Я сам не богат. Писал уже. Однако я считаю, что для "нормальности" здесь нужно МИНИМУМ 500-600 долларов (без учёта аренды) для комфортной жизни. И то, это будет более чем скромно! Я бы ещё задумался, а стоит ли оно того, но если нет других вариантов, а их и не будет при работе в офисе "на дядю", то в целом - 500-600 без учёта аренды терпимо. Вполне можно жить. А не 180-280....Это ж работа "за еду"!


Квараз, смешал всё в кучу. Где я писал про свою зарплату? ))Истина в конкретике. Если у тебя семья и нет жилья в Минске, так какого ты сюда прёшься? Живи там где живешь и расти детей.А если ты молодой 25-ти летний одинокий - найти зарплату 400-500 у. е. довольно не сложно, открой сайт посмотри сколько
там вакансий по Минску, категорически не хватает работников (продавцов, программистов, водителей, строителей). В моем родном городе на 170 тыс. человек, также много вакансий, иногда смотрю из интереса, найти что-то за 300-400 у. е., молодому, увлеченному с желанием - достаточно легко. Кризис и пиздец это когда никто не хочет тебя брать на работу, в Беларуси, а в Минске и подавно этого пока нет, люди требуются даже на гос. предприятия, которые убыточны и которые давно пора приватизитировать.
То, что ты пишешь приемлемо для 40 летнего мужика с семьёй.Ну так, а где его бэкграунд, чем он всю жизнь занимался?Да и уровень "нормальности" жизни не меряется уровнем потребления.

Тут к нам в офис один фронт-эндщик пришёл работать. Приехал из... Москвы! )) Прожил там шесть лет, жена белорусска, ребёнку 3 года (родился в Москве). Он в разработке начинающий, но по первому образванию нормально зарабатывал в Москве, снимали квартиру за 500 у.е.Приехал как раз потому, что в Москве хорошо зарабатывать деньги, но жить ему не нравится, начиная от пробок, заканчивая платными пляжами (у нас поедь на озеро рядом с Минском - полно отличных, бесплатных мест отдохнуть; а там с его слов - если хочешь не тереться плечом о соседа в воде - иди на платный пляж :)), но мы конечно тоже к этому идём ). Приехал не на большие деньги, но здесь семья, бабушки, жизнь спокойнее, ребёнку лучше.

Ну нету у нас открывенного трэша, даже деревушки опрятные, люди работают, занимаются. А по работе ты конкретно сгущаешь краски, я искал работу много раз, была куча отличных предложений.

Автор: NickNAME7 16.8.2020, 16:12

Цитата(KLOD @ 16.8.2020, 11:04) *
Цитата(NickNAME7 @ 15.8.2020, 20:45) *
Цитата
Ларчик просто открывается. Он прямой участник этого спектакля. Ему нужно было поджечь спичку.

Ты просто исходишь что он отупел от слепоты из-за власти. А я исхожу, что все происходящее запланировано именно в этом виде.


Вот пояснил бы это, мил человек. ;)


Вот не хочется.
Завоняет Антагонист. У него гавно закипит в жопе
Кивикадзе начнет требовать копии подписанных договоров илт даже оригиналы.


))) Это всё да..
Вообще это интересный момент, про запланированность.Я тоже об этом думал, но не могу найти смысла.В пользу этого говорят не только эти 80 %, а также то, например, что у него нет своего кандидата или приемника,так же не совсем адекватные разгоны сборищ, например, возле магазина тваров с оппозиционной символикой.Откровенно был проигран интернет.

P.S. с Антагонистом, мне кажется, вы бы подружились )) Он чувствует родственную душу и безсознательно предъявляет к тебе более высокие требвания ))

Автор: Quasar 16.8.2020, 16:27

Цитата(NickNAME7 @ 16.8.2020, 16:04) *
Квараз, смешал всё в кучу. Где я писал про свою зарплату? ))Истина в конкретике. Если у тебя семья и нет жилья в Минске, так какого ты сюда прёшься? Живи там где живешь и расти детей.А если ты молодой 25-ти летний одинокий - найти зарплату 400-500 у. е. довольно не сложно, открой сайт посмотри сколько
там вакансий по Минску, категорически не хватает работников

Ну так расскажи про свою зарплату в офисе и кем ты работаешь. Ты же писал 300-400 в Минске. Это твои слова.
А в Минске ты тоже снимаешь по твоим же словам. Сколько на жизнь остаётся после аренды?

P. S. Снимаю я в Минске только потому что я, можно сказать, работаю в 99% случаев НЕ В Беларуси (я лишь нахожусь здесь). И жить с родителями я тоже не хочу. Я считаю любой молодой человек старше 23 лет (когда идет работать после окончания универа) НЕ ДОЛЖЕН жить с родителями (на эту тему можно целлую дисертацию по психологии написать - почему нельзя).

При чём здесь я? В 100500-й раз уже пишу и тебе и ИВЛу: когда мы говорим об уровне жизни и о зарплатах, то мы НЕ рассматриваем частные случаи - у кого есть квартира под сдачу от предков, кто-то удалённо работает, а у кого ещё что есть... Мы рассматриваем общую зарплату по стране - в офисах, госучреждениях и т д. Я ведь прекресно понимаю, что далеко не все могут иметь квартиры "под сдачу" или стать IT-шниками (а кому-то и не нравится эта сфера - ему всё равно нужно насильно становиться им?). It-шники у нас ещё относительно неплохо живут ТОЛЬКО ЛИШЬ по причине сильной девальвации рубля по отношению к доллару - а это происходит по причине обнищания населения. А работают IT-шники за те же доллары (на аутсорсе). Всё на этом. Больше причин того, почему это единственная сфера в РБ, в которой ещё проблем нет - не существует. Да и здесь уже конкуренция очень и очень выросла ("джуны", в более-менее нормальных конторах - не нужны).

P. S. Когда ты, NickNAME7, начинаешь рассуждать про "кучу вакансий" в Минске по объявлениям, то мне становится очевидно, что работу ты давно не искал, а работаешь по многу лет в одних и тех же местах, и потому - живёшь в "розовых фантазиях". И твой пример относится к IT-сфере - единственная сфера в РБ, которая не зависела от Лукашенки и в которой дела ещё нормально и хорошо. Походи как-нибудь по этим объявлениям из "кучи вакансий по объявлениям", как ты пишешь, и "поконкурируй" с десятками других таких же претендентов за зарплату, за которую становится стыдно - там и порассуждаем... rolleyes.gif

По другим же сферам NickNAME7, в Минске работы ещё кое-какие есть, в отличие от мелких городов. Но ты реально судишь о зарплатах и количестве работ, которые написаны в вакансиях?? Ты серьезно?? rolleyes.gif У меня полно друзей, знакомых (жена в том числе, которая ходила по разным собеседованиям) и я точно знаю, что всё что указано на сайтах - из этих вакансий огромное кол-во "фейковых", а из оставшихся реальных в очень и очень многих зарплата сильно ПРЕУВЕЛИЧЕНА. Это обычное явление, когда работодатель желает привлечь к его вакансии побольше претендентов, чтобы из максимального количества людей выбрать наиболее "лучшего" и "лояльного" к зарплате (по его же мнению). Вот и вся причина. Снимай розовые очки.

Автор: Antogonist 16.8.2020, 16:40

Символично

Все теперь очевидно где 80, а где 10

Автор: Antogonist 16.8.2020, 16:57

Цитата(NickNAME7 @ 16.8.2020, 16:12) *
P.S. с Антагонистом, мне кажется, вы бы подружились )) Он чувствует родственную душу и безсознательно предъявляет к тебе более высокие требвания ))

Ни с кем не ссорился как-то. Человек если может отвечать, то он отвечает. Не может, так он то истерику закатит, то унизить пытается. Обычная, самая примитивная защитная реакция.

Автор: ИВЛ 16.8.2020, 19:05

Quasar

Я как-то склонен больше верить Никнейму потому что его позиция менее радикальна и вписывается в какие-то общие рамки. А просто на счет того что "работы нет" я уже слышал эти оры и от наших, а потом конкретно оказывается, что они сами работать не хотят, потому что предлагают не много, а на много надо уже что-то из себя представлять, обучаться, переезжать куда-то и т.п. делать не хотят вот и сидят.

Но, тут идет подмена понятия между тем что нет работы, и нет работы конкретно как кто-то там хочет, может на 500 у.е. нет работы для водителя автобуса? может и нет, а IT ему не надо, а еще ему не надо мебель делать на заказ, как папа у одной знакомый, который бросил IT ради того чтобы работать руками, а еще ему не надо развивать какой-то бизнес, ведь это так все сложно он просто водитель и мы должны беспокоиться об этом? Но для него тоже есть работа, просто она не так хороша как он хочет, но блин и он не так хорош! И получается что опять таким людям все должны? У него есть вариант работать за дешево, у него есть варианты повышать квалификацию сейчас, чтобы потом работать за дорого, у него есть варианты уходить в другие отрасли, у него есть варинаты переезжать куда-то, где есть тоже само но за дорого, у него есть варианты открывать свои дела, но в итоге у него хватает ума только по проторенному пути тыкаться. Я уже Гиви писал, в 21 веке так нельзя.

Если ты возьмешь в пример более старшее поколение. То я могу сказать, что старики и у нас никому на работе не нужны, каждые 10 лет по паспорту после 30-и, однозначно уменьшают твои шансы. Так что если тебе 45, то во многие места путь заказан, если ты "недостаточно хорош" в своем деле, а просто рядовой, типичный работник. Так вот а в 55 хрен найдешь. И при этом вакансий у нас в той же москве десятки тысяч, но конкретно если это чел 47 лет, с каким-то так себе образованием, так себе опытом и т.п. то у него реально будут проблемы с трудоустройством на адекватные даже низкооплачиваемые работы. Только это дело не в стране, таков тренд. Это НАШЕ поколение еще хлебнет дай боже. Те самые люди кому сейчас 25-35 и они не задумываются о карьере, о росте, а работают ради денег (небольших в глобальном смысле) и не думают о будущем.

Автор: Fenrir 16.8.2020, 19:19

Цитата(NickNAME7 @ 16.8.2020, 16:12) *
а также то, например, что у него нет своего кандидата или приемника

А что с его сыновьями? Они совсем себя не проявляли?

Цитата(NickNAME7 @ 16.8.2020, 16:12) *
P.S. с Антагонистом, мне кажется, вы бы подружились )) Он чувствует родственную душу и безсознательно предъявляет к тебе более высокие требвания ))

ag1.gif

Автор: Quasar 16.8.2020, 19:32

Цитата(ИВЛ @ 16.8.2020, 19:05) *
может и нет, а IT ему не надо, а еще ему не надо мебель делать на заказ, как папа у одной знакомый, который бросил IT ради того чтобы работать руками, а еще ему не надо развивать какой-то бизнес, ведь это так все сложно он просто водитель и мы должны беспокоиться об этом? Но для него тоже есть работа, просто она не так хороша как он хочет, но блин и он не так хорош! И получается что опять таким людям все должны? У него есть вариант работать за дешево, у него есть варианты повышать квалификацию сейчас, чтобы потом работать за дорого, у него есть варианты уходить в другие отрасли, у него есть варинаты переезжать куда-то, где есть тоже само но за дорого, у него есть варианты открывать свои дела, но в итоге у него хватает ума только по проторенному пути тыкаться. Я уже Гиви писал, в 21 веке так нельзя.

О, Боже....Опять всё в кучу слил... rolleyes.gif Я КОНКРЕТНО IT упомянул, а не остальные сферы, которые ты перечислил для "утрирования и усиления эффекта сказанного". Не сваливай всё в кучу.

Потому что как не слышу "позитивный" пример с нормальной зарплатой - так сразу там IT-шника в пример приводят (вот как тот же Nickname описывал)... И ЛИШЬ ПО ТОЙ причине, что работаемы мы, чаще всего за иностранную валюту, а так же - по причине произошедшей девальвации рубля, в несколько раз, за последние пару десятилетий. Вот и вся причина нормальных зарплат в IT в странах бывшего "совка". Ибо остальные сферы если не "в жопе", то по зарплатам - крайне скудно. А на самом деле, в большинстве европейских стран (либо США) IT-шник - это НЕ самая высокооплачиваемая профессия. Тебе ли этого не знать. Это обычная профессия, ровно такой же "ценности" и уровня дохода, как и инженер, квалифицированный врач и т. д.

Я эту "воду" и теорию от тебя уже слышал о целеустремлённости, бизнесах и прочее о том, что можно жить прекрасно чуть ли не в Зимбабве, если человек целеустремлён. Не нужно мне писать эту банальщину из среднестатистических бизнес-тренингов. Мне это не интересно. Я лишь говорил о среднестатистических зарплатах в странах бывшего "совка". Не более того.

Во-первых, я сейчас не говорил, что вакансий нет исключительно для пожилых людей или для людей "за 40". Я говорю, что нормальных вакансий мало даже для людей ОТ 20 ДО 35 лет. Если для Nickname считается "нормальным" вакансии за 200-400 баксов в столице (за которые ещё нужно конкурировать с десятками других молодых людей) - то это его проблемы, что у него такой низкий критерий "нормальности".

Скажи, ты когда последний раз по собеседованиям ходил? В своей РФ хотя бы. На каких вакансиях ты побывал? Какую зарплату предлагали? Ах да...Тебя вопрос "зарплаты" вообще не парит ПО ТВОИМ ЖЕ словам выше. Тебе ж от предков жильё досталось и у тебя "+800" в случае переезда. Но я бы посмотрел на тебя, как бы тебя не парили зарплаты и вакансии не будь у тебя удалённой запрплаты и "+800 со сдачи". Вот там бы я посмотрел как бы ты "побалабольствовал" о "своём бизнесе" и о том, что не такие уж и плохие зарплаты от 200 до 400 в Минске (конкурируя с десятками других людей)

Всё вы "целеустремлённые" и успешные лишь "с дивана" - когда есть "подушка безопасности, доставшаяся от предков, и когда при переезде в ту же Беларусь, тебя совершенно не волнует количество вакансий и зарплаты... rolleyes.gif Вот тогда можно хорошенько "побалабольствовать" о целеустремлённости, бизнесах и т д... rolleyes.gif

P. S. И второй момент ты тоже не учёл. Мы сейчас говорим про Беларусь, а не про Россию, где выбора существенно больше в плане вакансий. Учитывай и этот момент, если собираешься верить Nickname, который, судя по его наивности, поменял за всю жизнь от силы 1-2 работы. Если вообще менял. А судит лишь о "посмотри вакансии как их много там" rolleyes.gif Но верь кому хочешь....) Плевать. Лучше приезжай и походи по собеседованиям, чего делать ты, конечно, не будешь, даже если переедешь (по причине описанным выше - тебя этот вопрос не волнует). Ну а если не волнует - то зачем тебе вообще спорить на эту тему? Смысл? Проверять на практике то ты всё равно не будешь.

Автор: Ketan 16.8.2020, 20:18

Не хочу влазить в ваш дебош. Мне интересен лишь один момент, раз вы все равно обсуждаете события в Минске.
Тихановские - пророссийские блогеры? Откуда такая инфа?

Автор: NickNAME7 16.8.2020, 20:40

Цитата(Ketan @ 16.8.2020, 20:18) *
Не хочу влазить в ваш дебош. Мне интересен лишь один момент, раз вы все равно обсуждаете события в Минске.
Тихановские - пророссийские блогеры? Откуда такая инфа?


Хз, Квазар сказал.. blink.gif

Автор: Quasar 16.8.2020, 20:51

Цитата(NickNAME7 @ 16.8.2020, 20:40) *
Хз, Квазар сказал.. blink.gif

Лучше перечитать вам весь диалог выше. Иначе всё это начнётся по второму кругу...

Лишь идиоту не виден тот же сценарий, что был на Украине. Логотипы, белые ленты, вместо кастрюль, правда, уже "Тапки с тараканом", всё те же лозунги о "3%" и так далее.

И это с учётом того, что опозиции в Беларуси не существует ещё с начала правления. Здесь нет и не было ДАЖЕ НАМЁКА на опозицию. И тут.... Вдруг начинает "сиять звезда" Тихановского, который целый год катается по площадям, собирая толпы народа и которого совершенно не трогают (до той поры, пока он не стал представлять реальную угрозу).

Да, Господи....Для кого я уже несколько страниц как писал всё это? Надоело опять пластинку включать....Кому нужно - перечитает заново.

Автор: NickNAME7 16.8.2020, 20:51

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 16:27) *
Цитата(NickNAME7 @ 16.8.2020, 16:04) *
Квараз, смешал всё в кучу. Где я писал про свою зарплату? ))Истина в конкретике. Если у тебя семья и нет жилья в Минске, так какого ты сюда прёшься? Живи там где живешь и расти детей.А если ты молодой 25-ти летний одинокий - найти зарплату 400-500 у. е. довольно не сложно, открой сайт посмотри сколько
там вакансий по Минску, категорически не хватает работников

Ну так расскажи про свою зарплату в офисе и кем ты работаешь. Ты же писал 300-400 в Минске. Это твои слова.
А в Минске ты тоже снимаешь по твоим же словам. Сколько на жизнь остаётся после аренды?

P. S. Снимаю я в Минске только потому что я, можно сказать, работаю в 99% случаев НЕ В Беларуси (я лишь нахожусь здесь). И жить с родителями я тоже не хочу. Я считаю любой молодой человек старше 23 лет (когда идет работать после окончания универа) НЕ ДОЛЖЕН жить с родителями (на эту тему можно целлую дисертацию по психологии написать - почему нельзя).

При чём здесь я? В 100500-й раз уже пишу и тебе и ИВЛу: когда мы говорим об уровне жизни и о зарплатах, то мы НЕ рассматриваем частные случаи - у кого есть квартира под сдачу от предков, кто-то удалённо работает, а у кого ещё что есть... Мы рассматриваем общую зарплату по стране - в офисах, госучреждениях и т д. Я ведь прекресно понимаю, что далеко не все могут иметь квартиры "под сдачу" или стать IT-шниками (а кому-то и не нравится эта сфера - ему всё равно нужно насильно становиться им?). It-шники у нас ещё относительно неплохо живут ТОЛЬКО ЛИШЬ по причине сильной девальвации рубля по отношению к доллару - а это происходит по причине обнищания населения. А работают IT-шники за те же доллары (на аутсорсе). Всё на этом. Больше причин того, почему это единственная сфера в РБ, в которой ещё проблем нет - не существует. Да и здесь уже конкуренция очень и очень выросла ("джуны", в более-менее нормальных конторах - не нужны).

P. S. Когда ты, NickNAME7, начинаешь рассуждать про "кучу вакансий" в Минске по объявлениям, то мне становится очевидно, что работу ты давно не искал, а работаешь по многу лет в одних и тех же местах, и потому - живёшь в "розовых фантазиях". И твой пример относится к IT-сфере - единственная сфера в РБ, которая не зависела от Лукашенки и в которой дела ещё нормально и хорошо. Походи как-нибудь по этим объявлениям из "кучи вакансий по объявлениям", как ты пишешь, и "поконкурируй" с десятками других таких же претендентов за зарплату, за которую становится стыдно - там и порассуждаем... rolleyes.gif

По другим же сферам NickNAME7, в Минске работы ещё кое-какие есть, в отличие от мелких городов. Но ты реально судишь о зарплатах и количестве работ, которые написаны в вакансиях?? Ты серьезно?? rolleyes.gif У меня полно друзей, знакомых (жена в том числе, которая ходила по разным собеседованиям) и я точно знаю, что всё что указано на сайтах - из этих вакансий огромное кол-во "фейковых", а из оставшихся реальных в очень и очень многих зарплата сильно ПРЕУВЕЛИЧЕНА. Это обычное явление, когда работодатель желает привлечь к его вакансии побольше претендентов, чтобы из максимального количества людей выбрать наиболее "лучшего" и "лояльного" к зарплате (по его же мнению). Вот и вся причина. Снимай розовые очки.


Я исполнительный директор в небольшом колл-центре, зарплата раза в два выше чем 300-400, снимаю двушку-хрущевку в спальнике за 150 по знакомству, 200 в месяц спокойно могу откладывать. То есть живу где-то на 300 баксов в месяц - вполне хватает. Но, я денег особо не ищу, и никогда не шел на работу чисто ради зарплаты.Вообще работал на 5-6 местах, на 4-ёх - от двух лет, на двух мог бы добиться больших успехов, если бы думал головой.Опыта в собеседованиях достаточно.

Вообще ИВЛ хорошо расписал, ты или идёшь по проторенной тропинке, или меняешься, зависит от цели.У меня всегда была цель найти себя.

Чувак, просто посмотри какие машины ездят у нас по дорогам, мой сербы, когда приезжают всегда это отмечают.В 2019 были рекорды по продажам тачек из салона.

Автор: NickNAME7 16.8.2020, 20:52

Цитата(Quasar @ 16.8.2020, 20:51) *
Цитата(NickNAME7 @ 16.8.2020, 20:40) *
Хз, Квазар сказал.. blink.gif

Лучше перечитать вам весь диалог выше. Иначе всё это начнётся по второму кругу...

Лишь идиоту не виден тот же сценарий, что был на Украине. Логотипы, белые ленты, вместо кастрюль, правда, уже "Тапки с тараканом", всё те же лозунги о "3%" и так далее.

И это с учётом того, что опозиции в Беларуси не существует ещё с начала правления. Здесь нет и не было ДАЖЕ НАМЁКА на опозицию. И тут.... Вдруг начинает "сиять звезда" Тихановского, который целый год катается по площадям, собирая толпы народа и которого совершенно не трогают (до той поры, пока он не стал представлять реальную угрозу).

Да, Господи....Для кого я уже несколько страниц как писал всё это? Надоело опять пластинку включать....Кому нужно - перечитает заново.


А зачем ты тогда на её митинги ходил?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)